Омг, прочитал статью и комментарии людей и понял, что наша компания похоже сосредоточение всех пороков и вообще мы должны друг друга ненавидеть и никогда не играть в настолки. Потому что мы: 1. Пьем пиво, чай, сок и порой едим, паралельно играя в настолки. Все в протекторах, стаканы пока никто за 2 года ни разу не ронял. Мб у нас просто руки прямые и удобый стол? =) И даже если прольем и убьем напрочь поле новой настолки, то просто купим новую. 2. В первую игровую партию мы переспрашиваем, показываем карты и лезем что-то уточнять в правила. 3. Мы общаемся как на тему игры, так и на левые темы в процессе игры, особенно если это филлер какой-нибудь. 4. У нас нет жесткого правила взялся-ходи. Мы стараемся по-человечески относится друг к другу. И если человек через пол минуты после конца своего хода понял, что совершил роковую ошибку, мы даем ему возможность изменить свой ход. Все мы люди и порой чего-то не замечаем, особенно если игра сложная. 5. Мы опять же не роботы и межличностные отношения всегда есть. Особенно месть за нападения, даже когда она не особо выгодна экономически =) 6. Порой у нас люди долго думают. И никого это не напрягает, потому что мы общаемся в процессе игры. 7. Порой у нас люди отвлекаются на телефоны.
Ты прав =) Шакал я бы вообще кому-нить отдал, вот только некому. Однако я не трясусь ни над полем Cyclades, ни над любимым Descent. Уж если залью, то и вторую базу закажу - больше миниатюр будет =)
попробуй закажи вторую базу Сантьяго, Аттики, Дума или Ведьминого варева. Хотя, конечно чай-кофе это да, но вот есть обычно все стараются отдельно, это нормально)
"Правила поведения за игровым столом могут отличаться в разных компаниях. Но все они строятся вокруг одной базовой идеи: надо вести себя так, чтобы все получили от игры как можно больше удовольствия"
Статья советует поступать так и так, а вовсе не ставит ультиматум перед игроками - либо вы делаете так и так, либо вы дикие бибизяны и из Бразилии. Этот факт почему-то ускользает от всех, кто обзывается тут задротами и намекает на наличие кривых рук.
Без обид, но такое впечатление, что вы давно не читали учебную литературу. Любой новичек поймет это именно как ультиматум, потому что в книге целая глава этому посвящена и в ней все расписано\обосновано.
Конечно, это не классический учебник. Но вполне себе такое учебное пособие для тех, кто хочет улучшить свое представление о настольных играх. Из серии "... для чайников"
получаете удовольствие от игры и общения друг с другом, так и надо, мододцы. унылые задр**ы, впадающие в истерику, от того, что кто-то телефонным звонком отвлек их от пересчитывания ПО, бесят
1) Не любую игру можно легко купить. Конечно чай-кофе за столом я тоже считаю вполне адекватным, а вот на поесть, имхо, не прерваться - это просто глупо. И не поешь нормально, и не поиграешь) 2) Так делают все) 3) Это тоже нормально. Проблема в том, что бывают люди, которые начинают отвлекаться от игрового процесса настолько, что им приходится постоянно напоминать о том, что им надо ходить. Особенно когда это не пасьянсная игра, где сходил и ждешь, а что-то типа БСГ, когда надо постоянно следить за геймплеем и реагировать на происходящее за пределами твоего хода. 4) И тут тоже главное - не перебарщивать. Если человеку из-за твоего хода придется откатывать и перекраивать все свои планы, которые он уже раскрыл, это плохой вариант. 5) Месть за нападения - это одно, а "если ты захватишь мой город, то спишь на диване" - совсем другое. 6) Как ни странно, тут тоже есть свой предел) если человек всю игру ходит столько же времени, сколько весь остальной круг - это не очень)) 7) Отвлекаться на телефон - нормально. Сидеть вконтактике всю игру, не обращая внимания на игровой процесс - это тупак.
Резюмировать можно все очень просто - во всем надо видеть доступную границу :)
Не совсем понятно, зачем вы мы это пишите =) Я отвечал на слова в статье =) Это именно там строго регламентируют правила поведения. Кстати совсем не соглашусь с вашим 6 пунктом. Все люди разные. Вы такого человека предлагаете посылать нафиг? Ну так и лишитесь еще одного партнера по играм. Терпение и еще раз терпение. Чем больше играете, тем быстрее любой человек начнет оценивать ситуацию на столе.
По пункту 6 однажды довелось использовать шахматные часы для замерки времени один vs все остальные. И уже через несколько ходов ситуация выправилась от "больше, чем все остальные" до где-то "2/3 от времени всех остальных".
написал, потому что не понял, зачем это написали вы :) у меня вообще было ощущение, что вы не читали статью, а просто прошлись по жирным пунктам, например, потому, что про правило "взялся - ходи" в статье написано совсем не то, что вы пытаетесь опровергнуть :) Ну и потом, там постоянно написано "в большинстве компаний", "чаще всего", "поможет избежать негатива". У вас не так? Значит, вы - не большинство. Во всей статье реально глупое только правило про разговоры, тут я в целом согласен, оно ваще какое-то упоротое. В остальном - все логично и рационально.
И да, про шестой пункт - вот сколько я не играю в различных компаниях (а опыт игровой у меня явно больше - клубы, кэмпы, домашние посиделки) - НИГДЕ не любят людей, которые долго ходят, если они это делают всегда. Вероятность того, что новичок попадет в такую компанию, как у вас (для которой, как я понимаю, настолки - не цель, а повод) - крайне мала :)
Меня удивляет то, что автор так уверенно пишет про какое-то свое сферическое большинство. Потому что большинство компаний в которых приходилось играть мне, именно такие как я описал, а не такие как описывает автор. И куда больше вероятность попасть у новичка мне неизвестно. Меня удивляет, что статьи в книге для новичка больше походят на руководство гика.
точно так, как сборники шахмахтных дебютов (написанные для новичка) пишутся для "гика" (т. е того, кто намерен суметь применить этот дебют на практике, а главное - в принципе продвинуться в овладении игрой, а не играть под пиво, уткнувшись в телефон, и поминутно переспрашивая, как ходит ладья).
Вы уж простите убогих - они воображают, что настольные игры, это интеллектуальное развлечение, а не повод поседить за пивом.
Просто развлечение, это да. Но Коржик уже сказал умную мысль - для кого-то настолки являются поводом, а для кого-то целью. И тут подход совершенно разный.
Именно. Но книга для всех. А не только для потенциальных гиков. Вы сами как думаете сколько из потенциальных новичков становятся гиками? Не думаю, что больше 15-20%. Эти 15-20% прочитают все на Тесере, благо на нее там будет не одна отсылка.
Не передёргивайте. Если компания собирается ради того, чтобы поиграть, допустим, в Анк-Морпорк, это не компания гиков. Они собрались ради того, чтобы поиграть И пообщаться. Но не пообщаться И поиграть. Вот и всё.
Книга для новичков, которые вообще не собираются, чтобы поиграть. Потому что у них и игр может пока не быть - на игротеке поиграли и понравилось. Так что собираются они для того, чтобы пообщаться, а поиграть уже попробовать во вторую очередь. Вот вы развели категории какие-то у себя в голове =) Не поверите, люди переходят из одной в другую постоянно. У нас под Descent народ специально собирался. А порой просто собираемся пообщаться и если захочется, то играем во что-то случайное.
Отличный пример с рыбалкой. Есть куча книг по технике ловли, и она написана гиками рыбалки для новичков, которые (внимание!) хотят попробовать стать гиками. Их всерьез заинтересовала рыбалка, и они хотят основательно подойти к этому процессу. Если это просто новичок, которому просто прикольно, он купит готовую удочку за 1000р и пару раз за лето выйдет на речку. Он не будет читать никаких книжек и разбираться в том, в какой час лучше ловить. И у авторов этой книги про настолки, имхо, логика такая же.
Почему лово "сыграть" написано маленькими буква и? И почему не употреблено слово гик, которое сразу же снимет все вопросы, кто зачем пришел? :)) Вот есть ж4 емкое слово задр@т, но режет слух чувствительных особ. Не изменяя сущности своей, с достоинством откликаются на слово гик :)
"Чувствительные" люди просто нормально общаются и хотят, чтобы с ними нормально общались. Если вы, Правдоруб, не забыли, "ёмкое слово" произошло от глагола "дрочить". Вам его значение напомнить? И напомнить, в позитивном или негативном контексте он чаще употребляется? PS: кстати, что же вы стесняетесь и "запикиваете" его, Правдоруб?
Создается впечатление, что многим очень хочется, чтобы настольные игры считались чем-то элитным. Не просто развлечение, а интеллектуальное, все сероезно. Компания собралась в настольную цивилизацию Сида Мейера. Их развлечение более интеллектуальное, чем у Васи, который под пиво залипает в ту же цивилизацию, но на компе? Это всего лишь игрушки, пусть дажк у некоторых правила чуть сложнее, не надо лишнего пафоса :)
Да всем глубоко насрать на элитность/пафосность/етс Книжка пишется гиками для потенциальных гиков. Называй как хочешь - задротами, овощами, хоть дураками. Гик - это человек, для которого настолки - это не просто формат развлечения из разряда попить пива/поиграть в бильярд/покататься на роликах. Гик - это действительно увлеченный чем-то человек. Представь что ты придешь на форум рыбаков, где народ пишет о том, что у реки нельзя бегать и кричать во время рыбалки, и начинаешь рассказывать, что вы с друзьями всегда ездите на рыбалку с водкой и гитарами и вам весело, а все остальные - просто тупые задроты. Тебе не кажется это глупым? Ты будешь смеяться над просьбой филателиста помыть руки после еды перед тем, как разглядывать его редкие марки? Ты считаешь идиотизмом покериста, заказывающего игральные карты за 100$, потому что ему нравится ими играть, нравятся они на ощупь? Это же не мешает тебе дома играть на спички бумажной колодой за 30 рублей? Разница в отношении, для кого-то это просто фан, а для кого-то полноценное хобби, и именно такими людьми и для таких людей и пишется книга. Если ты этого не понимаешь - я тебе сочувствую, видимо, ты никогда ничем не увлекался с головой.
Эм. А Вы прочитали вообще описание проекта? А то похоже вы говорите о каком-то своем персональном проекте. Цитирую - "Сборник статей, который сможет доходчиво объяснить незнакомому с настольными играми человеку, где и как их выбирать, приобретать и играть." Ключевое слово - незнакомому. Цель в первую очередь популяризация настольных игр, а не взращивание гиков. Не верите мне - спросите у организаторов.
Незнакомый с играми человек, который захочет прочитать эту книгу - это потенциальный гик. Потому что если ему это неинтересно - он не будет читать книжки. Это изначально занятие для гиков - читать тематические книжки и сидеть на тематических сайтах. Это человек, который сыграл в пару игр, и ему это понравилось настолько, что он пошел и купил книжку об этом. Большая часть юзеров тесеры наверняка помнят этот момент в своей жизни :) Возможно, у вас было не так.
А еще вы как-то умудряетесь читать чужие сообщения, но при этом даже не пытаетесь понять, что в них написано, не отвечаете на поставленные вопросы, а просто передергиваете диалог в другую сторону. Видимо, играете вы также.
А вы никогда не думали, что кроме варианта - заинтересовался => купил книгу и прочитал, бывает еще и второй вариант - подарили книгу, прочитал => заинтересовался. И второй как раз не подразумевает обязательное превращение в гика. Ваш потенциальный гик все сам найдет на тесере. З.ы. переходить на личности в споре не лучшая идея.
Ты часть даришь людям, не интересующимся рыбалкой, книги о рыбалке? Сомневаюсь. На личности не переходил, только факты. А вот ответов на поставленные вопросы я так и не услышал.
Не часто. но именно это и есть популяризация. Дальше спорить просто лень. Лично ты можешь перечитать еще раз описание проекта, убедится что книга будет не для гиков, что авторы проекта планировали вариант с дарением и так далее. Все вопросы можешь так же задать авторам и поохать, что они не хотят делать книгу для гиков, как хочешь этого ты.
Вот тут как раз зарыта собака. Потому что по большому счёту совершенно непонятно, для кого это всё пишется. Для новичков с улицы, которые не задроты\гики\трясунчики всё это задротство и все эти слюнотраски над картами, телефонами и прочее - бесконечно уныло и тоскливо. Они и книгу то эту врядли осилят, с таким то количеством задротной воды и абсолютирования индивидуальных предпочтений разной степени упоротости. А у задротов\гиков\упоротых изложенные разжёвывания полнейшей элементарщины в лучшем случае вызывают оторопь. Иными словами - они и так это сами давно знают и имеют свои сложившиеся предпочтения. Так для кого это всё писано? Для каких то мифических "потенциальных гиков", которые в душе гики, только об этом ещё не знают? И что это за существа такие, диковенные, кто-то может описать?
Я думаю авторы делают основной фокус на популяризацию игр. И ключевых аудитории две. Первая это гики, которые купят, проглядят и подарят каким-то знакомым, возможно они заинтересуются. А вторая, это прежде всего родители с детьми, которые увидев книгу в магазине ее купят, прочитают и начнут покупать игры своим детям.
Цитата: Целевая аудитория книги — начинающие настольщики уровня «А что это?» или «Понятно, а что дальше?». Рецепт использования книги будет следующим: поиграть с друзьями/знакомыми в несколько настольных игр, сделать всё возможное, чтобы им понравилось, вручить для закрепления эффекта в качестве подарка (или одолжить) книгу.
Я бы только добавил, что большинство, как раз (и это видно по рейтингу статьи) - не за то, чтоб интеллектуальные развлечения были чем-то элитарным, а напротив - за повсеместность их. И именно это большинство голосует высокими оценками за то, чтоб, во время игр, соблюдался этикет. Ну и, соответсвенно, за то, что думать - само по себе развлечение и интересное.
зачем гикам эта книжка? им и так все прекрасно известно.
как научиться объяснять правила? как побыстрее собрать не 300, а 500 коробок? как не допустить в свою компанию тех, кто не так ценит игру и осмеливается в ходе игры достать телефон или шооладный батончик?
слабо представляю, чем эта книга поможет начинающим (заинтересовался, посмотрел обзоры, нашел что-то по душе и попробовал), но что она не ориентирована на так называемых гиков, по-моему очевидно. Разве что тематический сувенир.
и в шахматах (о, ужас!) не только ходы обратно не отдаются, но и приходится ходить фигурой, которой коснулся! Ну прям никакого расслабона с пивком - сплошная концентрация!
Это если серьёзные турнирные игры. Если играешь с приятелем и важна сама игра, а не победа любой ценой, то не вижу никаких проблем разрешить не ходить тем, за что взялся.
ну во-первых и в любительской партии, всё же, не очень корректно просить переходить (исключая специальные случаи, когда разбираются возможные варианты развития событий). Тем более что (исключая совсем уж грубые зевки) - не вполне верный ход, иногда, может вести к вполне интересным позициям.
Но, в любом случае, с вами-то можно согласиться, если говорить с позиции "важна сама игра". Для многих, насколько можно сделать вывод, тут важно само пиво (и пр.) - а игра ну так, антураж, типа чтоб был повод собраться.
Вы когда будете ребенка знакомить с шахматами, вы не забудьте сразу лимит на ходы сделать, желательно какой-нить регламент как на турнир и чтобы никаких переходить. Посмотрим сколько народу вам так удасться заинтересовать игрой. Или вы уже забыли, что книга для новичка? З.Ы. Спасибо, что просветили про шахматы =) А то я, с бывшим разрядом, не в курсе =))
Впрочем, важнее другое: важна ли, как выразился Шоутайм, так называемым "игрокам", сама игра - или для них это повод попить пиво, перекидываться шуточками на посторонние темы, переходы на личности, а правила игры (не говоря уже о тонкостях тактик/стратегий) - так, пофиг. Всегда же можно переходить, а, если это не позволили - то всё, мстя.
То есть первой главой в книге так и напишете - А вам важна именно игра или вы просто заинтересовались и хотели с друзьями поиграть? Ах, не важна, так и пошли нафиг =) Речь идет и о играх с детьми в том числе(см. Оглавление книги). Книга вообще для новичков и заинтересовавшихся. Были на игротеке хоть раз? Там из заинтересовавшихся только дети и подростки. Да куча бородатых мужиков гиков =)
Играете вы, скажем, 2 часа — противник достойный, позиция равная. Вдруг оппонент допускает оплошность, зевает ферзя или просто случайно касается какой-нибудь фигуры. В ваших же интересах будет указать на ошибку и попросить переходить, можно даже вопроса не дожидаться. Иначе 2 часа просто пропадут зря — радости такие победы не приносят.
Имхо, тут очевидный раздел нужно принимать во внимание. Сыгранные компании или даже просто настольщики с опытом хотя бы нескольких игр – это уже люди, которые понимают, что тут и зачем. Но есть реально новички. Те, кто еще не воткнулся в тему и действительно портят игру, просто не придавая ей значения. Обычный пример из жизни – девушка кого-то из участников, которая силком напросилась в партию, "просто чтобы быть с лапиком". Или подвыпившие братья-сватья хозяина квартиры. Или и впрямь тот, кому хочется влиться в игру, но при этом он не вполне понимает, что от него требуется – например, не дослушивает правила да начинает долго и утомительно спорить "против всех" по любому поводу.
Другой вопрос, насколько во всех этих ситуациях поможет глава в книжке. Разве только ее будут бесплатно раздавать с первой покупкой в магазинах настолок...
Статья хорошая, просто и доступно написана. Конечно, компании разные бывают, и игры порой только повод, а не сама цель... Но хорошо, когда все игроки придерживаются каких-то общих правил... Голосую за статью в этой её редакции.
А зачем было изобретать велосипед? Есть же восхитительная статья (точнее перевод статьи с бгг): http://boardgaming.ru/blog/885.html Она гораздо более адекватная и разумная.
Каждый всегда уверен, что уж он-то ничего не прольёт и не рассыплет. А когда всё-таки пролил и рассыпал, то «сори, но это могло случиться с каждым». И ничего не поделать, кроме как окружить себя такими же гиками-вещистами, которые владеют парой-тройкой раритетов и ценят их на вес золота. Они ещё и правила заранее читают, и кушают/пьют во время организованных кофебрейков за соседним столом /в другой компате/на другой планете. Для всех прочих это просто игра и «не волнуйся, не разольём».
Посмеялся от души и от статьи)))) Я, конечно, педант и ухаживаю за настолками (многие друзья ржут надо мной, но ясное дело, игры-то мои), но вот "как вести себя за столом" - это какой-то альманах нерда-гига 80 уровня.
не понял, разговоры на время игры объявляются нежелательными? что-то я не видел ни одной компании, где не отвлекались бы на разговоры, это уже роботы какие-то должны быть. баланс между игрой и общением всегда находился без проблем...
Побывал я на Настолкемпе. Так там половина компаний молча играет, но слава Богу, другая половина при игре общается. А вот когда эти компании перемешиваются - караул. Недовольны игрой получаются обе стороны. Это из личного опыта. Каждому свое :)
Ты странный, Дима. Лично мне с тобой совершенно не хотелось общаться, потому что ты все время с бутылкой был. Зато со всеми другими - с огромным удовольствием общались.
Молча можно и на компе поиграть. Я помниться на нижеупомянутом Настолкэмпе имел весьма приятную беседу о проблеме использования детских слез в приготовлении железобетона.
Чё-то как-то... не очень. Половина текста разжёвывает какие-то дремучие прописные истины вроде "не останавливайте бензопилу рукой" или "запрещено выбрасывать оленей из вертолёта", а вторая половина возводит в универсал какие-то местячковые особенности и индивидуальные претпочтения (в свете недавней моей темы - я хозяин многих игр, протекторами не пользуюсь, и прочие темы на счёт разговоров и т.д.). И всё это плавает в большом количестве воды. Всю эту стену текста можно пересказать в паре предложений: "Чуваки, с игрой поаккуратней (не жрите за игровым столом и не надо лохматить карты), и не мешайте игровому процессу другим игрокам". А сверх этого, думаю, стоит согласиться с издателями\авторами: "Считается, что любители настольных игр интеллектуальны настолько, что могут догадаться об этом сами."
Впечатление от написанного, как от трактата "как гулять с друзьями во дворе". Или же тапилинские уловки и подводные камни мытья рук перед едой.
Я за естественное формирование групп со схожими предпочтениями. Если кто-то любит в одной руке держать карты, в другой горсть чипсов, а в зубах сжимать дымящийся окурок - ему надо просто-напросто садится играть с такими же курящими чипсогрызами, а не напрягаться соблюдением чуждых ему правил неподходящей компании.
А как быть владельцам коробок, когда у них кроме этих курящих чипсогрызов в компании желающих сыграть нет.. Приходится этим чипсогрызам присылать ссылку на Тесеру, дабы осознали и прониклись..
(правда часто получаешь ответ: нет игры - нет проблем, и компания желающих тает на глазах..)
>А как быть владельцам коробок, когда у них кроме этих курящих чипсогрызов в компании желающих сыграть нет Очевидно, искать подходящих желающих СВОЕМУ увлечению, а не добиваться своего комфорта за счёт ухудшения оного у других.
>>"Чё-то как-то... не очень" Точно такие же ощущения. После прочтения возникает вопрос: "Для кого это всё написано?" Если ты нормальный, адекватный человек в жизни, то и в любой другой сфере деятельности ты им и останешься. Если на тебя с детства забили ... и ты вырос "свиньёй", то прочтение данного труда не откроет тебе глаза на мир (хамы существуют в своей отдельной системе координат и плюют на мнения и интересы других). А теперь по существу. Мне кажется, что подобную книгу следовало бы выпустить не для уже состоявшихся настольщиков и даже не для начинающих, а именно для детей, в рамках общего эстетического и умственного развития. Предварительно убрав из неё некоторые спорные утверждения типа "Все игроки за столом равны и имеют равные шансы на победу". Хватит пудрить мозги про "свободу, равенство и братство". В реальной жизни их не существует. Более корректно было бы говорить о РАВЕНСТВЕ СТАРТОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, но в силу НЕРАВЕНСТВА СПОСОБНОСТЕЙ это неизбежно приведёт к НЕРАВЕНСТВУ РЕЗУЛЬТАТОВ. P.S. Sorry за лирическое отступление от темы.
Она и выпускается для совсем новичков: "Сборник статей, который сможет доходчиво объяснить незнакомому с настольными играми человеку, где и как их выбирать, приобретать и играть."
Подразумевается всё же человек, не знакомый с нюансами направления, а не с жизнью вообще.
У меня. например, при прочтении рисуется весьма лестный портрет рядового представителя целевой аудитории, тот Васёк из примера, конченый дебил, которому надо объяснять такие вещи, как если он идёт по дороге и увидел какашку, то не нужно её брать в руку и пробовать на вкус.
Кстати, с Васьком нормальный пример. Я, когда только начал знакомится с настолками , тоже не готов был выложить 2+тыс. руб. Хорошо,что из дешевого нарвался на каркассон (ну как нарвался - прочитал рекомендации). Желание он не отбил и потом уже игры и дороже пошли.
Та нет. Есть люди, которые вроде и нормальные и не хамы, а элементарных вещей не понимают. Есть у нас один такой, один раз пиво свое поставил вообще просто на диван между поп. На замечание, что оно же может разлиться, сказал: я за ним слежу, но все-таки убрал. И при этом у него действительно все постоянно разливается, падает. В общем, я поняла, построже надо быть, построже. Но ведь и цербером быть неохота....
- Путеводитель для тех, кто желает приобщиться к настольным играм... - Правила этикета во время игры в настольные игры... - Как правильно объяснять правила к настольным играм
Дело благое, и букв много.
Вероятно в скором будущем появятся: - руководство для тех, кто желает научиться учить желающих научиться играть в настольные игры - советы, как правильно выбрать гардероб при походе на игротеку - советы православным, мусульманам и язычникам - как сыграть в манчкин и не согрешить
По-моему, все предельно просто: - читайте правила - ведите себя так как хочется - если играете в своей компании - все уже друг к другу притерлись - не играйте с левыми людьми, но если идете на игротеку, будьте готовы к тому, что вы кому-то не понравитесь, и кто-то не понравится вам
ну и просто играйте, вместо того, чтобы строчить руководства и анализировать, это всего лишь игрушки, ничего более
Отчасти согласен. Но. Считаю, в главе все же есть смысл – как минимум,проговорить пункт об отношении к самой игре (компонентам). Бывало, сталкивался с "казуальными начинающими", которые просто не берегут игру. Им кажется (не со зла), что это просто бумажки за сто рублей из ларька, которые легко заменяются и не стоят особого отношения. Мол, подумаешь, потеряется пара фишек или карта помнется, невелика беда. Конечно, беседа помогает. Но может слегка обидеть обе стороны. )
Другой вопрос все-таки в том, откуда у человека появится желание и возможность сначала читать книжку. а потом уже пробовать играть? По моему опыты, начинают спонтанно, подтянувшись к собственным знакомым или даже и с незнакомыми. А значит, и нормы в духе «Карточки не мять, кубики не терять» наверняка будут проговорены тут же, наряду с правилами игры.
Основы этикета изложены замечательно, но раздел "Как вести себя за столом" огорчил. 1.Правила по-умолчанию. Что это за секретные "базовые вещи"? Абзац можно свести к "Все что не прописано в правилах - запрещено". Про покер пример неудачный - ничего плохого в том что новичок спрашивает нет. 2.Разговоры. Если Вы не на турнире, нет ничего плохого в общении. Особенно в играх с большим даунтаймом. А в играх типа "Ярость Дракулы" или "Ужас Аркхэма" без общения вообще никуда. Главное нельзя отвлекать игрока обдумывающего и делающего ход. 3.Споры Когда аргументы у сторон кончаются - мы просто бросаем кубик или играем "камень-ножницы-бумага". Если будете злоупотреблять правилом "Хозяин коробки всегда прав", хозяин останется с коробкой один. 8.Паралич анализа Для некоторых игр типа скрабл решается таймером. Кончилось время - пропуск хода. Также поступают с любителями отойти покурить и т.п. - нет за столом в момент хода - пас. Только об этом нужно договариваться да начала игры. У нас есть еще небольшое правило. Если человек сделал глупость, которая приводит к его моментальному проигрышу (а это может сделать и новичок, и вполне опытный игрок, отвлекшийся на телефон) , дать ему переходить.
Часть советов более-менее полезна, но другая часть немного странная. Например, правила "Взялся - ходи" или "молчание за столом" однозначно не подойдут для некоторых компаний. Мне кажется, такие детали поведения уже будут вырабатываться в рамках игровой группы самостоятельно.
Автору: Влаааад? "Все равно выиграет Вася..." - :))))
А еще есть такая категория - авторы-разработчики, некоторые из которых вместо получения кайфа в процессе ломают его остальным, выискивая слабые места и критикуя элементы механики и тп. Ех)
Ну я ж так понимаю, что все же Путеводитель идет по разряду книг "Что-то такое интересное для чайников". А у них шанс встречи с авторами сразу же при знакомстве с настолками не так и велик, чтобы этот пункт отдельно заводить:)
Сюда же добавить "мобильные_телефоны", когда в собравшейся компании два-три игрока сделав ход утыкаются в телефон.. И ладно бы они по внезапно появившимся делам решали вопросы, так нет, либо книгу читают, либо в другую игру играют... Если не хочешь играть - зачем приходишь, спрашивается? А если хочешь, то может стоит уделять все внимание игре?
Не поняла название заголовка - а матери, они совсем тут не того в касте настольщиков? Уже в первом же предложении используется более удачное слово "родители".
Мамам не нужно объяснять как вести себя с собственными детьми))) Моему отцу никто не объяснил,что если уж ты не хочешь поддаваться, то уж по крайней мере не стоит так радоваться ,когда выигрываешь в шахматы у своего 10-и летнего сына. после второй моей победы, в шахматы мы больше не играли. Видать, первая была списана на случайность...
Мне единственное не понравился раздел про Разговоры. Неужели у вас (обращаюсь ко всем) в компании все молчат во время партии? Если речь о турнире - это да, но по-моему разговоры в тему, шутки, подколы соперников - составляющая часть настольной игры.
От компании очень зависит. Но не все понимают, уместны ли посторонние разговоры. Скажем, не уместны, если в них принимают участие двое, а остальные вынуждены слушать. Причем разговор отвлекает и затягивает ход. Поэтому я отказалась от одной компании, с которой часто играла в маджонг. Хотелось уши заткнуть :)
От игры тоже сильно зависит. Если это Талисман какой-нить или Каркассон, то можно и поболтать, в меру конечно. Но вот в BSG, Descent или другой серьезной и атмосферной игре, разговоров между игроками и в рамках игры будет предостаточно. В сложных еврогеймах же, разговоры будут сильно отвлекать ходящего игрока от анализа..
Неважно, какая это игра. Если разговор тебе не интересен, а он (разговор) ещё и затягивает ход болтающего, то данный разговор я, как игрок, считаю не уместным. Рано или поздно я просто покину эту компанию.
Мы для сокращения даунтайма разрешаем брать тайлы на 2-3 игрока вперед (в закрытую для остальных, разумеется), поэтому просчет касается только 2-3 новых тайла. Поэтому можно немного и отвлечься на стороннюю беседу. Но лично я не сторонник сего, видно Цезарем в моих предках и не пахнет..
По поводу "Разговоров" хотелось бы услышать мнение scafandr'а. Пробегало недавно в его блоге: "вот поэтому я как-то не очень люблю, когда люди помешаны только на играх. Приходишь в клуб, хочешь общения, а они тебе — играть-играть-играть и еще раз играть, а все остальное неважно. Ну как не важно, еще как важно…". Удивило как-то. Или тут тоже не имелись в виду разговоры по Зениты и велосипеды?
Есть ведь разговоры не во время игровой партии. У нас раньше как было... Придёшь на ночь в клуб настолок. Поиграл, а потом попил чаю и поговорил за жись. Одно другому не мешает, когда оно не вместе.
Внеигровые разговоры вне партий (или в перерывах между партиями) вопросов не вызывают. Но почему-то показалось, что речь шла о внеигровых разговорах во время партий (например, между ходами).
Полностью ориентируюсь на стиль игры как в шоу TableTop. Шутки, непринужденная беседа должны быть неотъемлемой частью игрового процесса. Как правило, из личного опыта, за столом из шести игроков разговоры мешают только одному.
Полностью согласен! Такие партии, когда цель игры искажена и все играют против одного, ломают игру и у новичков складывается о ней плохое мнение (вплоть до того что игра не доработана или не сбалансирована), а у хозяина нежелание играть в неё вновь на фоне негативных ощущений от этих партий.
Омг, прочитал статью и комментарии людей и понял, что наша компания похоже сосредоточение всех пороков и вообще мы должны друг друга ненавидеть и никогда не играть в настолки. Потому что мы:
1. Пьем пиво, чай, сок и порой едим, паралельно играя в настолки. Все в протекторах, стаканы пока никто за 2 года ни разу не ронял. Мб у нас просто руки прямые и удобый стол? =) И даже если прольем и убьем напрочь поле новой настолки, то просто купим новую.
2. В первую игровую партию мы переспрашиваем, показываем карты и лезем что-то уточнять в правила.
3. Мы общаемся как на тему игры, так и на левые темы в процессе игры, особенно если это филлер какой-нибудь.
4. У нас нет жесткого правила взялся-ходи. Мы стараемся по-человечески относится друг к другу. И если человек через пол минуты после конца своего хода понял, что совершил роковую ошибку, мы даем ему возможность изменить свой ход. Все мы люди и порой чего-то не замечаем, особенно если игра сложная.
5. Мы опять же не роботы и межличностные отношения всегда есть. Особенно месть за нападения, даже когда она не особо выгодна экономически =)
6. Порой у нас люди долго думают. И никого это не напрягает, потому что мы общаемся в процессе игры.
7. Порой у нас люди отвлекаются на телефоны.
Да вас просто всех на кол, без промедления.
Вот она, малина, средоточие порока и разврата.
Конечно, такую редкостную хрень, как Шакал не жалко испортить.
Ты прав =) Шакал я бы вообще кому-нить отдал, вот только некому. Однако я не трясусь ни над полем Cyclades, ни над любимым Descent. Уж если залью, то и вторую базу закажу - больше миниатюр будет =)
попробуй закажи вторую базу Сантьяго, Аттики, Дума или Ведьминого варева. Хотя, конечно чай-кофе это да, но вот есть обычно все стараются отдельно, это нормально)
PnP никто не отменял. Было бы желание, а найти хорошую типографию в Москве не проблема.
В статье написано следующее:
"Правила поведения за игровым столом могут отличаться в разных компаниях. Но все они строятся вокруг одной базовой идеи: надо вести себя так, чтобы все получили от игры как можно больше удовольствия"
Статья советует поступать так и так, а вовсе не ставит ультиматум перед игроками - либо вы делаете так и так, либо вы дикие бибизяны и из Бразилии. Этот факт почему-то ускользает от всех, кто обзывается тут задротами и намекает на наличие кривых рук.
Без обид, но такое впечатление, что вы давно не читали учебную литературу. Любой новичек поймет это именно как ультиматум, потому что в книге целая глава этому посвящена и в ней все расписано\обосновано.
Это разве учебная литература? И таки я закончил ВУЗ три с половиной года назад, ничего обидного.
Конечно, это не классический учебник. Но вполне себе такое учебное пособие для тех, кто хочет улучшить свое представление о настольных играх. Из серии "... для чайников"
Я прям представляю человека, пришедшего в типографию с просьбой сделать PnP Дума с дополнением.
получаете удовольствие от игры и общения друг с другом, так и надо, мододцы.
унылые задр**ы, впадающие в истерику, от того, что кто-то телефонным звонком отвлек их от пересчитывания ПО, бесят
А люди не выпускающие из рук телефон за столом не задроты?
1) Не любую игру можно легко купить. Конечно чай-кофе за столом я тоже считаю вполне адекватным, а вот на поесть, имхо, не прерваться - это просто глупо. И не поешь нормально, и не поиграешь)
2) Так делают все)
3) Это тоже нормально. Проблема в том, что бывают люди, которые начинают отвлекаться от игрового процесса настолько, что им приходится постоянно напоминать о том, что им надо ходить. Особенно когда это не пасьянсная игра, где сходил и ждешь, а что-то типа БСГ, когда надо постоянно следить за геймплеем и реагировать на происходящее за пределами твоего хода.
4) И тут тоже главное - не перебарщивать. Если человеку из-за твоего хода придется откатывать и перекраивать все свои планы, которые он уже раскрыл, это плохой вариант.
5) Месть за нападения - это одно, а "если ты захватишь мой город, то спишь на диване" - совсем другое.
6) Как ни странно, тут тоже есть свой предел) если человек всю игру ходит столько же времени, сколько весь остальной круг - это не очень))
7) Отвлекаться на телефон - нормально. Сидеть вконтактике всю игру, не обращая внимания на игровой процесс - это тупак.
Резюмировать можно все очень просто - во всем надо видеть доступную границу :)
Не совсем понятно, зачем вы мы это пишите =) Я отвечал на слова в статье =) Это именно там строго регламентируют правила поведения. Кстати совсем не соглашусь с вашим 6 пунктом. Все люди разные. Вы такого человека предлагаете посылать нафиг? Ну так и лишитесь еще одного партнера по играм. Терпение и еще раз терпение. Чем больше играете, тем быстрее любой человек начнет оценивать ситуацию на столе.
По пункту 6 однажды довелось использовать шахматные часы для замерки времени один vs все остальные. И уже через несколько ходов ситуация выправилась от "больше, чем все остальные" до где-то "2/3 от времени всех остальных".
написал, потому что не понял, зачем это написали вы :)
у меня вообще было ощущение, что вы не читали статью, а просто прошлись по жирным пунктам, например, потому, что про правило "взялся - ходи" в статье написано совсем не то, что вы пытаетесь опровергнуть :)
Ну и потом, там постоянно написано "в большинстве компаний", "чаще всего", "поможет избежать негатива". У вас не так? Значит, вы - не большинство. Во всей статье реально глупое только правило про разговоры, тут я в целом согласен, оно ваще какое-то упоротое. В остальном - все логично и рационально.
И да, про шестой пункт - вот сколько я не играю в различных компаниях (а опыт игровой у меня явно больше - клубы, кэмпы, домашние посиделки) - НИГДЕ не любят людей, которые долго ходят, если они это делают всегда. Вероятность того, что новичок попадет в такую компанию, как у вас (для которой, как я понимаю, настолки - не цель, а повод) - крайне мала :)
Меня удивляет то, что автор так уверенно пишет про какое-то свое сферическое большинство. Потому что большинство компаний в которых приходилось играть мне, именно такие как я описал, а не такие как описывает автор. И куда больше вероятность попасть у новичка мне неизвестно. Меня удивляет, что статьи в книге для новичка больше походят на руководство гика.
точно так, как сборники шахмахтных дебютов (написанные для новичка) пишутся для "гика" (т. е того, кто намерен суметь применить этот дебют на практике, а главное - в принципе продвинуться в овладении игрой, а не играть под пиво, уткнувшись в телефон, и поминутно переспрашивая, как ходит ладья).
Вы уж простите убогих - они воображают, что настольные игры, это интеллектуальное развлечение, а не повод поседить за пивом.
Настольные игры это просто развлечение. Совсем не обязательно интеллектуальное. Вспоминаем про пати-геймы и всякие Манчкины, которые очень популярны.
Просто развлечение, это да. Но Коржик уже сказал умную мысль - для кого-то настолки являются поводом, а для кого-то целью. И тут подход совершенно разный.
Именно. Но книга для всех. А не только для потенциальных гиков. Вы сами как думаете сколько из потенциальных новичков становятся гиками? Не думаю, что больше 15-20%. Эти 15-20% прочитают все на Тесере, благо на нее там будет не одна отсылка.
Не передёргивайте. Если компания собирается ради того, чтобы поиграть, допустим, в Анк-Морпорк, это не компания гиков. Они собрались ради того, чтобы поиграть И пообщаться. Но не пообщаться И поиграть. Вот и всё.
Книга для новичков, которые вообще не собираются, чтобы поиграть. Потому что у них и игр может пока не быть - на игротеке поиграли и понравилось. Так что собираются они для того, чтобы пообщаться, а поиграть уже попробовать во вторую очередь. Вот вы развели категории какие-то у себя в голове =) Не поверите, люди переходят из одной в другую постоянно. У нас под Descent народ специально собирался. А порой просто собираемся пообщаться и если захочется, то играем во что-то случайное.
Прочь из моей головы.
Вы этих мифических новичков опрашивали?
Отличный пример с рыбалкой.
Есть куча книг по технике ловли, и она написана гиками рыбалки для новичков, которые (внимание!) хотят попробовать стать гиками. Их всерьез заинтересовала рыбалка, и они хотят основательно подойти к этому процессу. Если это просто новичок, которому просто прикольно, он купит готовую удочку за 1000р и пару раз за лето выйдет на речку. Он не будет читать никаких книжек и разбираться в том, в какой час лучше ловить. И у авторов этой книги про настолки, имхо, логика такая же.
вполне корректно (где-то тут, на сайте), рекомендовалось выделить пати-геймы в отдельный класс и вообще - разнести эти понятия.
Чтоб любители пить пиво не мешали тем, кто пришёл играть.
Правильно, пусть не примазываются к лиге Великих и Ужасных. А еще лучше вход на сайт по паролям и фотографии татуировки с Уве Розенбергом на груди =))
Почему лово "сыграть" написано маленькими буква и? И почему не употреблено слово гик, которое сразу же снимет все вопросы, кто зачем пришел? :))
Вот есть ж4 емкое слово задр@т, но режет слух чувствительных особ. Не изменяя сущности своей, с достоинством откликаются на слово гик :)
"Чувствительные" люди просто нормально общаются и хотят, чтобы с ними нормально общались. Если вы, Правдоруб, не забыли, "ёмкое слово" произошло от глагола "дрочить". Вам его значение напомнить? И напомнить, в позитивном или негативном контексте он чаще употребляется?
PS: кстати, что же вы стесняетесь и "запикиваете" его, Правдоруб?
Не хотел вас травмировать.
Подпись: правдоруб
:)
Вы меня не травмировали, будьте спокойны. Вы травмировали мою веру в вежливых людей. Плак-плак, пичаль-бида.
Создается впечатление, что многим очень хочется, чтобы настольные игры считались чем-то элитным. Не просто развлечение, а интеллектуальное, все сероезно.
Компания собралась в настольную цивилизацию Сида Мейера. Их развлечение более интеллектуальное, чем у Васи, который под пиво залипает в ту же цивилизацию, но на компе?
Это всего лишь игрушки, пусть дажк у некоторых правила чуть сложнее, не надо лишнего пафоса :)
ПАФОС НЕ БЫВАЕТ ЛИШНИМ!!!!111
Да всем глубоко насрать на элитность/пафосность/етс
Книжка пишется гиками для потенциальных гиков. Называй как хочешь - задротами, овощами, хоть дураками. Гик - это человек, для которого настолки - это не просто формат развлечения из разряда попить пива/поиграть в бильярд/покататься на роликах. Гик - это действительно увлеченный чем-то человек. Представь что ты придешь на форум рыбаков, где народ пишет о том, что у реки нельзя бегать и кричать во время рыбалки, и начинаешь рассказывать, что вы с друзьями всегда ездите на рыбалку с водкой и гитарами и вам весело, а все остальные - просто тупые задроты. Тебе не кажется это глупым? Ты будешь смеяться над просьбой филателиста помыть руки после еды перед тем, как разглядывать его редкие марки? Ты считаешь идиотизмом покериста, заказывающего игральные карты за 100$, потому что ему нравится ими играть, нравятся они на ощупь? Это же не мешает тебе дома играть на спички бумажной колодой за 30 рублей? Разница в отношении, для кого-то это просто фан, а для кого-то полноценное хобби, и именно такими людьми и для таких людей и пишется книга. Если ты этого не понимаешь - я тебе сочувствую, видимо, ты никогда ничем не увлекался с головой.
Эм. А Вы прочитали вообще описание проекта? А то похоже вы говорите о каком-то своем персональном проекте. Цитирую - "Сборник статей, который сможет доходчиво объяснить незнакомому с настольными играми человеку, где и как их выбирать, приобретать и играть." Ключевое слово - незнакомому. Цель в первую очередь популяризация настольных игр, а не взращивание гиков. Не верите мне - спросите у организаторов.
Незнакомый с играми человек, который захочет прочитать эту книгу - это потенциальный гик. Потому что если ему это неинтересно - он не будет читать книжки. Это изначально занятие для гиков - читать тематические книжки и сидеть на тематических сайтах. Это человек, который сыграл в пару игр, и ему это понравилось настолько, что он пошел и купил книжку об этом. Большая часть юзеров тесеры наверняка помнят этот момент в своей жизни :) Возможно, у вас было не так.
А еще вы как-то умудряетесь читать чужие сообщения, но при этом даже не пытаетесь понять, что в них написано, не отвечаете на поставленные вопросы, а просто передергиваете диалог в другую сторону. Видимо, играете вы также.
А вы никогда не думали, что кроме варианта - заинтересовался => купил книгу и прочитал, бывает еще и второй вариант - подарили книгу, прочитал => заинтересовался. И второй как раз не подразумевает обязательное превращение в гика. Ваш потенциальный гик все сам найдет на тесере. З.ы. переходить на личности в споре не лучшая идея.
Ты часть даришь людям, не интересующимся рыбалкой, книги о рыбалке?
Сомневаюсь.
На личности не переходил, только факты. А вот ответов на поставленные вопросы я так и не услышал.
Не часто. но именно это и есть популяризация. Дальше спорить просто лень. Лично ты можешь перечитать еще раз описание проекта, убедится что книга будет не для гиков, что авторы проекта планировали вариант с дарением и так далее. Все вопросы можешь так же задать авторам и поохать, что они не хотят делать книгу для гиков, как хочешь этого ты.
отлично, так ничего по делу и не ответил, придумал что-то за меня и соскочил
типичный интернет-тролль низкого качества
Вот тут как раз зарыта собака.
Потому что по большому счёту совершенно непонятно, для кого это всё пишется. Для новичков с улицы, которые не задроты\гики\трясунчики всё это задротство и все эти слюнотраски над картами, телефонами и прочее - бесконечно уныло и тоскливо. Они и книгу то эту врядли осилят, с таким то количеством задротной воды и абсолютирования индивидуальных предпочтений разной степени упоротости.
А у задротов\гиков\упоротых изложенные разжёвывания полнейшей элементарщины в лучшем случае вызывают оторопь. Иными словами - они и так это сами давно знают и имеют свои сложившиеся предпочтения.
Так для кого это всё писано? Для каких то мифических "потенциальных гиков", которые в душе гики, только об этом ещё не знают? И что это за существа такие, диковенные, кто-то может описать?
Я думаю авторы делают основной фокус на популяризацию игр. И ключевых аудитории две. Первая это гики, которые купят, проглядят и подарят каким-то знакомым, возможно они заинтересуются. А вторая, это прежде всего родители с детьми, которые увидев книгу в магазине ее купят, прочитают и начнут покупать игры своим детям.
Цитата:
Целевая аудитория книги — начинающие настольщики уровня «А что это?» или «Понятно, а что дальше?». Рецепт использования книги будет следующим: поиграть с друзьями/знакомыми в несколько настольных игр, сделать всё возможное, чтобы им понравилось, вручить для закрепления эффекта в качестве подарка (или одолжить) книгу.
Кто-то считает, что это сразу гики =)
Я читал определение ЦА. У меня сомнения, что получается соответствующе для заявленной ЦА.
Вот и у меня тоже. Об этом я пишу столько комментариев.
Браво!
Великолепно объяснено!
Я бы только добавил, что большинство, как раз (и это видно по рейтингу статьи) - не за то, чтоб интеллектуальные развлечения были чем-то элитарным, а напротив - за повсеместность их.
И именно это большинство голосует высокими оценками за то, чтоб, во время игр, соблюдался этикет.
Ну и, соответсвенно, за то, что думать - само по себе развлечение и интересное.
зачем гикам эта книжка?
им и так все прекрасно известно.
как научиться объяснять правила?
как побыстрее собрать не 300, а 500 коробок?
как не допустить в свою компанию тех, кто не так ценит игру и осмеливается в ходе игры достать телефон или шооладный батончик?
слабо представляю, чем эта книга поможет начинающим (заинтересовался, посмотрел обзоры, нашел что-то по душе и попробовал), но что она не ориентирована на так называемых гиков, по-моему очевидно. Разве что тематический сувенир.
и в шахматах (о, ужас!) не только ходы обратно не отдаются, но и приходится ходить фигурой, которой коснулся!
Ну прям никакого расслабона с пивком - сплошная концентрация!
Это если серьёзные турнирные игры. Если играешь с приятелем и важна сама игра, а не победа любой ценой, то не вижу никаких проблем разрешить не ходить тем, за что взялся.
ну во-первых и в любительской партии, всё же, не очень корректно просить переходить (исключая специальные случаи, когда разбираются возможные варианты развития событий). Тем более что (исключая совсем уж грубые зевки) - не вполне верный ход, иногда, может вести к вполне интересным позициям.
Но, в любом случае, с вами-то можно согласиться, если говорить с позиции "важна сама игра".
Для многих, насколько можно сделать вывод, тут важно само пиво (и пр.) - а игра ну так, антураж, типа чтоб был повод собраться.
Вы когда будете ребенка знакомить с шахматами, вы не забудьте сразу лимит на ходы сделать, желательно какой-нить регламент как на турнир и чтобы никаких переходить. Посмотрим сколько народу вам так удасться заинтересовать игрой. Или вы уже забыли, что книга для новичка? З.Ы. Спасибо, что просветили про шахматы =) А то я, с бывшим разрядом, не в курсе =))
а что, речь идёт об игре с детьми?
Впрочем, важнее другое: важна ли, как выразился Шоутайм, так называемым "игрокам", сама игра - или для них это повод попить пиво, перекидываться шуточками на посторонние темы, переходы на личности, а правила игры (не говоря уже о тонкостях тактик/стратегий) - так, пофиг. Всегда же можно переходить, а, если это не позволили - то всё, мстя.
То есть первой главой в книге так и напишете - А вам важна именно игра или вы просто заинтересовались и хотели с друзьями поиграть? Ах, не важна, так и пошли нафиг =) Речь идет и о играх с детьми в том числе(см. Оглавление книги). Книга вообще для новичков и заинтересовавшихся. Были на игротеке хоть раз? Там из заинтересовавшихся только дети и подростки. Да куча бородатых мужиков гиков =)
Играете вы, скажем, 2 часа — противник достойный, позиция равная. Вдруг оппонент допускает оплошность, зевает ферзя или просто случайно касается какой-нибудь фигуры. В ваших же интересах будет указать на ошибку и попросить переходить, можно даже вопроса не дожидаться. Иначе 2 часа просто пропадут зря — радости такие победы не приносят.
Имхо, тут очевидный раздел нужно принимать во внимание. Сыгранные компании или даже просто настольщики с опытом хотя бы нескольких игр – это уже люди, которые понимают, что тут и зачем. Но есть реально новички. Те, кто еще не воткнулся в тему и действительно портят игру, просто не придавая ей значения. Обычный пример из жизни – девушка кого-то из участников, которая силком напросилась в партию, "просто чтобы быть с лапиком". Или подвыпившие братья-сватья хозяина квартиры. Или и впрямь тот, кому хочется влиться в игру, но при этом он не вполне понимает, что от него требуется – например, не дослушивает правила да начинает долго и утомительно спорить "против всех" по любому поводу.
Другой вопрос, насколько во всех этих ситуациях поможет глава в книжке. Разве только ее будут бесплатно раздавать с первой покупкой в магазинах настолок...
Класс! Согласен со всеми пунктами!!!
Статья хорошая, просто и доступно написана. Конечно, компании разные бывают, и игры порой только повод, а не сама цель... Но хорошо, когда все игроки придерживаются каких-то общих правил...
Голосую за статью в этой её редакции.
А зачем было изобретать велосипед?
Есть же восхитительная статья (точнее перевод статьи с бгг): http://boardgaming.ru/blog/885.html
Она гораздо более адекватная и разумная.
+++
Думаю, что изобрели велосипед, т.к. хотят оригинальный материал в книгу, а так согласен.
Согласен
Не хотел бы я играть в настолку в компании, соблюдающей все эти правила. Страшновато даже становится)))
Всю настолочную радость убили
Настолочная радость заключается в игре в настолку, не?
Каждый всегда уверен, что уж он-то ничего не прольёт и не рассыплет. А когда всё-таки пролил и рассыпал, то «сори, но это могло случиться с каждым». И ничего не поделать, кроме как окружить себя такими же гиками-вещистами, которые владеют парой-тройкой раритетов и ценят их на вес золота. Они ещё и правила заранее читают, и кушают/пьют во время организованных кофебрейков за соседним столом /в другой компате/на другой планете. Для всех прочих это просто игра и «не волнуйся, не разольём».
Отличная статья, распечатаю и раздам некоторым товарищам..
Посмеялся от души и от статьи))))
Я, конечно, педант и ухаживаю за настолками (многие друзья ржут надо мной, но ясное дело, игры-то мои), но вот "как вести себя за столом" - это какой-то альманах нерда-гига 80 уровня.
не понял, разговоры на время игры объявляются нежелательными? что-то я не видел ни одной компании, где не отвлекались бы на разговоры, это уже роботы какие-то должны быть. баланс между игрой и общением всегда находился без проблем...
Побывал я на Настолкемпе. Так там половина компаний молча играет, но слава Богу, другая половина при игре общается. А вот когда эти компании перемешиваются - караул. Недовольны игрой получаются обе стороны. Это из личного опыта. Каждому свое :)
Дима, мы с тобой, видимо, на разных кэмпах были. И ты, я вижу, никак не хочешь успокоиться и продолжаешь муссировать этот бред.
лично я обычно трэштоком занимаюсь) спортивная привычка))
Ты странный, Дима. Лично мне с тобой совершенно не хотелось общаться, потому что ты все время с бутылкой был. Зато со всеми другими - с огромным удовольствием общались.
чушь полная да и только!
вспоминаю твои рассказы про сырые носки на батарее в ванной... :)
Молча можно и на компе поиграть.
Я помниться на нижеупомянутом Настолкэмпе имел весьма приятную беседу о проблеме использования детских слез в приготовлении железобетона.
Как мало мы знаем о настолкэмпах...
Чё-то как-то... не очень.
Половина текста разжёвывает какие-то дремучие прописные истины вроде "не останавливайте бензопилу рукой" или "запрещено выбрасывать оленей из вертолёта", а вторая половина возводит в универсал какие-то местячковые особенности и индивидуальные претпочтения (в свете недавней моей темы - я хозяин многих игр, протекторами не пользуюсь, и прочие темы на счёт разговоров и т.д.).
И всё это плавает в большом количестве воды.
Всю эту стену текста можно пересказать в паре предложений:
"Чуваки, с игрой поаккуратней (не жрите за игровым столом и не надо лохматить карты), и не мешайте игровому процессу другим игрокам".
А сверх этого, думаю, стоит согласиться с издателями\авторами: "Считается, что любители настольных игр интеллектуальны настолько, что могут догадаться об этом сами."
Впечатление от написанного, как от трактата "как гулять с друзьями во дворе". Или же тапилинские уловки и подводные камни мытья рук перед едой.
Я за естественное формирование групп со схожими предпочтениями. Если кто-то любит в одной руке держать карты, в другой горсть чипсов, а в зубах сжимать дымящийся окурок - ему надо просто-напросто садится играть с такими же курящими чипсогрызами, а не напрягаться соблюдением чуждых ему правил неподходящей компании.
А как быть владельцам коробок, когда у них кроме этих курящих чипсогрызов в компании желающих сыграть нет.. Приходится этим чипсогрызам присылать ссылку на Тесеру, дабы осознали и прониклись..
(правда часто получаешь ответ: нет игры - нет проблем, и компания желающих тает на глазах..)
>А как быть владельцам коробок, когда у них кроме этих курящих чипсогрызов в компании желающих сыграть нет
Очевидно, искать подходящих желающих СВОЕМУ увлечению, а не добиваться своего комфорта за счёт ухудшения оного у других.
>>"А как быть владельцам коробок, когда у них кроме этих курящих чипсогрызов в компании желающих сыграть нет."
Все у кого много друзей знают... В компании всегда есть конченный мудак... И если вы подумали: "у меня нет друга мудака"...
Вы заставили меня впервые в жизни порадоваться тому факту, что у меня есть такой друг..))
Не спеши радоваться. Мудаков в компании может быть много :)
значит, это хорошая сплоченная компания друзей по интересам :))
>>"Чё-то как-то... не очень"
Точно такие же ощущения. После прочтения возникает вопрос: "Для кого это всё написано?" Если ты нормальный, адекватный человек в жизни, то и в любой другой сфере деятельности ты им и останешься. Если на тебя с детства забили ... и ты вырос "свиньёй", то прочтение данного труда не откроет тебе глаза на мир (хамы существуют в своей отдельной системе координат и плюют на мнения и интересы других).
А теперь по существу. Мне кажется, что подобную книгу следовало бы выпустить не для уже состоявшихся настольщиков и даже не для начинающих, а именно для детей, в рамках общего эстетического и умственного развития. Предварительно убрав из неё некоторые спорные утверждения типа "Все игроки за столом равны и имеют равные шансы на победу". Хватит пудрить мозги про "свободу, равенство и братство". В реальной жизни их не существует. Более корректно было бы говорить о РАВЕНСТВЕ СТАРТОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, но в силу НЕРАВЕНСТВА СПОСОБНОСТЕЙ это неизбежно приведёт к НЕРАВЕНСТВУ РЕЗУЛЬТАТОВ.
P.S. Sorry за лирическое отступление от темы.
Она и выпускается для совсем новичков: "Сборник статей, который сможет доходчиво объяснить незнакомому с настольными играми человеку, где и как их выбирать, приобретать и играть."
Окай.
Подразумевается всё же человек, не знакомый с нюансами направления, а не с жизнью вообще.
У меня. например, при прочтении рисуется весьма лестный портрет рядового представителя целевой аудитории, тот Васёк из примера, конченый дебил, которому надо объяснять такие вещи, как если он идёт по дороге и увидел какашку, то не нужно её брать в руку и пробовать на вкус.
Кстати, с Васьком нормальный пример. Я, когда только начал знакомится с настолками , тоже не готов был выложить 2+тыс. руб. Хорошо,что из дешевого нарвался на каркассон (ну как нарвался - прочитал рекомендации). Желание он не отбил и потом уже игры и дороже пошли.
Та нет. Есть люди, которые вроде и нормальные и не хамы, а элементарных вещей не понимают. Есть у нас один такой, один раз пиво свое поставил вообще просто на диван между поп. На замечание, что оно же может разлиться, сказал: я за ним слежу, но все-таки убрал. И при этом у него действительно все постоянно разливается, падает. В общем, я поняла, построже надо быть, построже. Но ведь и цербером быть неохота....
Сурово.
- Путеводитель для тех, кто желает приобщиться к настольным играм...
- Правила этикета во время игры в настольные игры...
- Как правильно объяснять правила к настольным играм
Дело благое, и букв много.
Вероятно в скором будущем появятся:
- руководство для тех, кто желает научиться учить желающих научиться играть в настольные игры
- советы, как правильно выбрать гардероб при походе на игротеку
- советы православным, мусульманам и язычникам - как сыграть в манчкин и не согрешить
По-моему, все предельно просто:
- читайте правила
- ведите себя так как хочется
- если играете в своей компании - все уже друг к другу притерлись
- не играйте с левыми людьми, но если идете на игротеку, будьте готовы к тому, что вы кому-то не понравитесь, и кто-то не понравится вам
ну и просто играйте, вместо того, чтобы строчить руководства и анализировать, это всего лишь игрушки, ничего более
Отчасти согласен. Но. Считаю, в главе все же есть смысл – как минимум,проговорить пункт об отношении к самой игре (компонентам). Бывало, сталкивался с "казуальными начинающими", которые просто не берегут игру. Им кажется (не со зла), что это просто бумажки за сто рублей из ларька, которые легко заменяются и не стоят особого отношения. Мол, подумаешь, потеряется пара фишек или карта помнется, невелика беда. Конечно, беседа помогает. Но может слегка обидеть обе стороны. )
Другой вопрос все-таки в том, откуда у человека появится желание и возможность сначала читать книжку. а потом уже пробовать играть? По моему опыты, начинают спонтанно, подтянувшись к собственным знакомым или даже и с незнакомыми. А значит, и нормы в духе «Карточки не мять, кубики не терять» наверняка будут проговорены тут же, наряду с правилами игры.
Про компоненты универсальное правило: если игра не твоя - относись к ней максимально бережно.
http://dumdoi.com/cad/archive/20140212/
что сильно отличается от приведенного в тексте правила "чтобы игра служила дольше, надо к ней относиться бережно" ;)
>По-моему, все предельно просто:
Это не предельно. Предельно будет вот так:
-не балуйтесь.
Основы этикета изложены замечательно, но раздел "Как вести себя за столом" огорчил.
1.Правила по-умолчанию.
Что это за секретные "базовые вещи"? Абзац можно свести к "Все что не прописано в правилах - запрещено". Про покер пример неудачный - ничего плохого в том что новичок спрашивает нет.
2.Разговоры.
Если Вы не на турнире, нет ничего плохого в общении. Особенно в играх с большим даунтаймом. А в играх типа "Ярость Дракулы" или "Ужас Аркхэма" без общения вообще никуда. Главное нельзя отвлекать игрока обдумывающего и делающего ход.
3.Споры
Когда аргументы у сторон кончаются - мы просто бросаем кубик или играем "камень-ножницы-бумага". Если будете злоупотреблять правилом "Хозяин коробки всегда прав", хозяин останется с коробкой один.
8.Паралич анализа
Для некоторых игр типа скрабл решается таймером. Кончилось время - пропуск хода. Также поступают с любителями отойти покурить и т.п. - нет за столом в момент хода - пас. Только об этом нужно договариваться да начала игры.
У нас есть еще небольшое правило. Если человек сделал глупость, которая приводит к его моментальному проигрышу (а это может сделать и новичок, и вполне опытный игрок, отвлекшийся на телефон) , дать ему переходить.
60% статьи - правила для задротов-аутистов
60% настолок - для задротов-аутистов.
60% пользователей тесеры - задроты-аутисты.
больше аналитики для бога аналитики=)
больше комментариев для бога комментариев;)
Часть советов более-менее полезна, но другая часть немного странная. Например, правила "Взялся - ходи" или "молчание за столом" однозначно не подойдут для некоторых компаний. Мне кажется, такие детали поведения уже будут вырабатываться в рамках игровой группы самостоятельно.
Автору:
Влаааад? "Все равно выиграет Вася..." - :))))
А еще есть такая категория - авторы-разработчики, некоторые из которых вместо получения кайфа в процессе ломают его остальным, выискивая слабые места и критикуя элементы механики и тп. Ех)
Ну я ж так понимаю, что все же Путеводитель идет по разряду книг "Что-то такое интересное для чайников". А у них шанс встречи с авторами сразу же при знакомстве с настолками не так и велик, чтобы этот пункт отдельно заводить:)
Ну да)
Я больше тебя потроллить вот этим выигрывающим Васей хотела :)))
Ну так Вася же выигрывает)
Сюда же добавить "мобильные_телефоны", когда в собравшейся компании два-три игрока сделав ход утыкаются в телефон.. И ладно бы они по внезапно появившимся делам решали вопросы, так нет, либо книгу читают, либо в другую игру играют...
Если не хочешь играть - зачем приходишь, спрашивается? А если хочешь, то может стоит уделять все внимание игре?
"А? Уже мой ход? А что было? А это тут откуда - ты походил? А почему это тут?"
Му..ки.
А если в этот момент важное обсуждение на Тесере (которое нельзя было предусмотреть заранее) и нужно срочно написать ответ =)
Ну почему же - сам автор пишет:
>А если вспомнили не сразу — то иметь под рукой адрес страницы на сайте издателя, где изложены все изменения правил.
Семеро одного не ждут
О да! да и да! Безумно раздражает. Действительно каждый раз думаю: "Нафиг ты сюда пришел? Сидел бы и играл в свой телефон дома." :(
Не поняла название заголовка - а матери, они совсем тут не того в касте настольщиков? Уже в первом же предложении используется более удачное слово "родители".
Отцы!!
Чтобы позабавиться: "В большинство современных настольных игр мальчики могут осознанно играть с 6-8 лет." Так будет последовательно :)
Мамам не нужно объяснять как вести себя с собственными детьми))) Моему отцу никто не объяснил,что если уж ты не хочешь поддаваться, то уж по крайней мере не стоит так радоваться ,когда выигрываешь в шахматы у своего 10-и летнего сына. после второй моей победы, в шахматы мы больше не играли. Видать, первая была списана на случайность...
Класс! Немного жаль, что по ходу дела мы так всю книжку прочитаем :)
Но всё равно себе возьму, да и будет, что друзьям втюхивать на праздники :))
Так ведь желательно не просто прочитать, но и внести предложения (при необходимости).
Одна голова (автор) — хорошо, две (и редактор) — лучше, а три — уже Горыныч (зажжём не по-детски!).
))) Рафинированные примеры. В межличностных отношениях пример с разбойниками сразу переходит к месячному отказу от секса...
Мне единственное не понравился раздел про Разговоры. Неужели у вас (обращаюсь ко всем) в компании все молчат во время партии?
Если речь о турнире - это да, но по-моему разговоры в тему, шутки, подколы соперников - составляющая часть настольной игры.
думаю, имеются в виду разговоры не связанные с игрой. типа, обсуждение очередного поражения Зенита, или новый велосипед Сережи...
От компании очень зависит. Но не все понимают, уместны ли посторонние разговоры. Скажем, не уместны, если в них принимают участие двое, а остальные вынуждены слушать. Причем разговор отвлекает и затягивает ход. Поэтому я отказалась от одной компании, с которой часто играла в маджонг. Хотелось уши заткнуть :)
От игры тоже сильно зависит. Если это Талисман какой-нить или Каркассон, то можно и поболтать, в меру конечно.
Но вот в BSG, Descent или другой серьезной и атмосферной игре, разговоров между игроками и в рамках игры будет предостаточно. В сложных еврогеймах же, разговоры будут сильно отвлекать ходящего игрока от анализа..
Неважно, какая это игра. Если разговор тебе не интересен, а он (разговор) ещё и затягивает ход болтающего, то данный разговор я, как игрок, считаю не уместным. Рано или поздно я просто покину эту компанию.
А я всегда думал, что в Каркассоне надо думать и считать оставшиеся тайлы...а оказалось можно просто говорить и пить чаёк. Вон оно как …
Мы для сокращения даунтайма разрешаем брать тайлы на 2-3 игрока вперед (в закрытую для остальных, разумеется), поэтому просчет касается только 2-3 новых тайла. Поэтому можно немного и отвлечься на стороннюю беседу.
Но лично я не сторонник сего, видно Цезарем в моих предках и не пахнет..
Не спортивно это, не спортивно...
По поводу "Разговоров" хотелось бы услышать мнение scafandr'а. Пробегало недавно в его блоге: "вот поэтому я как-то не очень люблю, когда люди помешаны только на играх. Приходишь в клуб, хочешь общения, а они тебе — играть-играть-играть и еще раз играть, а все остальное неважно. Ну как не важно, еще как важно…". Удивило как-то.
Или тут тоже не имелись в виду разговоры по Зениты и велосипеды?
Есть ведь разговоры не во время игровой партии. У нас раньше как было... Придёшь на ночь в клуб настолок. Поиграл, а потом попил чаю и поговорил за жись. Одно другому не мешает, когда оно не вместе.
Внеигровые разговоры вне партий (или в перерывах между партиями) вопросов не вызывают. Но почему-то показалось, что речь шла о внеигровых разговорах во время партий (например, между ходами).
Надеюсь, что просто показалось.
Полностью ориентируюсь на стиль игры как в шоу TableTop. Шутки, непринужденная беседа должны быть неотъемлемой частью игрового процесса. Как правило, из личного опыта, за столом из шести игроков разговоры мешают только одному.
На картинке с параличом анализа кооперативный второй Десцент. Сценарий "Первая кровь"=)
Ага, тоже сразу в глаза бросилось. Есть над чем подумать )))
Полностью согласен!
Такие партии, когда цель игры искажена и все играют против одного, ломают игру и у новичков складывается о ней плохое мнение (вплоть до того что игра не доработана или не сбалансирована), а у хозяина нежелание играть в неё вновь на фоне негативных ощущений от этих партий.
Сомнительное утверждение - "что не прописано в правилах в явном виде, то, как правило, запрещено".
У нас обычно наоборот, например.
тут скорее нужно рассматривать отдельные случаи. Объявление тех же хомрулов и спорных моментов правил до начала партии.
Сомнительный момент, нужно рассматривать в каждом конкретном случае.
Я не нашел в правилах Талисмана пункта о том что нельзя победить ударив противника табуреткой.
Значит можно?
=)
это прописано в правилах этикета)))
зачет
Если это не русская игра, то в 99% запрещено