Caverna: Пещерные фермеры

Caverna: The Cave Farmers, 2013

свернуть все темы
tonik78rus написал месяц назад: # скрыть ответы

1. Я построил комнату, которая позволяет выходить за грани поля, получая за это 2ПО каждый раз.

Если я вышел за грани двумя перекрестками, а потом вне планшета положил на эти 2 перекрестка рудник, то за рудник я получу 2ПО? Или это работает только когда одна часть планшета выступает?

2. Могу ли я поверх пашни положить луг если захочу? Или поверх каверны перекресток? Например если у меня осталась только одна пустая клетка, а мне нужно разместить жетон на 2 клетки.

Gendedwend написал 7 дней назад: #

Лучше поздно, чем никогда.
1) Здесь - https://boardgamegeek.com/article/26288957#26288957 обсуждается правильное применение Офиса. В общем, 2 по за данный рудник не получают и во всех аналогичных случаях тоже(застройка каверны, постройка загоны и т.д.)
2) По поводу луга поверх пашни - в приложении в разборе походов есть фраза(поход на 11) - "тайл можно положить на лес".

Titto написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Полученный ресурс как награда в походе (например камень или дерево) возможно использовать для оплаты обустройства каверны выполняемое, как награда в этом же походе?

Ifikl написал 4 месяца назад: #

Я так понимаю, что нет. А вот если использовать ячейку, где два похода 2 уровня вроде, то логично что можно.

GeniusGray написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Конечно можно. У вас есть и материал, и знания как этот материал применить.
В правилах вроде бы был пример, где расписывалось в том числе и такое применение награды за походы.

Titto написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

А можете указать на этот пример в правилах, если вас не затруднит?

Alienka написала 4 месяца назад: #

Я не нашла подобного в правилах, но здесь https://boardgamegeek.com/thread/1064898/do-you-get-all-expedition-loot-same-time-or-one-on это подтвердил переводчик каверны на английский.

alexsteptlt написал 3 месяца назад: #

В правилах на русском языке есть фраза "Трофеи выбираются по соответствующей памятке: один за другим и в любом порядке". Если упомянуто правило, что порядок выбора трофеев может быть любой, значит выбор этого порядка должен иметь хоть какое-то значение для игры. В данном контексте, я понимаю, что первый выбранный трофей, может быть использован при оплате второго. Исключение явно указано только для трофея "+1 к силе оружия" - прибавляется после вылазки.

Stas34 написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Посоветуйте что интересней для соло режима Каверна или Агрикола?

Ifikl написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Мне еврогеймы кажутся вообще не очень интересными для соло. Играл в агриколу с целью самообучения. Уже не помню, но карты там вроде не задействованы вообще. В каверне соло-игра проходит ближе к стандартной, но стоит ли ради соло брать здоровенную коробку на семерых?..

Alienka написала 4 месяца назад: #

Карты в агриколе задействованы, если не выбирать "семейную" игру без них.

Пробовала агриколу пока только соло на сайте, каверну - только на 2-3 игрока вживую. Мне кажется, что именно для соло из этих двух агрикола будет лучше. В каверне и так немного разнообразия, а в отсутствие соперников, мне кажется, будет совсем скучно.

KittenLS написал 4 месяца назад: #

Лучше Один там действительно продуман соло режим. Да и сама игра хорошая а каверну лучше играть большим составом. Про агриколу не знаю как там соло.

KittenLS написал 4 месяца назад: #

Да каверна и Агрикола это очень разные игры. Хоть тема и схожа но играться очень по разному.

Dyraleukin написал полгода назад: # скрыть ответы

подскажите пожалуйста, действие в набеге при 14 силы "вывести до 2-х типов племенных животных" это взять 2 разных животных или заставить до 2-х типов животных размножаться как в фазу сбора урожая?

Solarius написал 5 месяцев назад: #

Проще говоря - досрочная (она же бонусная) фаза размножения имеющегося скота. То есть, способного "размножаться" и имеющих не менее двух фигурок каждого типа). Есть две овцы и один кабан - получаете только 1 овцу. Две овцы и два кабана - 1 овца и 1 кабан.

cisk написала полгода назад: # скрыть ответы
Каверна или Агрикола?

Здравствуйте. Посоветуйте сделать нелегкий выбор – между Агриколой (новое издание) и Каверной. Хочу сразу отметить, что обзоры и комментарии мною прочитаны, однако может более опытные игроки посоветуют с учетом самой ситуации, а она такова:
1) игра будет преимущественно проходить вдвоем;
2) мы новички в мире настолок;
3) любимые игры: у меня – Замки Бургундии, у М – Брюгге (причем Замки ему не очень понравились, что удивительно). Оба очень любим Каркассон.
4) инициатором начать партию в настольную игру в большинстве случаев выступая я, М любит играть «в меру»;
5) М не любит запутанные правила и интерес к игре резко теряется при непонимании (и, наоборот, в случае, когда все получается – возрастает);
6) как понимаю, М любит покрасочней (напомню, что Брюгге > Замки).
7) мне из обзоров понравилась в Каверне возможность развиваться в разные сферы (и в Агриколе, соответственно, не понравился результат «под линейку»), упрощенный подсчет очков, а в Агриколе – кризисность (во время игры надо думать о недостатке ресурсов), и карты умений, которые, к сожалению, упразднены в Каверне:(
Какие из этих достоинств более значимы, а какие недостатки критичны?

Жду ваших ответов:)

cyril2012 написал полгода назад: # скрыть ответы

На двоих лучше присмотреться к новой игре этого автора A Feast for Odin. Как раз на двоих она оценивается выше. Кроме того, она и красочная, и с карточками, и с разными вариантами развития. Сразу с органайзерами, что также удобно.

Skivbard написал полгода назад: # скрыть ответы

Feast of Odin попробуй еще найти. Да и человек просит непутанные правила, в этом плане FoO аутсайдер

cyril2012 написал полгода назад: #

А что не так с правилами Одина? Те же самые каверна с агриколой, вид сбоку. Нисколько не запутаннее. Да и раз сюда смогли написать, то и игру смогут найти: регулярно появляются объявления о совместных заказах. Кроме того, было заявление о локализации. Из трёх этих игр Один на 1 месте, судя по запросу.

ivan111 написал полгода назад: # скрыть ответы

Есть дуэльная "Агрикола": Agricola All Creatures Big and Small. Она не такая кризисная, как оригинальная, но компактнее (её несложно изготовить самому), короче время партии. У нас есть и база, и ACBAS. На двоих с супругой предпочитаем раскладывать ACBAS. Если игроков больше 2 - режемся в базовую "Агриколу".

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: #

"Каждой твари по паре" слишком математична и заскриптована. Неплохая попытка и лучше, чем дуэльный Гавр, но не шедевр.

Diamond76 написал полгода назад: #

Я вообще не очень много сходства нахожу между этими двумя играми, больше различий, но если так ставить вопрос...
Каверна проще, в принципе. Все комнаты перед вами, когда познакомишься с ними. выбирать легко. Карты в Агриколе выходят в очень ограниченном количестве на партию и никогда не знаешь, какие именно у соседа. В Агриколе нужно буквально обирать действия у соперника, в Каверне всегда можно взять что-то не менее интересное (при игре на двоих). Кризисность первой зашкаливает, во второй - больше похоже на соревнование. кто сможет наиболее полно использовать благоприятные условия развития.
Правила в обеих не так чтоб очень уж сложны, обе красивы. С Брюгге и Замками мне их затруднительно сравнить. В обеих миплплейсмент. В Агриколе тоже есть разные пути развития, другой вопрос. какой из этих путей принесет больше очков в конце. Но заранее знаешь. что все сделать не успеешь. В Каверне успеваешь больше, от этого можно получить большее удовлетворение, и хочется поэтому сыграть. чтобы это чувство испытать еще раз. А в Агриколе хочется доказать. что можешь лучше. и играть хочется больше от неудовлетворенности своим результатом.
Обе игры у меня есть, обе нравятся именно тем, что я описал выше)

SwordSerg написал полгода назад: #
Солоигра

Кто знает, какой максимум достигается в солоигре? Я тут 116 набрал, это предел или можно больше?

Makua написал полгода назад: # скрыть ответы

Подскажите пожалуйста.
Возник такой вопрос,рубины можно менять на золотые,вот только не понятен курс обмена?
В правилах написано 1:1, а на планшете 1 рубин равен 2 фишкам еди что равно 3 золотым.

dergard написал полгода назад: #

ну всё правильно. 1 рубин меняется на 1 золотой. 1 рубин меняется на 2 еды. 3 золотых меняется на 2 еды. Но это абсолютно не значит что рубин меняется на 3 золотых.

weballin написал год назад: # скрыть ответы

я правильно понимаю, что на пустом лугу нельзя овечек размещать, только с собакой , или сараем?

DM написал год назад: #

Да

Solarius написал полгода назад: # скрыть ответы

Можно с обустройством "сеновал". Но только не более одного животного

Alienka написала полгода назад: # скрыть ответы

Если точнее, то с тайлом Сеновал можно держать по одному животному на пустом поле, а не на лугу

Solarius написал полгода назад: # скрыть ответы

В смысле на "пашне"?

Alienka написала полгода назад: #

Да

Romantic написал полгода назад: # скрыть ответы
Приоритет в выборе действий "И"

Такой вопрос возник, если на карте несколько действий имеет значение в каком порядке выполнять эти действия. Поясню откуда вопрос возник (на большинстве карт в общем то без разницы). Карта "разговоры о детях", позволяет либо получить нового гнома либо обустроить жилище. Занимать без свободной комнаты действие с получением новых гномов нельзя - это понятно, но с комнатой "гостинная" (по-моему), которая превращает все "либо либо" в "и/или" получается, можно сначала вторым действием получить новую комнату, а потом первым в неё взять нового гнома.

KittenLS написал полгода назад: #

там все "и" считаются как "и потом" откуда то такое запомнилось могу ошибаться

KittenLS написал полгода назад: #

https://boardgamegeek.com/thread/1306449/order-andor-action-spaces вот тут ваш случай, можно в любом порядке.

Proninzet написал полгода назад: # скрыть ответы
Как играется на 7-ых?

Подскажите, как играется на 7-ых? Хочу попробовать в компании, но смущает как такой толпой в неё играть... Цифры на коробочке маркетинговый ход или честная рекомендация?

paulz12 написал полгода назад: # скрыть ответы

Посмотрите в игровых дневниках. Там был полноценный обзор.

Proninzet написал полгода назад: #

Спасибо за наводу, не заметил) Отдельное спасибо RobinHood за шикарный отчет при игре на семерых!

likvi139 написал полгода назад: # скрыть ответы

Не рекомендовал бы её на семерых, у нас и на шестерых первая партия заняла около 6 часов...

Dimon80 написал полгода назад: # скрыть ответы

Что-то долгая у вас партия получилась, мы вшестером за 4 с небольшим часа уложились, при том что никто кроме меня в нее еще не играл. А вообще игра мне очень нравится! Даже на шесть человек. Но мне кажется оптимально 4-5 человек.

likvi139 написал полгода назад: #

Ну там с разбором правил партия была. А так после играл ещё на 2, 4 и 5 игроков. Все эти варианты понравились.

Novitch написал полгода назад: # скрыть ответы
Зачем нужны монеты?

Подскажите пожалуйста) Я правильно понял, что монеты нужны только для победных очков, или за них можно что-нибудь покупать?

kaho написал полгода назад: #

Еду на монеты точно можно покупать:)

litvinchuk написал полгода назад: #

И на ярмарке их можно тратить

rawerfas написала полгода назад: # скрыть ответы
правила на русском

Люди добрые, подскажите, а правила на русском где можно найти?

Ifikl написал полгода назад: # скрыть ответы

В смысле где найти? В коробке с игрой. Или в цифровом варианте - прямо на этой странице в Файлах и ссылках, кликнуть на них и открыть\скачать.

rawerfas написала полгода назад: # скрыть ответы

Простите, или я ослепла или..., но вижу только: правила на английском, перевод памяткам по комнатам, перевод приложения и краткий пересказ правил на русском языке. Коробка, увы, немецкая, вот и ищу правила на русском...
Товарищи, ткните меня носом, плиз - куда в файлы и ссылки тыкаться?

Tikoshka написала полгода назад: # скрыть ответы

Надо зайти в "файлы и ссылки". Файлов и ссылок 15, а показаны на странице с игрой всего 8.

rawerfas написала полгода назад: #

Ой, стыд и срам мне! И дай вам бог здоровья! Спасибо! :)

valdar написал год назад: # скрыть ответы

Возникло 2 вопроса:
1) Карта "Разговоры о детях" получается доступна с первого хода, кроме игры в одиночку, когда накрывается картой гнома (на которой так и написано про одиночную игру).
2) Можно ли в действие "Настойчивые разговоры о детях" построить ЛЮБОЕ жилище (например двойное или дополнительное для 6го гнома) ?

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

1) Нет. На карте написано в ячейку какого раунда её положить. До наступления этого раунда она, хоть и известна, но не доступна.
2) Да, любое, но именно жилище.

valdar написал год назад: # скрыть ответы

а зачем в одиночной игре она накрывается до наступления раунда ? По идее для всех должна закрываться до 4 го раунда.

xirin написал год назад: # скрыть ответы

Потому что в одиночной игре карты действий сразу раскладываются на поле в определённом порядке и просто вскрываются по одной каждый рануд. Т. к. у этой карты нет рубашки, она и накрывается другой, чтобы не воспользоваться ей раньше времени.

valdar написал год назад: #

спасибо

Ifikl написал полгода назад: #

Да, напоминалка. Хотя я и так в игре хоть одним, хоть компанией в агриколу или каверну всегда раскладываю карты сразу.

Titto написал полгода назад: # скрыть ответы
Реиграбельность

Подскажите как у этой игры реиграбельность? По обзорам у меня сложилось впечатление что игра раза на 3! Можете подсказать евро-игру выше средней сложности для семейной пары?

Trop написал полгода назад: #

Попробуйте Агриколу, говорят она кризиснее.

fonfrost написал полгода назад: # скрыть ответы

Да вы что, реиграбельность Каверны запредельная.

Titto написал полгода назад: # скрыть ответы

А реиграбельность за счет чего достигается?

KittenLS написал полгода назад: #

Вся игра идёт от противника нет универсального рецепта выиграть отсюда и разнообразие выбирая, строя, беря одни и те же действия не выйграть

Ifikl написал полгода назад: #

Реиграбельность идет от желания попробовать сыграть иначе.Если каждый будет в каждой партии совершать одни и теже действия - то да, она будет однообразно, но тогда и результат очевиден. Ведь в шахматах-то реиграбельность есть. Ну а если у вас все всегда делают одно и то же - то да, нужна игра с кубиком и\или картами, стоит попробовать агриколу тогда. Ну или мне к примеру нравится из евро с вокерплейментом - Летопись.

blackberries написал полгода назад: # скрыть ответы

Рассмотрите такие игры, как Мангровия, Агрикола, У ворот Лояна, Финка, Брюгге.

Titto написал полгода назад: #

Спасибо, будет смотреть и пробывать!

KittenLS написал полгода назад: #

7чудес дуэль из модного, замки Бургундии из классики, у нас инновация на двоих хорошо идёт но там есть рандом хоть и сильно сглаженный опытом большого количества партий. Если что то такое быстрое но не такое сильно простое то конкордию можно.

pa6_uucyca написал полгода назад: #

По сабжу.
Реиграбельность тут "шахматного" толка: множество дебютов и продолжений. Когда испробуешь все, станет скучновато. Шахматы спасает прямое столкновение, которое подразумевает хитрые уловки и многоходовки. Здесь этого нет. Для постоянного подогрева интереса нужны разнообразные стартовые условия и флуктуации в процессе игры.

valdar написал год назад: # скрыть ответы
комната батрака

Комната батрака. Подскажите, 1 дерево, 1 камень или 2 руды - это 1 еда или 2 еды ?

Talleyran написал год назад: #

Комната позволяет накормить одного гнома, то есть подразумевается 2 еды, хотя на прямую она еду не дает.

alexandr_495 написал год назад: # скрыть ответы

Всем привет! Возник вопрос: зачем в игре нужны собаки, если можно построить загон и хлев для овец?

xirin написал год назад: # скрыть ответы

Чтобы:
а) не строить загон и хлев для овец и всё равно успешно их разводить под присмотром собак;
б) получить в конце игры по одному очку за каждую собаку (которым, к слову, не нужны ни хлева, ни загоны).

alexandr_495 написал год назад: # скрыть ответы

Спасибо! Но тогда не понимаю что означают слова в правилах: "если собаки охраняют овец на ячейке с хлевом, хлев не действует" - значит собак не выгодно держать с хлевом, т.к. без них он увеличит число овец вдвое??. И ещё: "если вы решаете использовать собак, то изгороди действовать не будут". Что это означает??

xirin написал год назад: # скрыть ответы

Это значит, что если вы охраняете овец собаками, то максимальное количество овец определяется числом собак, а не размером изгороди и наличием хлева. Скажем, если у вас внутри большой изгороди с хлевом (т. е. максимум 8 животных) овцы пасутся под присмотром 4-х собак, то максимум вы сможете держать там 5 овец.

GeniusGray написал год назад: #

Можно собак отправить в лес погулять, и ситуация мгновенно улучшится до 8ми животных на загон с хлевом. А лучше купить за рубин новый лужок и отправить всех овец с собаками туда, в загон привести еще каких-нибудь животных.
:)

GeniusGray написал год назад: # скрыть ответы

Во-первых у вас ошибка - без собак и изгородей хлев на лугу позволяет держать лишь ровно 1 животное. Удваивает он (хлев) только вместимость загонов.

Во-вторых, не понятно что вас запутало. Все ведь достаточно просто:
Для собак не требуются загоны, достаточно одного тайла с лугом, на котором можно сделать бесконечно большое N+1 число овец, просто увеличивая бесконечно большое число N собак. В загоне же вы ограничены ровно 16 животными (при условии что это большой загон с двумя хлевами), но зато не привязаны к овцам.
И что вам не понятно из того, что загоны не совместимы с собаками, и считаются при их появлении простым лугом? Т.е., если у вас 1-2 собаки и большой загон, то лучше собак отправить побегать по горам, а овец отправить в загон (2 собаки сторожат 3 овцы, большой загон же содержит 4 овцы). Но если у вас 6 собак, и большой загон без хлева, то ситуация меняется. Выходят 7 овец на одной ячейке поля, против 4х на 2х ячейках.
Вы всегда сами в праве решать какое животное куда размещать.

weballin написал год назад: # скрыть ответы

я почемуто думал, что на один загон один хлев, или один загон вокруг хлева можно построить... в правилах бросилось 8 животных максимум(

GeniusGray написал год назад: #

Не знаю где вы увидили ограничение в 8 животных максимум, но и в оригинальных правилах есть следующий текст:

A Stable on a Pasture doubles its total capacity. (Small pastures with a Stable can hold up to 4, Large pastures with one Stable up to 8, and with two Stables up to 16 Farm animals.)

И в локализации от КГ он так же присутствует.

alexan написал год назад: # скрыть ответы
Homerule

А есть какие-нибудь хомрулы, увеличивающие кризисность, но не ломающие баланс?

p.s. в порядке бреда: каждому гному нужно 3 еды, причём не получивший хотя бы одну еду - умирает

INOK написал год назад: #

Кормить гномов в каждом раунде независимо от наличия цикла "Сбор урожая".

akira написала год назад: #

Есть такой хоумрул - Агрикола.

Amorous написал год назад: # скрыть ответы

Всем привет! Возник спор за игрой. Я уверен, что в походе нельзя и взять ресурс, и его же употребить на улучшение каверны - мне утверждали, что я это придумал для своего блага. В правилах точного толкования не нашел, но мое мнение крайне разумно. Кто может подтвердить - опровергнуть?

Aruta написал год назад: # скрыть ответы

>> но мое мнение крайне разумно
Нет.

По вопросу - да, можно.

Amorous написал год назад: # скрыть ответы

Хммм. А объяснение-разъяснение можете дать? Или вы авторитет 100%ый в этой области ответов: да-нет?
По этой логике можно и взять трофей +1 к силе в этом походе и начать брать остальные трофеи с уже приподнятой силой на один?

weballin написал год назад: # скрыть ответы

здесь вроде обсуждалось надписи на полях и картах "и, или, затем, либо" и как следует выполнять действия, если конкретно ограничений нет, почему нельзя взять ресурс и использовать его?

Amorous написал год назад: #

Подразобрался. Я допускал, что могу быть не прав. Фраза "брать один за другим" указывает все-таки на то, что можно использовать взятые ресурсы, иначе она не имеет смысла.
А про увеличение силы написано: "по окончании похода"

shy_ric написал год назад: #

В правилах указано: "Трофеи выбираются по соответствующей памятке: один за другим и в любом порядке". т.е. взяв что то в запас ничего не мешает Вам тут же это использовать

Aruta написал год назад: #

>>трофей +1 к силе
На нём чётко написано, что в конце похода.

>>А объяснение-разъяснение можете дать?
Ну вы ведь правда это просто сами придумали )
В правилах написано, что трофеи выбираешь по одному в любом порядке.
Хотя это и не отвечает на вопрос, уверен автор пытался сделать именно это.
Правила у Каверны считаю довольно кривыми, ничего с этим не поделаешь.
Ну и да, поиск и сверка по bgg, конечно, имел место.

Siggard написал год назад: # скрыть ответы
Дополнения

Подскажите пожалуйста, где-нибудь уже есть перевод дополнений?

Denlerien написал год назад: # скрыть ответы

К игре нет больших дополнений, только несколько мелких промок.

Siggard написал год назад: # скрыть ответы

О них и речь, может кто-то перевёл уже для себя и готов поделиться :)

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

А что там переводить?

litvinchuk написал год назад: #

может текст на тайлах комнат? хотя там и так всё понятно

litvinchuk написал год назад: # скрыть ответы

На десятой странице правил есть такая строчка - "Все новорожденные животные появляются в хозяйстве одновременно, а не по очереди". Правильно ли я понимаю, что если у меня должно появится четыре новых животных, но мне хватает мест для размещения только троих, то я не получаю вообще ни одного нового?

Denlerien написал год назад: # скрыть ответы

Почему же? Просто выбираешь кто появляется, а кто нет. Эта строчка, видимо, означает,что после рождения, скажем, овцы нельзя её переработать в еду чтобы освободить место для свиньи. Следует выбрать для кого из них найдётся место.

litvinchuk написал год назад: #

То, что животных нельзя перерабатывать в еду сразу после рождения указано отдельно. Ваш вариант мне кажется и логичным, и интуитивным, и мы по нему играем. Но, всё-таки, эта строка почему-то запутывает меня)

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

Нет, три родится - по вашему выбору. Хотя в агриколе есть даже вариант правил - что можно брать животных с ячейки, только если всех их можно разместить на пастбищах.

Amorous написал год назад: # скрыть ответы

Откуда такой вариант вдруг?

Ifikl написал год назад: #

Приложение к новой агриколе,там много хоумруллов, признанных автором игры. Им я и фамилия автора правила так же указана.