Тоже сожалеем, что доп. так и не смогли сыграть. В базу уже наигрались. Игра хорошая. Промо карт не хватает, конечно... Игра чем-то напомнила "Борьбу за галактику", только с планшетами.
Разработчики планировали планировали переиздать игру в другом сеттинге и сразу с дополнениями. Но потом начался ковид и не только он, поэтому разработка заглохла. Иии если найти разработчиков в соц.сетях, то можно узнать, что у них только что вышла новая игра (https://vk.com/skluevigor?w=wall3087077_1081%2Fall). Так что никто не забивал, за что респект и уважение разрабам!
Так же есть в коллекции, однако не зашла. Слишком уж она незамысловатая. Ну и сеттинг Ориона вообще ни о чем. И вот для меня загадка, про нее встречаю основном положительные отзывы и все в неё играют периодически и все всем нравится. Но, обсуждений игры нет, дополнений нет - как так?
игра вышла в 2016-ом. Вы каких обсуждений ждёте) Вот я зашёл - написал свои сожаления. Есть масса игры, которые вышли полгода назад, и о них словно никто не помнит. Ни отчетов, ни обсуждений. Положили на полку и забыли.
С настольным Master of Orion (MoO) я узнал после того как сыграл в компьютерную версию 2016 года. Лишь со второй попытки я смог доиграть до конца и тогда посчитал её хорошей игрой. Чтобы понять её основную проблему пришлось сыграть в другие игры по лицензиям а также в настольные 4х стратегии (типа Сумерки империи).
Основная же её проблема в том - что карточный движок не подходит к ней т.к. не зная как она играется возникает обманное ощущение это что будет как в компьютерной (такая же ситуация возникла и с настольным Эадор). Сейчас же отношусь к MoO более нейтрально. Однако после MoO я начал пробывать разные игры и отмечать их в коллекции.
Настольная игра изначально делалась не под сеттинг "Master of Orion", а под другой. Отсюда и обманутые ожидания - ждал одно, а получил другое. Хотя сама игра, если не привязываться к бренду "МоО", вполне неплохая, мне нравится.
На примере этой игры отлично видно, насколько российские издатели плюют на потребителя, выпуская игры качеством ниже. Особенно в этом отличается как раз Hobby World. У меня есть обе промки, которые не выпускались в России: Galactic Convention Promo и Pollution Processor. Российские карты сделаны из какой-то убогой бумаги, которая начинает быстро слоиться. Карты, выпущенные за пределами России, более плотные, глянцевые и очевидно более долговечные. И это российская игра! Что говорить про игры, изначально вышедшие зарубежом.
За несколько дуэльных партий понял, что это не моё. Предполагаю, что у игры есть потенциал, и в своём роде она вполне хороша. Мне явно не хватает в ней ощущения влияния на ход игры, а также - хотя бы опосредованного - заметного влияния на соперников. Война или возможность намутить в чужой колоде карты меня не впечатлили. По сравнению со многими другими играми тут кажется, что каждый занят исключительно своей песочницей, и что здесь большое влияние рандома, иногда прямо-таки решающее. В общем, не мой тип игр, но всё же посоветую ознакомиться с ней.
Так ведь уже толсто намекали, что будет не доп, а отдельная новая игра https://tesera.ru/new/1361950/ MoO est mort, vive MoO)) И, возможно, текущую версию "перебалансировали" до уровня семейной, поэтому многим скучно, а я периодически с сыном гоняю - порог вхождения весьма низок, что приятно. Вообще, было бы неплохо, если бы они отошли от мультяшной франшизы, и вернули самобытный арт Кеплера. По-моему, где-то писали, что мадемуазель Горн может в оформление.
В кепплере (как в МоО не знаю) 6 рас и 100 карт. Теоретически можно попробовать сыграть 5-м, а с некоторыми оговорками и 6-м. (Если уменьшить максимальное количество карт в стеке например). Давно просто лежит распечатанный кепплер и надо бы попробовать наконец его и вынести свой локальный вердикт, а обычно у меня собирается больше 4-х. 5-6 человек.
Если нравятся карточные игры в космических сеттингах, в которых нужно продумывать различные комбинации и просчитывать ходы оппонента, то да, стоит. Но геймплейно ничего общего с Master of Orion она не имеет. Борьба это такой стратегический филлер скорее, чем "полноценная" настолка, но игра почти гениальная.
Кто нибудь хоумрулил расу Дарлоки? За неё у нас играть не кто не хочет))) Сейчас пробуем вариант- 1)При каждом понижении популярности, Дарлоки берут верхнюю карту сброса (Получается иногда их не выгодно атаковать, если хорошая карта сверху сброса лежит) 2) При получении дохода , популярность не понижается 3) ну и их абилка. С этими тремя плюшками, они хоть как то реиграбельны)
«Master Of Orion» - космическая карточная стратегия. «Движком» игры являются карты, которые можно строить за ресурсы или сбрасывать («эксплуатировать») за ресурсы. Построенная карта приносит свои уникальные бонусы. Интересно что приносящими пользу активными могут быть только нижние карты каждой звездной системы. Поскольку систем всего четыре приходится скрепя сердцем жертвовать картами в пользу других.
В игре имеется три вида ресурсов (пища, флот, продукция), и хорошо что их количество показывается на счетчиках, а не в виде отдельных фишек как в других играх. Пусть это не столь красочно, зато удешевляет игру и позволяет сразу видеть сколько чего имеется. Помимо ресурсов есть также счетчик поддержки и счетчик действий, все эти показатели удачно сбалансированы и переплетены между собой. Существенно на игру влияет выбранная раса и советник. Увы, как бонусы рас, так и бонусы советников неравноценны. Впрочем, это компенсируется тем что игроки могут играть за одинаковую расу (людей), а советника каждый выбирает сам.
К сожалению, такая важная часть компьютерной Master Of Orion как сражения здесь реализованы крайне примитивно. Атаковать соперников можно, но бой всегда выигрывает агрессор, а для нападения нужно лишь иметь достаточно флота. Впрочем, и награда за победу не велика. Кстати игра позволяет одерживать мгновенную победу военным путем, снизив поддержку игрока до нуля. Однако сделать это лишь атаками почти невозможно, другое дело – вкупе с ними построить две карты «титанов» в конце хода, когда зазевавшийся соперник уже не имеет действий для увеличения поддержки.
Несмотря на кажущуюся простоту из-за отсутствия центрального поля с картой мира игровые стратегии тут крайне разнообразны. Можно развивать промышленность, просто возводя карты на которые хватает ресурсов. Можно уйти в науку, «обшаривая» колоду в поисках самых выгодных карт. А можно избрать военный путь, понастроив приносящие бонусы от атак карты, и по нескольку раз в ход нападая на соперника. Конечно многое зависит от того какие именно карты придут в руку игроку, однако благодаря обилию тактических тонкостей умелый игрок игре несомненно победит везучего новичка (что редко бывает в карточных играх).
Но играю я по домашнему правилу: слова «в конце игры» заменяю на «после постройки». С этим хоумрулом стратегия становится гораздо глубже. Игроку приходится решать, как долго держать наиболее ценные в плане победных очков карты (дающие много очков за серию карт одного цвета, н-р, «космический лифт»). Ведь количество карт на руке ограниченно, и есть риск что соперник сворует столь ценную карту (через «центр подготовки шпионов»). Однако построив карту сразу игрок недополучит возможных очков. Кроме того, прибавление победных очков сразу после постройки карт позволяет увидеть кто и на сколько лидируют, и позволяет наблюдать как игроки по ходу игры догоняют и обгоняют друг друга на счетчике победных очков (мне это всегда представлялось увлекательнее, чем заниматься нудным подсчетом очков в конце игры).
Личная оценка: 9/10 (но это на двоих и с описанным выше хоумрулом). Моя любимая игра.
Ни то, ни другое красотой не отличаются. Я бы порекомендовал в легком весе дуэльную "Звездные империи", в тяжелом "Кубарем по галактике" или "Проект Гайя", в супертяжелом "Борьбу за галактику".
проект гея - не космическая стратегия) это головоломка на базе Терры Мистики, без какого либо даже намека на военную составляющую или элементарного конфликта)
главный вид конфликтов в космических стратегиях - это сражения десанта на планетах, или же битва двух флотов в космосе. "тут конфликт сложный" - это фантазия, никакого конфликта тут нету, кроме "ты поставил кирпичик своей базы на том месте, на котором я это хотел сделать" вот и весь конфликт. Это не тот конфликт который свойственен комической тематике))
кто вам такое сказал? Звездные империи как бы сама по себе игра состоит из сражений между флотами. В Race for the galaxy и Roll for the galaxy - есть война с красочным изображением и десанта и космических флотов, Eminent Domain так же есть элемент войны, Master of Orion - так же атака друг друга - регулярное дело, ну а на картах красочно разрисованы различные боевые корабли. Star Wars Rebelion - бои как между наземными войсками так и сражения флотов, Twilight Imperium аналогично сражения как на земле, так и в космосе, Star Craft и Forbidden Stars аналогично, Eclipce - сражения только в космосе с последующей бомбардировкой захваченных колоний. Ну так при чем тут вообще мультики с боевыми роботами? Если в КАЖДОЙ стратегической игре в космосе есть войны и сражения. И на их фоне проект гая выглядит как белая ворона
> Ну так при чем тут вообще мультики с боевыми роботами?
Факт, что вы потратили столько времени описывая иллюстрации и совсем ничего не сказали про собственно игру какбе намекает.
Я понимаю, настолки это достаточно новый вид искусства для человечества, срабатывают старые шаблоны и идет попытка мерить их странными мерками.
Это примерно как если бы кто-то отказывался смотреть кино, если в нем нет саундтрека с духовым оркестром. Духовой оркестр это круто, спору нет, но причем тут собственно кино??
А что про игру говорить? Терра Мистика в космосе - удовольствие так скажем на любителя, очень на любителя: 15 рас совершенно не похожих друг на друга, среди которых и какие то роботы, и какие то космо-леприконы)) и жуки всякие - совершенно мирно соседствуют, и никогда не конфликтуют, и если кому то мешает твой кирпичик базы, который ты положил на нужную противнику планету, он ничего не сможет с ней сделать :) вот и вся суть игры. Любители евро-сухарей может быть будут в восторге, но точно не любители глобальных космических стратегий, к которым данная игра имеет очень посредственное отношение на уровне "у этой игры такая же прямоугольная упаковка, как и у вон той". В проекте гее есть война? Политика? Шпионаж? Случайные события? Есть космические корабли и разница между ними? Есть торговля? Контроль численности населения? Защита границ? Есть производство? (кроме строительства баз) Может есть нейтральные противники? Сюжет в конце концов? Может в игре есть красивый дизайн? (нет) Как много в игре взаимодействия между игроками, в конце концов?) В игре есть только посредственная (вернее на очень сильного любителя) механика Терры Мистики, больше в игре нет ничего)
Почему не космическая стратегия? Вполне себе и космическая и стратегия - летаешь, осваиваешь планеты, тераформируешь, изучаешь технологии. Не во всех стратегиях есть военная составляющая.
Глупо делать космическую экспансию 15 абсолютно разных как кулюторно так и внешне, цивилизаций, без какого либо даже намека на конфликт. В любой космической стратегии есть войны и конфликты (даже в Race и Roll for the galaxy, хоть и не прямые но они еще как есть. Нет, проект гея это не стратегия, с расставлением кирпичиков баз и распределением в разных чашах энергии, а головоломка в космическом антураже)
Между "пьяницей" и "супертяжелым весом" есть еще масса всего.
RftG это простая и прикольная игра, в основном зависящая от удачи. (Конечно, нужно сначала выучить все основные комбинации карт, но это дело не сложное.)
У меня удивление вызвало утверждение, что РфтГ в основном зависит от удачи. При игре равных соперников топ-дек будет иметь большое значение, но вообще, опыт и скилл в игре решают. И дело не только в комбинациях карт.Еще есть темп и личинг, например.
Брать и то, и другое. Обе достаточно дешевые и вроде как разные - проще самому попробовать, чем слушать экспертов с Тесеры. =3 А за красивой настолкой - это действительно надо что-то чуточку другое. Но обычно красивые настолки про космос еще и стоят больше, чем Орион и Домейн вместе взятые.
Если честно, и правда очень похожи. Я когда вписался в "Покорение Марса" сразу же выставил Орин на маттрейд, так как игры подменяют одна другую. У них разница только во времени партии, и если нет возможности разыграться глобально - то тут можно и предпочесть Орион. Но я бы лучше бы вообще взял другую быструю игру, чем играть в "половину Марса". (это как в Сквозь Века сыграть всего 2 эпохи)
Мне кажется в Орионе не так то что нет ощущения рабочего движка в итоге, вроде всю игру что-то делаешь, но по факту никакого взаимодействия между картами и игроками толком нет, медленно, тягуче и конец. За 5 партий так и не распробовали, после игры всегда оставалось ощущение что в игре отсутствует динамика, и вообще как-то безрадостно играть.
Наконец-то появилась возможность сыграть в Мастера. Сыграли две партии, впечатления смешанные. Механика отлично работает, все понятно и логично. Только вот забыли приложить сеттинг( Не знаю, в каком виде была первоначальная версия игры, но сейчас это не то, что ожидал.
Есть карты, где в эффекте сказано "каждый соперник". Правильно ли я понимаю , что это все остальные игроки исключая игрока, который построил карту или же это надо трактовать как "каждый игрок"?
Планшеты маловаты для использования кубов. В результате при небольшом сотрясении стола или не точности установки куба возникает спорный момент на какой клетке он находится. Можно без проблем увеличить планшеты на 40% и более, коробка позволяет.
Каждый - это и тот, и другой и третий, не употребляется к словам в единственном числе. В правилах имеется в виду в каждой из четырёх (пяти с советником Аллювия) систем игрока, но если придираться, то можно истолковать и как минимум в двух. Но это, я думаю, будет неверным толкованием.
Каждый - это все из имеющихся, существующих. Если понимать дословно - можно понять, что и в одной, если других систем нет. Вдруг кто-то задастся целью быстро закончить партию?
С логической точки зрения, если синяя карта будет одна - правило точно так же будет действовать. С точки зрения механики такое правило глупое, но мы сейчас не об этом.
Вопрос не в том, что правило будет действовать, а в том, что слово "каждый" не применяется к словам в единственном числе, потому и с логической точки зрения говорить о каждой синей карте, если она всего одна - глупо.
"Каждый кто наберет в конце игры больше 50 очков должен вычесть из них столько очков, сколько у него осталось карт на руках" - в данном условном примере мы вообще не знаем к какому количеству относится слово каждый - возможно это будет один, или вообще ноль, но это не мешает правилу быть вполне легальным.
А по вашей логике я вообще не могу сказать "я каждый день хожу на работу" потому что на прошлой неделе я болел, на работу не ходил, и дни прошлой недели уже выпали из множества "каждый".
Окей.тогда начинает выясняться что фраза "Этот человек чистит зубы каждый день" в вашей узкой логике тоже заведомая глупость, потому что у каждого человека в жизни был период когда у него и зубов-то не было)
Из себе подобных, но не один-единственный. "Каждая из одной карты" и "каждая из нуля карт" - вот так будет по вашему. Хорошо, если такую нелепость выскажете вы да ещё пара человек, но если так будут говорить многие - это будет печально...
Вопрос не в применении слова "каждый" к единственному экземпляру. Вопрос в применении слова "каждый" к единственному экземпляру, который является таковым только в рассматриваемом частном случае, но не в общем. Так что Вы смотрите на проблему слишком узко, ибо мы имеем дело с формальным описанием, которое обязано покрывать все возможные случаи.
Я написал по этому кейсу вопрос в справочную службу русского языка грамоты.ру неделю-две назад, жду ответа. Но скорее всего именно в задачах формальных описаний (коими рассматриваемое правило и является) обсуждаемое прочтение слова "каждый" является допустимым.
Если бы авторы игры хотели, чтобы выигрывал игрок даже с одной системой из 5-ти карт, то логично было бы написать не "в каждой системе хотя бы одного из игроков находится 5 карт", а "хотя бы в одной системе какого-либо из игроков находится 5 карт", но они ведь так не написали)
"Каждая синяя карта даст ПО". Каждая, любая из себе подобных, т.е. синих карт, даст ПО. Любая синяя карта - не упоминает число синих карт, все синие карты, хоть одна хоть десять, дадут ПО.
Еще раз. Один-единственный из себе подобных, на данный отрезок времени - вполне себе каждый. Время изменилось, "каждых" может стать больше чем один, а может и меньше чем один. Условие учитывать любого из подобных описанию никуда не денется.
Контрольный в голову: "Каждый прилетевший на Марс получит кратер". По вашей поломанной логике первого прилетевшего ждет облом.. он ведь один-единственный, а значит не "каждый". Так по вашему выходит? А по факту "каждый" - это любой из заданного условия. Хоть один, хоть сто. Численность массива выборкой "каждый" не учитывается.
Прекратите пороть дурь, внушая всем, что "каждый" употребляется к единице или даже нулю, возьмите "Толковый словарь русского языка" Ожегова и прочитайте, что слово "каждый" употребляется при существительных, не имеющих единственного числа. Надеюсь, этот контрольный в голову вас окончательно успокоит)
Я только что использовал "каждый" вообще с причастием в единственном числе: каждый прилетевший. Существительное в единственном числе: каждый дятел долбит клювом каждый баран обладает рогами каждый осёл рано или поздно упрется и не сдвинется с места каждый глиняный кирпич, попавший в голову, может повредить мозг Прекрасные нормы русского языка по использованию слова "каждый" с существительным в единственном числе. Больше флудить тут не намерен. А вам рекомендую подучить родную речь, без обид.
Да это такой момент был, когда правила читали перед игрой вроде все понятно, а тут здравый смысл говорит что все построены во всех возможных системах, а на бумаге другое. Но играли правильно.
Вы можете атаковать соперника, только если у него не больше флотов, чем у вас (иными словами, у вас больше флотов или столько же).
Обратите внимание: советник Вейл Шепчущая даёт вам фиктивные 2 флота при атаке. Вы не можете оплатить атаку этими флотами, они учитываются только при сравнении ваших флотов и флотов соперника.
Тут даже и без советника, вроде можно атаковать, т.к. у вас поровну. Ну и советник как раз при сравнении добавляет 2.
Здравствуйте. Подскажите есть ли какие нибудь правила игры которые бы усложнили игру? Просто дело в том что я чаще всего играю один за всех игроков в настольные игры. И в этой игре "Я первый" всегда побеждает "Я второго". Эта игра для меня показалась слишком легкой. Если таких правил нет то я готов обсудить с кем нибудь обмен этой игры на интересующие меня игры(Эти игры находятся в списках игр в которые я хочу поиграть или которые я хочу приобрести.) или её продажу.
Сочувствую, что у Вас нет партнеров по играм, попробуйте лучше найти их чем новые правила. А если Вы пытаетесь сказать, что у первого игрока какие-то преимущества, то спешу Вас разубедить - преимуществ тут нет ни у кого, Вы просто подыгрываете первому игроку. Посмотрев Ваш список игр я могу предположить что евро просто не ваш тип игр, и поэтому вам легко и неинтересно. Но всё таки я рекомендую Вам найти компанию для игры, Орион не та игра, от которой получаешь удовольствие при соло-партиях.
Очень понравилось. С TM у игры есть небольшая схожесть, но не больше. Хотел бы обратиться к разработчикам. Надеюсь на допы, и надеюсь увидеть расширение боевой составляющей (скажем можно изменять величину атакующего флота и от этого бы зависела величина урона, а так же возможность грабить у игроков во время нападения ресурсы). Почему бы не сделать возможность разрушать свои (равно как и противника)строения и перемещать свои корабли и станции между системами.
Очень понравилось. С TM у игры есть небольшая схожесть, но не больше. Хотел бы обратиться к разработчикам. Надеюсь на допы, и надеюсь увидеть расширение боевой составляющей (скажем можно изменять величину атакующего флота и от этого бы зависела величина урона, а так же возможность грабить у игроков во время нападения ресурсы). Почему бы не сделать возможность разрушать свои (равно как и противника)строения и перемещать свои корабли и станции между системами.
Порадовала простота правил, длительность партии. Никаких проблем не было с тем, чтобы в ней разобраться, также по ходу игры никуда не приходилось постоянно заглядывать, всё очень доступно. Каждая следующая игра была короче предыдущей, засчёт небольших требований к раскладке всегда можно взять с собой, например мы в кальянку часто катаемся и там во что-то играем. В общем, недорого и качественно.
У меня было ощущение, что это какой-то прототип - очень поверхностный и неглубокий, в этой же ценовой категории, сеттинге и схожим механикам однозначно отдам предпочтение "Борьбе за Галактику", но моей игровой ячейке Орион, вроде как, зашел...
Сыграл вот уже 5-6 партий за несколько дней. Игра очень зацепила, под пиво в самый раз (можно и не под пиво, зависит от настроения). Как пом не, в игре не хватает более расширенной боевой системы, хотя бы на уровне метро 2033 с карточками боя вроде +1, +2, +3 и т.д., похищением ресурсов. Ну и различных карточек событий, вроде нападением космического монстра, антаран или чумы с последующим разрушением построек, или пропажей ресурсов с кубиками действия. Ну и обидно что люди вообще не обладают никакими перками :(
Пока от игры (после трех партий) странное ощущение, не очень понятно зачем нужны другие игроки. Да взаимодействие присутствует (если с картами повезет), но какое-то оно беззубое, и азарта никакого нет. Поиграем еще. А набрать 100+ очков вообще реально? Мы что-то и до 50 не добираемся.
Да, согласен, как-то в этой игре каждый сам себе чего-то строит и вот. Но все равно, игра меня неплохо зацепила. Да и друзьям зашла. По очкам мы переваливали за 50, но до сотни и близко не было. Еще мне интересно, насколько вероятно завершить партию, достроив все возможные системы. Пока что я только раз сумел застроить все слоты, но это был уже 8-ой раунд.
Неплохая игра. Отыграл. Неплохая. Но есть в ней проблема, проблема как раз в том что она неплохая, и не более того. От компьютерного Ориона ощущения слабенькие (в Race fo the Galaxy они больше были), ощущение строительство империи своей есть, и вроде даже и ощущение от игры вообще положительные, но почему то кажется что чего-то не доложили. Как с тем тортиком. Хочется большого куска, а дают маленькие. Вроде и вкусно. Но мало. В игре просто критично не хватает каких то дополнений, дополнительных карт, возможно нескольких "небольших механик", связанных с этими картами, которые не ломают основу, а просто вносят дополнительную изюминку. В общем, если будут дополнения, игре можно поставлю 7.5 балла. Хотя бы просто дополнения со зданиями новыми, кораблями и прочими плюшками, без механик. В базе, имхо даже их не хватает. А так, пока что максимум 6 баллов. Жаль. Вроде и хорошо, но не оно.
Вот все в точку))) Первым порывом было купить не раздумывая, но опыт подсказывал, что будут допы. Фотки допов в сети уже промелькнули)) Так что ждем подарочное издание!
А если допы будут отдельно? Мне лично база очень понравилась, даже никакие допы не нужны. Но если будет подарочное издание с продуманными допами (а не абы какими, лишь бы сорвать деньгу)- может, и возьму.
Не хватает взаимодействия с игроками. Мне кажется торговля была бы уместна в данной игре. Тратишь маркер на торговлю, торгуешься с игроками по выходным курсам. Также не ощущается особый вред от нападений. Жалкие укусы... Мне кажется, что обороняющаяся сторона должна терять хотя бы по одной единице флота!
Master of Orion - это первая игра данного жанра на нашем столе. Сказать, что игра "вошла" - это ничего не сказать. Огромное количество стратегий и комбинаций. При этом чувствуется, что над балансом изрядно поработали. С нетерпением ожидаем дополнений.
Также возник вопрос по правилам: Уничтожение любой расы заканчивает игру и заставляет всех считать очки. Нужно ли уничтоженной расе считать свои победные очки при подсчете? Если не нужно, то как же карта клонирования, которой очень просто остановить игру самоубийством?
Спасибо! Правило нелогичное, имхо трупы не могут покорить галактику. Но в тоже время открывает просто для тактики. Скорее всего оставим это на уровне хомрула - "Мертвые с поля вон!". :)
Это же лояльность, а не трупы. Скорее всего, население обозлено и даже пришило диктатора (т.е. вас), но нарисовался новый кандидат и захват продолжается (но уже без вас).
Фигасе, вы тут холивар развели относительно этого правила. Собственно, особой дырки в правилах здесь нет и нет повода для яростного спора. Играли по правилу, где можно победить даже с одной системой, если она единственная. Никто никогда не воспользовался такой возможностью. Правила игры предусматривают, что выгоднее создавать максимально возможное число систем, нежели строить всё в одной-двух. Ведь каждая построенная карта закрывает активируемое иили действующее постоянно свойство предыдущей. Поэтому все строят сразу несколько систем и никто не стремится закончить игру с одной системой.
Не так давно, мы(я, жена и иногда дочь) начали играть в настольные игры. Прикупили "Master of Orion" - игра понравилась мне и дочери, а вот моей "кровожадной"(шутка) жене не очень, т. к. нельзя громить врага, так как, например, в "Звёздных империях" (удивительно, но это её любимая игра). Но вопрос в другом. Сыграно более 10 партий в MO. Нам показалось, что советник "Виктория" несколько имбалансный. Если мы играем с ним(последние игры стали его просто убирать), то тот, кто первый ходит, сразу забирает его себе - согласитесь за одно действие +2 каждого ресурса - ни один другой советник, за всю игру, столько пользы не принесёт. Может кто-нибудь подскажет - как нивелировать преимущество игрока с вышеупомянутым советником "на руке" ?
Привет. Вы неверно разыгрываете эффект этого советника. Он не приносит +2 каждого ресурса за одно действие.
В правилах на стр. 12 как раз описывается как этот эффект работает:
"Если в тексте эффекта ресурсы перечислены через косую черту, это значит, что вы выбираете между несколькими вариантами. Например, активация советника Виктория приносит вам либо 2 еды, либо 2 флота, либо 2 производства, но не всё сразу."
Игра прекрасная, надеюсь, что ее превратят в модульный конструктор, обвешав дополнениями - задел для этого есть.
Например,
- минидоп, имплементирующий алгоритм для соло-игры (против бота) - минидоп случайных событий и кризисов, требующих коллективного решения (например, какое-нибудь нападение всеми любимых чертей с Антареса, которое нужно коллективно отразить определенным числом флотов) - минидоп, который введет секретные цели с ПО в качестве награды, или наоборот - общие открытые (по принципу ачивок - кто первый выполнил, того и тапки)
И очень обидно за людей, конечно. У них нет расовой плюшки.
Купил себе недавно эту игру. Пока шла по почте успел прочитать много коментов и мнений здесь и уже расстроился, что взял. Игра пришла и вот я недавно поиграл в нее. Что я могу сказать? Зря боялся.
Сразу скажу по качеству компонентов - оно не заоблачное, но вполне приемлемое: карточки тонкие, но без косяков; жетоны конечно не самые лучшие, но их в игре немного, да и используются они косвенно и не всегда нужны в партии (кроме жетона 1ого игрока и жетона раунда), и вообще эти жетоны я не на полку ставить собирался так, что не разделяю всеобщего хэйта. Игра отлично входит в свою ценовую категорию.
Теперь по геймплею. Играли 3-ем. Процесс очень даже понравился. В игре присутствует разнообразие за счет карточек и количества действий, что расширяет выбор игровых возможностей для достижения победы, нет чувства, что ведут по линейке к финалу. Присутствует кризисность и постоянная нехватка действий и ресурсов - приходится выбирать, как поступить, куда потратить ресурсы, постоянно следить, что делают противники. Конфликтность тоже имеется и вполне неплохая. Помимо атак на конкретного противника, есть и множество карт, которые позволяют навредить другим игрокам. У некоторых расс есть способности позволяющие это. При всем при этом время игры вполне стандартное для еврогейма - мы 3-ем первую партию, когда еще подсматривали в правила некоторые моменты, сыграли за 2 часа. Далее уже меньше.
В общем игра оказалась довольно интересной и о покупке не жалею. Имеется разнообразие действий и ресурсов (помимо обычных ресурсов карты в руках игрока могут также использоваться разными способами) и неплохое сочетание игровых механик. Если говорить о цене, то свои 1490 р. игра по моему мнению окупает.
С жетонами в игре всё нормально, всё таки белая кайма, окружающая некоторые жетоны - это особенность рисунка, много тёмно-фиолетовой краски и в местах отрыва она отходит, с этим ничего страшного не вижу. А вот никаких других косяков не заметили? Со своей стороны выскажу недовольство картами "Система управления погодой", "Крейсер" и "Космопорт" - зачем сделаны стрелки и обведена оплата ресурсов в обе стороны, если неограниченная функция торговли с успехом предлагает более выгодный обмен в одну сторону? Вот это - косяк так косяк, поначалу сильно сбивает с толку. Надо было всего лишь обвести один ресурс и направить стрелку только в одну сторону. Ну и условия определения первого игрока не понравились - оба слишком нереальные, тут авторы переборщили. А так - неплохая игрушка, согласен.
На счет карт "Система управления погодой" и "Космопорт" не согласен. Все же они позволяют за 1 кубик действия получить больше ресурсов (хоть и дороже), чем при обычной торговле.
А на счет "Крейсера" согласен. Немного странная карта. Разве что она может сыграть вместе с "Высокоорбитальным локатором", который позволяет активировать рабочие карты за счет кубиков из резерва, не тратя действий. Также "Крейсер" может помочь быстрее снизить Флот для активации карты "Боевая станция" (к примеру, обменять ресурсы можно в конце раунда). Но шанс сыграть карты в таком сочетании (что с "Высокоорбитальным локатором", что с "Боевая станция") мал.
А ели говорить об игровом балансе, то я еще мало партий сыграл в эту игру, чтобы судить))
В принципе, рациональное зерно в Ваших суждениях есть. Хотя я думаю, обратное действие Космопорта может пригодиться разве что в конце игры, когда чтобы что-то построить, позарез понадобится 2 производства, при этом будет избыток еды и флота и острая нехватка 1 действия. Хотя ситуация маловероятная, но имеющая право на жизнь) Вообще, я думал, что эти невыгодные обратные обмены, возможно, разработаны для будущих дополнений, например, если можно будет своими кубиками перекрывать соперникам какие-то действия. Вот тогда невозможность обмена на планшете и спровоцирует на более невыгодный на карте. Впрочем, это переусложнит игру, так что, наверное, тут авторы просто решили учесть маловероятные ситуации.
Я все таки думаю, что данные возможности все таки больше плюс чем минус.
PS. В ходе первой партии один из игроков по случайности использовал "Крейсер" для получения Производства. Свою ошибку он понял только в следующем раунде, да и мы это только в этот момент заметили))
Хм, при обычной торговле вы можете поменять 3 продовольствия, 2 флота и 1 производство. За один экшен вы не можете менять ни 6 единиц продовольствия, ни по 3 единицы продовольствия и флота.
Какой ещё профит, одни убытки от такого обмена. Впрочем, выше уже писали, когда это может понадобиться. Одинарная стрелка тоже обозначает обмен, но в одну сторону.
Крейсер даёт за 1 производство 3 флота, а тут речь идёт об обратном обмене - 3 флота на 1 производство, при том, что на планшете 1 производство можно получить за 2 флота. Вот такой "профит".
Хоть нра хоть не нра, но действительно не ясна логика - для чего предоставлена возможность обмена флота на производство 3:1 с помощью карточки, когда в любой момент в неограниченном количестве доступно базовое действие торговли с курсом 2:1
Стоп. Что значит в неограниченном? Вот правила торговли: "Торговля Проведите одну операцию обмена ресурсов по курсу, указанному на планшете. Ресурсы можно обменивать в любую сторону, но только один раз и строго в указанном количестве. Например, вы можете обменять 3 продовольствия на 1 производство или 2 флота, но не 6 продовольствия на 4 флота. Если вы должны получить ресурсы выше 9, лишние ресурсы пропадают."
Он имел в виду неограниченное количество действий (, т.е. не разово, как у пропаганды, а пока хватает кубиков). 3:1 выгоднее в одну сторону, а тут речь шла об обмене в обратку и потому 1:3 менее выгодно, чем 1:2.
Ах вот оно что. Ну, это логично, ведь карта называется "Крейсер", а не "Плавильный цех". Обратный обмен тоже может быть полезен, если срочно нужно скрутить треху флота, чтобы мораль не упала, или если есть карта, которая дает очки за маленький флот, например. Но, в целом, претензия странная. Никому же не мешает.
не знаю, мы сели, разобрались с правилами, и ничего с толку в картах не сбивало) да и бесполезных карт мы не нашли, всё зависит от выбранной стратегии...
такой вопрос, на советнике Аллювия написано что её нельзя вернуть или заменить, но так же есть карта после постройки которой все соперники должны сбросить своих советников. получается, что Аллювия не возвращается?
Ищу несложную игрушку, чтобы втянуть девушку в хобби, правила должны быть простые, она нетерпеливая, не любит долго слушать правила с кучей нюансов) ей подойдет что-то математическое, с комбинациями разными, хитрыми, МоО подойдет?
Зачем? Бери Star Realms без допов - правила объяснишь за 5 минут, играется отлично, место занимает минимум. Ну так же каркасоны всякие, кингсбурги, голливуды. MoO так себе вариант впринципе, не то что для врыва.
Каркассон, Кингсбург, Голливуд. Ммм, вообще, хочется что-то с интересным сеттингом, вышеуказанные в этом плане не прельщают, но я подумаю над ними, спасибо.
"Брюгге" тоже рекомендую! Правила несложные и симпатичное оформление! Думаю, девушке понравятся карты, нарисованы классно! Ну, а если девушка прийдёт с подругой, то игру можно и на троих разложить!
А вообще, Pixel Tactics, Evolution, Доминион, Замес. Совсем хорошо было бы показать Seasons, но по пункту правил может не подойти, хотя правила игры достаточно простые.
В смысле, рэндомно карты раздавать? Там два варианта, либо уже готовые наборы карт использовать, либо драфтиться. Какие рэндомные карты? И что сложного в самих правилах? Выбрал кубик, получил что на нем нарисовано, все. Сложно может быть прочувствовать саму игру, тайминг партии, когда и зачем какую карту играть. Но это уже надо учиться играть. Я не спорю, что игра подойдет любому начинающему, но, почему нет? Компоненты красивые, сам процесс захватывает, играть интересно.
"Поселенцев" Тшевичека предложу, если нужны действительно математика и хитрые комбы. "7 чудес" сильно проще, партии кушаются как конфетки, хоть и достаточно вкусные и интересные, но быстро наскучивают - за час можно сыграть 3-4 партии, и пресытиться. "Поселенцы" длятся по дольше и количества решений на ход поболее будет. Сюда же регирабельность из-за наличия 4х ассиметричных фракций, т.е. надоест игра совсем не сразу. При этом входные правила у "Поселенцев" так же вполне простые.
Чтобы сеттинг и все было в норме, тогда сразу Eclipse. Зачем мелочиться) Кстати на самом деле не раз и не два втягивал людей через него. Правда, есть и обратная вероятность)
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно? Если я заканчиваю ход с моралью = 1, а при начале раунда у меня ресурсов много, и я получаю 5 действий и -1 к морали, говорит ли это о том, что условие сработало, и игра моментально заканчивается? Спасибо.
Поиграв две недели по партии вечерком вдвоем, я понял что никакого баланса в игре нет. Нужен доп, который бы его выправлял. Если сопернику пришли пара-тройка необходимых карт, а тебе нет, то уже ничего не сделать. И так постоянно, отрыв то у одного, то у другого игрока по 30-40 очков. В общем, игра отправляется на полку, вместо нее назад на стол возвращаются поселенцы. Там хотя бы если японцы смогли начать строить свои небалансные комбо, то есть чем им ответить, но мы просто убираем их в дуэльной игре.
Баланс есть. И тестировали много, и есть впечатления тру-гиков после 5-10-15-30 партий. Может напрягать идеология игры, но это личная проблема игрока (например, меня). Учитывая ваше суждение о фракции японцев в Поселенцах, карточные евро это не ваш тип игр.
лол, это то есть в поселенцах баланс лучше и единственная дисбалансная раса - японцы? окееееееей) мое общение с поселенцами ззакончилось, когда я построил за рим в самом начале 3 главных здания, которые очки приносят по-моему за постройку карт своей колоды, и дальше вообще не думал, просто клепал карты и майнил очки, отрыв был чуть ли не в полтора раза.
Мы играли пока два раза. В первый раз разрыв около 10 очков, причём не из-за карт, а из-за разницы в морали, у меня мораль ниже нуля, у противника почти под завязку. Во второй раз разница 4 очка, причём развивались совершенно ассиметрично - противник выложил 19 карт из 20 возможных, я же не строил, а преимущественно атаковал. Так что дисбаланса не вижу. Игра понравилась, будем играть ещё.
Я хоть и не сильно доволен игрой, но дисбаланса за десяток партий не заметил. Самый большой разрыв был около 15 ПО, в первой партии с супругой, что можно легко списать на 1 партию, когда непонятно что за чем и куда. Учитывая, что тут не так-то просто перейти за 50 ПО, у меня максимум было 56, хотя ходят легенды что можно и 100 :). Разрыв в 40 очков это как? Кто-то набрал 50 а кто-то просто ничего не делал и просто в конце игры 10 ПО за мораль получил?:)
МХ облажался на Эссене. На БГГ народ уже негодуют, что продавали коробки с ужасным качеством, а потом оказалось, что это пред-серийная копия. Вопрос: нафига продавать на розничной ярмарке полуготовый продукт?
МХ прям не хочет меняться в лучшую сторону. С такими темпами можно и загнуться в скором будущем. Как можно не понимать, что народ хочется качества.
Народ, кто знает, может ли такое быть, что готовый экспортный Master of Orion окажется по качеству лучше, чем для нашего внутреннего рынка? Такое возможно? Были уже прецеденты?
Надеюсь, фейл на Эссене не скажется на продажах Master Of Orion на западе, ибо при успехе в дальнейшем можно рассчитывать на локализации Миром Хобби чего-то мощного.
Иными словами вам просто лень искать и разбираться в ситуации :) Вот вам ссылка: https://boardgamegeek.com/thread/1653761/hobbyworld-selling-pre-production-copies-essen
Да, просто лень искать, поскольку я купил игру (в России) и качество меня устраивает. А необоснованные заявления про "полуготовый продукт" читать было странно.
Вам очень повезло с качеством) Все кого знаю и кто покупал из знакомых недовольны. Но я не знаю, что продавали в Эссене, могу только видеть, что людям не нравиться качество. И в тоже время, то что МХ делают для России, это в Германии считалось бы халтурой. Поэтому есть предположение, что так называемая пред-серийная коробка для европы ничем не отличается от российской розничной версии.
Не думаю! А давайте с другой стороны зайдем: не словом, а делом. Пусть кто-нибудь выложит четкую фотографию задников жетонов в идеальном качестве. Пока, к сожалению, не видел ни одной. Мне тенденция пока напоминает «Замки Бургундии». Все те, кто доволен МХ по тем или иным причинам, настойчиво убеждали, что пожеванные жетоны – единичный случай. Оказалось, что запороли весь тираж.
Да что вы все пристали к этим несчастным жетонам? Ну облажались на производстве с ножом, бывают всякие оказии на производстве. Надеюсь до ответственного до ножа довели информацию о недовольстве потребителей. А жетоны и не используются толком в партии то! После десятка партий мораль ниже нуля и не опускалась. Игра вообще не про жетоны, а про планшеты и кубики деревянные.
Это Вы выложили в "защиту" качества? Тогда зря. Когда смотрел жетоны на Игроконе особо не всматривался, и они показались нормальными, а вот после Вашей фотографии, особенно крупным планом, явно видно потертые по краям, скошенные и "пожеванные" к краю вырубки края. Этому может быть вызвано качеством картона вкупе с тупым вырубным ножом. Для сравнения, можно посмотреть качество вырубки на жетонах недавно выпущенных "Мышей и тайн" или "Пэчворка", чтобы ощутить разницу.
Я Вам и так скажу, что вырубка паршивая (https://cloud.mail.ru/public/3Ykp/6z5mFTQWZ). Да, проблема качества существует. Да, необходимо применять меры. Нет, проблема далеко не глобальных масштабов, до которых ее возносят (смотрите вырубку жетонов ЭСБМ на том же фото). Да, постоянное всплытие темы приводит к апофении относительно качества компонентов МХ. Нет, постоянное нытье и скандалы при малейшей возможности не принесут пользу ни издателю, ни потребителю.
Принесут еще как. Мы даем обратную связь издателю, она негативная, и просим принять меры. Если отмалчиваться, то тогда точно не будет пользы никому. Так же если постоянно говорить, что ничего страшного, нормально, да мы сами все подпилим, ситуация так же не измениться. Когда у компании косяк за косяком и ничего не меняется, то уж пускай слушают нытье, претензии и разгребают скандалы. Не нравится? Меняйтесь!
Не принесут. Ну, нет в России нормальной полиграфии с картоном. Это я Вам как человек уже почти 20 лет ей занимающийся говорю :) Если заказчик хочет качественное изделие из картона с биговками и вырубкой, оно заказывается не у нас. И, да, поддержу Вас в том, что если не умеем что-то хорошо делать (кто сказал ВАЗ), то лучше отдать это делать там, где это могут делать. Именно могут. Потому что уметь то и у нас умеют, но топором микросхему не сваяешь.
Обидно просто, чем мы хуже Почему нельзя закупать хороший картон (конечно если бы сами делали крутой картон, цены бы не было, страна с кучей ресурсов не умеет их нормально обрабатывать))), оборудование наладить, контроль качества. Возможно даже скооперироваться с другими издателями, что бы объемы были хорошие. В китае вон многие игры печатаются сейчас и качество не хуже европейского.
Какая прекрасная позиция... Очень напоминает ситуацию с борьбой с коррупцией. Воруют бюджет чиновник, но виноватее всех - непременно лишь тот, кто об этом сообщил. Так и тут. Виноваты в плохом качестве только те, кто об этом на Тесере сообщил. Не станки, не экономия в ситуации кризиса и тд, а исключительно потребители, которые недовольны неудобоваримым для них продуктом. Прекрасно просто.
И ладно был бы наговор, так ведь даже сами защитники МХ уже приводят фото и комментарии, что "ну плохая вырубка и что, другого не имеем" ("да царь ворует, но новый будет еще хуже").
Ну и ничего. Вместо признания проблемы со стороны издателя, мы имеем тонну грязи на сайте, в виде оскорблений в адрес тех, кто увидел в плохой вырубке признаки наплевательского отношения к потребителю. Т.е., как ниже Wullkuw подметил, "защитники МХ" только катализируют недовольство издательством, хотя изначально были лишь претензии к не слишком нужным в игре жетонам.
А ведь, еще раз, достаточно было лишь открытой позиции к своему покупателю - признать проблему, и пообещать её исправить в других партиях.
Не "другого не имеем", а успокоились и с минмальной эмоциональностью высказываем проблему ИЗГОТОВИТЕЛЮ, а не орем на весь интернет, что вся продукция несоответствует чьим-то ожиданиям USD за 30₽ в 2016-м, и потому МХ - @%$.
Это публичный сайт? Тут можно оставлять свое мнение и впечатления? Утвердительный ответ на оба вопроса. Так почему вдруг кто-то постоянно начинает указывать, что делать другим; как, где высказываться, и о чём. Ноша плечи не давит? Никто эмоционально и не писал, жеванные жетоны - это уже привычно для многих. именно что спокойное стабильное "народ - и тут они, если что". На эмоции тут некоторые срываются только после тролинга своих же собратьев-настолщиков, которые не обоснованно обвиняют их во лжи. Зачастую даже не имея своей коробки.
А) Если Вы воспринимаете мои слова как указания к действиям, а не рекомендации к конструктивной, с моей точки зрения, деятельности, уведомляйте заранее, я постараюсь быть осторожнее в высказываниях; б) "публичный сайт" - не забор, а специализированный ресурс, где с Вас вполне могут спросить за Ваше мнение/оставить "свое мнение и впечатления" о Вашем мнении.
А как МХ должны признать проблему, если даже она есть?
Я думаю есть единственный способ этой проблеме обозначиться как реальной проблеме - игру не будут покупать из-за жетонов (опять жетоны!!!11). В реальности это не так.
Мне и правда интересно на каком уровне и как конкретно, по какому каналу связи МХ может признать какую-либо проблему официально. Я знаю только техподдержку у них.
P.S. Я не защитник МХ... а вот тут стоп! МХ - это же не биокомпьютер в одном лице, не огромная нано-роботизированная гусеница. Это же люди, люди, люди, сотрудники. Как вообще можно защищать или не защищать всю компанию сразу? Если накосячила комплектовщица, то Пегасов то тут причём? Так вот я не защитник МХ:)
А как МХ признала проблему с ситуацией на Эссене? Вышла на БГГ, на форум! настольщиков.. Нашлись и сотрудники и время. Т.е. позаботились о маркетинге. В "российской" же среде, да тут же на Тесере мы имеем следующее: Петр Тюленев - официально дистанцировался от компании, он тут как частное лицо; Александр Киселев - тоже тут неофициально, потроливает в коментариях, и даже Николай Пегасов тут бывает - отвечает на вопросы в карточках его игр. Т.е. официально никого нет, даже письмо никакой маркетолог на почту oranged не написал с инфой, чтобы он её добавил в его периодические отчеты.
Т.е. сравниваем реакцию там и здесь - ессно МХ переживает за мировой рынок. А мы.. ну что мы - машем, машем. Ура, Пути.. ой, это не отсюда.
И тут полностью поддерживаю. Уже давно можно было бы отрядить сотрудника МХ официально отвечать на вопросы людей на Тесере, и по качеству и по правилам игр и по иным вопросам, странно,что это до сих пор не сделано. А мы имеем кучку троллей, которые с пеной у рта доказывают, что черное это белое, а кто не согласен те инфантильные, тупые, малолетние идиоты и так далее. Почему-то перед иностранными покупателями принесли официальные извинения за копии игры точно такого же качества, что продали в России. Значит работать умеют, когда захотят. Только вот зачем перед российскими покупателями распинаться, они то привычные к русскому бизнесу, все равно никуда не денется, выбора то практический нет.
Российский рынок (мне кажется), они скоро потеряют. Уверен, что с тем колличеством игр, с которыми выходят ГАГА, Геменот, CG, Стиль жизни и пр. последние 1-2 года, там не могут быть сильно растущими цифры продаж.
Потому что большинство ноет и указывает другим, как надо делать.
Если сравнить качество МХ сейчас и качество например игры "Тигр и Евфрат" десятилетней давности от прородителя МХ - то это просто небо и земля.
Ещё несколько лет и не останется даже этих нескольких косяков.
Но местные "борцы за качество", как беременные жены - хочу всё и сразу и сапог с арбузным вкусом и лаймовый сыр.
Я уже писал, что такие посты можно смело сжигать - потому что в них только наивность, глупость и непонимание окружающего мира.
О стоимости станков, курсов валют, банковских процентах и прочем думать не умеют и не хотят. Зато давать советы в вещах, в которых не шарят - это легко. А по мне так это клиническое проявление "иди...зма".
Неужели за мечты – пусть даже наивные и несбыточные – об идеальном качестве, низкой цене и отечественных станках нужно непременно сжигать? Они настолько крамольны, что...
"Потому что большинство ноет и указывает другим, как надо делать."
А по-Вашему надо тихо молчать в тряпочку и довольствоваться тем, что дают? Если бы так было, то до сих пор имели бы игры качеством "Тигра и Евфрата". Вышли на мировой уровень по качеству игровой механики, так не губите это достижение "отечественным" качеством компонентов. Или нужно "не критиковать, а взять и самому лучше сделать"? Так если я, профан в каком-то деле, возьмусь делать это дело, это еще хуже будет, нет? И сколько еще ждать прикажите? С момента выпуска "Тигра" прошло уже более 10 лет. "Наши дети будут жить при коммунизме"? Я не пойму всех этих "качествонармуль". Почему только ваше мнение имеет право быть, а остальных "посты можно смело сжигать"?
Кстати не все так гладко оказалось с ним. Все равно пишут, что качество не слишком многих продавало. Но в целом вроде бы выше среднего. Почему же нельзя было так же и Орион отпечатать.
Уважаемые борцы за правду, от вашей обратной связи на Тесере по одному щелчку пальцев новые поездатые жетоны в коробке не окажутся. МХ занимается титаническим трудом по налаживанию ПРОИЗВОДСТВА В РОССИИ, если вы считаете, что это плевое дело, то разговор с вами не имеет дальнейшего смысла, от слова "вообще". Сравнение ОТЕЧЕСТВЕННОЙ продукции МХ с продукцией Краудов из Китая нелогично, по причине разницы уровней технологической оснащенности самих производств. Не говорю уже о компетенциях самих людей отвечающих за производство, они сами собой тоже не появляются, для становления специалистов в этом новом вопросе для наших реалий требуется время. А "недовольные какчеством" хотят, чтобы МХ достигли европейского качетва, на которое ушло наверняка не один десяток лет, за пятилетку? Это вам к Ленину надо обращаться, Тесера тут не поможет.
Да достигли уже приличного качества производства в россии, только в одних играх МХ дает это качество, а в других экономит на всех составляющих, особенно это касается проектов с CR.
Достигли где? В рифму, в 3-ем Рунебаунде? Я просто не отслеживаю какие еще конкретн коробки у нас делали. Но даже по Рунебаунду был хайп из-за поля.
Еще раз повторю, идеальная система в построенная в голове критика может работать только в сферическом вакууме, все остальное это суровая реальность, в которой цель МХ в первую очередь это все-таки заработок, а не удовлетворение розовых мечт кучки недовольных пузырями.
Третья Руна это лишь показатель возможностей МХ на данный момент. ЭТо то, что они МОГУТ ДЕЛАТЬ в перспективе, это их личный Ролс-ройс. О том, что они могут ДЕЛАТЬ подобные вещи МАССОВОГО речи пока не идет.
Все упирается в потребителей, т.е. в нас, или мы верим в развитие МХ и покупаем-поддерживаем их продукцию, или покупаем за границей. Без финансовой поддержки развитие невозможно, в данный момент МХ я верю намного больше, чем АВТОВАЗУ
"Это то, что они МОГУТ ДЕЛАТЬ в перспективе, это их личный Ролс-ройс. О том, что они могут ДЕЛАТЬ подобные вещи МАССОВОГО речи пока не идет" - это вам в личной беседе представитель МХ поведал? Помимо Рунбаунда - тот же Пэчворк, который выпущен конечно не МХ, но на российском производстве.
От того, что мы замалчиваем проблему или жалуемся – уверен, ничего не изменится. Так сужу по своим коробочкам. К сожалению. Но я лично ною не из-за качества. Забавляет, что каждый раз проблемы-проблемки компании (с кем не бывает) в изложении некоторых пользователей преподносятся как героический подвиг, которому немного помешали покупатели. И, разумеется, посмевшие упомянуть об этом становятся чуть ли не «врагами народа». Не знаю, на кого как, но у меня такой PR вызывает отрицательные эмоции и невольно переносится на имидж самой компании. А скандалы провоцирует отсутствие воспитания у оппонентов в споре, а не сам предмет спора.
У меня Каверна идеального качества, нет претензий вообще, изумительный картон под лен, идеальная вырубка, отличное качество печати, куча фигурного дерева. Сейчас можно купить за 4500 р. новую, локализованную версию например (около 60 евро) и это при том, что игру печатали в Германии. Количество компонентов просто гигантское. Если даже смотреть по весу, то с таким же качеством Орион должен стоить 15-20 евро максимум с печатью в Германии. А в итоге мы получается игру среднего качества (по меркам европы ниже среднего), плохой вырубкой, отпечатанную в россии за ~30 евро. Именно за столько ее продавали на эссене, судя из темы на форуме бгг.
И чем тут можно быть довольным. Даже для нашей стоимости, качество не пропорционально цене.
Идеал недостежим в принципе. Это его перманентное свойство и суть.
Прикинь - в любой, повторю В ЛЮБОЙ коробке можно найти косячки. Да, и жетоны в TI попадаются криво вырубленные, и карты в Дисенте выгнутые. Открой любую коробку и заимей желание найти об чём повизжать - и ты найдёшь. Главное здесь желание, да.
Хорошее слово "попадаются". Из него так плавно вытекает вопрос - "на сколько часто", и дальше вливается в "степень частоты попаданий позволяет понять исключительность ситуации в одном случае, а в другом увидеть признаки стабильного". Угу.
Для чистоты эксперимента все-таки нужно сравнивать игры, напечатанные в России. CG сразу отпадает. А представители «Звезды» сами мне писали: извините за качество, это не заграничный «Андор»:) Так что и им можно припомнить и «недорезанные» жетоны «Хоббита», и «сыплющиеся» карты «Вокруг света». Причем в последней игре качество на протяжении нескольких лет ухудшилось. В 2016 г. – новый тираж, может быть, исправились. Ну и скачки в качестве у МХ. Уже писал про «вредителей» в российских типографиях, не буду повторяться :) Но почему так – вопрос риторический.
А "Поселенцы" у Звезды где печатали? Там прекрасные жетоны, которые вываливались еще при попытке вынуть листы с ними из коробки. А вот в "Летописи" от той же Звезды уже пришлось аккуратно выковыривать жетоны, но все равно было не так плохо, как с "Замками Бургундии"
Я все ждал, кто же поведется на такую формулировку, и заявит, что все наоборот. Увы, я имел в виду именно то, что сказано выше, и исправлять меня не Вам.
Я тоже много чем недоволен, кое-чем и в игре, но к качеству у меня претензий нет. Оно наверное не идеально, но от игр я этого и не жду. Качество хорошее, цена хорошая, игра хорошая - я доволен.
Специально для таких как ты представителем МХ написано, что качество может измениться по просьбе партнеров, ну а если изменится - то вместе с ценой, разумеется. Никаких значительных отличий. Жеватели жетонов без работы не останутся.
Нагнул МХ эуропейцев! Ситуация вообще забавная - МХ уверяет что делает все возможное, дабы покупателю было очевидно что он приобретает предрелизную копию. Табличка "предрелизная версия" на стенде игры в перечень "всего возможного" не входит =)
Будет весело, если для европы они сделают версию с качественными компонентами, а для нашего рынка оставят эту говноверсию :) Это будет просто сверх цинизма и неуважения. Но по комментариям, я как понял так оно и будет.
Ну выпустят англоязычную версию с чуть лучшими материалами за 40 долларов и что? У нас по такой цене ее купили бы 2.5 человека. И "говноверсия" это как-то уж чересчур.
Интересно, а если бы нашим любителям покупать удовольствие и авторскую мысль продали за 30 евро МоО, напечатанный в ларьке цифровой печати (утрирую), они остались бы всем довольны?)
Про конкретно любителей MoO не скажу, но вообще ради удовольствия и авторской мысли некоторые покупают у авторов файлы с официальным pnp в и сами его печатают в ларьке цифровой печати. В России в том числе.
Эти авторы продают pnp по цене качественной типографской коробки, нет? Тогда к чему этот комментарий про продажи файлов для самостоятельного pnp в духе капитана-очевидности?
XZidan спрашивал, были бы довольны любители "покупать удовольствие и авторскую мысль" от экземпляра качества "ларька цифровой печати". Я сообщила ему, на тот случай, если он не знал, что из любви к авторской мысли вполне можно заплатить за то, чтобы в итоге получить игру именно этого качества. А вот вопрос цены - это дело конкретного автора/производителя. Собственно, последний раз я купила pnp-файл за $33, и судя по всему, не я одна. То есть в принципе люди готовы платить такие деньги за удовольствие и авторскую мысль. Соотношение авторской мысли и материальных компонентов в цене готового изделия - это вопрос исключительно политики издателя. Если вас смущает, что создатели MoO, как вы считаете, переоценили авторскую мысль и ее долю в стоимости коробки - пожалуйста, обращайтесь с вопросами к ним, я здесь не при чем.
А еще проще - не обращайтесь к ним вообще с вопросами, а просто проголосуйте рублем и не покупайте коробку, если соотношение цена/качество вас не устраивает. Было бы из-за чего трагедию разводить...
Это не выход. Получается дилемма - тех, кто захотят поддержать отечественного автора рублем, потому что им понравилась игра, останавливает от этого качество исполнения. Не всех конечно, но в другой теме мне кто-то долго доказывал, что эстетствовать - это право потребителя. И что за бредовый совет - "не обращайтесь к ним с вопросами"? С каких это пор потребитель не имеет право предъявлять обоснованные (а мы имеем множественные доказательства того, что они действительно обоснованные) претензии производителю?
Ну да, настоящий квест для покупателя! Дело даже не в качестве, а в том, что узнать, что это предрелиз (причем низкокачественный!), можно было только вскрыв коробку. А некоторые купили и уже уехали с Эссена. Позволю себе процитировать пост немецкого пользователя с БГГ в ответ представителю компании: «Очевидно, что вы не приложили усилия, чтобы сделать очевидным, что вы продаете предрелизные экземпляры – просто знака или слова продавца было бы достаточно... Я не говорю, что вы сделали это нарочно, но я считаю это по-прежнему плохим стилем...». Не сомневаюсь, что в очередной раз – сужу по своей многочисленной практике – служба претензий опять решит эти вопросы. Но когда же господа из «Мира Хобби» научиться ценить чужое время? Лично на меня очередная хорошая мина при плохой игре уже не действует.
Там же написано - "мы приложили все усилия, чтобы было понятно что это предсерийная копия". И дальше про то, что на столе лежали копии, и если кто-то не посмотрел, это его проблема.
Наивные европейцы, очевидно, не ожидали что на крупнейшей выставке им впарят лажу за немалые деньги, а потом скажут что это их же невнимательность и легкое недопонимание =) Похоже на ситуацию с просрочкой в наших магазинах - полезно быть бдительным и смотреть что покупаешь, но это не значит что просроченный продукт не нужно убирать с полок.
около 30 евро!!! за предрелизную версию (судя по комменту с бгг) - это очень мощно. Может, мы действительно зажрались, раз жалуемся на качество при цене в 1490 :3 (сарказм)
Что такое предсерийная копия и зачем она вообще нужна в таких количествах? Промо полноценной игры? Они были у ХВ когда-нибудь? Сомневаюсь. Скорее всего продавали обычные копии с обычным качеством, таким же как и у того, что хв печатает для нас. Но для европейцев этот уровень слишком низок, потом отмазка про предсерийные образцы была быстренько придумана. Другой вопрос - как они повысят качество? Толщина карт у них уже давно везде одинаковая. Сделают лучше правила? Жетоны? Врят ли...
Затем, что на западе у игры будет другой издатель, и тираж будет уже совсем другой, возможно с измененными компонентам. Но на Эссене игру представляли ХВ, и печатали так же, как и русский тираж.
Ну я бы не был так уверен. На сколько я знаю (видел лично), навык пережёвывания жетонов они совершенствуют каждый день. Жуют без устали, начиная от вечерних уборщиков. И заканчивая Самим. Сам видел!
Так что, с того тиража челюсти сотрудников заметно накачались, и вполне способны нажевать тираж лучшего качества.
Условно говоря, это англоязычный пнп для ознакомления зарубежных игроков с игровым процессом. Напечатанный сверхмелким тиражом (50-100 экземпляров) в студии цифровой полиграфии. Другая бумага, другой способ печати, другой радиус скругления карт. Фактически из русской версии там были только коробка и жетоны (и, по-моему, на bgg не было претензий к жетонам, только к картам и планшетам, которые действительно хлипкие).
Такие предсерийные микротиражи на английском делаются, если не ошибаюсь, уже лет пять, со второй редакции «Метро 2033» как минимум. Разумеется, только для игр с текстом — для языконезависимых, типа «Гильдий Лаара», только правила печатают.
я ее еще не открывал я зашел в магазин в субботу - купить в подарок жене Spyfall2, она настолки не слишком любит, но мое увлечение поддерживает. Засыпает только на евро с ресурсами, зато отлично играет всякие патигеймы, вроде Бэнга или Зомбицида гг
так вот, захожу в магазин - и вижу в пленке стоит только что вышедший МОО. И да, я знаю что там боевка уж не боевка и может следовало ее назвать не МОО, а МОО лайт или МОО офспин
Но подумалось, знаете 1.5 тыр это как раз такие денежки, которыми очень удобно поддержать российского производителя и российских же авторов. Это не ура-патриотизм и не а-давайте, это просто мое вот такое личное желание
Ну и на самом деле - я покупаю достаточно всякого барахла с кс, с кф заказываю вполне достойные вещи, и с рук тоже беру. Но многие игры не играю больше 1 раза, как бы мне они не нравились, потому что игр много, а времени чертовски мало. Но разве это повод отчаиваться? Дети подрастут, жена полюбит евро, а домашние хлопоты уступят место размеренной жизни и 2 выходных по 12 часов за настолками не будет казаться чем-то удивительным.
Пусть будет на полке, ждет своего часа. Могу даже пленку не снимать, а могу снять и поиграть в выходные с друзьями. Ожидаю от игры чего-то похожего на РТФГ или ролы - которые мне нравятся, но хочется их больше. Покупать к ним доп? Зачем когда есть самобытные игры, расширяющие знакомые в общем-то механики. В общем жду положительных эмоций и все такое.
Ах да, жетоны, знаете я вообще против жетонов. Мне они всегда эстетически кажутся ужасным решением и игромеханически - лишним. Как и кубики тоже. Жетоны создают лишний фидл, при этом учитывают ресурсы плохо. Гораздо лучше шкалы с каунтерами. Ну не суть. Не нужно обращать внимание на качество жетонов, и я объясню почему.
Есть определенная магия связанная с настольными играми, давайте вот возьмем такой временной кадр знакомства с игрой и сузим его до ровно того момента когда коробка картона перед вами исчезает и превращается в мир вокруг вас, который заменяет комнату. Вот этот момент - он уникален, полон магии и божественен. Он то, ради чего Вы отдаете деньги. Вы платите не за работу условного дяди Васи и материал из которого он эту работу делает, не за даже муки творчества гейм-дизайнеров и не участвуете в аукционе на их интеллектуальное право. Вы платите за свои ощущения и впечатления от самого процесса игры, за свои решения которые в игре принимаете, за возможность использовать ваш интеллект самым приятным образом.
Зачем быть мелочными? Можно купить себе вещь, которую вы купите из-за качества, например реплику Венеры Милосской, или сотовый телефон с ценником х3 от среднего по рынку и наслаждаться тем что переплатили и можете себе это позволить. Но здесь продукт - про другое. И вопя на всех углах что вам не нравится вырубка, типография или условный дядя Вася - Вы просто обнажаете ваше недовольство жизнью, ваше желание получать в ширпотребе идеальное качество.
Это не хорошо и не плохо - это просто так есть. С вашей точки зрения это даже хорошо, с моей - плохо. И вот почему. Идеальное качество требует очень много затрат. Это потратить 10% сил на 90% качества и 90% сил на оставшиеся 10% качества. И я готов мириться с кривой вырубкой, лишь бы выходило 9 игр в год, а не одна, потому что из 9 игр мне подойдет 2-3, а 1 игры в год мне мало.
Это не означает, что МХ(ХГ) не видит эти посты, ваши стоны и вопли, ваши сопли и слюни, и авторитетные мнения, что им не жаль что так получилось, что они бессердечно потирая руки лишь подсчитывают прибыль. Я думаю, они прошли долгий путь, в т.ч. по качеству, и этот путь не закончен. Это значит только то, что Вы тратите время не на настолки, а на свое ненависть.
Читаю и смеюсь. Я вот тут проанализировал честно сам себя. Может я доволен всем, потому что игры условно бесплатно получаю (к слову, обзор сделать стоит гораздо дороже, чем стоимость коробки с игрой)? Что мне не пришлют, мне что-то всё нравится.
Недавно купил Ганнибала от Смарта, так там, ребята стыд и позор реально, но я такого в то время никогда бы не сказал и никто бы не сказал, потому что все были довольны и счастливы тем, что получилось - с тончайшими кривыми картами и жетонами, вырубленными хрен знает чем.
Опять рискую попасть в баню, ибо только что от туда за те же жетоны, мать их. Народ! Вот обзор от нас (реклама): https://www.youtube.com/watch?v=cgPlZQQb2Ns. За весь обзор слово жетон прозвучало раза 2-3 и речь шла про жетон первого игрока. Зачем вы спорите о жетонах, которые используются раз в 1000 лет в этой игре. Может их вообще решили для приличия добавить, т.к. их смысловая нагрузка стремиться к нулю, но мало ли вдруг кто-то решит понизить лояльность на минус семь. Посмотрите на остальные компоненты, жаль что мы не стали распаковку делать, они обычные, простые карты, планшеты, чего там ещё ждать? Такие карты и планшеты я встречал у многих издателей. И чего никто не пишет, что в FS карты не лён, что они тонкие и вообще "не FFG". Где хайп? Нету хайпа. А карты там плюс минус такие же. Да есть куча игр, где жетоны добавлены для галочки, но чёт как-то МХ слишком для галочки добавил.
А для тех, кто усмотрел падение качества по всем фронтам - рекомендую открыть Рунбаунд и посмотреть что там и как. И ещё. Самое смешное, что те самые пузыри почти у всех оказались на обратной стороне поля. Это реально смешно же))))Были даже советы срочно идти и менять, хехе)))) Это что, у нас уже пузыри на обратной стороне поля прям оскорбляют людей, прям так влияют на геймплей, айяйяй.
Повёлся на хайп, купил позавчера коробку. Завтра продаю.
Интересно, о чем думали ребята, когда создавали эту игру? Неужели им было чихать на то, что игра абсолютно вторична и совершенно безвкусна? Ну неужели не могли придумать хоть какую-нибудь отсебятину? Ну хоть самую милипиздрическую, для привкуса? А?
Кстати, многие писали, что хотят видеть доп. Мол, давайте больше карт, давайте новые механики. А есть более конкретные хотелки? Чего, на взгляд игроков, не хватает игровому процессу? Или же всего хватает, но было бы здорово добавить какие-то элементы?
Разнообразить как? Просто увеличить количество (шестерки по ресурсам)? Это не тянет на доп, все-таки. В моем понимании доп должен добавлять игре красок, а новые шестерки это никак не сделают.
Скорее сделать их комплексными, в RftG это очень здорово реализовано - и цель для развития и + к атмосферности. Но, повторюсь - не уверен что это вообще впишется в концепцию МоО, да и попахивает копипастой. Шестерки конечно сами по себе не тянут на доп, но могли бы появиться в его составе.
Так есть же ?-очковые карты за каждый тип приносимого ресурса/цвета во всех 4-х и за каждую карту определенного цвета в системе. В MOO нет внутренних сетов, типа Alien/Uplift/Terraforming, а сеты под конкретные карты за 8 раундов собрать маловероятно.
А кто-то говорил что нет? Но можно как-то тематически связно скомпоновать Тип приносимого ресурса/цвет карты/тип свойства/конкретные карты. Сложность сбора компенсировать очками.
Ну или как вариант - доп. цели для каждой расы, как за ПО, так и за плюшки, типа "если в конце раунда есть целиком синяя система, мишки при высоком уровне теперь получают доп. кубик" и т.п.
1. Не хватает промотки колоды. Если ты отстроил эконмику, но нет карт с очками, которые теперь нужно строить, то нужно печально и очень медленно искать подходящие карты. 2. Мало реально нужных активных карт.
3. Влияние на планшет другого игрока? убийство карт?
4. Можно ввести политику? :) Ведь в оригинале - это был один из основных путей победы. Что-то типа: Есть галактический совет. В нём сидят сенаторы игроков. Если получил Х% голосов - тут же победил, не взирая на очки. Сенаторы: - 1 за Х карт (за 3 например) При покупке определённых карт. Активное действие - засылаешь ещё своего сенатора. Перевербовать чужого сенатора. итд
1. Пока не увидел необходимость промотки колоды. Не будет ли этот элемент противоречить механизму использования сброса. Да и соперники вряд ли позволят почивать на лаврах, пока ищешь нужные карты.
2. Насколько мало? Какие карты дейтсвительно нужны? Есть "маст хэв" карты?
3. Сейчас есть возможность "перетасовать стопку соперника". Убийство карты уже жесткое взаимодействие, которое нивелирует ценность 12 очковых карт. Тем более такая штука откроет путь к прямому захвату карт. Убил карту - она ушла в сброс - забрал её из сброса - построил.
1. Вроде идеи собирали? ) Нам показалось, что нужно ) Про соперников не понял.
2. Реально нужные сейчас это получение очков за полную систему (5 очков в ход). Всё остальное чуть улучшенные базовые действия.
Варианты - опять же пока просто идеи. - Почему есть получи 2 флота, но нет получи молотки и листья? - пригодилось бы - посмотри 5,6,7(нужно балансить) - возьми одну. - Прокачка атаки. Тратишь кубик, в этот ход к атакам +2 победных очка. - сделай на ход неактивной вражескую карту, получи 1 листик. - используй неиспользованное действие вражеской карты. - увеличение лимита руки на ход (или всю игру). - возможность серьёзно улучшить базовое действие. Потрать кубик, теперь при всех эксплуатациях в этот ход получи доп ресурсы. - опять же активные действия политики (пункт 4)
3. Сделать убийство карты с доплатой - чем круче карта, тем больше доплати. Появляется тогда клас защитных карт, которые делают невозможность убийства. Или игрок, у которого убили карту, может тут же заплатить сколько то ресурсов, чтобы карту тут же восстановить (типа технология уже известна) или заплатить флотом, чтобы предупредить убийство карты. Возможность использовать чужие действия на картах.
4. Тут уже написали. Что то типа войны или технологий 7Ч.Дуэль - альтернативный способ победы. Там это смотрится весьма уместно и не сложно.
5. Возможно победа - это собственно захват Ориона. Отдельная плашка, которая требует определённых затрат (например 3 атаки по 7 военных ресурсов + доп условия)
1) Конечно. Я сейчас в роли скептика выступаю :D Поэтому и пишу, что механизм промотки колоды конфликтует с механикой использования сброса.
2) Но ведь надо еще получить эти карты, выложить стопку и не попасть под действие карты которая уберет активную карту в конец стопки. Чтобы выложить пять карт надо еще потратить ресурсы на это дело, а так же иметь возможность активировать карту, чтобы получить очки. Карта с таким большим количеством условий не может быть обязательной, на мой взгляд.
Варианты: - я думаю это потому что флот более расходный материал, чем молотки и листья. Помимо выкладки карт он еще в атаках участвует.
- а остальные куда? В сброс? То есть эта штука опять конфликтует со сбросом. И, в то же время, вот так крутанул колоду, взял двух титанов и эсминец, и сидишь, ждешь. А все вынуждены курить, потому что 4 системы себе дороже выйдут.
- очень жестко. Кошки сразу будут доминировать.
- есть такое, даже не одну, а все. А если меть возможность постоянно лочить вражеские карты, то это имба.
- это можно. Но как тогда быть с картами которые приносят очки за закрытые системы?
- На ход, согласен. Это был бы полезный маневр. На всю игру нельзя, слишком крутой бонус.
- как единовременный эффект да, как постоянный нет - тот у кого будет эта карта сразу вырывается вперед.
3) защитная карта очень неудобна будет. Она должна либо пятой лежать, либо развитие целой системы блокирует. А так и сейчас можно было бы на 12 положить любой шлак, чтобы защитить её. Проблема в том, что если у кого-то она появится сразу, такой игрок сможет ограничить другого в развитии. И тут разговор уже даже не о картах с 12 очками, а о картах, которые строят экономику.
4) Проблема в том, что там это дуэль. А тут надо продумывать систему на 4 игроков. Но я согласен с тем, что было бы неплохо получить еще варианты победы.
1) Для уменьшения рандома из колоды организовали "трейд" ряд из 4-х открытых карт как в TTR например. Но эт так, для себя =) 2) Дипломатии нет, как таковой. Допиливать отдельную колоду соглашений/ультиматумов. Типа за кубик и ресурсы получать молоток каждый раз когда выбранный соперник строит красную фигню или апать себя по морали, когда соперник себя апает ну и т.п.
2) Да, вот такая связь выглядит интереснее. Минус в том, что за этим надо следить, и при наличии большого количества договоров (а оно будет большим) может начаться сильная путаница. Особенно при взаимоисключающих договорах.
Ну это же все настраивается - лимит на соглашения(как с атаками), односторонний разрыв, разрыв при атаке/пропаганде/найме советника, да много еще чего можно придумать, только главное оттестить =)
Сыграли 11 партий в разных компаниях. В подавляющем большинстве побеждал игрок, который подсуетился и организовал доход 5 очков в ход на системе. Если вдруг ему не подорвали это сразу, то победа у него в кармане. Теряется интерес уходить в войну и атаковать постоянно. То есть в допе я бы хотел видеть больше карт, которые влияют на эти пятёрики. Типа Линкора, который забивает А и Р. Может даже какие-нибудь Суперлинкоры, которые на два раунда блокируют...
Было бы неплохо, чтобы советники давали различные бонусы (мораль, ресурсы, карты а может даже и кубики действия или ПО при соблюдении определенных условия, например, мораль 6 и ниже или низкий уровень мобилизации) в фазу мобилизации. Сразу бы возросла роль советника.
Мы поиграли десяток. Хочется: 1. пятого игрока; Как вариант командной игры для 4х. 2. Больше карт и больше советников, понимаю, что это может пошатнуть игровой баланс, но я вот уже почти все карты выучить успел; 3. "терроризма". что-нибудь кому-нибудь сломать - милое дело. :) причём если это будет единичная возможность как эффект "после постройки", а ещё лучше после атаки, и что бы ломающий платил стоимость ломаемого в ресурсах. что бы не потерять грань между пользой себе и вреда противнику.
ПС. признаюсь не читал всю ветку с предложениями целиком, так что может кого-то повторил. но это моё мнение.
1-Интерессно было бы иметь карты общие для всех игроков, с возможностью их активации. С плюшками для владельца 2-Эффекты которые бы перемещали или обменивали карты между своими системами. 3-Карты усиливающие базовые возможность рас 4-Уничтожение своих карт 5-Карты для постройки который требуется базовое значение какого -либо ресурса, как с лояльностью. 5-а ля дипломатия в чудесах.
1)насчет вражеских карт: можно сделать что-то типа кондотьера из цитаделей(оплата ломания своими ресурсами, но меньше, чем ресурсы на постройку) 2)есть карта "очки за каждую синюю карту в этой системе", напрашивается "очки за каждую карту уникального цвета в системе"(а сама серая, а ля бесцветная)
Вспомнив оживленные дебаты о стоимости коробки сравнил по соотношению цена/наполнение MoO за 1490 с Поселенцами за 2000: 1. Карты - 98 против 220, в поселенцах они значительно плотнее. 2. Картонки - 1 против 5, в поселенцах они текстурированные. 3. Жетоны - 16 против 64, в поселенцах они текстурированные. 4. Деревяшки - 60 против 126, в поселенцах они фигурные и качественнее покрашены.
Цена в любом случае не заоблачная, но ее соотношение с наполнением - далеко не предел мечтаний) Хотя бывает и хуже - в том же Rftg за 2300(минимум) только 150 карт да 28 жетонов :\
Так никто ж не говорит, что 1860 средняя цена, но найти игру за эту цену можно. Хотя, когда XZidan начал обсуждение цены, он таки указывал 2000 за Поселенцев. А 2000-2200 - это как раз уже средняя цена, за которую найти эту игру вообще без проблем.
Цена ей рублей 800-900, как и Пэчворку. Проблема в том, что МХ недавно резко повысили цену на все свои игры, в т.ч. и на настольный ширпотреб, так что - в ближайшее время надежда только на барахолку и распродажи.
Вам кто-то запрещает сделать это в карточке соответствующей игры? Только параллели немного не в тему - "Барабашка" не отечественная игра - это раз. И в ней мы имеем 5, можно так сказать, "эксклюзивных деревянных миниатюр" - это два. А игры с "миниатюрам" - это другая ценовая категория.
Ситуация аналогична ситуации с SSS и kaho. Первый задает вполне вменяемый логичный и вытекающий из замечания второго вопрос и получает ответ "в штыки". Очередное подтверждение того, что старожилы тесеры не хотят слушать ничьих мнений отличных от своих. Свой троллинг и провокационные посты считают невинными саркастическими подколками, а чужие в том же духе - хамскими выходками...
Очередное нытьё на тему: "Люди добрые, помогите, меня, бедного, притесняют-обижают". Может, хватит этого бреда? Как послал, так и был послан в ответ. Всё честно.
Обижают? :) Да нет, просто хамят в неприкрытом виде. При полном попустительстве админов, которые других пользователей давно бы уже за такие дела на пару дней отдохнуть отправили. Чтобы не быть голословным: Админ просил в данной теме не обсуждать ничего, что не было связано с этой игрой. Я на Ваше замечание, про обсуждение цены Барабашки, заметил, что соответствующие обсуждение было бы более уместно в соответствующей карточке игры. Где посыл? На это замечание получаю уже второй пост в хамской манере. Все честно? Ну, ОкАй. Мне то на такие выпады в мой адрес положить, но не хотелось бы чтобы на тесере были Юпитеры и... все остальные. Мне этого в реальной жизни хватает за глаза.
блин, руки чешутся, не могу если ты пытаешься выглядеть умным и аргументированно спорящим, потрудись делать это качественно, чтобы не выглядеть смешно. Нюся весьма успешно закрыла неплохой шуткой оффтопную тему. Ты через два дня возвращаешься и продолжаешь провокационно разводить оффтоп. Получаешь в ответ четкие указания, куда тебе идти, но идти не хочешь, продолжаешь разводить оффтоп, плюс обиженным прикидываешься. Ну правда же смешно, чесслово.
Продается. До 2000 поселенцем можно взять. Недавно покупал, предложений куча. Да и вообще игры звезды - дешево стоят, а качество фантастическое. Жаль ассортимент маленький (бигбоксов всмысле).
Я не знаю, можно ли здесь рекламировать. Но это не реклама - это мое впечатление о статье на тесере! Здесь на тесере были статьи, где ребята собирали группы для совместного заказа на бэмбитойс (там есть минимальная сумма заказа, вроде 5 т.р.) Но цена, например, поселенцев 1920 руб.
По-моему, тут всё просто. Сильно заниженная цена на товар говорит о его залежалости на конкретной полке. Просто хотят вернуть потраченное. Это как Рококо на Игроконе за 500 рублей. А на прошлом Игроконе - Кворриорс. Но найти можно, ок.
Да, и таких полок с Поселенцами очень много. Но даже если счесть такой пример не слишком корректным, и взять для сравнения максимальную цену в 3000, сравнение по-прежнему будет не в пользу MoO.
Однобоко судите, а факторов много. Например, психологическую комфортность цены не учитываете. Потратить 1500 или 3000, если удовольствие одинаково? Когда вы идёте в кино, вообще никаких компонентов в руки не получаете :)
Именно однобоко, по конкретному показателю) А "удовольствие, комфортность" это уже человеческие факторы, если ими все оправдывать, то можно и до маразма дойти. Может начать продавать, например, Тайное послание по 10000р. только потому что удовольствия от него кто-то получает больше чем от Silver Tower?)
у Айфонов несомненно. Покупая Айофон, человек не получает более высокого качества (при сравнении с корейцами), не получает каких-либо новаторских идей (имею ввиду последний Айфон). Но платит много денег. PR менеджеры у Айфона не зря получают зарплату.
Как человек, у которого iPod появился в 2005, а iMac в 2007, чуть разбираюсь в этом вопросе. Безусловно, есть те люди, что покупают айфон, так как "это круто" (как покупают паленый LV или подержанный БМВ, живя в бабушкиной хрущевке, ибо немало тех, кто хочет ехать хотя бы на подножке трамвая "Успех!"), а есть те, что покупают из-за удобства и качества. У меня 5S, который меня полностью устраивает и бежать в ночи за новеньким айфоном не собираюсь. Так что оставьте свою "оналитегу" при себе.
А почему бы Вам при себе не оставить? Мое мнение имеет право на существование не меньше Вашего. Тем более, что вы не внимательно прочитали пост. Ну или просто отвечали на другой..
При том же функционале и полезности (а обычно больше) можно найти кучу альтернатив того же качества, но значительно дешевле. Все дело в раскрученности бренда. И как это не печально, к цене МоО это, из-за использования известной, хотя и слегка подзабытой франшизы, тоже применимо.
Вот-вот, франшиза конечно привлечет некоторое количество людей, но цену она также повышает + половина из привлеченных поиграв выльет ведро помоев "потому что это не компьютерный МоО", особенно если предварительно прочитают полубредовое описание на сайте ХоббиГеймс.
Одним функционал, другим марку. Одним - геморрой с совместимости с другими девайсами и привязанности к ай-тюнс, другим - возможность использовать свой девайс где угодно, когда угодно, со свободной возможностью использования девайса вместо флешки. Но кто-то не ищет легких путей, обманывая себя "удобством" и успокаивая нахождением в "тренде". А сравнение огрызка с феррари и поршем позабавило. Поржал :) Это как раз "альтернативы" на порш потянут, айфончик в лучшем случае на гольф средненькой комплектации. -> SSS Как человек работающий на технике огрызка с 1999 года могу сказать, что если года так до 2010 она была действительно более функциональна, то сейчас осталась одна "красота". С точки зрения соотношения цена/качество/функциональность сейчас она проигрывает по всем позициям. Может быть интерфейс совсем немногим удобнее.
Тунец это как раз про i-девайсы))) Если сузить до айфонов, то сам долгое время ходил с Нокиа, при наличии iPad. Потом перешёл на iPhone, так как зачем мне кореец или китаец, если на маках работаю? А ББ умер.
Да всё проще гораздо. Тем кто на альтернативах очень хочецца на самом деле и порш и феррари, но не могут. И их коробит. И они придумывают себе всякие "на самом деле это у меня порш, а у тебя голффф!!" Не неспокойно им всё равно. Ненависть и раздражение так и прёт.
А иначе сидели бы они спокойненько и наслаждались.
И суждение ошибочно именно из-за однобокости. Слово "оправдание" в данном случае выглядит очень странно. Зачем вообще что-то оправдывать? По поводу показателей, которые вы пощупать не можете, не передёргивайте. Они существуют вне зависимости от того, принимаете вы их в расчет или нет. При этом доходить до маразма вовсе необязательно.
То, что одна игра вам нравится больше другой, никоим образом не подтверждает правильность ценовой категории первой. Про удовольствие - если за одинаковую стоимость вы в первом случае получаете удовольствие от геймплея, а во втором удовольствие от геймплея + эстетическое удовольствие от качественного изделия, разницы нет?.
Сформулировал некорректно, это ответ не вам (Njuse4ka) и не конкретному человеку, а типажу аргумента, озвученному Nouvelle - "геймплей Ориона нравится больше геймплея Поселенцев". Да, изначально я говорил только о материальных факторах, т.к. они для всех одинаковы. А эстетическое удовольствие вы почему-то предпочли не комментировать.
Эстетическое удовольствие трудно комментировать. Оно для кого-то играет очень важную роль, а для кого-то (типа меня) вообще значения особого не имеет. Вот лежит 51 Штат Мастер Сет на полке, пылится. Да, красив, но что мне с его красоты, если я не играю?
Если обо мне говорить (так как это мне проще по определению), то я всё-таки за геймплей. В Поселенцев не играю, а МоО почему-то очень понравилась моей игровой ячейке.
Что касается эстетического удовольствия от МоО, то, по-моему, оно на уровне. Очень приятные кубы, карты и арт. А про космос я вообще люблю :)
Цена в 1400-1500 за МоО ни в коем раз не видится мне завышенной. Исходя из реакции на цену среднестатистического покупателя в нашем конкретно магазине в Архангельске (учитывая довольно средний уровень дохода в городе), то данная цена ощущается посетителями, как приемлемая и комфортная, даже для слепой покупки.
При этом у игры приятное оформление, хорошее качество, отличный геймплей и довольно низкий порог вхождения, что делает её игрой с достаточно широкой аудиторией.
Вот именно в совокупности я вижу это именно так. А топорное "раз в три раза комплектация дешевле, то игра должна быть в три раза дешевле" выглядит как "билл любит бананы - билл американец - все американцы любят бананы". Для меня, по крайней мере... Что есть имхо.
Все, что я тут пишу - также мое ИМХО, разумеется. Я не предлагаю вам играть в МастерСет вместо МоО. Я не говорю что 1500 рублей это космическая или некомфортная цена для российского потребителя, т.к. не располагаю соответствующей статистикой. Я не буду играть в неинтересную мне игру только ради красивых компонентов, но выбирая между агриколой с кругляшами и агриколой с анимиплами и пшеницей - выберу второе. Не нужно считать меня хейтером - не считаю качество издания МоО ПЛОХИМ, а геймплейно игра нравится мне гораздо больше неоднократно упомянутых Поселенцев. Говорю лишь что бывает и лучшее соотношение цена/качество-количество. Причем недавний Рунбаунд от МХ же - как раз пример лучшего.
Но у Рунбаунда и цена Выше в два раза. А тут и геймплей есть и "дешево и сердито". Так сказать стратегия для широкого круга, поскольку игру за 1500 могут позволить себе большее число человек, чем стратегию за 3000..
Поэтому ваш топик-старт и выглядит набросом. Ведь любому известно, что всегда можно найти лучше. И вообще хорошо там, где нас нет, и в Европах картон толще и лён. Но именно абстрагируясь от имхок, соотношение цена/качество (в том числе учитывая качество геймплея!) в МоО выглядит прям очень оk. А срач опять на сотни никому не нужных комментов.
Лучше можно найти не всегда; в Европе лучше качество издания; Геймплей Поселенцев качеством не хуже МоО, так что по соотношению цена/качество они по-прежнему лучше; МоО действительно очень ok; Приятно видеть что все остались при своем, предлагаю на этом срач завершить. Пойду обратно на парашу кукарекать, не дорос еще имхоями меряться с профессионалами.
Нет в кассу, но не отказался бы от альтернативного арта (не Менцель и не Дютре, лучше Рош или Фохвинкель) в (псевдо-) историческом антураже с цивилизациями.
А цену самой игры, а не компонентов, вы не учитываете? Т.е. интеллектуальную составляющую, а не физическую. Предположим, она 1000, тогда компоненты стоят 500 рублей против 1000+.
При равной стоимости интеллектуальной составляющей все останется на своих местах - превосходство по компонентам у поселенцев раза в 3 примерно, а по цене - максимум в 2.
Так люди же настолки не из-за количества компонентов покупают :) И не компоненты делают геймплей. Мне в Орионе процесс игры нравится значительно больше, чем в Поселенцах.
Лучше бы участники обсудили тактики, стратегии, кто, как и за кого играл. У кого какие неприятные (приятные) ситуации складывались во время игры и т.д. Что толку обсасывать компоненты в 1000-й раз.
Но число компонент и их качество напрямую участвуют в ценообразовании готового продукта (ну так должно быть, по крайней мере). Если бы цена зависела от спроса, мегапопулярный манчкин стоил бы 3-4 т.р. (и перестал бы быть популярным :) )
Если бы компоненты никого не интересовали - никто бы не делал миниатюры, миплов, анимиплов, делюкс жетоны и т.д. Были бы только картонки и воздушное пространство в коробах;)
МХ не в топку, геймплей и сеттинг мне нравится больше поселенцев. Но я не отказался бы за эти же деньги получить пару фигурных деревяшек и карты, не выгибающиеся при первом же тасовании. И я очень рад за Wargaming, если они хорошо кушают и оттого их интеллектуальная собственность стоит немало, но жаль что за это должна расплачиваться частью аудитории хорошая игра.
Я бы тоже не отказался покупать игры по докризисным ценам. Чтобы цена в 2500 была чем-то невероятным, а всякие приятные ништячки шли по 1000 рублей. Но мир изменился.
За карты я должен вступиться отдельно. Во-первых, я их тасовал не раз и они не гнулись. Качество полиграфии меня тоже устраивает. Во-вторых, недавно люди финансировали новую Эволюцию. Почти все её уже получили, я в том числе. Хочу сказать, что карты в Эволюции просто шлак. Они красивые, арт замечательный, но их толщина меньше чем у МоО. Все получившие игру молчат. Хоть бы кто пожаловался, ни у кого претензий нет. Так чего на МоО бочку катят - непонятно.
1.Карты MoO у меня в протекторах FFG, после Riffle Shuffle они становятся слегка выгнутыми. И дело не в толщине - карты MasterSet'a такие же тонкие, но при этом куда как более плотные и упругие, при тасовании не выгибаются. 2.Полиграфия меня устраивает. 3.Я рад что качество MoO не худшее из существующего, но и лучшим от этого оно не стало. Владельцам эволюции могу посочувствовать, но им это ни к чему пока что.
"после Riffle Shuffle они становятся слегка выгнутыми. И дело не в толщине" - дайте угадаю. Когда у вас жетоны из МоО упали на пол, вы наступили на них ногой, подвинули к себе, они стали потертыми, и это потому, что у МХ плохая вырубка?
ДЛЯ ИГРЫ карты нормальные, при Riffle Shuffle никуда не гнутся. Вообще говоря, мне ещё не приходилось держать в руках карты (даже отечественные), которые гнулись бы от Riffle Shuffle. Вон тот же детский свинтус через сколько тасовок прошёл, а карты ровные, без изгиба. Карты, разумеется, могли бы быть плотнее, могли бы быть текстурированными, но это все рекомендации уже эстетического характера. В текущем исполнении ДЛЯ ИГРЫ карты абсолютно подходят.
Не могу судить о качестве, но соотношение цифр не ахти, как и в упомянутой мною ранее RftG. На их фоне МоО выглядит более чем прилично. Но тут уже вопрос принципа, что лучше - стремиться догнать лидеров, или расслабляться пока еще есть кто-то хуже тебя.
Отыграл 7 партий. Фанат МОО1 и МОО2 - так что пройти мимо неё я не мог.Немного впечатлений.
По качеству - видел две вскрытые коробки, никаких косяков не заметил.
Впечатления - понравилось, тянет сыграть ещё. Быстро, несложно, в меру разнообразно, взаимодействие между игроками небольшое, но есть. После первых партий, откопал снова МОО2 и сыграл партейку - море удовольствия ))
Параллели с другими играми. всё чистое ИМХО. Поселенцев - уделала полностью. Новая Эра - очень её любим, но всегда садимся с содроганием - долго и "больно". Пожалуй сейчас вымер МО, быстрее и легче. ЕЭ - теперь, когда хочется хардкора. Эминент Домейн - игра тоже про космос. Опять пока выигрывает МО, сетап быстрее, игровой процесс разнообразнее и логичнее. Инновация - одна из любимейших игр. С опытным игроком (в Инновацию) - выберу Инновацию, с неопытным 100% МО, гораздо проще обучить и у него есть шансы на победу )
Баланс. показалось, что есть переапаные карты. Например карты дающие 12 очков (даже если сам строить не собираешься, лучше их с руки не отпускать). Но в целом побеждал войной, комбами за типы карт, постройкой дорогих карт, активациями карт(5 очков в ход - это хорошо). В общем все пути победы вроде как работают.
Буду играть ещё. Крепкая 8.
PS Сыграли 3 партии впятером - вполне можно так играть )) Только нужен набор кубиков и подрастает даунтайм )
Товарисчи! Я понял зачем МХ сделали жетоны для игры и сделали их именно такими! СЕКРЕТ РАСКРЫТ!
Так сдавали фильм "Бриллиантовая рука". В конце фильма был кадр атомного взрыва и комиссия просто разнесла этот кадр и постановила его убрать, кадр убрали, но зато в фильм попало всё то, что могло и не попасть:)
Так вот. Жетоны! Жетоны работают немного по-другому. Это маркетинговый ход. Делаешь отличную, змечательную игру и прикручиваешь к ней какбэ нужные жетоны и обязательно качества типа "хамелеон", хехе))) 800+ комментов, все мусолят и трут в руках жетоны, кто-то даже жуёт их и т.д. Люди начинают интересоваться, испытывать нужду в игре, покупают, понимают, что игра то супер, ПРОФИТ.
Мувохахаха, заговор раскрыт! Платите мне деньги, чтобы я удалил комментарий!
На днях распаковывал Master Set и RftG - на оборотной стороне жетонов тоже есть пожеванность, поменьше сама по себе, и менее заметная из-за текстурированности, но есть. МХ работает в соответствии с западными стандартами!
Итог после семи партий - игра действительно хорошая. По ощущениям ближе к RFtG - такая же смесь тактики и стратегии, почти такая же быстрая и так же начинает играться на автомате после знакомства с картами. А ещё в ней есть аналог "шестерок". На Поселенцев не похожа совсем. Комфортно проходит в любом составе, на двоих в том числе. Взаимодействие есть, больше, чем в 51 штате и RFtG, но меньше, чем в дуэльных 7 чудесах. Советники полезные все в равной степени, кого-то особо выделить не могу. По оценке рас ничего не скажу - количества партий пока маловато. Способов получения победных очков пока найдено, грубо говоря, четыре: на синергии табло, на дорогих постройках, на активациях в ходе игры и на атаках. Может есть что-то ещё, а я не знаю. За партию чаще всего сочетаются несколько способов, чистая специализация обычно неоправдана. Что еще сказать? Эргономика планшетов нормальная, суеты нет, карты выкладываются очень компактно. Оформление спокойное, четкое; не рябит, как у ФФГ. Картинки на картах какие-то есть, я на них не смотрю. По поводу вторичности... ну-у, не знаю. Механика с лимитом действий вполне себе самобытная, остальное было то там, то здесь. Из пожеланий - хотелось бы, конечно, больше карт, да и расы не все в коробку положены. Не хватает абилок по замене уже построенных карт в системе на карту из руки. Хотелось бы видеть больше способов получения победных очков. Это, видимо, задел для допа. Из явных косяков - маркер раунда, крохотный темно-синий кружок на темно-синем поле - комментарии излишни. Нужно на замену что-то крупное и контрастное. В целом - игра здоровская, своих отнюдь не больших денег стоит.
Согласен с отзывом. Надеюсь, что издатели не остановятся на первом тираже (как к сожалению делают большинство отечественных игроделов) и выпустят в более-менее нормальные сроки (время тратить на локализацию не надо) хорошее дополнение, как минимум с не вошедшими в основной набор расами, новыми картами с новыми механиками воздействия на игровой процесс. Ну и лично мне интересно было бы расширение количества игроков. Может быть с увеличением числа раундов. Например, 5 игроков - 10 раундов.
Почитал не единожды, стало очень интересно, почему многие товарищи считают МОО лучшей отечественной игрой этого года? Мне например понравилась Steel Arena и я думаю, что на Эссене эта игра действительно себя покажет в категории игр средней сложности. Очень добротный филлер "гильдии Лаара", я бы тоже поставил его перед "Мастером", мне кажется, что эта игра будет более успешна.
Понял твою точку зрения :) но нельзя же сказать, что игра является лучшей разработкой только в силу её принадлежности к карточному евро. Я сравниваю по другому: ничего принципиально инновационного в Кеплере нет. Есть "Новая Эра", есть "RFTG", есть "Поселенцы - об этом говорю не один я, заметь.. В игре есть свой собственный работающий карточный движок, которым можно поиграть. Но по игровому процессу - это тоже самое - мы играем карты, чтобы разыграть карты, чтобы получить/ отнять ПО. Насколько это интересно, будем судить по реакции покупателей, но, ИМХО, раз уж игра в принципе ничего особо нового по игровому процессу не предлагает, можно было бы сделать упор на оформление и качество, которое, на мой взгляд, достаточное для игры, но недостаточное для того, чтобы игра понравилась. Что касается "Стальной Арены" - она хороша именно по новизне игрового процесса - роботы движутся по арене, присоединяя к себе все новые детали, и параллельно стреляя друг в друга. По механике - что -то между "Нейрошимой" и "Эй, это моя рыба". И это действительно оригинально. Что касается "Гильдий Лаара", хоть там подсчёт очков и достаточно вторичен (Снова привет 7 чудесам), но оригинальность кроется в простой, но изящной штуке - выборе карт с помощью своих помощников. Какого помощника положил, тем эта карта и будет, и можно при разборе взять карту чужим помощником. И это действительно оригинально. Собственно, на это я и ориентируюсь, когда говорю о том, что эти игры лучше Кеплера - эти игры предлагают игрокам несколько иные ощущения от процесса и поэтому я считаю, что они понравятся иностранным игрокам больше. При этом я не считаю МОО плохой игрой - просто не считаю её лучшей отечественной разработкой. Теперь про "экс-деревеньки". Они растут потихоньку, обрастают картинками, которые "Космодром" потихоньку публикует - вот планшет игрока показали уже ;) Мы очень довольны совместной работой над этим проектом и рады качеству контента, который издатель планирует поместить в игру. Учитывая, что в игре будут пластиковые миниатюры и очень качественный арт (я говорю как человек, который его уже видел) - это просто круто. Что касается игрового процесса - это евро, причём не самое гиковское, то есть процесс входа легче, чем в РФТГ или МОО, но по степени комбинаторики игра очень глубокая. По просьбе "Космодрома" мы доработали игру - появились планшеты игроков, и в начале игры у каждого есть 16 стартовых вариантов только планшетов, не считая того, что игровое поле тоже моделируется перед игрой ;) Короче говоря, мы довольны и механикой, и проводимой издателем работой ;) Когда игра будет? Мы надеемся в начале 2017 года ;)
Что касается "лучшая игра года", то, по моему скромному мнению, это не синоним "самая инновационная игра", это, прежде всего, масс-маркет, за который не стыдно.
Возможно, что Гильдии или Арена взлетят после Эссена, все может быть, но пока я виду ситуацию именно так. Наконец мы увидели готовый продукт среднего уровня тяжести, за который не стыдно по всем параметрам.
Ох, опять двадцать пять. Давай тогда аргументировано обсуждать что-ли?
Для начала поговорим, о том, что считается оригинальным и инновационым, а то до сих пор внятных аргументов не было.
Я уже это писал в другом месте, но видимо нужно скопировать и сюда.
Возьмем к примеру доминион, признанный хит, который положил начало новому жанру. Но его механика была практически целиком реализована в старкрафте, за год до выхода базы доминиона. Rftg - построена на механике ролей, взятых из пуэрто-рико. 7Wonders, ее сердце - закрытый драфт, был придуман игроками в кки, за много лет до выхода коробки от Бозы. Получается, мы можем сделать вывод, что все эти игры являются глубоко вторичными, т.к. разные элементы их механик уже были реализованы в других играх, так?
В МоО используется абсолютно новая модель прямого взаимодействия между игроками через лояльность, такой механики я больше не видел ни в одной игре. Плюс новая идея получения действий, в зависимости от доступных ресурсов. Две этих идеи лежат в основе всей идеологии МоО и, в свою очередь, это дает уникальный игровой опыт не похожий ни на Rtfg, ни на Эру, ни на Поселенцев. Общего в этих играх только то, что у них один жанр - карточное евро.
Возможно, меня не так поняли :) Я абсолютно не говорю о том, что игра вторична по отношению к уже перечисленным. Это абсолютно новый продукт, по своему оригинальный. Соответственно и игровой опыт другой, все правильно. Но есть одно но - когда игра выходит, её начинают с чем то сравнивать. И в этом жанре её уже будут сравнивать с РФТГ, Поселенцами и так далее. Есть как бы ожидания от игрового процесса. Ну и теперь один игрок другому игроку задаёт такой вопрос - ну как тебе игра? Тот говорит: отлично, классно поиграли. Похоже на РФТГ, но не совсем, на Поселенцев, но не совсем... И вот тут в действие вступает картинка, качество игры как продукта. Мне кажется, что и в Поселенцах и Рфтг картинка получше. Но это уже вопрос вкусовщины, конечно. И от автора картинка не зависит конечно ;) Все это ИМХО, я надеюсь, что игра на Эссене будет пользоваться успехом. И желаю Вам новых успешных проектов.;)
В РФТГ картинка хуже, в Поселенцах лучше. Уже писал, что не отказался бы от альтернативного бэка и арта Ориона. Однако разница в цене в два раза. Весомое преимущество.
Да, старый арт жалко больше всего. Хоть и понимаю, что вкусовщина и все такое.. Посмотрел арт из выложенной здесь пнп, теперь штатный арт тяжело воспринимается. С другой стороны, информативность карт новой версии стала заметно выше.
826 комментариев, Карл! И о чем?! о том, что какому-то нищеброду жалко за игру полторы тыщи рублей, в то время как средний ценник на настолки уже давно перевалил за 2 тыр...
и когда им надоест переливать из пустого в порожнее?
Люди недовольны качеством компонентов, которые не плохи, но не дотягивают до мирового уровня. И необходимостью платить дополнительные деньги за франшизу, которая влияет на цену. Может быть это и верный ход с точки зрения маркетинга, но учитывая весьма далекую связь с оригинальной МоО лишняя нагрузка на кошелек покупателя. А это, возможно, вызовет недовольство части покупателей, которые из-за своего разочарования могут наоборот - сделать хорошей игре антирекламу. И все это в то время, когда все идет к тому, что скоро не то что на играх, а на пожрать будешь экономить. Если какие-то "боХатые" наставники этого не понимают, то, надеюсь оранжевые санитары им это объяснят. Ибо данный комментарий - гадкий вброс, под видом "саркастически-назидательного" замечания.
Где-то тут встречал мнение что только пара советников полезна. Мне так не кажется. Я сыграл всего две партии, в каждой использовал разных советников. В первой у меня был большеголовый, которые карты определенного цвета позволяет в руку брать. Очень мне помог в ендгейме, благодаря ему заспамил свои системы картами нужных цветов, чтобы в конце игры за цвет получить очки. Второй был медведь, который дает на выбор еду или молотки после атаки на соперника - тоже отлично зашел. Я играл за кошек и неплохо комбинировал его с их способностью наращивать флот. Это эти двое полезных? Или у кого-то эти двое другие?
Полыхнуло у меня, когда жена сыграла двух Титанов, при моих четырех системах, и опустила мою мораль ниже 0. В итоге я проиграл 7 очков (то есть эту саму мораль). Вот это полыхнуло, прямо сверхновая зажглась.
62 - пока все воевали друг с другом я мирно строился и не давал строиться соперникам(играл за дарлоков и своей пропагандой тырил\сбрасывал у противников и без того немногочисленные их карты)
Какие рекорды, если жетоны сзади жеваные и карточки тонкие и блеклые? Мы, например, демонстративно купили и не играем. Да и вторичная игра, зачем время тратить?
Всё?) Кармический долг исполнен?) Тогда забирайте свои коричневые игрушки и несите их в ту ветку, где они и должны были быть, а тут пожалуйста только про победные очки.
Комментарии снова закрыты (и снова для всех), все участники сегодняшнего, скажем так, обсуждения получают предупреждения за оффтопик, флуд, переход на личности, вызывающий тон и обсуждение администрации.
Что я могу добавить, интернет демократия Тесеры в действии. Как итог меня молча, без объяснений, забанили в карточке игры, о чем я узнал случайно. Интересно, кого же я так зацепил, вроде с моей стороны не было переходов на личности и к людям не цеплялся?:) Теперь вот вообще стало понятно по какой причине паханы форума бросаются на всех кто посмел без их великого благословения оставлять неправильные впечатления про Master of Orion. Товарищу SSS, когда меня забанили, написал в личку, чем мне так советники с расами не угодили, с вопросом, если есть что возразить, пишите. Прошло 4 дня ответа нет, выводы делайте сами. А я то доверчивый, подумал, а вдруг товарищу SSS и правда интересно, что мне в игре не так. И как итог моих впечатлений, по прошествии 7 партий, поиграв за каждую фракцию, игра наскучила всё по тем же причинам, расы друг от друга отличаются мало, во второй половины игры так и вообще разницы нет. Советников полезных, 2,5 штуки. Специально играл 4 раза без советников, все 4 раза выиграл.
Вам не надоело истерики везде разводить? Комментарии были закрыты для всех на три дня, чтобы не разводить флуд и все подуспокоились. Об этом был большой заметный комментарий. Никто вас специально не банил, хотя пора бы. Ведите себя достойно, тогда может в личке вам начнут отвечать.
Слушай, какахо, Спутник - это в частности тот, кто будет таким как ты указывать, как себя вести здесь. Не будешь слушацца - пойдешь вести себя как угодно в другом месте. Правила просты и непререкаемы. "Выводы делайте сами".
Хм.. комментарии на 3 дня закрыли, чтобы все успокоились. Но здрасте-пожалуйста, нужно написать что-то уничижительное. Зачем эти набросы? Ну не разобрался человек, пропустил коммент модера, который утонул тут давно и глубоко. Кахо же не переходил на личности, нет? Просто поделился свежими впечатлениями от игры. Вот такое у него "альтернативное мнение", тут в соседней теме же ложками его, это альтернативное мнение, ели и нахваливали. Зачем было опять провоцировать это вымазывание друг друга в грязи? То ли это Тесера с ума сходит, то ли вообще российское общество достигло критической отметки что люди вдруг стали друг на друга без причины кидаться... Ужас.
Гений, успокойся, комментарий Спутника более чем уместен и корректен, не содержит ничего предосудительного, однако реакцию породил совершенно неадекватную. Поведение какахи неприемлемо. Не потому что он высказал "альтернативное мнение", не нужно этих дешевых подмен и передергиваний.
И, похоже, комменты нужно закрыть опять. Шитшторм не утих.
Он и в ВК истерику развёл под постом в Настолкомании. Там ему два человека указали про коммент модератора. Сейчас тут. Я ему нормально намекнул, что он по моему не в себе...
Купил сейчас коробочку МоО на Игроконе. Поддержал отечественного разработчика. Что могу сказать, качество исполнения игры мягко сказать так себе. Про жетоны всё правда, с обратной стороны они в самом деле, как будто пожеванные. Карты очень хлипкие и пигмент при печати прямо сильно экономили, полиграфия очень блеклая. Стыдно товарищи ХВ, выпускать игры качеством хуже PnP, и продавать за 1500 рублей. Теперь пойду сыграю, может геймплей победит качество исполнения :)
Да пусть бегает сколько угодно тов. Акулов, он мне деньги в карман не складывал, чтобы я игры "мягко, сказать так себе качества" покупал и радовался. Это моё мнение, как покупателя игры от крупнейшего издателя в России качеством ниже самоделки. А кого мое личное мнение не устраивает,ничего с этим поделать не могу и споры тут разводить не буду. Кстати, "Взлет Разрешен" (пощупал ее на Игроконе) на два порядка выше по исполнения и на порядок выше по наполнению компонентами чем МоО и стоит всего 1600р в предзаказе, на который я и подписался сразу.
Кому лучше? Где можно почитать этот кодекс? А если это лично ваше мироощущение, что вам так лучше, то, пожалуйста, не нужно навязывать его всем окружающим. Зачастую усилия на "конструктивный" диспут в чатике с ноунеймами - это лишь бесполезный слив времени. И не каждый, готов тратить на этот слив свои усилия, например как kaho. Вот такое альтернативное видение того, что кому "лучше".
Господствующая парадигма подразумевает представление фактов, аргументов и других доказательных сущностей для подтверждения объективности своих суждений. В их отсутствие суждения рассматриваются как субъективные и не могут претендовать на истинность.
Касательно места ведения диспута - если диспут в "чатике с нонеймами" ниже чьего-либо достоинства, то не понятно желание выразить свое мнение именно в нем. Да и как-то странно называть не анонимный специализированный ресурс "чатиком с нонеймами".
Объективно игра сделана из картона. Картон - это объективное состояние объекта. Субъективно она либо нравится, потому что отвечает субъективным критериям, либо не нравится, потому что этим же критериям не отвечает. Смысл мерятся субъективными критериями? Смысл субъективные критерии называть "объективными суждениями"?
Это вы не понимаете, чем объективное отличается от субъективного. Соображения субъекта (т.е. любой личности), о чем бы то ни было, всегда субъективны. Вопрос симпатий - это субъективное мнение. Пример объективного восприятия вам как раз перечислили, но вы записали это в "недобросовестность". Прекрасно, чё... А вообще мы опять перешли от предмета спора на претензии к личностным характеристикам участников такого "конструктивного" диспута. Конструктивность аж зашкаливает..
Вы тоже недобросовестны - даете оценку моим качествам восприятия. От оценки моих суждений переходите к оценке моей личности, и при этом еще и мне приписываете переход к обсуждению личностей, а не мнений. У любого изделия потребительского назначения есть набор характеристик для оценки качества изготовления. Он в данном случае будет критерием объективной оценки.
Хм, но это и есть, субъективное восприятие. Или у вас есть только ваше мнение и неправильное? Ну тогда это объясняет ваш такой забавный термин "объективное суждение". :)
Я нигде не настаивал на собственной объективности. Лишь выразил мнение о чрезвычайной субъективности чужого мнения.
Объективное суждение(в данном контексте вывод о соответствии/не соответствии нормам качества) подразумевает оценку, отторженную от элементов субъективного восприятия, т.е. с применением единой шкалы и выводов относительно этого в пределах погрешности измерений.
Не всегда разделяя всяческое нытье на тесное по поводу МХ, я все-таки могу понять, что движет людьми, которые пишут критические комментарии о качестве - наивное представление о том, что их услышат и что-то изменится. Но вот, что мне пока никак не удается понять, так это ваша насмешливая контр-реакция на подобные комментарии. Вы-то чего хотите?
Нытья не было, просто констатация фактов, как человека купившего эту игру и подтверждение предыдущих постов о так себе качестве. Наивных представлений, что меня или еще кого-то тут прочитают и печать тут же исправят, и за свой счет все переделают, а потом дружно соберут конференцию и со слезами на глазах попросят прощения, у меня нет, не в сказке живу :) А вот людям, которые в карточку игры зайдут, увидят информацию и она может оказаться им полезной при выборе покупки. Ну или будут представлять, какое качество исполнения покупки их ожидает. Ну а троллям - троллево
Собственно впечатления от игры. Игра, не плоха, тем более она от отечественных разработчиков, что вообще делает ее хорошей :) Играть повторные партии потянуло даже мою супругу, что уже плюсище (недолюбливает игры про космос) Про вторичность говорить не буду, уже сказано много раз. Что не понравилось: Расы, который мало чем друг от друга отличаются, а некоторые свойства так вообще бесполезны Советники, полезность некоторых откровенно проигрывает другим. Думаю через партий 10 играть станет скучно и если не объявят дополнения, то надо будет продавать или менять А за исполнение игры от МХ, жирная двойка:)
А кто-то говорит, что Орион принес в игровую индустрию новую механику?Оригинальных механик (а-ля кинь-двинь, вокерплейсмент и т.п.) хорощо если с десяток наберется. И большинство современных игр - это "миксы" оригинальных механик. Вот и в случае с Орионом речь идет о хорошем "миксовании" известных механик. Что и дает право назвать получившийся результат оригинальным.
Каждый, кто написал про "вторичность" игры, похвалил её (и авторов) за интересный и не глупый геймплей. Никто не писал, что вторичность - плохо, ни один комментарий. Но так, как всё, что есть в игре - уже было, пробовалось раньше, в других коробках, то игра - вторичная. Она несет минимум новых/своих механик и идей.
Это как в вашем вопросе про миксы: смесь из звездных войн и зомби, где Люк Скайворкер восстал из могилы, чтобы нести джедайское возмездие гнилой рукой - это что, что-то новое? Казалось бы, да, такого в мире не было. Но при этом это явно вторичные идеи, "паразитирующие" на известных мирах других авторов.
Так и здесь, "оригинально, но вторично". Играть интересно, но мы в подобное уже играли. Лично я специально сыграл после партии в Орион в Юхронию и Инновацию. Все очень знакомо.
Давайте будем объективными. (а то такое чувство, что каждого гика с Игрокона поработили:)
з.ы. Пост не в обиду авторам. Еще раз, игра - хорошая.
Уважаемый SSS, это мое личное мнение и мои личные впечатления, а доказывать и вступать в тролльские игрища я не буду. Кто захочет прочтет и примет к сведению, кто-то согласится, кто-то нет. На то это и форум, высказывать свое мнение :) А с пеной у рта доказывать, что мое мнение есть истина в последней инстанции, только потому что я играю в настольные игры побольше твоего (как некоторые тут), я не собираюсь.
Ваше мнение в высшей степени инфантильно и некомпетентно. Это мое личное мнение и мои личные впечатления, а доказывать и вступать в тролльские игрища я не буду. Кто захочет прочтет и примет к сведению, кто-то согласится, кто-то нет. На то это и форум, высказывать свое мнение :) А с пеной у рта доказывать, что мое мнение есть истина в последней инстанции, только потому что я играю в настольные игры побольше твоего (как некоторые тут), я не собираюсь.
Знание творчества Михаила Михайловича не делает из человека знатока настольных игр, как не делает из девушки, желающей рассказать всем историю, писателя.
“May not?” разве потомственный британец не сказал бы “Can’t”? И что бы наш разговор не считали за флуд напишу что В игру не играл, но она мне не очень понравилась особенно потому, что присутствует вторичность, расы мало чем друг от друга отличаются и есть бесполезные советники. Хотя вы это и так уже знаете.
Потомственный британец задал бы вопрос учителю используя "may". Но это действительно флуд. По теме, я считаю, что даже если Орион выглядит вторично, ему надо дать шанс. Во-первых, потому что каждый год выходя кучи вторичных игр и игроки от них балдеют, а, во-вторых, потому что Орион, как ни крути, явление в российской настольной среде.
К сожалению не играл ни в настолку ни в первоисточник. Очень хочется что бы компьютерный ремейк был принят преданными фанатами серии, примерно как в свое время приняли Heroes V. Еще больше хочется, что бы настолка была качественной настольной альтернативой. Поправьте если я не прав, но качество это не только баланс и игровой процесс в целом, но и исполнение.
Если я правильно понял, то позволю себе не согласится. НАстольная игра выпускается по лицензии Wargaming net, которая совсем недавно выпустила ремейк. Оформление одинаковое и у настольной и у компьютерной.
Это ремейк второй части, который проигрывает, например, Endless Spase практически по всем статьям. Но для ознакомления с олдскульными стратегиями сойдёт)
Оформление, надпись на коробке и тема космоса это все, что объединяет настольный и компьютерный Орион. Такую масштабную компьютерную стратегию со множеством нюансов невозможно перенести в небольшую настольную игру. Те кто будут искать компьютерный Орион в настольном рискуют разочароваться.
На лучших форумах Парижа принято аргументировать мнение. Мне вот тоже крайне интересно послушать про вторичность MoO, особенно в разрезе New Era. Вот прям очень
Вам (это я в множественном числе) не аргументы нужны, а зацепки продолжить троллинг ув. Аганов. Ни одного названия игр в сравнении у меня вообще не прозвучала, а про вторичность отсылка к предыдущим комментаторам. Учитесь внимательно читать и не додумывать за других. А то что вы Жванецкого по радио слушали, конечно в корне меняет дело.
Со стороны выглядит очень не красиво. Переход на личности, как недостаток каких-либо аргументов. Комментарий плана - "Ваше мнение интересно, но в нашей игровой ячейке, игра всем очень понравилась. Сыграли n количество раз, а интерес к ней не пропадает.." был бы гораздо более уместен. Тем более обвинять человека в некомпетентности по его же собственному мнению.. Думал контингент тесеры более толерантен.
"Ваше мнение в высшей степени инфантильно и некомпетентно".. Как по-другому можно интерпретировать данную фразу, как не переход на личности? В 19 веке за меньшее перчатку бросали.. Нельзя человека обвинять в некомпетентности, только потому, что его мнение отличается от Вашего. Можно было бы корректно указать - на недостаточное сыгранное число партий в данную игру. И посоветовать в качестве эксперимента, более детально изучить некоторые тактические приемы.. Но так.. Мне, как человеку недавно зарегистрированному на тесере и еще, не влившемуся в данное сообщество, данный комментарий кажется излишне резким и грубым.
Вот именно, - оспаривания мнения с аргументами. А не голословное обвинение в инфантильности и некомпетентности. С Вашей стороны явно прослеживается заинтересованность, вероятно, по причине знакомства с пользователем Aganov. Я не знаю, ни того ни другого. Но мне было бы неприятно , если бы, высказав свое мнение в комментариях (а я являюсь новичком в мире настолок) - я бы получил такой ответ. Теперь пять раз подумаю..а достоин ли я что-то писать и высказывать свое мнение..
Спасибо!.. просто я только что читал отчеты по игрокону.. и было так приятно, что все так хорошо относятся друг к другу.. играют вместе, общаются. Возможно, на фоне излишне положительных эмоций, комментарий показался слишком грубым. Возможно, посмотрев бы фильм "техасская резня б/п" и , увидев, данный комментарий, я бы воскликнул - что же Вы мало то его так! сильнее приложи!
Переход на личности - обсуждение и осуждение личных качеств оппонента. Пока что обсуждается его мнение. А причину поведения товарища Аганова я попробую объяснить. Нередко люди "на эмоциях" пишут сюда свои личные впечатления, не будучи готовыми к дискуссиям, которые имеют место быть на Тесере - про механику, эргономику и прочие аспекты. Им просто понравилось или не понравилось, или непонятно что вообще произошло, и они об этом написали. Гикам такой подход непонятен. И вопросы от товарища SSS - не попытка троллинга, а попытка разобраться в том, что конкретно в игре не так, по мнению человека. На то они (или мы) и гики, чтобы устраивать играм анатомический разбор. Так вот. Человек выплёскивает свои впечатления, а потом пугается агановых, юшиных, зордоков и буков (можно я тут в одном ряду с великими поторчу?=)), которые спрашивают у него: "А поподробнее, коллега? Какой анамнез вы составите?". Он пугается и ссылается на личное мнение. И вообще он никому ничего не должен доказывать. Такое поведение из раза в раз расстраивает, знаете ли. Отсюда это скептическое отношения к комментариям kaho.
блин, а я всегда думал, что в настолки нужно играть, а не "устраивать анатомический разбор".
просто есть горстка придирчивых задротов, которая не дает людям писать свои впечатления и доколупывается до каждой запятой. Причем часто в унизительной манере. а другие их называет "великими", что выглядит жалко со стороны.
Нормальные человек комменты написал, согласен с ним, что есть несколько троллей, которые любят самоутверждаться за счет каких-то глупых придирок.
Не знаю, относить ли себя к "придирчивым задротам", но лично мне показалось странным, что человек утверждает, что его замечания по игре могут кому-то пригодиться, не вкладывая в них каких-либо полезных подробностей.
Да не было тут троллинга. И в настолки надо играть, а не разбирать до молекул, верно. Но когда тебя просят рассказать, а чего в игре, собственно, не понравилось, а ты такой: "Господа, я не намерен объясняться" и уходишь, - это же странно.
Денис,да не это им нужно, а показать кто в доме... в тесере хозяин. А то ишь ты кто-то посмел, кроме паханов свои впечатления высказать, и, ужас то какой, не подкрепил это детальным разбором каждой расы и каждой карты советника. Сжечь еретика!!! Чтобы другим не повадно было своим впечатления писать.
"Денис,да не это им нужно, а показать кто в доме... в тесере хозяин."
Да не это им нужно, а действительно указать в чем вторичность. Ибо пока комментарии про вторичность больше напоминают анекдот - "- Ваш билетик? - Сзади. - Ваш билетик? - Сзади. - Ваш билетик? - А я с ними."
Представим гипотетическую ситуацию с двумя вариантами развития, действующие лица - "неофит" и "придирчивый задрот", далее Н и ПЗ: Н - игра не торт, способности рас дисбалансные ПЗ - какие?
Вариант I: Н - алкари и булрати, сыграл по партии, способности использовались 1.5 раза. ПЗ - попробуйте сыграть следующим образом... Н - спс, попробуем Результат: сыграли еще несколько партий, возможно открыли для себя что-то, ранее оставшееся незамеченным.
Вариант II: Н - это мое мнение, утритесь ПЗ - .... Результат: игра уг, поставил на полку.
Какой вариант развития событий лучше и кто в каком случае остался в выигрыше?
"Горстка придирчивых задротов" - это один из немногих факторов, сдерживающих засилие идиотских комментариев, с горделивой ревностью провозглашаемыъ как "личное мнение", словно сей ярлык сулит вознесение к стопам аксиоматической мудрости.
Нельзя просто взять и авторитетно заявлять всякую ахинею, и не получить за это по заявлялке. Это противовес, отвечающий за баланс всемирной глупости.
И если человек не совсем ещё потерян, то он прежде всего задумаецца над тем, что обратил на себя внимание этих задротов.
ты такой серьезный, что аж тошно. Пафосометр зашкаливает
это блин все навсего настольные игры, которые играют дети от 8 до 14 лет!!!
что вы сдерживаете? может стоит просто пройти мимо, а не тыкать носом человека в его "идиотский комментарий"? где были авторитетные заявления? какой-то рандомный юзер написал свой коммент, и как мухи на говно послетались авторитетные со своими противовесами.
Разрешите несколько провокационных вопросов: 1) шахматы тоже строго для детей от 8 до 14? и еще два не про настольные игры, просто любопытно 2) мультики тоже только для детей? 3) любая художественная литература (имеется в виду - с вымышленными персонажами; не документальная и не профессиональная) - тоже только для детей?
И да переход на личность - это оскорбление личностных качеств оппонента. Поэтому просто можно завуалировать отношение к оппоненту, отношением к комментарию. Как Вы считаете фраза - "Ваш комментарий выглядит так, как будто его написал (вставьте сюда любое оскорбление на Ваш вкус)" Затрагивает ли она напрямую личностные качества человека (да вроде нет, он только выглядит так...) Будет ли она обидной? (на мой взгляд да).
Но, если ты понимаешь, что говорить "ты дебил" на форуме "не желательно" но можно заменить его фразой - "ты сказал, как дебил", и пользуешься данной подменой, то ты выставляешь себя дебилом
Все очень просто, позволил себе перечить паханам форума и докторам настольных наук, обычно надо внимать со всем почтением и поддакивать в нужных местах, что поощряется проглаживанием по головке и этаким отеческим похлопыванием по плечу. Иметь личное мнение и говорить о личных впечатлениях, пусть даже они не всегда расходится с мнением паханов форума, не разрешается, или разрешается с высшего их изволения после аттестации на неофита настольных игр третьей руки. Ни в коем случае не разрешается говорить плохо об играх выпущенных МХ, потому что они выпускают игры отличного качества и точка! :)
ПисАть так: Верховный Тролль Тесеры. Произносить - с трепетом и благоговейным ужасом. Строять при этом смирно, руки по швам, верхняя чать туловища чуть преклонена вперёд, уши почтительно трепещат.
Я с Огро лучше знаком, чем с тобой. Хотя после личной переписки - лучше бы я с тобой никогда не знакомился. И что ты ко мне пристал, как банный лист к...? Не провоцируй срачи тупыми советами и да не будешь послан.
Вам действительно это интересно? Буду считать, что да... Ну хотя бы потому, что Настольные игры, это не строгая наука, где возведены в непререкаемый абсолют теоремы, постулаты и формулы. Настольная игра сродни искусству, живописи , если хотите. Каждый видит в ней то, что он хочет увидеть или может увидеть или способен... Один господин увидел то, что он описал. его мнение настолько же компетентно насколько и Ваше (и любого другого) в рамках тех входных данных, которые были на момент описания комментария. Вот если бы какой-либо господин ответил ему- "я играл в такие то игры и позволю не согласится с Вами по причине того, что у меня за плечами много партий..." Тогда мы могли бы судить о степени компетентности комментариев обоих комментаторов. А так.
То есть если человек ничем не подтверждает свои высказывания - он получает минус в карму и обвинения :) Я Вас понимаю (гиков) - высказывайся, но не голословно. Но прошу заметить - я не критиковал Ваши (гиков) стремления (про товарища ССС - я не сказал ни слова) - я лишь попытался критиковать методы. Положа руку на сердце Вам было бы приятно , если бы Вам ответили так, как товарищ Аганов ответил товарищу кахо? (так ли должен был ответить многомудрый и опытный собрат-гик?) Ответьте сами себе. Если бы Вам это понравилось - я проиграл спор (дико извиняюсь за встревание в разговор и более не смею отвлекать ..) А , если - нет? не потворствуете ли вы товарищу Аганову (сказал как Сталин :D) защищая его? Не даете ли ему повод и дальше грубо разговаривать с не гигами и всеми "кто не компетентен"?
Если постоянно воспринимать манеру общения в интернете всерьез - можно с ума сойти.
Это же форум!
Будь я таким обидчивым, то никогда бы не познакомился с Агановым и SSS на Игроконе, потому что считал бы их высокомерными снобами. Хотя... И тогда не получил бы столько удовольствия играя в Урланд и Смартфон.
Да вы полистайте мой дневник. Прочтите комментарии к статье, в которой я нелестно высказался об Артифициуме ("Воскресные приключения"). Как общаться с этими людьми после такого?! Меня не только за мнение об игре чихвостили, но и к языку придирались. Изверги!
Я за взаимное уважение. Это никакой-то там форум.. - это "форум" - Настольная семья.. Ну мне так казалось ;) (После Ваших же отчетов по игрокону, между прочим) Приведу слова Сервантеса - "ни что не дается так дешево и не ценится так дорого, как вежливость"
Семья?! Боже упаси! Мы в какой-то степени одноклубники, где-то коллеги, возможно товарищи, и, безусловно, соперники. Вы мне кого в родственники приписываете, этих истязателей? :D :P
Взаимное уважение это хорошо, но уважение не дается просто так, без повода. А вежливость и уважение вещи разные.
Не меньше этих двух вещей важна еще третья - адекватность.
Хорошо, что вы упомянули Сервантеса. Не нужно дон-кихотствовать. Сейчас ваша борьба идет не с конкретными злодеями, не с несправедливостью и грубостью, а с ветряными мельницами.
Конечно, я не претендую на объективную оценку вплоть до каждой единицы. Но, если пролистать с самых верхних сообщений хотя бы 15-20 вниз, то можно сделать вывод, что разница в разы. Не думаю, что ситуация изменится кардинально при подсчете всех "лайков".
У меня для вас плохие новости в количестве большем, чем одна.
Я, конечно, оценил литературный подход к описанию "строгой науки", но точные науки работают как вы описали только на уровне начальной школы. Более того, точные науки, а особенно их теоретически ветви, достаточно открыты к толкованию и восприятию. И это не говоря о различных областях архитектуры и инженерии, которые, целиком опираясь на точные науки, являются, одновременно, творческими областями с большим требованием к личным качествам автора.
О исскусствоведении вы, судя по всему, или не слышали, или не принимаете его всерьёз. Искусство, а уж тем более живопись, оценивается профессионально и ни о каких различных толкованиях речи не идёт, это индустрия. Более того, одни люди в контексте дискурса о культуре, на порядок компетентнее других. Очень странно слышать обратное, когда во всех новостях крутится цирк с выставкой Стерджесса.
tl;dr. Не понимаю, к чему этот оффтоп. Мнение некомпетентного человека отличается от мнения компетентного. Из чего следует, что обвинять можно.
Проблема в том, что вы позиционируете своё личное мнение как подсказку для тех, кто задумается о покупке данной игры, но при этом не даёте никакой подробной характеристики игровому процессу и механике. "Игра неплохая. Даже хорошая. Тянет сыграть ещё. Про космос. Вторичная. Расы мало отличимы. Советники не сбалансированы. Игры хватит на n партий, потом станет скучно" - вот выжимка из вашего комментария, ничего не наврал, вроде бы. Это не тянет на обзор. Значит, после вашего комментария у желающего купить игру, но не определившегося до конца, останется больше вопросов, чем ответов. Ах да, ещё я вижу взаимоисключающие параграфы - "тянет сыграть ещё" и "станет скучно играть". Пишу вам это не троллинга ради, а для того, чтобы донести до вас мысль: если хотите помочь не определившимся - пишите подробнее и тщательнее подбирайте слова. Интересно было бы почитать ваш обзор. Удачи.
Свое личное мнение позиционирую, сейчас удивлю, как свое личное мнение. Это никоим образом не обзор, это мое личное и частично моей супруги впечатления после 3х партий. Вот подойдет ко мне знакомый и спросит, как думаешь стоит ли брать, я скажу, попробовать стоит, игра занятная и не нудная, есть интерес к игре, но думаю партий через 10 надоест. В чем противоречие не пойму
Проблема в том что знакомый знает что вы за человек, и знает цену вашим отзывам. А люди "которые в карточку игры зайдут, увидят информацию", не имеют ни малейшего представления о вас, могут ненароком решить что вы человек знающий и разбирающийся в вопросе, станут ориентироваться на высказанное мнение. А вы собрали обширную статистику по работе свойств шести рас и восьми советников за три партии на двоих. Ну ок...
Еще раз, и последний. Мое личное впечатление и моей супруги, не понимаю почему должен кому-то что-то обосновывать и вообще что-то тут должен. На этом ресурсе это делать бесполезно, особенно среди "профессоров настольных игр и всея всея", которыми тут некоторые себя возомнили, забывая о том, что это хобби и главное от хобби получать положительные впечатления, а не доказывать что-то и не сидеть с нимбом над головой и говорить, я самый умный. У меня от игры положительные,а от исполнения в лице МХ отрицательные. Знакомый, который мне не знакомый..
Вы сами предпочли двадцать раз попытаться обосновать, почему вы никому ничего не должны обосновывать. Вместо того чтобы озвучить дисбалансные карты и, возможно, помочь этим игре и ее разработчикам :)
Мне кажется, что вы немного однобоко воспринимаете ситуацию. Просьбой обосновать свое мнение вас пригласили к обсуждению, а не попытались обвинить в некомпетентности.
такое впечатление что это не ваши впечатления, а из данной статьи http://www.diced.ru/pages/view/478 из статьи тянет сыграть ещё, но я думаю, что игра примерно на 5-6 партий. Расовые свойства еле-еле отличают расы от карточки «люди» (раса без особенностей), и некоторые из них бесполезны. Советники — есть очень хорошие, есть посредственные. Карточки 40/60 — интересные/так себе. Промотки колоды нет. Думаю, что сыграю пару раз и на продажу, если не анонсируют доп.
сам еще не играл в Master Of Orion ( к нам пока не завезли), но осмелюсь предположить, что у людей впечатления и мнения могут совпадать, причем не только в области настольных игр. И это нормально.
От себя добавлю, вернее предположу, что если бы такой отзыв об игре здесь оставил именно Зордок, а не Кахо, то мы бы не увидели такого набега SSS и прочих персонажей на это мнение.
Вместо обсуждения игры люди выплёскивают эмоции, страдая то от несовершенства жетонов, то от троллинга "товарища SSS", который лишь просил изложить доводы в обоснование заявленной позиции.
С Агановым вчера сыграли три партии, полной сатисфакции не получили и стали излагать свои доводы Игорю. С чем-то он согласился, с чем-то нет, аргументируя и обосновывая. К этому и вас призываю в который раз.
Не сомневайтесь, отпишусь об игре, как только сыграю несколько партий. Тут еще такое дело, нет смысла наезжать на человека, если он сыграл всего 2-3 партии, составил и выразил свое мнение о ней. Ведь возможен такой вариант, что сыграть еще попросту не возникло желания - это тоже определенная характеристика для игры. Ну и еще, если человек не хочет отвечать на ваш вопрос о вторичности, вполне возможно, это по причине того, задали его именно Вы) (ну восприятие вопросов у людей разное, не все хотят "отчитываться", когда их так распрашивают)). А так да, хотелось бы побольше аргументированных комментариев именно о самой игре.
Карты ещё не вскрывал, жетоны нормальные, собственно, такие, как здесь на фотках выкладывают. Я вроде ни одной ещё с бракованными не видел, только разговоры.
Жетоны ок. Мне тоже повезло и у меня норм в двух коробках, но из виденного допускаю, что может где-то у кого-то жетоны с белыми краями. Но как человек с цвету докопался? Я сейчас достал карты с полки, присмотрелся - они яркие и хорошо отпечатанные. Что рубашка, что лицевая часть. Так что выглядит всё это как наброс, ради наброса. Я и сам не прочь покритиковать МХ на Тесере, если есть за что. Но наговаривать? Может kaho является экспертом в цветопередаче?
В игре мультяшный арт из компьютерной игры, что подразумевает под собой яркие и насыщенные цвета и оттенки. Покажи 10 людям карты из игры МоО от МХ и карты из любой другой игры зарубежного издательства и 10 из 10 отдадут предпочтение не в пользу МоО. Даже черный цвет не черный, а серый.
Предлагаю считать выбранную цветовую гамму личным мнением верстальщика/редактора/полиграфиста. Данный критерий очень субъективен, и большинство все равно останется при своем мнении.
Возможно и так, Хотя, например, коробка игры сделана намного лучше чем содержимое. И как мне думается, будь у нее красивый яркий и сочный арт, плотные карты и планшеты, которые приятно держать в руке, с игрой было бы труднее расставаться.
Раз kaho не готов обсуждать игру, давайте я снова выскажусь, оглядываясь на итог 10-12 партий.
Итак, в нашем распоряжении есть карточная игра, где игроки соревнуются меж собой, получая ресурсы и конвертируя их в победные очки. Цель простая - набрать максимальное количество очков за 8 раундов (если у кого-то параметр лояльности в конце раунда равен или меньше нулю, игра досрочно завершается).
Цена игры в районе 1300-1500₽, что по нашей жизни весьма неплохо. Свой экземпляр Эры я брал за 4000₽.
Качество игры не аховое, не делюкс, но проблем и брака не замечено.
Относительно схожести и вторичности. На самом деле, игра не похожа ни на Эру, ни на Деус, РФТГ тоже не пахнет. Да, есть стопки карт (как в Деусе), есть ресурсы и перекачка их в ПО, есть условные "шестёрки" и сброс карт для прокрутки колоды, но в целом это совершенно иная игра со своей идеологией. Более того, сошлись с Агановым во мнении, что там больше Чудыка, чем Игнация.
Авторы неоднократно отмечали, что снежный ком Эры/Поселенцев их категорически не устраивает, поэтому игра про правильное использование почти что фиксированного количества действий с оглядкой на расовые способности и действия оппонентов.
Вариативность развития присутствует: можно вогнать соперника в "долги" и досрочно победить по лояльности, можно уйти в тотальное развитие и генерацию ПО или нацелиться на постройку зданий финального скоринга (серые, желтое здание на 12 очков и пр.).
Оформление хорошее, расовые способности действительно отличаются и определяют стиль игры, свойства советники разнообразны и выбор должен быть обоснованным, иначе такая карта будет бесполезной.
Минусы есть, куда без них. Полагаю, что есть проблемы с эргономикой игры (перенос кубиков и активация способностей на планшете - кубики регулярно забывают перемещать, способности разделены на два блока). Гикам, которым нравятся подходы РФТГ и Эры, могут быть немного фрустрированы, ибо в Орионе почти нет feature-карт и крутить комбо не получится. Можно посетовать, что очень мало карт на "уничтожение" вражеских построек, а не приход карт с получением ПО это в большинстве случаев поражение (флуд-стратегия здесь не работает - построив хоть 25 зданий, вы можете с них получить очков 10). При этом игра проще и, быть может, короче.
Самому захотелось приобрести данную игру! Пара вопросов (я новичек в мире настолок) - как на Ваш взгляд с реиграбельностью (После 10 партий - будете ли играть еще или игра исчерпала себя)? Почему вы сравниваете в ценовой категории данную игру с игрой Эра, а дальше говорите что игра Эра на нее не похожа? Спасибо!
Зависит от того, насколько вы любите игры такого типа;) Сравнение с Эрой исключительно в контексте того, что в обоих случаях мы имеем карточную игру с некоторым количеством компонентов. Рекомендую доехать до Недомино и попробовать лично)))
В мире настолок, на тематику космоса играл только Звездные имеприи. Из карточных только Брюгге, ЗИ, Диксит и свинтус. Так что врят ли у меня есть опыт в играх такого типа.. Я так понимаю, это что-то похожее на Поселенцев (я смотрел на них обзор :D). К сожалению, между моими родными пенатами и Родиной (Недомино) более 500 км. Хотя и находимся в одной области (широка страна моя родная)
Принципиально разные вещи. Атака требует соответствующего ресурса и в размере, превышающем аналогичный у опп-а. Если играешь мирной расой, то много атак не проведёшь.
UP. Хорошо разобрал. Сыграл меньше (4 партии), но все были разные. Да я за малым одной картой не вогнал себя в минус (1 очка не хватило), чтобы закончить быстро игру и выиграть. Но пока мы играли строго 8 раундов. Убедился, что на одних атаках далеко не уедешь. Нужно хоть какой-то экономический движок.
Все расы довольно уникальны и хоть отличаются одним мелким свойством, это свойство нужно по возможности использовать. Это зачастую определяет часть стратегии на партию.
Какие-то советники сильные в определённых ситуациях, но в другой ситуации нет. Без советников тоже можно выиграть - доказано. Да и зачастую их опасно брать, ибо есть карты, которые их убирают.
Мы пока брешь в балансе не нащупали - видно, что тестировали на совесть. Об это говорят и маленькие разрывы в очках. Пока убер-картами кажутся те, которые дают очки за количество карт в стопке, но это первый взгляд дилетанта.
Не понравилась карта, которая позволяет копаться в сбросе. В конце игры - лишний даунтайм, но в принципе, если люди знают колоду, то ищут определённую.
Главный минус - люди, непонятно зачем они на обратной стороне, ну да ладно. Возможно, чтобы была возможность сыграть одними людишками.
Много всяких забавных комб рождаются. Очень хорошая игра!
Кстати, а МХ не хочет озвучить результаты продаж игры на Игроконе? А то помнится о том, что первый тираж Танков был почти полностью распродан во время презентации мы узнали через несколько дней после этой самой презентации. Судя по шумихе вокруг MoO ее продажи должны немногим от этого отличаться.
Судя по различным отчётам - игру там больше дарили или продавали со значительной скидкой, грех было не взять. Надо смотреть на продажи через торговые сети.
Атмосфера на Тесере стала отчетливо напоминать происходящее на политических ток-шоу с федеральных каналов: Когда кто-то из приглашенных гостей дождавшись микрофона начинает озвучивать что-либо отличающееся от "центральной линии партии", то тут же, на первом же предложении практически, встревают "постоянные ыксперты", которые присутствуют вообще в каждой передаче, они поднимают страшный ор, именно что криком и наглостью не давая сказать ни слова, подавляя вообще какое-либо желание как-то вести с ними диалог. Да в эпогее у "альтернативного мнения" вообще забирают микрофон... Вот на Тесере все один в один, разве что только микрофон (пока) не отбирают.
Но что самое любопытное, отказ от продолжения ковыряния в их пахнущих (по чешски) набросах, они воспринимают, как слабость, и продолжают травлю. Вот ведь, действительно, почему заочное хамство никак не аукается им в реальном мире?
Не только за рубежом а и у нас. Master of Orion, это достаточно известный бренд, как там так и здесь. И достаточно популярный. Маркетинг? Да. И это логично.
Подтверждаю отвратную вырубку жетонов. Как-будто чем-то тупым пытались прорубить, а лист картона не прорубался, а налипал на это "тупое" и бился о неровную поверхность. На лицевой стороне слишком широкие "срезы", а точнее "продавливания". А на обратной, лично у меня, несколько ободов по краю.. Хорошо что жетоны несут вспомогательный функционал. А вот основной элемент игры - карты - вот они сильно тонкие, как в новой Агриколе. Это МХ так экономит в кризис? А нам зато теперь придется переплачивать за протекторы... не айс.
А вы какие конкретно протекторы взяли? У меня только в standard Ultra Pro (66 x 91) влезли. Я даже удивился, что они в меньшие не подходят, сравнил карты с картами из ЖКИ Игра престолов, так они больше по ширине на миллиметр.
У Ультра-Про другой принцип указывания размеров. Их внешний 66х91 это и есть 63,5х88 То что у вас не влезают куда-то, то это какие-то маломерные кард-про, видимо. так как, я проверял, отлимчно протекторы влезают и в Мэйдэй 63,5х88, и сейчас у меня обуты в плотные премиумные Ультра-Про, так как карты слишком хлипкие.
Вы не могли бы принести свою коробку на Игрокон, если, конечно, собираетесь туда приехать? Если всё действительно так плохо, вам обменяют компоненты. Мы вскрыли не меньше десятка коробок, и ни в одной не обнаружили настолько серьёзных проблем, как вы описываете.
Хм, знал бы, что придется доказывать, не выдавливал бы жетоны и не выбрасывал бы опустошенные листы (как кстати это правильно называется?)
Да и сами жетоны я обстриг до адекватного состояния уже. Впрочем они, жетоны, в данной игре для меня не критичны. На эстетический момент я зачастую могу закрыть глаза. Но точно буду возмущаться, если отвратительное качество компонентов может влиять на геймплей, как это было в "Замках Бургундии", в "Тайном Послании", или вот из последнего "Виновен" от Геменота.
А на Игрокон я не собираюсь, что мне делать на конвенте косплееров?
Усмехнулся, спасибо. Рад, что сами жетоны приемлемые, а основная проблема с листами (мы в обиходе их так и называем — листы жетонов, — но не исключаю, что у полиграфистов есть и специальный термин).
Я, кстати, еще лет 5 назад в рознице встречал термин "Выдавка". Точно знаю, что всё еще используется, но, понятно, что далёкими от технической стороны людьми.
Так я и не спорю, что места всем хватит (особенно если кто-то не поедет :) Но вот найти для себя что-то интересное на таком мероприятии я не могу который уже год, ни по анонсам, ни по отчетам. А вот за косплееров, которые ждут Игрокон с нетерпением (что видно по страницам ВК того же Леши Зуйкова, который в теме, и его друзей), за них я рад. Без сарказма. И, да, офтоп..
Хм.. я не сравниваю. Я пишу в какой среде мне уютнее. Если мне комфортно именно что на квартирниках, зачем мне посещать концерты? А так да, проблем нет. Просто очередной ярлык приклеили и всё. :)
Это ровно как любое подобное мероприятие: - тусовка и знакомые лица; - шопинг; - прототипы; - турниры и так далее.
Я туда иду, чтобы увидеть знакомые лица, побывать на крупнейшем подобном мероприятии на территории бывшего СССР и поиграть в новое и любимое. Для тех, кто недоволен МХ и иже с ними это отличный шанс пообщаться с представителями компаниями и высказать свое "фи" в лицо, а не с дивана указать на дальнейшие действия по росту компании и увеличению маржи ;))))
Я именно это и написал, ничего из перечисленного меня не интересует. - какие такие лица? - то что мне надо либо куплено, либо не продают - тестировщик - это оплачиваемая профессия - турниры? ха-ха.. см. ниже.
А поиграть на Игроконе невозможно. Мне в кафе играть-то - шумно и потеря концентрации.
Что до "фи" в лицо - а смысл? Унизить? Потешить свое я? Конструктива тут ноль, ответом будет американская улыбка в лучшем случае. Люди ведь знают свой бизнес. Моё фи, если потребуется, будет высказано рублем. Тем более сейчас в настольном бизнесе появилось очень много альтернатив кому его отдать.
А как в Бургундии-то это мешало? Мне готовы были поменять (надо было, правда, код указать какой-то с коробки), но мне как раз лень стало этим заниматься, потому как на игру не влияет.
Именно потому, что тебе никак не мешали перемеченные рубашки вообще всех тайлов, ты спрашивал на странице игры, где найти мешочки. Ага, ага :) Мне вот мешали, к 3й партии я часть тайлов уже знал по рубашке. Теперь тоже все в мешочках, хотя из-за приобретения промок у меня давно уже английская версия. С мешочками даже с хорошей вырубкой удобнее. :)
Как надо было сделать: - зафиксировать брак; - обратиться в МХ; - получить сатисфакцию или отказ; - сообщить сообществу об итогах общения с производителем.
Вот это нормально. А бежать в интернет и кричать "Пожар!" неправильно.
никто не кричал пожар. Были лишь констатации факта, которые вы первое время просто отрицали. Видимо пока кто-то из ваших знакомых не подтвердил, перед кем уже просто стыдно уходить в отрицание и обвинять в нытье. Ну что, каждому свое.
One more thing. Обсуждали экземпляр Юшина, который всем доволен. Я понимаю, что все мы вышли из гоголевской Шинели, но все же полный бредЪ. Потом пришёл Женя, который не играл, но драчевым напильником выровнял жетоны, вместо того, чтобы написать в МХ.
1. Нытьё. Что есть нытьё? Получение информации и донесение её до потенциальных покупателей - это нытьё? Почему вы запрещаете делиться информацией, которая стала мне доступна? Не знаю как другим, но мне МХ не платит за молчание, профита нет (да и не нужен он мне, я бы все равно встал в идеалистическую позу). А вот если разнесение объективно негативной информации повлечет улучшение компонентов и тп, то мне не сложно чиркануть пару строк. И, упреждая предложения, не нужно мне указывать, куда мне писать. На почту издателю или куда еще. Я пишу на тематический портал, и издатель, переживающий за свой бизнес и репутацию, могжет, по идее, сам мониторить среду своего маркетинга. Создавать дружественную по отношению к себе обстановку и тд. Пока этого нет, атмосфера отношений издательства с покупателем не такова, совершенно не прозрачна. Забюракратизированная структура, которая видит в покупателе должника. Спасибо, не надо. Мне в российской политической жизни такого по горло..
2. Ну коротко про уважаемого Юшина. Он всем будет доволен ровно до тех пор, пока владеет настольным магазином. Игры - его товар, и его задача "сглаживать углы". Это понятное поведение, поэтому его никто не осуждает (по крайней мере я). Но даже на его фотках видно насколько широкие борозды у вырубки. А обратную сторону он не выложил. О - объективность. Ок, выложу тогда я, хотя мои жетоны обработаны, и все ошметки от этой "борозды" я уже удалил (и нет, не напильником, хватило ножниц).
3. Ну и последнее, про твой великолепный алгоритм, который так всем понравился.. Только мне не понятно, неужели всем на столько безразлично их личное время? Олё, люди, ау! Речь идет о 4х жетонах 50 очков, 10 одинаковых жетонах штрафов и одном жетоне первого игрока. Мне нужно было писать в МХ ради замены этого? Ждать, переживая что мне ответят, заменят-нет, потом выкраивать время, ехать к ним в магазин, забирать замену. Что, ради жетона 1го игрока? Проезд до магазина стоит дороже! И даже если бы жетоны в коробке были скручены в трубочку или рассыпались в труху, я бы просто нашел бы чем их заменить, чем тратить свое драгоценное время. Данные жетоны на игровой процесс не влияют. Я купил игру, а игра в порядке, можно нормально играть. Вот если бы игра была поломана из-за компонентов, то я непременно бы написал в МХ о замене, как это было не раз. Но при этом и на тесере бы отписался, конечно, тоже. См. пункт раз. Берегите свое время. Вот и я пойду, беречь. Итак последнее время приходится тратить на этот сайтик слишком много усилий. Переубеждать всяких там.. ..Хреново, не быть побуйистом в среде пустословия.
Пара жетончиков? Не.. не стоят времени. Репутация на сайте, на котором я достаточно часто пишу свои впечатления об играх и тд. Ок, заразы, придется раскошелиться на вас временем.
Читайте и оценивайте внимательно, а не тупо разбрасывайтесь ярлыками. Это невежливо.
Именно, мне не сложно чиркануть пару строк. Посмотрите мой верхний комментарий. Но когда от меня требуется что-то аргументированно разъяснить здесь кому-то что-то, то, как я уже понял, лучше сразу развернуто всё расписать, как для тупых, чем потом возвращаться к необходимости накатывать простыни снова и снова. И да, я пока для себя считаю хорошим тоном ответить собеседнику, чем проигнорировать его существование.
То есть ты, Женя, осознанно забиваешь на обратную связь с издателем, а потом ругаешься на качество. Чем больше будет жалоб от покупателей, тем сильнее задумается и примет меры ЛЮБОЙ издатель, не?))
На сайте Хоббиков ты вместе с жалобой оставляешь свои контакты. На уютной Тесерке есть только личка. Может, ты предпочитаешь "время экономить" не здесь, а в другом месте - как до тебя достучаться тогда?
Что почта, что личка - все одно, обратная связь. Можно даже в общем потоке комментов ответить. Например, Пётр Тюленев среагировал, уже что-то. Правда, он так долго и настойчиво дистанцировался от связи с МХ, что непонтяно, он тут как представитель компании (и это тот самый фидбэк от компании, за отсутствие которого я, получается, напрасно переживал), или это его личный интерес. :)
Сам Акулов просит - ребята, пишите в обратную связь, мы же ориентируемся на отклики покупателей и так далее. Но нет, мы люди гордые. Будем кричать в пустоту.
Так то оно так, фидбэк напрямую издательству это эфективно, тут ничего не скажешь. Но с этим тут никто и не спорит. Вопрос в том, что странно, что издатель не видит комментов о качестве на единственном настольном ресурсе в рунете. Издатель просто отказывается их видеть. Уже с три года почти каждая выпущенная игра получает негатив от кучи пользователей по поводу вырубки или осыпавшейся краски с карт. И что изменилось? ничего. Как вырубали зубилом тупым и молотком, так и вырубают.
На Тесеру я итак захожу. Вот и пишу здесь. А искать куда написать ещё, какой-то сайт, вспоминать свою регистрацию, востанавливать забытую почту.. и тд. Это только в тех случая, когда эти усилия нужны мне. Когда компоненты мешают играть мне. Когда же это Акулов хочет получать статистику, то это, я считаю, его задача искать источники информации для этой статистики. А пока опять получается - покупатели им что-то должны.
Зато оно было просто выброшено в окно, без каких-либо альтернатив. Абсолютно бесполезно. Не сходится с твоим подчёркнутым заявлением о важности для тебя времени. Повторяется история с лютнистом. Просто не отвечай на посты.
Почему это впустую? Столько людей прочитало. А отсутствие реакции издателя - тоже реакция. Пусть продолжают взращивать стену между собой и покупателями. КраудГеймс на этой почве уже выстрелили, может еще кто-нибудь нарисуется на горизонте.
Надо было сделать? Кому надо? В каких документах этот алгоритм предписан и какие штрафы за отхождение от каждого пункта?
И да, не работает то, что ты написал в половине случаев, подвела тебя твоя профессиональная деформация. Ты руководствуешься ценностью компонентов, но лично мне дороже только мое время. Но об этом ниже.
С алгоритмом действия согласен. С тем что бежать в инет и кричать Пожар, неправильно. Не согласен. 5 ваших друзей-соседей, купили одну марку машины у конторы Х. Машины оказались собраными преотвратно, все 5. Вы тоже было собрались покупать эту машину, но они вас об этом предупредили. Им вы тоже будете говорить,-Зачем вы меня предупредили? Зачем вы ноете? Вы поступили неправильно.
Ребят, как игра-то? На что похожа, как играется? Подойдет ли для двоих? Много ли там элементов развития? Сойдет как эдакая компактная игра, которую можно взять с собой и разложить в каком-нибудь обычном кафе?
P.S.: да, знаю, жетоны, жетоны. Про геймплей расскажите.
Отличная игра, на Deus чем то похожа. Достаточно вариативная и реиграбилтная, в отличии от базы Eminent Dpmain. В кафешке разложить можно, но я бы, к примеру, куда нибудь в собой в о пуск её не взял
А почему в Сцытхе "это уже было там, и там, и там" это плохо, а тут отсутствие "морозной свежести" никого не напрягает? Потому что наша? А игра нормальная, в нее интересно играть, но вот я не увидел вообще ничего нового. P.s. У всех такая истерика из-за жетонов, а я т.к. не в свою копию играл даже их не видел еще ни разу ))
Просто у меня очень странные ощущения от нее: С одной стороны это наверное лучшая игра от российского автора, в которую я играл. Мне было очень интересно её попробовать и в процессе игры было тоже интересно. Но вот после партии я не нашел ничего чтобы позволило вытеснить ей deus, rftg и поселенцев с моего стола.
А почему она должна что то вытеснять? Мне MoO понравилась меньше RftG и той же New Era, но я ни разу не пожалел, что взял её себе. Сыграли уже партий 6 и будем играть дальше
Ну смотрите у меня есть время на ограниченное число партий, и ограниченное место на полках, поэтому я стараюсь формировать коллекцию так чтобы разные игры давали разные ощущения, поэтому игра должна иметь что-то особенное, чтобы получить время на столе/полке. И сравнивая её с тем, что уже у меня там стоит, я не увидел чем она выигрывает. Вот и все. Для человека с другим подходом это будет не столь важно. Т.е. для меня игра получилась несколько вторичной, это не плохо и не хорошо, я не зря вспомнил scythe, т.к. а нему такие же претензии, но при этом многие его хвалят. Т.е. Моо хорошая игра, в которой я не нашел ничего нового.
Игра вполне годная, особенно для нашего игростроя, но по ощущениям сильно вторичная.
После первой партии супруга (которая отнюдь не гик) так и сказала, что у нас де мол же есть уже эта игра, а когда стали выяснять почему она так считает, выяснили что "эта игра" - это Поселенцы, Инновация, Брюгге.
Кстати на РФтГ Орион похож только тем что он так же про космос, плюс то что для оплаты пары действий нужно скинуть карточку. В остальном же строительство движка напоминает РФтГ мало, тут больше веяние НьюЭры/Поселенцев. Деус тоже мимо, по скольку в нем очень много синергии между картами и строениями на столе. Здесь больше некоторое послевкусие упомянутой Инновации.
И кстати, к вопросу чем она зацепит в отличии от других игр этой ниши (не считая стоимости коробки, потому что выбор стоит что оставить из уже приобретенного), то тут плюсом будет то что игра достаточно комфортно идет любым составом, хоть два, хоть четыре игрока. А еще тут самое безболезненное прямое взаимодействие которое я видел. Если в тех же Поселенцах нападение может разрушить игроку построенный движок, пусть и оставив после себя полезную деревяшку и фундамент, но все равно жаль выстроенную механику. То в Орионе за одну всего лишь падает единичка лояльности, которая восстанавливается целых три за такое же одно действие. Да там есть несколько карт, которые убирают карту из активной позиции в низ стопки, иногда ломая движок, но такое возможно только пару раз, во время постройки такого здания. Плюс есть контр карта, позволяющая положить любую карту из стопки на верх в активную зону. Так что можно оценить игру еще и из-за отсутствия зубодробительных конфликтов.
В общем я не жалею что её купил, избавляться не собираюсь. Но если бы не купил, сильно жалеть бы не стал, так как уже владею играми с точно таким же послевкусием.
з.ы. Да, если оценивать игры по ценности занимаемого места на полке, то у Ориона слишком большая, наполненная воздухом коробка, можно было бы сделать её поменьше...
В РФтГ большую роль в геймплее играют роли. Здесь же "покоцанный" мипл плейсмент, а точнее просто активация действий (кубики для наглядности) и розыгрыш карт несколькими разными способами. Как в Брюгге. Там, кстати, тоже есть карты которые задают тон развитию. В Инновации тоже.. Примеров множество. Такое чувство, что теперь любую карточную игру про космос будут с РФтГ сравнивать.. )
Можно сильно просадить фигней, которая заставляет либо карты скидывать, либо лояльность понижать (к сожалению, я очень плохо запоминаю названия карт). И ещё там есть штуковина, которая даже этого выбора не даёт - тупо понизь лояльность на кол-во имеющихся систем. Атака вроде выглядит не агрессивной, но по факту она дает разрыв в 3ПО, так как -1 лояльность = отъём 1ПО у соперника.
Нас всех вчера просадили на последнем раунде картой "закрыть все А на картах". Если учесть, что я рассчитывал именно на два сильных действия с карт, то практически этот последний раунд потерял таким поворотом событий.
И такое было. Правда, по мне тогда не сильно ударило. Заставляет вертеться... Не надеться только на активацию подобных карт. Создавать разные пути получения желаемых ресурсов, страховаться. А говорят - нет агрессии :) На самом деле, интересно, что она по факту есть, но действительно не ощущается таковой. По крайней мере, проломить башку никому не хочется :)
Это достаточно спорный момент. В той же Эре снос важного здания у оппонента это не конец, а новая опция, причём иногда ты сам подставляешься под удар. В Орионе идеология совершенно иная. Это и хорошо, и плохо. Тут и здания, завязанные на морали, и лимит действий. Плюс ещё лимит руки. Непривычно...
Я как-то у трёх соперников попробовала лидеров снести одной метлой. Это им нихрена не поломало :) К моему великому сожалению. Аллювия не сносится, а второй игрок сразу обратно себе лидера вернул.
Потому что это не поселенцы и она не нацелена на бесконечную раскрутку одного и того же движка. Вам всегда нужно думать, какие карты будут активными.
Единственный случай при котором закрытие всех активаций может серьезно ударить по игроку - это если он выстроил кучу карт которые дают очки каждый ход за активацию. Эта стратегия чрезвычайно простая и эффективная, поэтому игрок, который задумал ее использовать, должен всегда иметь ввиду, что соперники могут ему помешать и сделать это жесткой форме. Поэтому нужно либо держать запасной план, либо стараться выкладывать такие карты, в тот момент, когда вы будете ходить раньше потенциального агрессора. В любом случае подобное действие только сбивает темп, а не ломает движок полностью.
В этой игре опыт поселенцев или эры будет только мешать, т.к. она работает на совершенно других принципах.
В целом это конечно не полом движка, и вы уже пояснили что нужно иметь запасные пути развития, но тут обсуждение началось с конкретной ситуация когда человеку заблокировали активные локации на последний раунд, и лично мне стало интересно узнать - были ли, в теории, варианты выхода из сложившейся ситуации.
И не подумайте, что я упрекаю MoO в несоответствии канонам Поселенцев/Эры. Наоборот, хорошо что между этими играми гораздо больше отличий, чем кажется на первый взгляд.
Ну не знаю. Мы играли очень агрессивно, даже чересчур. Воевали постоянно, опускали друг другу лояльность ниже 6 при первой же возможности, только чтобы чёрные карты и активации с ПО не запускали. В первой партии я "вышел на замену", так меня в конце вообще в минус загнали, не понравилась им, понимаете ли, карта на 12 ПО, даже чёрные жетоны (не потёртые:)) выдавали.
Про Scythe были разговоры, что чуть ли не игра года, а в итоге двухчасовое копание в песочнице. Обсуждали уже.
Орион не претендовал, а вышел крепким середняком, что не хуже Поселенцев. Да и цена у него всего 1300₽. К слову, мы традиционно на Игроконе разложили Эру на четверых, приобщив Оранжевого Владыку к этой игре. И для меня Эра в разы круче Ориона, о чем писал не раз. Не раз говорил, что некоторые вещи мне не нра в этой игре: - только 4-5 активных карт, это мало; - не все построенные карты дают ПО в конце игры. С 20-25 карт ты можешь получить очков 10; - мало взаимодействия между картами и даже игроками; система активации карт Деуса или open production пошли бы на пользу (но и сделали игру более гиковской, это я тож понимаю); -живёшь топдеком (драфт как в Эре мне больше нра) - иные мелкие придирки. Это не делает игру хуже, просто личные предпочтения.
Очень взвешенно, спасибо. и да про цену я забыл это действительно тоже плюс игры. Цена и доступность, язык и соответственно меньший порог вхождения. Пожалуй это все-таки по совокупности параметров, действительно, один из лучших релизов отечественных авторов. Просто складывалось впечатление, что последнии недели только МоО и обсуждали, хотя это все из-за жетонов. :) Мне уже заговор мерещится, жетоны как инструмент pr.
Взять с собой - на мой взгляд, проблематично в данной редакции. Несмотря на то, что сама игра по объему компонентов сравнима со Star Realms, коробка под нее имеет чудовищные размеры. Создается впечатление, что планшеты игроков и трек подсчета очков можно было уменьшить раза в полтора без потери информативности. Но если Star Realms издатели (мракетологи?) не побоялись выпустить компактной, здесь было решено продавать воздух. В порядке бреда: если бы решились выпустить маленькую коробочку со старыми названием, артом и дизайном в серо-зеленых тонах (как на картинках в "фото и видео", купил бы, не раздумывая. По геймплею пока не скажу (только две неоконченные партии), но играется легче, чем Race for the Galaxy, при похожем впечатлении от попыток построения экономического движка. А порог вхождения кажется ниже, чем в RftG, Ну или супруге после RftG уже ничего не страшно)
Отыграли пяток партий уже. Очень годная и приятная игра. На двоих играется нормально. В кафешке разложиться можно - стола 50х50 см хватает с головой в принципе, но коробку придётся придумать другую - родная больно здоровая для удобного таскания везде с собой. Все кто играл сравнивают с Нью Эрой, хотя МоО в разы проще. Игрой доволен, купил на Игроконе после того поиграл.
Паша, ты зря пытаешься найти в Орионе то, что он даже не пытается предлагать. Мы не собирались играть на одном поле с Rftg и New Era. Если нравится собирать длинные комбы из двух десятков карточек, без особого влияния на движок извне, то это, конечно, лучше Эру разложить.
Орион вообще о другом, он про экономику, выбор и взаимодействие.
Но экономика здесь не на уровне: "ага, я получил два кирпича, теперь поменяю его на двух кур, затем двух кур на три бензина, а бензин на 4 ПО", а скорее: "сейчас я вложился в постройку этой карты, она будет приносить мне профит в будущем".
Про выбор: ты постоянно должен думать какие карты тебе заложить как экономический фундамент, а какие оставить на добычу ПО.
И взаимодействие игроков. В разработке это вообще был самый сложный элемент игры. Нужно было, чтобы взаимодействие было активным, но без рукоприкладства. Тестеры из МХ, которые играли в нее больше года говорили мне примерно следующее: "Интереснее всего играть в той компании, которую ты знаешь, с кем уже много партий наиграно. Ты знаешь какие стратегии у человека любимые и уже с первых построенных карт понятно, что он примерно будет делать. А в самой игре достаточно возможностей ему помешать. 4-5 активных карт – это ровно столько, сколько можно спокойно держать в голове и просчитывать ситуацию на поле у каждого соперника. В таком случае всегда нужно смотреть что делают другие, не получается просто отсиживаться в своем углу и постоянно нужно иметь запасной план, потому как "чистых" стратегий не достаточно для победы, лучше всего проявляют себя комбинации из разных веток развития"
Вся агрессия нацелена на то, чтобы двигать атакующего игрока вперед, а не отодвигать назад отстающих. Здесь практически нельзя сломать экономический движок, но можно замедлить его по темпу. Если, например, в rftg раскрутить переработку ресурсов в ПО, то ее уже невозможно остановить, а в Орионе в похожей ситуации всегда нужно помнить, что твоя комба может и забуксовать из-за действий соперников.
Это просто другая игра, скроенная на другом взгляде на карточные игры.
З.Ы.: Если есть вопросы зачем был добавлен какой-то элемент механики, я с удовольствием могу об этом рассказать.
О, спасибо))) Я не говорю, что игра плохая, совсем наоборот;) Было лишь мнение гика, которое должно помочь правильно воспринимать игру. А увидеть статью о создании игры очень хотелось бы;))
Жетоны, на мой взгляд, нормальные, а вот планшеты игрока действительно слишком тонки, ожидал иного. Думаю заламинировать. Остальные впечатления положительные!
Сыграли пробную партию на Игроконе на четверых. Бодренько играется. Взаимодействие есть. На RFTG и Deus похожа, но скорее проще обеих игр. Перед финальным подсчетом отрывы были по 40 очков, и это вводило в заблуждение насчёт имбовости отдельных комб, но в итоге всё достаточно ровненько. Откровенно бесполезных карт я не увидел. Реально добротная карточная стратегия. Взлетит!
Мне вдруг стало интересно, кто-нибудь хоть раз использовал жетоны, на которые тут было вылито 400+ тонн помоев? Кроме жетона первого игрока естественно. Мы сыграли порядка 6-7 партий, друзья, что купили себе по коробке, примерно столько же, и никто ни разу не доставал их из коробки
Сегодня купил игру. С жетонами все ок, нареканий нет. Специально не выдавливал, собираюсь выложить фото жетонов - до выдавливания и после - в отчете по Игрокону.
Карты тонковаты, но не это смертельно. В целом, качеством доволен.
Сейчас адепты HW будут утверждать, что тут все норм и вы придираетесь) а мб вообще фотошоп) или то, что зажрались. А то что издательству должно быть стыдно выпускать замечательную игру в плохом качестве - это неееее, ну вы что. И это в 2016 году.
Там внизу уже достаточно отзывов от людей, видевших игру вживую: http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post841959 http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post846634 http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post846713 http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post846725
Это брак. Кустарщина. Игры - товар. Изделие. Которое должно соответствовать определенным критериям качества изготовления. Безотносительно того, "крутая" она, или нет. "Классный" у неё геймплей, или нет. Ждали её или не ждали. От известного автора или новичка. ИЗДЕЛИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМ. Все остальные сопли в стиле "сносно, терпимо, мне же играть а не д***ь на компоненты" - лукавство, притворство и хорошая мина.
Знатоки русского языка знают, что многие слова имеют значения как более узкие, так и более широкие значения. Слово "мат" часто употребляется как синоним обсценной лексики.
И, кстати, у меня жетоны норм, на 4- из 5, учитывая их небольшое количество и роль в игре, "много шума из ничего".
Но это как раз не обесценная лексика, даже в худшем значении это вульгарное выражение. Я, слава богу, играл не в свой экземпляр, и фишки в нем тоже на обратной стороне были покоцанные. Теперь владельцу придется тратить драгоценное время на обмен и прочий гемор - это очень плохо.
По моему мнению, слово "вульгарный" чаще используется как "безвкусный", а здесь все-таки именно неприличная (obscenus). Я бы посвятил этому спору десяток комментариев, но бана тогда не избежать.
Брак бывает, да, это неприятно, но, боюсь, этого не избежать. Хотя пока, вроде количественный (по людям, а не по комментариям) перевес на стороне "все более-менее нормально".
Конечно, данное слово не имеет отношения к классическим четырём корням, но всё равно это ругательство, которому не место на приличном ресурсе. А вам предупреждение за обсуждение действий модератора.
Не верю собственным глазам! Петя Тюленев баны раздает! Пропал дом. Ждем комментариев от oranged. Тесера независимый сайт или теперь тоже сайт Мира Хобби?
Хорошо, Толя, раз ты так этого хочешь, я выскажусь тут.
1) Я модерирую «Тесеру» с 2010 года. Как один из основателей ресурса. Разумеется, Саше это известно. 2) Я никогда не применяю свои полномочия только потому, что кто-то пишет что-то неприятное о ХВ или о любой другой компании. Если бы я так поступал, здесь была бы совсем другая картина. 3) Комментарии к игре не место для обсуждения меня, ХВ или модерации. Хочешь обсудить эти темы — создай запись у себя в дневнике, например.
На этом настоятельно прошу всех прекратить оффтопик.
Спасибо, теперь понял. Тем не менее, хочу тебе заметить, что в этой ветке идет спор о качестве компонентов игры издательства Мир Хобби, в котором ты являешься сотрудником. Баны за ненормативную лексику пускай раздает Александр, а твое модерирование в контексте обсуждаемого вопроса выглядит некрасиво. Я вчера был на Игроконе и от себя хочу сказать, что качество карт и жетонов приемлемое и нормальное для карточной игры, однако мне показались тонковатыми планшеты фракций. Полторы тысячи за такую комплектацию, на мой взгляд, многовато, но с учетом скидки на Игроконе - около 1300 руб.- уже лучше. Комфортной я бы посчитал цену в 1000 руб., но наверное по нашим временам это невозможно. Всем добра.
Вы живёте в каком-то идеальном мире. А в реальном абсолютного качества почти не бывает. Даже у Ролс-Ройсса есть допуск на подтекание масла. Есть ГОСТы, стандарты, если товар им соответствует, он качественный.
Вскрыли вчера на Игроконе. Жетоны были прекрасные. На 4+. Люди, может хватит ныть? Если считаете, что у вас брак, обратитесь в отдел качества МХ - вам поменяют. Обсуждайте лучше геймплей
Хочется сказать авторам огромное спасибо. Игра явно очень удалась. Самое главное, что она сильно пахнет хардкором, на фоне своей быстроты. Приступайте уже сейчас к работе над дополнением. Будущее есть, в нашей "суровой" игре на 4 человек было заметно как мозги скрипели на ровном месте. Это то, чего так часто не хватает современным играм. Очень приятным удивлением было, что это работа ГРаНИ. Спасибо тем, кто запустил этот проект. И спасибо хобикам что выпустили такую великолепную игру. Ведь её никто бы мог и не увидеть. Желания по доработке: Больше разнообразия стартовых условий, больше советников и лаконично вписать ещё один параметр, чтобы мозг совсем вскипел. Ну и обязательно ввести карты действий, которые позволяют перемещать уже построенные карты, как для вреда, так и для пользы.))))))
В общем огромный поклон за такую работу!!!
ЗЫ: задумайтесь немного о делюкс издании и все капризные будут тоже довольны!!!
Обсуждение «Игрокона», особенностей общения с издателем и лично Юшина* в комментариях к этой игре является оффтопиком. За продолжение оффтопика буду банить.
Мнения об игре, в том числе критические, можно высказывать свободно.
Ты же ощущения\опыт покупаешь, а это совокупность всех факторов: и компонентов, и механик, и ожиданий. Просто из всего этого только компоненты имеют конкретную стоимость, которую можно выразить в числах, а оценка всего остального (совокупности) в стоимости не измеряема и вообще возможна только после приобретения опыта, и к тому же субъективна, и не постоянна.
Я то с вашим сообщением полностью согласен. Оно вообще как будто должно быть сударыне Njuse4ka адресовано веткой ниже, где речь идёт о покупке идеи. Я не против заплатить за хорошую идею, но неплохо бы еще получить к ней в придачу соизмеримую со стоимостью реализацию.
"соизмеримую со стоимостью реализацию" - вот тут хороший вопрос. Соизмеримую со стоимостью ИДЕИ реализацию? Или соизмеримые с ценником в розницу компоненты по количеству и качеству? Т.е. как определить конечную стоимость? Исходить из стоимости компонентов+ стоимость идеи (как совокупность механик, геймплея)? Или брать стоимость идеи за 0 и отталкиваться только от стоимости компонентом? Но а если мы имеем "дорогую идею", которая не имеет нужды в большом объеме или качестве компонентов? Как вообще между собой коррелируют компоненты и идеи? Есть ли взаимосвязь? Есть ли примеры очень хороших игр с очень плохим оформлением? Или очень плохих игр с супер компонентами? Можно ли по компонентам определять совокупность ощущений от игры?
> Т.е. как определить конечную стоимость? Исходить из стоимости компонентов+ стоимость идеи (как совокупность механик, геймплея)? Или брать стоимость идеи за 0 и отталкиваться только от стоимости компонентом?
Мне кажется, расчет ведется из стоимости компонентов, работы дизайнеров, художников и других людей, которые работали над игрой.
> Как вообще между собой коррелируют компоненты и идеи? Есть ли взаимосвязь? Есть ли примеры очень хороших игр с очень плохим оформлением? Или очень плохих игр с супер компонентами?
Это вообще странный вопрос, потому, что ответ на него очевиден.
Можно ли по компонентам определять совокупность ощущений от игры?
Они могут повлиять на финальные фпечатления. Играть в игру с отвратительным оформлением неприятно, даже если механики хороши. И наоборот, довольно обычная игра может быть украшена дизайном игровых элементов.
"Мне кажется," это себестоимость, а не конечная цена
"странный вопрос" нет. Настолка - смесь интеллектуальной собственности и физической, какая между ними корреляция? Грубо говоря, что ценнее? Идея или воплощение, в какой степени если мы определяем цену игры по компонентам?
Начать стоит с того, что интеллектуальная стоимость в России на законодательном уровне не стоит вообще ничего.
Продолжим тем, что стоит чего-то только конечный продукт. Я не могу продать вам идею игры МоО. Мне будет сложно продать вам игру МоО, напечатанную на туалетной бумаге.
"интеллектуальная стоимость не стоит" - вот это не понял. Интел. собственность в России регулируется так же как везде. Если речь о стоимости идей, тоже не вижу разницы в контексте локации.
"стоит чего-то только конечный продукт" - но и разговор о конечном продукте.
"Я не могу продать вам идею игры МоО" - но а что ты продаешь? Идею игры, которая оформлена в виде каких-то компонентов.
"напечатанную на туалетной бумаге." - а как определить степень достаточных инвестиций в компоненты? С учетом повышения\уменьшения конечной цены? Может это вопрос того как сам автор воспринимает свой продукт, его цели, ожиданий , внутренние ресурсы.
Хороший пример "Кодовые имена", 1200р за карточки, которые не лен. Есть ли смысл в лён для кодовых имен?))
К сожалению, если мы продолжим общение в этой ветке цитированием отдельных пассажей, наши сообщения превратятся в нечитаемые столбцы. В связи с чем, у меня к вам два вопроса.
В какую категорию интеллектуальной собственности, по вашему, попадает идея МоО?
Во сколько вы оцениваете игру МоО, напечатанную на туалетной бумаге?
Игра не может быть дешевле своей себестоимости. Я предлагаю гипотетически удешевить стоимость компонентов до нуля и узнать сколько вы готовы отдать за идею.
Так соотносятся компоненты и идеи в стоимости конечного продукта.
Если вы желаете сказать что-то сударыне Njuse4ka, то говорите это ей напрямую, а не через чужие сообщения, которые адресованы вам, а не ей. Чо за бред...
Если под компонентами понимаются деревянные кубики, то у них себестоимость в России что-то порядка 40 рублей за 200 штук когда я последний раз интересовался. И даже если у китайцев заказывать - оптовая цена, я полагаю, не на порядок выше.
Наверное при том, что мы говорим за ценообразование игр. Открою вам страшную тайну: цена игр (да и чего бы то ни было) очень слабо зависит от их себестоимости. РРЦ назначают исходя из того, за сколько клиент готов ее купить.
Учитывая целевую аудиторию (гиков, готовых платить рыночную цену за свое хобби - т.е. по сути цену кулстафа с домставкой), лицензию (за сеттинг, в то время как Поселенцы/Эволюция платили за локализацию - так что то на то), и общее позиционирование игры я думал МХ поставят ценник ближе к 3 тыр. Но они таки пошли навстречу массовой аудитории, не готовой платить за игры такие деньги. Но и тут нашлись индивиды, которые считают, что им еще и приплатить должны за покупку игр МХ и извиниться, что мало приплатили.
не скажу, что ценник низкий, но при нынешних ценах на настолки вообще, полтора косаря - это та сумма которую можно отдать за игру на попробовать, а потом выставить на перепродажу например. Или ритуально сжечь на камеру выказывая таким образом свое презрение к МХ. Тут уж дело ваших вкусов.
>Наверное при том, что мы говорим за ценообразование игр. Открою вам страшную тайну: цена игр (да и чего бы то ни было) очень слабо зависит от их себестоимости. Я, честно говоря, в недоумении. Как будто вы общаетесь с кем-то другим, но оставляете свои сообщения под моими. Вначале был не обоснованный выпад про нелокализованные игры с изначально подменённой коннотацией понятия. Здесь же уточню, ЛЮБЫЕ, что уже ставит всё высказывание под сомнение. Теперь ремарка про ценообразование. Про ценообразование я говорил в соседней ветке ровно в таком же ключе как и вы. О чём спор?
>не скажу, что ценник низкий И я не скажу. Вот с этого началась эта ветка. Я сказал, что цена - не низкая, со мной решили поспорить. Полный круг пройден.
Я думаю комплектация игр и их направленность при ценообразовании наверняка тоже учитывается, нам же не продают филлеры из 10 карт за 1490 рублей? Высокая цена - игра серьезная (как правило), компонентов либо много, либо они дорогие. Низкая цена - игра простая (филлер, детская), с минимумом компонентов.
Цена действительно приятная. Психологически комфортная. Не знаю, кто как, но когда я, например, покупаю игру, я покупаю не картон и дерево, а возможность многократно получать удовольствие от геймплея. А тут МоО оказался на высоте. Ну, лично для меня, конечно :)
Относительно цены не соглашусь. Она НЕ приятная, а при таком качестве компонентов слегка завышенная. Приятной при таком качестве и наполнении компонентами приятной она бы была на уровне 1000-1200р. Даже если взять Ваши критерии оценки как "многократную возможность получить удовольствие от геймплея", то как раз с такими компонентами (тонкими картами и планшетами, обтрепанными жетонами) "многократной возможности" Вы будете лишены. Без протекторов игра уже партии к 20 (если не раньше) будет убита в хлам. Это печалит. И лично меня останавливает от ее покупки.
А по-моему нормальная цена для сотни карт, небольшой картонки и приличного количества деревяшек. Без протекторов любая карточная игра убьется в хлам. Люди покупают LCG FFG по 3000 за 200 карточек в коробке и все равно им приходится тратиться на протекторы.
Внимательно читайте мое сообщение - в нем упор именно на качестве компонентов. Будь это нормальной толщины и качества картон, цена была бы нормальная, а так... Пока сужу только по увиденному в обзорах и выложенным фоткам компонентов. Возможно, пощупав игру в живую на Игроконе я изменю свое мнение.
1500 рублей не те деньги, из-за которых нужно париться. Если игра будет заиграна до дыр и будет желание сыграть еще и еще, я куплю еще одну копию и одену в протекторы. А если после 10 партий покроется пылью, то и плевать на такое качество.
Да даже если там всё нормально с жетонами, никому этого уже не докажешь. Все теперь твёрдо знают, что жетоны в MOO плохие. Так что можете не трудиться.
Видите ли, дело в том, что лично я видел десяток коробок с нормальными жетонами. Не идеальными, но вполне на уровне, не вызывающими у меня отвращения. Так что либо топикстартеру действительно попались бракованные жетоны (почему я и попросил его принести их показать), либо его требования к компонентам сильно строже моих.
И ещё дело в том, что даже в тех случаях, когда игры МХ печатаются в Китае или в Европе, там же, где оригинальные издания, находятся эксперты, которые обнаруживают кучу недостатков «локализованных» компонентов перед «родными». Хотя они объективно не отличаются ничем. И когда МХ выпускает что-то для зарубежных рынков, на тех же станках и на той же бумаге, непременно раздаются крики, что для иностранцев постарались, а нам-то второй сорт подсунули.
Я не спорю, качество не идеально, брак случается. Это в МХ знают все и с этим борются, педалирование данной темы ничего, кроме раздражения, не вызывает. Но брак мы заменяем (если, конечно, обратиться в нашу службу претензий, а не писать в Спортлото). Ну а что до остального — я в последнее время склоняюсь к мысли, что большая часть проблемы всё-таки в глазах смотрящего. МХ никогда не простят того, что сойдёт с рук любому европейскому или американскому издательству, просто потому, что это МХ.
я ж тоже не придумал это. У меня на руках тоже коробка с такими жетонами жутковатыми. И менять я не пойду, потому что мне реально лень переписываться три дня и фоткать под всеми углами, чтобы потом распечатать письмо и мне в магазе поменяли. Как я уже ниже писал, жетоны косякнутые, но это реально не важно. Они не используются в игре почти. Косяк незначительный, но отрицать его странно. Из всех отписавшихся норм жетоны только у продавцов(по их словам) и представителей издательства, не странно ли? А по ситуации с браком - не за две недели же возникло такое отношение, не правда ли? Оно построилось за очень большой промежуток времени. И тут уже обвинять клиентов ваших в этом не совсем правильно, потому что не на ровном месте все эти претензии появились.
В общем, пощупал игру в живую. Не знаю у кого какие проблемы с качеством, но все компоненты на уровне и описанных проблем я не наблюдал. Жаль что игру так и не удалось попробовать, потому что те 10 или 12 экземпляров, которые были доступны на игротеке были постоянно заняты, а когда все-таки выдалась возможность сыграть, мне уже было пора домой. Удалось только понаблюдать как другие играют. По духу действительно очень похоже на RtFG, но более что ли "глубокая". Единственное на что жаловались игроки - это то, что пока не знакомы свойства карт возникает небольшой даунтайм. Но с другой стороны это время как раз тратиться на изучения карт в руке, и на перебор возможностей наилучшим способом "прикрутить" их к своей колонии. С такой игрой реально не стыдно выйти на мировой рынок. От покупки остановило только то, что жена в категоричной форме отказалась играть "в этот космос" :(
Ну вот. Зачем сразу сдавать то меня было?.. А, я понял - конкурентов убираете, товариСЧ. Ладно, ладно, пересекутся еще наши дорожки в МХовской кассе. ->''<-
Тут могу сказать, что мы любые карты одеваем в протекторы. Все игры живы, хотя у некоторых типа 7 Чудес уже 1/3 протекторов в хлам. Надо бы их заменить. Жетоны в МоО вы даже в руки толком не возьмете. Вы будете передвигать маленький жетон раунда и еще передавать жетон 1 игрока. Остальные жетоны я вообще не понимаю, зачем там. Если у кого-то качество жетонов не очень (а наша коробка к таким не относится, жетоны меня всем устраивают), то все равно главное там - карты. Некоторые любят тактильно именно картон ощущать, я отношусь к тем, что все карты защищает протекторами.
Во время тестирования бывали ситуации, когда лояльность уходила ниже -3 (очень редко), а ПО — выше 50 (довольно часто). Иногда в жетонах есть смысл, хотя, конечно, вряд ли к ним придётся прибегать чаще, чем раз в несколько партий.
Самое интересное в этом то, что по словам гейм-мастера (извините, сама правила ещё не читала, не люблю с экрана) как только лояльность кого-то из игроков уходит в минус игра заканчивается. Вроде это одно из условий окончания партии наравне с окончанием 8-го раунда и набором 20 карт. В этом случае жетон отрицательной лояльности вообще не нужен.
Проверка условий окончания игры происходит в конце раундов, так что в течение раунда игрок может уходить в минус, а потом выходить в положительное. Кроме того, лояльность в конце игры учитывается в скоринге, так что ее значение в любом случае надо блюсти.
Вам неточно рассказали. Проверка на лояльность происходит только в конце раунда. Игрок может начать раунд с лояльностью 1, получить пару атак и «Титана» до -5, потом построить «Купол наслаждений» и вернуться к 1.
А, вот этой связки я не учла! Понятно теперь. Ну а рассказали правильно, проверка в конце раунда. Просто я не подумала, что в течении самого раунда можно так мощно качнуться вниз:) Спасибо!
Пока некоторые только обсуждают вырубку жетонов, а до геймплея не добрались, сообщаю, что я сыграла 4 партии: 2 на двоих, 1 на троих, 1 на четверых. Почему-то нам очень нравится в неё играть :) Не могу понять, надолго ли её хватит. Интересно, станет ли она играться годами, как некоторые другие игры в нашей коллекции.. Может быть я так воодушевлена потому, что изначально не ждала от неё ничего. Да, было любопытно, что из Кеплера получилось в итоге, но не сказать, чтобы в душе было какое-то нетерпение. Очень рада, что впечатления от геймплея очень приятные и что хочется играть ещё.
Разве ж это деньги?!!! Яхта в Сан-Тропе это ж не излишество, очень скромно, но со вкусом. :D
PS если серьёзно, то первым делом на Игроконе пошёл и купил МоО. И дело не в том, что это МХ (для меня все равны и любимы), вовсе нет. Игра хорошая и цена адекватная.
Я МоО не купил, только завтра буду опробовать экземпляр товарища по диагнозу, но пока стояли в очереди на кассу, один парень интересовался, показывая на МоО у каждого первого в очереди, что это за игра такая, которую все покупают. Интересно, на Игроконе весь тираж распродадут? :)
Вам повезло с компанией - мы в выходные собрались сыграть, но во время раскладки друзья увидели пожеванный оборот жетонов, после чего молча собрались и ушли. Где можно без найти новую компанию, желательно без регистрации и смс?
Это ещё что. Я вот пригласил друзей в Дисент поиграть, а когда стал вынимать из коробки миньки, обнаружилось что один зомби чуть пригнут к основанию. На друзьях лица не было, один из них стал рвать себе клочьми волосы, прямо с кусками окровавленной кожи, другой попытался из окна выбросицца - ели как его удержал, третий всё это время дубасил меня стулом по хребту. Затем они меня распяли мордой в пол, удерживая ноги и руки, и сожгли содержимое коробки прямо на моей волосатой спине. Ели как живым оттуда уполз.
Ого,теперь,расставляя игру,заметив один поношенный жетончик,нужно одним глазом на дверь,другим на товарищей,коробку с компонентами использовать как "песок в глаза" и давать драпу))
Я уже хотела высказаться по этому поводу. Все тут жетоны обсуждают, а я бы не прочь сыграть была, но у нас игра пока не продаётся! Нюся, спасибо за озыв, теперь ещё сильней сыграть захотелось))
Люди говорили о не лучшем качестве исполнения, а не о самой игре. О геймплее они тоже высказывались положительно, как и вы. Кстати даже Вэсселу первое, что бросилось в глаза - это качество, тем не менее сама игра ему понравилась. Игру куплю, как только появится в моем городе. Авторов надо поддержать. Им же успехов в покорении зарубежного рынка
Так это самое: «Полноценного английского тиража пока не было, обозревателям рассылали микротираж, отпечатанный в цифровой типографии. Разумеется, там качество не ахти».
Думаю завтра купить игру на Игроконе, если получится - поделюсь фотками жетонов. Кстати, интересно за сколько её там продают. Тут пишут о 1500, но я видел цены ниже. Это у меня глаза плохо работают?
Игра не шедевр, но очень добротная. Ожидал намного худшего. С прошлой игрой по крутой франшизе (танками) даже сравнивать нет смысла. Танки отдыхают:) Тут пишут про плохое качество компонентов. Своими глазами видел 5 открытых коробок. Везде всё было нормально. Карты, да, могли бы быть и потолще. Но это игра, где вся игра - перекладывание карт. Её в любом случае нужно одевать в протекторы. Так что толщина карт может быть почти любой. Она ни на что не влияет.
Играл с ошибкой. Пытался выкладывать системы так, чтобы надписи совпадали - "После атаки" клал на карту "После атаки". "Перед атакой" клал на карту "Перед атакой":) Это усложняет игру в разы, что и привело к поражению. Но я готов как-нибудь поиграть в неё ещё разок. Нравится количество вариантов выбора своих действий. Их ровно столько, чтобы не было какого-то хардкора, но и чтобы игра не стала совсем примитивной.
P.S. В компьютерный MoO так ни разу и не сыграл. С Вселенной не знаком.
Сейчас сыграли с другом на Игроконе. По компонентам: крутые деревянные кубики, размером больше обычного- очень удобно и приятно пользоваться, карты скорее всего в протекторы, потому что играться будет часто. Дпугие токины в игре не использовались у нас.
Про игру и геймплей: восторг. Отличное евро, с достаточным взаимодействием и антуражем. Чудесные арты, немколькоиновых и интересных механик, виден баланс и математика. Желание сыграть еще раз 5, игру купили сразу после партии.
Вопрос к нымютика и недовольным качеством печати/заусенцами и т.п: вы своих женщин так же выбирали, чтобы покросевей и подешевле, а про саму суть- внутренний мир (геймплей) ни слова. Все про вас сразу понятно становится, что важнее.
Имхо цена низкая у игры, если добавить кручу компонентов/ качество получим поселенцев за 3000, а игра сильно не выиграет.
У меня скорее претензия к звезде и ее дополнению к войнам магов: доп стоит 2000, а карты значительно хуже оригинала и нуждаются в обязательных протекторах. И это за 2000. Хотя спасибо, что вообще выпустили)
Завтра буду снова в мастера ориона играть, попробою за промышленных медведей...
Да по сути нормальная игра,не смотря на качество и иже с ним.Единственное,на сугубо мой вкус,всем этим космическим играм,не хватает эпичности,по мне космос,это мега эпично должно быть)Да и в коллекцию наверное рано или поздно придется приобрести,блин,столько то шумихи на любимой Тесере,как не купить))Это все Вы виноваты)!
В правилах указано, что на ресурсы есть лимит, т.е. больше определенного количества флотов быть не может. Как с этим взаимодействует Вейл, дающая 2 "виртуальных" флота?
В правилах указано, что в конце раунда игроки снимают все кубы с карт и планшетов - ресурсы обнуляются тоже, как в Imperial Settlers, или счетчики ресурсов в эту категорию не входят?
Ну что ж. Можно поздравить. С таким обзором от вазела игра продастся ох как мощно. И по делом. Достойная игруля. Пожалуй одна из лучших, что выходили от наших авторов.
Жаль только, что имени авторов даже на коробке нет. За них немного обидно. Но будем ждать от них ещё допов и новых игр и там, я надеюсь, их вспомнят на коробке.
"С таким обзором от вазела игра продастся ох как мощно."
Обзор начинается со слов (мой вольный перевод) - "Сначала остановлюсь на компонентах. Качество компонентов оставляет желать лучшего. Тонкие карты, тонкие планшеты игроков. Но я надеюсь,что мне прислали предпродакшн, а не финальный образец. Компоненты могли бы быть и лучше." Там же в обзоре видны уже потертые края планшетов и торцов карт. И это он ее практически разложил один раз для обзора... Ну где же, где же обещанное еще в прошлом году новое качественное производство от МХ??? Если бы МХ запустило производство протекторов для своих игр - озолотились бы :) А так, он верно заметил - очень похоже на RfTG.
Полноценного английского тиража пока не было, обозревателям рассылали микротираж, отпечатанный в цифровой типографии. Разумеется, там качество не ахти.
Английский микротираж отличается от русского финального тиража. Другая бумага, другой способ печати, другая нарезка карт. Жетоны так вообще взяты из «Наместника» и обклеены.
Т.е. офсетный английский тираж не планировался? Хотели принять решение по результатам обзоров? Иначе зачем торопиться с отправкой пресс-копий? Или это расчет на "англ обзорщики для нашей аудитории"?
Это совершенно нормальная практика имхо: рассылка обзорщикам предпечатных прототипов, чтобы игрокит узнали об игре и заинтересовались, большая выставка, кикстартер или тираж.
С кикстартером конечно да, но при нормальном тираже это не так что бы часто. Обзорщик же всегда обращает на это внимание. Англ. тираж же наверняка будет, к Эссену наверно торопились?
Чтобы к началу продаж аудитория уже знала об игре. Это обычная практика, например, издательства часто высылают обозревателям новые книги в электронном виде, до их выхода на бумаге, чтобы обзоры появились пораньше.
Попробуйте употребить коробку со всем содержимым - правила ведь не всегда дают 100% точное представление об игре. Должно положительно сказаться на качестве обзора)
Из поста Дениса следует что неэтично блогеру троллить других блогеров. Выходит что либо у них собственный этикет, либо для НЕблогеров троллинг - вполне этичное занятие) А формулировка "Вроде как блогер" сквозит легким презрением - это для блогера этично?)
Да, есть. Как правило публично высказываться с претензиями, троллить и т.д. не принято, ну вроде как все одно дело делают=) Такое общение в личке происходит обычно.
Кроме случаев запланированного хайпа, естественного. Может я просто не знаю о его договорённости XD
Дэн, по-моему ты забыл где находишься :) Это же интернет, здесь у всех своё мнение относительно этикета и вообще всего мироустройства. Подожди, сейчас кто-нибудь тебя обязательно научит.
Но "вбросил и убежал" - это такой низкокачественный троллинг! Я против. Требую ветки, которая превращается в свитки в конце, когда по одной букве читаешь в строче :D
Бревно в глазу то не мешает? Спутник не самый милый персонаж конечно, но не вам об этом судить здесь в белом пальто. Или так давно не называли всех пользователей сайта свиньями за пару единиц к пустой статье, что почувствовали потребность упрекнуть кого то в отсутствии этики?
Не вопрос. Пишу я значит статью про Тэйблтопию - интервью с разработчиками. А на Тесере лично у меня глюк - статьи не модерируются, а сразу уходят в ленту. Статья пустая появляется. Когда обнаружил - написал, что, мол, глючит Тесера, нафига единицы лепить? Естественно это только раззадорило наших активистов.
До сих пор считаю это свинством. Но главное... Это ж надо всё так подробно помнить и мне потом припоминать в комментах))))))
Кстати, мне больше всего понравилось играть втроем. Вдвоём играется хорошо, но немного пресно. Как-то экшона не хватает :) Интриги что ли... Вчетвером всё-таки чувствуется даунтайм, и процесс кажется слегка хаотичным (слишком много человекофактора). Втроём и разнообразие чувствуется, и контроль над ситуацией имеется. Интересно, как другим игрокам. Похожи ощущения или нет.
Да! Игра, конечно, для еврогеймеров. Для тех, кто любит карточки в столбики раскладывать, от иконочек там балдеет и прочее подобное...
Пока сыграла только один раз, на четверых. Но мне компания хорошо соображающая попалась. И готовая на конфликт:) Хорошо сыграли: быстро, для игроков, впервые видящих игру, весело и с поддёвками:) Так что игра просто будет по разному раскрываться в разных компаниях.
Глянул превью от эрика мартина. Очень приятно все по геймплею выглядит. Планшеты немножко вырвиглазные, но в общем некритично. Покупать явно буду. Тейк зет на приемлимом уровне все таки. Но вот что интересно. Почему видео с описанием игры более или менее подробным выходит на английском раньше? У нас на полках уже часов 20 как, а у них релиз в октябре, но выходит превьюха первая не у нас. Гениально просто.
Вживую планшеты оказались адекватные. Они намного большего размера, чем я думал и на них смотрится все адекватно. Попробуем раскинуть сегодня партеечку.
Огонь. Правда арт и общее настроение показывают на рфтг, а по факту больше показалась похожей на деус. Стопки с зависимостями активаций, бонус за цвет сбрасываемой карты, зависимость карт на цвет. Взаимодействие есть и оно достаточно адекватно и незлобно сделано. А контроль за окончанием партии с помощью лояльности сделан просто суперски. В общем будем еще играть и играть. С советниками, разными расами и вообще. Надо попробовать еще больше чем на двоих, но кмк на двоих оптимально по длине партии будет. Так что желаю ей удачи на Эссене. Очень приятно удивлен. Но жетоны по краям все равно пожеваны. Ну и карты сливить придется, а не оч хочется. Тут, к сожалению, все по старому.
Однозначно советую брать. Чувствуется рандом на приходе карт, но он не будет прям архинесправедливым и скорее обозначит путь в общем, чем решит партию.
Как тут некоторые ни хотели, от меня, например, критического отзыва не будет :). Сыграла пока 2 партии: вдвоем и вчетвером. И мне действительно понравилось. Самое главное, что мне реально очень хочется играть еще. Я не умею расставлять оценки от 1 до 10, но желание играть, наверное, на данном этапе (всего двух партий) показывает, что мой внутренний игрок оценил её высоко :). Похожа на Новую Эру, РфтГ, немного Деус, но воспринимается проще. И, конечно, осознание того, что теперь существуют Наместник, Бастион, МоО (кстати, всё ведь Юрины игры!) греет душу. Круто это очень...
О самой игре (кстати, паразитирующей на легендарном брэнде) критические отзывы-то будут, или сплошь хвалебная заливка о динамичной и тщательно сбалансированной механике, за которой забугорным игроделам и не угнаться? А ещё лучше, если бы кто-нибудь летсплей замутил...
Пойди в магаз, купи игру. Или сыграй на игротеке, у друзей. А потом ной, описывай что тебе там не понравилось, чем ты недоволен и почему жизнь такая несправедливая штука. Пока ты не в том порядке всё делаешь.
Иди домой, приляг - отдохни, а потом фантазируй себе насчёт нытья и несправедливости жизни от Мак Гроу. После можешь даже поныть об этом вслух (пока никто не слышит). Пока ты не в том порядке всё делаешь)
ДА ладно. Спереди норм, а сзади четко видно, что пожеваны прилично у краев. Хотя вываливались они более чем аккуратно. У меня та же картина. Не очень приятные жетоны визуально всё же. они в общем и не сильно нужны то если честно, но всё равно.
https://yadi.sk/i/lIs0C0FBvJRdw - приближаем ближе, видим, что словно бы жетоны резались чем-то тупым с излишней силой. На второй фотографии это впечатление остается, видно по краям.
Прежде чем кто-то скажет "ой, да ладно, с лупой такое надо смотреть!" - не, не с лупой. Я лично такое вижу в чуть ли не каждой игре от МХ, и не замечал чтобы у остальных производителей такое было. Смещения, "махровый рез" и прочие мелкие дефекты случаются даже у FFG, а вот такая вырубка "уникальна". =ъ
Ну-у-у, я даже не знаю, придирка ли это. Лично мне не нравится, когда настолка выглядит как вырубленная тупым топором на пеньке, или когда в совершенно новой коробке картон выглядит так словно уже б/у. =ъ
А причем тут перфекционизм? Когда я покупаю настолку то ожидаю, что у меня не будет мыслей "блин, руки надо помыть, словно в порошке каком-то" после распаковки и игры. Что выглядеть все будет не идеально, но по крайней мере я не буду обращать внимание на то что что-то жеванное/коцанное/в трещинах. Что я не стану думать "а вот у [другое издательство] все аккуратненько - может ну его, лучше взять оригинал?".
Хотеть хорошего качества за свои деньги - нормально. Считать придирками и порицать такое желание - тоже нормально, но пожалуй только на Тесере. =3
Жетоны действительно плохи. Другой вопрос, что они почти не нужны и соответственно значимость этого косяка очень низкая. Но отрицать, что жетоны косякнутые тоже глупо.
Распаковал коробку, кратко по качеству издания: 1.Карты - напечатаны (как мне кажется) на знаменитом "богатом и приятном на ощупь" дорогом французском картоне, бахромы нет, комплект полный. 2.Кубики - крупные, стандартного качества,примерно как в Восьмиминутной Империи, комплект полный + 1 лишний зеленый кубик. 3.Жетоны - вырубка удивительно хороша - все выдавливается легко и без единого намека на заусенцы, комплект полный. 4.Поле плотное, планшеты игроков тоненькие, а-ля листы персонажей ДУ/Десент.
На мой взгляд норм арт, ничего выдающегося, но в целом смотрится приятно и гармонично. Едва ли у него будут фанаты, но и отторжения резкого не вызовет, в отличие от Ascension или Rftg .
Вероятно, хорошее качество компонентов обусловлено выходом англоязычной версии для зарубежных рынков! Ну не будут же печатать российский тираж из худших материалов. Это как раз тот вариант, когда сделать качественно выходит дешевле!
Не играл ни в ту, ни в другую, но прочитав правила MoO возникло стойкое желание сыграть. Да и судя BGG, РФТГ/Эра отлично подходят на двоих, это правило действует и для МоО? Спасибо за совет.
Прочёл правила. Вроде годная игра. Не совсем понял: советники как играются. Тоже наравне с другими картами? То есть их можно также накрывать и свойство их перестаёт работать?
Советники - это отдельный тип карт. Он просто кладется рядом с планшетом игрока и считается рабочей картой, т.е. активируется по общим правилам. В общем случае советник не находится в какой-либо системе, а лежит отдельно и на него нельзя строить другие карты.
Советник Аллювия - исключение из этого правила. Когда вы нанимаете этого советника, он открывает новую, дополнительную систему и является первой картой данной системы (кроме него в эту систему можно построить еще 4 карты). Соответственно, когда вы строите карты в систему, которую открыл Аллювия, вы выкладываете карты поверх карты этого советника.
1. Компьютерная версия вышла еще в феврале. 2. Она просто невероятно отвратительна, так что для кого-то это уже начинает работать в минус для этой игры. =_=
Сначала покритикую правила, а потом хотел похвалить механику, но уже не буду - увидел что давно есть PnP, уже похвалили ).
Самый жуткий косяк - в игре много всяких значков, и нигде в правилах не удосужились написать, что же они значат. Я, конечно, догадался, но это прям новое слово в написании правил.
Остальное относительно мелочи, вроде все понятно, но лучше, конечно, правила нормально писать )
Почему-то нет единой системы обозначения. Вот на карте (пример карты - правила, страница 4) : доход в углу - плюс и два раздельных цветных символа ресурса. Стоимость строительства - большая цветная цифра и мелкий цветной рисунок ресурса. Может это и нужно что бы карта не пестрила одними же и теми же значками, но как-то странно.
"В конце раунда жетон первого игрока передаётся налево." - не "налево", а "игроку, сидящему слева".
То "очки", то "победные очки", нужно однообразие.
Термины ооочень странно введены: "Остальные карты, в том числе карты у вас на руке, не считаются вашими картами." "Нанятый советник также считается рабочей картой (хотя и не является сооружением)." "Вы можете построить карту" "Вашими картами считаются все карты, лежащиеперед вами на столе, — то есть построенные вами сооружения, а также нанятый вами советник."
На столе у игрока могут быть только строения и максимум один советник, но на пустом месте устроили какой-то ад с терминами.
Мб какие-то карты имеют свойства, связанные с "вашими" картами или картами определенного игрока? И поэтому расписали все громоздко, но подробно, чтобы исключить спорные ситуации?
> расписали все громоздко, но подробно, чтобы исключить спорные ситуации? Так претензия не к "громоздко, но подробно", это, думаю, даже правильно.
Вопрос к логике. Термины "карты игрока" и "рабочая карта" введены по одной причине - что бы не писать "строения и советник игрока", "рабочее строение или советник". В итоге в игре есть строения, но мы "строим карту" и "активируем карту".
"Строить сооружения" мб и получше, звучало бы странно применительно к картам вроде "Споры смерти" или "Товары", я бы засомневался, относится ли термин "сооружения" к ним. Вообще, во всех карточных играх что я видел, карты в правилах называют картами, а не тем, что на них нарисовано.
Про передачу жетона первого игрока: действительно сформулировано странно, но не критично - вы же не будете передавать жетон утюгу, стоящему слева) Про стоимость и доход: думаю это помогает во-первых не путать их поначалу, во-вторых из стоимости, обозначенной цифрой, проще вычитать скидку, нежели считать количество кружков, а потом вычитать скидку.
>"Почему-то нет единой системы обозначения. Вот на карте (пример карты - правила, страница 4) : доход в углу - плюс и два раздельных цветных символа ресурса. Стоимость строительства - большая цветная цифра и мелкий цветной рисунок ресурса. Может это и нужно что бы карта не пестрила одними же и теми же значками, но как-то странно." На стр 3, в описании планшета, все прекрасно написанно, что какой символ значит. Ресурсы имеют цветовое выделение, и иконку, так на всякий, в той же РФТГ просто цвет и ни у кого не возникает вопросов, стоимость строительства выделена цветом и иконка ресурса, так на всякий, хотя уже по цвету можно поянть не напрягая мозги, каким ресурсом платить, а уж сколько цифрой в этом самом цветном кругу.
>"В конце раунда жетон первого игрока передаётся налево." - не "налево", а "игроку, сидящему слева". на лево или игроку с лева - половой разницы никакой
>"То "очки", то "победные очки", нужно однообразие." а что тут такого разнообразного ? особенно, если прочитать этот "Цель игры — набрать больше всего очков к концу партии" Других очков в игре нет, есть ресурс, а их измеряют, обычно, количеством.
Прочитав правила 1 раз сразу после анонса, ни одного вопроса не возникло, все предельно ясно, структурированы хорошо, все разжевано и показано на картинках.
>Других очков в игре нет, есть ресурс, а их измеряют, обычно, количеством. Только пока не прочитал все правила, ты ведь об этом не знаешь. Поэтому единообразие во всех терминах сильно упрощает жизнь.
Безусловно, правила игры просты и понятны. Я написал "Остальное относительно мелочи".
>"Я, например, обычно не читаю полностью состав игры." Состав игры описан на стр.2. Начиная со стр. №3 идет уже описание что, как, куда, зачем и почему.
странная позиция. Если термин не введен в игру до того места докуда ты дочитал - значит его в игре (пока) не существует. Ты не знаешь будет ли он введен вообще и гадать не имеет смысла - считай что его нет. Вот если он будет введен позднее и начнет конфликтовать с ранее сказанным - вот тогда это будет жирным косяком составителя правил.
А так выглядит ваша позиция как: "не буду-как я читать эту книжку, а то вдруг на последней странице главный герой скажет "бл*#ь" ?"
Все познается в сравнении, но это не оправдание для плохо написанных правил, ведь освоение Робинзона Крузо не станет проще от осознания ужасающей ужасности рулбука Ужаса Аркхема?
А что значит фраза "Арт для карт брался из выдачи google, поэтому мы не знаем авторов" это разве не воровство?? За арт нужно платить, а не качать с гугла поиска. Или я чего то не понимаю?
комплектацию в карточке игры надо поправить Комплектация 90 карт сооружений 8 карт советников 6 планшетов цивилизаций 60 деревянных кубиков 16 жетонов Поле для подсчёта очков Правила игры
Аналогично. Но тут арт, как я понял из очередного компьютерного сиквела. Мне же по душе старые стили в духе TI3, эклипса, да даже второй части этого Ориона. Ну тут уж ничего не поделать, привязали сеттинг по лицензии с большим именем.
из материалов видеоконференции: Master of Orion пока в бесконечной доработке, но всё ближе к финишу. Выйдет в России, наверно, в сентябре или в начале октября 2016, а в мире — чуть позже.
В целом последняя версия порадовала. Взаимодействие на месте, варианты развития присутствуют, игра заставляет думать и является хорошим карточным евро.
В предрелизную. Вдвоём мне больше понравилось. На троих Ksedih выиграл во втором раунде, поставив два титана и загнав остальных в отрицательную мораль. Кстати, я так и не понял зачем нужен этот вариант окончания партии.
Просто предположение - видимо, для того, чтобы мучения избиваемого игрока побыстрее закончились, так как понятно что его утопят. Как в RftG лимит в 12 карт. Многим поначалу кажется, что это мало и партия обрывается. Но после пары-тройки десятков партий, снисходит озарение, что ровно столько и надо.
Обновили правила и pnp до версии, которая была на Игроконе.
Основные изменения: 1)пересмотрена иконографика 2)добавлено 6 рас 3)добавлено взаимодействие с уровнем недовольства населения. Например, некоторые карты нельзя разыгрывать, если уровень недовольства выше определенного порога 4)Игрок, получающий много ресурсов, теперь каждый раунд вынужден увеличивать недовольство населения. 5)переработаны эффекты нескольких карт и лидеров. 6)Переработан механизм атаки и еще несколько мелких правок
Посмотрел новые правила. Увеличения недовольства за много ресурсов - хорошо. По расам (хотя это скорее сословия) - Дипломаты, Воины, Киборги - это сплошные плюсы, без минусов. Если в дуэльке сойдутся Воины и Ученые - я бы поставил на Воинов. Дипломаты еще круче - 5 бесплатных допдействий.
Ну и по мелочам - может стоит убрать знак минус со шкалы недовольства. Ведь "недовольство" - оно в игре "растет", мы его "добавляем". И в конце мы теряем очки в размере "недовольства" - все логично.
Фаза получения ресурсов: как-то муторно описано получение ресурсов. Проще, наверное, написать "Добавляет соответствующие ресурсы к текущим показателям".
Как всегда, это мое мнение. Не обязательно к нему прислушиваться.
Мне нравится доработанная версия. Стала "веселее" и разнообразнее. Карта "Пропаганды" описана немного размыто - можно ли отменить нею, например, рост недовольства от атаки или ее можно применять только в свой ход?
В ближайшее время мы планируем выложить новую редакцию. Ту, что была на игроконе. Там добавились расы и поменялись свойства некоторых карт. В частности мы изменили свойство карты "пропаганда". теперь она за активацию и 2 единицы продовольствия уменьшает уровень недовольства на 4.
Старый вариант был слишком сложным для восприятия.
Вчера тестировали в клубе, очень понравилось. Один из игроков вынужден был уехать, я сел на замену, так вот, на объяснение правил ушла, наверное, минута, это большой плюс. Понятное дело, что конкретные карты будут еще балансироваться, но сам процесс логичен, прост и интересен.
Если вы распечатали старый вариант правил и PnP, можно играть и в нее, она относительно играбельна. Но желательно учитывать следующие правила: 1) В начале раунда, если игрок берет 3 жетона действий, дополнительно он берет еще 2 карты с верха колоды.
2) В результате успешной атаки, игрок дополнительно берет карту.
Сыграл сегодня партию на двоих. Весьма понравилось, бодро играется, за полтора часа с изучением правил. Отлично получилось, было бы здорово увидеть игру изданной. Немного настораживают отдельные карты, которые могут быть имбой, но сыграна всего одна партия, и этого конечно не хватит, чтобы в полной мере судить об игре. Будем играть ещё.
Не могли бы вы пояснить действие карты. В правилах явное противоречие при описании её влияния на карты, разрушающие постройки. Сначала написано, что действие этих карт не дублируется, затем, в примере, прямо противоположное.
И еще... Для чего нужны жетоны +30? И в описании финального подсчета очков фигурируют только карты. Видимо про трек влияния просто забыли написать? Я полагаю, что трек и карты суммируются.
Спасибо, что обратили внимание. Не полная формулировка. Игрок не может дублировать эффекты карт, которые разрушают сами себя, но может, которые разрушают другие постройки под контролем этого игрока. В новой редакции этот момент обязательно будет исправлен.
Так получилось, что внезапно мы переделали всю игру. По фату, это уже другая игра. Мы поняли, что существующий механизм был слишком громоздким. Изменения слишком глобальны, чтобы описывать каждое отдельно. Коротко об основных изменениях:
1) Полностью переработана базовая механика. Удален весь пласт правил связанных с рынком, мипл-плейсментом, поселениями и т.д. Цель: упростить процесс. 2) Увеличено количество уникальных карт. 50 уникальных карт, по 2 копии. У многих были переработаны эффекты. 3) Изменено название и сеттинг, в сторону упрощения. Теперь это колонизированная планета. Мы возглавляем город-государство и пытаемся привести его к процветанию. 4) Проведена огромная работа по переработке дизайна компонентов. Теперь он светлый и яркий. 5) Смещен акцент эффектов карт в сторону взаимодействия игроков.
По итогу, теперь это динамичная карточная игра, в основе которой розыгрыш связок карт и комбинаций эффектов. Правил стало меньше, процесс стал бодрее.
Арт понравился - шикарен. Работа проделана огромная. В целом игра выглядит привлекательно, упрощение, в целом, разочаровало. Возможно оно и необходимо было, но уж слишком сильно порезали игру. Игра потеряла гибридность и стала "еще одной карточной игрой" и уменьшило в некоторой степени взаимодействие игроков.
И по мелочам: карты которые влияют на других игроков, нужно как-то пометить - допустим(условно) красным мечом или сферой в углу карты, чтобы она сразу выделялась и противник видел. Потому что, будет напрягать каждый раз перечитывать все карты противника, или можно просто упустить этот момент по невнимательности.
Фаза Благосостояния: может стоит после получения жетонов действия платить 1 единицу ресурса за доп.действия. Базовые 3 действия бесплатно. Просто, как есть сейчас - это "сильный становится сильнее".
Идея пометить карты, влияющие на других игроков — идея отличная, спасибо.
Рынок убрали, в первую очередь из-за того, что в начале каждого хода процесс провисал и все игроки начинали анализировать карты на рынке. Это здорово работает когда карты отличаются только цветом или цифрой, но когда там есть текст, это значительно тормозит процесс. Читать с руки проще чем со стола.
На самом деле я могу целую статью написать как и почему применялись те или иные решения.
Напишите, будет очень интересно почитать. Скачал себе в архив уже три версии игры и правил, разобрал в своё время только первую выложенную версию, игрой заинтересовался, но пока из постоянных противников только жена - нет смысла печатать и тестировать, слишком сложно для неё :( Надеюсь, скоро всё изменится и напишу обзор тестовых партий :)
Я ж не спорю - что игра стала быстрее. Но по сути- то были проблемы не движка, и инфографики и юзабилити. Допустим в Seasons, тоже много текста , но со временем привыкаешь узнавать карты по иллюстрациям.
Но она стала другой - потеряла изюминку, которая была изначально. Может, я просто, слишком много разных игр знаю - но слишком уж она похожа стала на RTFG, Through the Age, San Juan и Инновацию. Кстати, на последнюю очень по процессу игры.
Нужен какой-то элемент, чтоб выделить ее из этого ряда. Необязательно аукцион. Может тайные цели, или ачивки, либо одноразовые бонусы аля Агрикола-профессии.
И по игровому процессу: при стартовом наборе карт лучше брать 6-7 карт, и сбрасывать до 5, либо драфт, чтобы убрать эффект неудачного стартового расклада.
И может есть смысл разрешить в процессе игры менять влияние на ресурсы: естественно по грабительскому курсу. Гибкости игре это добавит.
Все это мое личное впечатление и мнение, необязательно к нему прислушиваться.
Спасибо за ваш интерес. У вас есть действительно интересные мысли.
У сезонов, кстати такая же проблема. Просто пытка играть в нее с новичками, на четверых. При прочтении карт все безжалостно тупят . А там карты в руках, а не на столе и не меняются каждый раунд.
Забавно, но вы привели в пример игры, которые друг от друга очень сильно отличаются. У них общего только розыгрыш карт и цепочки эффектов, но это уже просто жанр такой.
И давайте перенесем обсуждение в личку, а то тут можно прям простыни накатывать.=)
На вашем месте я бы поменял шаблон в текстовке всех карт на аналогичный мтг-шному: "вы можете, возьмите, под вашим контролем". Может это только мне, конечно, но все вот эти "Посмотри руку, можешь взять" сильно режут глаз.
Итак, большое обновление. Целью переделок было, упростить структуру раунда и оптимизировать некоторые моменты правил.
Изменения в правилах: 1)Правила переверстаны в одну колонку, для удобства чтения 2)Изменена структура раунда. Теперь раунд состоит из 4-х фаз:Начало хода, фаза планирования, фаза действий, конец хода. 3) Добавлена механика выбора режима работы станции на текущий раунд. От этого зависит какое спец-действие будет доступно игроку в этом раунде. 4) Набег и переработка вынесены в спец-действия, а не в отдельную фазу. 5) Уменьшено количество карт, которые приходят в космопорт на 2. 6) Добавлена возможность поставить фишку на карту в слепую. 7) Станция игрока теперь по умолчанию генерирует руду, а не продовольствие. Как было неоднократно замечено, такое решение больше подходит духу игры. 8) Набеги теперь не приносят ресурсов, за успешный набег игрок сразу получает одно очко (одну единицу румидия). Защитник наносит одно повреждение своей станции. 9) Набег считается успешным если значение мощи атакующего больше или равно мощи защитника, а не просто больше, как было раньше 9) Упразднен блок терминов, термины объясняются во время первого упоминания
Изменения в PnP: 1)убраны все карты инспекции. Теперь инспектор просто снимает 4 очка со всех оппонентов. Карта жесткая, но применима разово и только в середине игры. И не работает против стратегий, которые не получают очков до конца игры. 2) Изменена формулировка на карте "Казармы". Суть карты осталась прежней 3) Полностью переработана карта "Роботизация" 4) Карта "Отложенные инвестиции" стоимость увеличена на 1 единицу руды 5) Добавлены две карты "оптимизация строительства". После разрушения твоей постройки позволяют получить 2 очка 6) Добавлены две карты "ремонтная бригада". После постройки позволяет отремонтировать 6 повреждений станции. 7) Переработана карта лидера Дженни Херикс. Убрана фраза "ничто не может удорожать этот эффект" 8) Переработана карта "Синди Вайн". Упрощение действия. 9) Переработан планшет космопорта 10) Переработаны планшеты всех игроков. Добавлен рондель выбора режима станции
1) Нет. При финальном подсчете считаются все карты. У этих карт знак вопроса в поле очков, это значит они приносят очки как и обычные карты, просто кол-во очков зависит от условия на карте 2) Другими картами. Бульдозеры, подрывники, некоторые лидеры. 3) Можно 4) На оба вопроса - можно
Сыграли первую партию - разбирались с правилами. На троих полтора часа.
Игра кажется интересной, но по сложности это больше к тяжелому евро, конечно, до Новой эры далеко, но вариантов хода очень много. Отдельно скажу: 1. Я бы уменьшил количество карт выводимых в космопорте до количество игроков +2. А то очень много - может быть сразу 12 карт, выбор очень большой это и партию замедляет и убирает жесткое соперничество.
2. Бонусы в фазах Строительства, Набега и Переработки - здорово, но они на первый взгляд несбалансированы - пользовались редко - потратить одного мипла из 2 или из 3, чтобы сэкономить 1 ресурс или увеличить набег на 1, в то время как по переработки можно дополнительно получить 3 румидия (тогда уж только 2 руды обменять на 3 румидия)
Ну и вообще может бонусы эти автоматически делать для первого игрока или давать возможность просто выбрать не тратя мипла.
3. Предлагаю давать изначально в руку 2 карты. Это позволит более динамично развиваться.
4. Инспектор - overpower. То есть одной постройкой все соперники получают по -4 очка, при этом перекрывая карту на станции.
5. Большую часть руды мы добывали набегая друг на друга - где собственно базовая добыча руды, используя станцию -наверняка на ней должно быть добывающее оборудование?
6. Давайте сливать пропасованные карты из космопорта.
6. Активация фишек и строительство - сейчас придумано не лучшим образом - с одной стороны фишки должны активироваться по правилам в фазу активиции, с другой стороны в космопорте это строительство, да еще и можно пропасовать.
Куда логичнее видится вариант: I В фазу активации забираем карту на руку из космопорта II. В фазу строительства можем строить/можем не строить по очереди сколько угодно карт с руки (лишь бы ресурсы позволяли) III. В фазу компенсации можем слить любую карту с руки (и сколько угодно) по указанной цене.
Сейчас мы подготавливаем новую версию правил, осталась только верстка. Там уже будут учтено, большая часть из того, о чем вы говорите. По ощущениям должно получиться попроще и динамичнее.
Количество фаз будет уменьшено до 4-х: 1. Начало хода 2. Планирование 3. Действия 3. Конец хода
Активация и строительство будут проходить в оду фазу, поэтому не будет нужды брать их на руку.
Бонусы будут не привязаны к фазам.
Количество карт в космопорте будет уменьшено.
Инспектор - уже переделан, но в первую очередь, чтобы убрать карту "инспекция" и добавить за ее счет новых карт.
Общие ощущения - хорошая карточная игра, которая не пытается быть языконезависимой и от этого только выигрывает. Спорного ничего не заметил. Я бы попытался чего-то булькнуть про налеты, но лично я во время своей партии им не так много внимания уделял, так что надо еще раз поиграть с более агрессивной тактикой. Зацепило распределение управляющих. Я все же люблю, когда надо раскладывать рабочих, пускай даже их всего штуки две-три.
Наверное, эту игру я даже распечатаю и положу на полку - она пока выглядит уже достаточно сбалансированной и готовой.
Тоже сожалеем, что доп. так и не смогли сыграть. В базу уже наигрались. Игра хорошая. Промо карт не хватает, конечно...
Игра чем-то напомнила "Борьбу за галактику", только с планшетами.
Как понимаю забили на игру :/
Кто-то сообщал, что в издательстве решили сделать новую игру и идеи допа использовать там.
Разработчики планировали планировали переиздать игру в другом сеттинге и сразу с дополнениями. Но потом начался ковид и не только он, поэтому разработка заглохла. Иии если найти разработчиков в соц.сетях, то можно узнать, что у них только что вышла новая игра (https://vk.com/skluevigor?w=wall3087077_1081%2Fall).
Так что никто не забивал, за что респект и уважение разрабам!
Единственная игра российских авторов, которую достаем и играем достаточно регулярно. После очередной партии прям жаль, что доп так и не вышел...
Так же есть в коллекции, однако не зашла. Слишком уж она незамысловатая. Ну и сеттинг Ориона вообще ни о чем.
И вот для меня загадка, про нее встречаю основном положительные отзывы и все в неё играют периодически и все всем нравится.
Но, обсуждений игры нет, дополнений нет - как так?
игра вышла в 2016-ом. Вы каких обсуждений ждёте) Вот я зашёл - написал свои сожаления.
Есть масса игры, которые вышли полгода назад, и о них словно никто не помнит. Ни отчетов, ни обсуждений. Положили на полку и забыли.
Та же тема, думаю распечатать пнп с допом Эскалация хотя бы, говорят, что это то, что игре не хватает.
Не в то окно, сорян ^^"
Очень понравилась игра. Любимый setting. Приятный, ненавязчивый арт. Динамичные партии.
Ребята, испытываю потребность расширить вселённую!
Пожалуйста, поделитесь pnp дополнением "Планеты".
С настольным Master of Orion (MoO) я узнал после того как сыграл в компьютерную версию 2016 года. Лишь со второй попытки я смог доиграть до конца и тогда посчитал её хорошей игрой. Чтобы понять её основную проблему пришлось сыграть в другие игры по лицензиям а также в настольные 4х стратегии (типа Сумерки империи).
Основная же её проблема в том - что карточный движок не подходит к ней т.к. не зная как она играется возникает обманное ощущение это что будет как в компьютерной (такая же ситуация возникла и с настольным Эадор). Сейчас же отношусь к MoO более нейтрально. Однако после MoO я начал пробывать разные игры и отмечать их в коллекции.
Настольная игра изначально делалась не под сеттинг "Master of Orion", а под другой. Отсюда и обманутые ожидания - ждал одно, а получил другое. Хотя сама игра, если не привязываться к бренду "МоО", вполне неплохая, мне нравится.
На примере этой игры отлично видно, насколько российские издатели плюют на потребителя, выпуская игры качеством ниже. Особенно в этом отличается как раз Hobby World. У меня есть обе промки, которые не выпускались в России: Galactic Convention Promo и Pollution Processor. Российские карты сделаны из какой-то убогой бумаги, которая начинает быстро слоиться. Карты, выпущенные за пределами России, более плотные, глянцевые и очевидно более долговечные. И это российская игра! Что говорить про игры, изначально вышедшие зарубежом.
За несколько дуэльных партий понял, что это не моё. Предполагаю, что у игры есть потенциал, и в своём роде она вполне хороша. Мне явно не хватает в ней ощущения влияния на ход игры, а также - хотя бы опосредованного - заметного влияния на соперников. Война или возможность намутить в чужой колоде карты меня не впечатлили. По сравнению со многими другими играми тут кажется, что каждый занят исключительно своей песочницей, и что здесь большое влияние рандома, иногда прямо-таки решающее. В общем, не мой тип игр, но всё же посоветую ознакомиться с ней.
Вот не поверите, я бы сыграл в pnp дополнения "Планеты" :) Может у кого есть прототип? :)))
У авторов и МХ)))
Привет, написал в личку
Тоже отписал в личку :)
Получили ответ?
Мне тоже очень интересно это дополнение))
+1, когда уже допилят его...
Мне тоже очень интересно попробовать прототип ^__^
Есть ли обновление по статусу дополнения? Проект закрыт?
Тоже очень интересно. Безумно хочется поиграть хотя бы в pnp версию
Интересно что там с дополнением. Может помимо планет в игре поправят баланс в лучшую сторону, все таки потенциал у игры есть))
Так ведь уже толсто намекали, что будет не доп, а отдельная новая игра https://tesera.ru/new/1361950/
MoO est mort, vive MoO)) И, возможно, текущую версию "перебалансировали" до уровня семейной, поэтому многим скучно, а я периодически с сыном гоняю - порог вхождения весьма низок, что приятно.
Вообще, было бы неплохо, если бы они отошли от мультяшной франшизы, и вернули самобытный арт Кеплера. По-моему, где-то писали, что мадемуазель Горн может в оформление.
В кепплере (как в МоО не знаю) 6 рас и 100 карт.
Теоретически можно попробовать сыграть 5-м, а с некоторыми оговорками и 6-м. (Если уменьшить максимальное количество карт в стеке например). Давно просто лежит распечатанный кепплер и надо бы попробовать наконец его и вынести свой локальный вердикт, а обычно у меня собирается больше 4-х. 5-6 человек.
Что нибудь слышно о дополнении??
Недавно писал HW по этому поводу. Чего-то молчат.
наверно ждут когда продасца вся партия базы)))
А я жду, кода выйдет доп, что бы сразу с базой купить )) Так мы с МХ и не сойдемся.
Я увидел у тебя в коллекции "Борьбу за галактику" стоит ли брать, имея в коллекции мастера?
Обе игры весьма хороши, и сходство между ними разве что отдаленное. У меня тоже есть обе, и с удовольствием играется и та, и другая.
Конечно стоит. Борьба за галактику на две головы сильнее.
Если нравятся карточные игры в космических сеттингах, в которых нужно продумывать различные комбинации и просчитывать ходы оппонента, то да, стоит. Но геймплейно ничего общего с Master of Orion она не имеет. Борьба это такой стратегический филлер скорее, чем "полноценная" настолка, но игра почти гениальная.
Кто нибудь хоумрулил расу Дарлоки? За неё у нас играть не кто не хочет)))
Сейчас пробуем вариант- 1)При каждом понижении популярности, Дарлоки берут верхнюю карту сброса (Получается иногда их не выгодно атаковать, если хорошая карта сверху сброса лежит) 2) При получении дохода , популярность не понижается 3) ну и их абилка.
С этими тремя плюшками, они хоть как то реиграбельны)
Наверное, еще ни одна игра не вызывала у меня таких нейтральных чувств.
Раса Алкари может сколько угодно очков сбрасывать и получать столько же кубиков?или свойство работает всего 1 очко = 1 кубик ?
Привет. Раз в раунд можно потерять одно очко и получить один кубик. Т.е. верным будет второй вариант.
Игра хорошая, стоит своих денег.
«Master Of Orion» - космическая карточная стратегия. «Движком» игры являются карты, которые можно строить за ресурсы или сбрасывать («эксплуатировать») за ресурсы. Построенная карта приносит свои уникальные бонусы. Интересно что приносящими пользу активными могут быть только нижние карты каждой звездной системы. Поскольку систем всего четыре приходится скрепя сердцем жертвовать картами в пользу других.
В игре имеется три вида ресурсов (пища, флот, продукция), и хорошо что их количество показывается на счетчиках, а не в виде отдельных фишек как в других играх. Пусть это не столь красочно, зато удешевляет игру и позволяет сразу видеть сколько чего имеется. Помимо ресурсов есть также счетчик поддержки и счетчик действий, все эти показатели удачно сбалансированы и переплетены между собой. Существенно на игру влияет выбранная раса и советник. Увы, как бонусы рас, так и бонусы советников неравноценны. Впрочем, это компенсируется тем что игроки могут играть за одинаковую расу (людей), а советника каждый выбирает сам.
К сожалению, такая важная часть компьютерной Master Of Orion как сражения здесь реализованы крайне примитивно. Атаковать соперников можно, но бой всегда выигрывает агрессор, а для нападения нужно лишь иметь достаточно флота. Впрочем, и награда за победу не велика. Кстати игра позволяет одерживать мгновенную победу военным путем, снизив поддержку игрока до нуля. Однако сделать это лишь атаками почти невозможно, другое дело – вкупе с ними построить две карты «титанов» в конце хода, когда зазевавшийся соперник уже не имеет действий для увеличения поддержки.
Несмотря на кажущуюся простоту из-за отсутствия центрального поля с картой мира игровые стратегии тут крайне разнообразны. Можно развивать промышленность, просто возводя карты на которые хватает ресурсов. Можно уйти в науку, «обшаривая» колоду в поисках самых выгодных карт. А можно избрать военный путь, понастроив приносящие бонусы от атак карты, и по нескольку раз в ход нападая на соперника. Конечно многое зависит от того какие именно карты придут в руку игроку, однако благодаря обилию тактических тонкостей умелый игрок игре несомненно победит везучего новичка (что редко бывает в карточных играх).
Но играю я по домашнему правилу: слова «в конце игры» заменяю на «после постройки». С этим хоумрулом стратегия становится гораздо глубже. Игроку приходится решать, как долго держать наиболее ценные в плане победных очков карты (дающие много очков за серию карт одного цвета, н-р, «космический лифт»). Ведь количество карт на руке ограниченно, и есть риск что соперник сворует столь ценную карту (через «центр подготовки шпионов»). Однако построив карту сразу игрок недополучит возможных очков. Кроме того, прибавление победных очков сразу после постройки карт позволяет увидеть кто и на сколько лидируют, и позволяет наблюдать как игроки по ходу игры догоняют и обгоняют друг друга на счетчике победных очков (мне это всегда представлялось увлекательнее, чем заниматься нудным подсчетом очков в конце игры).
Личная оценка: 9/10 (но это на двоих и с описанным выше хоумрулом). Моя любимая игра.
Что стоит брать Master of orion или Eminent Domain?
Просто хочется красивую настолку про космос.
Ни то, ни другое красотой не отличаются.
Я бы порекомендовал в легком весе дуэльную "Звездные империи", в тяжелом "Кубарем по галактике" или "Проект Гайя", в супертяжелом "Борьбу за галактику".
Я бы подождал "Проект Гайя".
Гея ващет некрасивая )
На мой взгляд красивая.
проект гея - не космическая стратегия) это головоломка на базе Терры Мистики, без какого либо даже намека на военную составляющую или элементарного конфликта)
Это верно, конфликт там сложный, а не элементарный.
За элементарными конфликтами это вам нужны игры кинь-двинь или брось-куб-и-победи.
главный вид конфликтов в космических стратегиях - это сражения десанта на планетах, или же битва двух флотов в космосе. "тут конфликт сложный" - это фантазия, никакого конфликта тут нету, кроме "ты поставил кирпичик своей базы на том месте, на котором я это хотел сделать" вот и весь конфликт. Это не тот конфликт который свойственен комической тематике))
> сражения десанта на планетах, или же битва двух флотов в космосе
Это вы мультики про боевых роботов или кино про говорящие деревья описываете.
Настолки это совсем другое.
кто вам такое сказал? Звездные империи как бы сама по себе игра состоит из сражений между флотами. В Race for the galaxy и Roll for the galaxy - есть война с красочным изображением и десанта и космических флотов, Eminent Domain так же есть элемент войны, Master of Orion - так же атака друг друга - регулярное дело, ну а на картах красочно разрисованы различные боевые корабли. Star Wars Rebelion - бои как между наземными войсками так и сражения флотов, Twilight Imperium аналогично сражения как на земле, так и в космосе, Star Craft и Forbidden Stars аналогично, Eclipce - сражения только в космосе с последующей бомбардировкой захваченных колоний. Ну так при чем тут вообще мультики с боевыми роботами? Если в КАЖДОЙ стратегической игре в космосе есть войны и сражения. И на их фоне проект гая выглядит как белая ворона
> Ну так при чем тут вообще мультики с боевыми роботами?
Факт, что вы потратили столько времени описывая иллюстрации и совсем ничего не сказали про собственно игру какбе намекает.
Я понимаю, настолки это достаточно новый вид искусства для человечества, срабатывают старые шаблоны и идет попытка мерить их странными мерками.
Это примерно как если бы кто-то отказывался смотреть кино, если в нем нет саундтрека с духовым оркестром. Духовой оркестр это круто, спору нет, но причем тут собственно кино??
А что про игру говорить? Терра Мистика в космосе - удовольствие так скажем на любителя, очень на любителя: 15 рас совершенно не похожих друг на друга, среди которых и какие то роботы, и какие то космо-леприконы)) и жуки всякие - совершенно мирно соседствуют, и никогда не конфликтуют, и если кому то мешает твой кирпичик базы, который ты положил на нужную противнику планету, он ничего не сможет с ней сделать :) вот и вся суть игры. Любители евро-сухарей может быть будут в восторге, но точно не любители глобальных космических стратегий, к которым данная игра имеет очень посредственное отношение на уровне "у этой игры такая же прямоугольная упаковка, как и у вон той". В проекте гее есть война? Политика? Шпионаж? Случайные события? Есть космические корабли и разница между ними? Есть торговля? Контроль численности населения? Защита границ? Есть производство? (кроме строительства баз) Может есть нейтральные противники? Сюжет в конце концов? Может в игре есть красивый дизайн? (нет) Как много в игре взаимодействия между игроками, в конце концов?) В игре есть только посредственная (вернее на очень сильного любителя) механика Терры Мистики, больше в игре нет ничего)
Не стоит метать бисер перед Ткачевым ) это бессмысленно )
Я достаточно ньюфаг, что бы запомнить всех местных главных героев, но Ткачева бывало встречал в срачах))
Почему не космическая стратегия? Вполне себе и космическая и стратегия - летаешь, осваиваешь планеты, тераформируешь, изучаешь технологии. Не во всех стратегиях есть военная составляющая.
Глупо делать космическую экспансию 15 абсолютно разных как кулюторно так и внешне, цивилизаций, без какого либо даже намека на конфликт. В любой космической стратегии есть войны и конфликты (даже в Race и Roll for the galaxy, хоть и не прямые но они еще как есть. Нет, проект гея это не стратегия, с расставлением кирпичиков баз и распределением в разных чашах энергии, а головоломка в космическом антураже)
Я очень рад, что вы придумали новое определение для стратегий. Жаль, что оно отличается от общеупотребимого :)
Спасибо за рекомендацию
Master of orion намного лучше
> в супертяжелом "Борьбу за галактику"
O rly?
"Борьба за галактику" это филлер на удачу и знания колоды, ничего тяжелого там нет.
Тонко. Типа РфтГ это Пьяница (нет)
Между "пьяницей" и "супертяжелым весом" есть еще масса всего.
RftG это простая и прикольная игра, в основном зависящая от удачи. (Конечно, нужно сначала выучить все основные комбинации карт, но это дело не сложное.)
У меня удивление вызвало утверждение, что РфтГ в основном зависит от удачи. При игре равных соперников топ-дек будет иметь большое значение, но вообще, опыт и скилл в игре решают. И дело не только в комбинациях карт.Еще есть темп и личинг, например.
Брать и то, и другое. Обе достаточно дешевые и вроде как разные - проще самому попробовать, чем слушать экспертов с Тесеры. =3
А за красивой настолкой - это действительно надо что-то чуточку другое. Но обычно красивые настолки про космос еще и стоят больше, чем Орион и Домейн вместе взятые.
ТИ4. Единственная опция
а что бы не Star Wars Armada или Rebellion?
самый лучший в мире сеттинг, кроме прочего
А что там с допом? что-то давно не было информации
Вчера сказали на трансляции конференции, мол, доделывают. Сроки не сказать:-(
Долго не мог понять что не так в Master of Orion... Вчера поиграл в Terraforming Mars. Теперь понимаю, что MoO - это демо-версия TM.
А RFTG демо-версия Roll FTG.
А Восьмиминутная империя демо-версия Сёгуна.
А крестики нолики - демо-версия Hive
Если честно, и правда очень похожи. Я когда вписался в "Покорение Марса" сразу же выставил Орин на маттрейд, так как игры подменяют одна другую. У них разница только во времени партии, и если нет возможности разыграться глобально - то тут можно и предпочесть Орион. Но я бы лучше бы вообще взял другую быструю игру, чем играть в "половину Марса". (это как в Сквозь Века сыграть всего 2 эпохи)
Мне кажется в Орионе не так то что нет ощущения рабочего движка в итоге, вроде всю игру что-то делаешь, но по факту никакого взаимодействия между картами и игроками толком нет, медленно, тягуче и конец.
За 5 партий так и не распробовали, после игры всегда оставалось ощущение что в игре отсутствует динамика, и вообще как-то безрадостно играть.
Абсолютно согласен! Только построил движок, а тут уже конец партии. И сидишь такой, думаешь: "И вот зачем я все это делал и продумывал?" :)
Точно! А "Серп" это демо-версия "Kemet".
Скорее наоборот :)
Наконец-то появилась возможность сыграть в Мастера. Сыграли две партии, впечатления смешанные. Механика отлично работает, все понятно и логично. Только вот забыли приложить сеттинг( Не знаю, в каком виде была первоначальная версия игры, но сейчас это не то, что ожидал.
А в чем проблема с сеттингом? Развивай себе космическую империю, иногда воюй. По моему все просто и понятно. Есть герои, есть история
Есть карты, где в эффекте сказано "каждый соперник". Правильно ли я понимаю , что это все остальные игроки исключая игрока, который построил карту или же это надо трактовать как "каждый игрок"?
Добрый вечер.
Если бы надо было трактовать каждый игрок - было бы написано "каждый". Вы же не соперник - самому себе) Правильно - исключая
Планшеты маловаты для использования кубов. В результате при небольшом сотрясении стола или не точности установки куба возникает спорный момент на какой клетке он находится.
Можно без проблем увеличить планшеты на 40% и более, коробка позволяет.
Один из случаев окончания партии гласит: "В конце раунда в каждой системе хотя бы
одного из игроков находится 5 карт."
Имеется в виду во всех четырёх возможных системах (пяти в случае с советником Аллювия) должно быть по 5 карт?
Конечно.
Спасибо. Это логично, но я на всякий случай уточнил.
А если у игрока будет всего одна система, в которой будет пять карт, игра закончится?
Каждый - это и тот, и другой и третий, не употребляется к словам в единственном числе. В правилах имеется в виду в каждой из четырёх (пяти с советником Аллювия) систем игрока, но если придираться, то можно истолковать и как минимум в двух. Но это, я думаю, будет неверным толкованием.
Каждый - это все из имеющихся, существующих.
Если понимать дословно - можно понять, что и в одной, если других систем нет.
Вдруг кто-то задастся целью быстро закончить партию?
"Хотя бы у одного игрока есть по 5 карт в каждой системе".
Если заниматься казуистикой, то вы правы. Ведь по тем же правилам в начале партии: "В начале игры ни у кого систем нет".
Нужно написать:
"Хотя бы у одного игрока выложено 4 системы (или 5, если у игрока есть советник Аллювия), и в каждой из них есть по 5 карт".
Каждый не применяется к словам в единственном числе, ваше толкование неравильное.
Вот в СНиПе написано: "в каждой комнате должно быть окно". По вашему этот пункт не применяется к однокомнатным квартирам?)))
Зы. Просто буквоедство. Играть до 4х(5ти) систем - это очевидно.
Ой, нет. Вот так. "Получите 2ПО за каждую синюю карту". По вашему, если карта одна, то ПО не получаются?)))
Совершенно верно, если синяя карта будет одна-единственная в колоде.
Ну чушь же. Просто "дважлы два - пять " Глупый троллинг, спор ради спора.
"дважлы два - пять" - чушь, согласен.
С логической точки зрения, если синяя карта будет одна - правило точно так же будет действовать. С точки зрения механики такое правило глупое, но мы сейчас не об этом.
Вопрос не в том, что правило будет действовать, а в том, что слово "каждый" не применяется к словам в единственном числе, потому и с логической точки зрения говорить о каждой синей карте, если она всего одна - глупо.
"Каждый кто наберет в конце игры больше 50 очков должен вычесть из них столько очков, сколько у него осталось карт на руках" - в данном условном примере мы вообще не знаем к какому количеству относится слово каждый - возможно это будет один, или вообще ноль, но это не мешает правилу быть вполне легальным.
"Каждый день вы ходите на работу", по вашей логике - если вы сходили один день, то уже можно сказать "каждый" - это глупость.
А по вашей логике я вообще не могу сказать "я каждый день хожу на работу" потому что на прошлой неделе я болел, на работу не ходил, и дни прошлой недели уже выпали из множества "каждый".
Ну и не говорите, всё же правильно - вы болели, поэтому не каждый день ходили на работу.
Окей.тогда начинает выясняться что фраза "Этот человек чистит зубы каждый день" в вашей узкой логике тоже заведомая глупость, потому что у каждого человека в жизни был период когда у него и зубов-то не было)
Ничего не тогда, просто вы пытаетесь делать какие-то дурацкие выводы, потому что больше сказать нечего)
Если после этого наступила смерть - да, каждый.
Ой, ну глупость же сказали)
Где вы это нелепое ограничение вычитали? "Каждый" не подразумевает число, а подразумевает условие. Каждый = все, сколько ни есть. 1? 10? Не важно.
Это русский язык.
Именно. Но у вас в него не получается.
"Всякий, любой из себе подобных."
http://enc-dic.com/ozhegov/Kazhdyj-11494.html
Из себе подобных, но не один-единственный. "Каждая из одной карты" и "каждая из нуля карт" - вот так будет по вашему. Хорошо, если такую нелепость выскажете вы да ещё пара человек, но если так будут говорить многие - это будет печально...
Вопрос не в применении слова "каждый" к единственному экземпляру. Вопрос в применении слова "каждый" к единственному экземпляру, который является таковым только в рассматриваемом частном случае, но не в общем. Так что Вы смотрите на проблему слишком узко, ибо мы имеем дело с формальным описанием, которое обязано покрывать все возможные случаи.
Я написал по этому кейсу вопрос в справочную службу русского языка грамоты.ру неделю-две назад, жду ответа. Но скорее всего именно в задачах формальных описаний (коими рассматриваемое правило и является) обсуждаемое прочтение слова "каждый" является допустимым.
Если бы авторы игры хотели, чтобы выигрывал игрок даже с одной системой из 5-ти карт, то логично было бы написать не "в каждой системе хотя бы одного из игроков находится 5 карт", а "хотя бы в одной системе какого-либо из игроков находится 5 карт", но они ведь так не написали)
Вы еще и в логику не умеете, извините.
"Каждая синяя карта даст ПО". Каждая, любая из себе подобных, т.е. синих карт, даст ПО. Любая синяя карта - не упоминает число синих карт, все синие карты, хоть одна хоть десять, дадут ПО.
Еще раз. Один-единственный из себе подобных, на данный отрезок времени - вполне себе каждый. Время изменилось, "каждых" может стать больше чем один, а может и меньше чем один. Условие учитывать любого из подобных описанию никуда не денется.
Контрольный в голову:
"Каждый прилетевший на Марс получит кратер". По вашей поломанной логике первого прилетевшего ждет облом.. он ведь один-единственный, а значит не "каждый". Так по вашему выходит?
А по факту "каждый" - это любой из заданного условия. Хоть один, хоть сто. Численность массива выборкой "каждый" не учитывается.
Прекратите пороть дурь, внушая всем, что "каждый" употребляется к единице или даже нулю, возьмите "Толковый словарь русского языка" Ожегова и прочитайте, что слово "каждый" употребляется при существительных, не имеющих единственного числа. Надеюсь, этот контрольный в голову вас окончательно успокоит)
Я только что использовал "каждый" вообще с причастием в единственном числе: каждый прилетевший.
Существительное в единственном числе:
каждый дятел долбит клювом
каждый баран обладает рогами
каждый осёл рано или поздно упрется и не сдвинется с места
каждый глиняный кирпич, попавший в голову, может повредить мозг
Прекрасные нормы русского языка по использованию слова "каждый" с существительным в единственном числе. Больше флудить тут не намерен. А вам рекомендую подучить родную речь, без обид.
Вы уже бред несёте, прекращайте)
Треш и угар))) Я тоже хочу, чтобы мое сообщение здесь написалось в столбик из одной буквы)))
Каждый человек смертен. Это правильная фраза с точки зрения русского языка?
Дохлый номер. Человек один здесь в белом пальто стоит красивый, а мы все дураки и не лечимся)
Не все, а очень малое количество (я надеюсь...)
Главное, чтобы не каждый :)
По идее, формулировку будут править, ибо в такой редакции позволяет закончить игру с одной системой в пять карт.
И это принесет победу? Ну и почему тогда нет? Быстренько так...
Обсуждали это с авторами. Сошлись на том, что просмотрели дырку в правилах
Да это такой момент был, когда правила читали перед игрой вроде все понятно, а тут здравый смысл говорит что все построены во всех возможных системах, а на бумаге другое. Но играли правильно.
Если у меня, и у противника по максимуму флота, по 9, можно ли проводить атаку при наличии советника Вейла, который дает 2 виртуальных флота?
Стр 10:
Вы можете атаковать соперника, только если у него не больше флотов, чем у вас (иными словами, у вас больше флотов или столько же).
Обратите внимание: советник Вейл Шепчущая даёт вам фиктивные 2 флота при атаке. Вы не можете оплатить атаку этими флотами, они учитываются только при сравнении ваших флотов и флотов соперника.
Тут даже и без советника, вроде можно атаковать, т.к. у вас поровну. Ну и советник как раз при сравнении добавляет 2.
Здравствуйте. Подскажите есть ли какие нибудь правила игры которые бы усложнили игру? Просто дело в том что я чаще всего играю один за всех игроков в настольные игры. И в этой игре "Я первый" всегда побеждает "Я второго". Эта игра для меня показалась слишком легкой. Если таких правил нет то я готов обсудить с кем нибудь обмен этой игры на интересующие меня игры(Эти игры находятся в списках игр в которые я хочу поиграть или которые я хочу приобрести.) или её продажу.
Сочувствую, что у Вас нет партнеров по играм, попробуйте лучше найти их чем новые правила.
А если Вы пытаетесь сказать, что у первого игрока какие-то преимущества, то спешу Вас разубедить - преимуществ тут нет ни у кого, Вы просто подыгрываете первому игроку.
Посмотрев Ваш список игр я могу предположить что евро просто не ваш тип игр, и поэтому вам легко и неинтересно. Но всё таки я рекомендую Вам найти компанию для игры, Орион не та игра, от которой получаешь удовольствие при соло-партиях.
Очень понравилось.
С TM у игры есть небольшая схожесть, но не больше.
Хотел бы обратиться к разработчикам.
Надеюсь на допы, и надеюсь увидеть расширение боевой составляющей (скажем можно изменять величину атакующего флота и от этого бы зависела величина урона, а так же возможность грабить у игроков во время нападения ресурсы). Почему бы не сделать возможность разрушать свои (равно как и противника)строения и перемещать свои корабли и станции между системами.
Очень понравилось.
С TM у игры есть небольшая схожесть, но не больше.
Хотел бы обратиться к разработчикам.
Надеюсь на допы, и надеюсь увидеть расширение боевой составляющей (скажем можно изменять величину атакующего флота и от этого бы зависела величина урона, а так же возможность грабить у игроков во время нападения ресурсы). Почему бы не сделать возможность разрушать свои (равно как и противника)строения и перемещать свои корабли и станции между системами.
Порадовала простота правил, длительность партии. Никаких проблем не было с тем, чтобы в ней разобраться, также по ходу игры никуда не приходилось постоянно заглядывать, всё очень доступно. Каждая следующая игра была короче предыдущей, засчёт небольших требований к раскладке всегда можно взять с собой, например мы в кальянку часто катаемся и там во что-то играем. В общем, недорого и качественно.
Возник вопрос. Свойство фракции Алкари позволяет обменять любое количество ПО на кубики действий или же только одно в раунд?
Только одно в начале раунда, иначе кубиков не хватит.
У меня было ощущение, что это какой-то прототип - очень поверхностный и неглубокий, в этой же ценовой категории, сеттинге и схожим механикам однозначно отдам предпочтение "Борьбе за Галактику", но моей игровой ячейке Орион, вроде как, зашел...
Сыграл вот уже 5-6 партий за несколько дней. Игра очень зацепила, под пиво в самый раз (можно и не под пиво, зависит от настроения). Как пом не, в игре не хватает более расширенной боевой системы, хотя бы на уровне метро 2033 с карточками боя вроде +1, +2, +3 и т.д., похищением ресурсов. Ну и различных карточек событий, вроде нападением космического монстра, антаран или чумы с последующим разрушением построек, или пропажей ресурсов с кубиками действия. Ну и обидно что люди вообще не обладают никакими перками :(
в общем ждем с нетерпением допов. Имеющиеся скрины, многообещающие и судя по всему добавляют новые механики)
Было бы неплохо, если бы военный советник отнимал ресурсы на выбор, а не просто брал из "банка".
Людей элементарно могли сделать просто богаче при старте и все. Был бы идеальный старт для новичков.
Пока от игры (после трех партий) странное ощущение, не очень понятно зачем нужны другие игроки. Да взаимодействие присутствует (если с картами повезет), но какое-то оно беззубое, и азарта никакого нет. Поиграем еще.
А набрать 100+ очков вообще реально? Мы что-то и до 50 не добираемся.
Очень странно, мы ниже 50 ни разу не набирали, за сыгранных ~10 партий, до 100 конечно тоже не доходили. Играли вдвоём/втроём.
Я играл с друзьями, мы не набирали выше 50 - в основном 35-45
Да, согласен, как-то в этой игре каждый сам себе чего-то строит и вот. Но все равно, игра меня неплохо зацепила. Да и друзьям зашла.
По очкам мы переваливали за 50, но до сотни и близко не было.
Еще мне интересно, насколько вероятно завершить партию, достроив все возможные системы. Пока что я только раз сумел застроить все слоты, но это был уже 8-ой раунд.
Неплохая игра. Отыграл. Неплохая. Но есть в ней проблема, проблема как раз в том что она неплохая, и не более того. От компьютерного Ориона ощущения слабенькие (в Race fo the Galaxy они больше были), ощущение строительство империи своей есть, и вроде даже и ощущение от игры вообще положительные, но почему то кажется что чего-то не доложили. Как с тем тортиком. Хочется большого куска, а дают маленькие. Вроде и вкусно. Но мало.
В игре просто критично не хватает каких то дополнений, дополнительных карт, возможно нескольких "небольших механик", связанных с этими картами, которые не ломают основу, а просто вносят дополнительную изюминку. В общем, если будут дополнения, игре можно поставлю 7.5 балла. Хотя бы просто дополнения со зданиями новыми, кораблями и прочими плюшками, без механик. В базе, имхо даже их не хватает. А так, пока что максимум 6 баллов. Жаль. Вроде и хорошо, но не оно.
Вот все в точку))) Первым порывом было купить не раздумывая, но опыт подсказывал, что будут допы. Фотки допов в сети уже промелькнули)) Так что ждем подарочное издание!
Будут допы, покупайте. Без них, не стоит свеч. Шибко быстро приесться.
Игра стоит своих денег даже без допов.
А если допы будут отдельно? Мне лично база очень понравилась, даже никакие допы не нужны. Но если будет подарочное издание с продуманными допами (а не абы какими, лишь бы сорвать деньгу)- может, и возьму.
Не хватает взаимодействия с игроками. Мне кажется торговля была бы уместна в данной игре. Тратишь маркер на торговлю, торгуешься с игроками по выходным курсам. Также не ощущается особый вред от нападений. Жалкие укусы... Мне кажется, что обороняющаяся сторона должна терять хотя бы по одной единице флота!
Master of Orion - это первая игра данного жанра на нашем столе. Сказать, что игра "вошла" - это ничего не сказать. Огромное количество стратегий и комбинаций. При этом чувствуется, что над балансом изрядно поработали. С нетерпением ожидаем дополнений.
Также возник вопрос по правилам:
Уничтожение любой расы заканчивает игру и заставляет всех считать очки. Нужно ли уничтоженной расе считать свои победные очки при подсчете? Если не нужно, то как же карта клонирования, которой очень просто остановить игру самоубийством?
Конечно нужно считать, в правилах это где-то было написано.
На стр. 11 выделено синим текстом.
Спасибо! Правило нелогичное, имхо трупы не могут покорить галактику. Но в тоже время открывает просто для тактики. Скорее всего оставим это на уровне хомрула - "Мертвые с поля вон!". :)
Это же лояльность, а не трупы. Скорее всего, население обозлено и даже пришило диктатора (т.е. вас), но нарисовался новый кандидат и захват продолжается (но уже без вас).
В группе вк видел фото теста прототипа дополнения, надеюсь что придется ждать не сильно долго.
если не сложно скинь ссылку) игра огонь и с дополнениями только расцветет новыми красками
http://vk.com/wall-124519663_226
???
мне кажется ты имел виду дополнение к другой игре
Не-не, всплывала фотка именно с теста дополнения к MoO, я сам видел.
да чутка промахнулся с сылкой
http://vk.com/wall-108320734_84
Фигасе, вы тут холивар развели относительно этого правила.
Собственно, особой дырки в правилах здесь нет и нет повода для яростного спора.
Играли по правилу, где можно победить даже с одной системой, если она единственная. Никто никогда не воспользовался такой возможностью.
Правила игры предусматривают, что выгоднее создавать максимально возможное число систем, нежели строить всё в одной-двух. Ведь каждая построенная карта закрывает активируемое иили действующее постоянно свойство предыдущей.
Поэтому все строят сразу несколько систем и никто не стремится закончить игру с одной системой.
Вы титанами принципиально не играете?
Не так давно, мы(я, жена и иногда дочь) начали играть в настольные игры. Прикупили "Master of Orion" - игра понравилась мне и дочери, а вот моей "кровожадной"(шутка) жене не очень, т. к. нельзя громить врага, так как, например, в "Звёздных империях" (удивительно, но это её любимая игра). Но вопрос в другом. Сыграно более 10 партий в MO. Нам показалось, что советник "Виктория" несколько имбалансный. Если мы играем с ним(последние игры стали его просто убирать), то тот, кто первый ходит, сразу забирает его себе - согласитесь за одно действие +2 каждого ресурса - ни один другой советник, за всю игру, столько пользы не принесёт. Может кто-нибудь подскажет - как нивелировать преимущество игрока с вышеупомянутым советником "на руке" ?
Привет. Вы неверно разыгрываете эффект этого советника. Он не приносит +2 каждого ресурса за одно действие.
В правилах на стр. 12 как раз описывается как этот эффект работает:
"Если в тексте эффекта ресурсы перечислены через косую черту, это значит, что вы выбираете между несколькими вариантами. Например, активация советника Виктория приносит вам либо 2 еды, либо 2 флота, либо 2 производства, но не всё сразу."
Точно! Спасибо за подсказку !
Игра прекрасная, надеюсь, что ее превратят в модульный конструктор, обвешав дополнениями - задел для этого есть.
Например,
- минидоп, имплементирующий алгоритм для соло-игры (против бота)
- минидоп случайных событий и кризисов, требующих коллективного решения (например, какое-нибудь нападение всеми любимых чертей с Антареса, которое нужно коллективно отразить определенным числом флотов)
- минидоп, который введет секретные цели с ПО в качестве награды, или наоборот - общие открытые (по принципу ачивок - кто первый выполнил, того и тапки)
И очень обидно за людей, конечно. У них нет расовой плюшки.
Купил себе недавно эту игру. Пока шла по почте успел прочитать много коментов и мнений здесь и уже расстроился, что взял. Игра пришла и вот я недавно поиграл в нее. Что я могу сказать? Зря боялся.
Сразу скажу по качеству компонентов - оно не заоблачное, но вполне приемлемое: карточки тонкие, но без косяков; жетоны конечно не самые лучшие, но их в игре немного, да и используются они косвенно и не всегда нужны в партии (кроме жетона 1ого игрока и жетона раунда), и вообще эти жетоны я не на полку ставить собирался так, что не разделяю всеобщего хэйта. Игра отлично входит в свою ценовую категорию.
Теперь по геймплею. Играли 3-ем. Процесс очень даже понравился. В игре присутствует разнообразие за счет карточек и количества действий, что расширяет выбор игровых возможностей для достижения победы, нет чувства, что ведут по линейке к финалу. Присутствует кризисность и постоянная нехватка действий и ресурсов - приходится выбирать, как поступить, куда потратить ресурсы, постоянно следить, что делают противники. Конфликтность тоже имеется и вполне неплохая. Помимо атак на конкретного противника, есть и множество карт, которые позволяют навредить другим игрокам. У некоторых расс есть способности позволяющие это.
При всем при этом время игры вполне стандартное для еврогейма - мы 3-ем первую партию, когда еще подсматривали в правила некоторые моменты, сыграли за 2 часа. Далее уже меньше.
В общем игра оказалась довольно интересной и о покупке не жалею. Имеется разнообразие действий и ресурсов (помимо обычных ресурсов карты в руках игрока могут также использоваться разными способами) и неплохое сочетание игровых механик. Если говорить о цене, то свои 1490 р. игра по моему мнению окупает.
С жетонами в игре всё нормально, всё таки белая кайма, окружающая некоторые жетоны - это особенность рисунка, много тёмно-фиолетовой краски и в местах отрыва она отходит, с этим ничего страшного не вижу.
А вот никаких других косяков не заметили? Со своей стороны выскажу недовольство картами "Система управления погодой", "Крейсер" и "Космопорт" - зачем сделаны стрелки и обведена оплата ресурсов в обе стороны, если неограниченная функция торговли с успехом предлагает более выгодный обмен в одну сторону? Вот это - косяк так косяк, поначалу сильно сбивает с толку. Надо было всего лишь обвести один ресурс и направить стрелку только в одну сторону.
Ну и условия определения первого игрока не понравились - оба слишком нереальные, тут авторы переборщили. А так - неплохая игрушка, согласен.
На счет карт "Система управления погодой" и "Космопорт" не согласен. Все же они позволяют за 1 кубик действия получить больше ресурсов (хоть и дороже), чем при обычной торговле.
А на счет "Крейсера" согласен. Немного странная карта. Разве что она может сыграть вместе с "Высокоорбитальным локатором", который позволяет активировать рабочие карты за счет кубиков из резерва, не тратя действий. Также "Крейсер" может помочь быстрее снизить Флот для активации карты "Боевая станция" (к примеру, обменять ресурсы можно в конце раунда). Но шанс сыграть карты в таком сочетании (что с "Высокоорбитальным локатором", что с "Боевая станция") мал.
А ели говорить об игровом балансе, то я еще мало партий сыграл в эту игру, чтобы судить))
В принципе, рациональное зерно в Ваших суждениях есть. Хотя я думаю, обратное действие Космопорта может пригодиться разве что в конце игры, когда чтобы что-то построить, позарез понадобится 2 производства, при этом будет избыток еды и флота и острая нехватка 1 действия. Хотя ситуация маловероятная, но имеющая право на жизнь)
Вообще, я думал, что эти невыгодные обратные обмены, возможно, разработаны для будущих дополнений, например, если можно будет своими кубиками перекрывать соперникам какие-то действия. Вот тогда невозможность обмена на планшете и спровоцирует на более невыгодный на карте. Впрочем, это переусложнит игру, так что, наверное, тут авторы просто решили учесть маловероятные ситуации.
Я все таки думаю, что данные возможности все таки больше плюс чем минус.
PS. В ходе первой партии один из игроков по случайности использовал "Крейсер" для получения Производства. Свою ошибку он понял только в следующем раунде, да и мы это только в этот момент заметили))
В нашем летсплее на 48-й минуте была аналогичная ситуация, только я заметил раньше)
Хм, при обычной торговле вы можете поменять 3 продовольствия, 2 флота и 1 производство.
За один экшен вы не можете менять ни 6 единиц продовольствия, ни по 3 единицы продовольствия и флота.
Профит очевидный.
Двойная стрелка обозначает обмен.
Какой ещё профит, одни убытки от такого обмена. Впрочем, выше уже писали, когда это может понадобиться.
Одинарная стрелка тоже обозначает обмен, но в одну сторону.
Если есть 2 единицы производства, то за два действия вы получаете 5 флотов. Без Крейсера, два.
Как бы все понятно.
Крейсер даёт за 1 производство 3 флота, а тут речь идёт об обратном обмене - 3 флота на 1 производство, при том, что на планшете 1 производство можно получить за 2 флота. Вот такой "профит".
И как вы без крейсера получите из 5 флотов 2 производства?
Из 4-х флотов по обмену на планшете за 2 действия получится 2 производства - всё просто.
Вам просто карточка не нра, я понял.
Да ладно)
Хоть нра хоть не нра, но действительно не ясна логика - для чего предоставлена возможность обмена флота на производство 3:1 с помощью карточки, когда в любой момент в неограниченном количестве доступно базовое действие торговли с курсом 2:1
Чтобы было. Основной эффект не в этом.
Разговор ни о чем.
Как скажете, сэнсэй.
Стоп. Что значит в неограниченном?
Вот правила торговли:
"Торговля
Проведите одну операцию обмена ресурсов по курсу, указанному на планшете. Ресурсы можно обменивать в любую сторону, но только один раз и строго в указанном количестве. Например, вы можете обменять 3 продовольствия на 1 производство или 2 флота, но не 6 продовольствия на 4 флота. Если вы должны получить ресурсы выше 9, лишние ресурсы пропадают."
3:1 выгоднее чем 2:1, нет?
Он имел в виду неограниченное количество действий (, т.е. не разово, как у пропаганды, а пока хватает кубиков).
3:1 выгоднее в одну сторону, а тут речь шла об обмене в обратку и потому 1:3 менее выгодно, чем 1:2.
Народ смущает обратный обмен, а точнее, его возможность, при наличии обычной торговли.
То есть суть недовольства в двойной стрелке
Ах вот оно что. Ну, это логично, ведь карта называется "Крейсер", а не "Плавильный цех". Обратный обмен тоже может быть полезен, если срочно нужно скрутить треху флота, чтобы мораль не упала, или если есть карта, которая дает очки за маленький флот, например. Но, в целом, претензия странная. Никому же не мешает.
Правда ваша, в ходе дебатов про синергию с картами такого типа я даже задумывался. Дно :(
И почему вы решили, что за 2 единицы производства с Крейсером получается 5 флотов, а без Крейсера только 2? Почему не 4? У вас же вроде игра есть...
Ок, 4, но не 5.
не знаю, мы сели, разобрались с правилами, и ничего с толку в картах не сбивало)
да и бесполезных карт мы не нашли, всё зависит от выбранной стратегии...
Аллювия всё-таки сбила с толку)
такой вопрос, на советнике Аллювия написано что её нельзя вернуть или заменить, но так же есть карта после постройки которой все соперники должны сбросить своих советников. получается, что Аллювия не возвращается?
Нет.
Ищу несложную игрушку, чтобы втянуть девушку в хобби, правила должны быть простые, она нетерпеливая, не любит долго слушать правила с кучей нюансов) ей подойдет что-то математическое, с комбинациями разными, хитрыми, МоО подойдет?
инновация?
Нет в продаже её
Даже если б была, правила у игры недружелюбные.
бургундия кстати, отличная игра правила очень просты, играется интересно
Зачем? Бери Star Realms без допов - правила объяснишь за 5 минут, играется отлично, место занимает минимум. Ну так же каркасоны всякие, кингсбурги, голливуды. MoO так себе вариант впринципе, не то что для врыва.
Мне не нравится SR)
Каркассон, Кингсбург, Голливуд. Ммм, вообще, хочется что-то с интересным сеттингом, вышеуказанные в этом плане не прельщают, но я подумаю над ними, спасибо.
Брюгге, пэчворк, не?
Пэчворк не заинтересовал нас обоих) Брюгге посмотри, спасибо.
7 чудес:дуэль. А там и на обычные можно перейти в компании.
Да, хочу в нее сыграть.
7чд - отличная, но там 100 маленьких карт за 2000р - не скажу, что бюджетно. А так - да, прекрасная игра.
2000 рэ норм)
Вот я готов и за 5 карт заплатить 2000 рублей, если игра интересная. Компонентами удовольствие не измерить.
? чудес бери и не мучайся:) Мог бы и отдельную запись создать на Тесере. А то карточка MoO и так загажена хуже некуда.
"Брюгге" тоже рекомендую! Правила несложные и симпатичное оформление! Думаю, девушке понравятся карты, нарисованы классно! Ну, а если девушка прийдёт с подругой, то игру можно и на троих разложить!
Так то лишь наживка:) Я исходил из того что даже гику весело сыграть, сгодится на вечеринки и не ударит по кошельку. И мозгам дамы)
А вообще, Pixel Tactics, Evolution, Доминион, Замес. Совсем хорошо было бы показать Seasons, но по пункту правил может не подойти, хотя правила игры достаточно простые.
Доминион надоел, Эволюция не понравилась. Остальные посмотрю, спасибо.
Seasons нефига не простая, если играть нормально а не рандомно карты раздавать
В смысле, рэндомно карты раздавать? Там два варианта, либо уже готовые наборы карт использовать, либо драфтиться. Какие рэндомные карты?
И что сложного в самих правилах?
Выбрал кубик, получил что на нем нарисовано, все. Сложно может быть прочувствовать саму игру, тайминг партии, когда и зачем какую карту играть. Но это уже надо учиться играть.
Я не спорю, что игра подойдет любому начинающему, но, почему нет? Компоненты красивые, сам процесс захватывает, играть интересно.
* не подойдет любому начинающему, конечно
Не подойдет тем, кто не может в английский. Таких немало среди неофитов...
Во что мы дома играем с ребенком 12 лет, и что заходит мне как гику ) :
- Splendor
- Medieval Academy
- New York 1901
- Guildhall
Все это либо локализовано, либо языконезависимо. И по деньгам приемлемо.
Посмотрю, спасибо)
Мне по той же проблеме помогли: Билет на поезд Нордик кантрис, Замки Бургундии, Поселенцы Тшевичека именно в такой последовательности.
Еще 7 чудес Дуэль хороши, там не придется поддаваться, ибо выиграть может кто угодно.
Эххх, уж эти нетерпеливые девушки)
"Поселенцев" Тшевичека предложу, если нужны действительно математика и хитрые комбы. "7 чудес" сильно проще, партии кушаются как конфетки, хоть и достаточно вкусные и интересные, но быстро наскучивают - за час можно сыграть 3-4 партии, и пресытиться.
"Поселенцы" длятся по дольше и количества решений на ход поболее будет. Сюда же регирабельность из-за наличия 4х ассиметричных фракций, т.е. надоест игра совсем не сразу. При этом входные правила у "Поселенцев" так же вполне простые.
Чтобы не тратиться на игру, опробуйте 7 Чудес Дуэль пусть в схематичном, но доступной геймплее https://sevenee.mattle.online/lobby/rooms
Чтобы сеттинг и все было в норме, тогда сразу Eclipse. Зачем мелочиться) Кстати на самом деле не раз и не два втягивал людей через него. Правда, есть и обратная вероятность)
Почти два месяца, как игра в свободной продаже, а отзывов, кроме качества картона, нет! Что, действительно, игра не пошла в продаже?
Да полно отзывов и обзоров. В первые дни еще куча народу отписала по игре как им и что. Просто потом пришли отрицатели фактов и пошли срачики ))
Да, по горячим следам сразу писали, а вот по прошествии времени, тишина, будто бы никто больше не покупает!
Вот только минувшей ночью довелось сыграть: http://tesera.ru/game_event/890144/
Да вот, к примеру, относительно свежий обзор:
https://boardgameby.wordpress.com/2016/12/11/master-of-orion/#more-21562
Может кто-то пропустил, но прямо сейчас на юлмарте можно взять за 1190 коробку - https://www.ulmart.ru/goods/4057542
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно?
Если я заканчиваю ход с моралью = 1, а при начале раунда у меня ресурсов много, и я получаю 5 действий и -1 к морали, говорит ли это о том, что условие сработало, и игра моментально заканчивается?
Спасибо.
Условие срабатывает к концу раунда.
Спасибо!
Поиграв две недели по партии вечерком вдвоем, я понял что никакого баланса в игре нет. Нужен доп, который бы его выправлял.
Если сопернику пришли пара-тройка необходимых карт, а тебе нет, то уже ничего не сделать.
И так постоянно, отрыв то у одного, то у другого игрока по 30-40 очков.
В общем, игра отправляется на полку, вместо нее назад на стол возвращаются поселенцы. Там хотя бы если японцы смогли начать строить свои небалансные комбо, то есть чем им ответить, но мы просто убираем их в дуэльной игре.
А что мешает убрать из игры эту пару-тройку необходимых карт и выправить баланс под себя?
Баланс есть. И тестировали много, и есть впечатления тру-гиков после 5-10-15-30 партий. Может напрягать идеология игры, но это личная проблема игрока (например, меня).
Учитывая ваше суждение о фракции японцев в Поселенцах, карточные евро это не ваш тип игр.
Нормальный баланс в игре, мы правда только дуэльный вариант играли, но зато уже партий семь наверное. Разрыв по очкам минимальный обычно.
лол, это то есть в поселенцах баланс лучше и единственная дисбалансная раса - японцы? окееееееей)
мое общение с поселенцами ззакончилось, когда я построил за рим в самом начале 3 главных здания, которые очки приносят по-моему за постройку карт своей колоды, и дальше вообще не думал, просто клепал карты и майнил очки, отрыв был чуть ли не в полтора раза.
Играл с зеркалом?
нет, чуть ли не с Нюсей на каком-то зимнем кэмпе. Патрия на 4.
Мы играли пока два раза. В первый раз разрыв около 10 очков, причём не из-за карт, а из-за разницы в морали, у меня мораль ниже нуля, у противника почти под завязку. Во второй раз разница 4 очка, причём развивались совершенно ассиметрично - противник выложил 19 карт из 20 возможных, я же не строил, а преимущественно атаковал. Так что дисбаланса не вижу. Игра понравилась, будем играть ещё.
Я хоть и не сильно доволен игрой, но дисбаланса за десяток партий не заметил. Самый большой разрыв был около 15 ПО, в первой партии с супругой, что можно легко списать на 1 партию, когда непонятно что за чем и куда.
Учитывая, что тут не так-то просто перейти за 50 ПО, у меня максимум было 56, хотя ходят легенды что можно и 100 :). Разрыв в 40 очков это как? Кто-то набрал 50 а кто-то просто ничего не делал и просто в конце игры 10 ПО за мораль получил?:)
МХ облажался на Эссене. На БГГ народ уже негодуют, что продавали коробки с ужасным качеством, а потом оказалось, что это пред-серийная копия. Вопрос: нафига продавать на розничной ярмарке полуготовый продукт?
МХ прям не хочет меняться в лучшую сторону. С такими темпами можно и загнуться в скором будущем. Как можно не понимать, что народ хочется качества.
Народ, кто знает, может ли такое быть, что готовый экспортный Master of Orion окажется по качеству лучше, чем для нашего внутреннего рынка? Такое возможно? Были уже прецеденты?
Надеюсь, фейл на Эссене не скажется на продажах Master Of Orion на западе, ибо при успехе в дальнейшем можно рассчитывать на локализации Миром Хобби чего-то мощного.
В зарубежном издании Септикона вместо кубиков должны были бтыь миньки. Правда, я не знаю, собрало ли издание деньги на кикстартере - не следил.
Прецедент — Наместник.
А можно ссылку на негодование?
была в обсуждениях чьих-то дневников-отчетов с Эссена
Иными словами - "агентство ОБС" (одна женщина сказала) :)
Иными словами вам просто лень искать и разбираться в ситуации :) Вот вам ссылка: https://boardgamegeek.com/thread/1653761/hobbyworld-selling-pre-production-copies-essen
Хотите больше, ищите.
большое спасибо, а то я бы помимо ссылки добавил бы пару слов покрепче, и был бы забанен)
Да, просто лень искать, поскольку я купил игру (в России) и качество меня устраивает. А необоснованные заявления про "полуготовый продукт" читать было странно.
Вам очень повезло с качеством) Все кого знаю и кто покупал из знакомых недовольны. Но я не знаю, что продавали в Эссене, могу только видеть, что людям не нравиться качество. И в тоже время, то что МХ делают для России, это в Германии считалось бы халтурой. Поэтому есть предположение, что так называемая пред-серийная коробка для европы ничем не отличается от российской розничной версии.
Я тут тенденцию проследил, всем, кто недоволен МХ по тем или иным причинам достаются игры плохого качества... Совпадение?
Не думаю! А давайте с другой стороны зайдем: не словом, а делом. Пусть кто-нибудь выложит четкую фотографию задников жетонов в идеальном качестве. Пока, к сожалению, не видел ни одной.
Мне тенденция пока напоминает «Замки Бургундии». Все те, кто доволен МХ по тем или иным причинам, настойчиво убеждали, что пожеванные жетоны – единичный случай. Оказалось, что запороли весь тираж.
Уже 2 десятка партий https://1drv.ms/i/s!AjahNjbr1WqshZFgKyvoW3DT2oZZXw
Хорошая попытка=) Только это не оборот жетонов, к лицевой стороне претензий ни у кого и не было.
ЧТД
Спасибо, но "мне тенденция пока напоминает «Замки Бургундии". Задники я просил :)
Да что вы все пристали к этим несчастным жетонам? Ну облажались на производстве с ножом, бывают всякие оказии на производстве. Надеюсь до ответственного до ножа довели информацию о недовольстве потребителей. А жетоны и не используются толком в партии то! После десятка партий мораль ниже нуля и не опускалась. Игра вообще не про жетоны, а про планшеты и кубики деревянные.
Это Вы выложили в "защиту" качества? Тогда зря. Когда смотрел жетоны на Игроконе особо не всматривался, и они показались нормальными, а вот после Вашей фотографии, особенно крупным планом, явно видно потертые по краям, скошенные и "пожеванные" к краю вырубки края. Этому может быть вызвано качеством картона вкупе с тупым вырубным ножом. Для сравнения, можно посмотреть качество вырубки на жетонах недавно выпущенных "Мышей и тайн" или "Пэчворка", чтобы ощутить разницу.
Может просто не стоит искать "черное в белом" ?
Согласен. Но, по-моему, белое с черным пятнышком называть белоснежным тоже не стоит ;)
Белоснежным никто и не называет. Но и чёрным его называть не стоит :)
Я Вам и так скажу, что вырубка паршивая (https://cloud.mail.ru/public/3Ykp/6z5mFTQWZ).
Да, проблема качества существует.
Да, необходимо применять меры.
Нет, проблема далеко не глобальных масштабов, до которых ее возносят (смотрите вырубку жетонов ЭСБМ на том же фото).
Да, постоянное всплытие темы приводит к апофении относительно качества компонентов МХ.
Нет, постоянное нытье и скандалы при малейшей возможности не принесут пользу ни издателю, ни потребителю.
Принесут еще как. Мы даем обратную связь издателю, она негативная, и просим принять меры. Если отмалчиваться, то тогда точно не будет пользы никому. Так же если постоянно говорить, что ничего страшного, нормально, да мы сами все подпилим, ситуация так же не измениться.
Когда у компании косяк за косяком и ничего не меняется, то уж пускай слушают нытье, претензии и разгребают скандалы. Не нравится? Меняйтесь!
Не принесут. Ну, нет в России нормальной полиграфии с картоном. Это я Вам как человек уже почти 20 лет ей занимающийся говорю :) Если заказчик хочет качественное изделие из картона с биговками и вырубкой, оно заказывается не у нас.
И, да, поддержу Вас в том, что если не умеем что-то хорошо делать (кто сказал ВАЗ), то лучше отдать это делать там, где это могут делать. Именно могут. Потому что уметь то и у нас умеют, но топором микросхему не сваяешь.
Обидно просто, чем мы хуже Почему нельзя закупать хороший картон (конечно если бы сами делали крутой картон, цены бы не было, страна с кучей ресурсов не умеет их нормально обрабатывать))), оборудование наладить, контроль качества. Возможно даже скооперироваться с другими издателями, что бы объемы были хорошие.
В китае вон многие игры печатаются сейчас и качество не хуже европейского.
Хуже мы потому что есть такие как Вы
Какая прекрасная позиция... Очень напоминает ситуацию с борьбой с коррупцией. Воруют бюджет чиновник, но виноватее всех - непременно лишь тот, кто об этом сообщил.
Так и тут. Виноваты в плохом качестве только те, кто об этом на Тесере сообщил. Не станки, не экономия в ситуации кризиса и тд, а исключительно потребители, которые недовольны неудобоваримым для них продуктом. Прекрасно просто.
И ладно был бы наговор, так ведь даже сами защитники МХ уже приводят фото и комментарии, что "ну плохая вырубка и что, другого не имеем" ("да царь ворует, но новый будет еще хуже").
Ну и ничего. Вместо признания проблемы со стороны издателя, мы имеем тонну грязи на сайте, в виде оскорблений в адрес тех, кто увидел в плохой вырубке признаки наплевательского отношения к потребителю. Т.е., как ниже Wullkuw подметил, "защитники МХ" только катализируют недовольство издательством, хотя изначально были лишь претензии к не слишком нужным в игре жетонам.
А ведь, еще раз, достаточно было лишь открытой позиции к своему покупателю - признать проблему, и пообещать её исправить в других партиях.
Не "другого не имеем", а успокоились и с минмальной эмоциональностью высказываем проблему ИЗГОТОВИТЕЛЮ, а не орем на весь интернет, что вся продукция несоответствует чьим-то ожиданиям USD за 30₽ в 2016-м, и потому МХ - @%$.
Это публичный сайт? Тут можно оставлять свое мнение и впечатления?
Утвердительный ответ на оба вопроса.
Так почему вдруг кто-то постоянно начинает указывать, что делать другим; как, где высказываться, и о чём. Ноша плечи не давит?
Никто эмоционально и не писал, жеванные жетоны - это уже привычно для многих. именно что спокойное стабильное "народ - и тут они, если что".
На эмоции тут некоторые срываются только после тролинга своих же собратьев-настолщиков, которые не обоснованно обвиняют их во лжи. Зачастую даже не имея своей коробки.
А) Если Вы воспринимаете мои слова как указания к действиям, а не рекомендации к конструктивной, с моей точки зрения, деятельности, уведомляйте заранее, я постараюсь быть осторожнее в высказываниях;
б) "публичный сайт" - не забор, а специализированный ресурс, где с Вас вполне могут спросить за Ваше мнение/оставить "свое мнение и впечатления" о Вашем мнении.
P.S. Завершаем оффтоп.
+1
А как МХ должны признать проблему, если даже она есть?
Я думаю есть единственный способ этой проблеме обозначиться как реальной проблеме - игру не будут покупать из-за жетонов (опять жетоны!!!11). В реальности это не так.
Мне и правда интересно на каком уровне и как конкретно, по какому каналу связи МХ может признать какую-либо проблему официально. Я знаю только техподдержку у них.
P.S. Я не защитник МХ... а вот тут стоп!
МХ - это же не биокомпьютер в одном лице, не огромная нано-роботизированная гусеница. Это же люди, люди, люди, сотрудники. Как вообще можно защищать или не защищать всю компанию сразу? Если накосячила комплектовщица, то Пегасов то тут причём?
Так вот я не защитник МХ:)
А как МХ признала проблему с ситуацией на Эссене? Вышла на БГГ, на форум! настольщиков.. Нашлись и сотрудники и время. Т.е. позаботились о маркетинге.
В "российской" же среде, да тут же на Тесере мы имеем следующее: Петр Тюленев - официально дистанцировался от компании, он тут как частное лицо; Александр Киселев - тоже тут неофициально, потроливает в коментариях, и даже Николай Пегасов тут бывает - отвечает на вопросы в карточках его игр. Т.е. официально никого нет, даже письмо никакой маркетолог на почту oranged не написал с инфой, чтобы он её добавил в его периодические отчеты.
Т.е. сравниваем реакцию там и здесь - ессно МХ переживает за мировой рынок. А мы.. ну что мы - машем, машем. Ура, Пути.. ой, это не отсюда.
И тут полностью поддерживаю. Уже давно можно было бы отрядить сотрудника МХ официально отвечать на вопросы людей на Тесере, и по качеству и по правилам игр и по иным вопросам, странно,что это до сих пор не сделано. А мы имеем кучку троллей, которые с пеной у рта доказывают, что черное это белое, а кто не согласен те инфантильные, тупые, малолетние идиоты и так далее.
Почему-то перед иностранными покупателями принесли официальные извинения за копии игры точно такого же качества, что продали в России. Значит работать умеют, когда захотят. Только вот зачем перед российскими покупателями распинаться, они то привычные к русскому бизнесу, все равно никуда не денется, выбора то практический нет.
выбора есть)
Российский рынок (мне кажется), они скоро потеряют. Уверен, что с тем колличеством игр, с которыми выходят ГАГА, Геменот, CG, Стиль жизни и пр. последние 1-2 года, там не могут быть сильно растущими цифры продаж.
Потому что большинство ноет и указывает другим, как надо делать.
Если сравнить качество МХ сейчас и качество например игры "Тигр и Евфрат" десятилетней давности от прородителя МХ - то это просто небо и земля.
Ещё несколько лет и не останется даже этих нескольких косяков.
Но местные "борцы за качество", как беременные жены - хочу всё и сразу и сапог с арбузным вкусом и лаймовый сыр.
Я уже писал, что такие посты можно смело сжигать - потому что в них только наивность, глупость и непонимание окружающего мира.
О стоимости станков, курсов валют, банковских процентах и прочем думать не умеют и не хотят.
Зато давать советы в вещах, в которых не шарят - это легко. А по мне так это клиническое проявление "иди...зма".
Неужели за мечты – пусть даже наивные и несбыточные – об идеальном качестве, низкой цене и отечественных станках нужно непременно сжигать? Они настолько крамольны, что...
"Потому что большинство ноет и указывает другим, как надо делать."
А по-Вашему надо тихо молчать в тряпочку и довольствоваться тем, что дают? Если бы так было, то до сих пор имели бы игры качеством "Тигра и Евфрата".
Вышли на мировой уровень по качеству игровой механики, так не губите это достижение "отечественным" качеством компонентов.
Или нужно "не критиковать, а взять и самому лучше сделать"? Так если я, профан в каком-то деле, возьмусь делать это дело, это еще хуже будет, нет?
И сколько еще ждать прикажите? С момента выпуска "Тигра" прошло уже более 10 лет. "Наши дети будут жить при коммунизме"?
Я не пойму всех этих "качествонармуль". Почему только ваше мнение имеет право быть, а остальных "посты можно смело сжигать"?
Не губии-те, мужики, не губии-те..
Если ты профан в каком то деле, то сидеть на попе ровно - куда разумней выбор, чем размахивать кумачовыми транспарантами "Не губии-те.."
Верь мне, детка.
Да могут, рунбаунд же издали у нас - качество совсем другого порядка.
Кстати не все так гладко оказалось с ним. Все равно пишут, что качество не слишком многих продавало. Но в целом вроде бы выше среднего. Почему же нельзя было так же и Орион отпечатать.
Да, кое-где огрехи случились, но карты, например, совсем другого уровня.
Уважаемые борцы за правду, от вашей обратной связи на Тесере по одному щелчку пальцев новые поездатые жетоны в коробке не окажутся.
МХ занимается титаническим трудом по налаживанию ПРОИЗВОДСТВА В РОССИИ, если вы считаете, что это плевое дело, то разговор с вами не имеет дальнейшего смысла, от слова "вообще".
Сравнение ОТЕЧЕСТВЕННОЙ продукции МХ с продукцией Краудов из Китая нелогично, по причине разницы уровней технологической оснащенности самих производств. Не говорю уже о компетенциях самих людей отвечающих за производство, они сами собой тоже не появляются, для становления специалистов в этом новом вопросе для наших реалий требуется время.
А "недовольные какчеством" хотят, чтобы МХ достигли европейского качетва, на которое ушло наверняка не один десяток лет, за пятилетку? Это вам к Ленину надо обращаться, Тесера тут не поможет.
Да достигли уже приличного качества производства в россии, только в одних играх МХ дает это качество, а в других экономит на всех составляющих, особенно это касается проектов с CR.
Достигли где? В рифму, в 3-ем Рунебаунде? Я просто не отслеживаю какие еще конкретн коробки у нас делали. Но даже по Рунебаунду был хайп из-за поля.
Еще раз повторю, идеальная система в построенная в голове критика может работать только в сферическом вакууме, все остальное это суровая реальность, в которой цель МХ в первую очередь это все-таки заработок, а не удовлетворение розовых мечт кучки недовольных пузырями.
Третья Руна это лишь показатель возможностей МХ на данный момент. ЭТо то, что они МОГУТ ДЕЛАТЬ в перспективе, это их личный Ролс-ройс. О том, что они могут ДЕЛАТЬ подобные вещи МАССОВОГО речи пока не идет.
Все упирается в потребителей, т.е. в нас, или мы верим в развитие МХ и покупаем-поддерживаем их продукцию, или покупаем за границей. Без финансовой поддержки развитие невозможно, в данный момент МХ я верю намного больше, чем АВТОВАЗУ
"Это то, что они МОГУТ ДЕЛАТЬ в перспективе, это их личный Ролс-ройс. О том, что они могут ДЕЛАТЬ подобные вещи МАССОВОГО речи пока не идет" - это вам в личной беседе представитель МХ поведал?
Помимо Рунбаунда - тот же Пэчворк, который выпущен конечно не МХ, но на российском производстве.
Это мне ведает обычная человеческая логика и понимание принципов работы и развития промышленного производства.
Ой ой, сольюсь-ка я, пожалуй, ибо нечего противопоставить такому визави :\
Слив защитан!!!
От того, что мы замалчиваем проблему или жалуемся – уверен, ничего не изменится. Так сужу по своим коробочкам. К сожалению. Но я лично ною не из-за качества.
Забавляет, что каждый раз проблемы-проблемки компании (с кем не бывает) в изложении некоторых пользователей преподносятся как героический подвиг, которому немного помешали покупатели. И, разумеется, посмевшие упомянуть об этом становятся чуть ли не «врагами народа». Не знаю, на кого как, но у меня такой PR вызывает отрицательные эмоции и невольно переносится на имидж самой компании.
А скандалы провоцирует отсутствие воспитания у оппонентов в споре, а не сам предмет спора.
Мы наведём здесь порадок. А ну встаньте все в угол, невоспитанные хамы!
Безобразие.
Идеального качества не бывает. Или же оно будет стоить бешеных денег. И всё равно будет не идеальным :)
У меня Каверна идеального качества, нет претензий вообще, изумительный картон под лен, идеальная вырубка, отличное качество печати, куча фигурного дерева. Сейчас можно купить за 4500 р. новую, локализованную версию например (около 60 евро) и это при том, что игру печатали в Германии. Количество компонентов просто гигантское. Если даже смотреть по весу, то с таким же качеством Орион должен стоить 15-20 евро максимум с печатью в Германии.
А в итоге мы получается игру среднего качества (по меркам европы ниже среднего), плохой вырубкой, отпечатанную в россии за ~30 евро. Именно за столько ее продавали на эссене, судя из темы на форуме бгг.
И чем тут можно быть довольным. Даже для нашей стоимости, качество не пропорционально цене.
Идеал недостежим в принципе. Это его перманентное свойство и суть.
Прикинь - в любой, повторю В ЛЮБОЙ коробке можно найти косячки. Да, и жетоны в TI попадаются криво вырубленные, и карты в Дисенте выгнутые. Открой любую коробку и заимей желание найти об чём повизжать - и ты найдёшь. Главное здесь желание, да.
Верь мне, детка.
Хорошее слово "попадаются". Из него так плавно вытекает вопрос - "на сколько часто", и дальше вливается в "степень частоты попаданий позволяет понять исключительность ситуации в одном случае, а в другом увидеть признаки стабильного".
Угу.
Неправда. Игры звезды и CG. Приятно просто держать в руках, цены сопоставимые, особенно когда сравниваешь комплектацию.
Для чистоты эксперимента все-таки нужно сравнивать игры, напечатанные в России. CG сразу отпадает. А представители «Звезды» сами мне писали: извините за качество, это не заграничный «Андор»:) Так что и им можно припомнить и «недорезанные» жетоны «Хоббита», и «сыплющиеся» карты «Вокруг света». Причем в последней игре качество на протяжении нескольких лет ухудшилось. В 2016 г. – новый тираж, может быть, исправились. Ну и скачки в качестве у МХ. Уже писал про «вредителей» в российских типографиях, не буду повторяться :) Но почему так – вопрос риторический.
А "Поселенцы" у Звезды где печатали? Там прекрасные жетоны, которые вываливались еще при попытке вынуть листы с ними из коробки. А вот в "Летописи" от той же Звезды уже пришлось аккуратно выковыривать жетоны, но все равно было не так плохо, как с "Замками Бургундии"
Звезда крупные проекты не производит, а заказывает печать локализации у оригинального производителя.
Поселенцы произведены в Польше.
Скорее вы просто путаете причину со следствием.
Правильно вот так: те, кому достались игры плохого качества, недовольны МХ.)
Я все ждал, кто же поведется на такую формулировку, и заявит, что все наоборот.
Увы, я имел в виду именно то, что сказано выше, и исправлять меня не Вам.
Я тоже много чем недоволен, кое-чем и в игре, но к качеству у меня претензий нет. Оно наверное не идеально, но от игр я этого и не жду. Качество хорошее, цена хорошая, игра хорошая - я доволен.
Может быть, я чего-то не понимаю в этике интернет-общения, но обычно пруфы предоставляет тот, кто выдвигает какое-либо заявление.
Ооо, ты натурально ничего не понимаешь. Здесь такие глупости не канают, бро. Здесь вам не тут!
Специально для таких как ты представителем МХ написано, что качество может измениться по просьбе партнеров, ну а если изменится - то вместе с ценой, разумеется. Никаких значительных отличий. Жеватели жетонов без работы не останутся.
Нагнул МХ эуропейцев!
Ситуация вообще забавная - МХ уверяет что делает все возможное, дабы покупателю было очевидно что он приобретает предрелизную копию. Табличка "предрелизная версия" на стенде игры в перечень "всего возможного" не входит =)
Будет весело, если для европы они сделают версию с качественными компонентами, а для нашего рынка оставят эту говноверсию :) Это будет просто сверх цинизма и неуважения. Но по комментариям, я как понял так оно и будет.
Ну выпустят англоязычную версию с чуть лучшими материалами за 40 долларов и что?
У нас по такой цене ее купили бы 2.5 человека.
И "говноверсия" это как-то уж чересчур.
Вроде бы и ничего, но осадочек останется)
с *омноверсией перебор однозначно)
Интересно, а если бы нашим любителям покупать удовольствие и авторскую мысль продали за 30 евро МоО, напечатанный в ларьке цифровой печати (утрирую), они остались бы всем довольны?)
Про конкретно любителей MoO не скажу, но вообще ради удовольствия и авторской мысли некоторые покупают у авторов файлы с официальным pnp в и сами его печатают в ларьке цифровой печати. В России в том числе.
Эти авторы продают pnp по цене качественной типографской коробки, нет? Тогда к чему этот комментарий про продажи файлов для самостоятельного pnp в духе капитана-очевидности?
XZidan спрашивал, были бы довольны любители "покупать удовольствие и авторскую мысль" от экземпляра качества "ларька цифровой печати". Я сообщила ему, на тот случай, если он не знал, что из любви к авторской мысли вполне можно заплатить за то, чтобы в итоге получить игру именно этого качества. А вот вопрос цены - это дело конкретного автора/производителя. Собственно, последний раз я купила pnp-файл за $33, и судя по всему, не я одна. То есть в принципе люди готовы платить такие деньги за удовольствие и авторскую мысль. Соотношение авторской мысли и материальных компонентов в цене готового изделия - это вопрос исключительно политики издателя. Если вас смущает, что создатели MoO, как вы считаете, переоценили авторскую мысль и ее долю в стоимости коробки - пожалуйста, обращайтесь с вопросами к ним, я здесь не при чем.
А еще проще - не обращайтесь к ним вообще с вопросами, а просто проголосуйте рублем и не покупайте коробку, если соотношение цена/качество вас не устраивает. Было бы из-за чего трагедию разводить...
Это не выход. Получается дилемма - тех, кто захотят поддержать отечественного автора рублем, потому что им понравилась игра, останавливает от этого качество исполнения. Не всех конечно, но в другой теме мне кто-то долго доказывал, что эстетствовать - это право потребителя.
И что за бредовый совет - "не обращайтесь к ним с вопросами"? С каких это пор потребитель не имеет право предъявлять обоснованные (а мы имеем множественные доказательства того, что они действительно обоснованные) претензии производителю?
О. Уже незаметненко так ярлычок появился: "говноверсия". Чё уж мелочицца - худший отстой всех времён и народов.
Короче, говнокоментаторов - фтопку!
Там кириллица на коробке уже должна была смутить возможного покупателя. Коробка ж на русском была, внутренности на английском.
Ну да, настоящий квест для покупателя! Дело даже не в качестве, а в том, что узнать, что это предрелиз (причем низкокачественный!), можно было только вскрыв коробку. А некоторые купили и уже уехали с Эссена.
Позволю себе процитировать пост немецкого пользователя с БГГ в ответ представителю компании: «Очевидно, что вы не приложили усилия, чтобы сделать очевидным, что вы продаете предрелизные экземпляры – просто знака или слова продавца было бы достаточно... Я не говорю, что вы сделали это нарочно, но я считаю это по-прежнему плохим стилем...».
Не сомневаюсь, что в очередной раз – сужу по своей многочисленной практике – служба претензий опять решит эти вопросы. Но когда же господа из «Мира Хобби» научиться ценить чужое время? Лично на меня очередная хорошая мина при плохой игре уже не действует.
Там же написано - "мы приложили все усилия, чтобы было понятно что это предсерийная копия". И дальше про то, что на столе лежали копии, и если кто-то не посмотрел, это его проблема.
Одним словом - свинство.
Наивные европейцы, очевидно, не ожидали что на крупнейшей выставке им впарят лажу за немалые деньги, а потом скажут что это их же невнимательность и легкое недопонимание =)
Похоже на ситуацию с просрочкой в наших магазинах - полезно быть бдительным и смотреть что покупаешь, но это не значит что просроченный продукт не нужно убирать с полок.
около 30 евро!!! за предрелизную версию (судя по комменту с бгг) - это очень мощно.
Может, мы действительно зажрались, раз жалуемся на качество при цене в 1490 :3 (сарказм)
Начинаецца.
Ветку нах, всех участников - бан.
Меня тоже, само-собой, раз я тут отметился.
Пусть лучше забанят тех кто позорит хорошую игру перед европейскими игроками.
Что такое предсерийная копия и зачем она вообще нужна в таких количествах? Промо полноценной игры? Они были у ХВ когда-нибудь? Сомневаюсь.
Скорее всего продавали обычные копии с обычным качеством, таким же как и у того, что хв печатает для нас. Но для европейцев этот уровень слишком низок, потом отмазка про предсерийные образцы была быстренько придумана. Другой вопрос - как они повысят качество? Толщина карт у них уже давно везде одинаковая. Сделают лучше правила? Жетоны? Врят ли...
Затем, что на западе у игры будет другой издатель, и тираж будет уже совсем другой, возможно с измененными компонентам. Но на Эссене игру представляли ХВ, и печатали так же, как и русский тираж.
Ну я бы не был так уверен. На сколько я знаю (видел лично), навык пережёвывания жетонов они совершенствуют каждый день. Жуют без устали, начиная от вечерних уборщиков. И заканчивая Самим. Сам видел!
Так что, с того тиража челюсти сотрудников заметно накачались, и вполне способны нажевать тираж лучшего качества.
Условно говоря, это англоязычный пнп для ознакомления зарубежных игроков с игровым процессом. Напечатанный сверхмелким тиражом (50-100 экземпляров) в студии цифровой полиграфии. Другая бумага, другой способ печати, другой радиус скругления карт. Фактически из русской версии там были только коробка и жетоны (и, по-моему, на bgg не было претензий к жетонам, только к картам и планшетам, которые действительно хлипкие).
Такие предсерийные микротиражи на английском делаются, если не ошибаюсь, уже лет пять, со второй редакции «Метро 2033» как минимум. Разумеется, только для игр с текстом — для языконезависимых, типа «Гильдий Лаара», только правила печатают.
И их реально продают в розницу за деньги?
Дарят оптом за бусы.
Нет, в розницу они, разумеется, не попадают. Но на выставке их можно было купить как предсерийный образец.
Здравствуйте!
Подскажите, количество карт в одной системе ограничено 5-ю или может быть произвольно большим?
Спасибо!
5 карт в системе
Спасибо! Перечитал, заметил. Я почему-то ограничение хотел найти в разделе "Строительство", а оно раньше.
Мне игра нравится
я ее еще не открывал
я зашел в магазин в субботу - купить в подарок жене Spyfall2, она настолки не слишком любит, но мое увлечение поддерживает. Засыпает только на евро с ресурсами, зато отлично играет всякие патигеймы, вроде Бэнга или Зомбицида гг
так вот, захожу в магазин - и вижу в пленке стоит только что вышедший МОО. И да, я знаю что там боевка уж не боевка и может следовало ее назвать не МОО, а МОО лайт или МОО офспин
Но подумалось, знаете 1.5 тыр это как раз такие денежки, которыми очень удобно поддержать российского производителя и российских же авторов. Это не ура-патриотизм и не а-давайте, это просто мое вот такое личное желание
Ну и на самом деле - я покупаю достаточно всякого барахла с кс, с кф заказываю вполне достойные вещи, и с рук тоже беру. Но многие игры не играю больше 1 раза, как бы мне они не нравились, потому что игр много, а времени чертовски мало. Но разве это повод отчаиваться? Дети подрастут, жена полюбит евро, а домашние хлопоты уступят место размеренной жизни и 2 выходных по 12 часов за настолками не будет казаться чем-то удивительным.
Пусть будет на полке, ждет своего часа. Могу даже пленку не снимать, а могу снять и поиграть в выходные с друзьями. Ожидаю от игры чего-то похожего на РТФГ или ролы - которые мне нравятся, но хочется их больше. Покупать к ним доп? Зачем когда есть самобытные игры, расширяющие знакомые в общем-то механики. В общем жду положительных эмоций и все такое.
Ах да, жетоны, знаете я вообще против жетонов. Мне они всегда эстетически кажутся ужасным решением и игромеханически - лишним. Как и кубики тоже. Жетоны создают лишний фидл, при этом учитывают ресурсы плохо. Гораздо лучше шкалы с каунтерами. Ну не суть. Не нужно обращать внимание на качество жетонов, и я объясню почему.
Есть определенная магия связанная с настольными играми, давайте вот возьмем такой временной кадр знакомства с игрой и сузим его до ровно того момента когда коробка картона перед вами исчезает и превращается в мир вокруг вас, который заменяет комнату. Вот этот момент - он уникален, полон магии и божественен. Он то, ради чего Вы отдаете деньги. Вы платите не за работу условного дяди Васи и материал из которого он эту работу делает, не за даже муки творчества гейм-дизайнеров и не участвуете в аукционе на их интеллектуальное право. Вы платите за свои ощущения и впечатления от самого процесса игры, за свои решения которые в игре принимаете, за возможность использовать ваш интеллект самым приятным образом.
Зачем быть мелочными? Можно купить себе вещь, которую вы купите из-за качества, например реплику Венеры Милосской, или сотовый телефон с ценником х3 от среднего по рынку и наслаждаться тем что переплатили и можете себе это позволить. Но здесь продукт - про другое. И вопя на всех углах что вам не нравится вырубка, типография или условный дядя Вася - Вы просто обнажаете ваше недовольство жизнью, ваше желание получать в ширпотребе идеальное качество.
Это не хорошо и не плохо - это просто так есть. С вашей точки зрения это даже хорошо, с моей - плохо. И вот почему. Идеальное качество требует очень много затрат. Это потратить 10% сил на 90% качества и 90% сил на оставшиеся 10% качества. И я готов мириться с кривой вырубкой, лишь бы выходило 9 игр в год, а не одна, потому что из 9 игр мне подойдет 2-3, а 1 игры в год мне мало.
Это не означает, что МХ(ХГ) не видит эти посты, ваши стоны и вопли, ваши сопли и слюни, и авторитетные мнения, что им не жаль что так получилось, что они бессердечно потирая руки лишь подсчитывают прибыль. Я думаю, они прошли долгий путь, в т.ч. по качеству, и этот путь не закончен. Это значит только то, что Вы тратите время не на настолки, а на свое ненависть.
Что же, кормите-кормите, мне лично нравится )
Не дотерпел ты, Галахед. Этот пост должен был стать 1000-ым, после чего карточку закрыть насовсем.
да ладно, я не претендую
а карточку лучше не закрывать, любая реклама хороша )
https://pp.vk.me/c636628/v636628272/2d814/eD3rB_tT8i8.jpg
Читаю и смеюсь. Я вот тут проанализировал честно сам себя. Может я доволен всем, потому что игры условно бесплатно получаю (к слову, обзор сделать стоит гораздо дороже, чем стоимость коробки с игрой)? Что мне не пришлют, мне что-то всё нравится.
Недавно купил Ганнибала от Смарта, так там, ребята стыд и позор реально, но я такого в то время никогда бы не сказал и никто бы не сказал, потому что все были довольны и счастливы тем, что получилось - с тончайшими кривыми картами и жетонами, вырубленными хрен знает чем.
Опять рискую попасть в баню, ибо только что от туда за те же жетоны, мать их. Народ! Вот обзор от нас (реклама): https://www.youtube.com/watch?v=cgPlZQQb2Ns. За весь обзор слово жетон прозвучало раза 2-3 и речь шла про жетон первого игрока. Зачем вы спорите о жетонах, которые используются раз в 1000 лет в этой игре. Может их вообще решили для приличия добавить, т.к. их смысловая нагрузка стремиться к нулю, но мало ли вдруг кто-то решит понизить лояльность на минус семь. Посмотрите на остальные компоненты, жаль что мы не стали распаковку делать, они обычные, простые карты, планшеты, чего там ещё ждать? Такие карты и планшеты я встречал у многих издателей. И чего никто не пишет, что в FS карты не лён, что они тонкие и вообще "не FFG". Где хайп? Нету хайпа. А карты там плюс минус такие же. Да есть куча игр, где жетоны добавлены для галочки, но чёт как-то МХ слишком для галочки добавил.
А для тех, кто усмотрел падение качества по всем фронтам - рекомендую открыть Рунбаунд и посмотреть что там и как. И ещё. Самое смешное, что те самые пузыри почти у всех оказались на обратной стороне поля. Это реально смешно же))))Были даже советы срочно идти и менять, хехе)))) Это что, у нас уже пузыри на обратной стороне поля прям оскорбляют людей, прям так влияют на геймплей, айяйяй.
Повёлся на хайп, купил позавчера коробку.
Завтра продаю.
Интересно, о чем думали ребята, когда создавали эту игру? Неужели им было чихать на то, что игра абсолютно вторична и совершенно безвкусна? Ну неужели не могли придумать хоть какую-нибудь отсебятину? Ну хоть самую милипиздрическую, для привкуса? А?
Контакты авторов нужны, чтобы Раб Иисуса дал им ЦУ?
тащи
Сказал Хватил
Кстати, многие писали, что хотят видеть доп. Мол, давайте больше карт, давайте новые механики.
А есть более конкретные хотелки? Чего, на взгляд игроков, не хватает игровому процессу? Или же всего хватает, но было бы здорово добавить какие-то элементы?
Первое что мне приходит в голову - разнообразить шестерки. Не уверен конечно что это вообще впишется в авторскую концепцию игры.
Разнообразить как? Просто увеличить количество (шестерки по ресурсам)? Это не тянет на доп, все-таки. В моем понимании доп должен добавлять игре красок, а новые шестерки это никак не сделают.
Скорее сделать их комплексными, в RftG это очень здорово реализовано - и цель для развития и + к атмосферности. Но, повторюсь - не уверен что это вообще впишется в концепцию МоО, да и попахивает копипастой. Шестерки конечно сами по себе не тянут на доп, но могли бы появиться в его составе.
Так есть же ?-очковые карты за каждый тип приносимого ресурса/цвета во всех 4-х и за каждую карту определенного цвета в системе.
В MOO нет внутренних сетов, типа Alien/Uplift/Terraforming, а сеты под конкретные карты за 8 раундов собрать маловероятно.
А кто-то говорил что нет? Но можно как-то тематически связно скомпоновать Тип приносимого ресурса/цвет карты/тип свойства/конкретные карты. Сложность сбора компенсировать очками.
Ну или как вариант - доп. цели для каждой расы, как за ПО, так и за плюшки, типа "если в конце раунда есть целиком синяя система, мишки при высоком уровне теперь получают доп. кубик" и т.п.
1. Не хватает промотки колоды.
Если ты отстроил эконмику, но нет карт с очками, которые теперь нужно строить, то нужно печально и очень медленно искать подходящие карты.
2. Мало реально нужных активных карт.
3. Влияние на планшет другого игрока? убийство карт?
4. Можно ввести политику? :)
Ведь в оригинале - это был один из основных путей победы.
Что-то типа: Есть галактический совет. В нём сидят сенаторы игроков.
Если получил Х% голосов - тут же победил, не взирая на очки.
Сенаторы: - 1 за Х карт (за 3 например)
При покупке определённых карт.
Активное действие - засылаешь ещё своего сенатора.
Перевербовать чужого сенатора.
итд
Так, из области фантазий
1. Пока не увидел необходимость промотки колоды. Не будет ли этот элемент противоречить механизму использования сброса.
Да и соперники вряд ли позволят почивать на лаврах, пока ищешь нужные карты.
2. Насколько мало? Какие карты дейтсвительно нужны? Есть "маст хэв" карты?
3. Сейчас есть возможность "перетасовать стопку соперника". Убийство карты уже жесткое взаимодействие, которое нивелирует ценность 12 очковых карт. Тем более такая штука откроет путь к прямому захвату карт. Убил карту - она ушла в сброс - забрал её из сброса - построил.
4. Это уже отдельная игра получается :)
Что-то типа общего трека политики на подобие военного в 7W Duel.
1. Вроде идеи собирали? )
Нам показалось, что нужно )
Про соперников не понял.
2. Реально нужные сейчас это получение очков за полную систему (5 очков в ход). Всё остальное чуть улучшенные базовые действия.
Варианты - опять же пока просто идеи.
- Почему есть получи 2 флота, но нет получи молотки и листья?
- пригодилось бы - посмотри 5,6,7(нужно балансить) - возьми одну.
- Прокачка атаки. Тратишь кубик, в этот ход к атакам +2 победных очка.
- сделай на ход неактивной вражескую карту, получи 1 листик.
- используй неиспользованное действие вражеской карты.
- увеличение лимита руки на ход (или всю игру).
- возможность серьёзно улучшить базовое действие. Потрать кубик, теперь при всех эксплуатациях в этот ход получи доп ресурсы.
- опять же активные действия политики (пункт 4)
3. Сделать убийство карты с доплатой - чем круче карта, тем больше доплати. Появляется тогда клас защитных карт, которые делают невозможность убийства.
Или игрок, у которого убили карту, может тут же заплатить сколько то ресурсов, чтобы карту тут же восстановить (типа технология уже известна) или заплатить флотом, чтобы предупредить убийство карты.
Возможность использовать чужие действия на картах.
4. Тут уже написали. Что то типа войны или технологий 7Ч.Дуэль - альтернативный способ победы. Там это смотрится весьма уместно и не сложно.
5. Возможно победа - это собственно захват Ориона. Отдельная плашка, которая требует определённых затрат (например 3 атаки по 7 военных ресурсов + доп условия)
забыл слово "карт"
2. пригодилось бы - посмотри 5,6,7(нужно балансить) карт - возьми одну
1) Конечно. Я сейчас в роли скептика выступаю :D Поэтому и пишу, что механизм промотки колоды конфликтует с механикой использования сброса.
2) Но ведь надо еще получить эти карты, выложить стопку и не попасть под действие карты которая уберет активную карту в конец стопки. Чтобы выложить пять карт надо еще потратить ресурсы на это дело, а так же иметь возможность активировать карту, чтобы получить очки. Карта с таким большим количеством условий не может быть обязательной, на мой взгляд.
Варианты:
- я думаю это потому что флот более расходный материал, чем молотки и листья. Помимо выкладки карт он еще в атаках участвует.
- а остальные куда? В сброс? То есть эта штука опять конфликтует со сбросом. И, в то же время, вот так крутанул колоду, взял двух титанов и эсминец, и сидишь, ждешь. А все вынуждены курить, потому что 4 системы себе дороже выйдут.
- очень жестко. Кошки сразу будут доминировать.
- есть такое, даже не одну, а все. А если меть возможность постоянно лочить вражеские карты, то это имба.
- это можно. Но как тогда быть с картами которые приносят очки за закрытые системы?
- На ход, согласен. Это был бы полезный маневр. На всю игру нельзя, слишком крутой бонус.
- как единовременный эффект да, как постоянный нет - тот у кого будет эта карта сразу вырывается вперед.
3) защитная карта очень неудобна будет. Она должна либо пятой лежать, либо развитие целой системы блокирует. А так и сейчас можно было бы на 12 положить любой шлак, чтобы защитить её. Проблема в том, что если у кого-то она появится сразу, такой игрок сможет ограничить другого в развитии. И тут разговор уже даже не о картах с 12 очками, а о картах, которые строят экономику.
4) Проблема в том, что там это дуэль. А тут надо продумывать систему на 4 игроков. Но я согласен с тем, что было бы неплохо получить еще варианты победы.
5) Это можно было бы прикрутить.
1) Для уменьшения рандома из колоды организовали "трейд" ряд из 4-х открытых карт как в TTR например. Но эт так, для себя =)
2) Дипломатии нет, как таковой. Допиливать отдельную колоду соглашений/ультиматумов. Типа за кубик и ресурсы получать молоток каждый раз когда выбранный соперник строит красную фигню или апать себя по морали, когда соперник себя апает ну и т.п.
1) Как вариант.
2) Да, вот такая связь выглядит интереснее. Минус в том, что за этим надо следить, и при наличии большого количества договоров (а оно будет большим) может начаться сильная путаница. Особенно при взаимоисключающих договорах.
Ну это же все настраивается - лимит на соглашения(как с атаками), односторонний разрыв, разрыв при атаке/пропаганде/найме советника, да много еще чего можно придумать, только главное оттестить =)
Сыграли 11 партий в разных компаниях. В подавляющем большинстве побеждал игрок, который подсуетился и организовал доход 5 очков в ход на системе.
Если вдруг ему не подорвали это сразу, то победа у него в кармане. Теряется интерес уходить в войну и атаковать постоянно.
То есть в допе я бы хотел видеть больше карт, которые влияют на эти пятёрики. Типа Линкора, который забивает А и Р. Может даже какие-нибудь Суперлинкоры, которые на два раунда блокируют...
Было бы неплохо, чтобы советники давали различные бонусы (мораль, ресурсы, карты а может даже и кубики действия или ПО при соблюдении определенных условия, например, мораль 6 и ниже или низкий уровень мобилизации) в фазу мобилизации. Сразу бы возросла роль советника.
Мы поиграли десяток.
Хочется:
1. пятого игрока; Как вариант командной игры для 4х.
2. Больше карт и больше советников, понимаю, что это может пошатнуть игровой баланс, но я вот уже почти все карты выучить успел;
3. "терроризма". что-нибудь кому-нибудь сломать - милое дело. :) причём если это будет единичная возможность как эффект "после постройки", а ещё лучше после атаки, и что бы ломающий платил стоимость ломаемого в ресурсах. что бы не потерять грань между пользой себе и вреда противнику.
ПС. признаюсь не читал всю ветку с предложениями целиком, так что может кого-то повторил. но это моё мнение.
1-Интерессно было бы иметь карты общие для всех игроков, с возможностью их активации. С плюшками для владельца
2-Эффекты которые бы перемещали или обменивали карты между своими системами.
3-Карты усиливающие базовые возможность рас
4-Уничтожение своих карт
5-Карты для постройки который требуется базовое значение какого -либо ресурса, как с лояльностью.
5-а ля дипломатия в чудесах.
1)насчет вражеских карт: можно сделать что-то типа кондотьера из цитаделей(оплата ломания своими ресурсами, но меньше, чем ресурсы на постройку)
2)есть карта "очки за каждую синюю карту в этой системе", напрашивается "очки за каждую карту уникального цвета в системе"(а сама серая, а ля бесцветная)
Вспомнив оживленные дебаты о стоимости коробки сравнил по соотношению цена/наполнение MoO за 1490 с Поселенцами за 2000:
1. Карты - 98 против 220, в поселенцах они значительно плотнее.
2. Картонки - 1 против 5, в поселенцах они текстурированные.
3. Жетоны - 16 против 64, в поселенцах они текстурированные.
4. Деревяшки - 60 против 126, в поселенцах они фигурные и качественнее покрашены.
Цена в любом случае не заоблачная, но ее соотношение с наполнением - далеко не предел мечтаний) Хотя бывает и хуже - в том же Rftg за 2300(минимум) только 150 карт да 28 жетонов :\
На сайте Звезды Поселенцы стоят 3 тыс.
И не только там.
На сайте звезды да, а вот яндекс маркет или любой поисковик выдает тучу предложений различных магазинов, от 1860 рублей.
Вопрос в том продаст ли хоть один магазин Поселенцев по такой цене?
Продаст. На сайте Звезды указана РРЦ. Но даже в своем фирменном магазине они продают товары процентов на 20 дешевле.
Но 20% это все таки не 1860 получается
Так никто ж не говорит, что 1860 средняя цена, но найти игру за эту цену можно. Хотя, когда XZidan начал обсуждение цены, он таки указывал 2000 за Поселенцев. А 2000-2200 - это как раз уже средняя цена, за которую найти эту игру вообще без проблем.
полагаю скоро (как ажиотаж спадет) и Мастеров Ориона можно будет купить где-нибудь за 1000. В Юлмарте, например
Цена ей рублей 800-900, как и Пэчворку. Проблема в том, что МХ недавно резко повысили цену на все свои игры, в т.ч. и на настольный ширпотреб, так что - в ближайшее время надежда только на барахолку и распродажи.
Я считаю, надо обсудить цену на Барабашку. Меня правда волнует этот вопрос.
Вам кто-то запрещает сделать это в карточке соответствующей игры? Только параллели немного не в тему - "Барабашка" не отечественная игра - это раз. И в ней мы имеем 5, можно так сказать, "эксклюзивных деревянных миниатюр" - это два. А игры с "миниатюрам" - это другая ценовая категория.
Давай ка иди на соответствующие форумы девайсы обсуждай. Ифоны с феррарями. Как девочку меня не отчитывай, ну. Миниатюрыыы :)
Ситуация аналогична ситуации с SSS и kaho. Первый задает вполне вменяемый логичный и вытекающий из замечания второго вопрос и получает ответ "в штыки".
Очередное подтверждение того, что старожилы тесеры не хотят слушать ничьих мнений отличных от своих. Свой троллинг и провокационные посты считают невинными саркастическими подколками, а чужие в том же духе - хамскими выходками...
Опять Гуськов...
Очередное нытьё на тему: "Люди добрые, помогите, меня, бедного, притесняют-обижают". Может, хватит этого бреда? Как послал, так и был послан в ответ. Всё честно.
Обижают? :) Да нет, просто хамят в неприкрытом виде. При полном попустительстве админов, которые других пользователей давно бы уже за такие дела на пару дней отдохнуть отправили.
Чтобы не быть голословным:
Админ просил в данной теме не обсуждать ничего, что не было связано с этой игрой. Я на Ваше замечание, про обсуждение цены Барабашки, заметил, что соответствующие обсуждение было бы более уместно в соответствующей карточке игры. Где посыл? На это замечание получаю уже второй пост в хамской манере. Все честно? Ну, ОкАй.
Мне то на такие выпады в мой адрес положить, но не хотелось бы чтобы на тесере были Юпитеры и... все остальные. Мне этого в реальной жизни хватает за глаза.
Меня несколько человек попросили не модерировать данную тему, поскольку это некрасиво выглядит. Я всё ждал, когда жалобы начнутся.
блин, руки чешутся, не могу
если ты пытаешься выглядеть умным и аргументированно спорящим, потрудись делать это качественно, чтобы не выглядеть смешно.
Нюся весьма успешно закрыла неплохой шуткой оффтопную тему. Ты через два дня возвращаешься и продолжаешь провокационно разводить оффтоп. Получаешь в ответ четкие указания, куда тебе идти, но идти не хочешь, продолжаешь разводить оффтоп, плюс обиженным прикидываешься. Ну правда же смешно, чесслово.
Коржик - ты ещё жив что ли? Опять залез в тему гадить как в прошлый раз, лучше уйди по хорошему.
Молодец!
Правду сказал.
Продается. До 2000 поселенцем можно взять. Недавно покупал, предложений куча. Да и вообще игры звезды - дешево стоят, а качество фантастическое. Жаль ассортимент маленький (бигбоксов всмысле).
Что?
http://www.zvezda.org.ru/catalog/nastolnye-igry-strategicheskie/8948
Да нет , есть магазины и с ценой дешевле 2000 за Поселенцев.
Но МОО , там тоже будет стоить не 1490, скорее всего (на данный момент его нет в продаже)
Так поделитесь с нами этими рыбными местами.
Я не знаю, можно ли здесь рекламировать. Но это не реклама - это мое впечатление о статье на тесере!
Здесь на тесере были статьи, где ребята собирали группы для совместного заказа на бэмбитойс (там есть минимальная сумма заказа, вроде 5 т.р.) Но цена, например, поселенцев 1920 руб.
А вот как раз-таки игры МХ сильно ниже их собственной цены я не видел.
По-моему, тут всё просто. Сильно заниженная цена на товар говорит о его залежалости на конкретной полке. Просто хотят вернуть потраченное. Это как Рококо на Игроконе за 500 рублей. А на прошлом Игроконе - Кворриорс. Но найти можно, ок.
Да, и таких полок с Поселенцами очень много. Но даже если счесть такой пример не слишком корректным, и взять для сравнения максимальную цену в 3000, сравнение по-прежнему будет не в пользу MoO.
Однобоко судите, а факторов много. Например, психологическую комфортность цены не учитываете. Потратить 1500 или 3000, если удовольствие одинаково? Когда вы идёте в кино, вообще никаких компонентов в руки не получаете :)
Именно однобоко, по конкретному показателю) А "удовольствие, комфортность" это уже человеческие факторы, если ими все оправдывать, то можно и до маразма дойти. Может начать продавать, например, Тайное послание по 10000р. только потому что удовольствия от него кто-то получает больше чем от Silver Tower?)
А для чего нужна подобная аналитика?
Для ответа на вопрос - завышена ли цена на игру или нет.
Но ведь ответ на этот вопрос лежит в количестве людей, готовых купить ее за эту цену. Разве не так?
С точки зрения бизнеса - наверно да, с точки зрения потребителя - нет.
Ага, понял. У Тойот и айфонов тоже цена завышенная с точки зрения потребителя, выходит?
у Айфонов несомненно. Покупая Айофон, человек не получает более высокого качества (при сравнении с корейцами), не получает каких-либо новаторских идей (имею ввиду последний Айфон). Но платит много денег. PR менеджеры у Айфона не зря получают зарплату.
Эльдар Муртазин на Тесере, йеееееее)))))))
Евгений Ваганович, Вы каналом ошиблись :Р
Это вы представились? ;)
Что вы, тезисно обозначил суть вашей аналитики. И только.
Ну тогда slflycat, постом выше обозначил суть Вашего высказывание
Как человек, у которого iPod появился в 2005, а iMac в 2007, чуть разбираюсь в этом вопросе.
Безусловно, есть те люди, что покупают айфон, так как "это круто" (как покупают паленый LV или подержанный БМВ, живя в бабушкиной хрущевке, ибо немало тех, кто хочет ехать хотя бы на подножке трамвая "Успех!"), а есть те, что покупают из-за удобства и качества. У меня 5S, который меня полностью устраивает и бежать в ночи за новеньким айфоном не собираюсь.
Так что оставьте свою "оналитегу" при себе.
А почему бы Вам при себе не оставить?
Мое мнение имеет право на существование не меньше Вашего.
Тем более, что вы не внимательно прочитали пост. Ну или просто отвечали на другой..
При том же функционале и полезности (а обычно больше) можно найти кучу альтернатив того же качества, но значительно дешевле. Все дело в раскрученности бренда. И как это не печально, к цене МоО это, из-за использования известной, хотя и слегка подзабытой франшизы, тоже применимо.
Вот-вот, франшиза конечно привлечет некоторое количество людей, но цену она также повышает + половина из привлеченных поиграв выльет ведро помоев "потому что это не компьютерный МоО", особенно если предварительно прочитают полубредовое описание на сайте ХоббиГеймс.
Ездить можно и на тележке, присобачив двигатель от моторной лодки. Однако феррари с порше по прежнему покупають.
Вота, на
Одним тележки, другим порш. Одним айфоны, другим "куча альтернатив".
При этом вроде как все при своих, каждый имеет что хочет. В чём причина недовольства то? Альтернатива колецца?
О да, защитная реакция организма))
Одним функционал, другим марку. Одним - геморрой с совместимости с другими девайсами и привязанности к ай-тюнс, другим - возможность использовать свой девайс где угодно, когда угодно, со свободной возможностью использования девайса вместо флешки. Но кто-то не ищет легких путей, обманывая себя "удобством" и успокаивая нахождением в "тренде".
А сравнение огрызка с феррари и поршем позабавило. Поржал :) Это как раз "альтернативы" на порш потянут, айфончик в лучшем случае на гольф средненькой комплектации.
-> SSS
Как человек работающий на технике огрызка с 1999 года могу сказать, что если года так до 2010 она была действительно более функциональна, то сейчас осталась одна "красота". С точки зрения соотношения цена/качество/функциональность сейчас она проигрывает по всем позициям. Может быть интерфейс совсем немногим удобнее.
Тогда о какой привязке к тунцу ты говоришь?
Где мне взять аналогичный моноблок? Сони? Такие же деньги и винда, которая мне нафиг не нужна.
Мы вроде речь про мобильные девайсы вели, нет?
Тунец это как раз про i-девайсы)))
Если сузить до айфонов, то сам долгое время ходил с Нокиа, при наличии iPad.
Потом перешёл на iPhone, так как зачем мне кореец или китаец, если на маках работаю? А ББ умер.
Да всё проще гораздо. Тем кто на альтернативах очень хочецца на самом деле и порш и феррари, но не могут. И их коробит. И они придумывают себе всякие "на самом деле это у меня порш, а у тебя голффф!!" Не неспокойно им всё равно. Ненависть и раздражение так и прёт.
А иначе сидели бы они спокойненько и наслаждались.
Вот я и посмотрю, что ты все никак не успокоишься :) Успокоительный мантры перед лицом фактов уже не спасают?
И суждение ошибочно именно из-за однобокости. Слово "оправдание" в данном случае выглядит очень странно. Зачем вообще что-то оправдывать? По поводу показателей, которые вы пощупать не можете, не передёргивайте. Они существуют вне зависимости от того, принимаете вы их в расчет или нет. При этом доходить до маразма вовсе необязательно.
То, что одна игра вам нравится больше другой, никоим образом не подтверждает правильность ценовой категории первой. Про удовольствие - если за одинаковую стоимость вы в первом случае получаете удовольствие от геймплея, а во втором удовольствие от геймплея + эстетическое удовольствие от качественного изделия, разницы нет?.
Причем здесь я? Вроде как вы говорите только о своём личном представлении "правильности", не обращая внимания на совокупность факторов.
Сформулировал некорректно, это ответ не вам (Njuse4ka) и не конкретному человеку, а типажу аргумента, озвученному Nouvelle - "геймплей Ориона нравится больше геймплея Поселенцев". Да, изначально я говорил только о материальных факторах, т.к. они для всех одинаковы. А эстетическое удовольствие вы почему-то предпочли не комментировать.
Эстетическое удовольствие трудно комментировать. Оно для кого-то играет очень важную роль, а для кого-то (типа меня) вообще значения особого не имеет. Вот лежит 51 Штат Мастер Сет на полке, пылится. Да, красив, но что мне с его красоты, если я не играю?
Если обо мне говорить (так как это мне проще по определению), то я всё-таки за геймплей. В Поселенцев не играю, а МоО почему-то очень понравилась моей игровой ячейке.
Что касается эстетического удовольствия от МоО, то, по-моему, оно на уровне. Очень приятные кубы, карты и арт. А про космос я вообще люблю :)
Цена в 1400-1500 за МоО ни в коем раз не видится мне завышенной. Исходя из реакции на цену среднестатистического покупателя в нашем конкретно магазине в Архангельске (учитывая довольно средний уровень дохода в городе), то данная цена ощущается посетителями, как приемлемая и комфортная, даже для слепой покупки.
При этом у игры приятное оформление, хорошее качество, отличный геймплей и довольно низкий порог вхождения, что делает её игрой с достаточно широкой аудиторией.
Вот именно в совокупности я вижу это именно так. А топорное "раз в три раза комплектация дешевле, то игра должна быть в три раза дешевле" выглядит как "билл любит бананы - билл американец - все американцы любят бананы". Для меня, по крайней мере... Что есть имхо.
Все, что я тут пишу - также мое ИМХО, разумеется. Я не предлагаю вам играть в МастерСет вместо МоО. Я не говорю что 1500 рублей это космическая или некомфортная цена для российского потребителя, т.к. не располагаю соответствующей статистикой. Я не буду играть в неинтересную мне игру только ради красивых компонентов, но выбирая между агриколой с кругляшами и агриколой с анимиплами и пшеницей - выберу второе. Не нужно считать меня хейтером - не считаю качество издания МоО ПЛОХИМ, а геймплейно игра нравится мне гораздо больше неоднократно упомянутых Поселенцев. Говорю лишь что бывает и лучшее соотношение цена/качество-количество. Причем недавний Рунбаунд от МХ же - как раз пример лучшего.
Но у Рунбаунда и цена Выше в два раза. А тут и геймплей есть и "дешево и сердито". Так сказать стратегия для широкого круга, поскольку игру за 1500 могут позволить себе большее число человек, чем стратегию за 3000..
Поэтому ваш топик-старт и выглядит набросом. Ведь любому известно, что всегда можно найти лучше. И вообще хорошо там, где нас нет, и в Европах картон толще и лён. Но именно абстрагируясь от имхок, соотношение цена/качество (в том числе учитывая качество геймплея!) в МоО выглядит прям очень оk. А срач опять на сотни никому не нужных комментов.
Лучше можно найти не всегда; в Европе лучше качество издания; Геймплей Поселенцев качеством не хуже МоО, так что по соотношению цена/качество они по-прежнему лучше; МоО действительно очень ok; Приятно видеть что все остались при своем, предлагаю на этом срач завершить. Пойду обратно на парашу кукарекать, не дорос еще имхоями меряться с профессионалами.
Нет в кассу, но не отказался бы от альтернативного арта (не Менцель и не Дютре, лучше Рош или Фохвинкель) в (псевдо-) историческом антураже с цивилизациями.
А цену самой игры, а не компонентов, вы не учитываете? Т.е. интеллектуальную составляющую, а не физическую. Предположим, она 1000, тогда компоненты стоят 500 рублей против 1000+.
При равной стоимости интеллектуальной составляющей все останется на своих местах - превосходство по компонентам у поселенцев раза в 3 примерно, а по цене - максимум в 2.
Так люди же настолки не из-за количества компонентов покупают :) И не компоненты делают геймплей. Мне в Орионе процесс игры нравится значительно больше, чем в Поселенцах.
Лучше бы участники обсудили тактики, стратегии, кто, как и за кого играл. У кого какие неприятные (приятные) ситуации складывались во время игры и т.д. Что толку обсасывать компоненты в 1000-й раз.
Но число компонент и их качество напрямую участвуют в ценообразовании готового продукта (ну так должно быть, по крайней мере). Если бы цена зависела от спроса, мегапопулярный манчкин стоил бы 3-4 т.р. (и перестал бы быть популярным :) )
Да, несомненно, но главное все-таки не это.
Так она и зависит. Просто на настолки эластичный спрос - поднимешь цену, будут покупать другие игры.
Комменты ж открыли, пора включать вентилятор. Про жетоны 700 комментов, а про цену пока 3. Недобор :)
Если бы компоненты никого не интересовали - никто бы не делал миниатюры, миплов, анимиплов, делюкс жетоны и т.д. Были бы только картонки и воздушное пространство в коробах;)
Тут много таких комментариев видел? Основные темы обсуждение - как дешевле купить, качество и МХВТОПКУ.
Обсуждение геймплея бывает раз в квартал
МХ не в топку, геймплей и сеттинг мне нравится больше поселенцев. Но я не отказался бы за эти же деньги получить пару фигурных деревяшек и карты, не выгибающиеся при первом же тасовании. И я очень рад за Wargaming, если они хорошо кушают и оттого их интеллектуальная собственность стоит немало, но жаль что за это должна расплачиваться частью аудитории хорошая игра.
Я бы тоже не отказался покупать игры по докризисным ценам. Чтобы цена в 2500 была чем-то невероятным, а всякие приятные ништячки шли по 1000 рублей. Но мир изменился.
За карты я должен вступиться отдельно. Во-первых, я их тасовал не раз и они не гнулись. Качество полиграфии меня тоже устраивает. Во-вторых, недавно люди финансировали новую Эволюцию. Почти все её уже получили, я в том числе. Хочу сказать, что карты в Эволюции просто шлак. Они красивые, арт замечательный, но их толщина меньше чем у МоО. Все получившие игру молчат. Хоть бы кто пожаловался, ни у кого претензий нет. Так чего на МоО бочку катят - непонятно.
Использую FFGшные протекторы и на тему толщины карт задумываюсь только при виде отзывов об этом.
1.Карты MoO у меня в протекторах FFG, после Riffle Shuffle они становятся слегка выгнутыми. И дело не в толщине - карты MasterSet'a такие же тонкие, но при этом куда как более плотные и упругие, при тасовании не выгибаются.
2.Полиграфия меня устраивает.
3.Я рад что качество MoO не худшее из существующего, но и лучшим от этого оно не стало. Владельцам эволюции могу посочувствовать, но им это ни к чему пока что.
"после Riffle Shuffle они становятся слегка выгнутыми. И дело не в толщине" - дайте угадаю. Когда у вас жетоны из МоО упали на пол, вы наступили на них ногой, подвинули к себе, они стали потертыми, и это потому, что у МХ плохая вырубка?
Хорошая попытка(нет).
Тогда действительно странно, что после того, как вы погнули карты, они стали выгнутыми.
ДЛЯ ИГРЫ карты нормальные, при Riffle Shuffle никуда не гнутся. Вообще говоря, мне ещё не приходилось держать в руках карты (даже отечественные), которые гнулись бы от Riffle Shuffle. Вон тот же детский свинтус через сколько тасовок прошёл, а карты ровные, без изгиба.
Карты, разумеется, могли бы быть плотнее, могли бы быть текстурированными, но это все рекомендации уже эстетического характера. В текущем исполнении ДЛЯ ИГРЫ карты абсолютно подходят.
4.Забыл про докризисные цены - при чем тут они? Заграничные игры я тоже покупаю по посткризисным ценам, и с ними же сравниваю.
Ну, сравните с этой
http://tesera.ru/game/among_the_stars/
Вы не уточнили что именно нужно сравнивать, и физически у меня ее нет:)
Цену, набор компонентов. С новой Эволюцией тоже можно сравнить.
Не могу судить о качестве, но соотношение цифр не ахти, как и в упомянутой мною ранее RftG. На их фоне МоО выглядит более чем прилично. Но тут уже вопрос принципа, что лучше - стремиться догнать лидеров, или расслабляться пока еще есть кто-то хуже тебя.
Специально открыл коробку с "Эволюцией". Хорошее там качество карт, не наговаривай :)
Сейчас достал одну карту из Ориона и одну из Эволюции. Задумчиво пожевал обе. Согласен, карты Эволюции точно не хуже, но и не лучше на мой взгляд :)
Введите уже показатель "сколько я заплатил рублей за кв.м. картона", отранжируйте по нему все игры и делайте только эффективные покупки!
Отыграл 7 партий. Фанат МОО1 и МОО2 - так что пройти мимо неё я не мог.Немного впечатлений.
По качеству - видел две вскрытые коробки, никаких косяков не заметил.
Впечатления - понравилось, тянет сыграть ещё. Быстро, несложно, в меру разнообразно, взаимодействие между игроками небольшое, но есть.
После первых партий, откопал снова МОО2 и сыграл партейку - море удовольствия ))
Параллели с другими играми. всё чистое ИМХО.
Поселенцев - уделала полностью.
Новая Эра - очень её любим, но всегда садимся с содроганием - долго и "больно". Пожалуй сейчас вымер МО, быстрее и легче. ЕЭ - теперь, когда хочется хардкора.
Эминент Домейн - игра тоже про космос. Опять пока выигрывает МО, сетап быстрее, игровой процесс разнообразнее и логичнее.
Инновация - одна из любимейших игр. С опытным игроком (в Инновацию) - выберу Инновацию, с неопытным 100% МО, гораздо проще обучить и у него есть шансы на победу )
Баланс.
показалось, что есть переапаные карты. Например карты дающие 12 очков (даже если сам строить не собираешься, лучше их с руки не отпускать). Но в целом побеждал войной, комбами за типы карт, постройкой дорогих карт, активациями карт(5 очков в ход - это хорошо). В общем все пути победы вроде как работают.
Буду играть ещё. Крепкая 8.
PS Сыграли 3 партии впятером - вполне можно так играть )) Только нужен набор кубиков и подрастает даунтайм )
Товарисчи! Я понял зачем МХ сделали жетоны для игры и сделали их именно такими! СЕКРЕТ РАСКРЫТ!
Так сдавали фильм "Бриллиантовая рука". В конце фильма был кадр атомного взрыва и комиссия просто разнесла этот кадр и постановила его убрать, кадр убрали, но зато в фильм попало всё то, что могло и не попасть:)
Так вот. Жетоны! Жетоны работают немного по-другому. Это маркетинговый ход. Делаешь отличную, змечательную игру и прикручиваешь к ней какбэ нужные жетоны и обязательно качества типа "хамелеон", хехе))) 800+ комментов, все мусолят и трут в руках жетоны, кто-то даже жуёт их и т.д. Люди начинают интересоваться, испытывать нужду в игре, покупают, понимают, что игра то супер, ПРОФИТ.
Мувохахаха, заговор раскрыт! Платите мне деньги, чтобы я удалил комментарий!
На днях распаковывал Master Set и RftG - на оборотной стороне жетонов тоже есть пожеванность, поменьше сама по себе, и менее заметная из-за текстурированности, но есть. МХ работает в соответствии с западными стандартами!
Вас ждёт удивительная жизнь, полная таких открытий ;)
Итог после семи партий - игра действительно хорошая. По ощущениям ближе к RFtG - такая же смесь тактики и стратегии, почти такая же быстрая и так же начинает играться на автомате после знакомства с картами. А ещё в ней есть аналог "шестерок".
На Поселенцев не похожа совсем.
Комфортно проходит в любом составе, на двоих в том числе. Взаимодействие есть, больше, чем в 51 штате и RFtG, но меньше, чем в дуэльных 7 чудесах. Советники полезные все в равной степени, кого-то особо выделить не могу. По оценке рас ничего не скажу - количества партий пока маловато.
Способов получения победных очков пока найдено, грубо говоря, четыре: на синергии табло, на дорогих постройках, на активациях в ходе игры и на атаках. Может есть что-то ещё, а я не знаю. За партию чаще всего сочетаются несколько способов, чистая специализация обычно неоправдана. Что еще сказать? Эргономика планшетов нормальная, суеты нет, карты выкладываются очень компактно. Оформление спокойное, четкое; не рябит, как у ФФГ. Картинки на картах какие-то есть, я на них не смотрю. По поводу вторичности... ну-у, не знаю. Механика с лимитом действий вполне себе самобытная, остальное было то там, то здесь.
Из пожеланий - хотелось бы, конечно, больше карт, да и расы не все в коробку положены. Не хватает абилок по замене уже построенных карт в системе на карту из руки. Хотелось бы видеть больше способов получения победных очков. Это, видимо, задел для допа. Из явных косяков - маркер раунда, крохотный темно-синий кружок на темно-синем поле - комментарии излишни. Нужно на замену что-то крупное и контрастное.
В целом - игра здоровская, своих отнюдь не больших денег стоит.
Согласен с отзывом. Надеюсь, что издатели не остановятся на первом тираже (как к сожалению делают большинство отечественных игроделов) и выпустят в более-менее нормальные сроки (время тратить на локализацию не надо) хорошее дополнение, как минимум с не вошедшими в основной набор расами, новыми картами с новыми механиками воздействия на игровой процесс. Ну и лично мне интересно было бы расширение количества игроков. Может быть с увеличением числа раундов. Например, 5 игроков - 10 раундов.
5 игроков - 10 раундов? Сомнительно. Времени она будет требовать много, что станет большим минусом для акой игры.
Так играйте на пятерых - кто мешает? У нас уже так и играли люди:)
Почитал не единожды, стало очень интересно, почему многие товарищи считают МОО лучшей отечественной игрой этого года? Мне например понравилась Steel Arena и я думаю, что на Эссене эта игра действительно себя покажет в категории игр средней сложности. Очень добротный филлер "гильдии Лаара", я бы тоже поставил его перед "Мастером", мне кажется, что эта игра будет более успешна.
Потому что евро на картах.
Арену не играл и не очень хочется, Гильдии в другой категории.
Да, когда ждать ваши экс "Деревеньки"?
Понял твою точку зрения :) но нельзя же сказать, что игра является лучшей разработкой только в силу её принадлежности к карточному евро.
Я сравниваю по другому: ничего принципиально инновационного в Кеплере нет. Есть "Новая Эра", есть "RFTG", есть "Поселенцы - об этом говорю не один я, заметь.. В игре есть свой собственный работающий карточный движок, которым можно поиграть. Но по игровому процессу - это тоже самое - мы играем карты, чтобы разыграть карты, чтобы получить/ отнять ПО. Насколько это интересно, будем судить по реакции покупателей, но, ИМХО, раз уж игра в принципе ничего особо нового по игровому процессу не предлагает, можно было бы сделать упор на оформление и качество, которое, на мой взгляд, достаточное для игры, но недостаточное для того, чтобы игра понравилась.
Что касается "Стальной Арены" - она хороша именно по новизне игрового процесса - роботы движутся по арене, присоединяя к себе все новые детали, и параллельно стреляя друг в друга. По механике - что -то между "Нейрошимой" и "Эй, это моя рыба". И это действительно оригинально.
Что касается "Гильдий Лаара", хоть там подсчёт очков и достаточно вторичен (Снова привет 7 чудесам), но оригинальность кроется в простой, но изящной штуке - выборе карт с помощью своих помощников. Какого помощника положил, тем эта карта и будет, и можно при разборе взять карту чужим помощником. И это действительно оригинально.
Собственно, на это я и ориентируюсь, когда говорю о том, что эти игры лучше Кеплера - эти игры предлагают игрокам несколько иные ощущения от процесса и поэтому я считаю, что они понравятся иностранным игрокам больше.
При этом я не считаю МОО плохой игрой - просто не считаю её лучшей отечественной разработкой.
Теперь про "экс-деревеньки". Они растут потихоньку, обрастают картинками, которые "Космодром" потихоньку публикует - вот планшет игрока показали уже ;)
Мы очень довольны совместной работой над этим проектом и рады качеству контента, который издатель планирует поместить в игру. Учитывая, что в игре будут пластиковые миниатюры и очень качественный арт (я говорю как человек, который его уже видел) - это просто круто. Что касается игрового процесса - это евро, причём не самое гиковское, то есть процесс входа легче, чем в РФТГ или МОО, но по степени комбинаторики игра очень глубокая. По просьбе "Космодрома" мы доработали игру - появились планшеты игроков, и в начале игры у каждого есть 16 стартовых вариантов только планшетов, не считая того, что игровое поле тоже моделируется перед игрой ;)
Короче говоря, мы довольны и механикой, и проводимой издателем работой ;) Когда игра будет? Мы надеемся в начале 2017 года ;)
Искренне рад за вас! Молодцы!!
Что касается "лучшая игра года", то, по моему скромному мнению, это не синоним "самая инновационная игра", это, прежде всего, масс-маркет, за который не стыдно.
Возможно, что Гильдии или Арена взлетят после Эссена, все может быть, но пока я виду ситуацию именно так. Наконец мы увидели готовый продукт среднего уровня тяжести, за который не стыдно по всем параметрам.
Ох, опять двадцать пять. Давай тогда аргументировано обсуждать что-ли?
Для начала поговорим, о том, что считается оригинальным и инновационым, а то до сих пор внятных аргументов не было.
Я уже это писал в другом месте, но видимо нужно скопировать и сюда.
Возьмем к примеру доминион, признанный хит, который положил начало новому жанру. Но его механика была практически целиком реализована в старкрафте, за год до выхода базы доминиона. Rftg - построена на механике ролей, взятых из пуэрто-рико. 7Wonders, ее сердце - закрытый драфт, был придуман игроками в кки, за много лет до выхода коробки от Бозы. Получается, мы можем сделать вывод, что все эти игры являются глубоко вторичными, т.к. разные элементы их механик уже были реализованы в других играх, так?
В МоО используется абсолютно новая модель прямого взаимодействия между игроками через лояльность, такой механики я больше не видел ни в одной игре. Плюс новая идея получения действий, в зависимости от доступных ресурсов. Две этих идеи лежат в основе всей идеологии МоО и, в свою очередь, это дает уникальный игровой опыт не похожий ни на Rtfg, ни на Эру, ни на Поселенцев. Общего в этих играх только то, что у них один жанр - карточное евро.
Возможно, меня не так поняли :)
Я абсолютно не говорю о том, что игра вторична по отношению к уже перечисленным. Это абсолютно новый продукт, по своему оригинальный.
Соответственно и игровой опыт другой, все правильно. Но есть одно но - когда игра выходит, её начинают с чем то сравнивать. И в этом жанре её уже будут сравнивать с РФТГ, Поселенцами и так далее. Есть как бы ожидания от игрового процесса.
Ну и теперь один игрок другому игроку задаёт такой вопрос - ну как тебе игра? Тот говорит: отлично, классно поиграли. Похоже на РФТГ, но не совсем, на Поселенцев, но не совсем... И вот тут в действие вступает картинка, качество игры как продукта. Мне кажется, что и в Поселенцах и Рфтг картинка получше. Но это уже вопрос вкусовщины, конечно. И от автора картинка не зависит конечно ;)
Все это ИМХО, я надеюсь, что игра на Эссене будет пользоваться успехом. И желаю Вам новых успешных проектов.;)
В РФТГ картинка хуже, в Поселенцах лучше. Уже писал, что не отказался бы от альтернативного бэка и арта Ориона.
Однако разница в цене в два раза. Весомое преимущество.
Да, старый арт жалко больше всего. Хоть и понимаю, что вкусовщина и все такое.. Посмотрел арт из выложенной здесь пнп, теперь штатный арт тяжело воспринимается. С другой стороны, информативность карт новой версии стала заметно выше.
Арена лучше, да. Я писал, что МОО - лучшая отечественная, когда не поиграл в Арену. Не ждал в один год выход нескольких годных игр.
Master of Orion: скандалы, интриги, расследования. Новый срач каждые три дня, следите за расписанием!
826 комментариев, Карл!
И о чем?!
о том, что какому-то нищеброду жалко за игру полторы тыщи рублей, в то время как средний ценник на настолки уже давно перевалил за 2 тыр...
и когда им надоест переливать из пустого в порожнее?
> в то время как средний ценник на настолки уже давно перевалил за 2 тыр...
Не ожидали в МХ такого исхода:
Master of Orion - игра для нищебродов!
Заметил -чем меньше времени человек зарегистрирован на Тесере, тем больше у него претензий к издателю. Или мне кажеться?
> Или мне кажеться?
Нелей сто грамм и свяжеться...
Чем меньше человек на Тесере, тем меньше он дорожит своим именем.
Чем он меньше, тем он и больше...
Люди недовольны качеством компонентов, которые не плохи, но не дотягивают до мирового уровня. И необходимостью платить дополнительные деньги за франшизу, которая влияет на цену. Может быть это и верный ход с точки зрения маркетинга, но учитывая весьма далекую связь с оригинальной МоО лишняя нагрузка на кошелек покупателя. А это, возможно, вызовет недовольство части покупателей, которые из-за своего разочарования могут наоборот - сделать хорошей игре антирекламу. И все это в то время, когда все идет к тому, что скоро не то что на играх, а на пожрать будешь экономить. Если какие-то "боХатые" наставники этого не понимают, то, надеюсь оранжевые санитары им это объяснят.
Ибо данный комментарий - гадкий вброс, под видом "саркастически-назидательного" замечания.
Потрясающий комментарий.
http://www.horyshet.com/horysmall.jpg
В коллекцию.
Ну не все ж только тебе анналы Тесеры заполнять.
какому-то нищеброду жалко за игру полторы тыщи рублей, что оскорбляет чувства какого-то копрофила...
финальный дизайн какой-то куцый как у прототипа, хотя начинка может быть стоящей
но лоска игре явно не хватает
сыграть хотел бы, купить - нет
Где-то тут встречал мнение что только пара советников полезна. Мне так не кажется. Я сыграл всего две партии, в каждой использовал разных советников. В первой у меня был большеголовый, которые карты определенного цвета позволяет в руку брать. Очень мне помог в ендгейме, благодаря ему заспамил свои системы картами нужных цветов, чтобы в конце игры за цвет получить очки.
Второй был медведь, который дает на выбор еду или молотки после атаки на соперника - тоже отлично зашел. Я играл за кошек и неплохо комбинировал его с их способностью наращивать флот.
Это эти двое полезных? Или у кого-то эти двое другие?
Ой, ща полыхнет!
Из-за этого мнения карточку игры дважды закрывали)))
Полыхнуло у меня, когда жена сыграла двух Титанов, при моих четырех системах, и опустила мою мораль ниже 0. В итоге я проиграл 7 очков (то есть эту саму мораль). Вот это полыхнуло, прямо сверхновая зажглась.
А в Орионе, кроме сверхновых ничего и не может полыхнуть.
Тесеровцы, поделитесь своими рекордами победных очков? И сколько у вас обычно за партию выходит их набрать?
57 (вроде, в нашей компании больше пока не было)
45. Но мы пока всего две партии сыграли.
46, в дуэльке (у меня было 45)
62 - пока все воевали друг с другом я мирно строился и не давал строиться соперникам(играл за дарлоков и своей пропагандой тырил\сбрасывал у противников и без того немногочисленные их карты)
Дарлоки этим подбешивают. Тыщщу раз подумаешь, набегать ли на них, потом пропагандой прилетит :)
Какие рекорды, если жетоны сзади жеваные и карточки тонкие и блеклые? Мы, например, демонстративно купили и не играем. Да и вторичная игра, зачем время тратить?
*ну все, теперь я тоже причастен к самому масштабному киданию какашками на Тесере, ура, успел наконец*
Всё?) Кармический долг исполнен?) Тогда забирайте свои коричневые игрушки и несите их в ту ветку, где они и должны были быть, а тут пожалуйста только про победные очки.
ну офигеть теперь, "демонстративно КУПИЛИ, но НЕ ИГРАЕМ", бунтари настольные xD
В релизную версию максимум я набирал 69. Самое большое сколько видел - 70
В дуэле колебания 45-60 у победителя, разница между игроками 1-8.
Комментарии снова закрыты (и снова для всех), все участники сегодняшнего, скажем так, обсуждения получают предупреждения за оффтопик, флуд, переход на личности, вызывающий тон и обсуждение администрации.
Что я могу добавить, интернет демократия Тесеры в действии. Как итог меня молча, без объяснений, забанили в карточке игры, о чем я узнал случайно. Интересно, кого же я так зацепил, вроде с моей стороны не было переходов на личности и к людям не цеплялся?:) Теперь вот вообще стало понятно по какой причине паханы форума бросаются на всех кто посмел без их великого благословения оставлять неправильные впечатления про Master of Orion.
Товарищу SSS, когда меня забанили, написал в личку, чем мне так советники с расами не угодили, с вопросом, если есть что возразить, пишите. Прошло 4 дня ответа нет, выводы делайте сами. А я то доверчивый, подумал, а вдруг товарищу SSS и правда интересно, что мне в игре не так.
И как итог моих впечатлений, по прошествии 7 партий, поиграв за каждую фракцию, игра наскучила всё по тем же причинам, расы друг от друга отличаются мало, во второй половины игры так и вообще разницы нет. Советников полезных, 2,5 штуки. Специально играл 4 раза без советников, все 4 раза выиграл.
Вам не надоело истерики везде разводить?
Комментарии были закрыты для всех на три дня, чтобы не разводить флуд и все подуспокоились. Об этом был большой заметный комментарий.
Никто вас специально не банил, хотя пора бы. Ведите себя достойно, тогда может в личке вам начнут отвечать.
Товарищ SSS только на публике смелый - не обращайте на него внимания.
Чуток ошибся - коммент для Kaho, не отвечайте.
Я бы попросил вас выразиться ямбом или хореем, а то в прозе вы не оч.
Не кормите троллей (с)
Детям своим указывайте, где и как им себя вести, товарищ спутник, нечего сказать по существу, так поиалкивайте. А то прямо в каждой дырке затычка.
Могу выложить ваше письмо? Для полноты картины?
Коллектив ознакомится с вашим опусом, а я дам комментарии...
Идёт?
Слушай, какахо, Спутник - это в частности тот, кто будет таким как ты указывать, как себя вести здесь. Не будешь слушацца - пойдешь вести себя как угодно в другом месте.
Правила просты и непререкаемы. "Выводы делайте сами".
Хокку:
Когда-нибудь Спутник будет
таким, как ты... Помоги ему стать
не тобой, а собой. Помни - сахар на дне...
Не зажигай и не гаси
Не верь не бойся не проси
Хм.. комментарии на 3 дня закрыли, чтобы все успокоились. Но здрасте-пожалуйста, нужно написать что-то уничижительное. Зачем эти набросы?
Ну не разобрался человек, пропустил коммент модера, который утонул тут давно и глубоко. Кахо же не переходил на личности, нет? Просто поделился свежими впечатлениями от игры. Вот такое у него "альтернативное мнение", тут в соседней теме же ложками его, это альтернативное мнение, ели и нахваливали. Зачем было опять провоцировать это вымазывание друг друга в грязи?
То ли это Тесера с ума сходит, то ли вообще российское общество достигло критической отметки что люди вдруг стали друг на друга без причины кидаться... Ужас.
Гений, успокойся, комментарий Спутника более чем уместен и корректен, не содержит ничего предосудительного, однако реакцию породил совершенно неадекватную. Поведение какахи неприемлемо. Не потому что он высказал "альтернативное мнение", не нужно этих дешевых подмен и передергиваний.
И, похоже, комменты нужно закрыть опять. Шитшторм не утих.
Он и в ВК истерику развёл под постом в Настолкомании. Там ему два человека указали про коммент модератора. Сейчас тут. Я ему нормально намекнул, что он по моему не в себе...
Не путайте демократию со свободой слова. И кто Вам вообще сказал, что тут демократия?
Если че, это не бунт! =)
Купил сейчас коробочку МоО на Игроконе. Поддержал отечественного разработчика.
Что могу сказать, качество исполнения игры мягко сказать так себе. Про жетоны всё правда, с обратной стороны они в самом деле, как будто пожеванные.
Карты очень хлипкие и пигмент при печати прямо сильно экономили, полиграфия очень блеклая.
Стыдно товарищи ХВ, выпускать игры качеством хуже PnP, и продавать за 1500 рублей.
Теперь пойду сыграю, может геймплей победит качество исполнения :)
Там где-то Михаил Акулов по Гостинному бегает, расскажите ему про "пигмент" и "пнпшность", пусть тоже посмеётся
Да пусть бегает сколько угодно тов. Акулов, он мне деньги в карман не складывал, чтобы я игры "мягко, сказать так себе качества" покупал и радовался. Это моё мнение, как покупателя игры от крупнейшего издателя в России качеством ниже самоделки. А кого мое личное мнение не устраивает,ничего с этим поделать не могу и споры тут разводить не буду. Кстати, "Взлет Разрешен" (пощупал ее на Игроконе) на два порядка выше по исполнения и на порядок выше по наполнению компонентами чем МоО и стоит всего 1600р в предзаказе, на который я и подписался сразу.
В этом и проблема, если не готовы в конструктивном диспуте отстаиваеть свое мнение, то лучше сие мнение держать при себе.
Респект!
Кому лучше? Где можно почитать этот кодекс?
А если это лично ваше мироощущение, что вам так лучше, то, пожалуйста, не нужно навязывать его всем окружающим.
Зачастую усилия на "конструктивный" диспут в чатике с ноунеймами - это лишь бесполезный слив времени. И не каждый, готов тратить на этот слив свои усилия, например как kaho.
Вот такое альтернативное видение того, что кому "лучше".
Господствующая парадигма подразумевает представление фактов, аргументов и других доказательных сущностей для подтверждения объективности своих суждений. В их отсутствие суждения рассматриваются как субъективные и не могут претендовать на истинность.
Касательно места ведения диспута - если диспут в "чатике с нонеймами" ниже чьего-либо достоинства, то не понятно желание выразить свое мнение именно в нем.
Да и как-то странно называть не анонимный специализированный ресурс "чатиком с нонеймами".
объясните пожалуйста, что есть "объективное суждение"?
В данном контексте, мнение, аргументированное фактическим состояним объекта, а не восприятием субъектом состояния объекта.
Объективно игра сделана из картона. Картон - это объективное состояние объекта.
Субъективно она либо нравится, потому что отвечает субъективным критериям, либо не нравится, потому что этим же критериям не отвечает.
Смысл мерятся субъективными критериями?
Смысл субъективные критерии называть "объективными суждениями"?
Это пример недобросовестного ведения дискуссии
Это вы не понимаете, чем объективное отличается от субъективного. Соображения субъекта (т.е. любой личности), о чем бы то ни было, всегда субъективны.
Вопрос симпатий - это субъективное мнение. Пример объективного восприятия вам как раз перечислили, но вы записали это в "недобросовестность". Прекрасно, чё...
А вообще мы опять перешли от предмета спора на претензии к личностным характеристикам участников такого "конструктивного" диспута. Конструктивность аж зашкаливает..
Вы тоже недобросовестны - даете оценку моим качествам восприятия. От оценки моих суждений переходите к оценке моей личности, и при этом еще и мне приписываете переход к обсуждению личностей, а не мнений.
У любого изделия потребительского назначения есть набор характеристик для оценки качества изготовления. Он в данном случае будет критерием объективной оценки.
и кстати человек объективно описал "пожеваные жетоны" и блеклую полиграфию.
ничего не добавил от себя))
Я выразил свое несогласие с оценкой полиграфии, соответствия исполнения суррогату и предложил предъявить претензии производителю.
Хм, но это и есть, субъективное восприятие. Или у вас есть только ваше мнение и неправильное? Ну тогда это объясняет ваш такой забавный термин "объективное суждение". :)
Я нигде не настаивал на собственной объективности. Лишь выразил мнение о чрезвычайной субъективности чужого мнения.
Объективное суждение(в данном контексте вывод о соответствии/не соответствии нормам качества) подразумевает оценку, отторженную от элементов субъективного восприятия, т.е. с применением единой шкалы и выводов относительно этого в пределах погрешности измерений.
Смышно
Не всегда разделяя всяческое нытье на тесное по поводу МХ, я все-таки могу понять, что движет людьми, которые пишут критические комментарии о качестве - наивное представление о том, что их услышат и что-то изменится. Но вот, что мне пока никак не удается понять, так это ваша насмешливая контр-реакция на подобные комментарии. Вы-то чего хотите?
Тесное = тесере :)
Тоже поддержал. Поставил подписи авторов.
Вскрыл. Вот фото жетонов:
https://twitter.com/paul_mcbear/status/779737916847316992
Нытья не было, просто констатация фактов, как человека купившего эту игру и подтверждение предыдущих постов о так себе качестве. Наивных представлений, что меня или еще кого-то тут прочитают и печать тут же исправят, и за свой счет все переделают, а потом дружно соберут конференцию и со слезами на глазах попросят прощения, у меня нет, не в сказке живу :)
А вот людям, которые в карточку игры зайдут, увидят информацию и она может оказаться им полезной при выборе покупки. Ну или будут представлять, какое качество исполнения покупки их ожидает.
Ну а троллям - троллево
Вас понял. Прошу извинить за подозрения в "наивности" ;)
Собственно впечатления от игры.
Игра, не плоха, тем более она от отечественных разработчиков, что вообще делает ее хорошей :) Играть повторные партии потянуло даже мою супругу, что уже плюсище (недолюбливает игры про космос)
Про вторичность говорить не буду, уже сказано много раз.
Что не понравилось:
Расы, который мало чем друг от друга отличаются, а некоторые свойства так вообще бесполезны
Советники, полезность некоторых откровенно проигрывает другим.
Думаю через партий 10 играть станет скучно и если не объявят дополнения, то надо будет продавать или менять
А за исполнение игры от МХ, жирная двойка:)
Вторичность по отношению к какой игре и в чем?
Какие именно советники плохи?
PS отличия рас более значительные, чем у фракций в Эре.
Сами же написали "Микс Эры, РФТГ и Деуса."
Как провести анализ игры на предмет вторичности:
1. Играем одну партию
2. Читаем обзор на игру с похожей механикой
3. Выносим вердикт
ВТОРИЧНО!
С каких пор "микс" = "вторично"?
а с каких пор "микс" = "оригинальная механика"?
"неоригинальная механика" ≠ "вторично"
А кто-то говорит, что Орион принес в игровую индустрию новую механику?Оригинальных механик (а-ля кинь-двинь, вокерплейсмент и т.п.) хорощо если с десяток наберется. И большинство современных игр - это "миксы" оригинальных механик. Вот и в случае с Орионом речь идет о хорошем "миксовании" известных механик. Что и дает право назвать получившийся результат оригинальным.
Каждый, кто написал про "вторичность" игры, похвалил её (и авторов) за интересный и не глупый геймплей. Никто не писал, что вторичность - плохо, ни один комментарий.
Но так, как всё, что есть в игре - уже было, пробовалось раньше, в других коробках, то игра - вторичная. Она несет минимум новых/своих механик и идей.
Это как в вашем вопросе про миксы: смесь из звездных войн и зомби, где Люк Скайворкер восстал из могилы, чтобы нести джедайское возмездие гнилой рукой - это что, что-то новое? Казалось бы, да, такого в мире не было. Но при этом это явно вторичные идеи, "паразитирующие" на известных мирах других авторов.
Так и здесь, "оригинально, но вторично". Играть интересно, но мы в подобное уже играли. Лично я специально сыграл после партии в Орион в Юхронию и Инновацию. Все очень знакомо.
Давайте будем объективными. (а то такое чувство, что каждого гика с Игрокона поработили:)
з.ы. Пост не в обиду авторам. Еще раз, игра - хорошая.
Уважаемый SSS, это мое личное мнение и мои личные впечатления, а доказывать и вступать в тролльские игрища я не буду. Кто захочет прочтет и примет к сведению, кто-то согласится, кто-то нет. На то это и форум, высказывать свое мнение :) А с пеной у рта доказывать, что мое мнение есть истина в последней инстанции, только потому что я играю в настольные игры побольше твоего (как некоторые тут), я не собираюсь.
Ваше мнение в высшей степени инфантильно и некомпетентно. Это мое личное мнение и мои личные впечатления, а доказывать и вступать в тролльские игрища я не буду. Кто захочет прочтет и примет к сведению, кто-то согласится, кто-то нет. На то это и форум, высказывать свое мнение :) А с пеной у рта доказывать, что мое мнение есть истина в последней инстанции, только потому что я играю в настольные игры побольше твоего (как некоторые тут), я не собираюсь.
Ну вот +1 тролль который думает, что самый умный. Следующий?
Т.е. мнение Теслы касательно переменного тока ничуть не авторитетнее мнения фрезеровщика Петрова. Ведь 50 лет работы над этим ничего не значат.
Я так понимаю не все знают чем мнение Aganov`а при прочих равных авторитетнее. Я среди их числа.
Во-первых, я знаком с творчеством Жванецкого..
Знание творчества Михаила Михайловича не делает из человека знатока настольных игр, как не делает из девушки, желающей рассказать всем историю, писателя.
Why so serious?
B-cose the London is a capital of Great Britain. Maria Ivanovna can i go out?
Stop distort words, Vovochka. And yes, you can go out, but may not.
“May not?” разве потомственный британец не сказал бы “Can’t”?
И что бы наш разговор не считали за флуд напишу что В игру не играл, но она мне не очень понравилась особенно потому, что присутствует вторичность, расы мало чем друг от друга отличаются и есть бесполезные советники.
Хотя вы это и так уже знаете.
Потомственный британец задал бы вопрос учителю используя "may". Но это действительно флуд.
По теме, я считаю, что даже если Орион выглядит вторично, ему надо дать шанс. Во-первых, потому что каждый год выходя кучи вторичных игр и игроки от них балдеют, а, во-вторых, потому что Орион, как ни крути, явление в российской настольной среде.
Написал в личку по поводу доп занятий по английскому DDD, что бы не флудить.
К сожалению не играл ни в настолку ни в первоисточник.
Очень хочется что бы компьютерный ремейк был принят преданными фанатами серии, примерно как в свое время приняли Heroes V. Еще больше хочется, что бы настолка была качественной настольной альтернативой. Поправьте если я не прав, но качество это не только баланс и игровой процесс в целом, но и исполнение.
Конечно. Исполнение у Ориона хорошее. Но к компьютерной версии игра отношения не имеет.
Если я правильно понял, то позволю себе не согласится.
НАстольная игра выпускается по лицензии Wargaming net, которая совсем недавно выпустила ремейк. Оформление одинаковое и у настольной и у компьютерной.
Это ремейк второй части, который проигрывает, например, Endless Spase практически по всем статьям. Но для ознакомления с олдскульными стратегиями сойдёт)
Оформление, надпись на коробке и тема космоса это все, что объединяет настольный и компьютерный Орион. Такую масштабную компьютерную стратегию со множеством нюансов невозможно перенести в небольшую настольную игру. Те кто будут искать компьютерный Орион в настольном рискуют разочароваться.
Of course you can, but may you?
А что по настольным играм уже докторские стали давать? Или вы их сами себе выдали, товарищи тролли форума?)
еще +1 тролль как я понимаю
На лучших форумах Парижа принято аргументировать мнение. Мне вот тоже крайне интересно послушать про вторичность MoO, особенно в разрезе New Era. Вот прям очень
Вам (это я в множественном числе) не аргументы нужны, а зацепки продолжить троллинг ув. Аганов.
Ни одного названия игр в сравнении у меня вообще не прозвучала, а про вторичность отсылка к предыдущим комментаторам. Учитесь внимательно читать и не додумывать за других.
А то что вы Жванецкого по радио слушали, конечно в корне меняет дело.
О, сеансы психотерапии начались.
Напиши правду: "Обосновать не могу", - он и отстанет :)
После этого сообщения даже я перестал понимать о чём вы говорите.
Напомню, что диалог до текущего момента выглядел так:
- Про вторичность сказали другие люди.
- В чём вторичность?
- Это моё мнение.
Зачет:) Жалко это был не четвертый комментарий:)
Со стороны выглядит очень не красиво.
Переход на личности, как недостаток каких-либо аргументов.
Комментарий плана - "Ваше мнение интересно, но в нашей игровой ячейке, игра всем очень понравилась. Сыграли n количество раз, а интерес к ней не пропадает.." был бы гораздо более уместен.
Тем более обвинять человека в некомпетентности по его же собственному мнению..
Думал контингент тесеры более толерантен.
Позвольте, где переход на личности со стороны товарища Аганова? Или теперь в интернетах оспаривание чужого мнения - это переход на личности?
"Ваше мнение в высшей степени инфантильно и некомпетентно".. Как по-другому можно интерпретировать данную фразу, как не переход на личности? В 19 веке за меньшее перчатку бросали..
Нельзя человека обвинять в некомпетентности, только потому, что его мнение отличается от Вашего.
Можно было бы корректно указать - на недостаточное сыгранное число партий в данную игру. И посоветовать в качестве эксперимента, более детально изучить некоторые тактические приемы.. Но так..
Мне, как человеку недавно зарегистрированному на тесере и еще, не влившемуся в данное сообщество, данный комментарий кажется излишне резким и грубым.
Вот именно, - оспаривания мнения с аргументами.
А не голословное обвинение в инфантильности и некомпетентности.
С Вашей стороны явно прослеживается заинтересованность, вероятно, по причине знакомства с пользователем Aganov.
Я не знаю, ни того ни другого.
Но мне было бы неприятно , если бы, высказав свое мнение в комментариях (а я являюсь новичком в мире настолок) - я бы получил такой ответ.
Теперь пять раз подумаю..а достоин ли я что-то писать и высказывать свое мнение..
Добро пожаловать в клуб)))
Даешь Бунт новичков!
Спасибо!.. просто я только что читал отчеты по игрокону.. и было так приятно, что все так хорошо относятся друг к другу.. играют вместе, общаются. Возможно, на фоне излишне положительных эмоций, комментарий показался слишком грубым.
Возможно, посмотрев бы фильм "техасская резня б/п" и , увидев, данный комментарий, я бы воскликнул - что же Вы мало то его так! сильнее приложи!
Да все нормально общаются. На Тесере свои правила игры, расслабитесь и делайте ходы ;)
Если мнение не подкреплено аргументами, зачем они при оспаривании данного мнения?
Поэтому можно просто грубить?
Переход на личности - обсуждение и осуждение личных качеств оппонента. Пока что обсуждается его мнение.
А причину поведения товарища Аганова я попробую объяснить. Нередко люди "на эмоциях" пишут сюда свои личные впечатления, не будучи готовыми к дискуссиям, которые имеют место быть на Тесере - про механику, эргономику и прочие аспекты. Им просто понравилось или не понравилось, или непонятно что вообще произошло, и они об этом написали. Гикам такой подход непонятен. И вопросы от товарища SSS - не попытка троллинга, а попытка разобраться в том, что конкретно в игре не так, по мнению человека. На то они (или мы) и гики, чтобы устраивать играм анатомический разбор. Так вот. Человек выплёскивает свои впечатления, а потом пугается агановых, юшиных, зордоков и буков (можно я тут в одном ряду с великими поторчу?=)), которые спрашивают у него: "А поподробнее, коллега? Какой анамнез вы составите?". Он пугается и ссылается на личное мнение. И вообще он никому ничего не должен доказывать. Такое поведение из раза в раз расстраивает, знаете ли. Отсюда это скептическое отношения к комментариям kaho.
Кстати, с товарищем Агановым лично не знаком, так что тут ничего личного.
блин, а я всегда думал, что в настолки нужно играть, а не "устраивать анатомический разбор".
просто есть горстка придирчивых задротов, которая не дает людям писать свои впечатления и доколупывается до каждой запятой. Причем часто в унизительной манере.
а другие их называет "великими", что выглядит жалко со стороны.
Нормальные человек комменты написал, согласен с ним, что есть несколько троллей, которые любят самоутверждаться за счет каких-то глупых придирок.
Про ВЕЛИКИХ мне тоже понравилось)))
Не знаю, относить ли себя к "придирчивым задротам", но лично мне показалось странным, что человек утверждает, что его замечания по игре могут кому-то пригодиться, не вкладывая в них каких-либо полезных подробностей.
Да, и не сочтите за переход на личности, но упоминание Великих было шуткой.
Ну ясен мипл, что шутка!!!
Да не было тут троллинга. И в настолки надо играть, а не разбирать до молекул, верно. Но когда тебя просят рассказать, а чего в игре, собственно, не понравилось, а ты такой: "Господа, я не намерен объясняться" и уходишь, - это же странно.
Денис,да не это им нужно, а показать кто в доме... в тесере хозяин. А то ишь ты кто-то посмел, кроме паханов свои впечатления высказать, и, ужас то какой, не подкрепил это детальным разбором каждой расы и каждой карты советника. Сжечь еретика!!! Чтобы другим не повадно было своим впечатления писать.
Kaho, я ни в коем случае не выступаю ни за какую сторону, но понять мотивацию могу, даже на уровне "такая реакция вполне возможна".
"Денис,да не это им нужно, а показать кто в доме... в тесере хозяин."
Да не это им нужно, а действительно указать в чем вторичность. Ибо пока комментарии про вторичность больше напоминают анекдот - "- Ваш билетик? - Сзади. - Ваш билетик? - Сзади. - Ваш билетик? - А я с ними."
Представим гипотетическую ситуацию с двумя вариантами развития, действующие лица - "неофит" и "придирчивый задрот", далее Н и ПЗ:
Н - игра не торт, способности рас дисбалансные
ПЗ - какие?
Вариант I:
Н - алкари и булрати, сыграл по партии, способности использовались 1.5 раза.
ПЗ - попробуйте сыграть следующим образом...
Н - спс, попробуем
Результат: сыграли еще несколько партий, возможно открыли для себя что-то, ранее оставшееся незамеченным.
Вариант II:
Н - это мое мнение, утритесь
ПЗ - ....
Результат: игра уг, поставил на полку.
Какой вариант развития событий лучше и кто в каком случае остался в выигрыше?
"Нэ так всо било"
"Горстка придирчивых задротов" - это один из немногих факторов, сдерживающих засилие идиотских комментариев, с горделивой ревностью провозглашаемыъ как "личное мнение", словно сей ярлык сулит вознесение к стопам аксиоматической мудрости.
Нельзя просто взять и авторитетно заявлять всякую ахинею, и не получить за это по заявлялке. Это противовес, отвечающий за баланс всемирной глупости.
И если человек не совсем ещё потерян, то он прежде всего задумаецца над тем, что обратил на себя внимание этих задротов.
ты такой серьезный, что аж тошно. Пафосометр зашкаливает
это блин все навсего настольные игры, которые играют дети от 8 до 14 лет!!!
что вы сдерживаете? может стоит просто пройти мимо, а не тыкать носом человека в его "идиотский комментарий"?
где были авторитетные заявления? какой-то рандомный юзер написал свой коммент, и как мухи на говно послетались авторитетные со своими противовесами.
"это блин все навсего настольные игры, которые играют дети от 8 до 14 лет!!!"
Тебе сколько?
29 лет
и я считаю, что настолки играют те, кто в детстве не доиграл. Сужу по себе. Не доиграл я в детстве в настолки, была только монополия)
Я уж было думал предложить тебе удалить аккаунт. Ошибочное мнение что настолки для детей. Так же как и игры компьютерные.
Ошибочное мнение по твоему мнению.
Я-то считаю, что на 100% прав.
Но настолки и правда для детей, тех что внутри нас, у тех у кого они умерли остается пустота заливаемая горячительным.
и советов у тебя не спрашивал, поэтому держи их при себе.
А вот это было грубо сейчас
Tesera: ни дня без срача!)
У меня всегда была куча игр в детстве. Вряд ли я не доиграла.
у вас там еще магазин имееца. вы отдельный случай)
Разрешите несколько провокационных вопросов:
1) шахматы тоже строго для детей от 8 до 14?
и еще два не про настольные игры, просто любопытно
2) мультики тоже только для детей?
3) любая художественная литература (имеется в виду - с вымышленными персонажами; не документальная и не профессиональная) - тоже только для детей?
Шикарная рекурсия про серьёзность :D
И да переход на личность - это оскорбление личностных качеств оппонента. Поэтому просто можно завуалировать отношение к оппоненту, отношением к комментарию.
Как Вы считаете фраза - "Ваш комментарий выглядит так, как будто его написал (вставьте сюда любое оскорбление на Ваш вкус)" Затрагивает ли она напрямую личностные качества человека (да вроде нет, он только выглядит так...) Будет ли она обидной? (на мой взгляд да).
Если ты не видишь разницы между "ты ведёшь себя как дебил", и "ты дебил", то... ты ведёшь себя как дебил.
Но, если ты понимаешь, что говорить "ты дебил" на форуме "не желательно" но можно заменить его фразой - "ты сказал, как дебил", и пользуешься данной подменой, то ты выставляешь себя дебилом
Все очень просто, позволил себе перечить паханам форума и докторам настольных наук, обычно надо внимать со всем почтением и поддакивать в нужных местах, что поощряется проглаживанием по головке и этаким отеческим похлопыванием по плечу. Иметь личное мнение и говорить о личных впечатлениях, пусть даже они не всегда расходится с мнением паханов форума, не разрешается, или разрешается с высшего их изволения после аттестации на неофита настольных игр третьей руки. Ни в коем случае не разрешается говорить плохо об играх выпущенных МХ, потому что они выпускают игры отличного качества и точка! :)
я рекомендую Вам не реагировать на этих персонажей. Пишите комменты, всегда интересно читать мнения об играх, а не флуд и срачи.
- Игра - какаха!
- С чего это?
- Ааа, паханы меня притесняют!!!
А вот и предводитель :)
Ещё можног так:
- Игра - какаха!
- С чего это?
- Аааа, вы все тролли!!!
Можно как угодно, тов. Огро.
Я то думал, где же амператор троллей, знаменитый комментатор комментариев. Теперь все в порядке.
верховный тролль Тесеры:))
ПисАть так:
Верховный Тролль Тесеры.
Произносить - с трепетом и благоговейным ужасом. Строять при этом смирно, руки по швам, верхняя чать туловища чуть преклонена вперёд, уши почтительно трепещат.
А ты чей холоп будешь?
Эта роль ругательная, попрошу ещё ко мне не применять
)
Ути госьпади. Смайлик поставил.
И этот человек мне ответил "и советов у тебя не спрашивал, поэтому держи их при себе."
Я с Огро лучше знаком, чем с тобой. Хотя после личной переписки - лучше бы я с тобой никогда не знакомился. И что ты ко мне пристал, как банный лист к...? Не провоцируй срачи тупыми советами и да не будешь послан.
Чет спать захотелось. пойду сала поем.
Перед сном кушать вредно.
)
Правильно говорить: "Игра - каkaho" :)
>Нельзя человека обвинять в некомпетентности, только потому, что его мнение отличается от Вашего.
Почему нет?
Вам действительно это интересно? Буду считать, что да...
Ну хотя бы потому, что Настольные игры, это не строгая наука, где возведены в непререкаемый абсолют теоремы, постулаты и формулы. Настольная игра сродни искусству, живописи , если хотите. Каждый видит в ней то, что он хочет увидеть или может увидеть или способен...
Один господин увидел то, что он описал. его мнение настолько же компетентно насколько и Ваше (и любого другого) в рамках тех входных данных, которые были на момент описания комментария. Вот если бы какой-либо господин ответил ему- "я играл в такие то игры и позволю не согласится с Вами по причине того, что у меня за плечами много партий..." Тогда мы могли бы судить о степени компетентности комментариев обоих комментаторов. А так.
То есть если человек ничем не подтверждает свои высказывания - он получает минус в карму и обвинения :)
Я Вас понимаю (гиков) - высказывайся, но не голословно.
Но прошу заметить - я не критиковал Ваши (гиков) стремления (про товарища ССС - я не сказал ни слова) - я лишь попытался критиковать методы.
Положа руку на сердце Вам было бы приятно , если бы Вам ответили так, как товарищ Аганов ответил товарищу кахо? (так ли должен был ответить многомудрый и опытный собрат-гик?)
Ответьте сами себе. Если бы Вам это понравилось - я проиграл спор (дико извиняюсь за встревание в разговор и более не смею отвлекать ..) А , если - нет? не потворствуете ли вы товарищу Аганову (сказал как Сталин :D) защищая его? Не даете ли ему повод и дальше грубо разговаривать с не гигами и всеми "кто не компетентен"?
Если постоянно воспринимать манеру общения в интернете всерьез - можно с ума сойти.
Это же форум!
Будь я таким обидчивым, то никогда бы не познакомился с Агановым и SSS на Игроконе, потому что считал бы их высокомерными снобами. Хотя...
И тогда не получил бы столько удовольствия играя в Урланд и Смартфон.
Да вы полистайте мой дневник. Прочтите комментарии к статье, в которой я нелестно высказался об Артифициуме ("Воскресные приключения"). Как общаться с этими людьми после такого?! Меня не только за мнение об игре чихвостили, но и к языку придирались. Изверги!
А Аганов в жизни такой же зануда? DDD
Похож на мудреца постигшего дзен.
Я его только раз видел, тяжело сказать.
Аганов клёвый чувак. Имеет своё мнение, чувство юмора и по-моему добряк. Буду рад играть с ним за одним столом.
Я за взаимное уважение. Это никакой-то там форум.. - это "форум" - Настольная семья.. Ну мне так казалось ;) (После Ваших же отчетов по игрокону, между прочим)
Приведу слова Сервантеса - "ни что не дается так дешево и не ценится так дорого, как вежливость"
Семья?! Боже упаси!
Мы в какой-то степени одноклубники, где-то коллеги, возможно товарищи, и, безусловно, соперники.
Вы мне кого в родственники приписываете, этих истязателей? :D :P
Взаимное уважение это хорошо, но уважение не дается просто так, без повода. А вежливость и уважение вещи разные.
Не меньше этих двух вещей важна еще третья - адекватность.
Хорошо, что вы упомянули Сервантеса. Не нужно дон-кихотствовать. Сейчас ваша борьба идет не с конкретными злодеями, не с несправедливостью и грубостью, а с ветряными мельницами.
Безусловно, соперники?
Конечно. В грядущих и гипотетических партиях.
К слову, судя по числу "лайков" в комментариях- на стороне Кахо - бОльшее число форумчан (в разы). Это заставляет задуматься..
Раз уж вы взялись считать лайки (выражение личного мнения окружающих), то все ли вы их посчитали? =)
Конечно, я не претендую на объективную оценку вплоть до каждой единицы. Но, если пролистать с самых верхних сообщений хотя бы 15-20 вниз, то можно сделать вывод, что разница в разы. Не думаю, что ситуация изменится кардинально при подсчете всех "лайков".
У меня для вас плохие новости в количестве большем, чем одна.
Я, конечно, оценил литературный подход к описанию "строгой науки", но точные науки работают как вы описали только на уровне начальной школы. Более того, точные науки, а особенно их теоретически ветви, достаточно открыты к толкованию и восприятию. И это не говоря о различных областях архитектуры и инженерии, которые, целиком опираясь на точные науки, являются, одновременно, творческими областями с большим требованием к личным качествам автора.
О исскусствоведении вы, судя по всему, или не слышали, или не принимаете его всерьёз. Искусство, а уж тем более живопись, оценивается профессионально и ни о каких различных толкованиях речи не идёт, это индустрия.
Более того, одни люди в контексте дискурса о культуре, на порядок компетентнее других. Очень странно слышать обратное, когда во всех новостях крутится цирк с выставкой Стерджесса.
tl;dr. Не понимаю, к чему этот оффтоп. Мнение некомпетентного человека отличается от мнения компетентного. Из чего следует, что обвинять можно.
>Тем более обвинять человека в некомпетентности по его же собственному мнению..
А как еще?
Так-то вопросы совершенно нормальные. Почему бы не ответить. Я пока не играл, но было бы интересно почитать мнение про советников. Кто, как и почему.
Проблема в том, что вы позиционируете своё личное мнение как подсказку для тех, кто задумается о покупке данной игры, но при этом не даёте никакой подробной характеристики игровому процессу и механике.
"Игра неплохая. Даже хорошая. Тянет сыграть ещё. Про космос. Вторичная. Расы мало отличимы. Советники не сбалансированы. Игры хватит на n партий, потом станет скучно" - вот выжимка из вашего комментария, ничего не наврал, вроде бы. Это не тянет на обзор. Значит, после вашего комментария у желающего купить игру, но не определившегося до конца, останется больше вопросов, чем ответов. Ах да, ещё я вижу взаимоисключающие параграфы - "тянет сыграть ещё" и "станет скучно играть". Пишу вам это не троллинга ради, а для того, чтобы донести до вас мысль: если хотите помочь не определившимся - пишите подробнее и тщательнее подбирайте слова. Интересно было бы почитать ваш обзор. Удачи.
Свое личное мнение позиционирую, сейчас удивлю, как свое личное мнение. Это никоим образом не обзор, это мое личное и частично моей супруги впечатления после 3х партий. Вот подойдет ко мне знакомый и спросит, как думаешь стоит ли брать, я скажу, попробовать стоит, игра занятная и не нудная, есть интерес к игре, но думаю партий через 10 надоест. В чем противоречие не пойму
Проблема в том что знакомый знает что вы за человек, и знает цену вашим отзывам. А люди "которые в карточку игры зайдут, увидят информацию", не имеют ни малейшего представления о вас, могут ненароком решить что вы человек знающий и разбирающийся в вопросе, станут ориентироваться на высказанное мнение. А вы собрали обширную статистику по работе свойств шести рас и восьми советников за три партии на двоих. Ну ок...
Еще раз, и последний. Мое личное впечатление и моей супруги, не понимаю почему должен кому-то что-то обосновывать и вообще что-то тут должен. На этом ресурсе это делать бесполезно, особенно среди "профессоров настольных игр и всея всея", которыми тут некоторые себя возомнили, забывая о том, что это хобби и главное от хобби получать положительные впечатления, а не доказывать что-то и не сидеть с нимбом над головой и говорить, я самый умный. У меня от игры положительные,а от исполнения в лице МХ отрицательные.
Знакомый, который мне не знакомый..
Вы сами предпочли двадцать раз попытаться обосновать, почему вы никому ничего не должны обосновывать. Вместо того чтобы озвучить дисбалансные карты и, возможно, помочь этим игре и ее разработчикам :)
Мне кажется, что вы немного однобоко воспринимаете ситуацию. Просьбой обосновать свое мнение вас пригласили к обсуждению, а не попытались обвинить в некомпетентности.
ах да, именно так обычно и приглашают к обсуждению темы, как же я не понял.. :)
Slim_Slam_Snaga задал два вопроса и заметил, что способности рас различаются в Орионе больше, чем в New Era (которая считается очень хорошей игрой).
Как еще приглашают к обсуждению?
Я лишь попросил уточнить в чем вторичность и какие именно советники плохи.
Вы можете ответить на поставленный вопрос или нет?
Заканчивай троллить, парня жалко уже
Не переживайте так, моя самооценка не падает от комментариев троллей :)
Вы же сами писали про вторичность. Ну не напрямую, но косвенно это подтвердили. А теперь удивляетесь что народ подхватил ваше же мнение? :)
такое впечатление что это не ваши впечатления, а из данной статьи http://www.diced.ru/pages/view/478
из статьи
тянет сыграть ещё, но я думаю, что игра примерно на 5-6 партий. Расовые свойства еле-еле отличают расы от карточки «люди» (раса без особенностей), и некоторые из них бесполезны. Советники — есть очень хорошие, есть посредственные. Карточки 40/60 — интересные/так себе. Промотки колоды нет. Думаю, что сыграю пару раз и на продажу, если не анонсируют доп.
Действительно, чуть больше, чем очень, похожая точка зрения.
сам еще не играл в Master Of Orion ( к нам пока не завезли), но осмелюсь предположить, что у людей впечатления и мнения могут совпадать, причем не только в области настольных игр. И это нормально.
От себя добавлю, вернее предположу, что если бы такой отзыв об игре здесь оставил именно Зордок, а не Кахо, то мы бы не увидели такого набега SSS и прочих персонажей на это мнение.
Вместо обсуждения игры люди выплёскивают эмоции, страдая то от несовершенства жетонов, то от троллинга "товарища SSS", который лишь просил изложить доводы в обоснование заявленной позиции.
С Агановым вчера сыграли три партии, полной сатисфакции не получили и стали излагать свои доводы Игорю. С чем-то он согласился, с чем-то нет, аргументируя и обосновывая.
К этому и вас призываю в который раз.
Не сомневайтесь, отпишусь об игре, как только сыграю несколько партий.
Тут еще такое дело, нет смысла наезжать на человека, если он сыграл всего 2-3 партии, составил и выразил свое мнение о ней. Ведь возможен такой вариант, что сыграть еще попросту не возникло желания - это тоже определенная характеристика для игры.
Ну и еще, если человек не хочет отвечать на ваш вопрос о вторичности, вполне возможно, это по причине того, задали его именно Вы) (ну восприятие вопросов у людей разное, не все хотят "отчитываться", когда их так распрашивают)).
А так да, хотелось бы побольше аргументированных комментариев именно о самой игре.
Я вот не пойму, у меня одного жетоны и карты нормальные?
Бракованная коробка с нормальными компонентами :)
Карты ещё не вскрывал, жетоны нормальные, собственно, такие, как здесь на фотках выкладывают. Я вроде ни одной ещё с бракованными не видел, только разговоры.
Жетоны ок. Мне тоже повезло и у меня норм в двух коробках, но из виденного допускаю, что может где-то у кого-то жетоны с белыми краями.
Но как человек с цвету докопался?
Я сейчас достал карты с полки, присмотрелся - они яркие и хорошо отпечатанные. Что рубашка, что лицевая часть.
Так что выглядит всё это как наброс, ради наброса. Я и сам не прочь покритиковать МХ на Тесере, если есть за что. Но наговаривать?
Может kaho является экспертом в цветопередаче?
В игре мультяшный арт из компьютерной игры, что подразумевает под собой яркие и насыщенные цвета и оттенки. Покажи 10 людям карты из игры МоО от МХ и карты из любой другой игры зарубежного издательства и 10 из 10 отдадут предпочтение не в пользу МоО. Даже черный цвет не черный, а серый.
Без обид, но как можно всерьез воспринимать вот такие заявления: "Даже черный цвет не черный, а серый."
Как вы поняли что он черный, если он серый?
Без обид. Просто возьмите и сравните. В этом случае это не только мое мнение, а мнение нескольких человек.
Предлагаю считать выбранную цветовую гамму личным мнением верстальщика/редактора/полиграфиста.
Данный критерий очень субъективен, и большинство все равно останется при своем мнении.
Возможно и так, Хотя, например, коробка игры сделана намного лучше чем содержимое. И как мне думается, будь у нее красивый яркий и сочный арт, плотные карты и планшеты, которые приятно держать в руке, с игрой было бы труднее расставаться.
И было бы труднее расставаться с дополнительными 1-2к рублями к цене.
ок, берем ту же 7Чудес Дуэль, стоимость 20 долларов. Качество на голову выше.
Достал и сверил - карты одинаковые(толщина, полиграфия), жетоны в 7WD много лучше, суммарно по объему полиграфии 7WD меньше процентов на 40.
Хотя перестраховался, вдвое меньше полиграфии в 7WD
Зачем планшеты, лежащие на столе, держать в руках?
Чтобы быстрее измочалить
О, ещё тролль набижал!
Мне кажется, на Тесере сетевое понятие "тролль" как-то видоизменилось... Но явно "троллями" здесь называют не за то, за что обычно.
Уже у второго человека лично лицезрел жеванные жетоны, да они и не жеванные кошмарные http://www.tesera.ru/images/items/849550/IMG_20160929_012333.jpg
Хорошо не взял игру, мне вчера одного поля, топорно сделанного МХ для Runebound, хватило...
На фотке они не жёванные. А вот про Рунебаунд я тоже думаю, брать/не брать. Жетоны лачить будете?
Саш, если их не жевать, они не будут жеванными :)
Объявляю несколько дней тишины в карточке игры Master of Orion. Нарушителей буду карать баном.
Бедный Кеплер, за что тебе всё это?...
Раз kaho не готов обсуждать игру, давайте я снова выскажусь, оглядываясь на итог 10-12 партий.
Итак, в нашем распоряжении есть карточная игра, где игроки соревнуются меж собой, получая ресурсы и конвертируя их в победные очки. Цель простая - набрать максимальное количество очков за 8 раундов (если у кого-то параметр лояльности в конце раунда равен или меньше нулю, игра досрочно завершается).
Цена игры в районе 1300-1500₽, что по нашей жизни весьма неплохо. Свой экземпляр Эры я брал за 4000₽.
Качество игры не аховое, не делюкс, но проблем и брака не замечено.
Относительно схожести и вторичности. На самом деле, игра не похожа ни на Эру, ни на Деус, РФТГ тоже не пахнет. Да, есть стопки карт (как в Деусе), есть ресурсы и перекачка их в ПО, есть условные "шестёрки" и сброс карт для прокрутки колоды, но в целом это совершенно иная игра со своей идеологией. Более того, сошлись с Агановым во мнении, что там больше Чудыка, чем Игнация.
Авторы неоднократно отмечали, что снежный ком Эры/Поселенцев их категорически не устраивает, поэтому игра про правильное использование почти что фиксированного количества действий с оглядкой на расовые способности и действия оппонентов.
Вариативность развития присутствует: можно вогнать соперника в "долги" и досрочно победить по лояльности, можно уйти в тотальное развитие и генерацию ПО или нацелиться на постройку зданий финального скоринга (серые, желтое здание на 12 очков и пр.).
Оформление хорошее, расовые способности действительно отличаются и определяют стиль игры, свойства советники разнообразны и выбор должен быть обоснованным, иначе такая карта будет бесполезной.
Минусы есть, куда без них. Полагаю, что есть проблемы с эргономикой игры (перенос кубиков и активация способностей на планшете - кубики регулярно забывают перемещать, способности разделены на два блока). Гикам, которым нравятся подходы РФТГ и Эры, могут быть немного фрустрированы, ибо в Орионе почти нет feature-карт и крутить комбо не получится. Можно посетовать, что очень мало карт на "уничтожение" вражеских построек, а не приход карт с получением ПО это в большинстве случаев поражение (флуд-стратегия здесь не работает - построив хоть 25 зданий, вы можете с них получить очков 10).
При этом игра проще и, быть может, короче.
Up. Чётко, кратко, по делу. И точно даёт представление об игре тем, кто не играл, но думает о покупке.
Наконец объективный обзор одной из лучших Отечественных игр, вышедших в последнее время. Да еще и с адекватным ценником.
У меня дурацкий вопрос.
Почему надо выделять что игра отечественная, причем с большой буквы? =_=
Может, выложить её отдельной мыслью в дневник и прикрепить к странице игры?
Стоит ли?..
Самому захотелось приобрести данную игру!
Пара вопросов (я новичек в мире настолок) - как на Ваш взгляд с реиграбельностью (После 10 партий - будете ли играть еще или игра исчерпала себя)? Почему вы сравниваете в ценовой категории данную игру с игрой Эра, а дальше говорите что игра Эра на нее не похожа?
Спасибо!
Зависит от того, насколько вы любите игры такого типа;)
Сравнение с Эрой исключительно в контексте того, что в обоих случаях мы имеем карточную игру с некоторым количеством компонентов.
Рекомендую доехать до Недомино и попробовать лично)))
В мире настолок, на тематику космоса играл только Звездные имеприи. Из карточных только Брюгге, ЗИ, Диксит и свинтус. Так что врят ли у меня есть опыт в играх такого типа.. Я так понимаю, это что-то похожее на Поселенцев (я смотрел на них обзор :D).
К сожалению, между моими родными пенатами и Родиной (Недомино) более 500 км. Хотя и находимся в одной области (широка страна моя родная)
Круто, спасибо. Могу только добавить, что вместо флуд-стратегии у тебя есть механика атаки.
Принципиально разные вещи.
Атака требует соответствующего ресурса и в размере, превышающем аналогичный у опп-а.
Если играешь мирной расой, то много атак не проведёшь.
UP. Хорошо разобрал.
Сыграл меньше (4 партии), но все были разные.
Да я за малым одной картой не вогнал себя в минус (1 очка не хватило), чтобы закончить быстро игру и выиграть. Но пока мы играли строго 8 раундов.
Убедился, что на одних атаках далеко не уедешь. Нужно хоть какой-то экономический движок.
Все расы довольно уникальны и хоть отличаются одним мелким свойством, это свойство нужно по возможности использовать. Это зачастую определяет часть стратегии на партию.
Какие-то советники сильные в определённых ситуациях, но в другой ситуации нет. Без советников тоже можно выиграть - доказано. Да и зачастую их опасно брать, ибо есть карты, которые их убирают.
Мы пока брешь в балансе не нащупали - видно, что тестировали на совесть. Об это говорят и маленькие разрывы в очках. Пока убер-картами кажутся те, которые дают очки за количество карт в стопке, но это первый взгляд дилетанта.
Не понравилась карта, которая позволяет копаться в сбросе. В конце игры - лишний даунтайм, но в принципе, если люди знают колоду, то ищут определённую.
Главный минус - люди, непонятно зачем они на обратной стороне, ну да ладно. Возможно, чтобы была возможность сыграть одними людишками.
Много всяких забавных комб рождаются.
Очень хорошая игра!
В правилах рекомендуют начинающим сыграть одними людишками :) И без советников
Кстати, а МХ не хочет озвучить результаты продаж игры на Игроконе? А то помнится о том, что первый тираж Танков был почти полностью распродан во время презентации мы узнали через несколько дней после этой самой презентации. Судя по шумихе вокруг MoO ее продажи должны немногим от этого отличаться.
Видать на заработанные деньги купают акул в черной икре в районе Мальдив. Подождите.
Судя по различным отчётам - игру там больше дарили или продавали со значительной скидкой, грех было не взять. Надо смотреть на продажи через торговые сети.
Популярность танков в наше время гораааздо выше, чем старенький МоО.
Атмосфера на Тесере стала отчетливо напоминать происходящее на политических ток-шоу с федеральных каналов: Когда кто-то из приглашенных гостей дождавшись микрофона начинает озвучивать что-либо отличающееся от "центральной линии партии", то тут же, на первом же предложении практически, встревают "постоянные ыксперты", которые присутствуют вообще в каждой передаче, они поднимают страшный ор, именно что криком и наглостью не давая сказать ни слова, подавляя вообще какое-либо желание как-то вести с ними диалог. Да в эпогее у "альтернативного мнения" вообще забирают микрофон...
Вот на Тесере все один в один, разве что только микрофон (пока) не отбирают.
Но что самое любопытное, отказ от продолжения ковыряния в их пахнущих (по чешски) набросах, они воспринимают, как слабость, и продолжают травлю.
Вот ведь, действительно, почему заочное хамство никак не аукается им в реальном мире?
Горшочек, не вари..
А сильно ли финальный вариант игры отличается от пнп версий? И насколько вообще играбельны пнпшки?
Почему у русской игры нет русского названия?
Потому что это игра по лицензии с известным «именем».
Фуух, наконец-то нашли к чему еще можно придраться, а то жетоны уже изжили себя!
Спасибо за ликбез. Не слыхал о таком бренде.
Чтобы обеспечить продажи за рубежом. Ничем иным, кроме маркетинга, это не обусловлено.
Не только за рубежом а и у нас. Master of Orion, это достаточно известный бренд, как там так и здесь. И достаточно популярный. Маркетинг? Да. И это логично.
Что, в школе уже его проходить перестали?
Подтверждаю отвратную вырубку жетонов. Как-будто чем-то тупым пытались прорубить, а лист картона не прорубался, а налипал на это "тупое" и бился о неровную поверхность. На лицевой стороне слишком широкие "срезы", а точнее "продавливания". А на обратной, лично у меня, несколько ободов по краю.. Хорошо что жетоны несут вспомогательный функционал. А вот основной элемент игры - карты - вот они сильно тонкие, как в новой Агриколе. Это МХ так экономит в кризис? А нам зато теперь придется переплачивать за протекторы... не айс.
Мда... Халтурят.
А протекторы какого размера подойдут?
std size - 63.5x88
Спасибо! Поделитесь впечатлениями, Евгений?
Когда доберусь до геймплея - обязательно.
Поделился:
http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post847311
Спасибо!
А вы какие конкретно протекторы взяли? У меня только в standard Ultra Pro (66 x 91) влезли. Я даже удивился, что они в меньшие не подходят, сравнил карты с картами из ЖКИ Игра престолов, так они больше по ширине на миллиметр.
У Ультра-Про другой принцип указывания размеров. Их внешний 66х91 это и есть 63,5х88
То что у вас не влезают куда-то, то это какие-то маломерные кард-про, видимо. так как, я проверял, отлимчно протекторы влезают и в Мэйдэй 63,5х88, и сейчас у меня обуты в плотные премиумные Ультра-Про, так как карты слишком хлипкие.
Я одел в обычные Mayday Card Game (63,5 мм х 89 мм)
Вы не могли бы принести свою коробку на Игрокон, если, конечно, собираетесь туда приехать? Если всё действительно так плохо, вам обменяют компоненты. Мы вскрыли не меньше десятка коробок, и ни в одной не обнаружили настолько серьёзных проблем, как вы описываете.
Хм, знал бы, что придется доказывать, не выдавливал бы жетоны и не выбрасывал бы опустошенные листы (как кстати это правильно называется?)
Да и сами жетоны я обстриг до адекватного состояния уже. Впрочем они, жетоны, в данной игре для меня не критичны. На эстетический момент я зачастую могу закрыть глаза. Но точно буду возмущаться, если отвратительное качество компонентов может влиять на геймплей, как это было в "Замках Бургундии", в "Тайном Послании", или вот из последнего "Виновен" от Геменота.
А на Игрокон я не собираюсь, что мне делать на конвенте косплееров?
Усмехнулся, спасибо. Рад, что сами жетоны приемлемые, а основная проблема с листами (мы в обиходе их так и называем — листы жетонов, — но не исключаю, что у полиграфистов есть и специальный термин).
Можно называть "панчборд"
Да, а лоскутное шитье - пэчворк ))
За такое языковеды готовы сделать фэйспанч.
А свой, фейспанчлес вариант языковеды готовы привести?
Я, кстати, еще лет 5 назад в рознице встречал термин "Выдавка". Точно знаю, что всё еще используется, но, понятно, что далёкими от технической стороны людьми.
Это тоже оффтопик.
Жень, ты чего такой злой?
Мероприятие в Гостином, места хватит на всех.
Так я и не спорю, что места всем хватит (особенно если кто-то не поедет :)
Но вот найти для себя что-то интересное на таком мероприятии я не могу который уже год, ни по анонсам, ни по отчетам.
А вот за косплееров, которые ждут Игрокон с нетерпением (что видно по страницам ВК того же Леши Зуйкова, который в теме, и его друзей), за них я рад. Без сарказма. И, да, офтоп..
А что было бы интересным на Игроконе?
Эксклюзивы. Конференции с издательствами и/или разработчиками. Словом, мне уютнее атмосфера Граникон.
У Игрокона же, имхо, балаганистость повышенная.
сравниваешь квартирник с концертом на стадионе)))
Бука!
Не, он прав. Платный вход решил бы проблему.
Проблема в том, что проблемы нет
Для тех, кому отсутствие мест посадочных не проблема.
А вам посидеть-поиграть, или посидеть-посмотреть?:)
Если первое, то есть много других мест и практически в любое время.
Посидеть-поиграть. А посмотреть я и в интернете могу. Или на толпу смотреть?
Тогда оставьте Игрокон другим.
Кто ищет, тот всегда найдет. У нас проблем с местом никогда еще со времен Тишинки не возникало. Больше проблем со свободными коробками игр.
Извините, я предупреждал. Увидимся в понедельник.
Хм.. я не сравниваю. Я пишу в какой среде мне уютнее. Если мне комфортно именно что на квартирниках, зачем мне посещать концерты? А так да, проблем нет. Просто очередной ярлык приклеили и всё. :)
Это ровно как любое подобное мероприятие:
- тусовка и знакомые лица;
- шопинг;
- прототипы;
- турниры и так далее.
Я туда иду, чтобы увидеть знакомые лица, побывать на крупнейшем подобном мероприятии на территории бывшего СССР и поиграть в новое и любимое.
Для тех, кто недоволен МХ и иже с ними это отличный шанс пообщаться с представителями компаниями и высказать свое "фи" в лицо, а не с дивана указать на дальнейшие действия по росту компании и увеличению маржи ;))))
Я именно это и написал, ничего из перечисленного меня не интересует.
- какие такие лица?
- то что мне надо либо куплено, либо не продают
- тестировщик - это оплачиваемая профессия
- турниры? ха-ха.. см. ниже.
А поиграть на Игроконе невозможно. Мне в кафе играть-то - шумно и потеря концентрации.
Что до "фи" в лицо - а смысл? Унизить? Потешить свое я? Конструктива тут ноль, ответом будет американская улыбка в лучшем случае. Люди ведь знают свой бизнес.
Моё фи, если потребуется, будет высказано рублем. Тем более сейчас в настольном бизнесе появилось очень много альтернатив кому его отдать.
з.ы. Ну офтоп же..
А как в Бургундии-то это мешало? Мне готовы были поменять (надо было, правда, код указать какой-то с коробки), но мне как раз лень стало этим заниматься, потому как на игру не влияет.
Именно потому, что тебе никак не мешали перемеченные рубашки вообще всех тайлов, ты спрашивал на странице игры, где найти мешочки. Ага, ага :)
Мне вот мешали, к 3й партии я часть тайлов уже знал по рубашке. Теперь тоже все в мешочках, хотя из-за приобретения промок у меня давно уже английская версия. С мешочками даже с хорошей вырубкой удобнее. :)
Спрашивал я до того, как начать играть, в итоге обошелся зиплоками.
сейчас набежит Slim Slam Snaga и будет утверждать, что это нытье и очередные придирки к Hobby World ( как уже было тут в комментах раньше).
Как надо было сделать:
- зафиксировать брак;
- обратиться в МХ;
- получить сатисфакцию или отказ;
- сообщить сообществу об итогах общения с производителем.
Вот это нормально.
А бежать в интернет и кричать "Пожар!" неправильно.
Паша, ну чего ты как цивилизованный человек-то?
Профессиональная деформация?
никто не кричал пожар.
Были лишь констатации факта, которые вы первое время просто отрицали. Видимо пока кто-то из ваших знакомых не подтвердил, перед кем уже просто стыдно уходить в отрицание и обвинять в нытье.
Ну что, каждому свое.
Не отрицал. Я говорил, что это нытьё. И сейчас также считаю.
Алгоритм действий нормального человека см. выше.
One more thing. Обсуждали экземпляр Юшина, который всем доволен.
Я понимаю, что все мы вышли из гоголевской Шинели, но все же полный бредЪ.
Потом пришёл Женя, который не играл, но драчевым напильником выровнял жетоны, вместо того, чтобы написать в МХ.
Паноптикум.
Воу! Воу! Полех.. Ок, давай по порядку.
1. Нытьё. Что есть нытьё? Получение информации и донесение её до потенциальных покупателей - это нытьё? Почему вы запрещаете делиться информацией, которая стала мне доступна? Не знаю как другим, но мне МХ не платит за молчание, профита нет (да и не нужен он мне, я бы все равно встал в идеалистическую позу). А вот если разнесение объективно негативной информации повлечет улучшение компонентов и тп, то мне не сложно чиркануть пару строк.
И, упреждая предложения, не нужно мне указывать, куда мне писать. На почту издателю или куда еще. Я пишу на тематический портал, и издатель, переживающий за свой бизнес и репутацию, могжет, по идее, сам мониторить среду своего маркетинга. Создавать дружественную по отношению к себе обстановку и тд. Пока этого нет, атмосфера отношений издательства с покупателем не такова, совершенно не прозрачна. Забюракратизированная структура, которая видит в покупателе должника. Спасибо, не надо. Мне в российской политической жизни такого по горло..
2. Ну коротко про уважаемого Юшина. Он всем будет доволен ровно до тех пор, пока владеет настольным магазином. Игры - его товар, и его задача "сглаживать углы". Это понятное поведение, поэтому его никто не осуждает (по крайней мере я).
Но даже на его фотках видно насколько широкие борозды у вырубки. А обратную сторону он не выложил. О - объективность.
Ок, выложу тогда я, хотя мои жетоны обработаны, и все ошметки от этой "борозды" я уже удалил (и нет, не напильником, хватило ножниц).
3. Ну и последнее, про твой великолепный алгоритм, который так всем понравился.. Только мне не понятно, неужели всем на столько безразлично их личное время?
Олё, люди, ау! Речь идет о 4х жетонах 50 очков, 10 одинаковых жетонах штрафов и одном жетоне первого игрока. Мне нужно было писать в МХ ради замены этого? Ждать, переживая что мне ответят, заменят-нет, потом выкраивать время, ехать к ним в магазин, забирать замену. Что, ради жетона 1го игрока? Проезд до магазина стоит дороже! И даже если бы жетоны в коробке были скручены в трубочку или рассыпались в труху, я бы просто нашел бы чем их заменить, чем тратить свое драгоценное время. Данные жетоны на игровой процесс не влияют. Я купил игру, а игра в порядке, можно нормально играть. Вот если бы игра была поломана из-за компонентов, то я непременно бы написал в МХ о замене, как это было не раз. Но при этом и на тесере бы отписался, конечно, тоже. См. пункт раз.
Берегите свое время. Вот и я пойду, беречь. Итак последнее время приходится тратить на этот сайтик слишком много усилий. Переубеждать всяких там.. ..Хреново, не быть побуйистом в среде пустословия.
Вот тебе и пожар. Вот тебе и очередные ярлыки.
"то мне не сложно чиркануть пару строк"
Вот вам, ей богу, делать нечего...
"драгоценное время"
Пара жетончиков? Не.. не стоят времени. Репутация на сайте, на котором я достаточно часто пишу свои впечатления об играх и тд. Ок, заразы, придется раскошелиться на вас временем.
Читайте и оценивайте внимательно, а не тупо разбрасывайтесь ярлыками. Это невежливо.
Именно, мне не сложно чиркануть пару строк. Посмотрите мой верхний комментарий.
Но когда от меня требуется что-то аргументированно разъяснить здесь кому-то что-то, то, как я уже понял, лучше сразу развернуто всё расписать, как для тупых, чем потом возвращаться к необходимости накатывать простыни снова и снова.
И да, я пока для себя считаю хорошим тоном ответить собеседнику, чем проигнорировать его существование.
Ты кого сейчас уважаемым назвал?
Я в отдельном сообщении специально выложил жетоны разными сторонами.
То есть ты, Женя, осознанно забиваешь на обратную связь с издателем, а потом ругаешься на качество. Чем больше будет жалоб от покупателей, тем сильнее задумается и примет меры ЛЮБОЙ издатель, не?))
Хм, а Тесера - это не обратная связь? Люда сами саккумулировались в одном месте, приходи и забирай мнения.
Но нет, зачем. У нас свой путь..
На сайте Хоббиков ты вместе с жалобой оставляешь свои контакты. На уютной Тесерке есть только личка. Может, ты предпочитаешь "время экономить" не здесь, а в другом месте - как до тебя достучаться тогда?
Что почта, что личка - все одно, обратная связь. Можно даже в общем потоке комментов ответить. Например, Пётр Тюленев среагировал, уже что-то. Правда, он так долго и настойчиво дистанцировался от связи с МХ, что непонтяно, он тут как представитель компании (и это тот самый фидбэк от компании, за отсутствие которого я, получается, напрасно переживал), или это его личный интерес. :)
Сам Акулов просит - ребята, пишите в обратную связь, мы же ориентируемся на отклики покупателей и так далее.
Но нет, мы люди гордые. Будем кричать в пустоту.
Так то оно так, фидбэк напрямую издательству это эфективно, тут ничего не скажешь. Но с этим тут никто и не спорит.
Вопрос в том, что странно, что издатель не видит комментов о качестве на единственном настольном ресурсе в рунете. Издатель просто отказывается их видеть. Уже с три года почти каждая выпущенная игра получает негатив от кучи пользователей по поводу вырубки или осыпавшейся краски с карт. И что изменилось? ничего. Как вырубали зубилом тупым и молотком, так и вырубают.
На Тесеру я итак захожу. Вот и пишу здесь.
А искать куда написать ещё, какой-то сайт, вспоминать свою регистрацию, востанавливать забытую почту.. и тд. Это только в тех случая, когда эти усилия нужны мне. Когда компоненты мешают играть мне. Когда же это Акулов хочет получать статистику, то это, я считаю, его задача искать источники информации для этой статистики. А пока опять получается - покупатели им что-то должны.
А сколько драгоценного времени ты потратил на написание этого поста?
Явно меньше, чем бы мне пришлось ехать за жетонами. ;)
Зато оно было просто выброшено в окно, без каких-либо альтернатив. Абсолютно бесполезно.
Не сходится с твоим подчёркнутым заявлением о важности для тебя времени.
Повторяется история с лютнистом.
Просто не отвечай на посты.
Почему это впустую? Столько людей прочитало.
А отсутствие реакции издателя - тоже реакция. Пусть продолжают взращивать стену между собой и покупателями. КраудГеймс на этой почве уже выстрелили, может еще кто-нибудь нарисуется на горизонте.
Я прочитал. Уже не впустую.
https://yadi.sk/i/jA03JYBOvJjHh
Тыльной стороной:
1 игрок
2й слева в верхнем ряду
+100
счетчик раундов
Ок, пардон за толику сарказма в большой букве О. :)
На этой фотке все тоже самое, как у меня стало, после того как я обработал края.
Вот моя фотка. Махровый срез я уже убрал, извините:
http://www.imageup.ru/img185/2544403/moo_tokens.jpg.html
Надо было сделать? Кому надо? В каких документах этот алгоритм предписан и какие штрафы за отхождение от каждого пункта?
И да, не работает то, что ты написал в половине случаев, подвела тебя твоя профессиональная деформация. Ты руководствуешься ценностью компонентов, но лично мне дороже только мое время. Но об этом ниже.
С алгоритмом действия согласен. С тем что бежать в инет и кричать Пожар, неправильно. Не согласен.
5 ваших друзей-соседей, купили одну марку машины у конторы Х. Машины оказались собраными преотвратно, все 5. Вы тоже было собрались покупать эту машину, но они вас об этом предупредили.
Им вы тоже будете говорить,-Зачем вы меня предупредили? Зачем вы ноете? Вы поступили неправильно.
Ребят, как игра-то? На что похожа, как играется?
Подойдет ли для двоих?
Много ли там элементов развития?
Сойдет как эдакая компактная игра, которую можно взять с собой и разложить в каком-нибудь обычном кафе?
P.S.: да, знаю, жетоны, жетоны. Про геймплей расскажите.
Отличная игра, на Deus чем то похожа. Достаточно вариативная и реиграбилтная, в отличии от базы Eminent Dpmain. В кафешке разложить можно, но я бы, к примеру, куда нибудь в собой в о пуск её не взял
Микс Эры, РФТГ и Деуса. Карточное евро с ресурсами на получение ПО.
Лайтовее Эры. Вдвоём хорошо.
А почему в Сцытхе "это уже было там, и там, и там" это плохо, а тут отсутствие "морозной свежести" никого не напрягает? Потому что наша?
А игра нормальная, в нее интересно играть, но вот я не увидел вообще ничего нового.
P.s. У всех такая истерика из-за жетонов, а я т.к. не в свою копию играл даже их не видел еще ни разу ))
Просто у меня очень странные ощущения от нее:
С одной стороны это наверное лучшая игра от российского автора, в которую я играл. Мне было очень интересно её попробовать и в процессе игры было тоже интересно.
Но вот после партии я не нашел ничего чтобы позволило вытеснить ей deus, rftg и поселенцев с моего стола.
А почему она должна что то вытеснять? Мне MoO понравилась меньше RftG и той же New Era, но я ни разу не пожалел, что взял её себе. Сыграли уже партий 6 и будем играть дальше
Ну смотрите у меня есть время на ограниченное число партий, и ограниченное место на полках, поэтому я стараюсь формировать коллекцию так чтобы разные игры давали разные ощущения, поэтому игра должна иметь что-то особенное, чтобы получить время на столе/полке. И сравнивая её с тем, что уже у меня там стоит, я не увидел чем она выигрывает. Вот и все. Для человека с другим подходом это будет не столь важно.
Т.е. для меня игра получилась несколько вторичной, это не плохо и не хорошо, я не зря вспомнил scythe, т.к. а нему такие же претензии, но при этом многие его хвалят. Т.е. Моо хорошая игра, в которой я не нашел ничего нового.
Абсолютно те же впечатления.
Игра вполне годная, особенно для нашего игростроя, но по ощущениям сильно вторичная.
После первой партии супруга (которая отнюдь не гик) так и сказала, что у нас де мол же есть уже эта игра, а когда стали выяснять почему она так считает, выяснили что "эта игра" - это Поселенцы, Инновация, Брюгге.
Кстати на РФтГ Орион похож только тем что он так же про космос, плюс то что для оплаты пары действий нужно скинуть карточку. В остальном же строительство движка напоминает РФтГ мало, тут больше веяние НьюЭры/Поселенцев.
Деус тоже мимо, по скольку в нем очень много синергии между картами и строениями на столе. Здесь больше некоторое послевкусие упомянутой Инновации.
И кстати, к вопросу чем она зацепит в отличии от других игр этой ниши (не считая стоимости коробки, потому что выбор стоит что оставить из уже приобретенного), то тут плюсом будет то что игра достаточно комфортно идет любым составом, хоть два, хоть четыре игрока. А еще тут самое безболезненное прямое взаимодействие которое я видел. Если в тех же Поселенцах нападение может разрушить игроку построенный движок, пусть и оставив после себя полезную деревяшку и фундамент, но все равно жаль выстроенную механику. То в Орионе за одну всего лишь падает единичка лояльности, которая восстанавливается целых три за такое же одно действие. Да там есть несколько карт, которые убирают карту из активной позиции в низ стопки, иногда ломая движок, но такое возможно только пару раз, во время постройки такого здания. Плюс есть контр карта, позволяющая положить любую карту из стопки на верх в активную зону.
Так что можно оценить игру еще и из-за отсутствия зубодробительных конфликтов.
В общем я не жалею что её купил, избавляться не собираюсь. Но если бы не купил, сильно жалеть бы не стал, так как уже владею играми с точно таким же послевкусием.
з.ы. Да, если оценивать игры по ценности занимаемого места на полке, то у Ориона слишком большая, наполненная воздухом коробка, можно было бы сделать её поменьше...
От Rftg, там аналог карт 6+, которые приносят много очков за что-то, т.е. стимулируют развиваться в какую-то сторону, ну и плюс тема.
В РФтГ большую роль в геймплее играют роли. Здесь же "покоцанный" мипл плейсмент, а точнее просто активация действий (кубики для наглядности) и розыгрыш карт несколькими разными способами. Как в Брюгге. Там, кстати, тоже есть карты которые задают тон развитию.
В Инновации тоже.. Примеров множество.
Такое чувство, что теперь любую карточную игру про космос будут с РФтГ сравнивать.. )
Воркерплейсмент;)
Согласен. Нюансы.
Можно сильно просадить фигней, которая заставляет либо карты скидывать, либо лояльность понижать (к сожалению, я очень плохо запоминаю названия карт). И ещё там есть штуковина, которая даже этого выбора не даёт - тупо понизь лояльность на кол-во имеющихся систем. Атака вроде выглядит не агрессивной, но по факту она дает разрыв в 3ПО, так как -1 лояльность = отъём 1ПО у соперника.
Это ещё титанов пофиксили.
А так - эсминец, эсминец, титан. Я выиграл.
150 тестовых партий только в редакции... Вряд ли бы пропустили такое :)
Нас всех вчера просадили на последнем раунде картой "закрыть все А на картах". Если учесть, что я рассчитывал именно на два сильных действия с карт, то практически этот последний раунд потерял таким поворотом событий.
И такое было. Правда, по мне тогда не сильно ударило. Заставляет вертеться... Не надеться только на активацию подобных карт. Создавать разные пути получения желаемых ресурсов, страховаться. А говорят - нет агрессии :) На самом деле, интересно, что она по факту есть, но действительно не ощущается таковой. По крайней мере, проломить башку никому не хочется :)
Это достаточно спорный момент.
В той же Эре снос важного здания у оппонента это не конец, а новая опция, причём иногда ты сам подставляешься под удар.
В Орионе идеология совершенно иная. Это и хорошо, и плохо. Тут и здания, завязанные на морали, и лимит действий. Плюс ещё лимит руки.
Непривычно...
Не поняла, в чем спорный момент :)
Мб имелось в виду наличие возможности одной картой поломать работу половины выстроенного движка у всех соперников?
Именно. Я вот не помню, есть ли карты, позволяющие игнорировать такие последствия или вторично активировать карты.
Я как-то у трёх соперников попробовала лидеров снести одной метлой. Это им нихрена не поломало :) К моему великому сожалению. Аллювия не сносится, а второй игрок сразу обратно себе лидера вернул.
Не обнаружил я карт игнорирующих/вторично активирующих, похоже единственное спасение - спутник связи, построенный поверх локации с кубом.
Потому что это не поселенцы и она не нацелена на бесконечную раскрутку одного и того же движка. Вам всегда нужно думать, какие карты будут активными.
Единственный случай при котором закрытие всех активаций может серьезно ударить по игроку - это если он выстроил кучу карт которые дают очки каждый ход за активацию. Эта стратегия чрезвычайно простая и эффективная, поэтому игрок, который задумал ее использовать, должен всегда иметь ввиду, что соперники могут ему помешать и сделать это жесткой форме. Поэтому нужно либо держать запасной план, либо стараться выкладывать такие карты, в тот момент, когда вы будете ходить раньше потенциального агрессора. В любом случае подобное действие только сбивает темп, а не ломает движок полностью.
В этой игре опыт поселенцев или эры будет только мешать, т.к. она работает на совершенно других принципах.
В целом это конечно не полом движка, и вы уже пояснили что нужно иметь запасные пути развития, но тут обсуждение началось с конкретной ситуация когда человеку заблокировали активные локации на последний раунд, и лично мне стало интересно узнать - были ли, в теории, варианты выхода из сложившейся ситуации.
И не подумайте, что я упрекаю MoO в несоответствии канонам Поселенцев/Эры. Наоборот, хорошо что между этими играми гораздо больше отличий, чем кажется на первый взгляд.
Ну не знаю. Мы играли очень агрессивно, даже чересчур. Воевали постоянно, опускали друг другу лояльность ниже 6 при первой же возможности, только чтобы чёрные карты и активации с ПО не запускали. В первой партии я "вышел на замену", так меня в конце вообще в минус загнали, не понравилась им, понимаете ли, карта на 12 ПО, даже чёрные жетоны (не потёртые:)) выдавали.
Кстати, обе вчерашние партии победители определялись по тайбрейкеру. Значит, баланс есть!
Баланс определенно ок.
А мне такую карту активации сломали, поместив ее под низ системы.
Ее можно вернуть обратно. Не страшно.
Обожаю такое.
Про Scythe были разговоры, что чуть ли не игра года, а в итоге двухчасовое копание в песочнице. Обсуждали уже.
Орион не претендовал, а вышел крепким середняком, что не хуже Поселенцев. Да и цена у него всего 1300₽.
К слову, мы традиционно на Игроконе разложили Эру на четверых, приобщив Оранжевого Владыку к этой игре. И для меня Эра в разы круче Ориона, о чем писал не раз.
Не раз говорил, что некоторые вещи мне не нра в этой игре:
- только 4-5 активных карт, это мало;
- не все построенные карты дают ПО в конце игры. С 20-25 карт ты можешь получить очков 10;
- мало взаимодействия между картами и даже игроками; система активации карт Деуса или open production пошли бы на пользу (но и сделали игру более гиковской, это я тож понимаю);
-живёшь топдеком (драфт как в Эре мне больше нра)
- иные мелкие придирки.
Это не делает игру хуже, просто личные предпочтения.
Очень взвешенно, спасибо. и да про цену я забыл это действительно тоже плюс игры. Цена и доступность, язык и соответственно меньший порог вхождения. Пожалуй это все-таки по совокупности параметров, действительно, один из лучших релизов отечественных авторов.
Просто складывалось впечатление, что последнии недели только МоО и обсуждали, хотя это все из-за жетонов. :) Мне уже заговор мерещится, жетоны как инструмент pr.
Взять с собой - на мой взгляд, проблематично в данной редакции. Несмотря на то, что сама игра по объему компонентов сравнима со Star Realms, коробка под нее имеет чудовищные размеры. Создается впечатление, что планшеты игроков и трек подсчета очков можно было уменьшить раза в полтора без потери информативности. Но если Star Realms издатели (мракетологи?) не побоялись выпустить компактной, здесь было решено продавать воздух. В порядке бреда: если бы решились выпустить маленькую коробочку со старыми названием, артом и дизайном в серо-зеленых тонах (как на картинках в "фото и видео", купил бы, не раздумывая.
По геймплею пока не скажу (только две неоконченные партии), но играется легче, чем Race for the Galaxy, при похожем впечатлении от попыток построения экономического движка. А порог вхождения кажется ниже, чем в RftG, Ну или супруге после RftG уже ничего не страшно)
Отыграли пяток партий уже.
Очень годная и приятная игра.
На двоих играется нормально.
В кафешке разложиться можно - стола 50х50 см хватает с головой в принципе, но коробку придётся придумать другую - родная больно здоровая для удобного таскания везде с собой.
Все кто играл сравнивают с Нью Эрой, хотя МоО в разы проще.
Игрой доволен, купил на Игроконе после того поиграл.
Паша, ты зря пытаешься найти в Орионе то, что он даже не пытается предлагать. Мы не собирались играть на одном поле с Rftg и New Era. Если нравится собирать длинные комбы из двух десятков карточек, без особого влияния на движок извне, то это, конечно, лучше Эру разложить.
Орион вообще о другом, он про экономику, выбор и взаимодействие.
Но экономика здесь не на уровне: "ага, я получил два кирпича, теперь поменяю его на двух кур, затем двух кур на три бензина, а бензин на 4 ПО", а скорее: "сейчас я вложился в постройку этой карты, она будет приносить мне профит в будущем".
Про выбор: ты постоянно должен думать какие карты тебе заложить как экономический фундамент, а какие оставить на добычу ПО.
И взаимодействие игроков. В разработке это вообще был самый сложный элемент игры. Нужно было, чтобы взаимодействие было активным, но без рукоприкладства. Тестеры из МХ, которые играли в нее больше года говорили мне примерно следующее:
"Интереснее всего играть в той компании, которую ты знаешь, с кем уже много партий наиграно.
Ты знаешь какие стратегии у человека любимые и уже с первых построенных карт понятно, что он примерно будет делать. А в самой игре достаточно возможностей ему помешать. 4-5 активных карт – это ровно столько, сколько можно спокойно держать в голове и просчитывать ситуацию на поле у каждого соперника. В таком случае всегда нужно смотреть что делают другие, не получается просто отсиживаться в своем углу и постоянно нужно иметь запасной план, потому как "чистых" стратегий не достаточно для победы, лучше всего проявляют себя комбинации из разных веток развития"
Вся агрессия нацелена на то, чтобы двигать атакующего игрока вперед, а не отодвигать назад отстающих. Здесь практически нельзя сломать экономический движок, но можно замедлить его по темпу. Если, например, в rftg раскрутить переработку ресурсов в ПО, то ее уже невозможно остановить, а в Орионе в похожей ситуации всегда нужно помнить, что твоя комба может и забуксовать из-за действий соперников.
Это просто другая игра, скроенная на другом взгляде на карточные игры.
З.Ы.: Если есть вопросы зачем был добавлен какой-то элемент механики, я с удовольствием могу об этом рассказать.
О, спасибо)))
Я не говорю, что игра плохая, совсем наоборот;)
Было лишь мнение гика, которое должно помочь правильно воспринимать игру.
А увидеть статью о создании игры очень хотелось бы;))
Жетоны, на мой взгляд, нормальные, а вот планшеты игрока действительно слишком тонки, ожидал иного. Думаю заламинировать. Остальные впечатления положительные!
Сыграли пробную партию на Игроконе на четверых. Бодренько играется. Взаимодействие есть. На RFTG и Deus похожа, но скорее проще обеих игр. Перед финальным подсчетом отрывы были по 40 очков, и это вводило в заблуждение насчёт имбовости отдельных комб, но в итоге всё достаточно ровненько. Откровенно бесполезных карт я не увидел. Реально добротная карточная стратегия. Взлетит!
Ты расскажи, как Аппалачами в Эре почти выиграл;))
Мне вдруг стало интересно, кто-нибудь хоть раз использовал жетоны, на которые тут было вылито 400+ тонн помоев? Кроме жетона первого игрока естественно. Мы сыграли порядка 6-7 партий, друзья, что купили себе по коробке, примерно столько же, и никто ни разу не доставал их из коробки
Значит я прав в том, что это ход чёрного PR :D
Сегодня купил игру. С жетонами все ок, нареканий нет. Специально не выдавливал, собираюсь выложить фото жетонов - до выдавливания и после - в отчете по Игрокону.
Карты тонковаты, но не это смертельно. В целом, качеством доволен.
https://pp.vk.me/c637424/v637424373/13c16/k_qEAgxtgb0.jpg
Сейчас адепты HW будут утверждать, что тут все норм и вы придираетесь) а мб вообще фотошоп) или то, что зажрались. А то что издательству должно быть стыдно выпускать замечательную игру в плохом качестве - это неееее, ну вы что. И это в 2016 году.
Там внизу уже достаточно отзывов от людей, видевших игру вживую:
http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post841959
http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post846634
http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post846713
http://tesera.ru/game/Master_of_orion/comments/#post846725
Это брак. Кустарщина.
Игры - товар. Изделие. Которое должно соответствовать определенным критериям качества изготовления. Безотносительно того, "крутая" она, или нет. "Классный" у неё геймплей, или нет. Ждали её или не ждали. От известного автора или новичка. ИЗДЕЛИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМ. Все остальные сопли в стиле "сносно, терпимо, мне же играть а не д***ь на компоненты" - лукавство, притворство и хорошая мина.
полностью согласен
Бан на три дня за мат.
Где тут мат? Позорище... Родной язык не мешало бы вам знать.
Знатоки русского языка знают, что многие слова имеют значения как более узкие, так и более широкие значения. Слово "мат" часто употребляется как синоним обсценной лексики.
И, кстати, у меня жетоны норм, на 4- из 5, учитывая их небольшое количество и роль в игре, "много шума из ничего".
Но это как раз не обесценная лексика, даже в худшем значении это вульгарное выражение.
Я, слава богу, играл не в свой экземпляр, и фишки в нем тоже на обратной стороне были покоцанные. Теперь владельцу придется тратить драгоценное время на обмен и прочий гемор - это очень плохо.
По моему мнению, слово "вульгарный" чаще используется как "безвкусный", а здесь все-таки именно неприличная (obscenus). Я бы посвятил этому спору десяток комментариев, но бана тогда не избежать.
Брак бывает, да, это неприятно, но, боюсь, этого не избежать. Хотя пока, вроде количественный (по людям, а не по комментариям) перевес на стороне "все более-менее нормально".
Конечно, данное слово не имеет отношения к классическим четырём корням, но всё равно это ругательство, которому не место на приличном ресурсе. А вам предупреждение за обсуждение действий модератора.
Приличный ресурс? Я всегда думал что это BGG. А что ХВ уже и тесеру модерирует?
Ответил в личку, прошу не разводить оффтопик.
Не верю собственным глазам! Петя Тюленев баны раздает! Пропал дом.
Ждем комментариев от oranged.
Тесера независимый сайт или теперь тоже сайт Мира Хобби?
oranged по этому поводу раз 5 уже комментировал, не меньше.
Хорошо, Толя, раз ты так этого хочешь, я выскажусь тут.
1) Я модерирую «Тесеру» с 2010 года. Как один из основателей ресурса. Разумеется, Саше это известно.
2) Я никогда не применяю свои полномочия только потому, что кто-то пишет что-то неприятное о ХВ или о любой другой компании. Если бы я так поступал, здесь была бы совсем другая картина.
3) Комментарии к игре не место для обсуждения меня, ХВ или модерации. Хочешь обсудить эти темы — создай запись у себя в дневнике, например.
На этом настоятельно прошу всех прекратить оффтопик.
Спасибо, теперь понял. Тем не менее, хочу тебе заметить, что в этой ветке идет спор о качестве компонентов игры издательства Мир Хобби, в котором ты являешься сотрудником. Баны за ненормативную лексику пускай раздает Александр, а твое модерирование в контексте обсуждаемого вопроса выглядит некрасиво.
Я вчера был на Игроконе и от себя хочу сказать, что качество карт и жетонов приемлемое и нормальное для карточной игры, однако мне показались тонковатыми планшеты фракций.
Полторы тысячи за такую комплектацию, на мой взгляд, многовато, но с учетом скидки на Игроконе - около 1300 руб.- уже лучше. Комфортной я бы посчитал цену в 1000 руб., но наверное по нашим временам это невозможно.
Всем добра.
Вполне возможно, просто тогда прибыль будет меньше 100%.
Честно говоря, если прибыль будет менее 100%, то издательство разорится. Товар такой.
С этого места поподробнее, пожалуйста - как можно разориться, получая прибыль?
Вы живёте в каком-то идеальном мире. А в реальном абсолютного качества почти не бывает. Даже у Ролс-Ройсса есть допуск на подтекание масла. Есть ГОСТы, стандарты, если товар им соответствует, он качественный.
Это брак, обратитесь в службу претензий, вам обменяют.
Вообще Хобби Ворлд знатно пользуется чёрным пиаром, не жалея тесеровцев.
То есть, они специально сделали несколько экземпляров на старых станках, чтобы разверзлись хляби отнюдь не небесные? Хитро:)))
Вскрыли вчера на Игроконе. Жетоны были прекрасные. На 4+. Люди, может хватит ныть? Если считаете, что у вас брак, обратитесь в отдел качества МХ - вам поменяют.
Обсуждайте лучше геймплей
Ох, считаете, что это брак - обратитесь в службу рекламаций МХ.
То что вы тут напишите - с 99% вероятностью не произведёт никакого видимого эффекта.
Хочется сказать авторам огромное спасибо. Игра явно очень удалась. Самое главное, что она сильно пахнет хардкором, на фоне своей быстроты. Приступайте уже сейчас к работе над дополнением. Будущее есть, в нашей "суровой" игре на 4 человек было заметно как мозги скрипели на ровном месте. Это то, чего так часто не хватает современным играм. Очень приятным удивлением было, что это работа ГРаНИ. Спасибо тем, кто запустил этот проект. И спасибо хобикам что выпустили такую великолепную игру. Ведь её никто бы мог и не увидеть. Желания по доработке: Больше разнообразия стартовых условий, больше советников и лаконично вписать ещё один параметр, чтобы мозг совсем вскипел. Ну и обязательно ввести карты действий, которые позволяют перемещать уже построенные карты, как для вреда, так и для пользы.))))))
В общем огромный поклон за такую работу!!!
ЗЫ: задумайтесь немного о делюкс издании и все капризные будут тоже довольны!!!
Обсуждение «Игрокона», особенностей общения с издателем и лично Юшина* в комментариях к этой игре является оффтопиком. За продолжение оффтопика буду банить.
Мнения об игре, в том числе критические, можно высказывать свободно.
*А также блогеров и панчбордов.
Пардон, писал своё сообщение вместе с этим.
Кстати, я тут в ветке выложил фото жетонов, правда качество фото не очень.
Да, качество жетонов и впрямь не очень
но и цена низкая
Ну не сказал бы. Нормальная цена, не заоблачная, но и низкой бы я её никак не назвал.
так-то да.
просто не богу у себя в голове её спозиционировать, это что? бигбокс или филлер или что?
Карточная стратегия.
Для сравнения, в России в этой же нише и с похожей комплектацией идут, на вскидку: Эволюция (1090р), Нефариус (1490р).
Восьмиминутная империя. Легенды - 1290 рублей, но в MoO кубики пожирнее.
За колоду карт, россыпь кубов и панчборд?
за механику?
Сейчас бы механику купить за полторы штуки, ага.
Могли бы тогда "за лицензию" сказать, было бы убедительнее.
Ты же ощущения\опыт покупаешь, а это совокупность всех факторов: и компонентов, и механик, и ожиданий. Просто из всего этого только компоненты имеют конкретную стоимость, которую можно выразить в числах, а оценка всего остального (совокупности) в стоимости не измеряема и вообще возможна только после приобретения опыта, и к тому же субъективна, и не постоянна.
и да, МоО всё же торговая марка с историей (читай стоимость)
Я то с вашим сообщением полностью согласен.
Оно вообще как будто должно быть сударыне Njuse4ka адресовано веткой ниже, где речь идёт о покупке идеи.
Я не против заплатить за хорошую идею, но неплохо бы еще получить к ней в придачу соизмеримую со стоимостью реализацию.
"соизмеримую со стоимостью реализацию"
- вот тут хороший вопрос. Соизмеримую со стоимостью ИДЕИ реализацию? Или соизмеримые с ценником в розницу компоненты по количеству и качеству? Т.е. как определить конечную стоимость? Исходить из стоимости компонентов+ стоимость идеи (как совокупность механик, геймплея)? Или брать стоимость идеи за 0 и отталкиваться только от стоимости компонентом? Но а если мы имеем "дорогую идею", которая не имеет нужды в большом объеме или качестве компонентов?
Как вообще между собой коррелируют компоненты и идеи? Есть ли взаимосвязь? Есть ли примеры очень хороших игр с очень плохим оформлением?
Или очень плохих игр с супер компонентами?
Можно ли по компонентам определять совокупность ощущений от игры?
Мечтают ли андроиды об электроовцах?
ой всё
> Т.е. как определить конечную стоимость? Исходить из стоимости компонентов+ стоимость идеи (как совокупность механик, геймплея)? Или брать стоимость идеи за 0 и отталкиваться только от стоимости компонентом?
Мне кажется, расчет ведется из стоимости компонентов, работы дизайнеров, художников и других людей, которые работали над игрой.
> Как вообще между собой коррелируют компоненты и идеи? Есть ли взаимосвязь? Есть ли примеры очень хороших игр с очень плохим оформлением?
Или очень плохих игр с супер компонентами?
Это вообще странный вопрос, потому, что ответ на него очевиден.
Можно ли по компонентам определять совокупность ощущений от игры?
Они могут повлиять на финальные фпечатления. Играть в игру с отвратительным оформлением неприятно, даже если механики хороши. И наоборот, довольно обычная игра может быть украшена дизайном игровых элементов.
"Мне кажется,"
это себестоимость, а не конечная цена
"странный вопрос"
нет. Настолка - смесь интеллектуальной собственности и физической, какая между ними корреляция? Грубо говоря, что ценнее? Идея или воплощение, в какой степени если мы определяем цену игры по компонентам?
Начать стоит с того, что интеллектуальная стоимость в России на законодательном уровне не стоит вообще ничего.
Продолжим тем, что стоит чего-то только конечный продукт. Я не могу продать вам идею игры МоО. Мне будет сложно продать вам игру МоО, напечатанную на туалетной бумаге.
"интеллектуальная стоимость
не стоит"
- вот это не понял. Интел. собственность в России регулируется так же как везде. Если речь о стоимости идей, тоже не вижу разницы в контексте локации.
"стоит чего-то только конечный продукт"
- но и разговор о конечном продукте.
"Я не могу продать вам идею игры МоО"
- но а что ты продаешь? Идею игры, которая оформлена в виде каких-то компонентов.
"напечатанную на туалетной бумаге."
- а как определить степень достаточных инвестиций в компоненты? С учетом повышения\уменьшения конечной цены?
Может это вопрос того как сам автор воспринимает свой продукт, его цели, ожиданий , внутренние ресурсы.
Хороший пример "Кодовые имена", 1200р за карточки, которые не лен.
Есть ли смысл в лён для кодовых имен?))
К сожалению, если мы продолжим общение в этой ветке цитированием отдельных пассажей, наши сообщения превратятся в нечитаемые столбцы. В связи с чем, у меня к вам два вопроса.
В какую категорию интеллектуальной собственности, по вашему, попадает идея МоО?
Во сколько вы оцениваете игру МоО, напечатанную на туалетной бумаге?
логика вопроса о том как соотносятся компоненты и идеи в стоимости конечного продукта потерялась
Игра не может быть дешевле своей себестоимости.
Я предлагаю гипотетически удешевить стоимость компонентов до нуля и узнать сколько вы готовы отдать за идею.
Так соотносятся компоненты и идеи в стоимости конечного продукта.
Ура, наконец то свитки пошли в ход.
Совет - теперь нужно писать исключительно длинные посты, примерно как Гений писал про лютнистов. И слова использовать подлиннее.
Если вы желаете сказать что-то сударыне Njuse4ka, то говорите это ей напрямую, а не через чужие сообщения, которые адресованы вам, а не ей. Чо за бред...
1161D просто обратил внимание на схожесть наших сообщений, не более
Я не очень поняла, почему ваше сообщение должно быть адресовано мне, если оно изначально адресовано не мне.
Проснитесь уже!
На дворе 2016й, а бакс стоит почти 75 рублев.
любая нелокализованная карточная игра стоит вдвое дороже уже. Причем не вчера так стало.
Да и локализованные тоже: РРЦ на каких-нибудь Поселенцев или Эволюцию нордстаровскую - 2700.
Утром ~65₽ был бакс, в остальном поддерживаю
А при чём тут вообще локализация?
Это отечественная игра, производящаяся в России, в отличии от Поселенцев и Эволюции из вашего примера.
Деревянные компоненты вроде бы в России не производятся?
Если под компонентами понимаются деревянные кубики, то у них себестоимость в России что-то порядка 40 рублей за 200 штук когда я последний раз интересовался.
И даже если у китайцев заказывать - оптовая цена, я полагаю, не на порядок выше.
Наверное при том, что мы говорим за ценообразование игр. Открою вам страшную тайну: цена игр (да и чего бы то ни было) очень слабо зависит от их себестоимости. РРЦ назначают исходя из того, за сколько клиент готов ее купить.
Учитывая целевую аудиторию (гиков, готовых платить рыночную цену за свое хобби - т.е. по сути цену кулстафа с домставкой), лицензию (за сеттинг, в то время как Поселенцы/Эволюция платили за локализацию - так что то на то), и общее позиционирование игры я думал МХ поставят ценник ближе к 3 тыр. Но они таки пошли навстречу массовой аудитории, не готовой платить за игры такие деньги. Но и тут нашлись индивиды, которые считают, что им еще и приплатить должны за покупку игр МХ и извиниться, что мало приплатили.
не скажу, что ценник низкий, но при нынешних ценах на настолки вообще, полтора косаря - это та сумма которую можно отдать за игру на попробовать, а потом выставить на перепродажу например. Или ритуально сжечь на камеру выказывая таким образом свое презрение к МХ. Тут уж дело ваших вкусов.
>Наверное при том, что мы говорим за ценообразование игр. Открою вам страшную тайну: цена игр (да и чего бы то ни было) очень слабо зависит от их себестоимости.
Я, честно говоря, в недоумении. Как будто вы общаетесь с кем-то другим, но оставляете свои сообщения под моими.
Вначале был не обоснованный выпад про нелокализованные игры с изначально подменённой коннотацией понятия. Здесь же уточню, ЛЮБЫЕ, что уже ставит всё высказывание под сомнение.
Теперь ремарка про ценообразование. Про ценообразование я говорил в соседней ветке ровно в таком же ключе как и вы. О чём спор?
>не скажу, что ценник низкий
И я не скажу. Вот с этого началась эта ветка. Я сказал, что цена - не низкая, со мной решили поспорить. Полный круг пройден.
всё смешалось в доме облонских
Я думаю комплектация игр и их направленность при ценообразовании наверняка тоже учитывается, нам же не продают филлеры из 10 карт за 1490 рублей? Высокая цена - игра серьезная (как правило), компонентов либо много, либо они дорогие. Низкая цена - игра простая (филлер, детская), с минимумом компонентов.
Что-то сразу пришло в голову http://tesera.ru/game/Mascarade/
Я имел в виду ценообразование МХ, но это лишь предположение, основанное на периодическом просмотре товаров на сайте издательства.
Цена действительно приятная. Психологически комфортная. Не знаю, кто как, но когда я, например, покупаю игру, я покупаю не картон и дерево, а возможность многократно получать удовольствие от геймплея. А тут МоО оказался на высоте. Ну, лично для меня, конечно :)
Относительно цены не соглашусь. Она НЕ приятная, а при таком качестве компонентов слегка завышенная. Приятной при таком качестве и наполнении компонентами приятной она бы была на уровне 1000-1200р.
Даже если взять Ваши критерии оценки как "многократную возможность получить удовольствие от геймплея", то как раз с такими компонентами (тонкими картами и планшетами, обтрепанными жетонами) "многократной возможности" Вы будете лишены. Без протекторов игра уже партии к 20 (если не раньше) будет убита в хлам. Это печалит. И лично меня останавливает от ее покупки.
А по-моему нормальная цена для сотни карт, небольшой картонки и приличного количества деревяшек. Без протекторов любая карточная игра убьется в хлам. Люди покупают LCG FFG по 3000 за 200 карточек в коробке и все равно им приходится тратиться на протекторы.
Адекватная цена, что уж вы. Вон схватки магов 1300 стоят и ничего, один картон и никакого дерева.
Внимательно читайте мое сообщение - в нем упор именно на качестве компонентов. Будь это нормальной толщины и качества картон, цена была бы нормальная, а так... Пока сужу только по увиденному в обзорах и выложенным фоткам компонентов. Возможно, пощупав игру в живую на Игроконе я изменю свое мнение.
1500 рублей не те деньги, из-за которых нужно париться. Если игра будет заиграна до дыр и будет желание сыграть еще и еще, я куплю еще одну копию и одену в протекторы. А если после 10 партий покроется пылью, то и плевать на такое качество.
"1500 рублей не те деньги, из-за которых нужно париться..."
На это Вам хочется сказать только одно - дай Бог, чтобы у Вас и дальше так же с деньгами было...
Да даже если там всё нормально с жетонами, никому этого уже не докажешь. Все теперь твёрдо знают, что жетоны в MOO плохие. Так что можете не трудиться.
Трудиться надо было во время производства и контроля качества, а не трудиться опровергать факты. Доказательства которым у всех на руках.
Да успокойся уже. Все уже поняли, что ты крутой
давайте успокоимся уже все, совсем и навсегда. И будет тишь да гладь
омг, что ты несешь.
Но надо отдать должное, Ваша фанатичная преданность плохому качеству и хоббитам поражает.
чо за бред...
Видите ли, дело в том, что лично я видел десяток коробок с нормальными жетонами. Не идеальными, но вполне на уровне, не вызывающими у меня отвращения. Так что либо топикстартеру действительно попались бракованные жетоны (почему я и попросил его принести их показать), либо его требования к компонентам сильно строже моих.
И ещё дело в том, что даже в тех случаях, когда игры МХ печатаются в Китае или в Европе, там же, где оригинальные издания, находятся эксперты, которые обнаруживают кучу недостатков «локализованных» компонентов перед «родными». Хотя они объективно не отличаются ничем. И когда МХ выпускает что-то для зарубежных рынков, на тех же станках и на той же бумаге, непременно раздаются крики, что для иностранцев постарались, а нам-то второй сорт подсунули.
Я не спорю, качество не идеально, брак случается. Это в МХ знают все и с этим борются, педалирование данной темы ничего, кроме раздражения, не вызывает. Но брак мы заменяем (если, конечно, обратиться в нашу службу претензий, а не писать в Спортлото). Ну а что до остального — я в последнее время склоняюсь к мысли, что большая часть проблемы всё-таки в глазах смотрящего. МХ никогда не простят того, что сойдёт с рук любому европейскому или американскому издательству, просто потому, что это МХ.
я ж тоже не придумал это. У меня на руках тоже коробка с такими жетонами жутковатыми. И менять я не пойду, потому что мне реально лень переписываться три дня и фоткать под всеми углами, чтобы потом распечатать письмо и мне в магазе поменяли.
Как я уже ниже писал, жетоны косякнутые, но это реально не важно. Они не используются в игре почти. Косяк незначительный, но отрицать его странно. Из всех отписавшихся норм жетоны только у продавцов(по их словам) и представителей издательства, не странно ли?
А по ситуации с браком - не за две недели же возникло такое отношение, не правда ли? Оно построилось за очень большой промежуток времени. И тут уже обвинять клиентов ваших в этом не совсем правильно, потому что не на ровном месте все эти претензии появились.
Окей, спишем на специфику восприятия и склонность к утрированию.
Все хотят чтоб МХ смогли!
И весел такой открывая орион говорил эмээээйзин, бьюююютифул, фром рашн хобиворлд! эмэйзин гейм виз бьютифул компонентс!
В общем, пощупал игру в живую. Не знаю у кого какие проблемы с качеством, но все компоненты на уровне и описанных проблем я не наблюдал. Жаль что игру так и не удалось попробовать, потому что те 10 или 12 экземпляров, которые были доступны на игротеке были постоянно заняты, а когда все-таки выдалась возможность сыграть, мне уже было пора домой. Удалось только понаблюдать как другие играют. По духу действительно очень похоже на RtFG, но более что ли "глубокая". Единственное на что жаловались игроки - это то, что пока не знакомы свойства карт возникает небольшой даунтайм. Но с другой стороны это время как раз тратиться на изучения карт в руке, и на перебор возможностей наилучшим способом "прикрутить" их к своей колонии.
С такой игрой реально не стыдно выйти на мировой рынок. От покупки остановило только то, что жена в категоричной форме отказалась играть "в этот космос" :(
Вот и тебя купили парни из МХ!)))))))))
Ну вот. Зачем сразу сдавать то меня было?.. А, я понял - конкурентов убираете, товариСЧ. Ладно, ладно, пересекутся еще наши дорожки в МХовской кассе. ->''<-
Согласись, что живьём многие страшные личности Тесеры не такие уж и саблезубые, и неадекватные;)
Тут могу сказать, что мы любые карты одеваем в протекторы. Все игры живы, хотя у некоторых типа 7 Чудес уже 1/3 протекторов в хлам. Надо бы их заменить. Жетоны в МоО вы даже в руки толком не возьмете. Вы будете передвигать маленький жетон раунда и еще передавать жетон 1 игрока. Остальные жетоны я вообще не понимаю, зачем там. Если у кого-то качество жетонов не очень (а наша коробка к таким не относится, жетоны меня всем устраивают), то все равно главное там - карты. Некоторые любят тактильно именно картон ощущать, я отношусь к тем, что все карты защищает протекторами.
Ну, народ, ответьте мне тогда на вопрос. И не почему жетоны такого плохого качества, а зачем их туда ваще положили раз они в игре не нужны!
Во время тестирования бывали ситуации, когда лояльность уходила ниже -3 (очень редко), а ПО — выше 50 (довольно часто). Иногда в жетонах есть смысл, хотя, конечно, вряд ли к ним придётся прибегать чаще, чем раз в несколько партий.
Самое интересное в этом то, что по словам гейм-мастера (извините, сама правила ещё не читала, не люблю с экрана) как только лояльность кого-то из игроков уходит в минус игра заканчивается. Вроде это одно из условий окончания партии наравне с окончанием 8-го раунда и набором 20 карт. В этом случае жетон отрицательной лояльности вообще не нужен.
Проверка условий окончания игры происходит в конце раундов, так что в течение раунда игрок может уходить в минус, а потом выходить в положительное. Кроме того, лояльность в конце игры учитывается в скоринге, так что ее значение в любом случае надо блюсти.
Вам неточно рассказали. Проверка на лояльность происходит только в конце раунда. Игрок может начать раунд с лояльностью 1, получить пару атак и «Титана» до -5, потом построить «Купол наслаждений» и вернуться к 1.
А, вот этой связки я не учла! Понятно теперь. Ну а рассказали правильно, проверка в конце раунда. Просто я не подумала, что в течении самого раунда можно так мощно качнуться вниз:) Спасибо!
Хм...понятно
Цена очень привлекательная. Думаю взять коробочку. Хотя оригинального Мастера Ориона в ней нет.
Да, оригинального нет, но привкус остался :) определённые особенности рас в карточках были неплохо учтены.
Пора игру переименовывать в "Мастер Жетона"! :(
Пока некоторые только обсуждают вырубку жетонов, а до геймплея не добрались, сообщаю, что я сыграла 4 партии: 2 на двоих, 1 на троих, 1 на четверых. Почему-то нам очень нравится в неё играть :) Не могу понять, надолго ли её хватит. Интересно, станет ли она играться годами, как некоторые другие игры в нашей коллекции.. Может быть я так воодушевлена потому, что изначально не ждала от неё ничего. Да, было любопытно, что из Кеплера получилось в итоге, но не сказать, чтобы в душе было какое-то нетерпение. Очень рада, что впечатления от геймплея очень приятные и что хочется играть ещё.
Тебе Акулов заплатил. Борзыми щенками.
тссс... пускай поближе подойдут...
И тебе, Паш, вместе с Кседихом)))
Разве ж это деньги?!!! Яхта в Сан-Тропе это ж не излишество, очень скромно, но со вкусом.
:D
PS если серьёзно, то первым делом на Игроконе пошёл и купил МоО. И дело не в том, что это МХ (для меня все равны и любимы), вовсе нет. Игра хорошая и цена адекватная.
Я МоО не купил, только завтра буду опробовать экземпляр товарища по диагнозу, но пока стояли в очереди на кассу, один парень интересовался, показывая на МоО у каждого первого в очереди, что это за игра такая, которую все покупают. Интересно, на Игроконе весь тираж распродадут? :)
Я тоже купил на Игроконе, правда, не сразу, а перед уходом, чтобы с коробкой не ходить. Дешевле на двести с небольшим рублей - тоже неплохо.
Вам повезло с компанией - мы в выходные собрались сыграть, но во время раскладки друзья увидели пожеванный оборот жетонов, после чего молча собрались и ушли. Где можно без найти новую компанию, желательно без регистрации и смс?
Сильно! Они каждую игру с новой коробки начинают? :)
Не очень поняла... Несколько взрослых людей выкроили время, собрались на партию и из-за жетонов встали и ушли? Сириосли? О_о
Фигасе!!! - "Друзья" :)
Таких "друзей" за жетонами в музей.
В топку таких друзей, без суда и следствия!!!
Наверное это шутка?)
Это ещё что. Я вот пригласил друзей в Дисент поиграть, а когда стал вынимать из коробки миньки, обнаружилось что один зомби чуть пригнут к основанию. На друзьях лица не было, один из них стал рвать себе клочьми волосы, прямо с кусками окровавленной кожи, другой попытался из окна выбросицца - ели как его удержал, третий всё это время дубасил меня стулом по хребту. Затем они меня распяли мордой в пол, удерживая ноги и руки, и сожгли содержимое коробки прямо на моей волосатой спине.
Ели как живым оттуда уполз.
Главное, что компания не рассорилась. Думаю, наоборот, сплотилась, ждут следующего приглашения...
Надеюсь FFG выслали новые волосы для спины?
эта ветка просто сделала мой день xD Спасибо, до слёз))
Ого,теперь,расставляя игру,заметив один поношенный жетончик,нужно одним глазом на дверь,другим на товарищей,коробку с компонентами использовать как "песок в глаза" и давать драпу))
>после чего молча собрались и ушли
Что, совсем? =3
Я уже хотела высказаться по этому поводу. Все тут жетоны обсуждают, а я бы не прочь сыграть была, но у нас игра пока не продаётся! Нюся, спасибо за озыв, теперь ещё сильней сыграть захотелось))
Люди говорили о не лучшем качестве исполнения, а не о самой игре. О геймплее они тоже высказывались положительно, как и вы.
Кстати даже Вэсселу первое, что бросилось в глаза - это качество, тем не менее сама игра ему понравилась.
Игру куплю, как только появится в моем городе. Авторов надо поддержать. Им же успехов в покорении зарубежного рынка
Так это самое: «Полноценного английского тиража пока не было, обозревателям рассылали микротираж, отпечатанный в цифровой типографии. Разумеется, там качество не ахти».
Это лучше, чем не очень хороший вариант))
Просто сам Вэссел по-другому немного выразился, Мб это и навело на такие мысли
У него теперь в обзоре висит сообщение, что это не версия предрелизная. Так что все в порядке.
Думаю завтра купить игру на Игроконе, если получится - поделюсь фотками жетонов. Кстати, интересно за сколько её там продают. Тут пишут о 1500, но я видел цены ниже. Это у меня глаза плохо работают?
На Игроконе скидки, 1270.
И да, рад знакомству:)
Взаимно :) Жаль не сыграли.
Вот и я помню 1270. А тут народ про 1500 рассказывает.
У Единорога 1500 была
На стенде ХВ - 1270 стоит
Игра не шедевр, но очень добротная. Ожидал намного худшего. С прошлой игрой по крутой франшизе (танками) даже сравнивать нет смысла. Танки отдыхают:) Тут пишут про плохое качество компонентов. Своими глазами видел 5 открытых коробок. Везде всё было нормально. Карты, да, могли бы быть и потолще. Но это игра, где вся игра - перекладывание карт. Её в любом случае нужно одевать в протекторы. Так что толщина карт может быть почти любой. Она ни на что не влияет.
Играл с ошибкой. Пытался выкладывать системы так, чтобы надписи совпадали - "После атаки" клал на карту "После атаки". "Перед атакой" клал на карту "Перед атакой":) Это усложняет игру в разы, что и привело к поражению. Но я готов как-нибудь поиграть в неё ещё разок. Нравится количество вариантов выбора своих действий. Их ровно столько, чтобы не было какого-то хардкора, но и чтобы игра не стала совсем примитивной.
P.S. В компьютерный MoO так ни разу и не сыграл. С Вселенной не знаком.
Сейчас сыграли с другом на Игроконе. По компонентам: крутые деревянные кубики, размером больше обычного- очень удобно и приятно пользоваться, карты скорее всего в протекторы, потому что играться будет часто. Дпугие токины в игре не использовались у нас.
Про игру и геймплей: восторг. Отличное евро, с достаточным взаимодействием и антуражем. Чудесные арты, немколькоиновых и интересных механик, виден баланс и математика. Желание сыграть еще раз 5, игру купили сразу после партии.
Вопрос к нымютика и недовольным качеством печати/заусенцами и т.п: вы своих женщин так же выбирали, чтобы покросевей и подешевле, а про саму суть- внутренний мир (геймплей) ни слова. Все про вас сразу понятно становится, что важнее.
Имхо цена низкая у игры, если добавить кручу компонентов/ качество получим поселенцев за 3000, а игра сильно не выиграет.
У меня скорее претензия к звезде и ее дополнению к войнам магов: доп стоит 2000, а карты значительно хуже оригинала и нуждаются в обязательных протекторах. И это за 2000. Хотя спасибо, что вообще выпустили)
Завтра буду снова в мастера ориона играть, попробою за промышленных медведей...
Видел игру на Игроконе, жетоны как жетоны, ничего особенного.
Да по сути нормальная игра,не смотря на качество и иже с ним.Единственное,на сугубо мой вкус,всем этим космическим играм,не хватает эпичности,по мне космос,это мега эпично должно быть)Да и в коллекцию наверное рано или поздно придется приобрести,блин,столько то шумихи на любимой Тесере,как не купить))Это все Вы виноваты)!
В правилах указано, что на ресурсы есть лимит, т.е. больше определенного количества флотов быть не может. Как с этим взаимодействует Вейл, дающая 2 "виртуальных" флота?
Нет у Вас никаких флотов, Вейл просто позволяет атаковать противника с несколько большим флотом, чем Ваш. В конце рулбука все пояснено
В правилах указано, что в конце раунда игроки снимают все кубы с карт и планшетов - ресурсы обнуляются тоже, как в Imperial Settlers, или счетчики ресурсов в эту категорию не входят?
Счетчики не входят. Как и счетчик лояльности.
Это относится только к кубикам действий.
Ну что ж. Можно поздравить. С таким обзором от вазела игра продастся ох как мощно.
И по делом. Достойная игруля. Пожалуй одна из лучших, что выходили от наших авторов.
Жаль только, что имени авторов даже на коробке нет. За них немного обидно. Но будем ждать от них ещё допов и новых игр и там, я надеюсь, их вспомнят на коробке.
Даже на коробке? А в правилах?
на последней страничке мелким почерком.
Да ладно вам, переверните коробку, должны быть там имена.
ну ладно, есть. Просто со временем потерял привычку смотреть на зад коробки ))
Там всё равно обычно ничего интересного
На коробке с Мышами там - стишок хороший, которого нет ни в правилах, ни в книге историй. Вертеть же вскрытую коробку реально тяжело...
Да, обзор хороший. Желаю игре всяческих наград.
"С таким обзором от вазела игра продастся ох как мощно."
Обзор начинается со слов (мой вольный перевод) - "Сначала остановлюсь на компонентах. Качество компонентов оставляет желать лучшего. Тонкие карты, тонкие планшеты игроков. Но я надеюсь,что мне прислали предпродакшн, а не финальный образец. Компоненты могли бы быть и лучше." Там же в обзоре видны уже потертые края планшетов и торцов карт. И это он ее практически разложил один раз для обзора... Ну где же, где же обещанное еще в прошлом году новое качественное производство от МХ??? Если бы МХ запустило производство протекторов для своих игр - озолотились бы :)
А так, он верно заметил - очень похоже на RfTG.
Полноценного английского тиража пока не было, обозревателям рассылали микротираж, отпечатанный в цифровой типографии. Разумеется, там качество не ахти.
На Игроконе глянем ;)
А английский вариант качеством компонентов отличается от русского?
Английский микротираж отличается от русского финального тиража. Другая бумага, другой способ печати, другая нарезка карт. Жетоны так вообще взяты из «Наместника» и обклеены.
Т.е. офсетный английский тираж не планировался?
Хотели принять решение по результатам обзоров? Иначе зачем торопиться с отправкой пресс-копий?
Или это расчет на "англ обзорщики для нашей аудитории"?
Это совершенно нормальная практика имхо: рассылка обзорщикам предпечатных прототипов, чтобы игрокит узнали об игре и заинтересовались, большая выставка, кикстартер или тираж.
С кикстартером конечно да, но при нормальном тираже это не так что бы часто. Обзорщик же всегда обращает на это внимание.
Англ. тираж же наверняка будет, к Эссену наверно торопились?
Чтобы к началу продаж аудитория уже знала об игре. Это обычная практика, например, издательства часто высылают обозревателям новые книги в электронном виде, до их выхода на бумаге, чтобы обзоры появились пораньше.
Ну, пара-тройка дублей любимой весселовской распаковки, с киданием компонентов с метровой высоты и любые компоненты станут не ахти ;)
Игра скоро к нам приедет на обзор:)
Не забудьте сыграть перед обзором:)
Это к чему было?)
Не удержался подколоть)
Фил воспринимает юмор как-то более адекватно. 1:0 в его пользу
Играть? Не, это для слабаков. Обычно перед обзором достаточно съесть правила... ну или скурить, кому как. Вы лично какой способ предпочитаете?
Растворить в ацетоне и выпить через ноздри
Попробуйте употребить коробку со всем содержимым - правила ведь не всегда дают 100% точное представление об игре. Должно положительно сказаться на качестве обзора)
Томленые тайлы под соусом из правил?
Меня только одно удивляет - этот парень вроде как блогер, но коллег по цеху частенько троллит. Как бэ не совсем этично.
У блогеров есть общепринятый этикет?
этикет вроде бы на то и общепринятый. или блогеры не люди?)
Из поста Дениса следует что неэтично блогеру троллить других блогеров. Выходит что либо у них собственный этикет, либо для НЕблогеров троллинг - вполне этичное занятие)
А формулировка "Вроде как блогер" сквозит легким презрением - это для блогера этично?)
Я просто не уверен точно.
не блогер ты мне!)))
Сдайте ваш блог-билет на стол. И микрофон!
Да, есть. Как правило публично высказываться с претензиями, троллить и т.д. не принято, ну вроде как все одно дело делают=)
Такое общение в личке происходит обычно.
Кроме случаев запланированного хайпа, естественного. Может я просто не знаю о его договорённости XD
Дэн, по-моему ты забыл где находишься :) Это же интернет, здесь у всех своё мнение относительно этикета и вообще всего мироустройства. Подожди, сейчас кто-нибудь тебя обязательно научит.
Более того, это Тесера, здесь как-то не принято не троллить :)
Но "вбросил и убежал" - это такой низкокачественный троллинг! Я против. Требую ветки, которая превращается в свитки в конце, когда по одной букве читаешь в строче :D
Это требует времени и сил на поддержание такого вброса. Настоящему блоггеру некогда, ему материал готовить ;)
Бревно в глазу то не мешает?
Спутник не самый милый персонаж конечно, но не вам об этом судить здесь в белом пальто.
Или так давно не называли всех пользователей сайта свиньями за пару единиц к пустой статье, что почувствовали потребность упрекнуть кого то в отсутствии этики?
Бревно в глазу то не мешает самому?
http://ic.pics.livejournal.com/andrey_zorin/12800503/340/340_original.jpg
Да, потому что весело получается - про бревно в глазу пишет тот у кого точно такое же бревно)))
А что за история была со свиньями, кто-нибудь может всё подробно хронологически расписать?
Не вопрос. Пишу я значит статью про Тэйблтопию - интервью с разработчиками. А на Тесере лично у меня глюк - статьи не модерируются, а сразу уходят в ленту. Статья пустая появляется. Когда обнаружил - написал, что, мол, глючит Тесера, нафига единицы лепить? Естественно это только раззадорило наших активистов.
До сих пор считаю это свинством. Но главное... Это ж надо всё так подробно помнить и мне потом припоминать в комментах))))))
А что за бревно в глазу у boozy? И чье, в итоге, длиннее?
ну вот, бревнами меряться начали...
дети малые...
ну, и не говори... у кого Дженга длиннее
Нет уж, я всё. Всем спасибо, всех люблю=)
Старею!!!!11
ну бузи на boozy!) простите за каламбур...
А мы ещё и ваши пьяные выходки помним.
Было-с. Не отрицаю, стыжус и всячески был не прав.
Но это был я, такой как есть, обычный человек.
Напиши жалобу на него в профсоюз :) Или в Спортлото :)
www.росдонос.рф
Ждем, ждем. Спасибо за обзор Рунбаунд
Кстати, мне больше всего понравилось играть втроем. Вдвоём играется хорошо, но немного пресно. Как-то экшона не хватает :) Интриги что ли... Вчетвером всё-таки чувствуется даунтайм, и процесс кажется слегка хаотичным (слишком много человекофактора). Втроём и разнообразие чувствуется, и контроль над ситуацией имеется. Интересно, как другим игрокам. Похожи ощущения или нет.
Да! Игра, конечно, для еврогеймеров. Для тех, кто любит карточки в столбики раскладывать, от иконочек там балдеет и прочее подобное...
Пока сыграла только один раз, на четверых. Но мне компания хорошо соображающая попалась. И готовая на конфликт:) Хорошо сыграли: быстро, для игроков, впервые видящих игру, весело и с поддёвками:) Так что игра просто будет по разному раскрываться в разных компаниях.
И да, согласна, только для еврофилов:)
Глянул превью от эрика мартина. Очень приятно все по геймплею выглядит. Планшеты немножко вырвиглазные, но в общем некритично. Покупать явно буду. Тейк зет на приемлимом уровне все таки.
Но вот что интересно. Почему видео с описанием игры более или менее подробным выходит на английском раньше? У нас на полках уже часов 20 как, а у них релиз в октябре, но выходит превьюха первая не у нас. Гениально просто.
Добавил видео если что.
Уверены, что и так купят! :(
А зачем ее рекламировать? Всё равно игры про космос у нас не продаются ;)
Вживую планшеты оказались адекватные. Они намного большего размера, чем я думал и на них смотрится все адекватно. Попробуем раскинуть сегодня партеечку.
Отлично. Ждём.
Огонь. Правда арт и общее настроение показывают на рфтг, а по факту больше показалась похожей на деус. Стопки с зависимостями активаций, бонус за цвет сбрасываемой карты, зависимость карт на цвет. Взаимодействие есть и оно достаточно адекватно и незлобно сделано. А контроль за окончанием партии с помощью лояльности сделан просто суперски. В общем будем еще играть и играть. С советниками, разными расами и вообще. Надо попробовать еще больше чем на двоих, но кмк на двоих оптимально по длине партии будет.
Так что желаю ей удачи на Эссене. Очень приятно удивлен. Но жетоны по краям все равно пожеваны. Ну и карты сливить придется, а не оч хочется. Тут, к сожалению, все по старому.
Отлично!у нас появится во вторник, надо будет взять.
Однозначно советую брать. Чувствуется рандом на приходе карт, но он не будет прям архинесправедливым и скорее обозначит путь в общем, чем решит партию.
Потому что там игра будет продаваться за другие деньги, вот и все.
Всё?
Ну Окай, может попробую на Игроконе.
Как тут некоторые ни хотели, от меня, например, критического отзыва не будет :). Сыграла пока 2 партии: вдвоем и вчетвером. И мне действительно понравилось. Самое главное, что мне реально очень хочется играть еще. Я не умею расставлять оценки от 1 до 10, но желание играть, наверное, на данном этапе (всего двух партий) показывает, что мой внутренний игрок оценил её высоко :). Похожа на Новую Эру, РфтГ, немного Деус, но воспринимается проще. И, конечно, осознание того, что теперь существуют Наместник, Бастион, МоО (кстати, всё ведь Юрины игры!) греет душу. Круто это очень...
Тьфу! Простите, Игорь и Екатерина :)))
Бастион тоже совсем не Юрина
вот я лошок :) всех перепутала.. доиграла :))
Ах, Юра, Юра...)
Авторы разные. И это круто;)
это намного даже круче, чем везде один!
Мне тоже понравилось! Это не шедевр, но игра хороша.
А ты тож играла? И как?
О самой игре (кстати, паразитирующей на легендарном брэнде) критические отзывы-то будут, или сплошь хвалебная заливка о динамичной и тщательно сбалансированной механике, за которой забугорным игроделам и не угнаться? А ещё лучше, если бы кто-нибудь летсплей замутил...
Может вы передохнете? Притомили своим нытьем.
А вот тут неплохо бы использовать букву "ё". А может, и нет :)
На усмотрение читающего)))
Лучше с ё. Что не было призывов к насилию против социальной группы "нытики" и прочей 282й.
Вот так и уходит атмосфера тепла и уюта на Тесере. Д - доброжелательность
Правильно замечено! Комментарии некоторых здесь слишком борзые.
Вы в числе этих некоторых. ;)
Пойди в магаз, купи игру. Или сыграй на игротеке, у друзей.
А потом ной, описывай что тебе там не понравилось, чем ты недоволен и почему жизнь такая несправедливая штука.
Пока ты не в том порядке всё делаешь.
Иди домой, приляг - отдохни, а потом фантазируй себе насчёт нытья и несправедливости жизни от Мак Гроу. После можешь даже поныть об этом вслух (пока никто не слышит).
Пока ты не в том порядке всё делаешь)
С нетерпением жду критического отзыва от Makgrou. А лучше - распаковку, видеообзор и летсплей.
С радостью бы снял распаковку и летсплей, но игры я покупаю сам, так что думаю - меня некоторые опередят)
и выбираю сам)
Сегодня получил копию. Качество - отменное. Жетоны сами вывалились из листа. Карты вырезаны отлично. Печать яркая, качественная. Комплект полный.
https://yadi.sk/i/lIs0C0FBvJRdw
https://yadi.sk/i/GqDDwamVvJRo7
https://yadi.sk/i/THGQrgbfvJRpS
Жетоны- просто Боль.
Да ладно, где тут прям Боль? Просто не совсем аккуратно порублено. =3
https://yadi.sk/i/jA03JYBOvJjHh
Где неаккуратно-то? Даже не доходя до пределов допуска.
ДА ладно. Спереди норм, а сзади четко видно, что пожеваны прилично у краев. Хотя вываливались они более чем аккуратно. У меня та же картина. Не очень приятные жетоны визуально всё же. они в общем и не сильно нужны то если честно, но всё равно.
https://yadi.sk/i/lIs0C0FBvJRdw - приближаем ближе, видим, что словно бы жетоны резались чем-то тупым с излишней силой.
На второй фотографии это впечатление остается, видно по краям.
Прежде чем кто-то скажет "ой, да ладно, с лупой такое надо смотреть!" - не, не с лупой. Я лично такое вижу в чуть ли не каждой игре от МХ, и не замечал чтобы у остальных производителей такое было. Смещения, "махровый рез" и прочие мелкие дефекты случаются даже у FFG, а вот такая вырубка "уникальна". =ъ
что, никто сарказма Юшина кроме меня не уловил чтоли?
Никто. Даже Юшин
ну тогда присоединяюсь к высказавшимся выше - с жетонами на задней стороне что-то неладное
Нытьё чистой воды
вы повсюду видите нытье последнее время. Причем там, где его нет.
Откройте фото по первой ссылке из трех и увеличьте.
Посмотрел. И что?
Вы ещё микроскоп возьмите.
Это чистой воды придирки.
PS Жду когда начнут ругать перевод.
придирка? я думал, что просто указал на факт.
Но для вас я разнылся и придрался. Это уже особенности вашего восприятия.
Не знаю, зачем вам так нужно уходить в отрицание. Вот человек ниже тоже говорит что косяк имеет место быть, но на игровой процесс не влияет.
Данный косяк никак не повлиял на мое желание приобрести игру, но возможно на чье-то повлияет. Умалчивать или отрицать его - глупо.
Ну-у-у, я даже не знаю, придирка ли это. Лично мне не нравится, когда настолка выглядит как вырубленная тупым топором на пеньке, или когда в совершенно новой коробке картон выглядит так словно уже б/у. =ъ
Перфекционизм это прекрасно.
А причем тут перфекционизм?
Когда я покупаю настолку то ожидаю, что у меня не будет мыслей "блин, руки надо помыть, словно в порошке каком-то" после распаковки и игры. Что выглядеть все будет не идеально, но по крайней мере я не буду обращать внимание на то что что-то жеванное/коцанное/в трещинах. Что я не стану думать "а вот у [другое издательство] все аккуратненько - может ну его, лучше взять оригинал?".
Хотеть хорошего качества за свои деньги - нормально.
Считать придирками и порицать такое желание - тоже нормально, но пожалуй только на Тесере. =3
1. Экземпляр Юшина.
2. Лёша всем доволен.
3. Вопрос закрыт.
там отрицание 90 левела.
Жетоны действительно плохи. Другой вопрос, что они почти не нужны и соответственно значимость этого косяка очень низкая. Но отрицать, что жетоны косякнутые тоже глупо.
Распаковал коробку, кратко по качеству издания:
1.Карты - напечатаны (как мне кажется) на знаменитом "богатом и приятном на ощупь" дорогом французском картоне, бахромы нет, комплект полный.
2.Кубики - крупные, стандартного качества,примерно как в Восьмиминутной Империи, комплект полный + 1 лишний зеленый кубик.
3.Жетоны - вырубка удивительно хороша - все выдавливается легко и без единого намека на заусенцы, комплект полный.
4.Поле плотное, планшеты игроков тоненькие, а-ля листы персонажей ДУ/Десент.
Как Вам арт? А то на сайте "ХГ" выглядит как-то пресно!
Арт из компьютерной игры. Строения - для галочки, корабли - получше, Советники - хороши, но до RftG далеко.
Лидеры в Мастере это совсем не выбор действий РФТГ
Про РФТГ целиком к иллюстрациям.
Сейчас рассмотрел уже, моделька Титана не очень, лучше б того же плана, что и на обложке.
На мой взгляд норм арт, ничего выдающегося, но в целом смотрится приятно и гармонично. Едва ли у него будут фанаты, но и отторжения резкого не вызовет, в отличие от Ascension или Rftg .
Карты, поле, жетоны - лен?
Нет, нет, нет.
Поле? Так или иначе никакого льна, кроме коробки.
Поле для подсчета очков
Отвык от такого наименования, точнее употребления "поле" к подобным элементам.
Вероятно, хорошее качество компонентов обусловлено выходом англоязычной версии для зарубежных рынков! Ну не будут же печатать российский тираж из худших материалов. Это как раз тот вариант, когда сделать качественно выходит дешевле!
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=clekUwxIFzA
Ну когда уже выйдет?))))))
Предзаказ сделан. обещали в начале сентября...
Или только к Игрокону?
Везде про осень написано....
Вышел наконец-то. Сегодня привезли в Питер.
Отлично! Буду ждать отзывов о качестве, да и о самой игре.
Обзор был от Кседиха. Принципиально ничего не поменялось.
Читал. Хочется еще мнения выслушать)
Ждите в октябре.
Вопрос, прежде всего, надо задать самому себе - вам нравятся игры типа РФТГ/Эры или нет.
Если нравятся, то берите.
Hobby Games уже продают.
Мы про мнения.
Не играл ни в ту, ни в другую, но прочитав правила MoO возникло стойкое желание сыграть. Да и судя BGG, РФТГ/Эра отлично подходят на двоих, это правило действует и для МоО? Спасибо за совет.
Ага))
Ура!
Когда выйдет хз, но на сайте хоббигеймс компьютерные рендеры сегодня заменили на реальные фото.
Где-то писали, что в начале сентября.
Странно, неужели до сих пор сами не знают дату?
Если заменили фотки, может, уже скоро...
Хоббигеймс на вопрос о поступлении игры в продажу ответили следующее - "Ждём в ближайшие пару месяцев."
Прочёл правила. Вроде годная игра.
Не совсем понял: советники как играются. Тоже наравне с другими картами? То есть их можно также накрывать и свойство их перестаёт работать?
Привет.
Советники - это отдельный тип карт. Он просто кладется рядом с планшетом игрока и считается рабочей картой, т.е. активируется по общим правилам. В общем случае советник не находится в какой-либо системе, а лежит отдельно и на него нельзя строить другие карты.
Советник Аллювия - исключение из этого правила. Когда вы нанимаете этого советника, он открывает новую, дополнительную систему и является первой картой данной системы (кроме него в эту систему можно построить еще 4 карты). Соответственно, когда вы строите карты в систему, которую открыл Аллювия, вы выкладываете карты поверх карты этого советника.
Так компьютерная и настольная версии игры вышли одновременно. Хороший ход!
1. Компьютерная версия вышла еще в феврале.
2. Она просто невероятно отвратительна, так что для кого-то это уже начинает работать в минус для этой игры. =_=
Официальный релиз - 26 Августа, всё, что было до этого - предзаказ беты с возможностью в эту бету поиграть.
Да, именно об этом я и говорил, спасибо.
Именно эта компьютерная версия не интересует, надежды возлагаю только на картонную!
У меня есть крепкое подозрение, что все что изменилось с тех пор - это добавились силикоиды. И все.
Сначала покритикую правила, а потом хотел похвалить механику, но уже не буду - увидел что давно есть PnP, уже похвалили ).
Самый жуткий косяк - в игре много всяких значков, и нигде в правилах не удосужились написать, что же они значат. Я, конечно, догадался, но это прям новое слово в написании правил.
Остальное относительно мелочи, вроде все понятно, но лучше, конечно, правила нормально писать )
Почему-то нет единой системы обозначения. Вот на карте (пример карты - правила, страница 4) : доход в углу - плюс и два раздельных цветных символа ресурса. Стоимость строительства - большая цветная цифра и мелкий цветной рисунок ресурса. Может это и нужно что бы карта не пестрила одними же и теми же значками, но как-то странно.
"В конце раунда жетон первого игрока передаётся налево." - не "налево", а "игроку, сидящему слева".
То "очки", то "победные очки", нужно однообразие.
Термины ооочень странно введены:
"Остальные карты, в том числе карты у вас на руке, не считаются вашими картами."
"Нанятый советник также считается рабочей картой (хотя и не является сооружением)."
"Вы можете построить карту"
"Вашими картами считаются все карты, лежащиеперед вами на столе, — то есть построенные вами сооружения, а также нанятый вами советник."
На столе у игрока могут быть только строения и максимум один советник, но на пустом месте устроили какой-то ад с терминами.
Мб какие-то карты имеют свойства, связанные с "вашими" картами или картами определенного игрока? И поэтому расписали все громоздко, но подробно, чтобы исключить спорные ситуации?
> расписали все громоздко, но подробно, чтобы исключить спорные ситуации?
Так претензия не к "громоздко, но подробно", это, думаю, даже правильно.
Вопрос к логике.
Термины "карты игрока" и "рабочая карта" введены по одной причине - что бы не писать "строения и советник игрока", "рабочее строение или советник".
В итоге в игре есть строения, но мы "строим карту" и "активируем карту".
"Строить сооружения" мб и получше, звучало бы странно применительно к картам вроде "Споры смерти" или "Товары", я бы засомневался, относится ли термин "сооружения" к ним.
Вообще, во всех карточных играх что я видел, карты в правилах называют картами, а не тем, что на них нарисовано.
Про передачу жетона первого игрока: действительно сформулировано странно, но не критично - вы же не будете передавать жетон утюгу, стоящему слева)
Про стоимость и доход: думаю это помогает во-первых не путать их поначалу, во-вторых из стоимости, обозначенной цифрой, проще вычитать скидку, нежели считать количество кружков, а потом вычитать скидку.
Кстати ресурс "продовольствие" в разделе "советы начинающим игрокам" внезапно превращается в "еду")
лучше громоздко подробно и понятно, чем одной ничего не объясняющей фразей в которой еще и ключевое слово забыли поставить.
налево - не существенно. в четверти игр так написано. понятно же? что налево это игроку слева, а не проходящей в этот момент мимо официантке.
очки = победные очки также несущесвенно, если очками измеряются только победные очки.
А вообще искусство написания правил, это искусство составить юридический документ в художественной стилистике. Не только лишь все могут это сделать.
>"Почему-то нет единой системы обозначения. Вот на карте (пример карты - правила, страница 4) : доход в углу - плюс и два раздельных цветных символа ресурса. Стоимость строительства - большая цветная цифра и мелкий цветной рисунок ресурса. Может это и нужно что бы карта не пестрила одними же и теми же значками, но как-то странно."
На стр 3, в описании планшета, все прекрасно написанно, что какой символ значит. Ресурсы имеют цветовое выделение, и иконку, так на всякий, в той же РФТГ просто цвет и ни у кого не возникает вопросов, стоимость строительства выделена цветом и иконка ресурса, так на всякий, хотя уже по цвету можно поянть не напрягая мозги, каким ресурсом платить, а уж сколько цифрой в этом самом цветном кругу.
>"В конце раунда жетон первого игрока передаётся налево." - не "налево", а "игроку, сидящему слева".
на лево или игроку с лева - половой разницы никакой
>"То "очки", то "победные очки", нужно однообразие."
а что тут такого разнообразного ? особенно, если прочитать этот "Цель игры — набрать больше всего очков к концу партии" Других очков в игре нет, есть ресурс, а их измеряют, обычно, количеством.
Прочитав правила 1 раз сразу после анонса, ни одного вопроса не возникло, все предельно ясно, структурированы хорошо, все разжевано и показано на картинках.
>Других очков в игре нет, есть ресурс, а их измеряют, обычно, количеством.
Только пока не прочитал все правила, ты ведь об этом не знаешь. Поэтому единообразие во всех терминах сильно упрощает жизнь.
Безусловно, правила игры просты и понятны. Я написал "Остальное относительно мелочи".
>"Только пока не прочитал все правила, ты ведь об этом не знаешь. Поэтому единообразие во всех терминах сильно упрощает жизнь."
Это описывается на 3 и 4 стр. правил, дальше ход игры.
>Это описывается на 3 и 4 стр. правил, дальше ход игры.
Но когда я читаю правила, я этого не знаю.
Возможно, мы по разному читаем правила. Я, например, обычно не читаю полностью состав игры.
Здесь, конечно, правила просты и понятны. Но все равно, зачем?
>"Я, например, обычно не читаю полностью состав игры."
Состав игры описан на стр.2. Начиная со стр. №3 идет уже описание что, как, куда, зачем и почему.
странная позиция. Если термин не введен в игру до того места докуда ты дочитал - значит его в игре (пока) не существует. Ты не знаешь будет ли он введен вообще и гадать не имеет смысла - считай что его нет. Вот если он будет введен позднее и начнет конфликтовать с ранее сказанным - вот тогда это будет жирным косяком составителя правил.
А так выглядит ваша позиция как: "не буду-как я читать эту книжку, а то вдруг на последней странице главный герой скажет "бл*#ь" ?"
Я вас не понял. Как это он не введён, если я его только что прочитал?
Вот введён "победные очки". А я читаю "очки". И я начинаю думать.
А нафига так делать, если это просто усложняет понимание правил на ровном месте?
>"На столе у игрока могут быть только строения и максимум один советник, но на пустом месте устроили какой-то ад с терминами."
Если это для вас ад, то прочитайте правила к Ужасу Аркхэма
Все познается в сравнении, но это не оправдание для плохо написанных правил, ведь освоение Робинзона Крузо не станет проще от осознания ужасающей ужасности рулбука Ужаса Аркхема?
Игра доступна для предзаказа http://hobbyworld.ru/master-of-orion
Как же я хочу, чтобы у этой игры всё получилось!
финальное оформление интересное, цепляет знакомыми названиями.
Предзаказал. Надеюсь, в кои-то веки годнота…
За коробку, в которой почти ничего нет, 1.5к предзаказ не дороговато будет?
А что значит фраза "Арт для карт брался из выдачи google, поэтому мы не знаем авторов" это разве не воровство?? За арт нужно платить, а не качать с гугла поиска. Или я чего то не понимаю?
Во первых - это строчка относится к дорелизным версиям (альфа, бета и тд).
Во вторых - вы всегда можете подать в суд.
Тогда понятно, надо бы описание исправить тогда. Работа всегда должна быть оплачена, как автора так и художника.
А арты хорошие.
О боже мой! Кто-то где-то что-то может быть сделал!
Надо в этом обязательно разобраться!!!
Вот если бы ты был фрилансером и твои работы воровали, я бы посмотрел как ты реагировал на такие строчки..!.
Не понимаешь. Арт и название игры официальные.
А вот описание надо бы поменять, а то игра уже полгода как Орион, а там еще о Кеплере информация.
Да и фотографии компонентов надо заменить.
подожду обзоров и отзывов
Был обзор прототипа Кседиха
А релизная версия Кседиха что говорит?
можно ссылкой поделиться? Интересно почитать.
http://tesera.ru/article/726078/
Спасибо. Вот его-то и хотел еще раз почитать. В карточке игры не нашел ссылку на него, а где читал - не смог вспомнить =)
Edit: Искал в дневниках, а не в статьях =)
Пора бы уже обсудить самое главное в игре - карты под лён или нет?
комплектацию в карточке игры надо поправить
Комплектация
90 карт сооружений
8 карт советников
6 планшетов цивилизаций
60 деревянных кубиков
16 жетонов
Поле для подсчёта очков
Правила игры
А сроки не стали известны?
https://vk.com/wall-10077862_30860
Оформлено действительно хорошо.
Странно, мне дизайн показался никаким.
Аналогично. Но тут арт, как я понял из очередного компьютерного сиквела. Мне же по душе старые стили в духе TI3, эклипса, да даже второй части этого Ориона. Ну тут уж ничего не поделать, привязали сеттинг по лицензии с большим именем.
От цифр пестрит в глазах. Подождём отзывов
Здорово) очень хорошая новость
Оформление ничего ;)
В феврале был анонс и с тех пор ничего. Кто знает, когда будет издана?
из материалов видеоконференции: Master of Orion пока в бесконечной доработке, но всё ближе к финишу. Выйдет в России, наверно, в сентябре или в начале октября 2016, а в мире — чуть позже.
МХ разместили анонс, значит выход уже скоро. Там же есть ссылка на pdf правил.
http://hobbyworld.ru/news/master-of-orion
Ура!!)))
Когда выйдет?
В целом последняя версия порадовала. Взаимодействие на месте, варианты развития присутствуют, игра заставляет думать и является хорошим карточным евро.
Играть ещё хочется:)
Клево, ты играл в 3.3.0?
В предрелизную.
Вдвоём мне больше понравилось.
На троих Ksedih выиграл во втором раунде, поставив два титана и загнав остальных в отрицательную мораль.
Кстати, я так и не понял зачем нужен этот вариант окончания партии.
Просто предположение - видимо, для того, чтобы мучения избиваемого игрока побыстрее закончились, так как понятно что его утопят. Как в RftG лимит в 12 карт. Многим поначалу кажется, что это мало и партия обрывается. Но после пары-тройки десятков партий, снисходит озарение, что ровно столько и надо.
Как вариант:)
тут и электронная версия подоспела:
http://www.gog.com/game/master_of_orion?pp=5a7e7745847673577d8920192440042be8c9b385
Это хорошо. Но хочется уже сыграть в картонную. А чего-то новостей никаких не слышно на эту тему:(
Очень хочется увидеть Кеплера в новом оформлении и наихорошей бумаге! Скорее бы уже подошли новости, когда и как ее издадут.
Только на днях обсуждали. Все будет хорошо.
Анонсировали новую карточную игру на Игроконе. Это не Кеплер?
нет
С учетом Бастиона даже страшно представить во что мутирует благодаря шаловливым ручкам МХ потенциальный прорыв в российском игрострое...
Вы играли в прототипы и Кеплера, и Бастиона?
В Бастион нет, но доверяю мнению автора. А вот в Кеплер многократно, как в старый вариант, так и в новый 3.3.0.
Обновили правила и pnp до версии, которая была на Игроконе.
Основные изменения:
1)пересмотрена иконографика
2)добавлено 6 рас
3)добавлено взаимодействие с уровнем недовольства населения. Например, некоторые карты нельзя разыгрывать, если уровень недовольства выше определенного порога
4)Игрок, получающий много ресурсов, теперь каждый раунд вынужден увеличивать недовольство населения.
5)переработаны эффекты нескольких карт и лидеров.
6)Переработан механизм атаки
и еще несколько мелких правок
Посмотрел новые правила.
Увеличения недовольства за много ресурсов - хорошо.
По расам (хотя это скорее сословия) - Дипломаты, Воины, Киборги - это сплошные плюсы, без минусов. Если в дуэльке сойдутся Воины и Ученые - я бы поставил на Воинов. Дипломаты еще круче - 5 бесплатных допдействий.
Ну и по мелочам - может стоит убрать знак минус со шкалы недовольства. Ведь "недовольство" - оно в игре "растет", мы его "добавляем". И в конце мы теряем очки в размере "недовольства" - все логично.
Фаза получения ресурсов: как-то муторно описано получение ресурсов. Проще, наверное, написать "Добавляет соответствующие ресурсы к текущим показателям".
Как всегда, это мое мнение. Не обязательно к нему прислушиваться.
Не могли бы вы выложить покарточную сборку?
А зачем? Для печати такой вариант плохо подходит.
www.printerstudio.com, перфекционизм
Если нашли издателя, то это видимо неактуально.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, а планируется ли выпуск игры или только вариант PnP? Спасибо.
HW издаст
Неужели случится такое чудо, это же игра про "космос" и в авторах не Пегасов?
Я бы не стал иронизировать сильно на этот счёт.
Более того, Наместник и Находка это совсем не Пегасов, а изданы HW.
Мне нравится доработанная версия. Стала "веселее" и разнообразнее. Карта "Пропаганды" описана немного размыто - можно ли отменить нею, например, рост недовольства от атаки или ее можно применять только в свой ход?
Нею?
А в чем вопрос?
"Ей" же, ну в крайнем случае архаичное "ею".
Каюсь. Согласен. Автоматом вышло - дальше по тексту встречается "ее" и как-то бессознательно применил другую форму для красоты.
Но можно было бы и в личку - так как это не относится к теме игры. А то устроили тут лингвистический кружок)))
В ближайшее время мы планируем выложить новую редакцию. Ту, что была на игроконе. Там добавились расы и поменялись свойства некоторых карт. В частности мы изменили свойство карты "пропаганда". теперь она за активацию и 2 единицы продовольствия уменьшает уровень недовольства на 4.
Старый вариант был слишком сложным для восприятия.
Вчера тестировали в клубе, очень понравилось. Один из игроков вынужден был уехать, я сел на замену, так вот, на объяснение правил ушла, наверное, минута, это большой плюс.
Понятное дело, что конкретные карты будут еще балансироваться, но сам процесс логичен, прост и интересен.
Обновил правила и PnP.
Если вы распечатали старый вариант правил и PnP, можно играть и в нее, она относительно играбельна. Но желательно учитывать следующие правила:
1) В начале раунда, если игрок берет 3 жетона действий, дополнительно он берет еще 2 карты с верха колоды.
2) В результате успешной атаки, игрок дополнительно берет карту.
про второй пункт в правилах ни слова, и в памятках тоже... ((
Точно, спасибо. Перезалил правила.
Скачал пнп, поиграем у нас на игротеке, думаю будет иметь успех. :-)
Не торопитесь распечатывать, на этих выходных мы выкатим большое обновление. Оно должно поправить многие спорные моменты.
Эх, не заметил, только что распечатал все. Обратил внимание, кстати, что у карт нет рисунка рубашки.
так, уже можно скачивать?
Обновил правила и PnP
Сыграл сегодня партию на двоих. Весьма понравилось, бодро играется, за полтора часа с изучением правил. Отлично получилось, было бы здорово увидеть игру изданной.
Немного настораживают отдельные карты, которые могут быть имбой, но сыграна всего одна партия, и этого конечно не хватит, чтобы в полной мере судить об игре. Будем играть ещё.
Спасибо за отзыв.
Пожалуйста, напишите в какой вариант вы играли. На тесере сейчас выложен неактуальный вариант правил и ПнП.
И, если не затруднит, напишите мне в личку какие карты вас насторожили.
А можно для сравнения выложить 1 вариант игры (более громоздкий)?
Добавил в ссылки старый вариант правил и старый вариант PnP
Не могли бы вы пояснить действие карты. В правилах явное противоречие при описании её влияния на карты, разрушающие постройки. Сначала написано, что действие этих карт не дублируется, затем, в примере, прямо противоположное.
И еще... Для чего нужны жетоны +30? И в описании финального подсчета очков фигурируют только карты. Видимо про трек влияния просто забыли написать? Я полагаю, что трек и карты суммируются.
Верно, трек и карты суммируются. Спасибо, что обратили внимание.
Жетоны +30 нужны, если игрок набрал больше 30 очков и пошел по второму (третьему) кругу на треке влияния
Спасибо, что обратили внимание. Не полная формулировка. Игрок не может дублировать эффекты карт, которые разрушают сами себя, но может, которые разрушают другие постройки под контролем этого игрока. В новой редакции этот момент обязательно будет исправлен.
Красивый арт.
Отличная и вполне оригинальная игра от Российского автора. Поиграл еще в предыдущую версию, судя по отзывам новая еще лучше. Поэтому заочно 10.
Демонстрация игры Кеплер, на Игроконе 2014, будет проходить в субботу (13.09) с 14:30 до 17:30 за 5-м столом. Ждем всех, кто хочет попробовать.
Так получилось, что внезапно мы переделали всю игру. По фату, это уже другая игра. Мы поняли, что существующий механизм был слишком громоздким. Изменения слишком глобальны, чтобы описывать каждое отдельно. Коротко об основных изменениях:
1) Полностью переработана базовая механика. Удален весь пласт правил связанных с рынком, мипл-плейсментом, поселениями и т.д. Цель: упростить процесс.
2) Увеличено количество уникальных карт. 50 уникальных карт, по 2 копии. У многих были переработаны эффекты.
3) Изменено название и сеттинг, в сторону упрощения. Теперь это колонизированная планета. Мы возглавляем город-государство и пытаемся привести его к процветанию.
4) Проведена огромная работа по переработке дизайна компонентов. Теперь он светлый и яркий.
5) Смещен акцент эффектов карт в сторону взаимодействия игроков.
По итогу, теперь это динамичная карточная игра, в основе которой розыгрыш связок карт и комбинаций эффектов. Правил стало меньше, процесс стал бодрее.
Все ссылки на правила и PnP обновлены
Впечатления после прочтения правил.
Арт понравился - шикарен. Работа проделана огромная.
В целом игра выглядит привлекательно, упрощение, в целом, разочаровало. Возможно оно и необходимо было, но уж слишком сильно порезали игру. Игра потеряла гибридность и стала "еще одной карточной игрой" и уменьшило в некоторой степени взаимодействие игроков.
И по мелочам: карты которые влияют на других игроков, нужно как-то пометить - допустим(условно) красным мечом или сферой в углу карты, чтобы она сразу выделялась и противник видел. Потому что, будет напрягать каждый раз перечитывать все карты противника, или можно просто упустить этот момент по невнимательности.
Фаза Благосостояния: может стоит после получения жетонов действия платить 1 единицу ресурса за доп.действия. Базовые 3 действия бесплатно. Просто, как есть сейчас - это "сильный становится сильнее".
В целом игра достойная и интересная.
Спасибо за отзыв.
Идея пометить карты, влияющие на других игроков — идея отличная, спасибо.
Рынок убрали, в первую очередь из-за того, что в начале каждого хода процесс провисал и все игроки начинали анализировать карты на рынке. Это здорово работает когда карты отличаются только цветом или цифрой, но когда там есть текст, это значительно тормозит процесс. Читать с руки проще чем со стола.
На самом деле я могу целую статью написать как и почему применялись те или иные решения.
Напишите, будет очень интересно почитать. Скачал себе в архив уже три версии игры и правил, разобрал в своё время только первую выложенную версию, игрой заинтересовался, но пока из постоянных противников только жена - нет смысла печатать и тестировать, слишком сложно для неё :( Надеюсь, скоро всё изменится и напишу обзор тестовых партий :)
Подтверждаю, будет интересно.
Я ж не спорю - что игра стала быстрее.
Но по сути- то были проблемы не движка, и инфографики и юзабилити. Допустим в Seasons, тоже много текста , но со временем привыкаешь узнавать карты по иллюстрациям.
Но она стала другой - потеряла изюминку, которая была изначально. Может, я просто, слишком много разных игр знаю - но слишком уж она похожа стала на RTFG, Through the Age, San Juan и Инновацию. Кстати, на последнюю очень по процессу игры.
Нужен какой-то элемент, чтоб выделить ее из этого ряда. Необязательно аукцион. Может тайные цели, или ачивки, либо одноразовые бонусы аля Агрикола-профессии.
И по игровому процессу: при стартовом наборе карт лучше брать 6-7 карт, и сбрасывать до 5, либо драфт, чтобы убрать эффект неудачного стартового расклада.
И может есть смысл разрешить в процессе игры менять влияние на ресурсы: естественно по грабительскому курсу. Гибкости игре это добавит.
Все это мое личное впечатление и мнение, необязательно к нему прислушиваться.
Спасибо за ваш интерес. У вас есть действительно интересные мысли.
У сезонов, кстати такая же проблема. Просто пытка играть в нее с новичками, на четверых. При прочтении карт все безжалостно тупят . А там карты в руках, а не на столе и не меняются каждый раунд.
Забавно, но вы привели в пример игры, которые друг от друга очень сильно отличаются. У них общего только розыгрыш карт и цепочки эффектов, но это уже просто жанр такой.
И давайте перенесем обсуждение в личку, а то тут можно прям простыни накатывать.=)
А можете выслать готовую версию с рулбуком? Вознаграждение гарантируется :)
В смысле тебе напечатанную, в коробке выслать по почте?
Ага. Возможно?
Вполне. Напиши мне вконтакте.
На вашем месте я бы поменял шаблон в текстовке всех карт на аналогичный мтг-шному: "вы можете, возьмите, под вашим контролем".
Может это только мне, конечно, но все вот эти "Посмотри руку, можешь взять" сильно режут глаз.
Заявка на Игрокон 2014 была подана. Если все пойдет по плану, в Кеплер можно будет сыграть на игротеке авторов.
Отлично. Я приду.
Почитала правила. Выглядит очень интересно. Хотелось бы попробовать. Сеттинг меня отталкивает, но это мои предпочтения просто. Возможно, сделаю пнп.
Обновили правила и комплект для печати.
Принципиальных изменений почти нет. Изменились формулировки и верстка.
В комплекте для печати дополнен текст карты "Роботизация"
Изменен планшет космопорта
Исправлена ошибка в карте "Каперы"
Итак, большое обновление. Целью переделок было, упростить структуру раунда и оптимизировать некоторые моменты правил.
Изменения в правилах:
1)Правила переверстаны в одну колонку, для удобства чтения
2)Изменена структура раунда. Теперь раунд состоит из 4-х фаз:Начало хода, фаза планирования, фаза действий, конец хода.
3) Добавлена механика выбора режима работы станции на текущий раунд. От этого зависит какое спец-действие будет доступно игроку в этом раунде.
4) Набег и переработка вынесены в спец-действия, а не в отдельную фазу.
5) Уменьшено количество карт, которые приходят в космопорт на 2.
6) Добавлена возможность поставить фишку на карту в слепую.
7) Станция игрока теперь по умолчанию генерирует руду, а не продовольствие. Как было неоднократно замечено, такое решение больше подходит духу игры.
8) Набеги теперь не приносят ресурсов, за успешный набег игрок сразу получает одно очко (одну единицу румидия). Защитник наносит одно повреждение своей станции.
9) Набег считается успешным если значение мощи атакующего больше или равно мощи защитника, а не просто больше, как было раньше
9) Упразднен блок терминов, термины объясняются во время первого упоминания
Изменения в PnP:
1)убраны все карты инспекции. Теперь инспектор просто снимает 4 очка со всех оппонентов. Карта жесткая, но применима разово и только в середине игры. И не работает против стратегий, которые не получают очков до конца игры.
2) Изменена формулировка на карте "Казармы". Суть карты осталась прежней
3) Полностью переработана карта "Роботизация"
4) Карта "Отложенные инвестиции" стоимость увеличена на 1 единицу руды
5) Добавлены две карты "оптимизация строительства". После разрушения твоей постройки позволяют получить 2 очка
6) Добавлены две карты "ремонтная бригада". После постройки позволяет отремонтировать 6 повреждений станции.
7) Переработана карта лидера Дженни Херикс. Убрана фраза "ничто не может удорожать этот эффект"
8) Переработана карта "Синди Вайн". Упрощение действия.
9) Переработан планшет космопорта
10) Переработаны планшеты всех игроков. Добавлен рондель выбора режима станции
в ПнП материалы уже обновлены? скачивать можно?
1. Карты, которые добавляют очки за разного цвета здания в конце игры работают только, если активные.
2. Как разрушать свои здания, например дирекция?
3. Можно ли если оппонент играет подрывники, разрушить инспекцию?
4. Можно ли строить одинаковые карты на одной станции? Если да, то могут ли быть активные карты одинаковыми у одного игроками?
Продублирую еще сюда.
1) Нет. При финальном подсчете считаются все карты. У этих карт знак вопроса в поле очков, это значит они приносят очки как и обычные карты, просто кол-во очков зависит от условия на карте
2) Другими картами. Бульдозеры, подрывники, некоторые лидеры.
3) Можно
4) На оба вопроса - можно
Спасибо.
Сыграли первую партию - разбирались с правилами. На троих полтора часа.
Игра кажется интересной, но по сложности это больше к тяжелому евро, конечно, до Новой эры далеко, но вариантов хода очень много.
Отдельно скажу:
1. Я бы уменьшил количество карт выводимых в космопорте до количество игроков +2. А то очень много - может быть сразу 12 карт, выбор очень большой это и партию замедляет и убирает жесткое соперничество.
2. Бонусы в фазах Строительства, Набега и Переработки - здорово, но они на первый взгляд несбалансированы - пользовались редко - потратить одного мипла из 2 или из 3, чтобы сэкономить 1 ресурс или увеличить набег на 1, в то время как по переработки можно дополнительно получить 3 румидия (тогда уж только 2 руды обменять на 3 румидия)
Ну и вообще может бонусы эти автоматически делать для первого игрока или давать возможность просто выбрать не тратя мипла.
3. Предлагаю давать изначально в руку 2 карты. Это позволит более динамично развиваться.
4. Инспектор - overpower. То есть одной постройкой все соперники получают по -4 очка, при этом перекрывая карту на станции.
5. Большую часть руды мы добывали набегая друг на друга - где собственно базовая добыча руды, используя станцию -наверняка на ней должно быть добывающее оборудование?
6. Давайте сливать пропасованные карты из космопорта.
6. Активация фишек и строительство - сейчас придумано не лучшим образом - с одной стороны фишки должны активироваться по правилам в фазу активиции, с другой стороны в космопорте это строительство, да еще и можно пропасовать.
Куда логичнее видится вариант:
I В фазу активации забираем карту на руку из космопорта
II. В фазу строительства можем строить/можем не строить по очереди сколько угодно карт с руки (лишь бы ресурсы позволяли)
III. В фазу компенсации можем слить любую карту с руки (и сколько угодно) по указанной цене.
Спасибо за отзыв.
Сейчас мы подготавливаем новую версию правил, осталась только верстка. Там уже будут учтено, большая часть из того, о чем вы говорите. По ощущениям должно получиться попроще и динамичнее.
Количество фаз будет уменьшено до 4-х:
1. Начало хода
2. Планирование
3. Действия
3. Конец хода
Активация и строительство будут проходить в оду фазу, поэтому не будет нужды брать их на руку.
Бонусы будут не привязаны к фазам.
Количество карт в космопорте будет уменьшено.
Инспектор - уже переделан, но в первую очередь, чтобы убрать карту "инспекция" и добавить за ее счет новых карт.
Две карты на старте - идея интересная, спасибо.
Когда ждать и где можно будет купить игру?
Сейчас проводятся тесты, правится текст правил и ищется издатель. Последний пункт пока без особых успехов.=)
В пятницу увидимся в Случайном месте?
Не, я в Новосибирске же. Могу только удаленно по правилам консультировать.
Попробуйте иностранным издателям написать.
Наши такой хардкор не любят издавать.
Обновил файл PnP
Исправления:
1) Изменен внешний вид планшета космопорта, исправлена опечатка.
2) Карта "инспектор", изменен текст: "Каждый оппонент обязан возвести постройку "Инспекция" в любой сектор своей станции"
3) Карта "Генеральный штаб", изменена стоимость и число победных очков. Стоимость: 2 продовольствия + 2 оружия + 1 руда. Приносит 1 очко.
Не планируется ли модуль к Vassal? Я бы опробовал
Мысль интересная, надо будет озадачиться и разобраться с Vassal.
При набеге продовольствие и еда вычитаются у атакованного или просто добавляются к атакующему?
Просто добавляются.
Одна из немногих отечественных игр, заслуживающих внимания (после прочтения правил).
Видны корни 51 штата и борьбы за галактику, но это лишь отголоски.
Обязательно, распечатаю и поиграю.
Кто играл, расскажите.
Что вас больше всего зацепило?
Что было спорно в игре как механика?
Общие ощущения от игры?
Общие ощущения - хорошая карточная игра, которая не пытается быть языконезависимой и от этого только выигрывает.
Спорного ничего не заметил. Я бы попытался чего-то булькнуть про налеты, но лично я во время своей партии им не так много внимания уделял, так что надо еще раз поиграть с более агрессивной тактикой.
Зацепило распределение управляющих. Я все же люблю, когда надо раскладывать рабочих, пускай даже их всего штуки две-три.
Наверное, эту игру я даже распечатаю и положу на полку - она пока выглядит уже достаточно сбалансированной и готовой.
Спасибо за ответ. )
Когда будем распечатывать игры и эту распечатаем.
Вполне себе годно, хоть и правила настраивали на чуть более "сухую" фантастику.
*правила = название. Самопочин.
Надо быть внимательнее. =_="
Прочитал правила: понравилась тема и механика. По ощущениям - интересная игра.
Да и оформление в целом неплохое, жалко игру ни кто не издает.