Друзья, подтвердите, что в начале игры все стартуют с 0 карт и берут по 1 из каждой колоды в фазу первого хода. Игроки из ячейки говорят, что видели в видео, что в начале у каждого игрока по 4 карты(но в правилах я такого не нашел)
Уважаемые! Нахожусь в поисках идеальных протекторов, чтобы все было тютелька в тютельку и спокойно залезало в стандартный органайзер. Что посоветуете? Использовал пантеоны 70х120, ерунда полная.
Добрый день настольщики! Я так понял что было несколько выпусков игры от ГАГИ с ошибками в картах, затем исправления, рассылка и тд, и я совсем запутался, с какой версией карт я играю, с правильной или нет. суть вопроса: есть где посмотреть какие карты были неправильные, что там было и как должно быть сейчас, какой текст верный.
Гага в ВКонтакте выкладывали эррату, там 10 карт в общей сложности, которые исправили. Вот тут фанатская группа, посмотрите в документах. https://vk.com/club157789152
1. Нанимать назгулов за тьму можно только когда Саурон в войне? Или это не обязательное условие?
2. Если в братстве не осталось никого, кроме голлума, то он считается спутником или нет? К примеру, игрок за тьму может положить один куб в ячейку охоты в начале раунда или не может в этом случае?
3. Может ли персонаж делать найм по событию в крепости, им не контролируемой (но пустой, т.е. без войск противника). Вообще, крепость считается контролируемой только если там есть отряд или это не обязательно?
1. любой найм только для фракции в войне (кроме найма с карт) 2. даже если Голлум проводник, Тьма может положить 1 кубик 3. можно, если крепость не захвачена противником
1. ок 2. но в правилах сказано "игрок за тьму может поместить в ячейку Охоты количество кубиков, не превышающее число спутников, оставшихся в братстве". Голлум ведь не считается спутником. 3. что считать "захваченной крепостью/поселением" - ту, в которой нет войск, но она была ранее взята - считать захваченной? К примеру, карта "возвращение Короля-чародея" - если Ангмар был ранее потерян тьмой, но все боевые отряды сил добра из него ушли, то может ли Король-чародей переместиться туда и сделать там найм по событию (и т.о. сразу же вернуть под свой контроль этот город).
А вот где это в правилах сказано? В русскоязычной версии правил я такого не нашел. Там есть только два правила: 1. Класть хотя бы один куб, если игрок за свет забирает хотя бы один куб из ячейки охоты. 2. Не класть больше кубов, чем осталось спутников в братстве. Вот это и вызывает противоречие в трактовке у нас в случае, когда остался только голлум, который не считается за спутника.
Может у нас разные версии правил? У меня на с. 19 в разделе "Начало Охоты" сказано:
В эту фазу игрок за тьму может поместить кубики действий в ячейку Охоты...Игрок за Тьму ОБЯЗАН поместить хотя бы один кубик, если игрок за свободные народы вернул себе хотя бы один кубик в фазу 1. Игрок за тьму может поместить в ячейку Охоты количество кубиков, НЕ ПРЕВЫШАЮЩЕЕ число спутников, оставшихся в братстве.
Для меня правила выше звучат так, что если в фазу 1 кубов не бралось добром и в братстве только голлум, то тьма не может ни одного куба положить в ячейку охоты.
Могу ошибаться, но думаю, что причина в чистоте терминологии. На многих картах упоминается применимость к спутнику или при наличии спутника в братстве. Также есть действие "отделить спутника от братства". А т.к. Голум не является спутником, то подобные карты и действия к нему не применимы
А точнее так: Максимальное количество кубиков, которое он мо- жет поместить в ячейку Охоты, равно текущему числу спутников, в Братстве (обратите внимание, что Хранители Кольца не являются спутниками и не учитываются при подсчете максимального ко- личества кубиков). Тем не менее игрок за Тьму всегда может поместить как минимум один кубик в ячейку Охоты, даже если все спутники покинули Братство.
А вот где сказано, что всегда минимум 1 куб игрок за Тьму может положить, или из какого правила это вытекает? Я что-то никак в книге правил у себя этого найти не могу.
Дальше читайте. 4 абзац раздела: "Тем не менее игрок за Тьму всегда может поместить как минимум один кубик в ячейку Охоты, даже если все спутники покинули Братство."
3. Любое поселение, город, крепость при захвате противником перестают быть доступны для найма. Даже если войска противника вышли из данной локации, но жетон противника остается лежать.
Жирным обозначено условие розыгрыша карты. Оно должно полностью исполняться иначе карту разыграть нельзя (Король-чароде должен быть в игре). Обычным шрифтом написан эффект карты, в некоторых случаях он может исполниться частично, как тут. Если Ангмар захвачен, даже если там нет войск свободных народов, Король-чародей перемещается в Ангмар, но найм не происходит
Поправка к собственному комментарию. Стр. 24 правил "Как и назгулы, все прислужники, передвигающиеся без войска, не могут войти в регион, в котором находится крепость, контролируемая свободными народами, если она не осаждена войском Тьмы.". Т.е. Король-чародей не сможет переместиться в Ангмар. Таким образом по условию карты ее можно разыграть, но она не будет иметь эффекта, т.к. оба действия карты противоречат основным правилам и не переопределяются на самой карте
Данные кубики ни как на игровой процесс не влияют. Однако мы играем вчетвером, и как раз у каждого свои кубы. Поклонения богу рондома и заговор на свои кубы ни кто не отменял, и я уж молчу про то, что прикосновения врага к твоим кубам строго запрещено.
у меня два куба гондора были с браком, некоторые грани с цифрами были не прокрашены, это устранилось через 2 секунды обычным маркером, главное цвет подобрать правильно.
Так как у гаги сейчас предзаказ, решил взять, но возник вопрос. Насколько нужен этой игре органайзер (тот что на предзаказе) или лучше сделать как-то самому. В целом выбираю между органайзером и плейматом
Выскажу своё мнение: тот орг, что предлагают на предзаказе, не очень удобный. Лично мне не нравится размещение миниатюр в поролоне. Органайзер, по идее, нужен для быстрой раскладки игры. А всякий раз фигурки выковыривать и вставлять обратно... Плюс к этому органайзеру нужно будет сразу брать внешнюю коробку, это ещё +1200 к цене. Я бы поискал другие варианты, либо сделал сам.
Кардхолдеры топовые. Поролоновый орг нужен, если миньки в покрасе. Коробка с собственной обложкой мощно смотрится на полке.
Но если собираетесь играть часто и без покраса, то я бы взял плеймат. Играем на поле такого же размера, нам еле хватает двух советских столов-раскладушек(120х80), учитывайте это.
Да, у ГаГи то сейчас продается не обычный убогий неопрен, на котором у нас печатают все кому не лень, а фирменный коврик с качественной текстурой на прорезиненной основе.
1. Можно ли нанимать отряды одной фракции в поселениях другой фракции? К примеру, если Рохан в войне, а гномы еще нет, то могу ли я Роханцев нанять в поселении гномов? Или же отряды фракции нанимаются всегда только в поселениях этой фракции (и захваченном поселении?)?
2. Если игрок за свободные народы не двигал братство, т.е. не клал кубов в ячейку охоты, то игрок за тьму на следующем ходу не обязан класть хотя бы один куб в ячейку охоты в начале хода?
Тут в теме Звездные Войны: Восстание проскочило упоминание такого мнения об Войне Кольца, приведу объёмную цитату:
"Моя самая главная претензия к игре: слишком "заскриптованная". Игры проходят практически всегда по одному и тому сценарию. Что-то придумать эдакое сложно, да и сама игра не позволяет. Оба игрока со старта понимают, куда какая армия пойдет и где что будет захватывать. Карта вроде большая, а развернуться с маневрами и негде. Да и часть как бы и не нужна вовсе. +- одинаковые ходы и в целом одинаковый сценарий игры с небольшими отличиями. Игрок за зло собирает войско в Мордоре, ведёт на Минас-тирит, истерлингов с Умбара на другую гондорскую крепость. Изенгард захватывает Рохан. Уже 8 очков. Остальные добираются с лесного королевства или Эребора + некоторые варианты, если, например, пришли карты найма на севере. Добро, реагируя на оппонента, укрепляется в соответствующих крепостях. Вот и получается, что армии ходят по одним и тем маршрутам, сражаются за одни и те же точки. Разница только, столько потребуется ходов для взятия конкретной крепости(тут уже как лягут карты+броски кубов). Несение братством кольца вообще чистый рандом. От игроков зависит не очень много. Естественно, что игроки будут отыгрывать от карт, которые пришли, но не хватает, чтобы можно было как-то влиять на приход карт хоть немного.
При этом игра доставляет, но с каждой партией всё больше приедается. Не хватает действительно каких-то уникальных игровых ситуаций, а не только, кто в какой партии сколько 6 накидал. У меня как-то так. Тот же star wars: rebellion мне куда больше заходит и решает мою главную претензию к кольцу".
Я прочитал это и тоже задумался - могу ли я такое со своим опытом 15+партий сказать то же самое о Войне Кольца. Признаюсь, что когда только начинал играть в эту игру, то столкнулся именно с тем о чём пишет автор строк выше. Первые партии в ВК казались сыгранными под копирку. Разнообразие в игре я находил лишь в том, что менял стороны конфликта и наиграв за Сау, пытался контрить свою же стратегию Саурона. Но лишь позже пришло осознание, что однообразность партий в ВК приносило лишь собственная ограниченность мышления.
Первый раз я вышел за рамки меты когда меня раскатали свободными народами вопреки "проверенной" стратегии за Саурона. Когда казалось бы стандартная кампания в раннем миттельшпиле захлебнулась, и через некоторое время стало понятно, что речь идёт уже не о победе, а о простом желании выжить. Тогда я понял, что эта игра остро нуждается в новых игроках, в новом мышлении, расширении границ мышления. Тогда же я впервые стал читать БГГ, мнения народа о разных стратегиях и понял, что я очень многого в этой игре не понимаю.
Второй же раз когда я понял, что полный лох в Войне Кольца, это когда один замечательный человек Александр Сергеев, один из русских топов в Войне Кольца объяснил мне пару моментов и сказал, что если я хочу понять откуда в сыре дырочки, надо смотреть канал на ютубе War of the Ring Champ. Я послушал доброго совета, и на целую неделю залип в видео одного из топовых мировых игроков в ВК.
Потрясающие разборы игр с комментариями. И я понял, что про эту игру я не знаю абсолютно ничего. Потрясающие партии, крутые стратегии, высочайший класс аналитики. Всем, кто знает английский, я рекомендую посмотреть видео с этого канала. Да даже без английского можно - всё и так понятно. Вы увидите просто иной уровень игры от мировых топов. А по сему, то что написано в цитате сверху, это полная чушь от нуба, который научился паре приёмов и решил, что игра на этом заканчивается.
Для любителей новизны и двух партий примитивная мета в ВК вполне способна доставить удовольствие просто своей глубокой темой. Сверху накиньте Раскол братства и три допа. Вот вам и весь дзен.
Ну тут наверно в сравнении надо, если брать ребеллион и тут то наверно тут без глубоких изысков заскриптованность для новых игроков есть. Если брать евро то хорошие евро так же открывают глубину не сразу но большинство уже в начале показывают что есть разнообразие. Просто иначе играть 10 партий по 4 часа и только потом начать понимать что игра не только повторение а есть варианты многие просто не станут и для них она останется заскриптованной.
Не всегда. Вот вообще не всегда. Возьми те же сумерки империи - такого разнообразия ты не встретишь больше ни в одной игре практически)) 24 рассы, каждый раз созданное поле абсолютно по новому, разные цели для получения ПО и так далее и так далее. Так что сумерки империи хоть и американский мусор (америтрэш), но разнообразнее этой настолки сложно найти игру.
Война Кольца в исполнении мастеров по сути стирает грань между амери и евро. Даже опытные игроки говорят, что мы, когда смотрим реплеи мастеров, то начинает казаться, что ВК это евро.
Война Кольца это одна из немногих игр, в настольной индустрии, которая выходит за пределы казуального развлекалова и приглашает игрока в дебри аналитики и игр разума. Тематичная, не сломанная, интересная.
Я не эксперт. Сразу оговорюсь. Опираюсь лишь на свой опыт. К хардкорным и не карточным играм с бесконечной глубиной могу ответственно отнести:
- Война Кольца - Сумеречная Борьба - Сквозь Века - Runewars - Forbidden Stars - Агрикола (ха-ха, но это факт)
По этим играм можно писать диссертации и я готов обосновать свою точку зрения по ним.
Под вопросом лично у меня
- Rising Sun - Игра Престолов - Starcraft
Эти игры хороши вроде как, но я не пока не понял насколько они глубокие. Соответственно, тут как говорится, лично мне время покажет. Ещё что-то, может забыл.
Естественно за скобки вынесены любые карточные игры, потому что это вообще отдельная вселенная.
ЗВ Восстание, наверное, можно отнести к играм под вопросом. Но лично мне не нравится в этой игре факт запрятывания базы повстанцев. Может кто-то мне объяснит, что это фигня и в этом фишка, но я столкнулся два раза с безнадёжностью стратегии Империи именно по поискам базы не в том углу карты. Возможно, что это мой косяк, но я просто склонен верить Кори. И пока ЗВ Восстание не попала в список игр, где я бы прочувствовал всю глубину игры и тему. Игра скорее хорошая, спору нет, и автор наш человек. Время покажет.
Сумерки Империи не попадают в этот список потому что, на мой взгляд, это мафия на максималках. Дипломатия и разговорные вещи вкупе со временем и кубами затирают любые стратегии и мысли относительно развития партии. Я не говорю, что это плохо, просто эта игра не строится вообще ни на каких либо расчётах. Она фановая, погружающая. Но там все плохо со стратегией. Самое смешное, что может быть там что-то такое и есть, но это стирается временем партии и в любом случае игра оставляет впечатление, что всё то же самое можно было получить за меньшее время. Но подчеркну, эта игра не оставляет чувства разочарования. Просто она не про аналитику.
Так в том и суть, что нужно стараться двигаться сразу во всех направлениях? Для этого нужно генералов больше тратить на продвижение, а у повстанцев задача сковывать это передвижение.
Мне Восстание в первую очередь, кажется очень вязкой и репитативной игрой, с низкой кризисностью, или я чего-то просто не понимаю. Во вторую очередь, для меня она очень абстрактна. Кори один из моих любимых авторов, но вот любовь с ЗВ Восстание как-то не складывается.
Ха-ха потому что в сознании большинства юных настольщиков это игра из серии Весёлый фермер. Но под невинной сельской оболочкой скрывается глубокий хардкор, по которому написаны десятки статей, есть свои турниры, ладдер, правки баланса, комьюнити. Раньше я очень увлекался этой игрой и разбирал турнирные партии, хотя сам играл так себе.
Для тех, кому стало тесно в семейном кругу. Там и новейшие карты, и общение с автором, и партии последней стадии потности.
К слову, наличие регулярных турниров по определенной игре - признак глубины. А наличие официальных турниров тем паче. Если игра выдерживает спортивное задрачивание и условный "талантливый корейский прогеймер" не сломал ее в трех местах на каком-нибудь турнире, то игра точно ладно скроена.
Вы процитировали мой комментарий. Наиграно около 15-20 партий(и с допами, и без). Правда, около 90% партий с одним и тем же человеком. Наверное, это и сказывается. Спасибо за ссылку на канал. Посмотрю, если будет время/желание. Возможно, я действительно узнаю много нового и изменю мнение.
вспомнил забавную историю с компанией по сбору предзаказов на Concordia. Там тоже кто-то сказал про скукоту и однообразие. Там сразу нашлись эксперты и пояснили ему. Тогда еще ржали, что это наверное от краудов человек пришел, чтобы пнуть фанатов и сподвигнуть сделать бесплатную рекламу.
Полностью с Вами согласен, тоже посматриваю, периодически, разборы партий и анализ игры с этого канала. Сам играю в ВК с 2015-го года, за спиной 183 партии в физический вариант игры, так и не надоела, так и висит в ТОПе на 1-м месте))
183 партии в ВК в картоне! Вот такие люди есть на Тесере, которые не пишут стенки текста и скромно сидят в ридонли. Но именно таких игроков, я считаю надо уважать в настольной среде в первую очередь.
Кроме шуток, сыграл бы с вами картон просто чтобы оценить красоту игры. Ради этого мы играем в настолки.
Если честно, то давненько уже подумываю начать писать и много на Тесере. Что-то вроде: искренне поделиться эмоциями + ностальгия об былых партиях, когда и компания была шире и времени на настольные игры было больше + история как наткнулся на ту или иную игру + полу-обзор.
Как правило полноценно отправляемся в мир Средиземья с друзьями под Новый год, вместе с просмотром-марафоном всех шести фильмов Джексона в режиссерских версиях, играем примерно так: Битва Пяти Воинств (2-3 партии); Охота за Кольцом (1-я партия от Шира до Бри и 2-я партия от Бри до Ривенделла); а потом в Войну кольца со всеми дополнениями (1-2 партии), перенося результаты из Охоты за Кольцом, теперь же еще можно и сценарий "Судьба Эребора" опробовать! Потом раскладываем "War of the Ring: Battles of the Third Age" партейку битвы за Рохан и партейку войны за Гондор. Играем, конечно же, не в один, два, три дня.
В течении года играем и отдельные партии в перечисленные игры по Средиземью.
Эх, жаль, что Екатеринбург... Тоже с удовольствием сыграл бы с Вами, насладившись любым исходом - победой или поражением, главное, чтобы партия была красивой, запоминающейся, с достойным, серьезным соперником и в любимую игру!
Полностью согласен с Вами, ради этого мы и граем в настолки!
Если вы накануне праздников ещё и трилогию перечитываете,закусывая хоббитом, то от концентрации Средиземья Толкин ставит в чертогах Мандуса ставит лайк
Ого! Уважаемо! У нас с товарищами аналогичная традиция, только в феврале) Мы сюда, правда, еще добавляем партию в Middle-Earth Quest и какие-то по настроению сценарии из варгейма GW-шного. Порой даже по Средиземью "странствуем")
К концу уикенла немного начинаешь придуревать, но зато впечатлений от такой атмосферности на весь следующий год)
зря вы так. Эдак и охоту всю отбить можно. В игре несколько слоев: 1. проще играть за тьму в начале. Игра будет про войнушку. Где то будут топать хоббиты с кольцом и чесать репу, силясь понять кого пожертвовать в очередном замесе и не пора ли боромира послать куда-нибудь. Тьме на все это по барабану. У тьмы фактически 2 героя - саруман и король-ародей. Саруман еще и ходить не может, а значит голова не болит куда его послать. Глас саурона может появиться в самом конце и это верный признак, что играть осталось недолго.
2. за свет играть сложнее в начале, тк приходится следить на большим количеством вещей: у вас и братство надо двигать, и героев в ключевые точки разослать с важной миссией, и оборону держать по трем-четырем направлениям, не забывая про политику.
3. дальше идет понимание карт и , соответственно, возможностей каждой стороны. Но это уже для прошаренных.
В идеале найти уже игравшего и попросить научить. Меня учили так и особых проблем я не испытал.
Всё нормально с правилами, написаны интересно, читаются как книга (с примерами из фильмов и т.д.). Лично я первые пару партий сыграл с ошибками, но интерес к игре никуда не пропал, да и ошибки были не критическими. У нас первые партии побеждал свет по войне, далее картина изменилась.
Как сделал я. Я разложил все на столе и далее играл сам с собой как в шахматы, перебегая с одной стороны на другую. И естественно постоянно заглядывал в правила. После такой СОЛО партии на 5 часов я освоил игру на 50% где то. Основной каркас и механики были понятны, далее уже были чисто нюансы на картах. НО когда уже играл против другого игрока новичка, то мне уже заглядывать в правила особо не нужно было. Пожалуй единственно за что могу поругать правила, это за плохое описание вариантов охоты за кольцом, вот тут нужно поломать голову, так как примеры очень плохо написаны.
В основе своей правила несложные - механически все понятно: бросай кубы, делай, что на них нарисовано По фазам тоже все понятно
Но огромное количество нюансов, которые первые две партии будут забываться и вспоминаться походу
Особый замороч с осадами крепостей, правильной игрой карт и охотой за кольцо, но оно укладывается в стройную систему после двух-трех партий Если смотрели кино или читали книги многие вещи объясняются логикой Средиземья (типа, если братство перемещаются, нужно пробросить кубы на их обнаружение)
Эта игра про освоение и погружение, после нее я понял, что тратить 5-6 часов в игры я не хочу :)
Последняя фраза это ключевое. Извечный вопрос что лучше сыграть 2-3 игры или одну большую. Тут многое зависит от того что это за игры. В ВК и ЗВ я готов потратить 5-6 часов ))))
Правильно ли я понял главу 7 правил. Не смотря на то что гномы, северяне итд находятся в пассивном состоянии, их все равно можно продвигать по шкале вниз, главное не опускать на яйчейку "в войне"? или только активированные фракции могут перемещаться по треку политики?
Карта из допа владыки - Мы туда больше не вернемся
Можно сбросить эту карту или карту из руки чтобы добавить 2 влияния кольца когда вытащат жетон Смеагола
Работает ли карта если Смеагол уже покинул игру? Вытягивая жетон смеагола тьма сможет разыграть эфект карты + свет еще один жетон должен достать т.к. Смеагола уже нет?
По событиям Войны Кольца варгейм, конечно, получается натянутый. В том смысле, что не было в ней по книге сторон с примерно равными шансами на победу. Шансы были 1 к 99 и победа Светлых сил - чудо. О чем, собственно, и произведение. По войнам 2-й Эпохи или начала-середины 3-й Эпохи войну делать можно, но не по войне конца 3-й Эпохи.
Вы в ВК играли вообще и книгу читали? В игре ты за свободные народы по войне сможешь выиграть только если игрок за Саурона ступитл в начале. Стандартно все боевые действия за свободные народы также как и в книге сводятся к тому, что ты тянешь время в безнадежных боестолкновениях, дабы Фродо и Ко выполнил то, что написано в книге.
Далее вы в хоть один исторический варгейм играли? Там в порядке вещей отображать битвы в которых одна из сторон вообще ни как не может победить другую сторону.
Глупости пишете. Возможно, вы во что-то и играли, но по вам этого совсем не скажешь (тогда может и играть вам не стоит ?). Ну и точно не читали ВК, это очень заметно.
Речь не о том, через что игрок может выиграть, а каковы его шансы, в сравнении с книгой/реальной историей и тд. Если вы небольшой пост внимательно прочитать не можете, то что говорить о чем-то еще.
gandalfgray2014 охххх... Я понимаю ваши чувства, сам фанат вселенной и читал Хоббита и трилогию, разве к Сильмарилиону не приступал... Но поймите - это в первую очередь игра. И очень сложно подогнать механику под фильм и книгу. Еще сложнее сделать её балансной, чтобы не было заведомо проигрышных/выигрышных вариантов с одной стороны - иначе играть было бы не интересно. Это по первых. Во вторых - игры основанные на чем-то подобным в первую очередь ставят перед собой цель не повторить досконально что либо, а дать возможность игрокам самим в процессе геймплея игры создать свою уникальную историю. Если игра близка к лору - это безусловно хорошо. Но если при этом страдает баланс это плохо. Точно также как если бы в играх по ВМВ (особенно глобальных) Германия все время проигрывала - ведь это исторично. Если сделать игру слишком уж каноничной...
Заметно именно по вам, что вы ВК не читали, или вам читали ее в пятилетнем возрасте, когда в Деда Мороза верили. Еще вариант, что ВК это единственная книга, которую вы прочитали, ибо с первых глав ВК уже понятно, чем все в итоге закончится.
Это попытка начать новый срач?) по книге и комментариям и Рохан победил, и Минас Тирит отбили, и Лориэн в контратаке разломал Долгулдур. Потеряли только Дейл и Шир, да и то Дейл потом отбили. Лесное королевство тоже отбилось. Можно сказать, свету во всех битвах выпадали 6. Ну а игра достаточно сбалансирована, чтобы было интересно играть за обе стороны.
Почему? Саурон последовательно огребал всю вторую эпоху от падения Нуменора, пока его под Барад-дуром не нагнули окончательно и палец с кольцом не отхреначили. А тут вдруг без хоббитсов бы не затащили?
Судьба у них такая - отгребать. Саурон отгребал, до этого Мелькор отгребал. В этом и прелесть игры, есть возможность наконец-то не отгрести играя за тёмных :D
Не назвал бы это "огребанием", войны и с Мелькором и с Сауроном были долгими и тяжелыми. И в первом случае победили лишь благодаря помощи валар, а во втором - благодаря хоббитам (особенно Голлуму)).
Тут не обойтись без углубления в творчество Профессора. Насколько я понимаю, по Толкину Саурон и Саруман создавали цивилизацию, в чем-то аналогичную человеческой из реальной истории Земли - с идеей научно-технического прогресса (благодаря чему, например, стало возможным обеспечение продовольствием огромных армий орков в пустынном Мордоре). А цивилизация эльфов и нуменорцев - "магическая", которая со временем не развивается, а может только деградировать.
Да ну, это уже скорее интерпретация Еськова и других постмодернистов. Толкина вопрос, чем все эти орки питались в Мордоре интересует в той же степени, в какой автора песни о Роланде заботит как все эти тысячи мавров, которых граф положил в Ронсевальском ущелье, помещались в одной несчастной Сарагосе. Просто у Толкина произведение ближе к сказке или эпосу, где мир просто функционирует по нужным автору правилам, часто без всякого обоснования, чем современное фентези, где пытаются какие-то худо-бедно правдоподобные экономические модели натянуть. Хотя и там косяков хватает, взять того же Мартина с его многолетними зимами.
Да, я это впервые прочитал именно у них, и, да, пример с продовольствием, возможно, перегиб. Но, насколько знаю, из писем Профессора действительно очевидно, что он воспринимал Саурона и Сарумана как поборников технического прогресса (а сам Толкин имел особое отношение к природе и деревьям) - отсюда этот конфликт Сарумана и Древня. Ну и если вспомнить непосредственно текст ВК, разговор Сарумана с Гэндальфом, что де-наступает новое время, время людей (которыми мы будем править) ну и тд.
По Толкину, на юге Мордора, типа Нурн, есть чуть более плодородная земля и влага, и землю подпитывает удобрениями вулкан, и там худо-бедно что-то выращивают. Впрочем, орки как бы и не слишком хорошо питаются, они меньше людей, зато видимо менее привередливые... Никакими особенными научными чудесами Толкин не объясняет житие орков в Мордоре, это все посмодернисты и шутники пишут. Ну, общая "механистичность" цивилизации орков есть конечно, но не в таком прямом смысле, это не значит, что у орков тупо заводы стоят пыхтят, это скорее понятие духовное.
Факт (из писем и прочей инфы), что Профессор с большим подозрением относился к техническому прогрессу. Ну а орки (вернее, их хозяева) были только в начале большого-большого пути :) К огнестрелу и прочему (может и фантазия, но пулеметы-гранатометы им бы очень понравились)
Потому что по канону у светлых остались жалкие огрызки, а у Саурона - огромная армия. Почему? Потому что со времен Второй эпохи эльфы сильно подрастеряли сил, а Саурон все это время их скрытно копил. Плюс великая чума, плюс переход части людей на его сторону
Говоришь прям как Саруман.) А ещё есть люди, много людей которые умудрились прийти аж к вратам мордора и хорошо так отвлечь Саурона :) Не будь их, и фиг бы хоббиты прошли мимо его взора.
Арагорн с Чёрным Вратам привёл под конец сколько? Тысяч семь? Но это чисто смертники, которые подставились ради отвлекающего манёвра. После битвы на Пелленорских полях у него оставалось ЕМНИП тысяч 10, вполне нормальный силы против 100к орков, если посмотреть битвы Войны Кольца, с таким раскладом примерно всегда и сражались. Учитывая, что люди сидят на своих базах, а Саурону надо нападать, да ещё теперь Гондор толком не обойдёшь, потому что умбарцев перебили, а Сарумана затопили.
При подавляющем численном преимуществе орков люди, конечно, сражались, но не побеждали. Победу в обоих ключевых сражениях обеспечили энты и призраки, без них порешили бы всех. Но первые очень медлительны и уязвимы к огню и больше уже не сюрприз, а вторые закончились. Плюс орки быстро плодятся, плюс не забудем, что восточные союзники Саурона никуда не делись - погиб лишь экспедиционный корпус. В общем, как ни крути, но без хоббитов светлым крышка
И кстати... 7к против 100к - смертники (как и говорится в каноне), а 10к против 100к - уже нормальный расклад?) Нелогично. Что до баз, против укреплений есть осадные машины. А еще есть тролли и мумаки, армии не чисто из пушечного мяса состоят
7 к наспех прибежавшие и подставившиеся под удар, этож всё же несколько не то, что 10 к, встречающие противника в выгодном им месте. Кстати, у светлых есть ещё орлы, например.
Кстати, возвращаясь к постмодернистам :) У Переслегина есть фраза, что Светлые обладали абсолютным преимуществом в ударной силе - тяжелой кавалерии :) Но там по тексту вообще эдакий троллинг Профессора шел (типа указанные Толкиным численные соотношения сил - это миф Светлых).
Так то с "апокрифических" позиций в игру поиграл бы, может...
Ну у Минас-Тирита встречали в выгодном месте, со схожим соотношением численности (от 1 к 7 до 1 к 10 в пользу темных). Не помогло - только призраки спасли
Ну тут можно до бесконечности предполагать. У светлых были призраки, на стороне тёмных было сумасшествие Денетора и общая деморализация гондорцев. Понятно, что по задумке Толкина у светлых не было шансов, просто на мой взгляд это было показано не очень убедительно.
"по книге и комментариям и Рохан победил, и Минас Тирит отбили, и Лориэн в контратаке разломал Долгулдур"
Да, есть такой момент. Приходится объяснять его недостатками (или особенностями, кому как нравится) произведения Толкина. Известно же, в любом литературном произведении есть нестыковки (вплоть до банальных - как и куда герои в туалет ходили и тд), где-то - больше, где-то меньше, где-то грубее, где-то тоньше. Либо разрабатывать альтернативную точку зрения - что Гэндальф ошибался в своих оценках шансов сторон (о чем он высказывался в кругу соратников), и что остальные ему напрасно поверили.
Возможно,тут сказалась западная любовь к "хэппи-эндам", ведь и Шир восстановили. Отсюда "нестыковка".
В том, что имея общий огромный перевес в силах, Саурон умудрился потерпеть чисто военное поражение на всех вспомогательных фронтах. Хорошо, допустим, он не смог просчитать финт Светлых сил с Кольцом. Но силы, необходимые для военной победы на отдельных фронтах, он ведь мог определить ?
По книге, он проиграл с кольцом в самом начале своей кампании вообще. Осада Минас-Тирита - это первая его вылазка из Мордора с открыто военным целями. Он, типа, решил что кольцо в Минас-Тирите и решил его быстренько захватить. В принципе, нападение это вполне продуманное и логичное, план сломался, когда роханцы обошли по тайным лесам с помощью местных жителей заслон, который предусмотрительно выставил Саурон у них на пути. Но у него еще полно было армий для новых попыток, т.к. напомню - его участие в войне только началось.
На другом театре, в Дейле, у него тоже было все ОК - его армия, направленная туда для отвлечения северян (чтобы они не помогли Гондору и Рохану), победила в первом сражении при Дейле, и гномский начальник Даин и людкой Бранд погибли, сауроновцы начали осаду Эребора, где засели последние северяне, но в этом время на юге произошел конфуз с кольцом и осаждающая армия по сути разбежалась.
Да, получается так - на остальных фронтах Саурон проиграл опять же из-за Кольца. А так-то ежели он посылает куда-то войско, то наверно же полагает, что вероятность победы более 50%.
Не обязательно, можно вполне куда-то слать войска в качестве рейда, или просто замедлить чье-то продвижение, или нанести ущерб экономике, сама по себе военная победа не всегда и нужна, смотря какая стратегия.
Отличие Сарумана и Саурона имеется, не зря Гендальф называет Сарумана в конце шутом(а Гендальф в ВК никогда ничего просто так не говорит), Саруман действительно не имел никакого адекватного плана действий, он просто хотел украсть кольцо. Даже без энтов и победив роханцев, он был потерпел поражение перед Сауроном.
Я к тому, что военные поражения темных не были закономерных исходом, а скорее диким везением со стороны светлых Думаю, заполучивший кольцо Саруман стал бы новым Сауроном. Видимо, в руках настоящего мага оно дарует чудовищные силы - недаром этого исхода так боялись и Галадриэль, и Гэндальф, и Саурон
Толкин вроде бы сравнивал Сарумана с современными политиками. То есть если Саурон - это "дьявол", а Саруман - "современный политик", то по Толкину выходит, что современный политик - это слуга дьявола.
Вы неверно истолковываете силы сторон по количеству бойцов. Качественно армии Светлых были на порядок сильнее. Почитайте про победы Суворова, где он штурмом взял крепость, имея меньше сил, чем у защитников, что является абсурдом и нонсенсом с точки зрения военной науки. В своей массе все эти 100К нужно делить на некий поправочный коэффициент прежде чем сравнивать с армией союзников. К тому же в тактическом плане огромные армии часто - это огромный минус, так как их трудно развернуть, ими трудно управлять и не всегда можно воспользоваться преимуществом количества (в истории масса примеров это подтверждающих). Поэтому качество и имело настолько огромное значение. И нельзя говорить о везении или невезении. Тут скорее речь идет об ошибках, просчетах может идти речь. Победа под Гондором была достигнута за счет более качественного использования своих ресурсов, а не везения: совершили обманный маневр, успешно использовали ресурс с призраками, мог сыграть свою роль и моральный дух при обороне своей столицы (нечего терять и люди проявляли героизм).
В игре очень хорошо показан дисбаланс в военном противостоянии. Не знаю откуда вы вообще взяли что там силы равны. Все как в книге - Саурон выигрывает, если война будет затягиваться, так как у него "людских" ресурсов больше и они больше сконцентрированы.
И тем не менее элемент везения все таки есть! Что в фильме что в книге. Однако игра на удивлении показывает наиболее логичный и правдоподобный исход событий. И то что вы сказали про качественное превосходство войск свободных народов - оно тут есть! Это как раз выражается в боевых картах, которые у свободных народов в большинстве своем сильнее. Но Саурон берет числом и восполним остью войск. если в фильме/книге показать среднестатистическую партию в ВК то даже если свободные народы и победят то сделано это будет огромной ценой - большими людскими (и не только) потерями и гибелью ряда ключевых ГГ. То есть хрен вам а не любимый западный хеппи энд. И это притом что Саурон проигрывает, но он ведь может и победить!
В какой-то степени это глупая демагогия, но с другой стороны чем больше в игре/книге/фильме логичности и серьёзности тем более насыщенные впечатления человек получает, я во всяком случае.
К слову, странно и обидно, что по первой эпохе нет ни компьютерных ни настольных игр. А ведь такой потенциал для эпика... Армиии эльфов и гномов, легендарные герои, балроги (не один недобиток, а десятки), крылатые и бескрылые драконы, летучие корабли... Эх
Сейчас амазон, выкупив права у Джексона и Ко на изображения, снимает сериал по вселенной ВК, которые предшествовали событиям книги. Вот может там покажут что-нибудь из перечисленного вами)
Есть фанатское дополнение к LoTR LCG по Первой эпохе, которое признано сообществом качественным, включено во многие базы данных по игре. Там забанены все карты, которые не относятся к Первой эпохе (то бишь почти все) ну и квесты соответствующие.
По концу 3-й эпохи игру делать можно и ее сделали, и хорошо получилось. Вообще эта игра один из лучших примеров как механики можно положить на сеттинг.
Где-то читал что есть капсулы для миниатюр цветные, чтобы их не красить. Подскажите где продаются?
Совсем никто не знает?
В общем нашел только на etsy. https://boardgamegeek.com/thread/2437499/base-rings-different-colours
Дешевле красить самому)
Ребят добавил в видео набор советов по игре! Переходите, смотрите, подписывайтесь на канал)
Друзья, подтвердите, что в начале игры все стартуют с 0 карт и берут по 1 из каждой колоды в фазу первого хода.
Игроки из ячейки говорят, что видели в видео, что в начале у каждого игрока по 4 карты(но в правилах я такого не нашел)
Всё верно, по правилам - с пустой рукой начинаем
Возможно это были карты призыва к битве фракций. Правда их по 6
Уважаемые!
Нахожусь в поисках идеальных протекторов, чтобы все было тютелька в тютельку и спокойно залезало в стандартный органайзер.
Что посоветуете?
Использовал пантеоны 70х120, ерунда полная.
Вот этот Китай размера 69х120 брали, сидят идеально
https://m.aliexpress.ru/item/4000857976588.html
Новый тираж 2022-2023 чем отличается?
Есть ли смысл его ждать?
Если человек получил от Гаги пак исправленных карт, то ничем. Можно смело брать с рук.
Если не получил, то нужно у Гаги уточнить смогут ли они вам его выслать.
Добрый день настольщики!
Я так понял что было несколько выпусков игры от ГАГИ с ошибками в картах, затем исправления, рассылка и тд, и я совсем запутался, с какой версией карт я играю, с правильной или нет.
суть вопроса: есть где посмотреть какие карты были неправильные, что там было и как должно быть сейчас, какой текст верный.
Гага в ВКонтакте выкладывали эррату, там 10 карт в общей сложности, которые исправили. Вот тут фанатская группа, посмотрите в документах. https://vk.com/club157789152
https://vk.com/wall-15918043_137659
Спасибо большое
интересно а замену мне смогут сделать))
Добрый день, напишите нам, пожалуйста, на [email protected].
На коробке указана дата производства: февраль 2021
Необходимо менять карты или в этом выпуске уже все исправлено???
Проверьте карты по эррате. https://gaga.ru/i/Voyna_kolca_errata.pdf
Если текст соответствует, то менять ничего не надо. Синим выделено исправление
1. Нанимать назгулов за тьму можно только когда Саурон в войне? Или это не обязательное условие?
2. Если в братстве не осталось никого, кроме голлума, то он считается спутником или нет? К примеру, игрок за тьму может положить один куб в ячейку охоты в начале раунда или не может в этом случае?
3. Может ли персонаж делать найм по событию в крепости, им не контролируемой (но пустой, т.е. без войск противника). Вообще, крепость считается контролируемой только если там есть отряд или это не обязательно?
1. любой найм только для фракции в войне (кроме найма с карт)
2. даже если Голлум проводник, Тьма может положить 1 кубик
3. можно, если крепость не захвачена противником
1. ок
2. но в правилах сказано "игрок за тьму может поместить в ячейку Охоты количество кубиков, не превышающее число спутников, оставшихся в братстве". Голлум ведь не считается спутником.
3. что считать "захваченной крепостью/поселением" - ту, в которой нет войск, но она была ранее взята - считать захваченной? К примеру, карта "возвращение Короля-чародея" - если Ангмар был ранее потерян тьмой, но все боевые отряды сил добра из него ушли, то может ли Король-чародей переместиться туда и сделать там найм по событию (и т.о. сразу же вернуть под свой контроль этот город).
2. В правилах также сказано, что игрок за тьму может поместить по меньшей мере 1 кубик, даже если все спутники покинули братство
А вот где это в правилах сказано? В русскоязычной версии правил я такого не нашел.
Там есть только два правила:
1. Класть хотя бы один куб, если игрок за свет забирает хотя бы один куб из ячейки охоты.
2. Не класть больше кубов, чем осталось спутников в братстве.
Вот это и вызывает противоречие в трактовке у нас в случае, когда остался только голлум, который не считается за спутника.
19 страница, начало охоты и бросок действий
Может у нас разные версии правил? У меня на с. 19 в разделе "Начало Охоты" сказано:
В эту фазу игрок за тьму может поместить кубики действий в ячейку Охоты...Игрок за Тьму ОБЯЗАН поместить хотя бы один кубик, если игрок за свободные народы вернул себе хотя бы один кубик в фазу 1. Игрок за тьму может поместить в ячейку Охоты количество кубиков, НЕ ПРЕВЫШАЮЩЕЕ число спутников, оставшихся в братстве.
Для меня правила выше звучат так, что если в фазу 1 кубов не бралось добром и в братстве только голлум, то тьма не может ни одного куба положить в ячейку охоты.
Минуточку, а разве Голум не спутник?
Да не спутник, он проводник, однако непонятно какая разница, учитывая что куб можно класть 1 шт.
Могу ошибаться, но думаю, что причина в чистоте терминологии. На многих картах упоминается применимость к спутнику или при наличии спутника в братстве. Также есть действие "отделить спутника от братства". А т.к. Голум не является спутником, то подобные карты и действия к нему не применимы
А точнее так:
Максимальное количество кубиков, которое он мо-
жет поместить в ячейку Охоты, равно текущему
числу спутников, в Братстве (обратите внимание,
что Хранители Кольца не являются спутниками
и не учитываются при подсчете максимального ко-
личества кубиков).
Тем не менее игрок за Тьму всегда может поместить
как минимум один кубик в ячейку Охоты, даже если все
спутники покинули Братство.
А вот где сказано, что всегда минимум 1 куб игрок за Тьму может положить, или из какого правила это вытекает? Я что-то никак в книге правил у себя этого найти не могу.
jestonedev написал 4 часа назад: # скрыть ответы
19 страница, начало охоты и бросок действий
Нашел. )
Дальше читайте. 4 абзац раздела: "Тем не менее игрок за Тьму всегда может поместить как минимум один кубик в ячейку Охоты, даже если все спутники покинули Братство."
Нашел! )
Спасибо большое.
3. Любое поселение, город, крепость при захвате противником перестают быть доступны для найма. Даже если войска противника вышли из данной локации, но жетон противника остается лежать.
У нас возник вопрос из-за карты "возвращение Короля-Чародея". Т.е. это событие можно применять ТОЛЬКО если Ангмар находится под контролем тьмы?
Жирным обозначено условие розыгрыша карты. Оно должно полностью исполняться иначе карту разыграть нельзя (Король-чароде должен быть в игре). Обычным шрифтом написан эффект карты, в некоторых случаях он может исполниться частично, как тут. Если Ангмар захвачен, даже если там нет войск свободных народов, Король-чародей перемещается в Ангмар, но найм не происходит
Поправка к собственному комментарию. Стр. 24 правил "Как и назгулы, все прислужники, передвигающиеся без войска, не могут войти в регион, в котором находится крепость, контролируемая свободными народами, если она не осаждена войском Тьмы.". Т.е. Король-чародей не сможет переместиться в Ангмар. Таким образом по условию карты ее можно разыграть, но она не будет иметь эффекта, т.к. оба действия карты противоречат основным правилам и не переопределяются на самой карте
Ангмар город, а не крепость
Упс, ну тогда первый вариант был верен
https://boardgamegeek.com/thread/2931843/wanted-discuss-lome-and-wome-and-it-got-lengthy-wo
Какие у купивших ранее впечатления о качестве кубиков с предзаказа ("Рохан", "Изенгард", "Гондор", "Мордор")?
Стоят они своих денег и насколько нужны?
Данные кубики ни как на игровой процесс не влияют. Однако мы играем вчетвером, и как раз у каждого свои кубы. Поклонения богу рондома и заговор на свои кубы ни кто не отменял, и я уж молчу про то, что прикосновения врага к твоим кубам строго запрещено.
Ну и в целом это же очень аутентично.
Спасибо за ответ.
А качество изготовления?
А кто их делает не в курсе?
Производитель игры или отечественные "помощники издателя", предоставляющие некоторые аксессуары?
Может у кого-то есть фото вблизи.
Хочется купить, но отдавать почти 2000 р. за кота в мешке не готов.
И какой материал (дерево/пластик)?
Пластик, стилизован под мрамор как и основные кубы. Размером такие же. Где сделаны - тут думаю ответ очевидный - в поднебесной.
Отмечу ещё, что в реальности они выглядят лучше, чем на макете, представленном в предзаказе
у меня два куба гондора были с браком, некоторые грани с цифрами были не прокрашены, это устранилось через 2 секунды обычным маркером, главное цвет подобрать правильно.
выглядят очень хорошо, брал 2 комплекта на замену базовых.
В паблике вк гага показала фото кубов - хорошо выглядят.
Добрый день, показали в группе, как выглядят аксессуары: https://vk.com/wall-15918043_240502
Так как у гаги сейчас предзаказ, решил взять, но возник вопрос. Насколько нужен этой игре органайзер (тот что на предзаказе) или лучше сделать как-то самому. В целом выбираю между органайзером и плейматом
Выскажу своё мнение: тот орг, что предлагают на предзаказе, не очень удобный. Лично мне не нравится размещение миниатюр в поролоне. Органайзер, по идее, нужен для быстрой раскладки игры. А всякий раз фигурки выковыривать и вставлять обратно...
Плюс к этому органайзеру нужно будет сразу брать внешнюю коробку, это ещё +1200 к цене.
Я бы поискал другие варианты, либо сделал сам.
Кардхолдеры топовые. Поролоновый орг нужен, если миньки в покрасе. Коробка с собственной обложкой мощно смотрится на полке.
Но если собираетесь играть часто и без покраса, то я бы взял плеймат. Играем на поле такого же размера, нам еле хватает двух советских столов-раскладушек(120х80), учитывайте это.
я тут ниже кидал ссылку на отличный орг напечатанный на принтере.
А предзаказ уже начался? Ссылку не смог найти.
вот тоже все говоря об этом но нигде на сайте гаги ни слова)
Завтра должен стартовать
Уже добавили коробки) Надеюсь вы успеете взять
Хотим напечатать на неопрене.
А не проще купить сейчас на предзаказе?
Вероятно, нужен нелокализованный
да чет дороговато.
Написал в сообщения указанного в вашем профиле "Безумного Гика".
Да, у ГаГи то сейчас продается не обычный убогий неопрен, на котором у нас печатают все кому не лень, а фирменный коврик с качественной текстурой на прорезиненной основе.
После первой партии имеются два вопроса.
1. Можно ли нанимать отряды одной фракции в поселениях другой фракции? К примеру, если Рохан в войне, а гномы еще нет, то могу ли я Роханцев нанять в поселении гномов? Или же отряды фракции нанимаются всегда только в поселениях этой фракции (и захваченном поселении?)?
2. Если игрок за свободные народы не двигал братство, т.е. не клал кубов в ячейку охоты, то игрок за тьму на следующем ходу не обязан класть хотя бы один куб в ячейку охоты в начале хода?
1. нельзя.
2. не обязан класть до броска кубов. После броска кубов обязан переложить все глаза в ячейку охоты, как обычно.
Спасибо.
1. Т.е. нанимать отряды можно только в городах и крепостях их фракции? Нанимать в захваченных вражеских поселениях и крепостях тоже нельзя?
нельзя
Тут в теме Звездные Войны: Восстание проскочило упоминание такого мнения об Войне Кольца, приведу объёмную цитату:
"Моя самая главная претензия к игре: слишком "заскриптованная". Игры проходят практически всегда по одному и тому сценарию. Что-то придумать эдакое сложно, да и сама игра не позволяет. Оба игрока со старта понимают, куда какая армия пойдет и где что будет захватывать. Карта вроде большая, а развернуться с маневрами и негде. Да и часть как бы и не нужна вовсе.
+- одинаковые ходы и в целом одинаковый сценарий игры с небольшими отличиями. Игрок за зло собирает войско в Мордоре, ведёт на Минас-тирит, истерлингов с Умбара на другую гондорскую крепость. Изенгард захватывает Рохан. Уже 8 очков. Остальные добираются с лесного королевства или Эребора + некоторые варианты, если, например, пришли карты найма на севере. Добро, реагируя на оппонента, укрепляется в соответствующих крепостях. Вот и получается, что армии ходят по одним и тем маршрутам, сражаются за одни и те же точки. Разница только, столько потребуется ходов для взятия конкретной крепости(тут уже как лягут карты+броски кубов). Несение братством кольца вообще чистый рандом. От игроков зависит не очень много. Естественно, что игроки будут отыгрывать от карт, которые пришли, но не хватает, чтобы можно было как-то влиять на приход карт хоть немного.
При этом игра доставляет, но с каждой партией всё больше приедается. Не хватает действительно каких-то уникальных игровых ситуаций, а не только, кто в какой партии сколько 6 накидал. У меня как-то так. Тот же star wars: rebellion мне куда больше заходит и решает мою главную претензию к кольцу".
Я прочитал это и тоже задумался - могу ли я такое со своим опытом 15+партий сказать то же самое о Войне Кольца.
Признаюсь, что когда только начинал играть в эту игру, то столкнулся именно с тем о чём пишет автор строк выше. Первые партии в ВК казались сыгранными под копирку. Разнообразие в игре я находил лишь в том, что менял стороны конфликта и наиграв за Сау, пытался контрить свою же стратегию Саурона.
Но лишь позже пришло осознание, что однообразность партий в ВК приносило лишь собственная ограниченность мышления.
Первый раз я вышел за рамки меты когда меня раскатали свободными народами вопреки "проверенной" стратегии за Саурона. Когда казалось бы стандартная кампания в раннем миттельшпиле захлебнулась, и через некоторое время стало понятно, что речь идёт уже не о победе, а о простом желании выжить.
Тогда я понял, что эта игра остро нуждается в новых игроках, в новом мышлении, расширении границ мышления. Тогда же я впервые стал читать БГГ, мнения народа о разных стратегиях и понял, что я очень многого в этой игре не понимаю.
Второй же раз когда я понял, что полный лох в Войне Кольца, это когда один замечательный человек Александр Сергеев, один из русских топов в Войне Кольца объяснил мне пару моментов и сказал, что если я хочу понять откуда в сыре дырочки, надо смотреть канал на ютубе War of the Ring Champ.
Я послушал доброго совета, и на целую неделю залип в видео одного из топовых мировых игроков в ВК.
Потрясающие разборы игр с комментариями. И я понял, что про эту игру я не знаю абсолютно ничего. Потрясающие партии, крутые стратегии, высочайший класс аналитики. Всем, кто знает английский, я рекомендую посмотреть видео с этого канала. Да даже без английского можно - всё и так понятно. Вы увидите просто иной уровень игры от мировых топов. А по сему, то что написано в цитате сверху, это полная чушь от нуба, который научился паре приёмов и решил, что игра на этом заканчивается.
Вот такая вот Война Кольца.
Не все готовы отыгрывать сотни партий, чтобы познать дзен. Для них вышеприведенная цитата вполне справедлива; лучше уж переключиться на другую игру.
Для любителей новизны и двух партий примитивная мета в ВК вполне способна доставить удовольствие просто своей глубокой темой. Сверху накиньте Раскол братства и три допа. Вот вам и весь дзен.
А для тех, кому надоело после десятка партий?
А для тех War of the Ring Champ, очевидно же.
А вообще, поиск новизны в настолках подобен, промискуитету, тут к психологам надо обращаться, а не на Тесеру.
Ну тут наверно в сравнении надо, если брать ребеллион и тут то наверно тут без глубоких изысков заскриптованность для новых игроков есть. Если брать евро то хорошие евро так же открывают глубину не сразу но большинство уже в начале показывают что есть разнообразие. Просто иначе играть 10 партий по 4 часа и только потом начать понимать что игра не только повторение а есть варианты многие просто не станут и для них она останется заскриптованной.
Ну евро всегда разнообразнее амери.
Не всегда. Вот вообще не всегда. Возьми те же сумерки империи - такого разнообразия ты не встретишь больше ни в одной игре практически)) 24 рассы, каждый раз созданное поле абсолютно по новому, разные цели для получения ПО и так далее и так далее. Так что сумерки империи хоть и американский мусор (америтрэш), но разнообразнее этой настолки сложно найти игру.
Мрачная гавань? Остров духов? Ласерда?
Мрачная гавань? Это там, где 92 главы в собирательство мозаики из карт?
Мрачная гавань давно вдруг евро стала?)))
Одновременно с признание войны кольца и восстания варгеймом. Волеизъявление игроков
референдум, ничего не попишешь
Война Кольца в исполнении мастеров по сути стирает грань между амери и евро. Даже опытные игроки говорят, что мы, когда смотрим реплеи мастеров, то начинает казаться, что ВК это евро.
Война Кольца это одна из немногих игр, в настольной индустрии, которая выходит за пределы казуального развлекалова и приглашает игрока в дебри аналитики и игр разума. Тематичная, не сломанная, интересная.
А какие еще игры вы относите к этой категории?
Я не эксперт. Сразу оговорюсь. Опираюсь лишь на свой опыт.
К хардкорным и не карточным играм с бесконечной глубиной могу ответственно отнести:
- Война Кольца
- Сумеречная Борьба
- Сквозь Века
- Runewars
- Forbidden Stars
- Агрикола (ха-ха, но это факт)
По этим играм можно писать диссертации и я готов обосновать свою точку зрения по ним.
Под вопросом лично у меня
- Rising Sun
- Игра Престолов
- Starcraft
Эти игры хороши вроде как, но я не пока не понял насколько они глубокие. Соответственно, тут как говорится, лично мне время покажет.
Ещё что-то, может забыл.
Естественно за скобки вынесены любые карточные игры, потому что это вообще отдельная вселенная.
Ясно. А почему ЗВ Восстание и Сумерок империи в списке нет?
ЗВ Восстание, наверное, можно отнести к играм под вопросом. Но лично мне не нравится в этой игре факт запрятывания базы повстанцев. Может кто-то мне объяснит, что это фигня и в этом фишка, но я столкнулся два раза с безнадёжностью стратегии Империи именно по поискам базы не в том углу карты. Возможно, что это мой косяк, но я просто склонен верить Кори. И пока ЗВ Восстание не попала в список игр, где я бы прочувствовал всю глубину игры и тему. Игра скорее хорошая, спору нет, и автор наш человек. Время покажет.
Сумерки Империи не попадают в этот список потому что, на мой взгляд, это мафия на максималках. Дипломатия и разговорные вещи вкупе со временем и кубами затирают любые стратегии и мысли относительно развития партии. Я не говорю, что это плохо, просто эта игра не строится вообще ни на каких либо расчётах. Она фановая, погружающая. Но там все плохо со стратегией. Самое смешное, что может быть там что-то такое и есть, но это стирается временем партии и в любом случае игра оставляет впечатление, что всё то же самое можно было получить за меньшее время. Но подчеркну, эта игра не оставляет чувства разочарования. Просто она не про аналитику.
Так в том и суть, что нужно стараться двигаться сразу во всех направлениях? Для этого нужно генералов больше тратить на продвижение, а у повстанцев задача сковывать это передвижение.
Мне Восстание в первую очередь, кажется очень вязкой и репитативной игрой, с низкой кризисностью, или я чего-то просто не понимаю. Во вторую очередь, для меня она очень абстрактна. Кори один из моих любимых авторов, но вот любовь с ЗВ Восстание как-то не складывается.
- Агрикола (ха-ха, но это факт)
Вообще не ха-ха. Максимально глубокое евро. Спортивная дисциплина, не меньше.
Ха-ха потому что в сознании большинства юных настольщиков это игра из серии Весёлый фермер. Но под невинной сельской оболочкой скрывается глубокий хардкор, по которому написаны десятки статей, есть свои турниры, ладдер, правки баланса, комьюнити.
Раньше я очень увлекался этой игрой и разбирал турнирные партии, хотя сам играл так себе.
playagricola.com
Для тех, кому стало тесно в семейном кругу. Там и новейшие карты, и общение с автором, и партии последней стадии потности.
К слову, наличие регулярных турниров по определенной игре - признак глубины. А наличие официальных турниров тем паче. Если игра выдерживает спортивное задрачивание и условный "талантливый корейский прогеймер" не сломал ее в трех местах на каком-нибудь турнире, то игра точно ладно скроена.
Спасибо за ссылку. Что-то в последнее время жалею, что продал первое издание Агриколы.
Вы процитировали мой комментарий. Наиграно около 15-20 партий(и с допами, и без). Правда, около 90% партий с одним и тем же человеком. Наверное, это и сказывается. Спасибо за ссылку на канал. Посмотрю, если будет время/желание. Возможно, я действительно узнаю много нового и изменю мнение.
вспомнил забавную историю с компанией по сбору предзаказов на Concordia. Там тоже кто-то сказал про скукоту и однообразие. Там сразу нашлись эксперты и пояснили ему. Тогда еще ржали, что это наверное от краудов человек пришел, чтобы пнуть фанатов и сподвигнуть сделать бесплатную рекламу.
Участвуйте в турнирах краснодарского края. Ежегодно проводится российский турнир и ряд международных
Полностью с Вами согласен, тоже посматриваю, периодически, разборы партий и анализ игры с этого канала. Сам играю в ВК с 2015-го года, за спиной 183 партии в физический вариант игры, так и не надоела, так и висит в ТОПе на 1-м месте))
183 партии в ВК в картоне! Вот такие люди есть на Тесере, которые не пишут стенки текста и скромно сидят в ридонли. Но именно таких игроков, я считаю надо уважать в настольной среде в первую очередь.
Кроме шуток, сыграл бы с вами картон просто чтобы оценить красоту игры. Ради этого мы играем в настолки.
Если честно, то давненько уже подумываю начать писать и много на Тесере. Что-то вроде: искренне поделиться эмоциями + ностальгия об былых партиях, когда и компания была шире и времени на настольные игры было больше + история как наткнулся на ту или иную игру + полу-обзор.
Как правило полноценно отправляемся в мир Средиземья с друзьями под Новый год, вместе с просмотром-марафоном всех шести фильмов Джексона в режиссерских версиях, играем примерно так: Битва Пяти Воинств (2-3 партии); Охота за Кольцом (1-я партия от Шира до Бри и 2-я партия от Бри до Ривенделла); а потом в Войну кольца со всеми дополнениями (1-2 партии), перенося результаты из Охоты за Кольцом, теперь же еще можно и сценарий "Судьба Эребора" опробовать! Потом раскладываем "War of the Ring: Battles of the Third Age" партейку битвы за Рохан и партейку войны за Гондор. Играем, конечно же, не в один, два, три дня.
В течении года играем и отдельные партии в перечисленные игры по Средиземью.
Эх, жаль, что Екатеринбург... Тоже с удовольствием сыграл бы с Вами, насладившись любым исходом - победой или поражением, главное, чтобы партия была красивой, запоминающейся, с достойным, серьезным соперником и в любимую игру!
Полностью согласен с Вами, ради этого мы и граем в настолки!
Если вы накануне праздников ещё и трилогию перечитываете,закусывая хоббитом, то от концентрации Средиземья Толкин ставит в чертогах Мандуса ставит лайк
XDD
Ого! Уважаемо!
У нас с товарищами аналогичная традиция, только в феврале)
Мы сюда, правда, еще добавляем партию в Middle-Earth Quest и какие-то по настроению сценарии из варгейма GW-шного. Порой даже по Средиземью "странствуем")
К концу уикенла немного начинаешь придуревать, но зато впечатлений от такой атмосферности на весь следующий год)
Народ где можно найти сканы для карт? или перевод с изображением. Спасибо
тут только переводы на ВОРДЕ, без изображении
из ресурсов к модам на TableTopSimulator можете достать. Эт не сложно, в сети полно гайдов как это сделать
Купи игру и отсканируй карты.
Здрасьте ,ребят. Насколько игра сложна в освоении? Насколько трудны правила?Спасибо.
Достаточно сложно освоить, правила громоздкие и заундные, с горой нюансов. Можно было все более доходчиво изложить, но увы.
зря вы так. Эдак и охоту всю отбить можно.
В игре несколько слоев:
1. проще играть за тьму в начале. Игра будет про войнушку. Где то будут топать хоббиты с кольцом и чесать репу, силясь понять кого пожертвовать в очередном замесе и не пора ли боромира послать куда-нибудь. Тьме на все это по барабану. У тьмы фактически 2 героя - саруман и король-ародей. Саруман еще и ходить не может, а значит голова не болит куда его послать. Глас саурона может появиться в самом конце и это верный признак, что играть осталось недолго.
2. за свет играть сложнее в начале, тк приходится следить на большим количеством вещей: у вас и братство надо двигать, и героев в ключевые точки разослать с важной миссией, и оборону держать по трем-четырем направлениям, не забывая про политику.
3. дальше идет понимание карт и , соответственно, возможностей каждой стороны. Но это уже для прошаренных.
В идеале найти уже игравшего и попросить научить. Меня учили так и особых проблем я не испытал.
Всё нормально с правилами, написаны интересно, читаются как книга (с примерами из фильмов и т.д.). Лично я первые пару партий сыграл с ошибками, но интерес к игре никуда не пропал, да и ошибки были не критическими. У нас первые партии побеждал свет по войне, далее картина изменилась.
Как сделал я. Я разложил все на столе и далее играл сам с собой как в шахматы, перебегая с одной стороны на другую. И естественно постоянно заглядывал в правила. После такой СОЛО партии на 5 часов я освоил игру на 50% где то. Основной каркас и механики были понятны, далее уже были чисто нюансы на картах. НО когда уже играл против другого игрока новичка, то мне уже заглядывать в правила особо не нужно было.
Пожалуй единственно за что могу поругать правила, это за плохое описание вариантов охоты за кольцом, вот тут нужно поломать голову, так как примеры очень плохо написаны.
В основе своей правила несложные - механически все понятно: бросай кубы, делай, что на них нарисовано
По фазам тоже все понятно
Но огромное количество нюансов, которые первые две партии будут забываться и вспоминаться походу
Особый замороч с осадами крепостей, правильной игрой карт и охотой за кольцо, но оно укладывается в стройную систему после двух-трех партий
Если смотрели кино или читали книги многие вещи объясняются логикой Средиземья (типа, если братство перемещаются, нужно пробросить кубы на их обнаружение)
Эта игра про освоение и погружение, после нее я понял, что тратить 5-6 часов в игры я не хочу :)
Последняя фраза это ключевое. Извечный вопрос что лучше сыграть 2-3 игры или одну большую. Тут многое зависит от того что это за игры. В ВК и ЗВ я готов потратить 5-6 часов ))))
Никто поле не встречал? Pdf
Правильно ли я понял главу 7 правил. Не смотря на то что гномы, северяне итд находятся в пассивном состоянии, их все равно можно продвигать по шкале вниз, главное не опускать на яйчейку "в войне"? или только активированные фракции могут перемещаться по треку политики?
Да, продвигать вниз по треку можно любых, но завести в войну - только активные.
Карта из допа владыки - Мы туда больше не вернемся
Можно сбросить эту карту или карту из руки чтобы добавить 2 влияния кольца когда вытащат жетон Смеагола
Работает ли карта если Смеагол уже покинул игру? Вытягивая жетон смеагола тьма сможет разыграть эфект карты + свет еще один жетон должен достать т.к. Смеагола уже нет?
Карта сбрасывается, когда Смеагол покидает игру, как и любые карты, требующие какого-то условия.
уверены? на некоторых картах это четко написано (к примеру рог гондора, лук и топор) - а на некоторых нет
поэтому этот вопрос и возник)
Правила игры, стр 22
Спасибо
По событиям Войны Кольца варгейм, конечно, получается натянутый. В том смысле, что не было в ней по книге сторон с примерно равными шансами на победу. Шансы были 1 к 99 и победа Светлых сил - чудо. О чем, собственно, и произведение.
По войнам 2-й Эпохи или начала-середины 3-й Эпохи войну делать можно, но не по войне конца 3-й Эпохи.
Вы в ВК играли вообще и книгу читали? В игре ты за свободные народы по войне сможешь выиграть только если игрок за Саурона ступитл в начале. Стандартно все боевые действия за свободные народы также как и в книге сводятся к тому, что ты тянешь время в безнадежных боестолкновениях, дабы Фродо и Ко выполнил то, что написано в книге.
Далее вы в хоть один исторический варгейм играли? Там в порядке вещей отображать битвы в которых одна из сторон вообще ни как не может победить другую сторону.
Глупости пишете. Возможно, вы во что-то и играли, но по вам этого совсем не скажешь (тогда может и играть вам не стоит ?). Ну и точно не читали ВК, это очень заметно.
Речь не о том, через что игрок может выиграть, а каковы его шансы, в сравнении с книгой/реальной историей и тд. Если вы небольшой пост внимательно прочитать не можете, то что говорить о чем-то еще.
Вот тролляка)
gandalfgray2014 охххх...
Я понимаю ваши чувства, сам фанат вселенной и читал Хоббита и трилогию, разве к Сильмарилиону не приступал...
Но поймите - это в первую очередь игра. И очень сложно подогнать механику под фильм и книгу. Еще сложнее сделать её балансной, чтобы не было заведомо проигрышных/выигрышных вариантов с одной стороны - иначе играть было бы не интересно. Это по первых.
Во вторых - игры основанные на чем-то подобным в первую очередь ставят перед собой цель не повторить досконально что либо, а дать возможность игрокам самим в процессе геймплея игры создать свою уникальную историю. Если игра близка к лору - это безусловно хорошо. Но если при этом страдает баланс это плохо.
Точно также как если бы в играх по ВМВ (особенно глобальных) Германия все время проигрывала - ведь это исторично. Если сделать игру слишком уж каноничной...
Ну да, полностью согласен. Приходится выбирать - либо игровой баланс, либо правдоподобность, либо какой-то компромисс. Либо отказ от идеи...
Правдоподобность? В фентази? Вы серьезно?
Что не так? Фентези подчиняется своим правилам. В хорошем произведении нельзя объяснить всё особой новой магией или божественным вмешательством
Заметно именно по вам, что вы ВК не читали, или вам читали ее в пятилетнем возрасте, когда в Деда Мороза верили. Еще вариант, что ВК это единственная книга, которую вы прочитали, ибо с первых глав ВК уже понятно, чем все в итоге закончится.
Т.е. Вы хотите сказать, что Деда мороза не существует !? Вот это поворот ...
"Шансы были 1 к 99 и победа Светлых сил - чудо."
Ох и любишь же ты, Гэндальф, цену себе набивать!
Это попытка начать новый срач?) по книге и комментариям и Рохан победил, и Минас Тирит отбили, и Лориэн в контратаке разломал Долгулдур. Потеряли только Дейл и Шир, да и то Дейл потом отбили. Лесное королевство тоже отбилось. Можно сказать, свету во всех битвах выпадали 6.
Ну а игра достаточно сбалансирована, чтобы было интересно играть за обе стороны.
Ну, без хоббитов все эти победы были бы бессмыслены, потому что в мордоре еще оставалось 100+ тысяч орков, а силы светлых были уже истощены
Ну этого мы уже не узнаем, история завершилась. Да и без хоббитов не было бы истории
Ну конвенциональным путем светлые никак не могли победить, факт. Поэтому видимо выше и возмущаются
Почему? Саурон последовательно огребал всю вторую эпоху от падения Нуменора, пока его под Барад-дуром не нагнули окончательно и палец с кольцом не отхреначили. А тут вдруг без хоббитсов бы не затащили?
Судьба у них такая - отгребать. Саурон отгребал, до этого Мелькор отгребал. В этом и прелесть игры, есть возможность наконец-то не отгрести играя за тёмных :D
Не назвал бы это "огребанием", войны и с Мелькором и с Сауроном были долгими и тяжелыми. И в первом случае победили лишь благодаря помощи валар, а во втором - благодаря хоббитам (особенно Голлуму)).
Тут не обойтись без углубления в творчество Профессора.
Насколько я понимаю, по Толкину Саурон и Саруман создавали цивилизацию, в чем-то аналогичную человеческой из реальной истории Земли - с идеей научно-технического прогресса (благодаря чему, например, стало возможным обеспечение продовольствием огромных армий орков в пустынном Мордоре). А цивилизация эльфов и нуменорцев - "магическая", которая со временем не развивается, а может только деградировать.
Саурон просто хотел идеальный порядок сотворить по началу. Но что-то остальным эта идея не зашла.
Только это не по Толкину.
Да ну, это уже скорее интерпретация Еськова и других постмодернистов. Толкина вопрос, чем все эти орки питались в Мордоре интересует в той же степени, в какой автора песни о Роланде заботит как все эти тысячи мавров, которых граф положил в Ронсевальском ущелье, помещались в одной несчастной Сарагосе. Просто у Толкина произведение ближе к сказке или эпосу, где мир просто функционирует по нужным автору правилам, часто без всякого обоснования, чем современное фентези, где пытаются какие-то худо-бедно правдоподобные экономические модели натянуть. Хотя и там косяков хватает, взять того же Мартина с его многолетними зимами.
Да, я это впервые прочитал именно у них, и, да, пример с продовольствием, возможно, перегиб. Но, насколько знаю, из писем Профессора действительно очевидно, что он воспринимал Саурона и Сарумана как поборников технического прогресса (а сам Толкин имел особое отношение к природе и деревьям) - отсюда этот конфликт Сарумана и Древня. Ну и если вспомнить непосредственно текст ВК, разговор Сарумана с Гэндальфом, что де-наступает новое время, время людей (которыми мы будем править) ну и тд.
По Толкину, на юге Мордора, типа Нурн, есть чуть более плодородная земля и влага, и землю подпитывает удобрениями вулкан, и там худо-бедно что-то выращивают. Впрочем, орки как бы и не слишком хорошо питаются, они меньше людей, зато видимо менее привередливые... Никакими особенными научными чудесами Толкин не объясняет житие орков в Мордоре, это все посмодернисты и шутники пишут.
Ну, общая "механистичность" цивилизации орков есть конечно, но не в таком прямом смысле, это не значит, что у орков тупо заводы стоят пыхтят, это скорее понятие духовное.
Факт (из писем и прочей инфы), что Профессор с большим подозрением относился к техническому прогрессу. Ну а орки (вернее, их хозяева) были только в начале большого-большого пути :) К огнестрелу и прочему (может и фантазия, но пулеметы-гранатометы им бы очень понравились)
Потому что по канону у светлых остались жалкие огрызки, а у Саурона - огромная армия.
Почему? Потому что со времен Второй эпохи эльфы сильно подрастеряли сил, а Саурон все это время их скрытно копил. Плюс великая чума, плюс переход части людей на его сторону
Говоришь прям как Саруман.) А ещё есть люди, много людей которые умудрились прийти аж к вратам мордора и хорошо так отвлечь Саурона :) Не будь их, и фиг бы хоббиты прошли мимо его взора.
Арагорн с Чёрным Вратам привёл под конец сколько? Тысяч семь? Но это чисто смертники, которые подставились ради отвлекающего манёвра. После битвы на Пелленорских полях у него оставалось ЕМНИП тысяч 10, вполне нормальный силы против 100к орков, если посмотреть битвы Войны Кольца, с таким раскладом примерно всегда и сражались. Учитывая, что люди сидят на своих базах, а Саурону надо нападать, да ещё теперь Гондор толком не обойдёшь, потому что умбарцев перебили, а Сарумана затопили.
При подавляющем численном преимуществе орков люди, конечно, сражались, но не побеждали. Победу в обоих ключевых сражениях обеспечили энты и призраки, без них порешили бы всех. Но первые очень медлительны и уязвимы к огню и больше уже не сюрприз, а вторые закончились. Плюс орки быстро плодятся, плюс не забудем, что восточные союзники Саурона никуда не делись - погиб лишь экспедиционный корпус. В общем, как ни крути, но без хоббитов светлым крышка
И кстати... 7к против 100к - смертники (как и говорится в каноне), а 10к против 100к - уже нормальный расклад?) Нелогично. Что до баз, против укреплений есть осадные машины. А еще есть тролли и мумаки, армии не чисто из пушечного мяса состоят
7 к наспех прибежавшие и подставившиеся под удар, этож всё же несколько не то, что 10 к, встречающие противника в выгодном им месте. Кстати, у светлых есть ещё орлы, например.
Кстати, возвращаясь к постмодернистам :)
У Переслегина есть фраза, что Светлые обладали абсолютным преимуществом в ударной силе - тяжелой кавалерии :) Но там по тексту вообще эдакий троллинг Профессора шел (типа указанные Толкиным численные соотношения сил - это миф Светлых).
Так то с "апокрифических" позиций в игру поиграл бы, может...
Ну у Минас-Тирита встречали в выгодном месте, со схожим соотношением численности (от 1 к 7 до 1 к 10 в пользу темных). Не помогло - только призраки спасли
От орлов есть крылатые назгулы
Ну тут можно до бесконечности предполагать. У светлых были призраки, на стороне тёмных было сумасшествие Денетора и общая деморализация гондорцев. Понятно, что по задумке Толкина у светлых не было шансов, просто на мой взгляд это было показано не очень убедительно.
По книге призраки не сражались на полях Пеленора.
"по книге и комментариям и Рохан победил, и Минас Тирит отбили, и Лориэн в контратаке разломал Долгулдур"
Да, есть такой момент.
Приходится объяснять его недостатками (или особенностями, кому как нравится) произведения Толкина. Известно же, в любом литературном произведении есть нестыковки (вплоть до банальных - как и куда герои в туалет ходили и тд), где-то - больше, где-то меньше, где-то грубее, где-то тоньше. Либо разрабатывать альтернативную точку зрения - что Гэндальф ошибался в своих оценках шансов сторон (о чем он высказывался в кругу соратников), и что остальные ему напрасно поверили.
Возможно,тут сказалась западная любовь к "хэппи-эндам", ведь и Шир восстановили. Отсюда "нестыковка".
А в чем нестыковка?
В том, что имея общий огромный перевес в силах, Саурон умудрился потерпеть чисто военное поражение на всех вспомогательных фронтах.
Хорошо, допустим, он не смог просчитать финт Светлых сил с Кольцом. Но силы, необходимые для военной победы на отдельных фронтах, он ведь мог определить ?
По книге, он проиграл с кольцом в самом начале своей кампании вообще. Осада Минас-Тирита - это первая его вылазка из Мордора с открыто военным целями. Он, типа, решил что кольцо в Минас-Тирите и решил его быстренько захватить. В принципе, нападение это вполне продуманное и логичное, план сломался, когда роханцы обошли по тайным лесам с помощью местных жителей заслон, который предусмотрительно выставил Саурон у них на пути. Но у него еще полно было армий для новых попыток, т.к. напомню - его участие в войне только началось.
На другом театре, в Дейле, у него тоже было все ОК - его армия, направленная туда для отвлечения северян (чтобы они не помогли Гондору и Рохану), победила в первом сражении при Дейле, и гномский начальник Даин и людкой Бранд погибли, сауроновцы начали осаду Эребора, где засели последние северяне, но в этом время на юге произошел конфуз с кольцом и осаждающая армия по сути разбежалась.
Да, получается так - на остальных фронтах Саурон проиграл опять же из-за Кольца.
А так-то ежели он посылает куда-то войско, то наверно же полагает, что вероятность победы более 50%.
Не обязательно, можно вполне куда-то слать войска в качестве рейда, или просто замедлить чье-то продвижение, или нанести ущерб экономике, сама по себе военная победа не всегда и нужна, смотря какая стратегия.
по вашей странной логике все полководцы и правители в истории посылали свои войска куда-то, исходя из вероятности >50%? ))))
Так Саурон и Саруман победили бы в обеих ключевых битвах, если бы не ВНЕЗАПНЫЕ энты и призраки
Отличие Сарумана и Саурона имеется, не зря Гендальф называет Сарумана в конце шутом(а Гендальф в ВК никогда ничего просто так не говорит), Саруман действительно не имел никакого адекватного плана действий, он просто хотел украсть кольцо. Даже без энтов и победив роханцев, он был потерпел поражение перед Сауроном.
Я к тому, что военные поражения темных не были закономерных исходом, а скорее диким везением со стороны светлых
Думаю, заполучивший кольцо Саруман стал бы новым Сауроном. Видимо, в руках настоящего мага оно дарует чудовищные силы - недаром этого исхода так боялись и Галадриэль, и Гэндальф, и Саурон
Толкин вроде бы сравнивал Сарумана с современными политиками. То есть если Саурон - это "дьявол", а Саруман - "современный политик", то по Толкину выходит, что современный политик - это слуга дьявола.
Вы неверно истолковываете силы сторон по количеству бойцов.
Качественно армии Светлых были на порядок сильнее. Почитайте про победы Суворова, где он штурмом взял крепость, имея меньше сил, чем у защитников, что является абсурдом и нонсенсом с точки зрения военной науки.
В своей массе все эти 100К нужно делить на некий поправочный коэффициент прежде чем сравнивать с армией союзников. К тому же в тактическом плане огромные армии часто - это огромный минус, так как их трудно развернуть, ими трудно управлять и не всегда можно воспользоваться преимуществом количества (в истории масса примеров это подтверждающих). Поэтому качество и имело настолько огромное значение.
И нельзя говорить о везении или невезении. Тут скорее речь идет об ошибках, просчетах может идти речь. Победа под Гондором была достигнута за счет более качественного использования своих ресурсов, а не везения: совершили обманный маневр, успешно использовали ресурс с призраками, мог сыграть свою роль и моральный дух при обороне своей столицы (нечего терять и люди проявляли героизм).
В игре очень хорошо показан дисбаланс в военном противостоянии. Не знаю откуда вы вообще взяли что там силы равны. Все как в книге - Саурон выигрывает, если война будет затягиваться, так как у него "людских" ресурсов больше и они больше сконцентрированы.
И тем не менее элемент везения все таки есть! Что в фильме что в книге. Однако игра на удивлении показывает наиболее логичный и правдоподобный исход событий.
И то что вы сказали про качественное превосходство войск свободных народов - оно тут есть! Это как раз выражается в боевых картах, которые у свободных народов в большинстве своем сильнее.
Но Саурон берет числом и восполним остью войск.
если в фильме/книге показать среднестатистическую партию в ВК то даже если свободные народы и победят то сделано это будет огромной ценой - большими людскими (и не только) потерями и гибелью ряда ключевых ГГ. То есть хрен вам а не любимый западный хеппи энд. И это притом что Саурон проигрывает, но он ведь может и победить!
В какой-то степени это глупая демагогия, но с другой стороны чем больше в игре/книге/фильме логичности и серьёзности тем более насыщенные впечатления человек получает, я во всяком случае.
К слову, странно и обидно, что по первой эпохе нет ни компьютерных ни настольных игр. А ведь такой потенциал для эпика... Армиии эльфов и гномов, легендарные герои, балроги (не один недобиток, а десятки), крылатые и бескрылые драконы, летучие корабли... Эх
И Унглолиант с ее полчищами
Сейчас амазон, выкупив права у Джексона и Ко на изображения, снимает сериал по вселенной ВК, которые предшествовали событиям книги. Вот может там покажут что-нибудь из перечисленного вами)
Были новости на прошлой неделе о крайне удручающем состоянии сериала.
Есть фанатское дополнение к LoTR LCG по Первой эпохе, которое признано сообществом качественным, включено во многие базы данных по игре.
Там забанены все карты, которые не относятся к Первой эпохе (то бишь почти все) ну и квесты соответствующие.
По концу 3-й эпохи игру делать можно и ее сделали, и хорошо получилось.
Вообще эта игра один из лучших примеров как механики можно положить на сеттинг.
Друзья, кто знает, как сидят протекторы 70х120 от crowdgames на картах к игре?
Никак не могу смириться с тем, как ужасно сидят пантеоны
Так будут сидеть также, размеры то те же. Чтоб было лучше - нужны более узкие
ну размеры такие же только на бумаге) у всего есть допуск, может у этих будет все намного лучше
Beorn 68x120mm -эти очень хорошо подошли.