Kostyanhik, Пролог хорош, поля из Эллады и Элизия отличные. Лично я ещё Кризисы оставил, но их по вкусу, они удлиняют игру.
Порекомендовал бы ещё взять двухуровневые планшеты и всё локализованные промки. Если бюджет позволяет, то и бигбокс с красивыми жетонами весьма неплох, всё становится красивенько на поле.
В итоге у нас получается: Очень хорошо играемая сама по себе база, в которую периодически можно добавить Прологи для более насыщенного и необычного старта, да с возможностью выбрать на каком из полей играть (базовое/синее/зелёное), плюс это всё ещё можно и каким-нибудь допчиком надстроить. И всё это дополняется удобными планшетами, промоконтентом дающим новые возможностями и красивыми пластиковыми жетонами.
Пролог и колонии не очень сильно удлинят игру. Венера И Кризис не пробовал. Но от венеры все плюются в разные стороны. А Кризис душит, ну и их прологи нивелуруют.
Доп поля в виде Эллады и Элизия, всегда дадут немного разнообразия.
ИМХО: Прологи обязательно, можно доп корп добрать. Колонии хорошо и не перегружают. Поля отлично.
Писал на подобный вопрос ранее: Эллада и Элизий 1 к покупке. Если играете 4+ обычно, то лучше всего продолжить с Кризиса. Затем добавить Колонии, либо Пролог. Хоть все хвалят пролог, но его первым не стоит добавлять, т.к. он не укорачивает игру, как многие говорят. Пролог убирает первичную пробуксовку старта игры, но из-за своей механики забирает сэкономленное время, а потом уже опять появляется пробуксовка) Ну, а вот Венеру вообще можно не добавлять, так для коллекции чисто, либо разбавить руки слишком удачливых игроков) А если добавлять всякие плюшки, то в первую очередь советую приобрести двухслойные планшеты, затем искать промки, бигбокс, а только потом всякие ништяки, типо кораблей или металлических кубиков. Но всегда помните - база отлично без всего этого работает. Как отыграете десяток или несколько десятков партий, то только потом определитесь, а надо оно вам дальше все это покупать
Смотря что хочется добавить в игру. Быстрый старт - берём Пролог. Хаос - берём Кризис. Новые механики - берём Венеру и/или Колонии. Элизий и Элладу - обязательно. Двухслойные планшеты - обязательно. А вообще стоит брать всё, скоро будет в дефиците.
Прологи, Эллада и Элизий - обязательно. Колонии - тоже можно. Разнообразит игру. Венера - бестолковая Кризисы - слишком сильно перегружает игру, на любителя.
Покорение Марса вышло на альфа-тестирование на BoardGameАrena!
https://boardgamearena.com/group?id=5008133
В связи с этим 2 вопроса: - обычно как быстро там игры с альфы добираются до релиза? - кто-то проходит по параметрам в альфа-тестеры? Если да - дайте знать, с удовольствием сыграю в альфа-тест!)
От этой игры были очень высокие ожидания. Лидер всевозможных топов. Лучшая игра по мнению популярных блогеров и.т.д и.т.п.
Первую партию играть было интересно. После второй появилось некоторое недоумение. После третьей многое стало понятно. Четвертой партии не будет. Я просто откажусь тратить время на эту игру.
Понимаю что тысячи фанатов и любителей этой игры думают иначе и не претендую на истину, но все же... для меня это просто скучная, долгая и утомительная карточная игра, которая не развлекает и не доставляет удовольствия.
Читаю отзывы Steam на доп.Венера. И зная, как долго они боролись с багами к оригинальной игре, можно смело закладывать год на фикс в лучшем случае. Даже сейчас можно встретить баги в игре без допа.
Сдается мне, это вы где-то застряли. Игра изначально не работала корректно, на некоторые правила, типа выбора очередности действий игроком как был забит болт с самого начала, так и по сей день ничего не изменилось. ) Почитайте свежие отзывы или подключитесь на их дискорд канал и полюбуйтесь, как люди бесконечно выполняют действия синих карт или как на конференцию на олимпе можно положить 3 растения, 3 микроба или двух животных...)
Это прям из свежего. "Dialectic — Сегодня, в 11:32 Putting 2 animals on Olympus Conference… suddenly 2 bears burst into the conference and all hell breaks loose. Discard 2 cards."
Перепутаны до сих пор метки на картах (хотя в анонсе говорили, что все исправили, хотя там же ниже написали, что такие карты еще есть и понимай как хочешь)...
Как при игре втроем 1-му и 3-му игрокам солнечная фаза добавляет 1 РТ, а второму - фиг с маслом. )
Всем привет, подскажите, кто играл - какие из фанатских карт наиболее интересные (в основном играем втроем, реже в 2 или 4 игрока): - Киммерия - Борреалис - Утопия - Арабиа - Южная равнина
К сожалению игра у меня восторгов не вызывает, хотя в коллекции держу ради других игроков. Она неплохая, но точно не моя. Играла партий 10 примерно, только в базу, допы даже не захотела брать. + Карточный движок, построение комбинаций, большая вариативность, много разных свойств. - Карты безликие, названия и картинки не нужны. Вот ты берёшь карточку астероида и... почти ничего, на поле это почти не отражается. Да, ты влияешь на карту Марса, но её легко можно было бы заменить трекерами, особых бонусов расположение не даёт. Строить комбинации люблю, но под конец ты можешь иметь под 10 карт с бонусами или эффектами, каждый раунд их активируя и боясь упустить хоть одну. А там ещё и получение ресурсов. + корпорации действительно дают интересные и отличные друг от друга пути развития - кубики ресурсов и получение ресурсов это трындец. Полигры занимает перемещение кубов из банка туда и обратно. Плюс краска с них крошится, увы. + Тема мне всегда нравилась. - По факту игра сухая, как уже писала, карточки в атмосферу не погружают, а помимо них тут больше ничего и не может. + правила написаны неплохо. - инфографика, но тут возможно только у меня беда, никак не могу запомнить все значки. - многие уже писали про арты карт. Да, было небольшое разочарование, + Но очень хорошо читаемы и грамотно оформлены в другом. + возможностей исправить руку много. - помешать противнику почти никак нельзя. По сути у вас даже конкуренции за ресурсы в виде нужных карт не будет, проще и полезнее вложиться в свое развитие. И несмотря на то, что я написала про возможности исправить руку - не зайти карты могут достаточно сильно. + Игра не сильно напряжённая, многих можно привлечь. - Очень требовательна к умственным качествам участников. Медленные игроки - вы встретите старость за игровым столом.
На данный момент я думаю что можно найти настолки и поинтереснее. Да, она хорошая. Но сейчас много отличных игр. Так что вы можете выбрать и что-то другое. Но и отказываться поиграть в неё я вам не советую. Просто лучше имейте место на полке для чего-то ещё.
"Вот ты берёшь карточку астероида и... почти ничего, на поле это почти не отражается" Так ведь наоборот, эффекты напрямую завязаны на событие/объект карты. Что должно меняться на Марсе от астероида/метеорита при таком масштабе карты? И эффект то как раз у него ощутимый, практически "осязаемый". Или, допустим, столица - это наверняка самый крупный, ключевой город, вокруг которого развивается основная инфраструктура. Основная жизнь Марса должна начаться с воды. Собственно финансовый приток и завязка на околоводное расположение полностью подходит. Интертные газы: часть из них даст прирост температуры по факту + постепенное повышение. И так далее, с каждой картой. То есть в основе каждой лежит вполне реальные законы, или как минимум гипотезы. Даже метки карт отлично вписываются в карту. Заменить название на другое... можно, конечно постараться подобрать ещё подходящие аналоги, но это будет даже сложнее чем в большинстве других карточных игр
Кто сказал что я ожидаю в игре под названием Покорение Марса розовых единорогов или литры зелёной жижи? Я не говорю что карточки не тематичны, я имела в виду что последствия падения астероида обычно ожидаются более разрушительными. Из-за этого эффекты карты кажутся более абстрактными.
"- помешать противнику почти никак нельзя. По сути у вас даже конкуренции за ресурсы в виде нужных карт не будет, проще и полезнее вложиться в свое развитие. И несмотря на то, что я написала про возможности исправить руку - не зайти карты могут достаточно сильно." Для этого нужно играть обязательно с драфтом. Плюс борьба за место на поверхности марса позволяет отнять или получить засчет других победные очки. Также есть карты с уничтожением ресурсов противнику, что бывает порой очень полезно. В целом в игре порядочно взаимодействия между игроками.
"Карты безликие, названия и картинки не нужны." "- По факту игра сухая, как уже писала, карточки в атмосферу не погружают, а помимо них тут больше ничего и не может." Вкусовщина, каждая карточка имеет очень логичное свойство, соответствующее ее названию. Лично я совершенно не понимаю, что нужно еще для большей атмосферы. Плюс вы же глава корпорации, для вас обрушение астероида это лишь в отчете изменение параметров атмосферы на планете, не более того. Помоему очень тематично. :-)
Достойная песочница, кто бы что не говорил. Многие кричат с пеной у рта о нехватки взаимодействия с игроками, так может оно и не нужно в этой игре, возможно разработчики ставили иные цели. Вы не предполагали такой вариант? Когда я сажусь за партию в ПМ, то придерживаюсь принципа эффективного распоряжения приходящих карт на руки, стараюсь брать только самые эффективные для той стратегии, которой я придерживаюсь. Также не забываю о контроле карты. В этой игре занимательно развивать свой планшет и выстраивать интересные комбинации из синих карт. Игра конкретно о умении эффективно сочетать комбинации карт в своей игровой зоне, своевременно принимать участие на поле (многие этого недооценивают) и контроле глобальных параметров. Иной раз читая отзывы о игре, я понимаю насколько вы зажрались господа, этот мир вам дал очень много. Еще вчера все радовались играя в Монополию, сегодня начинают гнуть пальцы.
Весьма посредственная игра, кто бы что не говорил. Многие кричат с пеной у рта о интересных комбинациях, умении играть от пришедших карт, но может всё не так и авторы не ставили подобных целей? Вы не предполагали такой вариант? Когда я садился за партию в ПМ, то просто кидал картонки и это были скучнейшие 3-4 часа. Плюс какие то тайлики на поле. В итоге вы просто кидаете картонки. Иной раз читая отзывы об игре, я не понимаю что вы в ней такого нашли. Этот мир дал нам много отличных игр, но покорение марса к ним не относится.
Господи, ни месяца без упоротых обсуждений покорения марса. Тесера - это видимо одно большое дополнение ко всем настольным играм: замечательная площадка, что позволяет взрослым детям с пеной у рта что-то кому-то зачем-то доказывать в самых разных формах. Попробую вставить свои пять копеек и тоже повеселиться. Покорение марса - это просто приятная для большинства людей игра, она дарит колоссально приятное созидательное ощущение развития своей корпорации. Как и любая игра, она ставит какие-никакие задачи перед игроками, и как в любой другой игре игроки получают удовольствие от их решениями. Покорению марса каким-то совершенно волшебным образом удается создавать такие ситуации, которые, не требуя в общей массе серьезных мыслительных вложений, дают неимоверное удовлетворение от складного и четкого их разрешения. Эффекты и правда не сказать что какие-то супер сложные, интересные и самобытные: это по большому счету в разной конфигурации сложенные апелляции к различным игровым показателям (требования глобальных параметров, метки, поднятие уровня производства, ресурсы, счетчики и т.д) - с точки зрения геймдизайна это может и не впечатляет, однако на иррациональном эмпирическом этих карт выше крыши достаточно, чтобы создать ощущение вечной реиграбельности. Все это еще и подогревается механикой дрфата: на мой взгляд, это одна из лучших механик в настольных играх, что когда либо была придумана, это и средство упразднения рандома в приходе карт, это одновременно и эллемент глубины, что присваивает картам метрику не только самоценности с точки зрения эффективности, но и ценности с точки зрения лишения кого-то эффективности, и какой-то живой азарт, что усиливается большим количеством приходящих карт - все это идеально ложится на построение движка. Покорение марса меня лично и мою компанию вечно манит в себя сыграть, даже несмотря на то, что мы играем в гораздо более сложные евро. Осмысленно или нет, но у якуба фрюкселиуса и его семьи получилось создать игру, которая оказалось очень эмоционально приятной (при этом безе какого либо проработанного художественного оформления) для огромной массы людей и в этом отношении, возможно, и получаются такие смешные дискуссии людей, у которых все измеряется степенями доставляемого удовольствия и людей рассудительных, с завышенными ожиданиями от масштабного хайпа
Мне тут в голову пришла еще одна интересная провокационная мысль: покорение марса - это некий условный древний ужас от мира евро. Древний ужас в некотором роде компрессирует принципы америтреш игр, как бы убирая все лишнее и оставляя лишь рабочие эмоциональные американские горки. Так же и покорение марса: оно существует внешне в канве евро игр, но представляет собой гораздо более упрощенный механизм, который исправно работает и дает, на мой взгляд, главное в евро играх - возможность что-то созидать, для чего, как показывает практика, далеко не всегда нужно тесное взаимодействие и комплексность.
Как будто те, кто его критикуют адекватные все) Я сколько комментов не почитал, убеждаюсь только в одном, что люди просто не совсем понимают, что есть такое Покорение Марса. А есть он просто отличный gateway в мир евро игр. Ну серьезно, он заходит всем, кто вообще не играл ни во что подобное. Игра отлично знакомит людей с кучей механик. Тут тебе и колодострой, тут тебе и контроль территории, тут тебе и драфт, тут тебе и комбушечки из синих карт. Да, всё на базовом уровне, но отлично вплетено в сеттинг и работает друг с другом. Все неплохо сбалансировано при этом. И все! Не надо даже пытаться там что-то еще искать.
Для меня игра была одной из первых серьезных настолок, вторым евро. Но проблемы в ней стал замечать почти сразу. А именно: большую продолжительность партии и большое влияние рандома. Первую партию на четверых мы играли 7 часов, с опытом время партии сократилось до 3-х, но даже это очень много для неё. Драфт же не избавляет от рандома, ведь в базе двести с лишним карт, а с дополнениями больше трёхсот! Это всё равно что в Сквозь века сгрести все три эпохи в кучу, раздать, и кому то достанется авиация, а кому то мечники. Я согласен с упомянутыми выше плюсами, в частности о очень приятном созидательном моменте, но для меня этого не достаточно что бы назвать Марс отличной игрой.
"Ну серьезно, он заходит всем, кто вообще не играл ни во что подобное" Думаю более справедливо сказать, что он заходит всем, кто не хочет от игры более сложного процесса и большего влияния решений игроков на результат партии.
Странные претензии какие-то. Драфт может и не избавляет от рандома, но и сравнение со "Сквозь века" не совсем некорректное. Потому что с драфтом все находятся примерно в одинаковых условиях, т.е. рандом получается одинаковый +- (при игре на 3-х, например, ты не получишь в руку всего лишь 3 из розданных 12 карт. Т.е. выбрать 4 из 9 вполне себе получается). А уж моментов, когда в руке минимум 3 карты, которые оставил бы себе - сплошь и рядом. Или тебе нужно, или хочется не отдать нужную карту(ы) соперникам.
С драфтом преимущество "ему досталось - мне нет" практически нивелируется.
Конечно с драфтом ты можешь собрать комбу, но кто то соберет комбу сильнее и ты практически никак не можешь на это повлиять, потому что из 4-х полученных тобою карт две или три могут комбиться у игрока которому ты их отдашь. Ты соберешь комбу на 2 ПО , а другой на 3, 4 или 5 ПО
Да втом то и дело что играем от прихода карт. У кого лучше карта вышла тот и победил.Ты почти не можешь повлиять на мощь комбинаций соперника, а только на свою. Это как кости кидать и откладывать больший результат, кто больше накидал тот и выиграл)
Не путай, пожалуйста "приход карт" как элемент игры и добора и "приход нужных карт" как ты писал выше.
Нельзя 1 картой победить в Марсе. Никак. И пулом определенных карт нельзя победить. Я много наиграл в посл. время, И такого, чтобы прям ну вот реально ничо не пришло - бывает от силы в 1 партии из 10...
Ну и как ты не можешь повлиять-то, когда тебе (7 карт из 8 на 2-х, 9 карт из 12 на 3-х, и 9 карт из 16 на 4-х) в руку приходят???
Самый элементарный пример - товарищ, играющий на Юпитере. Пожалуйста, забирай и сбрасывай карты Юпитера. Кто мешает? Да, может быть и так, что ему во всех раздачах они придут и он заберет их первой же картой. Но ты сам-то в это поверишь? Что это будет напостоянку?
Как же можно победить в Марсе?) открой секрет пожалуйста)) Тебе никто не говорил о:" чтобы прям ну вот реально ничо не пришло". Я лишь сказал что победит игрок которому карты зашли лучше. Ты проиграешь не из за своих ошибок. Опытный игрок конечно победит совсем новичка, но при более менее равном уровне скилл тут не решает. Это мое мнение
По поводу самого элементарного примера: сам неоднократно выигрывал через метки Юпитера и проигрывал соперникам которые играли через него неоднократно. Тебе приходит на руку 2-3 карты с меткой Юпитера из 4-х. Игроку которому ты передаешь карты тоже приходит минимум одна. Каким образом ты помешаешь ему идти через Юпитер? Ты берешь одну карту на драфте, напоминаю)
Одна карта ему даст, ну ладно, ну очков 5. Ему ее еще разыграть надо. Конечно, если вы ему перед этим производства титана надавали или игру затянули до 10+ поколения, то да, "рандом решил дело". :-) Зачастую игрок с юпитером не успевает просто все карты с юпитером разыграть так, как игра на 9ом поколении уже кончилась, а экономику с титаном ему так и не дали отстроить.
Не понимаю что значит в этой игре: "вы ему надавали титана":) Он ему может достаться и без вас. Зачастую не успевает, а зачастую и успевает разыграть. А что бы быстрее закончить игру, нужно повышать глобальные параметры, а они(не может быть!) повышаются через карты которые тебе пришли( или не пришли).
Опять же - кто-то ушел в Юпитер, кто-то в карту, кто-то бомбанул по максимуму достижения/награды. Ответить на комбу можно другими способами, неоднократно писалось о максимально быстром завершении игры, если есть опасность, что соперник будет двигаться семимильными шагами к победе...
Была такая ситуация, пришлось потратить все полностью (прям тютелька в тютельку) 72 Ме на 4 океана, игру затащил с +2 ПО. )
Именно, что скил и решает. Есть люди, что будут выигрывать вас в 100, даже в 101% случаев, причем с приличным таким запасом в по. Так если игра случайная и зависит от того, "кому лучше карты придут", как так может быть, что игрок побеждает всегда? И как так получается, если после игры проигравший может сказать: вот я брал/играл ту карту, а нужно было ту, то есть есть понимание ошибок, какой тогда на деле вклад имеет случайность? Это тактическая игра, случайность здесь задает не победителя, а условия в которых игроки принимают решения
В Марсе полно карт, которые всегда можно альтернативно разыграть, и в итоге большая вариация различных комбинаций, так что практически никогда не бывает проблемы чего-бы разыграть. Да, есть несколько очень сильных комбинаций, но они попадаются редко. Ну и желательно играть на четверых, там такие ситуации еще реже, чем на троих. Вообще, значительное количество игроков в ПМ очень сильно недооценивают добор карт, который собственно значительно нивелирует рандом руки.
В Сквозь века также есть рандом: не выпал самолёт в первой половине третьей эпохи, а война это твой единственный шанс обогнать противника - всё, сиди отдыхай, доигрывай еще полчаса-час проигранную игру. Или когда просто тупо не идут войны в руку в третьей, хотя и добор военных карт есть.
Никто и не говорил что в Марсе есть проблема чего-бы разыграть. Проблема в том что в результате побеждает игрок , который собрал комбинацию посильней. Комбинация же зависит от рандомного прихода карт и чуть чуть от драфта. Рандом есть почти во всех играх и Сквозь века не исключение. Просто где то его больше где то меньше. Где то от твоих решений результат зависит больше, где то меньше.
Во-первых, вам уже не раз говорили, в драфте на троих через вас проходят 9 из 12 карт, это не совсем "чуть-чуть". Впрочем, если вы в драфт всегда играете исключительно оценивая пользу карт для себя, то да, наверно, можно сказать, что влияния "чуть-чуть". Во-вторых, даже если вы собрали замечательную комбинацию, вам еще нужно ее разыграть, иметь на это ресурсы и т.д. В-третьих, собственно карточный движок это всего лишь часть игры (макс. 50%), поле и достижения, учитывая что они являются во многом "нулевой суммой", дают значительную часть очков.
Ну как вы можете оценить пользу карт для соперника? Вы не знаете какую карту он взял первой, передаете ему три карты, каждая из которых может комбиться с первой, а также с ранее взятыми, а также с любой из 10 рандомно полученной в начале игры. А игра на поле и возможность взять достижения полностью зависят от карт которые ты разыгрываешь
М-дя, ну логично, что польза карт для соперника определяется его корпорацией, уже разыгранными картами, ситуацией на поле, ситуацией с достижениями и наградами и (если запомнились) важными картами на руках с предыдущих драфтов.
Прям кэпом очевидность себя почувствовал. )
Рассуждать о наличии комбы в конкретном драфте - это...даже не знаю как назвать...
Вероятность того, что последующие карты будут комбиться с первой очень низка, так и в СВ противнику могут просто приходит очень полезные карты в карточный ряд, которые он будет забирать в свой ход, и вы с этим ничего не сможете ничего сделать. В начале игры оцениваете карты по корпорации, так как у каждой из корпорации есть парочка основных направлений развития, в последующем смотрите какой движок строится у игрока. Ну а если игрок набирает 15+ карт в руку, тогда просто старайтесь игру закончить очень быстро. Для игры на поле есть и стандартные проекты, которыми не стоит пренебрегать в определенных ситуациях, достижения на базовом поле достаточно универсальны и конкурентны, чтобы не зависеть напрямую от выбранной стратегии и прихода карт. Вот поле "Эллада" (из допа), да, имеет серьезные проблемы с балансом из принципа кому зашло, тот и взял.
Результат любой карточной игры при абсолютно равном уровне игроков (гипотетический случай, что никто не допустит ошибки) будет решаться кому карты зашли лучше. Тут как бы вообще нет смысла особого об этом говорить. Другое дело насколько высок потолок навыка игры. Так-то и после 100ой игры в ПМ находятся различные варианты комбинаций и стратегии игры, и да, в игре есть гибкая стратегия, всегда ориентируешься на потенциальный приход определенных карт, а не просто играешь от руки.
И еще напоследок, Сквозь века во многом считается среди определенной группы людей "более серьезной" и "менее рандомной" лишь потому, что цена ошибки гораздо выше. В СВ практически всегда видна ошибка, после которой у вас (если серьезная) вообще всё разваливается и просто продолжаете статистом, либо хронически не добираете очков. В ПМ же ошибки могут быть и не видны, где-то не ту карту взяли/отдали/скинули, не в самый оптимальный момент разыграли, там не добрали очко, в другом еще несколько - вот вам и второе место. Такие игры гораздо реже мотивируют к постанализу и гораздо чаще игроки просто ссылаются на рандом при проигрыше. Вон, например, кто-то 7 чудес считает бездумным филлером, а вы послушайте лучших игроков в эту игру, которые занимают первую десятку на БГА, уровень анализа каждой руки очень высок, и даже после 1000 игр они находят что-то новое для себя.
Цена ошибки же не определяет более широкое дерево решений. Вот вам еще пример, есть две очень схожие игры, Проект Гайя и Терра Мистика. Хоть и Терра Мистика очень жестка к ошибкам, но дерево решений в ней попроще чем Проекте Гайя.
А еще в игре нехилое количество карт на добор карт из колоды. Я частенько ради прикола добираю руку до 20+ карт. Мне на драфт вообще фиолетово становится иногда.
Начал с одного, закончил другим. Выше уже написал, что ты щупаешь 9 карт из 12. Ну и конечно же, в твоих первых 4 картах мусор, у соперников как на подбор у одного 1 супер-убер-карта "сделать комбо на 10+ ПО", у второго 2 такие карты, а тебе они передают опять же мусор. И так 12 поколений подряд. )
P.S. было бы неплохо отвечать на те сообщения, на которые идет ответ, а не на рандомные )))
У меня есть друг, он позже пришел в игру (но настольщик с опытом). И если бы Марс был таким рандомным, как ты тут описываешь, то победы должны были быть если не 50 на 50, то хотя бы 60 на 40 в мою пользу (знание карт, комбинаций и нюансов). Однако он из 30-40 сыгранных партий выиграл всего 2.
Но да. Рандом и точка. Очень удобная позиция.Это не я виноват, это карты не пришли. И так 38 раз, да.
Он после 10-15 партий так же рассуждал, кстати. Щас молчит по этому поводу. )
Я не самый великий игрок в СВ... Конкретно в нее я переиграл настолько, что уже год вообще не тянет никак.
В ней для меня как-то все стало однообразно, комбинации и варианты повторяются из раза в раз.
Наблюдал за одним чуваком, он из партии в партию играл через войну, очень часто побеждал, но блин. ну 10 раз, ну 20, но потом же от скуки сдохнуть можно...)
Но это конкретно моя проблема - такое восприятие - никак не игры. )
ну не знаю, после 50 партий уже должна складываться своя стратегия игры. С учетом корпорации и 10 первых карт. Ты же уже знаешь, какие карты есть, какие и сколько меток. И примерный вариант развития наметить.
Да, рандом может нагадить, был у меня и такой момент, забил руку картами за 2 метки энергии и 3 науки - и как отрезало ) Пришлось по ходу переобуваться, но выкрутился, переориентировался на другой путь и снова выиграл.
О, да, этот мир нам дал ооооочень много, даже через чур и кому 80%, а мне так все 95% в этом оооочень большом количестве (максимальном, что я могу охватить своим умом) - на 6 баллов и меньше. А монополия была одна, но составляла процентов 30% от всего известного многообразия, в лучшем случае, и была далекоо не самой худшей среди всей этой скудности.
Спасибо, кэп, даже не представляю как можно играть в ПМ отлично от того, что ты описал. Ты правда думаешь, что другие играют иначе? :))
Например, 3 из 4 игроков закончили свои действия. А у последнего есть еще действия на 2 круга. Как тогда поступить? Он будет ходить, пока все не сделает, или после завершения круга раунд заканчивается.
Я так понимаю, правила вы не читали, вам их друг рассказал. Наверстаем упущенное. Открываем станицу 8: ПОКОЛЕНИЕ (ПОРЯДОК ХОДА). То что вы называете раундом это обозначено термином "поколение". Читаете эту страницу. Это сложно, я понимаю, но после прочтения вопрос должен сняться. Не благодарите.
Вообще по правилам все ходят до упора. Но есть такой хоумрул, что когда все остальные спасовали, то последний игрок делает свои последние 2 действия и тоже обязан спасовать. Мы сами часто его используем. Зачем нужен этот хоумрул? Так все очень просто - он сдерживает сильных игроков. Поскольку часто играю в Покорение Марса с детьми, а на синих картах можно раскрутить не хилый такой движок, который будет просто унижать других менее опытных игроков, то приходится так играть.
Нет никакого возрастного ограничения на создание движка из синих карт. Эти хоумрулом вы просто убираете из игры одну из победных стратегий. А если вы считаете, что каким то игрокам требуется гандикап, то можете либо дать им начальную корпорацию (которая не имеет свойств, зато не платит за начальные 10 карт), либо можете поставить им производство всех ресурсов на 1. Обе эти возмодности можно найти в правилах базовой игры
Хоумрулы, меняющие базовые правила игры - зло в 99% случаев. Обычно их вводят недалекие люди с россказнями как они «улучшили» игру. Тупой создатель игры фигню какую-то наворотил, непонятно ничего, а вот я все понял как надо. Если какие-то игроки не вытягивают процесс, нужно играть в другие игры, имхо. Это здесь указали про игру с детьми( хотя, зачем? Не тянут? Возьмите Арес, если уж Марс так нужен), а в большинстве случаев пишут: игра - дисбалансное говно, играть надо по моим хоумрулам. Я приведу конкретный пример. Моя любимая Tiny Epic Dungeons. Один англоязычный имбецил(ну он реально недоразвитый похоже) заявил, что игра непроходима без хоумрулов. Надо усилить кубики, дать дополнительные действия героям, что-то там еще добавить. Другой деятель перевел это на русский и носился по Тесере с рассказами, что игра непроходима без хоумрулов. А это не так. Я не отрицаю право каждого играть в свою коробочку как хочется. Но я против трансляции «правильных и исправленных» правил на неокрепшие умы. Как то так.
У меня в одной из ячеек есть человек с похожим мнением. Правда, он вообще против всех хоумрулов и всех кроме себя, похоже, считает недалекими и неразобравшимися. Даже намёк на тему хоумрулов или брошенное фраза с мимолетной фантазией на тему того, что можно было бы придумать/ввести - его бесит. Там как раз позиция из серии - создатель = бог, ему всегда видней. Вот, я максимально не согласен с такой позицией. Отдаёт странной инфантильной верой в божественность и непогрешимость геймдевов (да-да, ведь дэва - на санскрите - бог (полубог на наш лад). Имея за плечами 3 десятилетия всевозможных видеоигр и будучи зрячим, я ясно вижу сколько со временем в некоторых играх правится патчами в механиках (и часто предложения по этим правкам идут как раз от фанатов). Сколько раз я уже видел ситуации, когда эти небожители делали очень странные игровые решения, которые активным думающим большинством встречались в штыки (причём почти сразу было очевидно, что решение так себе), а потом либо правились, либо убирались. Бездумно подходить к этому не стоит, но иметь гибкий ум, предполагать, пробовать, изменять, раз уж есть на это желание и раз этот процесс нравится - только поощрения достойно! Есть негативные примеры, да. Но не стоит всех считать дураками, которые могут только лишь испортить конфетку. Как минимум, можно сделать не менее интересный вариант, который будет не хуже, а просто другим, приводящим к новым интересным решениям, новому опыту. Я всегда за творчество, разнообразие и поощрение этого. Против узколобия, упертости и снобизма. А неокрепшие умы пусть сами себя защищают. Мы не в детском саду же. Если не могут отличить какашку от конфетки - что же..таков путь. Всем не угодишь, и, как правило, в игромеханических решениях есть и плюсы, и минусы, которые кому-то могут не понравиться. Поэтому, я считаю это делом игровой группы, их наигрыша и опыта. Предлагать свои варианты - всегда дело хорошее. А дальше уж - использовать их, применять частично или со своими правками, или же считать для себя ненужными - дело лично каждого.
Бла-бла-бла. За все хорошее против всего плохого. Можно примеры хороших, принятых массово хоумрулоа, меняющих основные правила игры из, скажем, топ-30 BGG. То есть основательно меняющих игровой процесс, как в обсуждаемой теме? Хотя бы парочку таких примеров
Да, какие примеры? Вы же не серьёзно? Я о принципе говорю, который имеет место быть. И очень-очень странно, что нужны ещё и конкретные примеры, чтобы доказывать эти простые истины. Будто бы в топ-30 уж точно ничего нельзя ввести-дополнить. Весьма похоже, это подтверждает моё предположение, относительно убеждений некоторых людей. Но это тоже нормально, всяким людям есть место. Ибо разнообразие - всегда приветствуется.
Лично я в топ-30 столько не играл, чтобы хоумрулы прикручивать начинать (и, в целом, 98% коробок не заигрываю). Но потенциал везде для этого есть! Вот, бросить взгляд только: глум, крылья, ЗВ восстание, 7 чудес дуэль, немезида, остров духов. Потенциал для хоумрулов у каждой из них очень неплохой. Я думаю не обязательно перечислять какие аспекты каждой игры можно править. Кто-то захочет уменьшить рандом, другие - добавить вариативность, третьи - механику боя чуть накрутить, четвёртые - добавить домашнего контента, ну а кто-то - придумает что-то совсем дикое, что, возможно, и будет лишено баланса, но, после того, как игра надоест, даст, как минимум, новые эмоции.
В некоторых играх использую хоумрулы, где, на мой взгляд, от этого становится интереснее/комплекснее/сложнее. Что толку перечислять сейчас эти случаи - это в профильных ветках более уместно, да и иногда есть желание с кем-то это обсуждать на площадках, а иной раз - более локально предпочитаю.
Если вы согласны с моим посылом - обсуждать тут конкретику не вижу смысла. Если нет - то сейчас будете докапываться до примеров, которые я приведу, или те из них, что неоспоримы (а так бывает?), причислите к редким исключениям (которые для вас, как говорится, подтвердят общее правило).
P.S. Тут мои слова, конечно, на обвинения походят немного. Извиняюсь за это. Я с критикой позиции и её претензии на истинность, сугубо. Потому как придумать качественный хоумрул при желании, можно всегда. А если кто-то не хочет - его право, тут и спорить не о чем.
Ворвусь с ноги, есть конечно, в Звездных Войнах Восстание есть хоумрул меняющий стартовую раскладку которым пользуются больще половины опытных игроков.Так что перед тем как токсичить, лучше достоверно проверить и поискать самому, довольно много игр имеют неплохие хоумрулы, некоторые впоследствии даже вносятся в правила эрратами.
Пффф, сразу видно новичка. Как всем известно, большая часть пользуются этими хоумрулами, по мнению большинства опытных игроков. Ссылок не будет, ведь правки настолько очевидны, что понятны любому думающему человеку. Советую достоверно проверить и поискать самому, ведь все турниры по игре проходят с этими правками. Если на любой игротеке будешь играть без хоумрулов - засмеют и выгонят как нубаса.
Хоумрулы про стартовую раскладку войск Империи и Постанцев, запрещение размещения на Дагобе и Датомире при определенных планетах у повстанцев. Грубо говоря корректировка баланса.
Новичка в чём, устроить конфликт на Тесере? Ну да, может быть. Что касается же ЗВ, тут ты парень ошибся, Я в турнирах тоже участвовал, и в игротеки не раз ходил. Не все турниры проходят с хоумрулами и правками не смотря на дисбаланс. И на игротеки ходят не для того чтобы выгонять и засмеивать оппонентов.
Полностью согласен. Взяли моду выгонять и засмеивать новичков со своими хоумрулами. Их самих надо гнать и засмеивать. Больше половины опытных игроков не используют хоумрулу на турнирах, несмотря на(так писать правильно, кстати) на токсичность. А конфликт надо проверить и поискать самому, парень
Я в курсе, что его нет. Было бы забавно, если бы он был и в правилах прописан.) Я в курсе, что я ограничил игру, также я осознаю, что хоумрул направлен обычно против меня и страдаю обычно от него только я и меня это абсолютно устраивает. Теперь живите с этим. У меня не стоит цель выиграть, тем более выиграть у ребенка размотав его так, что непременно испортит ему настроение, а стоит цель, чтобы все остались довольны и смаковали послевкусие после игры. Не стояла задача сделать игру лучше, а просто адаптировать под конкретные ОСОБЫЕ исключительные узконаправленные обстоятельства. Более того, я скажу, что не надо в обычной ситуации его использовать. Я помог решить Вашу проблему? Вам стало лучше я надеюсь? То, что предлагаете Вы, прописанное в правилах, не подходит конкретно нам, т.к. это откровенные стартовые поддавки и даже ребенок это понимает, что для него будут особые правила. Даже в детях заложено желание играть честно. Данный хоумрул распространяется на всех за столом, а значит принцип равенства соблюдается и со своей функцией сдерживания справляется.
Два игрока разыграли по одной дорогой карте и спасовали. Третий хочет разыграть четыре дешевые карты, а ему говорят, что может только две. У кого в этом случае будет преимущество? Единственное я бы ввел правило только раз в раунд сбрасывать карты за кредиты, чтобы не затягивать игру.
В игре много сильных дорогих не синих карт.Разок Сатурновые системы соберут большинство меток юпитера и будете новый хоумрул вводить? А после кредикора с медиагруппой и аэторможением?
Ох, божечки, кошечки. В очередной раз убеждаюсь в запредельной токсичности тессеровского общества тут. Слава Богам, что в моем окружении таких людей нет. Всего один человек (plexx) уловил суть, а все остальные забрызгались слюнями и желчью, чтобы мне что-то доказать и сравнять с грязью. Только не понятно зачем? Вообще-то мой ответ был посвящен конкретному вопросу orkhv. У человека возникла путаница в правилах, и я, поняв от куда ветер дует, рассказал про хоумрул, который, возможно, и ввел его в заблуждение. Возможно, он натолкнулся на него, как я в сове время. Мы попробовали, и он прижился, и я об этом рассказал. И всё на этом. Не было попыток унизить автора игры или саму игру и научить остальных как им жить, навязать свое мнение и т.д. Ну серьезно, смешно порой читать, подобные фанатичные вещи. И самое важное, моему ребенку, который в 4 раза меня младше, абсолютно плевать с высокой колокольни на ваше мнение про недопустимость хоумрулов. Все это было сделано для него и его улыбки, для ощущения, что он идет с нами ноздря в ноздрю. Доволен он, доволен и я. Все счастливы, в семье гармония и баланс. А теперь дальше можете убеждать какие вы все умные и какой я недалекий.
Это не хоумрул, а типичная ошибка. Может для вас это первый такой вопрос, а мне приходилось уже больше 10 раз объяснять, что даже если только один игрок остался, то поколение продолжается до тех пор пока ВСЕ игроки спасуют, а не ВСЕ-1. Вводя это правило "для ребёнка" вы просто снижаете ценность активации синих карт и повышаете ценность карт дороже 20 монет. Ваш выбор - не учить ребёнка разным стратегиям. Но это уже другая игра. Давайте в шахматах играть до пяти фигур на доске? Осталось - пять фигур - ничья и неважно что у одного это ферзь ладья и король, а у второго король и пешка :)
Друзья, может кто в курсе, что там с новым тиражом Покорения Марса? Может были какие-то новости/интервью? На данный момент (август'23) пара коробок наблюдается на маркет плейсах по абсолютно неадекватной цене. Если кто поделится инфо, заранее благодарю!
Здравствуйте, объясните пожалуйста смысл построения городов Космопорт на Фобосе и Колония на Ганимеде, жетон озеленения ведь вокруг них не выложишь, очков не получишь
Так на все что вы написали имеет больше смысла строить города именно на Марсе, тогда будет работать все выше сказанное и еще жетоны озеленения. Из того что приходит в голову это если карта Марса сильно забита городами, а по соседству города строить нельзя, но вам срочно нужно построить город. Больше ИМЕННО для чего строить не на Марсе в голову не приходит
1) за карты Фобоса и Ганимеда можно платить титаном в отличие от стандартного проекта города; 2) обе карты дают очки, которые обычные города сами по себе не дают; 3) Фобос увеличивает производство титана, а Ганимед — РТ. Жетон города вне Марса ничем не лучше жетона города на Марсе, это очевидно, но такое его расположение — это просто способ сбалансировать получаемые за розыгрыш карт бонусы. Если бы ко всему перечисленному вы получали город прямо посреди карты — это было бы слишком хорошо.
Там есть карты, с формулировкой "получите за города на Марсе" и "получите за города на поле". Во втором случае это касается и городов на Ганимеде и Фобосе. Точнее не скажу, давно играл.
Ограничения для розыгрыша карт (например минимум 3 сыгранных города) активация карт (получите Х кредитов/зелени за каждый город на игровом поле, получение наград (первым построить 3 города), и т.д.
Просто так города туда построить нельзя, а смысл помещения туда жетона города - в розыгрыше соответствующих карт. Эти карты сами приносят бонусы и ПО. Видимо в процессе тестирования баланса было установлено, что давать еще возможность "апрейдить" жетон добавляю вокруг него озеленения - слишком жирно. Поэтому ввели такое ограничение. Ослабили карту
Спецжетоны позволяют немного навредить противнику, поставив жетон там, где он мог бы поставить, например город или озеленитель. Несколько раз так выставлял какие-то из этих спецжетонов. В игре это такой небольшой инструмент взаимодействия, не то бы деструктивного, но вредительского, или даже.. пакостного характера. Сам при этом тоже много не получишь, но и противник в чем-то может обломаться.
Ничего себе с "гулькин нос"! Назовите карту, - смогу перечислить игровые ситуации, когда она становится весьма выгодна. На них могут завязываться награды; с них могут собираться доп ресурсы, что может быть завязано на корпорации; это может сочетаться с другими картами. Вон тот же Ганимед, как выше отметили - мощная карта. Которая с определенным движком даже может быть еще сильнее за счет того, что это город, за то что метка космоса и так далее. Хотя несколько карт, конечно, редко играю. Но всё же и для них можно найти расклад
Вы еще скажите, что ядернвй взрыв не понимаете зачем нужен, ведь он вычетает два очка в конце игры. Все карты отличные, что-то да приносят, главное как вы этим воспользуетесь. Выше все выгодны описали.
Спасибо всем, кто откликнулся на вопрос про допы. Почитал тут и сам правила к каждому и составил некоторое мнение. Чувствую, что публикация может вызвать волну гнева сообщества, но все-так попробую. В первую очередь надеюсь, что благородные доны смогут конструктивно убедить в поспешности и ошибочности моих суждений) ***
Сразу отдельно отмечаю, что все нижеследующие заключения сделаны исключительно на основе прочтения правил. Не более чем еще одно ценное лично мнение из интернета) ***
В общем, если коротко, то показалось, что все выпущенные расширения довольно паршивые (кроме помянутых тут дэлюксовых планшетов игроков - это точно мастхэв!). Базовая игра вполне самодостаточна, целостна и прекрасна сама по себе.
И так, к Марсаэу выпущено аж пять допов разной степени бесполезности. Но раз уж потратил время на чтение правил, то теперь и пару слов о каждом напишу.
1. Пролог. Дополнение представляет из себя набор карт, которые раздаются перед партией и дают различные стартовые бусты вашей корпорации. Усиливает различия между корпорациями и делает начало игры более динамичным за счёт того, что на старте становится больше ресурсов и возможностей.
Этот доп был бы лучшим из всех, если бы не добавлял в игру новый тип меток который типа джокера подходящего к другим меткам... но не всегда. В одной ситуации надо его учитывать, а в другой нет. Когда карта с такой меткой уже разыграна, то она учитывается при выполнении действий. А при определении наград не учитывается. Но при этом может быть задействована при заявлении о достижении. А при эффектах активируемые при разыгрывании меток - снова не учитывается.
В итоге при неплохой идеи и небольшом количестве новых правил, одна дурацкая метка вносит большое количество путаницы, что перевешивает потенциальную (и без того небольшую) пользу дополнения.
2. Эллада и Элизий. Самый простой доп из всех. Добавляет в игру два альтернативных поля с другими сторонами Марса. На них по другому расположены места для океанов и территориальные бонусы, а также немного измененен набор наград и достижений.
Наверное есть смысл в использовании этого допа, если почему-то надоело играть на базовом поле. Хотя базовое поле, по моему мнению опять же, очень хорошо сбалансировано.
3. Венера. Это похоже самое бесполезное дополнение из всех.
Зачем-то добавляет в игру ещё один глобальный параметр - шкалу тераформирования Венеры и соответствующие действия, карточки проектов и корпораций. При этом, заполнять эту шкалу даже не обязательно, так как на условия окончания игры она никак не влияет, а только приносит рейтинг тераформирования.
В целом, этот доп выглядит просто недоделанным - добавляет странный контент даже тематически не подходящий к базовой игре. Да ещё и кучу ненужных правил, - целую новую дополнительную фазу хода, к примеру, - от чего игра становится только сложнее и дольше, но никак не интереснее.
4. Колонии. Добавляет в игру возможность основывать колонии за приделами Марса, а после торговать с ними. Содержит в себе кучу новых правил, дополнительные игровые поля, карты и фишки.
Можно сказать, что этот доп добавляет в игру ещё одну мини-игру, а в итоге получаем только альтернативный источник ресурсов. Зато расплачиваемся за это существенным усложнением правил и временем игры. Единственный плюс допа в том, пожалуй, что он хотя бы тематически подходит к игре лучше чем та же Венера, хотя в целом тоже выглядит протянутым за уши. Как и в случае с Элладой, может зайти только если заиграли базу до дыр и хочется какого-то разнообразия.
5. Кризис. Еще один объемный доп добавляющий в игру кучу контента.
В первую очередь - это комитет тераформирования. Эдакое правительство с возможностью влиять на правила игры путем принятия политик различных фракций. В комитете можно и нужно иметь своих делегатов, чтобы лоббировать политику фракций подходящих вашей корпорации. Вместе с комитетом в игру добавляются глобальные события, которые также влияют на всех игроков на протяжении нескольких раундов.
В плане механик, к сожалению, доп представляет из себя ещё одну игру в игре. То есть, у нас тут куча правил, дополнительные игровые поля, карты, фишки и маркеры. Без сомнения, сильно усложняет и без того не простую игру, рассеивает внимание, затягивает время партии. Но в плане тематики вписывается в игру куда лучше чем Венера или Колонии и представляет самые интересные возможности, что хоть как-то оправдывает сильное усложнение игры. ***
На последок, после большого потока негатива, еще раз отмечу, что базовую версию Покорение Марса считаю выдающейся игрой и одной из лучших настолок ever!
"Сразу отдельно отмечаю, что все нижеследующие заключения сделаны исключительно на основе прочтения правил."
А стоит ли дальше читать эти "впечатления"?
Ладно, читанул еще про пролог и "одну" метку. Засрать весь доп из-за одной метки, которая встречается на 2 картах... Качественный разбор, иначе и не скажешь.
Почитать стоит чтобы выдать конструктивную критику как, к примеру, товарищ ниже. Он поясниет за Пролог, что та самая, так смутившая меня метка, встречается всего на одной карте. Именно с целью получения такого фидбэка данные впечатления и публиковались.
Конструктивная критика по поводу "впечатления от прочтения правил". Вы сейчас серьёзно это говорите? Хотя наверное серьёзно. Тут в комментариях куча впечатлений от уже сыгранных партий с дополнениями (может даже я когда-то такое писал, уже и не вспомню), пусть народ лучше их почитает и свое мнение составит какой доп им нужен а какой нет. Да и вы почитайте. А лучше сыграйте. Можно не покупать, думаю в вашем городе найдется человек, у которого есть эти допы в коллекции и к которому можно напроситься на партейку. Ваше же словоблудие, имхо, именно словоблудие ради словоблудия.
Все прям не хочется, так как свободного времени не так много бывает, а Марс игра и так довольно продолжительная. Но вот на Пролог уже сагитировал комментатор ниже.
1. Пролог "В итоге при неплохой идеи и небольшом количестве новых правил, одна дурацкая метка вносит большое количество путаницы, что перевешивает потенциальную (и без того небольшую) пользу дополнения."
Эта метка присутствует всего на одной карте и на одном прологе, так что если не нравится просто уберите в коробку. В целом соглашусь с большинство, что доп мастхев, быстрее заводится движок игры, чуть большая ассиметрия игроков со старта - это плюсы, хотя есть минус - периодически бывают (где-то 1 из 10) игр, когда одному игроку на старте зайдет идеальный набор всего, и тогда игра просто проходит в одну калитку.
2. Эллада и Элизий "Наверное есть смысл в использовании этого допа, если почему-то надоело играть на базовом поле. Хотя базовое поле, по моему мнению опять же, очень хорошо сбалансировано." Да, базовое поле лучше всего сбалансировано, но и Элизий тоже неплох, для разнообразия подойдет, если прямо есть желание сменить поле. Вот Эллада плохо сбалансированная по наборам наград и достижения карта, не рекомендую, так что по факту только половина допа реально рабочая.
3. Венера. Только допом к Колониям. Да, сам трек венеры в целом бесполезный еще и трек много места на столе занимает. Но прикол в том, что механика аэростатов аккурат распилена между Венерой и Колониями, поэтому чтобы через них полноценно играть, нужны оба допа.
4.Колонии позволяют использовать движок гораздо более гибко и появляются много интересных комбинаций. Я бы не сказал, что правила существенно усложняются, само по себе правило колоний быстро интернализируется, ну и добавляется небольшой фидлинг, передвинуть в конце раунда фишки на каждой из колоний. Вот поле для принятия решений вырастает значительно, поэтому если у вас уже в базовой игре принятие решений проходит практически на автомате в большинстве случаев, но вам также нравится играть, то самое время приобрести данный доп, и к сожалению, вместе с Венерой из-за Аэростатов. Аэростаты просто так выкинуть нельзя, потому что там баланс по меткам рушится, а без Венеры они плохо рабочие. Ну и еще один недостаток Колоний - это при меньшем количестве игроков, достаточно часто случаются ситуации, когда двое игроков спорят за одну колонию, в то время как третий свободной пользуется нужной ему. Угадайте кто как правило выигрывает. :-) Поэтому желательно 4 игрока, впрочем я вообще считаю, что ПМ лучше всего играется на 4ых, а на двоих - это очень плохая игра.
5. Кризис. Вот здесь фидлинг вырастает очень значительно, партии реально затягиваются, и реально задумываешься стоит ли овчинка выделки. Есть достаточно частая проблема снежного кома, по крайней мере в играх на троих, когда один игрок получив экономическое преимущество, просто перебивает и настраивает правительство, так как ему нужно, получая в итоге еще больше бонусов. Считаю, что необходимость в большем количестве игроков еще более серьезная, чем в Колониях. Единственный доп (кроме ЭиЭЭ, естественно), с которым играю далеко не всегда.
Большое спасибо за подробный разбор! Многие вещи стали понятнее. Про Венеру, в частности, интуиция верно значит мне маякнула, что недоделанный доп) И с Прологом ситуация яснее стала, возьму наверное при возможности.
Описанная вами грызня за колонию напоминает сценарий который часто возникает у нас за столом при игре в тиранов подземья. Двое игроков начинают ожесточенную борьбу за один город, а в это время третий спокойно захватывает под карты и побеждает) Но это офтоп уже, извините.
Вы явно владеете вопросом. А что можете сказать про эру корпораций из базовой коробки? Всегда ли стоит ее использовать? С чем хорошо сочитается, с чем нет?
Потратил некоторое время на изучение вопроса с эрой корпораций по БГГ. На сколько я понял, по замыслу автора, эра должна использоваться везде, кроме базовой версии игры. И все дополнения балансировались с учетом использования эры. Например в этом форуме автор игры пишет про венеру и корпорации https://boardgamegeek.com/thread/1913206/world-govt-needed-when-playing-without-corporate-e Вроде было где-то попадалось сообщение от автора игры с таким же смыслом про Пролог, но не могу уже найти ссылку. С другой стороны, есть знакомые наигравшие 100+ игр со всеми допами, но не использующие при этом эру. Наверное, как и в случае с остальными допами, нужно просто пробовать и смотреть зайдет или нет. Также, на сколько я понял, эра очень хорошо сочетается именно с Прологом, так как Пролог компенсирует отсутствие производства ресурсов на старте игры.
Я наиграл марс партий 20 наверно и могу с уверенностью сказать что пролог должен идти вместе с базой) Ускоряет процесс игры в начале хоть и не значительно (на самом деле даже бывает и не заметно это ускорение иногда) и самое главное, выбрав начальные карты, можно сильнее "заточить" свою игру под конкретную тактику.
Пролог - считаю мастхэв. Очень разнообразит начало и начальную стратегию. Эллада - для разнообразия тоже считаю мастхэв, если нет отдельных жетонов на награды и достижения. Колонии - офигенный доп, немного добавляет время партии, но офигенно добавляет вариативности. Венера - самый спорный доп, но вообще не жалею, что купил. Кризис - пока не играл, не могу сказать. Марс хорошая игра, но с допами она ещё лучше за счёт намного большего разнообразия.
Для того, чтобы понять, какие дополнения лучше покупать и использовать, нужно понимать, что именно они добавляют. Сейчас постараюсь поделиться своим опытом:
Эллада и Элизий. 2 поля - большая вариативность. Причём не только в поле, но и в целях, что добавляет значительную вариативность в стратегиях.
Венера. В базовой коробке есть 2 типа универсальных ресурсов - микробы и животные. На них можно было строить какие-то цепочки (особенно, на микробах), с ними взаимодействовали другие карты (как, например, груз с Земли). Венера добавляет новый тип универсального ресурса - аэростаты. Оно добавляет вариативность, увеличивая количество сильных карт - я имею в виду, что ситуация, когда кто-то один теперь соберёт у себя "всё-всё-всё" теперь ещё менее вероятна. Более того, это дополнение добавляет 2 невероятно сильные карты - "Птицы в стратосфере" (карта, копящая животных и дающая по очку за каждое из них) и "венерианские животные" (которая даёт по очку каждый раз, когда Вы играете карту с меткой науки). Получив очень сильную карту, игрок должен оценить, насколько он должен "греть" Венеру, чтобы получить возможность её разыграть. Резюмируя, дополнение даёт дополнительную вариативность и новые выборы.
Пролог. Тут всё просто - дополнение добавляет только прологи, которые просто дают сильный старт. Как итоге - в игре "съедаются" примерно первые 2 хода. Минус дополнения - всё-таки прологи рандомные, что в изрядной степени раздражает. Плюс - сокращает время игры. Ну и добавляет определённые элементы комбинаций для начала игры.
Колонии. Добавляют новую механику в игру - колониальные тайлы (КТ), колонии и торговлю с колониями. КТ от игры к игре разные, поэтому они добавляют разнообразия. Из-за того, что торговать можно за 9 мегакредитов, 3 титана или 3 энергии резко возрастает ценность энергии. Как следствие, происходит определённая перебалансировка карт в пользу дающих энергию. Кроме того, за поколение торговать с КТ можно лишь один раз (кто успел, тот и съел), поэтому торговля становится важным приоритетом. Это приводит к тому, что действий, которые нужно сделать "как можно быстрее" теперь становится больше. Если раньше такими действиями были заявление достижений, поднятие РТ с получением бонуса, выкладывание тайлов озеленения, пока кислород ещё можно поднимать, розыгрыш карт с ограничением сверху по глобальным параметрам, когда глобальные параметры уже подошли к критической отметке, то теперь сюда добавляется и торговля. Как следствие, человек, не успевший сделать что-то одно, теперь может поторговать (или, наоборот, теперь люди могут отказаться от какого-то приоритетного действие типа поднятия РТ с получением бонуса в пользу торговли, например, с Плутоном). Резюмируя, дополнение немного меняет баланс карт и немного сглаживает проблему "первого игрока". Минус дополнения - в нём очень много всего, поэтому "переварить" его достаточно сложно. Но зато оно, на мой взгляд, делают игру заметно более гармоничной.
Кризис. Не играл, поэтому поделиться опытом не могу :)
PS Мы играем со всеми дополнениями, кроме Кризиса. По мне, так игра становится более сбалансированной и в ней заметно реже встречается ситуация "игроку зашли все хорошие карты и поэтому он выиграл".
Отыграл более 50 партий в своё время. Были все допы. 1. Эллада и Элизий. Согласен. Мастхев, если приелось поле из базы. Оставил 2. Венера. Не оценил. Продал. Нарушало атмосферу освоения Марса и не зашли идеи с аэростатами. Игра из научно-фантастической превратилась в фантастическую. Аэростаты в атмосфере Венеры, да ещё с животными: вы серьёзно? Для меня ненужный костыль, продал. 3. Пролог. Все пишут про лёгкий старт и сокращение времени игры. Сокращения времени не было у меня на практике, отыгрывалось столько же поколений, что и в обычной игре. А вот поломы со старта были. Продал. 4. Колонии. Единственный из проданных допов, которые думал оставить больше других. Не понравилось все же с ним играть. Ощущение, что модуль искусственен не покидало все партии, когда с ним играл. Продал 5. Кризис. Очень сильно меняет атмосферу игры и увеличивает время чуть ли не в 2 раза. Не понравилось ни то, ни другое. Вывод. База полноценна, дополнения нужны только в случае, если наиграли огромное количество партий. Перед покупкой разумно попробовать, зайдут ли те или иные модули лично вам. Примечание. Практически единственная игра, когда продал дополнения. Не помню сходу, к какой игре ещё так делал. Чаще обратная ситуация: есть или ищу дополнения к играм.
Мне кажется еще следует добавить, что каждый доп добавляет карты проектов и корпораций, часть из которых можно использовать в базе без самих допов. Особенно это актуально по корпорациям, т.к. после игр 10 хочется больше разнообразия именно по ассиметричному старту.
я поступил похожим образом - закупил все допы, понял что только эллада и прологи мне нравятся. из остальных просмотрел проекты, убрал те на которых есть какие-то специфичные вещи которые без прочих частей допа не работают, и оставил остальные.
можно придраться что как-то баланс может быть нарушен, но при общем числе проектов в сотни карт, и в том что умение игроков важнее чем баланс в таком числе карт - не вижу минусов для моей игровой ситуации.
1. В базе более 10 корпораций. Если за каждую сыграть 2-3 партии,то это 25-35 партий 2. Если сильно хочется попробовать какую-то конкретную корпорацию из дома,то не обязательно ради этого доп покупать.
Наиграно более 200 партий соло\в пати\онлайн. Не вижу смысла играть без всех допов. В онлайне приходится, ибо там попросту года 3 нет ничего, кроме базы и Пролога, что уже бесить начинает. С новичками играю без Кризиса, ибо довольно своеобразный доп, где без опыта не очевидна выгода хода.
С допами приходит много контрящих карт, либо, наоборот, карт, раскрывающих определенные стратегии. Карт прямого взаимодействия по-прежнему мало, но парочка особых жетонов и городов с карт очень даже кстати. Очень круто, что они добавили жетона к трем картам с Бигбоксом. Именно на игровом поле и происходит жесточайшее рубилово. Люди, которые утверждают, что в Марсе нет взаимодействия, просто не играли в нормальных пати, либо не видят, как контрить противников. Например, у нас окружить леса своими городами ещё нужно постараться. Либо место займут, либо коричневых жетонов натыкают, либо моргнешь, а рядом уже города противника тусуются, просто ради блока даже. Допы сильно в этом помогают.
Про драфт карт я уж промолчу. Очевидно, кого и как контрить во время драфта. Хотя мы никогда не вмешиваемся в выбор карт друг друга, но тонкие намеки давать никто не запрещает. Типа, передаешь карты и: "там есть одна карта...=)". Вот и попробуй потом насобирай меток Юпитера. Да нифига, их все скинут раньше, чем ты их увидишь.
В партиях Кризиса тоже рубилово: делегаты порой выкупаются пачками по 5 монет, идут договоры с другими игроками, где, кто, куда идет, кого подблочить, с кем засоюзиться и прочее. Рейтинг падает каждое поколение, бонусы вкусные хотят все, за кресло председателя идет война =)
Более рандомный доп - Колонии. Кому-то вышли карты на быстрый уход в полеты, а кто-то под конец партии только подумывает начать летать. И тут хз, чем лечить, если не свезло. Ставить колонии дороговато (хотя на старте я бы рекомендовал хотя бы одну колонию куда-то втыкать. Идеально - Луна), добирать энергию электростанциями по 11 монет - тоже дорого. Но, обычно, варианты находятся)
Главная фишка Венеры - возможность залутать рейтинга без приближения конца игры. Плюс почти все карты из допа работают на взаимодействии с метками планет и раскрывают их. Так же, дополняется стратка с накоплением разных ресов на картах.
Ну, а поля - они и есть поля. Я ещё 3 фанатских на заказ взял. Повышают мозговую активность в начале партии при выборе стратки на игру.
Вот. Не знаю, про какие ненужные допы вы говорите))
Говорится, что не факт, что нужны. Если с ними нравится и вам, и вашей ячейке, то не вопрос: играйте, конечно. )
1. Взаимодействие на поле так и должно проходить. С допами или без 2. Драфт также обязателен. С допами или без. 3. Кризис: вкусовщина. Реализация политики в таком виде - не моё. Плюс быстрая партия становится очень долгой. 4. Колонии. Кстати, да. Вспомнил, что это и перевесило. Рандом серьёзный, когда у кого-то с самого начала 2 корабля, и почти сразу третий. Такая партия и была. 5. Венера. Да, эта стратка не зашла. И затягивание тоже.
Кто хочет допы - пусть играет с ними. Не вопрос. Предлагал попробовать предварительно. Партий через 50 в базу.
На счет 50 игр не знаю, но по своему опыту начал вводить допы где-то после 20 партий - тупо захотелось новых карт проектов и корпораций (кстати, есть же еще много официальных промок для разнообразия), базовые приелись немного. Марс абсолютно самодостаточен - допы для действительно тех, кто заиграл базу и хочет разнообразия. Ну и для таких как я - хочу, чтобы в Биг Боксе всё красиво лежало, поэтому все допы купил. Я уже не говорю, что больше десятка фанатских допов вышло - но их не пробовал, боюсь, что там могут быть серьезные проблемы с балансом.
Есть прикольный фанатский доп с достижениями и наградами. На любом поле случайно выбираются различные. Для тех, кому приелись стратегии и хочется поднапрячь извилины на старте.
Вот Якуб Фрюкселиус никак нельзя назвать фантастом. Все карты имеют более-менее научный подтекст. Вот конкретно про атмосферу венеры:
Плотность атмосферы Венеры настолько велика, что посадочным аппаратам массой около тонны на последних этапах даже не нужен парашют для мягкой посадки. Если же аппарат будет легким, то он сможет летать в атмосфере Венеры очень долгое время.
"Аэростаты в атмосфере Венеры, да ещё с животными". Ну в этом нет никакой фантастики на самом деле. Последние исследование только подтверждаю возможность всего этого в будущем. Тут небольшой ликбез нужен просто. Плотность атмосферы Венеры примерно в 90 раз больше земного и составляет почти 7 процентов от плотности воды, что для атмосферы просто пипец как много. И это не учитывая температуры на ее поверхности. Но в атмосфере Венеры обнаружен фосфин — газ, который вырабатывается некоторыми живыми организмами на Земле. А в слоях атмосферы Венеры есть верхние области очень комфортные для развития жизни. Высадится на Венеру пробовали, атмосфера уничтожает любой аппарат, но в верхних слоях атмосферы парить вполне себе можно в теории, плотность атмосферы только упрощает этот процесс. Поэтому воплощение в игре идей с аэростатами и примитивной жизнью взялись не с пустого фантасического места.
Хорошие ответы уже есть, но попробую вам ещё одну сторону раскрыть. Сам по себе Марс в базе- это засаживание Марса лесами и бомбардировка метеоритами, грубо. Ресурсы вам либо зайдут, либо нет. Вот допы эту ситуацию разнообразят. Венера вносит более разнообразное построение движков, аэростаты становятся своеобразным универсалтным ресурсом- они могут и очки давать, могут ресурсы менять, могут действия удешевлять. Колонии, кроме того, что дополняют Венеру становятся новым источником ресурсов. Если в базе вам не зашли карты с ресурсами, то Колонии помогают это исправить. Повышается ценность энергии, которая до этого была не очень нужна без соответствующих карт Поля дают разнообразие. Прологи делают старт поинтереснее. Кризис- это для кризиса) если хочется острых ощущений, душнилова и т.п. Мне как-то понравился комментарий, что каждый доп стоит играть отдельно и не смешивать, стоит так играть чтобы опробовать. Всегда играю с прологом и колониями, Венеру сначала не оценил, но через пару лет игры снова купил и стало интереснее. Ещё у меня есть карточки достижений и наград, теперь они не привязаны к полям и каждый раз разные.
В ПНП есть жетоны с Достижениями и Наградами. Вопросы по Достижениям: 1)Прагматик (иметь 3 жетона, получающих смежный бонус) территориальный или победные очки (жетон города и 2 жетона леса)? Или бонусы за соседство с океанами? 2) Новатор (владеть 3 особыми жетонами/космогородом). В любом сочетании: 1 особый + 2 космогорода, 3 особых жетона + 0 космогородов и т.д., или 3 особыми жетонами И космогородом? 3) Странник (владеть 4 жетонами без бонуса размещения). Имеется ввиду территориальный бонус или за соседство с океанами тоже? 4) Махинатор (сыграть 3 карты действий над картами): Университет на Марсе, Конференция на Олимпе, Единый ИИ? 5) Радикал (сыграть 3 карты с 3 тегами или без тегов): нельзя сыграть 1 карту без тегов, две с 3 тегами и заявить это достижение? 6) Инвестор (сыграть 3 карты с условным ПО): Муравьи, Центр физики, Охранный флот и т.д.? 7) Океанограф (сыграть 3 карты, вводящие жетоны моря). Учитываются ли карты событий? Если карта вводит 2 жетона океана, она считается за 1 "карту, вводящую жетон моря"? Учитывается ли карта "Вода с Европы"? 8) Основатель (построить город, особый, озеленение и море): Значит каждый из игроков, добавляющий океан может/должен маркировать его пока не заявлено это достижение? Вопросы по Наградам: 1) Астронавт (больше всего тегов космоса на картах) с учетом карт событий или нет? 2) Ученый (больше всего тегов науки на картах) с учетом карт событий или нет? 3) Астроном (больше всего тегов науки и космоса на картах) с учетом карт событий или нет? 4) Бизнесмен (больше всех жетонов, дающих смежный бонус). Как и достижение "Прагматик" не понятно, что значит "смежный бонус" (от 2 океанов или от океана и территориальный)? 5) Геолог (больше всех жетонов в районе вулканов). То есть жетонов ТОЛЬКО НА вулканических областях или на вулканических областях И на смежных с ними областях? 6) Полюсник (больше всего жетонов в 2 рядах снизу и сверху). То есть всего в 4 рядах? 7) Идеалист (больше всего карт с кислородом, температурой и океанами). С учетом карт событий или нет? 8) Патриот (больше всего тегов Земли и городов на картах). С учетом карт событий или нет? 9) Гидорлог (разместить больше всего жетонов морей). Для этой награды нужно маркировать океаны? 10) Коллекционер (больше всех тегов на сыгранных картах): то есть больше всего количество разыгранных тегов (штук) или больше всего РАЗНЫХ тегов на сыгранных картах. Учитываются ли для данной награды карты событий?
Сделали чат для вопросам по правилам. https://t.me/voprosi_po_nastolkam Если есть вопросы, там ответ можно получить быстро. Быстрее чем в комментариях ...
Анонс нового (последнего?) дополнения. Будет называться "Пролог 2". 5 новых корпораций, сколько-то прологов и проектов (на вид коробка не отличается от первого Пролога, поэтому, по содержанию может быть такой же). Главная особенность карт корпораций - кросс-доповое взаимодействие, а карты Пролога будут иметь эффекты и действия.
Это уже будет хоумрулом. Возможно, лучше будет новый допчик замешать?
Тяжкий выбор из первых 10 карт, выбор, который будет синергировать с игровым полем, корпорациями и прологами, что позволит начерно прикинуть стратегию - отдельная забавная миниигра перед стартом партии. Стоит ли её убирать?
Ну вы что, со всеми офф допами играем) Просто последний раз однозначно не зашли 10 карт, а оппоненту зашли и он выиграл.хочу понять если хоум рулы которые позволяют и тут сгладить рандом
Так не покупайте карты, играйте через другие стратки. Пару колоний фигануть для движка + жестко контролить кресло председателя (1 рейт + влияние довольно много могут дать). Потом и карты зайдут под стратегию, либо в другое русло вообще вас это уведет. У меня бывали игры, где всего 11 карт было разыграно. Уж с допами сетовать на отсутствие вариативности грешно) Поизучайте игру. Сломать все хоумрулами всегда успеете.
Мы когда играем берем 10 карт, 4 пролога 2 базовые корпорации и по 1 из каждого используемого допа, в таком варианте почти всего можно подобрать норм комбинацию всех карт.
В онлайн версии (не Стим) используется следующая схема: На выбор до 4 корпораций и сразу видны 4 пролога. Первые 5 карт драфтятся по часовой стрелки, вторые пять карт - против часовой стрелки. Затем драфтятся 4 пролога. После получения окончательного набора из 10 карт и 4х прологов - можно выбрать корпорацию. Удлиняет игру примерно минут на 10. В реале так не пробовал. Обычно хватает раздать по 1 корпорации из каждого дополнения, плюс либо 2 корпы из базы либо одна из базы, одна из промо.
во, человек созрел. Вот вам лучший вариант Покорения Марса. Остальные варианты для любителей Монополии. База +поля + Венера. Эколайн в бане, Фарсиды на усмотрение на базовом поле тоже можно забанить. Первоначальный драфт, держа при себе 2 корпорации. После драфта выбор корпорации, покупка карт. Далее стандартная игра с драфтом карт между поколениями. Ввели ещё возможный сброс 2 корпораций и взятие случайной 3й. В некоторых случаях игроки пользуются этой опцией. И Марс становится крайне интересен. С Прологов начинается порча и этого баланса. От остальных допов только корпорации повыбирали. И не дай Бог использовать всякие промки (кроме самых первых и промо-корпораций)
В каком порядке игроки открывают прологи и корпорации?
Крайне редко но сталкиваюсь с тем, что взаимодействие корпораций и прологов происходит ДО начала первого поколения. Пример: кто-то играет за фарсидов, НО он ещё не открыл свою корпорацию, а кто-то уже выложил город прологом. Как решаете это вы? Мы открываем корпорации и прологи в обратном порядке от последнего игрока
По правилам, прологи разыгрываются в отдельном раунде, уже После раскрытия корпораций всеми игроками, поэтому ситуации с розыгрышем пролога до раскрытия быть не может
Друзья, привет. Не находил очевидного ответа на этот вопрос в правилах. С одной стороны город нельзя выкладывать рядом с городом, с другой карта привалирует над правилами, в карте написано выложите на область ноктис. А как играете вы?
Ребята подскажите пожалуйста какое дополнения стоит купить?
Широкое мнение, что Пролог обязательно; Эллада и Элизий - хорошо; остальное - не обязательно, Кризис - плох.
Лично я Колонии люблю -)
Kostyanhik, Пролог хорош, поля из Эллады и Элизия отличные. Лично я ещё Кризисы оставил, но их по вкусу, они удлиняют игру.
Порекомендовал бы ещё взять двухуровневые планшеты и всё локализованные промки. Если бюджет позволяет, то и бигбокс с красивыми жетонами весьма неплох, всё становится красивенько на поле.
В итоге у нас получается:
Очень хорошо играемая сама по себе база, в которую периодически можно добавить Прологи для более насыщенного и необычного старта, да с возможностью выбрать на каком из полей играть (базовое/синее/зелёное), плюс это всё ещё можно и каким-нибудь допчиком надстроить.
И всё это дополняется удобными планшетами, промоконтентом дающим новые возможностями и красивыми пластиковыми жетонами.
Пролог и колонии не очень сильно удлинят игру. Венера И Кризис не пробовал. Но от венеры все плюются в разные стороны. А Кризис душит, ну и их прологи нивелуруют.
Доп поля в виде Эллады и Элизия, всегда дадут немного разнообразия.
ИМХО: Прологи обязательно, можно доп корп добрать. Колонии хорошо и не перегружают. Поля отлично.
Писал на подобный вопрос ранее:
Эллада и Элизий 1 к покупке. Если играете 4+ обычно, то лучше всего продолжить с Кризиса. Затем добавить Колонии, либо Пролог. Хоть все хвалят пролог, но его первым не стоит добавлять, т.к. он не укорачивает игру, как многие говорят. Пролог убирает первичную пробуксовку старта игры, но из-за своей механики забирает сэкономленное время, а потом уже опять появляется пробуксовка) Ну, а вот Венеру вообще можно не добавлять, так для коллекции чисто, либо разбавить руки слишком удачливых игроков) А если добавлять всякие плюшки, то в первую очередь советую приобрести двухслойные планшеты, затем искать промки, бигбокс, а только потом всякие ништяки, типо кораблей или металлических кубиков. Но всегда помните - база отлично без всего этого работает. Как отыграете десяток или несколько десятков партий, то только потом определитесь, а надо оно вам дальше все это покупать
Пролог точно, если нужны доп новые механики, то колонии. Венера в целом добавит разнообразия и доп показатель кислорода, но с ней можно повременить
Все хороши, берите пока в продаже есть) на ютубе есть видео, где показывают все дополнения)
Смотря что хочется добавить в игру.
Быстрый старт - берём Пролог.
Хаос - берём Кризис.
Новые механики - берём Венеру и/или Колонии.
Элизий и Элладу - обязательно.
Двухслойные планшеты - обязательно.
А вообще стоит брать всё, скоро будет в дефиците.
Прологи, Эллада и Элизий - обязательно.
Колонии - тоже можно. Разнообразит игру.
Венера - бестолковая
Кризисы - слишком сильно перегружает игру, на любителя.
Покорение Марса вышло на альфа-тестирование на BoardGameАrena!
https://boardgamearena.com/group?id=5008133
В связи с этим 2 вопроса:
- обычно как быстро там игры с альфы добираются до релиза?
- кто-то проходит по параметрам в альфа-тестеры? Если да - дайте знать, с удовольствием сыграю в альфа-тест!)
Приятная новость
Маракайбо, например, из альфы в открытую бету за месяц перешел. Во общем, достаточно быстро обычно.
да вот что-то уже полтора месяца ни-ни, хотя писали, что разраб качественный. Видимо, много нюансов надо учесть...
От этой игры были очень высокие ожидания. Лидер всевозможных топов. Лучшая игра по мнению популярных блогеров и.т.д и.т.п.
Первую партию играть было интересно. После второй появилось некоторое недоумение. После третьей многое стало понятно. Четвертой партии не будет. Я просто откажусь тратить время на эту игру.
Понимаю что тысячи фанатов и любителей этой игры думают иначе и не претендую на истину, но все же... для меня это просто скучная, долгая и утомительная карточная игра, которая не развлекает и не доставляет удовольствия.
5 баллов из 10
На вкус и цвет как говорится...
В Стиме вышло дополнение Проект Венера к Покорению Марса
Судя по отзывам - баг на баге, как всегда😭 Нужно годик другой обождать, а то и два-три...
Странно, за десяток партий критичных пока не словил. Была странность с отображением одного эффекта, но фактически посчиталось в итоге корректно.
Вы где-то застряли в 2018-2019 гг. оттуда же и отзывы читаете. Все баги давно уже пофиксили.
Читаю отзывы Steam на доп.Венера. И зная, как долго они боролись с багами к оригинальной игре, можно смело закладывать год на фикс в лучшем случае. Даже сейчас можно встретить баги в игре без допа.
Сдается мне, это вы где-то застряли.
Игра изначально не работала корректно, на некоторые правила, типа выбора очередности действий игроком как был забит болт с самого начала, так и по сей день ничего не изменилось. )
Почитайте свежие отзывы или подключитесь на их дискорд канал и полюбуйтесь, как люди бесконечно выполняют действия синих карт или как на конференцию на олимпе можно положить 3 растения, 3 микроба или двух животных...)
Это прям из свежего.
"Dialectic — Сегодня, в 11:32
Putting 2 animals on Olympus Conference… suddenly 2 bears burst into the conference and all hell breaks loose. Discard 2 cards."
Перепутаны до сих пор метки на картах (хотя в анонсе говорили, что все исправили, хотя там же ниже написали, что такие карты еще есть и понимай как хочешь)...
Как при игре втроем 1-му и 3-му игрокам солнечная фаза добавляет 1 РТ, а второму - фиг с маслом. )
И это только на поверхности...
Ого! Не прошло и года, как прошло 5 лет!
Скиньте,пожалуйста, ссылку на фанатский кооперативный режим или на правила к нему.
https://boardgamegeek.com/thread/2009605/article/29350390#29350390
Всем привет, подскажите, кто играл - какие из фанатских карт наиболее интересные (в основном играем втроем, реже в 2 или 4 игрока):
- Киммерия
- Борреалис
- Утопия
- Арабиа
- Южная равнина
К сожалению игра у меня восторгов не вызывает, хотя в коллекции держу ради других игроков. Она неплохая, но точно не моя. Играла партий 10 примерно, только в базу, допы даже не захотела брать.
+ Карточный движок, построение комбинаций, большая вариативность, много разных свойств.
- Карты безликие, названия и картинки не нужны. Вот ты берёшь карточку астероида и... почти ничего, на поле это почти не отражается. Да, ты влияешь на карту Марса, но её легко можно было бы заменить трекерами, особых бонусов расположение не даёт. Строить комбинации люблю, но под конец ты можешь иметь под 10 карт с бонусами или эффектами, каждый раунд их активируя и боясь упустить хоть одну. А там ещё и получение ресурсов.
+ корпорации действительно дают интересные и отличные друг от друга пути развития
- кубики ресурсов и получение ресурсов это трындец. Полигры занимает перемещение кубов из банка туда и обратно. Плюс краска с них крошится, увы.
+ Тема мне всегда нравилась.
- По факту игра сухая, как уже писала, карточки в атмосферу не погружают, а помимо них тут больше ничего и не может.
+ правила написаны неплохо.
- инфографика, но тут возможно только у меня беда, никак не могу запомнить все значки.
- многие уже писали про арты карт. Да, было небольшое разочарование,
+ Но очень хорошо читаемы и грамотно оформлены в другом.
+ возможностей исправить руку много.
- помешать противнику почти никак нельзя. По сути у вас даже конкуренции за ресурсы в виде нужных карт не будет, проще и полезнее вложиться в свое развитие. И несмотря на то, что я написала про возможности исправить руку - не зайти карты могут достаточно сильно.
+ Игра не сильно напряжённая, многих можно привлечь.
- Очень требовательна к умственным качествам участников. Медленные игроки - вы встретите старость за игровым столом.
На данный момент я думаю что можно найти настолки и поинтереснее. Да, она хорошая. Но сейчас много отличных игр. Так что вы можете выбрать и что-то другое. Но и отказываться поиграть в неё я вам не советую. Просто лучше имейте место на полке для чего-то ещё.
"Вот ты берёшь карточку астероида и... почти ничего, на поле это почти не отражается"
Так ведь наоборот, эффекты напрямую завязаны на событие/объект карты. Что должно меняться на Марсе от астероида/метеорита при таком масштабе карты? И эффект то как раз у него ощутимый, практически "осязаемый". Или, допустим, столица - это наверняка самый крупный, ключевой город, вокруг которого развивается основная инфраструктура. Основная жизнь Марса должна начаться с воды. Собственно финансовый приток и завязка на околоводное расположение полностью подходит. Интертные газы: часть из них даст прирост температуры по факту + постепенное повышение. И так далее, с каждой картой. То есть в основе каждой лежит вполне реальные законы, или как минимум гипотезы. Даже метки карт отлично вписываются в карту. Заменить название на другое... можно, конечно постараться подобрать ещё подходящие аналоги, но это будет даже сложнее чем в большинстве других карточных игр
Кто сказал что я ожидаю в игре под названием Покорение Марса розовых единорогов или литры зелёной жижи? Я не говорю что карточки не тематичны, я имела в виду что последствия падения астероида обычно ожидаются более разрушительными. Из-за этого эффекты карты кажутся более абстрактными.
Но ведь это не случайное падение, а намеренное обрушение; спланированный глобальной корпорацией проект, минимизирующий негативные последствия
Для таких целей там есть ядерный взрыв, который целиком клетку блокирует своей радиацией.
"- помешать противнику почти никак нельзя. По сути у вас даже конкуренции за ресурсы в виде нужных карт не будет, проще и полезнее вложиться в свое развитие. И несмотря на то, что я написала про возможности исправить руку - не зайти карты могут достаточно сильно."
Для этого нужно играть обязательно с драфтом.
Плюс борьба за место на поверхности марса позволяет отнять или получить засчет других победные очки. Также есть карты с уничтожением ресурсов противнику, что бывает порой очень полезно. В целом в игре порядочно взаимодействия между игроками.
"Карты безликие, названия и картинки не нужны."
"- По факту игра сухая, как уже писала, карточки в атмосферу не погружают, а помимо них тут больше ничего и не может."
Вкусовщина, каждая карточка имеет очень логичное свойство, соответствующее ее названию. Лично я совершенно не понимаю, что нужно еще для большей атмосферы. Плюс вы же глава корпорации, для вас обрушение астероида это лишь в отчете изменение параметров атмосферы на планете, не более того. Помоему очень тематично. :-)
Достойная песочница, кто бы что не говорил. Многие кричат с пеной у рта о нехватки взаимодействия с игроками, так может оно и не нужно в этой игре, возможно разработчики ставили иные цели. Вы не предполагали такой вариант? Когда я сажусь за партию в ПМ, то придерживаюсь принципа эффективного распоряжения приходящих карт на руки, стараюсь брать только самые эффективные для той стратегии, которой я придерживаюсь. Также не забываю о контроле карты. В этой игре занимательно развивать свой планшет и выстраивать интересные комбинации из синих карт. Игра конкретно о умении эффективно сочетать комбинации карт в своей игровой зоне, своевременно принимать участие на поле (многие этого недооценивают) и контроле глобальных параметров.
Иной раз читая отзывы о игре, я понимаю насколько вы зажрались господа, этот мир вам дал очень много. Еще вчера все радовались играя в Монополию, сегодня начинают гнуть пальцы.
Весьма посредственная игра, кто бы что не говорил. Многие кричат с пеной у рта о интересных комбинациях, умении играть от пришедших карт, но может всё не так и авторы не ставили подобных целей? Вы не предполагали такой вариант? Когда я садился за партию в ПМ, то просто кидал картонки и это были скучнейшие 3-4 часа. Плюс какие то тайлики на поле. В итоге вы просто кидаете картонки.
Иной раз читая отзывы об игре, я не понимаю что вы в ней такого нашли. Этот мир дал нам много отличных игр, но покорение марса к ним не относится.
В пору клоуном подрабатывать. В этом мире все относительно, я бы поспорил по поводу вашей коллекции отличных игр, но понимаю что это тщетно.
Снова убеждаюсь что любители покорения марса в большинстве своём неадекватно реагируют на любую критику их игры.
Господи, ни месяца без упоротых обсуждений покорения марса. Тесера - это видимо одно большое дополнение ко всем настольным играм: замечательная площадка, что позволяет взрослым детям с пеной у рта что-то кому-то зачем-то доказывать в самых разных формах. Попробую вставить свои пять копеек и тоже повеселиться. Покорение марса - это просто приятная для большинства людей игра, она дарит колоссально приятное созидательное ощущение развития своей корпорации. Как и любая игра, она ставит какие-никакие задачи перед игроками, и как в любой другой игре игроки получают удовольствие от их решениями. Покорению марса каким-то совершенно волшебным образом удается создавать такие ситуации, которые, не требуя в общей массе серьезных мыслительных вложений, дают неимоверное удовлетворение от складного и четкого их разрешения. Эффекты и правда не сказать что какие-то супер сложные, интересные и самобытные: это по большому счету в разной конфигурации сложенные апелляции к различным игровым показателям (требования глобальных параметров, метки, поднятие уровня производства, ресурсы, счетчики и т.д) - с точки зрения геймдизайна это может и не впечатляет, однако на иррациональном эмпирическом этих карт выше крыши достаточно, чтобы создать ощущение вечной реиграбельности. Все это еще и подогревается механикой дрфата: на мой взгляд, это одна из лучших механик в настольных играх, что когда либо была придумана, это и средство упразднения рандома в приходе карт, это одновременно и эллемент глубины, что присваивает картам метрику не только самоценности с точки зрения эффективности, но и ценности с точки зрения лишения кого-то эффективности, и какой-то живой азарт, что усиливается большим количеством приходящих карт - все это идеально ложится на построение движка. Покорение марса меня лично и мою компанию вечно манит в себя сыграть, даже несмотря на то, что мы играем в гораздо более сложные евро. Осмысленно или нет, но у якуба фрюкселиуса и его семьи получилось создать игру, которая оказалось очень эмоционально приятной (при этом безе какого либо проработанного художественного оформления) для огромной массы людей и в этом отношении, возможно, и получаются такие смешные дискуссии людей, у которых все измеряется степенями доставляемого удовольствия и людей рассудительных, с завышенными ожиданиями от масштабного хайпа
Мне тут в голову пришла еще одна интересная провокационная мысль: покорение марса - это некий условный древний ужас от мира евро. Древний ужас в некотором роде компрессирует принципы америтреш игр, как бы убирая все лишнее и оставляя лишь рабочие эмоциональные американские горки. Так же и покорение марса: оно существует внешне в канве евро игр, но представляет собой гораздо более упрощенный механизм, который исправно работает и дает, на мой взгляд, главное в евро играх - возможность что-то созидать, для чего, как показывает практика, далеко не всегда нужно тесное взаимодействие и комплексность.
Спасибо за мысль. Буду применять в спорах :D и просто описании Покорителей
Как будто те, кто его критикуют адекватные все)
Я сколько комментов не почитал, убеждаюсь только в одном, что люди просто не совсем понимают, что есть такое Покорение Марса.
А есть он просто отличный gateway в мир евро игр. Ну серьезно, он заходит всем, кто вообще не играл ни во что подобное. Игра отлично знакомит людей с кучей механик. Тут тебе и колодострой, тут тебе и контроль территории, тут тебе и драфт, тут тебе и комбушечки из синих карт. Да, всё на базовом уровне, но отлично вплетено в сеттинг и работает друг с другом. Все неплохо сбалансировано при этом. И все! Не надо даже пытаться там что-то еще искать.
Для меня игра была одной из первых серьезных настолок, вторым евро. Но проблемы в ней стал замечать почти сразу. А именно: большую продолжительность партии и большое влияние рандома. Первую партию на четверых мы играли 7 часов, с опытом время партии сократилось до 3-х, но даже это очень много для неё. Драфт же не избавляет от рандома, ведь в базе двести с лишним карт, а с дополнениями больше трёхсот! Это всё равно что в Сквозь века сгрести все три эпохи в кучу, раздать, и кому то достанется авиация, а кому то мечники.
Я согласен с упомянутыми выше плюсами, в частности о очень приятном созидательном моменте, но для меня этого не достаточно что бы назвать Марс отличной игрой.
"Ну серьезно, он заходит всем, кто вообще не играл ни во что подобное"
Думаю более справедливо сказать, что он заходит всем, кто не хочет от игры более сложного процесса и большего влияния решений игроков на результат партии.
Странные претензии какие-то.
Драфт может и не избавляет от рандома, но и сравнение со "Сквозь века" не совсем некорректное.
Потому что с драфтом все находятся примерно в одинаковых условиях, т.е. рандом получается одинаковый +- (при игре на 3-х, например, ты не получишь в руку всего лишь 3 из розданных 12 карт. Т.е. выбрать 4 из 9 вполне себе получается). А уж моментов, когда в руке минимум 3 карты, которые оставил бы себе - сплошь и рядом. Или тебе нужно, или хочется не отдать нужную карту(ы) соперникам.
С драфтом преимущество "ему досталось - мне нет" практически нивелируется.
Конечно с драфтом ты можешь собрать комбу, но кто то соберет комбу сильнее и ты практически никак не можешь на это повлиять, потому что из 4-х полученных тобою карт две или три могут комбиться у игрока которому ты их отдашь. Ты соберешь комбу на 2 ПО , а другой на 3, 4 или 5 ПО
Мне кажется, или так про любую игру на картах можно сказать, не? )))
В тех же Сквозь века не дадут тебе во 2-й эпохе ирригацию взять (к примеру) или соберут комбо свое, а ты свое, но похуже - и че? )
не) конечно смотря с какими играми сравнивать. Есть игры с гораздо большим контролем руки.
В Сквозь века ты к этому можешь подготовится, так как знаешь что ирригация выйдет во второй эпохе, а в Марсе нужная карта вообще может не выйти
а, т.е. в Марс мы играем от "прихода нужной карты" и строим движок под нее, родимую? )
М-дя...
ну и как-то странно сравнивать этот момент в играх, где разная механика пополнения руки. Я исключительно про комбы писал.
Да втом то и дело что играем от прихода карт. У кого лучше карта вышла тот и победил.Ты почти не можешь повлиять на мощь комбинаций соперника, а только на свою. Это как кости кидать и откладывать больший результат, кто больше накидал тот и выиграл)
Не путай, пожалуйста "приход карт" как элемент игры и добора и "приход нужных карт" как ты писал выше.
Нельзя 1 картой победить в Марсе. Никак. И пулом определенных карт нельзя победить.
Я много наиграл в посл. время, И такого, чтобы прям ну вот реально ничо не пришло - бывает от силы в 1 партии из 10...
Ну и как ты не можешь повлиять-то, когда тебе (7 карт из 8 на 2-х, 9 карт из 12 на 3-х, и 9 карт из 16 на 4-х) в руку приходят???
Самый элементарный пример - товарищ, играющий на Юпитере. Пожалуйста, забирай и сбрасывай карты Юпитера. Кто мешает? Да, может быть и так, что ему во всех раздачах они придут и он заберет их первой же картой. Но ты сам-то в это поверишь? Что это будет напостоянку?
Как же можно победить в Марсе?) открой секрет пожалуйста))
Тебе никто не говорил о:" чтобы прям ну вот реально ничо не пришло". Я лишь сказал что победит игрок которому карты зашли лучше. Ты проиграешь не из за своих ошибок. Опытный игрок конечно победит совсем новичка, но при более менее равном уровне скилл тут не решает. Это мое мнение
По поводу самого элементарного примера: сам неоднократно выигрывал через метки Юпитера и проигрывал соперникам которые играли через него неоднократно. Тебе приходит на руку 2-3 карты с меткой Юпитера из 4-х. Игроку которому ты передаешь карты тоже приходит минимум одна. Каким образом ты помешаешь ему идти через Юпитер? Ты берешь одну карту на драфте, напоминаю)
Одна карта ему даст, ну ладно, ну очков 5. Ему ее еще разыграть надо. Конечно, если вы ему перед этим производства титана надавали или игру затянули до 10+ поколения, то да, "рандом решил дело". :-) Зачастую игрок с юпитером не успевает просто все карты с юпитером разыграть так, как игра на 9ом поколении уже кончилась, а экономику с титаном ему так и не дали отстроить.
Не понимаю что значит в этой игре: "вы ему надавали титана":) Он ему может достаться и без вас. Зачастую не успевает, а зачастую и успевает разыграть. А что бы быстрее закончить игру, нужно повышать глобальные параметры, а они(не может быть!) повышаются через карты которые тебе пришли( или не пришли).
Параметры повышаются и стандартными проектами. Практически в каждой игре нужно это делать, чтобы не было "лишнего" поколения.
То что вас ПМ не бьет по лицу как СВ за ошибки, это не значит, что вы их не совершаете, и они не влияют на результат. :-)
Ну как-как - комплексно, ептить )
Опять же - кто-то ушел в Юпитер, кто-то в карту, кто-то бомбанул по максимуму достижения/награды. Ответить на комбу можно другими способами, неоднократно писалось о максимально быстром завершении игры, если есть опасность, что соперник будет двигаться семимильными шагами к победе...
Была такая ситуация, пришлось потратить все полностью (прям тютелька в тютельку) 72 Ме на 4 океана, игру затащил с +2 ПО. )
Именно, что скил и решает. Есть люди, что будут выигрывать вас в 100, даже в 101% случаев, причем с приличным таким запасом в по. Так если игра случайная и зависит от того, "кому лучше карты придут", как так может быть, что игрок побеждает всегда? И как так получается, если после игры проигравший может сказать: вот я брал/играл ту карту, а нужно было ту, то есть есть понимание ошибок, какой тогда на деле вклад имеет случайность? Это тактическая игра, случайность здесь задает не победителя, а условия в которых игроки принимают решения
В Марсе полно карт, которые всегда можно альтернативно разыграть, и в итоге большая вариация различных комбинаций, так что практически никогда не бывает проблемы чего-бы разыграть. Да, есть несколько очень сильных комбинаций, но они попадаются редко. Ну и желательно играть на четверых, там такие ситуации еще реже, чем на троих.
Вообще, значительное количество игроков в ПМ очень сильно недооценивают добор карт, который собственно значительно нивелирует рандом руки.
В Сквозь века также есть рандом: не выпал самолёт в первой половине третьей эпохи, а война это твой единственный шанс обогнать противника - всё, сиди отдыхай, доигрывай еще полчаса-час проигранную игру. Или когда просто тупо не идут войны в руку в третьей, хотя и добор военных карт есть.
Никто и не говорил что в Марсе есть проблема чего-бы разыграть. Проблема в том что в результате побеждает игрок , который собрал комбинацию посильней. Комбинация же зависит от рандомного прихода карт и чуть чуть от драфта.
Рандом есть почти во всех играх и Сквозь века не исключение. Просто где то его больше где то меньше. Где то от твоих решений результат зависит больше, где то меньше.
Во-первых, вам уже не раз говорили, в драфте на троих через вас проходят 9 из 12 карт, это не совсем "чуть-чуть". Впрочем, если вы в драфт всегда играете исключительно оценивая пользу карт для себя, то да, наверно, можно сказать, что влияния "чуть-чуть".
Во-вторых, даже если вы собрали замечательную комбинацию, вам еще нужно ее разыграть, иметь на это ресурсы и т.д.
В-третьих, собственно карточный движок это всего лишь часть игры (макс. 50%), поле и достижения, учитывая что они являются во многом "нулевой суммой", дают значительную часть очков.
Ну как вы можете оценить пользу карт для соперника? Вы не знаете какую карту он взял первой, передаете ему три карты, каждая из которых может комбиться с первой, а также с ранее взятыми, а также с любой из 10 рандомно полученной в начале игры. А игра на поле и возможность взять достижения полностью зависят от карт которые ты разыгрываешь
М-дя, ну логично, что польза карт для соперника определяется его корпорацией, уже разыгранными картами, ситуацией на поле, ситуацией с достижениями и наградами и (если запомнились) важными картами на руках с предыдущих драфтов.
Прям кэпом очевидность себя почувствовал. )
Рассуждать о наличии комбы в конкретном драфте - это...даже не знаю как назвать...
Вероятность того, что последующие карты будут комбиться с первой очень низка, так и в СВ противнику могут просто приходит очень полезные карты в карточный ряд, которые он будет забирать в свой ход, и вы с этим ничего не сможете ничего сделать.
В начале игры оцениваете карты по корпорации, так как у каждой из корпорации есть парочка основных направлений развития, в последующем смотрите какой движок строится у игрока. Ну а если игрок набирает 15+ карт в руку, тогда просто старайтесь игру закончить очень быстро.
Для игры на поле есть и стандартные проекты, которыми не стоит пренебрегать в определенных ситуациях, достижения на базовом поле достаточно универсальны и конкурентны, чтобы не зависеть напрямую от выбранной стратегии и прихода карт. Вот поле "Эллада" (из допа), да, имеет серьезные проблемы с балансом из принципа кому зашло, тот и взял.
Ладно Марсиане, давайте и правда закончим. Устал писать одно и тоже. Играйте и наслаждайтесь любимой игрой!
Результат любой карточной игры при абсолютно равном уровне игроков (гипотетический случай, что никто не допустит ошибки) будет решаться кому карты зашли лучше. Тут как бы вообще нет смысла особого об этом говорить. Другое дело насколько высок потолок навыка игры. Так-то и после 100ой игры в ПМ находятся различные варианты комбинаций и стратегии игры, и да, в игре есть гибкая стратегия, всегда ориентируешься на потенциальный приход определенных карт, а не просто играешь от руки.
И еще напоследок, Сквозь века во многом считается среди определенной группы людей "более серьезной" и "менее рандомной" лишь потому, что цена ошибки гораздо выше. В СВ практически всегда видна ошибка, после которой у вас (если серьезная) вообще всё разваливается и просто продолжаете статистом, либо хронически не добираете очков.
В ПМ же ошибки могут быть и не видны, где-то не ту карту взяли/отдали/скинули, не в самый оптимальный момент разыграли, там не добрали очко, в другом еще несколько - вот вам и второе место. Такие игры гораздо реже мотивируют к постанализу и гораздо чаще игроки просто ссылаются на рандом при проигрыше. Вон, например, кто-то 7 чудес считает бездумным филлером, а вы послушайте лучших игроков в эту игру, которые занимают первую десятку на БГА, уровень анализа каждой руки очень высок, и даже после 1000 игр они находят что-то новое для себя.
Цена ошибки же не определяет более широкое дерево решений. Вот вам еще пример, есть две очень схожие игры, Проект Гайя и Терра Мистика. Хоть и Терра Мистика очень жестка к ошибкам, но дерево решений в ней попроще чем Проекте Гайя.
вы описываете проблемы скилла, а не игры
Скилл никак не помогает получить нужную карту из рандомной раздачи
Действительно так.
Скилл всего лишь помогает не зависеть от некоторого пула "нужных" карт.
С опытом ты будешь знать какая карта ценнее в данной ситуации, но у соперника она может быть ещё ценнее
Это "проблема" любых карточных игр, даже в Сквозь века это сплошь и рядом.
А еще в игре нехилое количество карт на добор карт из колоды. Я частенько ради прикола добираю руку до 20+ карт. Мне на драфт вообще фиолетово становится иногда.
Не надо забывать и о том, что ты не знаешь что тебе передаст соперник.
А это вообще к чему?
Могу добавить:
"Не надо забывать о том, что ты не знаешь, какие карты вытянешь из колоды" )))
а к тому что в Марсе колода из 200+ карт и просчитать там что то почти нельзя.
Начал с одного, закончил другим.
Выше уже написал, что ты щупаешь 9 карт из 12.
Ну и конечно же, в твоих первых 4 картах мусор, у соперников как на подбор у одного 1 супер-убер-карта "сделать комбо на 10+ ПО", у второго 2 такие карты, а тебе они передают опять же мусор.
И так 12 поколений подряд. )
P.S. было бы неплохо отвечать на те сообщения, на которые идет ответ, а не на рандомные )))
Играйте в Марс и наслаждайтесь) Главное что бы игра приносила вам удовольствие
Так я играю и наслаждаюсь. )
У меня есть друг, он позже пришел в игру (но настольщик с опытом). И если бы Марс был таким рандомным, как ты тут описываешь, то победы должны были быть если не 50 на 50, то хотя бы 60 на 40 в мою пользу (знание карт, комбинаций и нюансов). Однако он из 30-40 сыгранных партий выиграл всего 2.
Но да. Рандом и точка. Очень удобная позиция.Это не я виноват, это карты не пришли. И так 38 раз, да.
Он после 10-15 партий так же рассуждал, кстати. Щас молчит по этому поводу. )
Если тебе интересно, у меня 50 сыгранных партий.Около 20 партий из них я выиграл, ещё около в около 20 занял 2 место. Знаю о чем говорю
И кстати в Сквозь века я не могу похвастаться таким количеством побед) Гораздо чаще проигрываю
Я не самый великий игрок в СВ...
Конкретно в нее я переиграл настолько, что уже год вообще не тянет никак.
В ней для меня как-то все стало однообразно, комбинации и варианты повторяются из раза в раз.
Наблюдал за одним чуваком, он из партии в партию играл через войну, очень часто побеждал, но блин.
ну 10 раз, ну 20, но потом же от скуки сдохнуть можно...)
Но это конкретно моя проблема - такое восприятие - никак не игры. )
Интересно.
ну не знаю, после 50 партий уже должна складываться своя стратегия игры. С учетом корпорации и 10 первых карт.
Ты же уже знаешь, какие карты есть, какие и сколько меток. И примерный вариант развития наметить.
Да, рандом может нагадить, был у меня и такой момент, забил руку картами за 2 метки энергии и 3 науки - и как отрезало )
Пришлось по ходу переобуваться, но выкрутился, переориентировался на другой путь и снова выиграл.
Да вроде все просто же.
Нравиться игра - с удовольствием играй.
Не нравится - ищи более интересную.
Игр много, зачем перетирать одно и тоже в который раз? НаСтоЛоШный Грааль ждёт игрок тебя, он где-то там, за горизоооонтом...
Давайте нести ближним свет любви нашего Настольного бога и Картона с Деревяхами как апостолов его. Во имя баланса, вкусовщины и ясных правил! :ь
брависсимо
Я с вами согласен. Заканчиваю перетирать)
Никогда не садись за "звездные империи", в таком случае. Там весь геймплей - это сплошное кидание карточек, просто кошмар какой-то...
ПМ - песочница?? оригинальный взгляд
О, да, этот мир нам дал ооооочень много, даже через чур и кому 80%, а мне так все 95% в этом оооочень большом количестве (максимальном, что я могу охватить своим умом) - на 6 баллов и меньше. А монополия была одна, но составляла процентов 30% от всего известного многообразия, в лучшем случае, и была далекоо не самой худшей среди всей этой скудности.
Спасибо, кэп, даже не представляю как можно играть в ПМ отлично от того, что ты описал. Ты правда думаешь, что другие играют иначе? :))
Например, 3 из 4 игроков закончили свои действия. А у последнего есть еще действия на 2 круга. Как тогда поступить? Он будет ходить, пока все не сделает, или после завершения круга раунд заканчивается.
Пока не сделает все. Поколение завершается лишь когда все игроки спасовали. Даже если у него 30 действий будет, он их все отыграет
Я так понимаю, правила вы не читали, вам их друг рассказал. Наверстаем упущенное.
Открываем станицу 8: ПОКОЛЕНИЕ (ПОРЯДОК ХОДА). То что вы называете раундом это обозначено термином "поколение". Читаете эту страницу. Это сложно, я понимаю, но после прочтения вопрос должен сняться. Не благодарите.
Вообще по правилам все ходят до упора.
Но есть такой хоумрул, что когда все остальные спасовали, то последний игрок делает свои последние 2 действия и тоже обязан спасовать. Мы сами часто его используем.
Зачем нужен этот хоумрул? Так все очень просто - он сдерживает сильных игроков. Поскольку часто играю в Покорение Марса с детьми, а на синих картах можно раскрутить не хилый такой движок, который будет просто унижать других менее опытных игроков, то приходится так играть.
Нет никакого возрастного ограничения на создание движка из синих карт. Эти хоумрулом вы просто убираете из игры одну из победных стратегий.
А если вы считаете, что каким то игрокам требуется гандикап, то можете либо дать им начальную корпорацию (которая не имеет свойств, зато не платит за начальные 10 карт), либо можете поставить им производство всех ресурсов на 1. Обе эти возмодности можно найти в правилах базовой игры
Хоумрулы, меняющие базовые правила игры - зло в 99% случаев. Обычно их вводят недалекие люди с россказнями как они «улучшили» игру. Тупой создатель игры фигню какую-то наворотил, непонятно ничего, а вот я все понял как надо. Если какие-то игроки не вытягивают процесс, нужно играть в другие игры, имхо. Это здесь указали про игру с детьми( хотя, зачем? Не тянут? Возьмите Арес, если уж Марс так нужен), а в большинстве случаев пишут: игра - дисбалансное говно, играть надо по моим хоумрулам.
Я приведу конкретный пример. Моя любимая Tiny Epic Dungeons. Один англоязычный имбецил(ну он реально недоразвитый похоже) заявил, что игра непроходима без хоумрулов. Надо усилить кубики, дать дополнительные действия героям, что-то там еще добавить. Другой деятель перевел это на русский и носился по Тесере с рассказами, что игра непроходима без хоумрулов. А это не так.
Я не отрицаю право каждого играть в свою коробочку как хочется. Но я против трансляции «правильных и исправленных» правил на неокрепшие умы. Как то так.
У меня в одной из ячеек есть человек с похожим мнением. Правда, он вообще против всех хоумрулов и всех кроме себя, похоже, считает недалекими и неразобравшимися. Даже намёк на тему хоумрулов или брошенное фраза с мимолетной фантазией на тему того, что можно было бы придумать/ввести - его бесит. Там как раз позиция из серии - создатель = бог, ему всегда видней. Вот, я максимально не согласен с такой позицией. Отдаёт странной инфантильной верой в божественность и непогрешимость геймдевов (да-да, ведь дэва - на санскрите - бог (полубог на наш лад).
Имея за плечами 3 десятилетия всевозможных видеоигр и будучи зрячим, я ясно вижу сколько со временем в некоторых играх правится патчами в механиках (и часто предложения по этим правкам идут как раз от фанатов). Сколько раз я уже видел ситуации, когда эти небожители делали очень странные игровые решения, которые активным думающим большинством встречались в штыки (причём почти сразу было очевидно, что решение так себе), а потом либо правились, либо убирались. Бездумно подходить к этому не стоит, но иметь гибкий ум, предполагать, пробовать, изменять, раз уж есть на это желание и раз этот процесс нравится - только поощрения достойно!
Есть негативные примеры, да. Но не стоит всех считать дураками, которые могут только лишь испортить конфетку. Как минимум, можно сделать не менее интересный вариант, который будет не хуже, а просто другим, приводящим к новым интересным решениям, новому опыту.
Я всегда за творчество, разнообразие и поощрение этого. Против узколобия, упертости и снобизма.
А неокрепшие умы пусть сами себя защищают. Мы не в детском саду же. Если не могут отличить какашку от конфетки - что же..таков путь.
Всем не угодишь, и, как правило, в игромеханических решениях есть и плюсы, и минусы, которые кому-то могут не понравиться. Поэтому, я считаю это делом игровой группы, их наигрыша и опыта. Предлагать свои варианты - всегда дело хорошее. А дальше уж - использовать их, применять частично или со своими правками, или же считать для себя ненужными - дело лично каждого.
Бла-бла-бла. За все хорошее против всего плохого.
Можно примеры хороших, принятых массово хоумрулоа, меняющих основные правила игры из, скажем, топ-30 BGG.
То есть основательно меняющих игровой процесс, как в обсуждаемой теме? Хотя бы парочку таких примеров
Да, какие примеры? Вы же не серьёзно? Я о принципе говорю, который имеет место быть. И очень-очень странно, что нужны ещё и конкретные примеры, чтобы доказывать эти простые истины. Будто бы в топ-30 уж точно ничего нельзя ввести-дополнить. Весьма похоже, это подтверждает моё предположение, относительно убеждений некоторых людей. Но это тоже нормально, всяким людям есть место. Ибо разнообразие - всегда приветствуется.
Лично я в топ-30 столько не играл, чтобы хоумрулы прикручивать начинать (и, в целом, 98% коробок не заигрываю). Но потенциал везде для этого есть! Вот, бросить взгляд только: глум, крылья, ЗВ восстание, 7 чудес дуэль, немезида, остров духов. Потенциал для хоумрулов у каждой из них очень неплохой. Я думаю не обязательно перечислять какие аспекты каждой игры можно править. Кто-то захочет уменьшить рандом, другие - добавить вариативность, третьи - механику боя чуть накрутить, четвёртые - добавить домашнего контента, ну а кто-то - придумает что-то совсем дикое, что, возможно, и будет лишено баланса, но, после того, как игра надоест, даст, как минимум, новые эмоции.
В некоторых играх использую хоумрулы, где, на мой взгляд, от этого становится интереснее/комплекснее/сложнее. Что толку перечислять сейчас эти случаи - это в профильных ветках более уместно, да и иногда есть желание с кем-то это обсуждать на площадках, а иной раз - более локально предпочитаю.
Если вы согласны с моим посылом - обсуждать тут конкретику не вижу смысла. Если нет - то сейчас будете докапываться до примеров, которые я приведу, или те из них, что неоспоримы (а так бывает?), причислите к редким исключениям (которые для вас, как говорится, подтвердят общее правило).
Слив засчитан.
Впрочем, ничего нового.
Очевидно, у нас очень разные критерии слива)
P.S. Тут мои слова, конечно, на обвинения походят немного. Извиняюсь за это. Я с критикой позиции и её претензии на истинность, сугубо. Потому как придумать качественный хоумрул при желании, можно всегда. А если кто-то не хочет - его право, тут и спорить не о чем.
Какой вы вежливый и приятный человек! Особенно на контрасте с типичным интернет-токсиком)
Не хоумрулы портят игры, а токсичные и озлобленные (несчастные видимо) люди портят все, к чему прикасаются!
Ворвусь с ноги, есть конечно, в Звездных
Войнах Восстание есть хоумрул меняющий стартовую раскладку которым пользуются больще половины опытных игроков.Так что перед тем как токсичить, лучше достоверно проверить и поискать самому, довольно много игр имеют неплохие хоумрулы, некоторые впоследствии даже вносятся в правила эрратами.
А что за раскладка такая, интересно?
Пффф, сразу видно новичка.
Как всем известно, большая часть пользуются этими хоумрулами, по мнению большинства опытных игроков.
Ссылок не будет, ведь правки настолько очевидны, что понятны любому думающему человеку.
Советую достоверно проверить и поискать самому, ведь все турниры по игре проходят с этими правками.
Если на любой игротеке будешь играть без хоумрулов - засмеют и выгонят как нубаса.
А что за хоумрулы, интересно?
Хоумрулы про стартовую раскладку войск Империи и Постанцев, запрещение размещения на Дагобе и Датомире при определенных планетах у повстанцев. Грубо говоря корректировка баланса.
Спасибо, пойду покурю вопрос
Новичка в чём, устроить конфликт на Тесере? Ну да, может быть. Что касается же ЗВ, тут ты парень ошибся, Я в турнирах тоже участвовал, и в игротеки не раз ходил. Не все турниры проходят с хоумрулами и правками не смотря на дисбаланс. И на игротеки ходят не для того чтобы выгонять и засмеивать оппонентов.
Полностью согласен.
Взяли моду выгонять и засмеивать новичков со своими хоумрулами. Их самих надо гнать и засмеивать.
Больше половины опытных игроков не используют хоумрулу на турнирах, несмотря на(так писать правильно, кстати) на токсичность. А конфликт надо проверить и поискать самому, парень
Бойцовский клуб какой-то, ты же сейчас сам аргументируешь позицию против самого себя.
К агриколе было несколько десятков хоумрулов, половину которых автор добавил в официальные варианты правил при втором издании.
Я в курсе, что его нет. Было бы забавно, если бы он был и в правилах прописан.)
Я в курсе, что я ограничил игру, также я осознаю, что хоумрул направлен обычно против меня и страдаю обычно от него только я и меня это абсолютно устраивает. Теперь живите с этим.
У меня не стоит цель выиграть, тем более выиграть у ребенка размотав его так, что непременно испортит ему настроение, а стоит цель, чтобы все остались довольны и смаковали послевкусие после игры. Не стояла задача сделать игру лучше, а просто адаптировать под конкретные ОСОБЫЕ исключительные узконаправленные обстоятельства.
Более того, я скажу, что не надо в обычной ситуации его использовать. Я помог решить Вашу проблему? Вам стало лучше я надеюсь?
То, что предлагаете Вы, прописанное в правилах, не подходит конкретно нам, т.к. это откровенные стартовые поддавки и даже ребенок это понимает, что для него будут особые правила. Даже в детях заложено желание играть честно. Данный хоумрул распространяется на всех за столом, а значит принцип равенства соблюдается и со своей функцией сдерживания справляется.
Два игрока разыграли по одной дорогой карте и спасовали. Третий хочет разыграть четыре дешевые карты, а ему говорят, что может только две. У кого в этом случае будет преимущество?
Единственное я бы ввел правило только раз в раунд сбрасывать карты за кредиты, чтобы не затягивать игру.
В игре много сильных дорогих не синих карт.Разок Сатурновые системы соберут большинство меток юпитера и будете новый хоумрул вводить? А после кредикора с медиагруппой и аэторможением?
Ох, божечки, кошечки.
В очередной раз убеждаюсь в запредельной токсичности тессеровского общества тут. Слава Богам, что в моем окружении таких людей нет. Всего один человек (plexx) уловил суть, а все остальные забрызгались слюнями и желчью, чтобы мне что-то доказать и сравнять с грязью. Только не понятно зачем?
Вообще-то мой ответ был посвящен конкретному вопросу orkhv. У человека возникла путаница в правилах, и я, поняв от куда ветер дует, рассказал про хоумрул, который, возможно, и ввел его в заблуждение. Возможно, он натолкнулся на него, как я в сове время. Мы попробовали, и он прижился, и я об этом рассказал.
И всё на этом. Не было попыток унизить автора игры или саму игру и научить остальных как им жить, навязать свое мнение и т.д. Ну серьезно, смешно порой читать, подобные фанатичные вещи.
И самое важное, моему ребенку, который в 4 раза меня младше, абсолютно плевать с высокой колокольни на ваше мнение про недопустимость хоумрулов. Все это было сделано для него и его улыбки, для ощущения, что он идет с нами ноздря в ноздрю. Доволен он, доволен и я. Все счастливы, в семье гармония и баланс.
А теперь дальше можете убеждать какие вы все умные и какой я недалекий.
*словил камень в свой огород.
*отложил в кучку уже лежащих камней.
*ушёл строить свой японский сад камней с блекджеком и сакурой.
Это не хоумрул, а типичная ошибка. Может для вас это первый такой вопрос, а мне приходилось уже больше 10 раз объяснять, что даже если только один игрок остался, то поколение продолжается до тех пор пока ВСЕ игроки спасуют, а не ВСЕ-1.
Вводя это правило "для ребёнка" вы просто снижаете ценность активации синих карт и повышаете ценность карт дороже 20 монет. Ваш выбор - не учить ребёнка разным стратегиям. Но это уже другая игра. Давайте в шахматах играть до пяти фигур на доске? Осталось - пять фигур - ничья и неважно что у одного это ферзь ладья и король, а у второго король и пешка :)
Все же мы знаем, что только от этого и зависит будущий успех ребёнка.
Игра так себе - такие больше оценки только из-за таких себе компонентов
То есть будь компоненты лучше, рейтинг был бы сильно ниже? интересное заключение)
Что поделать - теорема Сиара
мощное умозаключение
Друзья, может кто в курсе, что там с новым тиражом Покорения Марса? Может были какие-то новости/интервью? На данный момент (август'23) пара коробок наблюдается на маркет плейсах по абсолютно неадекватной цене. Если кто поделится инфо, заранее благодарю!
Новых тиражей не будет
Спрашивала пару дней назад. Лавка пишет, что проект пока на стопе
Здравствуйте, объясните пожалуйста смысл построения городов Космопорт на Фобосе и Колония на Ганимеде, жетон озеленения ведь вокруг них не выложишь, очков не получишь
Активация карт с эффектом - При постройке города, например. может кто еще что вспомнит
очки с карты
производство
триггер эффекта синих карт и корпораций
Достижение «Мэр» на 3 города работает на все города, даже те, которые не на марсе (если верно помню).
Так на все что вы написали имеет больше смысла строить города именно на Марсе, тогда будет работать все выше сказанное и еще жетоны озеленения. Из того что приходит в голову это если карта Марса сильно забита городами, а по соседству города строить нельзя, но вам срочно нужно построить город. Больше ИМЕННО для чего строить не на Марсе в голову не приходит
1) за карты Фобоса и Ганимеда можно платить титаном в отличие от стандартного проекта города;
2) обе карты дают очки, которые обычные города сами по себе не дают;
3) Фобос увеличивает производство титана, а Ганимед — РТ.
Жетон города вне Марса ничем не лучше жетона города на Марсе, это очевидно, но такое его расположение — это просто способ сбалансировать получаемые за розыгрыш карт бонусы. Если бы ко всему перечисленному вы получали город прямо посреди карты — это было бы слишком хорошо.
Вы не можете строить города на Фобосе и Ганимеде никак кроме как через розыгрыш специальных карт.
Там есть карты, с формулировкой "получите за города на Марсе" и "получите за города на поле". Во втором случае это касается и городов на Ганимеде и Фобосе. Точнее не скажу, давно играл.
Ограничения для розыгрыша карт (например минимум 3 сыгранных города) активация карт (получите Х кредитов/зелени за каждый город на игровом поле, получение наград (первым построить 3 города), и т.д.
Просто так города туда построить нельзя, а смысл помещения туда жетона города - в розыгрыше соответствующих карт. Эти карты сами приносят бонусы и ПО. Видимо в процессе тестирования баланса было установлено, что давать еще возможность "апрейдить" жетон добавляю вокруг него озеленения - слишком жирно. Поэтому ввели такое ограничение. Ослабили карту
Спасибо за ответы, по моему мнению все равно эти карты слишком дороги и не выгодны, единственный их плюс это возможность строить за титан
Колония на Ганимеде легко может и 10+ победных очков выдать. Это очень сильная карта
тоже никогда не понимал смысла всех этих специальных жетонов в ПМ. Стоят дорого, а выхлопа с гулькин нос.
Спецжетоны позволяют немного навредить противнику, поставив жетон там, где он мог бы поставить, например город или озеленитель. Несколько раз так выставлял какие-то из этих спецжетонов. В игре это такой небольшой инструмент взаимодействия, не то бы деструктивного, но вредительского, или даже.. пакостного характера. Сам при этом тоже много не получишь, но и противник в чем-то может обломаться.
Ничего себе с "гулькин нос"! Назовите карту, - смогу перечислить игровые ситуации, когда она становится весьма выгодна. На них могут завязываться награды; с них могут собираться доп ресурсы, что может быть завязано на корпорации; это может сочетаться с другими картами. Вон тот же Ганимед, как выше отметили - мощная карта. Которая с определенным движком даже может быть еще сильнее за счет того, что это город, за то что метка космоса и так далее. Хотя несколько карт, конечно, редко играю. Но всё же и для них можно найти расклад
Вы еще скажите, что ядернвй взрыв не понимаете зачем нужен, ведь он вычетает два очка в конце игры. Все карты отличные, что-то да приносят, главное как вы этим воспользуетесь. Выше все выгодны описали.
Спасибо всем, кто откликнулся на вопрос про допы. Почитал тут и сам правила к каждому и составил некоторое мнение. Чувствую, что публикация может вызвать волну гнева сообщества, но все-так попробую. В первую очередь надеюсь, что благородные доны смогут конструктивно убедить в поспешности и ошибочности моих суждений)
***
Сразу отдельно отмечаю, что все нижеследующие заключения сделаны исключительно на основе прочтения правил. Не более чем еще одно ценное лично мнение из интернета)
***
В общем, если коротко, то показалось, что все выпущенные расширения довольно паршивые (кроме помянутых тут дэлюксовых планшетов игроков - это точно мастхэв!). Базовая игра вполне самодостаточна, целостна и прекрасна сама по себе.
И так, к Марсаэу выпущено аж пять допов разной степени бесполезности. Но раз уж потратил время на чтение правил, то теперь и пару слов о каждом напишу.
1. Пролог.
Дополнение представляет из себя набор карт, которые раздаются перед партией и дают различные стартовые бусты вашей корпорации. Усиливает различия между корпорациями и делает начало игры более динамичным за счёт того, что на старте становится больше ресурсов и возможностей.
Этот доп был бы лучшим из всех, если бы не добавлял в игру новый тип меток который типа джокера подходящего к другим меткам... но не всегда. В одной ситуации надо его учитывать, а в другой нет. Когда карта с такой меткой уже разыграна, то она учитывается при выполнении действий. А при определении наград не учитывается. Но при этом может быть задействована при заявлении о достижении. А при эффектах активируемые при разыгрывании меток - снова не учитывается.
В итоге при неплохой идеи и небольшом количестве новых правил, одна дурацкая метка вносит большое количество путаницы, что перевешивает потенциальную (и без того небольшую) пользу дополнения.
2. Эллада и Элизий.
Самый простой доп из всех. Добавляет в игру два альтернативных поля с другими сторонами Марса. На них по другому расположены места для океанов и территориальные бонусы, а также немного измененен набор наград и достижений.
Наверное есть смысл в использовании этого допа, если почему-то надоело играть на базовом поле. Хотя базовое поле, по моему мнению опять же, очень хорошо сбалансировано.
3. Венера.
Это похоже самое бесполезное дополнение из всех.
Зачем-то добавляет в игру ещё один глобальный параметр - шкалу тераформирования Венеры и соответствующие действия, карточки проектов и корпораций. При этом, заполнять эту шкалу даже не обязательно, так как на условия окончания игры она никак не влияет, а только приносит рейтинг тераформирования.
В целом, этот доп выглядит просто недоделанным - добавляет странный контент даже тематически не подходящий к базовой игре. Да ещё и кучу ненужных правил, - целую новую дополнительную фазу хода, к примеру, - от чего игра становится только сложнее и дольше, но никак не интереснее.
4. Колонии.
Добавляет в игру возможность основывать колонии за приделами Марса, а после торговать с ними. Содержит в себе кучу новых правил, дополнительные игровые поля, карты и фишки.
Можно сказать, что этот доп добавляет в игру ещё одну мини-игру, а в итоге получаем только альтернативный источник ресурсов. Зато расплачиваемся за это существенным усложнением правил и временем игры. Единственный плюс допа в том, пожалуй, что он хотя бы тематически подходит к игре лучше чем та же Венера, хотя в целом тоже выглядит протянутым за уши. Как и в случае с Элладой, может зайти только если заиграли базу до дыр и хочется какого-то разнообразия.
5. Кризис.
Еще один объемный доп добавляющий в игру кучу контента.
В первую очередь - это комитет тераформирования. Эдакое правительство с возможностью влиять на правила игры путем принятия политик различных фракций. В комитете можно и нужно иметь своих делегатов, чтобы лоббировать политику фракций подходящих вашей корпорации. Вместе с комитетом в игру добавляются глобальные события, которые также влияют на всех игроков на протяжении нескольких раундов.
В плане механик, к сожалению, доп представляет из себя ещё одну игру в игре. То есть, у нас тут куча правил, дополнительные игровые поля, карты, фишки и маркеры. Без сомнения, сильно усложняет и без того не простую игру, рассеивает внимание, затягивает время партии. Но в плане тематики вписывается в игру куда лучше чем Венера или Колонии и представляет самые интересные возможности, что хоть как-то оправдывает сильное усложнение игры.
***
На последок, после большого потока негатива, еще раз отмечу, что базовую версию Покорение Марса считаю выдающейся игрой и одной из лучших настолок ever!
"Сразу отдельно отмечаю, что все нижеследующие заключения сделаны исключительно на основе прочтения правил."
А стоит ли дальше читать эти "впечатления"?
Ладно, читанул еще про пролог и "одну" метку. Засрать весь доп из-за одной метки, которая встречается на 2 картах... Качественный разбор, иначе и не скажешь.
Почитать стоит чтобы выдать конструктивную критику как, к примеру, товарищ ниже.
Он поясниет за Пролог, что та самая, так смутившая меня метка, встречается всего на одной карте. Именно с целью получения такого фидбэка данные впечатления и публиковались.
Конструктивная критика по поводу "впечатления от прочтения правил". Вы сейчас серьёзно это говорите? Хотя наверное серьёзно.
Тут в комментариях куча впечатлений от уже сыгранных партий с дополнениями (может даже я когда-то такое писал, уже и не вспомню), пусть народ лучше их почитает и свое мнение составит какой доп им нужен а какой нет. Да и вы почитайте. А лучше сыграйте. Можно не покупать, думаю в вашем городе найдется человек, у которого есть эти допы в коллекции и к которому можно напроситься на партейку.
Ваше же словоблудие, имхо, именно словоблудие ради словоблудия.
Да, грешен, любою это дело)
И вас вот в словоблудие втянул тоже XD
Ну чего-то конструктивного всё же удалось добиться в итоге ведь, заметьте.
>Ваше же словоблудие, имхо, именно словоблудие ради словоблудия.
Для Тесеры сойдет.
А если серьезно, то мне понравилось.
Видел куда более бесячие вещи на сайте.
Теперь осталось дело за малым, сыграть во все допы и выбрать себе что-нибудь по вкусу. Удачи.
Все прям не хочется, так как свободного времени не так много бывает, а Марс игра и так довольно продолжительная.
Но вот на Пролог уже сагитировал комментатор ниже.
1. Пролог
"В итоге при неплохой идеи и небольшом количестве новых правил, одна дурацкая метка вносит большое количество путаницы, что перевешивает потенциальную (и без того небольшую) пользу дополнения."
Эта метка присутствует всего на одной карте и на одном прологе, так что если не нравится просто уберите в коробку. В целом соглашусь с большинство, что доп мастхев, быстрее заводится движок игры, чуть большая ассиметрия игроков со старта - это плюсы, хотя есть минус - периодически бывают (где-то 1 из 10) игр, когда одному игроку на старте зайдет идеальный набор всего, и тогда игра просто проходит в одну калитку.
2. Эллада и Элизий
"Наверное есть смысл в использовании этого допа, если почему-то надоело играть на базовом поле. Хотя базовое поле, по моему мнению опять же, очень хорошо сбалансировано."
Да, базовое поле лучше всего сбалансировано, но и Элизий тоже неплох, для разнообразия подойдет, если прямо есть желание сменить поле. Вот Эллада плохо сбалансированная по наборам наград и достижения карта, не рекомендую, так что по факту только половина допа реально рабочая.
3. Венера. Только допом к Колониям. Да, сам трек венеры в целом бесполезный еще и трек много места на столе занимает. Но прикол в том, что механика аэростатов аккурат распилена между Венерой и Колониями, поэтому чтобы через них полноценно играть, нужны оба допа.
4.Колонии позволяют использовать движок гораздо более гибко и появляются много интересных комбинаций. Я бы не сказал, что правила существенно усложняются, само по себе правило колоний быстро интернализируется, ну и добавляется небольшой фидлинг, передвинуть в конце раунда фишки на каждой из колоний. Вот поле для принятия решений вырастает значительно, поэтому если у вас уже в базовой игре принятие решений проходит практически на автомате в большинстве случаев, но вам также нравится играть, то самое время приобрести данный доп, и к сожалению, вместе с Венерой из-за Аэростатов. Аэростаты просто так выкинуть нельзя, потому что там баланс по меткам рушится, а без Венеры они плохо рабочие.
Ну и еще один недостаток Колоний - это при меньшем количестве игроков, достаточно часто случаются ситуации, когда двое игроков спорят за одну колонию, в то время как третий свободной пользуется нужной ему. Угадайте кто как правило выигрывает. :-) Поэтому желательно 4 игрока, впрочем я вообще считаю, что ПМ лучше всего играется на 4ых, а на двоих - это очень плохая игра.
5. Кризис. Вот здесь фидлинг вырастает очень значительно, партии реально затягиваются, и реально задумываешься стоит ли овчинка выделки. Есть достаточно частая проблема снежного кома, по крайней мере в играх на троих, когда один игрок получив экономическое преимущество, просто перебивает и настраивает правительство, так как ему нужно, получая в итоге еще больше бонусов. Считаю, что необходимость в большем количестве игроков еще более серьезная, чем в Колониях. Единственный доп (кроме ЭиЭЭ, естественно), с которым играю далеко не всегда.
Большое спасибо за подробный разбор!
Многие вещи стали понятнее. Про Венеру, в частности, интуиция верно значит мне маякнула, что недоделанный доп)
И с Прологом ситуация яснее стала, возьму наверное при возможности.
Венера и 2хсторонняя карта - 2 первых нормальных допа. Потом дичь пошла, но народу нравится
Описанная вами грызня за колонию напоминает сценарий который часто возникает у нас за столом при игре в тиранов подземья.
Двое игроков начинают ожесточенную борьбу за один город, а в это время третий спокойно захватывает под карты и побеждает)
Но это офтоп уже, извините.
Вы явно владеете вопросом.
А что можете сказать про эру корпораций из базовой коробки? Всегда ли стоит ее использовать? С чем хорошо сочитается, с чем нет?
Всегда, если вас не расстраивает, что могут у вас удалить ресурсы.
Потратил некоторое время на изучение вопроса с эрой корпораций по БГГ. На сколько я понял, по замыслу автора, эра должна использоваться везде, кроме базовой версии игры. И все дополнения балансировались с учетом использования эры. Например в этом форуме автор игры пишет про венеру и корпорации https://boardgamegeek.com/thread/1913206/world-govt-needed-when-playing-without-corporate-e
Вроде было где-то попадалось сообщение от автора игры с таким же смыслом про Пролог, но не могу уже найти ссылку.
С другой стороны, есть знакомые наигравшие 100+ игр со всеми допами, но не использующие при этом эру.
Наверное, как и в случае с остальными допами, нужно просто пробовать и смотреть зайдет или нет.
Также, на сколько я понял, эра очень хорошо сочетается именно с Прологом, так как Пролог компенсирует отсутствие производства ресурсов на старте игры.
Я наиграл марс партий 20 наверно и могу с уверенностью сказать что пролог должен идти вместе с базой)
Ускоряет процесс игры в начале хоть и не значительно (на самом деле даже бывает и не заметно это ускорение иногда) и самое главное, выбрав начальные карты, можно сильнее "заточить" свою игру под конкретную тактику.
Пролог - считаю мастхэв. Очень разнообразит начало и начальную стратегию.
Эллада - для разнообразия тоже считаю мастхэв, если нет отдельных жетонов на награды и достижения.
Колонии - офигенный доп, немного добавляет время партии, но офигенно добавляет вариативности.
Венера - самый спорный доп, но вообще не жалею, что купил.
Кризис - пока не играл, не могу сказать.
Марс хорошая игра, но с допами она ещё лучше за счёт намного большего разнообразия.
Скопирую свой комментарий двухлетней давности:
Для того, чтобы понять, какие дополнения лучше покупать и использовать, нужно понимать, что именно они добавляют. Сейчас постараюсь поделиться своим опытом:
Эллада и Элизий. 2 поля - большая вариативность. Причём не только в поле, но и в целях, что добавляет значительную вариативность в стратегиях.
Венера. В базовой коробке есть 2 типа универсальных ресурсов - микробы и животные. На них можно было строить какие-то цепочки (особенно, на микробах), с ними взаимодействовали другие карты (как, например, груз с Земли). Венера добавляет новый тип универсального ресурса - аэростаты. Оно добавляет вариативность, увеличивая количество сильных карт - я имею в виду, что ситуация, когда кто-то один теперь соберёт у себя "всё-всё-всё" теперь ещё менее вероятна. Более того, это дополнение добавляет 2 невероятно сильные карты - "Птицы в стратосфере" (карта, копящая животных и дающая по очку за каждое из них) и "венерианские животные" (которая даёт по очку каждый раз, когда Вы играете карту с меткой науки). Получив очень сильную карту, игрок должен оценить, насколько он должен "греть" Венеру, чтобы получить возможность её разыграть. Резюмируя, дополнение даёт дополнительную вариативность и новые выборы.
Пролог. Тут всё просто - дополнение добавляет только прологи, которые просто дают сильный старт. Как итоге - в игре "съедаются" примерно первые 2 хода. Минус дополнения - всё-таки прологи рандомные, что в изрядной степени раздражает. Плюс - сокращает время игры. Ну и добавляет определённые элементы комбинаций для начала игры.
Колонии. Добавляют новую механику в игру - колониальные тайлы (КТ), колонии и торговлю с колониями. КТ от игры к игре разные, поэтому они добавляют разнообразия. Из-за того, что торговать можно за 9 мегакредитов, 3 титана или 3 энергии резко возрастает ценность энергии. Как следствие, происходит определённая перебалансировка карт в пользу дающих энергию. Кроме того, за поколение торговать с КТ можно лишь один раз (кто успел, тот и съел), поэтому торговля становится важным приоритетом. Это приводит к тому, что действий, которые нужно сделать "как можно быстрее" теперь становится больше. Если раньше такими действиями были заявление достижений, поднятие РТ с получением бонуса, выкладывание тайлов озеленения, пока кислород ещё можно поднимать, розыгрыш карт с ограничением сверху по глобальным параметрам, когда глобальные параметры уже подошли к критической отметке, то теперь сюда добавляется и торговля. Как следствие, человек, не успевший сделать что-то одно, теперь может поторговать (или, наоборот, теперь люди могут отказаться от какого-то приоритетного действие типа поднятия РТ с получением бонуса в пользу торговли, например, с Плутоном). Резюмируя, дополнение немного меняет баланс карт и немного сглаживает проблему "первого игрока". Минус дополнения - в нём очень много всего, поэтому "переварить" его достаточно сложно. Но зато оно, на мой взгляд, делают игру заметно более гармоничной.
Кризис. Не играл, поэтому поделиться опытом не могу :)
PS Мы играем со всеми дополнениями, кроме Кризиса. По мне, так игра становится более сбалансированной и в ней заметно реже встречается ситуация "игроку зашли все хорошие карты и поэтому он выиграл".
Отыграл более 50 партий в своё время. Были все допы.
1. Эллада и Элизий. Согласен. Мастхев, если приелось поле из базы. Оставил
2. Венера. Не оценил. Продал. Нарушало атмосферу освоения Марса и не зашли идеи с аэростатами. Игра из научно-фантастической превратилась в фантастическую. Аэростаты в атмосфере Венеры, да ещё с животными: вы серьёзно? Для меня ненужный костыль, продал.
3. Пролог. Все пишут про лёгкий старт и сокращение времени игры. Сокращения времени не было у меня на практике, отыгрывалось столько же поколений, что и в обычной игре. А вот поломы со старта были. Продал.
4. Колонии. Единственный из проданных допов, которые думал оставить больше других. Не понравилось все же с ним играть. Ощущение, что модуль искусственен не покидало все партии, когда с ним играл. Продал
5. Кризис. Очень сильно меняет атмосферу игры и увеличивает время чуть ли не в 2 раза. Не понравилось ни то, ни другое.
Вывод. База полноценна, дополнения нужны только в случае, если наиграли огромное количество партий. Перед покупкой разумно попробовать, зайдут ли те или иные модули лично вам.
Примечание. Практически единственная игра, когда продал дополнения. Не помню сходу, к какой игре ещё так делал. Чаще обратная ситуация: есть или ищу дополнения к играм.
Мне кажется еще следует добавить, что каждый доп добавляет карты проектов и корпораций, часть из которых можно использовать в базе без самих допов. Особенно это актуально по корпорациям, т.к. после игр 10 хочется больше разнообразия именно по ассиметричному старту.
А карты, оторванные от допа и его функционала, не поломают ничего?
Не заметил такого. А вот пару Прологов дающих в начале игры много денег за небольшое уменьшение дохода (пару карт, по-моему) из игры убрал.
я поступил похожим образом - закупил все допы, понял что только эллада и прологи мне нравятся.
из остальных просмотрел проекты, убрал те на которых есть какие-то специфичные вещи которые без прочих частей допа не работают, и оставил остальные.
можно придраться что как-то баланс может быть нарушен, но при общем числе проектов в сотни карт, и в том что умение игроков важнее чем баланс в таком числе карт - не вижу минусов для моей игровой ситуации.
1. В базе более 10 корпораций. Если за каждую сыграть 2-3 партии,то это 25-35 партий
2. Если сильно хочется попробовать какую-то конкретную корпорацию из дома,то не обязательно ради этого доп покупать.
* из допа.
Наиграно более 200 партий соло\в пати\онлайн. Не вижу смысла играть без всех допов. В онлайне приходится, ибо там попросту года 3 нет ничего, кроме базы и Пролога, что уже бесить начинает. С новичками играю без Кризиса, ибо довольно своеобразный доп, где без опыта не очевидна выгода хода.
С допами приходит много контрящих карт, либо, наоборот, карт, раскрывающих определенные стратегии. Карт прямого взаимодействия по-прежнему мало, но парочка особых жетонов и городов с карт очень даже кстати. Очень круто, что они добавили жетона к трем картам с Бигбоксом. Именно на игровом поле и происходит жесточайшее рубилово. Люди, которые утверждают, что в Марсе нет взаимодействия, просто не играли в нормальных пати, либо не видят, как контрить противников. Например, у нас окружить леса своими городами ещё нужно постараться. Либо место займут, либо коричневых жетонов натыкают, либо моргнешь, а рядом уже города противника тусуются, просто ради блока даже. Допы сильно в этом помогают.
Про драфт карт я уж промолчу. Очевидно, кого и как контрить во время драфта. Хотя мы никогда не вмешиваемся в выбор карт друг друга, но тонкие намеки давать никто не запрещает. Типа, передаешь карты и: "там есть одна карта...=)". Вот и попробуй потом насобирай меток Юпитера. Да нифига, их все скинут раньше, чем ты их увидишь.
В партиях Кризиса тоже рубилово: делегаты порой выкупаются пачками по 5 монет, идут договоры с другими игроками, где, кто, куда идет, кого подблочить, с кем засоюзиться и прочее. Рейтинг падает каждое поколение, бонусы вкусные хотят все, за кресло председателя идет война =)
Более рандомный доп - Колонии. Кому-то вышли карты на быстрый уход в полеты, а кто-то под конец партии только подумывает начать летать. И тут хз, чем лечить, если не свезло. Ставить колонии дороговато (хотя на старте я бы рекомендовал хотя бы одну колонию куда-то втыкать. Идеально - Луна), добирать энергию электростанциями по 11 монет - тоже дорого. Но, обычно, варианты находятся)
Главная фишка Венеры - возможность залутать рейтинга без приближения конца игры. Плюс почти все карты из допа работают на взаимодействии с метками планет и раскрывают их. Так же, дополняется стратка с накоплением разных ресов на картах.
Ну, а поля - они и есть поля. Я ещё 3 фанатских на заказ взял. Повышают мозговую активность в начале партии при выборе стратки на игру.
Вот. Не знаю, про какие ненужные допы вы говорите))
Фото в профиль запилил с последней партии онлайн. Хороший замес на карте был, все, что можно было, то подблочено. Проиграл немного по очкам =)
Говорится, что не факт, что нужны. Если с ними нравится и вам, и вашей ячейке, то не вопрос: играйте, конечно. )
1. Взаимодействие на поле так и должно проходить. С допами или без
2. Драфт также обязателен. С допами или без.
3. Кризис: вкусовщина. Реализация политики в таком виде - не моё. Плюс быстрая партия становится очень долгой.
4. Колонии. Кстати, да. Вспомнил, что это и перевесило. Рандом серьёзный, когда у кого-то с самого начала 2 корабля, и почти сразу третий. Такая партия и была.
5. Венера. Да, эта стратка не зашла. И затягивание тоже.
Кто хочет допы - пусть играет с ними. Не вопрос. Предлагал попробовать предварительно. Партий через 50 в базу.
На счет 50 игр не знаю, но по своему опыту начал вводить допы где-то после 20 партий - тупо захотелось новых карт проектов и корпораций (кстати, есть же еще много официальных промок для разнообразия), базовые приелись немного. Марс абсолютно самодостаточен - допы для действительно тех, кто заиграл базу и хочет разнообразия. Ну и для таких как я - хочу, чтобы в Биг Боксе всё красиво лежало, поэтому все допы купил. Я уже не говорю, что больше десятка фанатских допов вышло - но их не пробовал, боюсь, что там могут быть серьезные проблемы с балансом.
Есть прикольный фанатский доп с достижениями и наградами. На любом поле случайно выбираются различные.
Для тех, кому приелись стратегии и хочется поднапрячь извилины на старте.
Напрячь извилины в пмD
Для онлайна со всеми допами есть браузерная опенсорсная версия игры.
https://github.com/terraforming-mars/terraforming-mars#README
Вот Якуб Фрюкселиус никак нельзя назвать фантастом. Все карты имеют более-менее научный подтекст. Вот конкретно про атмосферу венеры:
Плотность атмосферы Венеры настолько велика, что посадочным аппаратам массой около тонны на последних этапах даже не нужен парашют для мягкой посадки. Если же аппарат будет легким, то он сможет летать в атмосфере Венеры очень долгое время.
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1045/Aerostat_na_Venere
"Аэростаты в атмосфере Венеры, да ещё с животными". Ну в этом нет никакой фантастики на самом деле. Последние исследование только подтверждаю возможность всего этого в будущем.
Тут небольшой ликбез нужен просто.
Плотность атмосферы Венеры примерно в 90 раз больше земного и составляет почти 7 процентов от плотности воды, что для атмосферы просто пипец как много. И это не учитывая температуры на ее поверхности.
Но в атмосфере Венеры обнаружен фосфин — газ, который вырабатывается некоторыми живыми организмами на Земле. А в слоях атмосферы Венеры есть верхние области очень комфортные для развития жизни. Высадится на Венеру пробовали, атмосфера уничтожает любой аппарат, но в верхних слоях атмосферы парить вполне себе можно в теории, плотность атмосферы только упрощает этот процесс.
Поэтому воплощение в игре идей с аэростатами и примитивной жизнью взялись не с пустого фантасического места.
Хорошие ответы уже есть, но попробую вам ещё одну сторону раскрыть.
Сам по себе Марс в базе- это засаживание Марса лесами и бомбардировка метеоритами, грубо.
Ресурсы вам либо зайдут, либо нет. Вот допы эту ситуацию разнообразят.
Венера вносит более разнообразное построение движков, аэростаты становятся своеобразным универсалтным ресурсом- они могут и очки давать, могут ресурсы менять, могут действия удешевлять.
Колонии, кроме того, что дополняют Венеру становятся новым источником ресурсов. Если в базе вам не зашли карты с ресурсами, то Колонии помогают это исправить. Повышается ценность энергии, которая до этого была не очень нужна без соответствующих карт
Поля дают разнообразие. Прологи делают старт поинтереснее.
Кризис- это для кризиса) если хочется острых ощущений, душнилова и т.п.
Мне как-то понравился комментарий, что каждый доп стоит играть отдельно и не смешивать, стоит так играть чтобы опробовать. Всегда играю с прологом и колониями, Венеру сначала не оценил, но через пару лет игры снова купил и стало интереснее.
Ещё у меня есть карточки достижений и наград, теперь они не привязаны к полям и каждый раз разные.
В ПНП есть жетоны с Достижениями и Наградами.
Вопросы по Достижениям:
1)Прагматик (иметь 3 жетона, получающих смежный бонус) территориальный или победные очки (жетон города и 2 жетона леса)? Или бонусы за соседство с океанами?
2) Новатор (владеть 3 особыми жетонами/космогородом). В любом сочетании: 1 особый + 2 космогорода, 3 особых жетона + 0 космогородов и т.д., или 3 особыми жетонами И космогородом?
3) Странник (владеть 4 жетонами без бонуса размещения). Имеется ввиду территориальный бонус или за соседство с океанами тоже?
4) Махинатор (сыграть 3 карты действий над картами): Университет на Марсе, Конференция на Олимпе, Единый ИИ?
5) Радикал (сыграть 3 карты с 3 тегами или без тегов): нельзя сыграть 1 карту без тегов, две с 3 тегами и заявить это достижение?
6) Инвестор (сыграть 3 карты с условным ПО): Муравьи, Центр физики, Охранный флот и т.д.?
7) Океанограф (сыграть 3 карты, вводящие жетоны моря). Учитываются ли карты событий?
Если карта вводит 2 жетона океана, она считается за 1 "карту, вводящую жетон моря"?
Учитывается ли карта "Вода с Европы"?
8) Основатель (построить город, особый, озеленение и море): Значит каждый из игроков, добавляющий океан может/должен маркировать его пока не заявлено это достижение?
Вопросы по Наградам:
1) Астронавт (больше всего тегов космоса на картах) с учетом карт событий или нет?
2) Ученый (больше всего тегов науки на картах) с учетом карт событий или нет?
3) Астроном (больше всего тегов науки и космоса на картах) с учетом карт событий или нет?
4) Бизнесмен (больше всех жетонов, дающих смежный бонус). Как и достижение "Прагматик" не понятно, что значит "смежный бонус" (от 2 океанов или от океана и территориальный)?
5) Геолог (больше всех жетонов в районе вулканов). То есть жетонов ТОЛЬКО НА вулканических областях или на вулканических областях И на смежных с ними областях?
6) Полюсник (больше всего жетонов в 2 рядах снизу и сверху). То есть всего в 4 рядах?
7) Идеалист (больше всего карт с кислородом, температурой и океанами). С учетом карт событий или нет?
8) Патриот (больше всего тегов Земли и городов на картах). С учетом карт событий или нет?
9) Гидорлог (разместить больше всего жетонов морей). Для этой награды нужно маркировать океаны?
10) Коллекционер (больше всех тегов на сыгранных картах): то есть больше всего количество разыгранных тегов (штук) или больше всего РАЗНЫХ тегов на сыгранных картах. Учитываются ли для данной награды карты событий?
Сделали чат для вопросам по правилам.
https://t.me/voprosi_po_nastolkam
Если есть вопросы, там ответ можно получить быстро. Быстрее чем в комментариях ...
Анонс нового (последнего?) дополнения. Будет называться "Пролог 2". 5 новых корпораций, сколько-то прологов и проектов (на вид коробка не отличается от первого Пролога, поэтому, по содержанию может быть такой же). Главная особенность карт корпораций - кросс-доповое взаимодействие, а карты Пролога будут иметь эффекты и действия.
https://boardgamegeek.com/thread/3079812/announcement-most-likely-last-expansion/page/1
Друзья, Столкнулся с тем, что обычного драфта не хватает)
Хочется задрафтить так же первые 10 карт, как это сделать правильно? Кто как практикует?
Это уже будет хоумрулом. Возможно, лучше будет новый допчик замешать?
Тяжкий выбор из первых 10 карт, выбор, который будет синергировать с игровым полем, корпорациями и прологами, что позволит начерно прикинуть стратегию - отдельная забавная миниигра перед стартом партии. Стоит ли её убирать?
Ну вы что, со всеми офф допами играем)
Просто последний раз однозначно не зашли 10 карт, а оппоненту зашли и он выиграл.хочу понять если хоум рулы которые позволяют и тут сгладить рандом
Slam4you, как вариант, можно раздавать +1 корпорацию.
Так не покупайте карты, играйте через другие стратки. Пару колоний фигануть для движка + жестко контролить кресло председателя (1 рейт + влияние довольно много могут дать). Потом и карты зайдут под стратегию, либо в другое русло вообще вас это уведет. У меня бывали игры, где всего 11 карт было разыграно. Уж с допами сетовать на отсутствие вариативности грешно) Поизучайте игру. Сломать все хоумрулами всегда успеете.
Мы когда играем берем 10 карт, 4 пролога 2 базовые корпорации и по 1 из каждого используемого допа, в таком варианте почти всего можно подобрать норм комбинацию всех карт.
В онлайн версии (не Стим) используется следующая схема: На выбор до 4 корпораций и сразу видны 4 пролога. Первые 5 карт драфтятся по часовой стрелки, вторые пять карт - против часовой стрелки. Затем драфтятся 4 пролога. После получения окончательного набора из 10 карт и 4х прологов - можно выбрать корпорацию. Удлиняет игру примерно минут на 10. В реале так не пробовал. Обычно хватает раздать по 1 корпорации из каждого дополнения, плюс либо 2 корпы из базы либо одна из базы, одна из промо.
во, человек созрел. Вот вам лучший вариант Покорения Марса. Остальные варианты для любителей Монополии. База +поля + Венера. Эколайн в бане, Фарсиды на усмотрение на базовом поле тоже можно забанить. Первоначальный драфт, держа при себе 2 корпорации. После драфта выбор корпорации, покупка карт. Далее стандартная игра с драфтом карт между поколениями. Ввели ещё возможный сброс 2 корпораций и взятие случайной 3й. В некоторых случаях игроки пользуются этой опцией. И Марс становится крайне интересен. С Прологов начинается порча и этого баланса. От остальных допов только корпорации повыбирали. И не дай Бог использовать всякие промки (кроме самых первых и промо-корпораций)
Будет ли новый тираж?
Сейчас игру нельзя купить
47 объяв висит только тут на Тесере))
8
Тогда уж 7, тех, которые не в архиве.. И долго я похоже спал, поскольку не заметил когда это Покорение Марса 8к стоить стало...
Сейчас все столько стоит)
Информации о новом тираже нет. Хотя у буржуев остановки производства нет
Спросите у Лавки напрямую (в группе в ВК, к примеру) или половите на барахолке, было много тиражей этой игры.
Лавка сейчас говорит, что пока неизвестно.
Крайне редко но сталкиваюсь с тем, что взаимодействие корпораций и прологов происходит ДО начала первого поколения.
Пример: кто-то играет за фарсидов, НО он ещё не открыл свою корпорацию, а кто-то уже выложил город прологом. Как решаете это вы? Мы открываем корпорации и прологи в обратном порядке от последнего игрока
По правилам, прологи разыгрываются в отдельном раунде, уже После раскрытия корпораций всеми игроками, поэтому ситуации с розыгрышем пролога до раскрытия быть не может
Друзья, привет.
Не находил очевидного ответа на этот вопрос в правилах. С одной стороны город нельзя выкладывать рядом с городом, с другой карта привалирует над правилами, в карте написано выложите на область ноктис.
А как играете вы?
Привет. Выкладывается спокойно, это никак правилам не противоречит.