Танковый спринт!

13 ноября 2017

свернуть все темы
fedor_korzhenkov написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Комментирую от лица издательства.

Привет всем и спасибо за внимание к нашему проекту ;)
Итак, давайте немного разберемся с вопросом авторских прав, раз это это подняло такую волну обсуждения.

С формальной стороны вопроса:
- авторским и патентным правом не защищается идея, концепция, сеттинг, «мир», игровая механика. Патентным правом может защищаться название (бренд), товарный знак.
Авторским правом – конкретные текстовые и графические произведения (например конкретное изображение спрайта Орла), литературные произведения (например, текст правил), программный код.
- патентная защита названия предполагает определенную сферу применения (напр. компьютерные игры).
- в игре Танчики, несмотря на узнаваемость, не используется название BattleCity и не используется арт оригинальной игры. Все арты существенно переработаны, включая другую художественную манеру изображения. То есть можно говорить лишь о «цитировании» или «отсылке» одного изображения к другому.

Для удобства сравнения – по ссылке оригинальный арт BattleCity (насколько мне это известно – взят из интернета) и арт, используемый в Танчиках, в более адекватной детализации.
https://cloud.mail.ru/public/15o2/bu1aF55ut

С неформальной стороны вопроса:
- мы отправляли запрос-предложение о сотрудничестве в Namcot (который, как мне известно, является правопреемником по игре BattleCity), ответ не получили.
- компания Namcot не работает на рынке настольных игр, тем более в России. Поэтому явно выпуском этой игры мы никому не переходим дорогу.
- насколько мне известно, компания Namcot не занимается в настоящее время даже и продажей/продвижением компьютерных игр, связанных с BattleCity, по крайне мере в том виде арта, который мы обсуждаем.
- тема приставок Dendy и пиксельный арт в целом в настоящее время это уже история и часть мировой культуры, эта стилистика активно цитируется во всех жанрах, но конечно как ностальгическое ретро

И мои личные пять копеек:
- уж поверьте, сделать классный арт, который похож, но выглядит иначе, современно и круто - не то же самое, что выдернуть чужой пиксель-арт и тупо увеличить его в фотошопе. На разработку арта Танчиков было потрачено неимоверное количество времени и усилий не одного человека. Даже учитывая, что я заинтересованная сторона - я могу утверждать, что у нас получился дизайн компонентов хорошего уровня, явно выше "среднего по больнице» в настолках, тем более в российских.
- мы постарались сделать для вас и для любителей настолок хорошую интересную настольную игру. Не особенно похожую на что-то другое на нашем рынке по игровой механике. И как будто бы она круто выглядит и отлично играется, и даже смотри-ка - «ранних пташек» уже почти все расхватали на буме. И за эту игру вам легче будет посадить своих друзей-знакомых благодаря сеттингу, чем за что-то неизвестное или совсем хардкорное.

Какой из этого просится вывод? Конечно, давайте, достаньте из шкафа денди и шпильте в нее перед телевизором.

LumberJAN написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Федор, побойся бога. "Арты существенно переработаны", ага. Большинство тайлов попиксельно совпадают с оригиналом. С точки зрения авторского права эти арты большой залет.

Единственная причина, почему тебя не судят - потому что всем пофиг на эту дикую страну.
Имеешь смелость плагиатить, так хоть имей совесть не врать народу, когда он негодует.

ThunderWolf написал 10 дней назад: # скрыть ответы

мда.
-арты не совпадают. вот скрин.
-да плевать мне на скрин - я сказал попиксельно совпадают.

спор ради спора, с отрицанием фактов?

knaff написал 10 дней назад: #

Я вот тоже считаю что арты совпадают почти попиксельно.

Regxty написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Ага, особенно несовпадающий орёл, несовпадающие кирпичи и несовпадающие иконки бонусов.

Regxty написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Ах да, кусты тоже абсолютно не совпадают.

knaff написал 10 дней назад: # скрыть ответы

А вот тут вы не правы, там в левом углу салатовый пиксель на 1 пиксель левее чем в оригинале.

Regxty написал 10 дней назад: #

Досадно. Пойду переставлять пиксели у Серпа.

LumberJAN написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Нет никаких фактов. На присланном Федоре скрине элементы похожи попиксельно. Вот я для вас даже увеличил кусты и орла. http://take.ms/H1xrY

Да, признаю, у кустов отличается 1(!) пиксель. Орел - полная копия.

Отличается в данном случае только манера изображения, что не является достаточным основанием для утверждения, что арт переработан.
Я по такой же логике могу сделать мультик по Звездным Войнам, а потом говорить, что йода совсем другой, я его в своем стиле нарисовал.

cowthulhu написал 10 дней назад: #

10 из 10!

alter_ago написала 10 дней назад: #

все же сравнивать Йоду в мультфильме и кусты в настолке такое себе.

В гуглплее тонны этих танчиков, видимо правообладателям слегка пофиг на свое творение

GingerBreadMan написал 9 дней назад: #

Вот только давайте без русофобии.
Кэмерон украл сюжет терминатора, его за это засудили. Кэмерон украл для Аватара сюжет диснеевского мультика Покахонтас и еще где-то, и - о, чудо! - его не засудили.
Тот же Дисней украл сюжет Короля Льва подчистую, и ничего им за это не было. Да в одном только кинематографе просто нереально количество плагиата, а судятся немногие. Так что давайте не будем терять здравый смысл и рассказывать, что вот у нас все не то и все не так, а на вот на Святом ЗападеТМ молочные реки и кисельные берега.
Да, нам есть очень и очень во многом чему поучиться у Запада, но давайте не будем ослепляться этим.

Valdis написал 10 дней назад: #

Для полноты ощущений осталось только выслушать мнение юриста, специализирующегося в сфере защиты авторских прав и интеллектуальной собственности. Независимого рефери :)

А вообще объяснение нормальное. Namcot настолками не занимается и Battlecity не продвигает. Запрос им направили. Молчание знак согласия. Арт переработан. Утритесь, завистники :)

Valdis написал 10 дней назад: # скрыть ответы

И, кстати, компания называется Namco. Вы правильному адресату направили запрос? :)

admin написал 10 дней назад: #

И уже нет такой компании, как говорит вики. Она слилась с другой и подразделение разработки вошла в другую компанию.

scinque написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Судя по тому, как Фёдор часто неправильно употребляет название компании, вопрос интересный, с кем и как они связывались) Мне почему-то ситуация представилась как-то так:

-Будем у авторов спрашивать?
-Давай спросим.
-Как там компания называлась?
-Не помню, что-то там кот какой-то...
-Тапкот?
-Нет. Как же его..Намкот! Давай пиши.
-А почта у них на чём, на мэйле или на яндексе?
-Ты совсем, какой яндекс? Пиши на namcot@mail.ru.
-Пишу. "Привет. Мы делаем игру по танкам. Ок?" Пойдёт?
-Ты по-русски что ли пишешь? Ну ладно, наше дело спросить. Отправляй.
-Ушло. Сколько ждём?
(Прошло 5 минут)
-Ну чё?
-Не ответили.
-СТАРТУЕМ!!

darth730 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

А просто опечатка не канает? Вообще удивляет как много поборников прав. Когда люди делают пнп, их как-то мало волнуют права автора. На мой взгляд, выпускают игру-пусть выпускают. Кто кому что должен-меня не интересует.

scafandr написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Это не опечатка - в нескольких местах Namcot встречается

Ifikl написал 9 дней назад: #

Это умышленное изменение, как пиксель в траве. Можно делать настольные Танчики от Намкота.

dar_ling написал 9 дней назад: #

Золотые слова!) Создаётся впечатление, что попал на форум юристов, а не настольщиков. Людей хлебом не корми, дай позащищать права неизвестных авторов (да еще и задаром).

GingerBreadMan написал 9 дней назад: #

Очень забавное представление ситуации, позабавило )

korzhik написал 6 дней назад: #

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6c/Battle_city.jpg

отгадай загадку - зачем я даю в комментах ссылку на оригинальную обложку игры?

cowthulhu написал 10 дней назад: #

Я думаю, что "разработчики" игр типа "Бизнесмен 2000" и "бизнесс 2000"(и т.п.) тоже потратили время, "переработали" и сделали интересные настольные игры :)

admin написал 10 дней назад: #

. Мое мнение что арты идентичны.
. Стоило все же в проекте уточнить все детали по поводу авторских прав. А то создается ощущение что этот вопрос избегается, нигде даже не упоминается название игры, название компании, информация о договорённости. И компании с таким названием уже и нет, она слилась с другой, но все же вы говорите что писали именно в Namct. Так же одно неотвеченное письмо — не повод не пробовать связаться еще(представляю какая там большая контора). Есть же телефоны, твиттеры, фейсбуки, инстаграммы, факсы и т.д..


Стоило все же сделать классный арт, которы ни на что не похож, этим бы смогли убрать любое обвинение в простом копировании чужой работы. Согласитесь, создать что-то новое это не просто увеличить в фотошопе, и не просто детализировать сохранив форму и стиль. Стоило бы вам привнести что-то своё — мое мнение бы поменялось. А так, я в огорчении от того, что данный продукт все же увит свет, без какой-то индивидуальности в арте, но со списком авторов и дизайнеров, вписавшим туда свои имена.

ZhiganovAlexander написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Нарушение закона коммьюнити не интересует, а вот воровство идей с пометкой "для вас же стараемся, да и пофиг всем" точно воспринимается негативно. Еще хуже это воспринимается, когда становится предметом коммерческой деятельности - одно дело, если придумал игру по мотивам и выкладываешь пнп-файлы для желающих, другое - когда продаешь игру в магазинах.
Можно было бы все оправдать целью донести интересную игровую механику до как можно более широкого круга людей, которые иначе проигнорируют проект, но ведь игра проста и спокойно пропускается нормальным любителем настольных игр.
В общем, когда даже русские пираты-ветераны ругают проект за пиратство - это показатель.

gippocampus написал 8 дней назад: #

Вспомнилось про "у народа -
для народа":
https://www.youtube.com/watch?v=ye7ZqIJckx8

Chindzher написал 3 дня назад: #

Автор поиграл в РобоРолли и в памяти всплыли танковые баталии на пиратской консоли Dendy. И подумал, что если слегка изменить цель игрового процесса (заменить гонку на уничтожение ботов) то можно хорошо заработать на ностальгии толп людей, ведь это те же самые танчики. Игровой процесс взят из РобоРалли, концепция из Battlecity а название народное. Ничего своего. Отсылка? Отсылка, это когда в игре Final Fight 2 (capcom) в первом уровне на заднем плане Chun Lee (персонаж из Street Fighter 2, тоже Capcom) ест в забегаловке. Вот здесь отсылка а "Танчики" - перенос компьютерной игры на стол. Сказали бы как есть. И без всяких обманов обошлось бы.

Atsukawa написал 8 дней назад: # скрыть ответы
ПНП для тех, у кого бомбит.

Почитав правила - понял, что легко замутить ПНП. Может даже займусь, коли желание будет. Вся необходимая комплектация чётко прописана в правилах. Арт можно взять с оригинальной Battle City - скачал эмулятор, сделал пару скринов и вуаля. Причем легко добавить тигров и скороходов. Ну и бонус пистолет и корабль из Tank 1990.

Даёшь пиратство :)

Atsukawa написал 8 дней назад: #

Даже в редакторе карты можно поле запилить, а потом уже разрезать на тайлы.

oldgamer написал 8 дней назад: #

блин, закройте эту ветку, пожалуйста. и дозакройте ветку про краудрепаблик. сколько можно флудить?

Pacificateur написал 10 дней назад: # скрыть ответы

лол. чего я сам не додумался почему кампания такая спринтерская. чтобы автор игры не успел предпринять меры по прикрытию кампании?

разве прилично зарабатывать деньги на чужом успехе, имени? типа это не какой-нибудь Дисней, GamesWorkshop поэтому проканает?

надеюсь найдутся здравомыслящие, кто не возьмёт только из-за этого.
я ценю автора создавшего такой шедевр на денди, поэтому брать конечно же не буду.

oranged написал 10 дней назад: # скрыть ответы

«Денди»? (: А как же NES?

Pacificateur написал 10 дней назад: # скрыть ответы

я не шарю в этом, я ж мелким был.
поэтому для меня всё что не Сега это Денди :D

Artppm написал 10 дней назад: #

уже в детстве был пиратом))
все нещадно копировалось

ThunderWolf написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Более того: у большинства из нас была какая-нибудь китайская пиратская 8-битная приставка. Даже не Dandy.
И такой же пиратский картридж "999 игр" вместо 1 игра на 1 картридже.

Ну, как дань уважения авторам =D

Особенно радуют те, кто в поддержку защиты авторских прав "лучше на любом компе в симуляторе поиграют" =D

Guyver написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Теперь будет пиратская настолка. :)
Ну если после стремительной компании "разработчик" так же стремительно не свалит в закат.

ThunderWolf написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ога.

Распродать тираж Экономикуса.
Впарить ее рестайлинг правительству Москвы
Сделать еще один рестайл под заказ на Фиксономику
Провести кампанию на КраудРепаблик по Оркономике в партнерстве с Игрологией
Свозить свой стенд на Эссен
Проплатить участие в Игроконе
Попутно издать пару других настолок

А потом свалить в закат ради 50тыр за Танчики.
Л - Логика.

Вы б хоть поинтересовались автором, прежде чем заявлениями кидаться.

Journeyman написал 9 дней назад: #

По Л - Логика эта игра должна была называться "Танкономика". ;)

Guyver написал 9 дней назад: #

Распродать тираж Экономикуса.
Впарить ее рестайлинг правительству Москвы
Сделать еще один рестайл под заказ на Фиксономику
Провести кампанию на КраудРепаблик по Оркономике в партнерстве с Игрологией
Свозить свой стенд на Эссен
Проплатить участие в Игроконе
Попутно издать пару других настолок

А потом бутлегить Танчики ради 50тыр.
Л - Логика.

Mazz_O написал 10 дней назад: # скрыть ответы

о, в симуляторе поиграть я предпочту не митинга ради, а из-за процесса. =)

GingerBreadMan написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Поаккуратнее с митингами, молодой человек!

Mazz_O написал 9 дней назад: #

особенно на танках!

Aglowik написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Огромный привет отсутствию открытых источников, типа интернетов, в 90ых годах. Так же хочется передать привет коммерсам, которые решили заработать на фоне общей безграмотности населения в плане технических новинок( да, смешно называть новинкой консоль 10летней давности ) Энивей, пиратством это сложно назвать. Вот когда у тебя есть альтеранитива - купить блюрей за 2000 или двд за 200, ну или вообще с торрента скачать - это пиратство, а когда альтернативы нет...
В случае данной настольной игры - альтернатива есть. Фантазии нет.

Godfill написал 8 дней назад: #

Правильно. Лучше достать с полок Роборалли. :)

GingerBreadMan написал 9 дней назад: #

Лол, а Дисней Короля Льва как бы украл и проканало )

KHMELL написал 8 дней назад: #

Ну, вы понимаете весь масштаб недопонимания у человека в голове? "я ценю автора создавшего такой шедевр на денди" На денди, понимаете на ДЕНДИ. С учетом того что денди это пиратская консоль сворованная с НЕС, получается что автор сам пират.\

Journeyman написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Интересно, в чем смысл такой реактивной кампании: чтобы гарантированно не собрать?

sputnik1818 написал 11 дней назад: #

В надежде, что бумстартер также реактивно отдаст деньги

ThunderWolf написал 11 дней назад: #

Предполагаю, что реклама.

"Готовность тиража – уже в течение 2-х недель, но у вас есть возможность сделать предзаказ с традиционной скидкой!"

Ark17 написал 9 дней назад: #

Я так понимаю чтобы выдать одновременно с другим проектом - Оркономика

Biodji написал 8 дней назад: #

так ведь собрали же.

Fishkiller написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Интересно, а что там с авторским правом? https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_City_(video_game)

GamerXXX написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Напишите.

Благодарность вполне может не заставить себя ждать.

basssic написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Зависть? или правда беспокоитесь, что зарубежная компания не заработала 1000 долларов?

darth730 написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Конечно переживают. И когда пнп делают, так же переживают. Но ведь это "только для себя, да и разве потеряет собственник в деньгах, если я сделаю себе копию"? Правда, зачастую это пнп оказывается на барахолке.. я уж не говорю про изготовление в промышленных масштабах-"изготовлю игру на заказ."

Fishkiller написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Довольно однобоко мыслите и вот совершенно не угадали. Пнп никогда в жизни не делал и не планирую.
А в этом случае, если с правообладателем не обсудили, то на лицо откровенная попытка "срубить бабла", паразитирование на чужих идеях и не желание (или лень?) придумать свое. Плюс, кроме наплевательства на чужой труд, попытка сыграть на ностальгии и известности игры у нас. Мерзковато.
Хотя чего это я. Воровство ж нормально, да? Не поймали, значит все ок?

mau_tg написал 10 дней назад: #

Так даже спереть нормально не получилось :)
Зачем это импотентное заигрывание с 3d?

darth730 написал 10 дней назад: # скрыть ответы

2Fishkiller: я не о Вас конкретно, а про ситуацию в целом.На мой взгляд, пнп это тоже самое.

Fishkiller написал 10 дней назад: #

Полностью согласен насчет ПнП

Mazz_O написал 10 дней назад: #

оффтоп. Обращение с двойкой получилось очень тематичным. =)

Ещё раз простите, что встрял. ))

Если по теме, то решил не брать, в наше время есть возможность поиграть в оригинал на любом компе и с первоначальной идеальной динамикой процесса.

ThunderWolf написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Срубить бабла на ностальгии - это в полный рост например к... кто там у нас бездарные игры по франшизам лепит? IDW? GF9? Совершенно законно приобретая франшизу и выпуская г. потому что и так купят. Не говоря уж о Hasbro, всунувшую свою монополию во все возможные сеттинги. Здесь же, судя по правилам, игровой процесс изначально придумывался, чтобы передать нюансы консольной игры.

Fishkiller написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Приобрел права у тех, кто вкладывал туда свой труд, делай все, что хочешь. Хорошо/плохо, там уже другой разговор. Тут же простое воровство, а дальше уже накладываются на него и "срубить бабла" и прочее. Основной посыл не в качестве игры (не отрицаю, что игровой процесс может быть хорошим), а в том, что "тихо стырил и ушел, называется нашел". И это плохо.

ThunderWolf написал 10 дней назад: # скрыть ответы

На мой взгляд в авторском праве есть громадные проблемы. Я не отрицаю того, что авторов нужно вознаграждать. Но то, что творится сейчас - худший из сценариев.

-монополия (пожизненная: как продлили на 100 лет, так и на 200 продлят)на персонажей _классических_ сказок у Диснея
-права на научные исследования почему-то принадлежат научным журналам, а не ученым, проводившим исследования
-авторские поборы за исполнение собственных песен с исполнителя
-подвисшие права, не дающие даже переиздать старые хорошие книги, пока не будет найден тот, коому эти права принадлежат
-убийство хорошей идеи мировой электронной библиотеки от Гугла + напрасно отсканированные 27 миллионов книг
-права на музыку, принадлежащие почему-то не авторам-исполнителям, а лейблам.

По сути день за днем интернет выхолащивается от полезной информации превращаясь в помойку. Более того, если дрожать над авторским правом, нужно тут же удалить 9/10 контента Тесеры. Ибо размещать правила игр тут незаконно, переводить их вдвойне незаконно, а большая часть фото взята с просторов интернета без разрешения их авторов.

Кроме того, не будь пиратства, я бы никогда не смог получить высшее образование: я как-то считал сколько стоят те программные пакеты в которых я учился (от сред разработки до автокада) - насчитал 600-700 тысяч долларов.

Fishkiller написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Согласен, это довольно обширный и сложный вопрос. Поэтому предлагаю от общего вернуться к частному, а именно к данной игре.

Авторы без зазрения совести, просто скопировали всю визуальную составляющую, подогнали под нее пару механик и пытаются заработать денег на нашей с вами ностальгии, откровенно эксплуатируя чей-то труд. Даже слоган как-то уж очень подозрительно похож на Манчкиновский:) Не знаю, как Вам, но мне уж очень это отвратительно.

ThunderWolf написал 10 дней назад: #

а я предлагаю не возвращаться.
вы озвучили свою позицию, и повторять ее в 3-4 раз нет никакого смысла.

все остальное - исключительно проблемы взаимоотношений Экономикуса и Нинтендо.
А каждый для себя _сам_ может решить поддерживать какую-то сторону или нет.
Агитация, навязчивые советы, и навязчивое открывание Правды с большой буквы П тут так же не уместны, как и над ложем в первую брачную ночь.

ForLorn написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Такой винегрет с перепрыгиванием от контента тесеры до многомиллионной библиотеки получается, если пытаться разобраться в чем-то, не находясь в тренде происходящих событий. Там, где цивилизованные люди погибли бы, мы умудряемся получать высшее образование, выживать, пользоваться залетными благами и говорить, что это мы сами придумали, а международный информационный коммунизм касается всех.

Ifikl написал 9 дней назад: #

Вспомнил одного товарища со старого форума, который утверждал, что наше правительство специально гнобит народ, запрещая пираттить, тогда как в китае вон всё модно. Правда, он и за невинно убиенного Чикатило впрягался, было такое...

Desert_witch написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Вот не надо тут, Gale Force 9 вполне ничего делает настолки. =3

ThunderWolf написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Не буду спорить, не запоминал кто конкретно выпускает очередную франшизную чушь.

GF9 запомнился очень неудачным FireFly

Fishkiller написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Оффтоп: сильно неудачный? Читал несколько весьма положительных отзывов (единственное, везде говорилось, что играть надо со всеми допами) и собирался в скором времени себе брать. Думаете, не стоит?

ThunderWolf написал 10 дней назад: #

у меня сложиось такое ощущение по нескольким обзорам: что игра очень сильно зависит от кубика и очень рутинна - повторение одних и тех же действий. Но это всего лишь мое мнение

GingerBreadMan написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Игра шляпа полная, имхо. Однообразно, скучно, отсутствие вариативности, рандом на рандоме. Почти нет взаимодействия игроков. В допах появляется. Но игру не спасает.

Fishkiller написал 10 дней назад: # скрыть ответы

А что скажете о Firefly Adventures: Brigands & Browncoats
?

GingerBreadMan написал 10 дней назад: #

Ничего не скажу.

elcorason написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Лучше все же самому попробовать. У меня это одна из любимейших игр.
Правда, я в неё играю неправильно.

Fishkiller написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Неправильно это как?)

Regxty написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Вероятно, отыгрывает предателя и наслаждается быстрой победой.

Regxty написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Прошу прощения, думал, что тут про танки.

ThunderWolf написал 10 дней назад: #

По-моему, этот коммент можно отнести ко всей эпической битве вентиляторов под этой новостью =D

Fishkiller написал 10 дней назад: #

Про танки уже все выяснили, а вот про Firefly интересно:)

elcorason написал 10 дней назад: #

После очередного унизительного поражения в какой-нибудь Legendary: Alien или Mage Knight я просто раскладываю Firefly, забиваю на правила соло-режима и играю, как написано на коробке: Find a crew... Find a job... Keep flying.

fonfrost написал 10 дней назад: # скрыть ответы

? Так Светлячек то как раз бешенной популярностью пользовался. По факту игра ни чуть не лучше или хуже чем остальные топовые Privateer/Trader вроде КСИА, Торговцев и Марадеров, Черной Бороды, Торговцев Венеры и т.д. Жанр просто очень специфический и для многих унылый...

GingerBreadMan написал 10 дней назад: # скрыть ответы

В XIA и Merchants of Venus не играл, но М&M и BB дадут Светлячку сто очков форы. И это при том, что М&M и BB мне не зашли )

fonfrost написал 10 дней назад: # скрыть ответы

А я во все играл и худшая имхо это Борода :) Светлячка допы неплохо в чувство приводят, а вот Торговцев и Марадеров даже доп от унылости и даунтайма не спасают....

GingerBreadMan написал 10 дней назад: #

Борода - слабая, но не настолько плохая как Светлячок, мое имхо ) Про M&M согласен. Игра на уровне нулевых или даже девяностых, в 2017 играть в это не охота )

Aglowik написал 9 дней назад: #

Очень неудачным? Вы сейчас серьезно? То есть я на своем мониторе наблюдаю человека, который защищает эту "поделку", игрой это назвать не получается, при этом называя "Firefly" очень неудачным?

GingerBreadMan написал 10 дней назад: #

Firefly, Spartacus (многим не нравится, но мне прям фу-фу). Есть и годнота, отрицать не буду.

Mathias написал 10 дней назад: #

А к GF9-то какие претензии? Что Sons of Anarchy, что Homeland заметно превзошли ожидания.

Aglowik написал 10 дней назад: #

Уважаемый, у Хасбро хватит не только на различные франшизы денег, но и Вас со мною вместе купить. Какое-то глупое передергивание.

admin написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Мне тоже интересен этот вопрос.

И такое ощущение что с правообладателями данной игры никто и не разговаривал. Я не нашел ни одного упоминания.

Как-то некрасиво выходит -- пытаться заработать на создании игры используя совсем не уникальные арты (по моему мнению, изображения танчиков, орлов и т.д. попросту "слизаны") и тематику.

Или же я неправ?

catch_22 написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Ну наконец-то!! Теперь уж точно справедливость будет восстановлена, каждому по роялти, и пусть никто не уйдет обиженным!

http://tesera.ru/article/overview_tower_365/comments/#post1127973 - а там еще детские стишки воровали. Это если Вы пропустили. Случайно.

admin написал 11 дней назад: #

Уважаемый Michael же не стал зарабатывать на опубликованном им прекрасном стихе, не стал его продавать, собирать денег, а так же утверждать что он сам его сочинил.

И дело не в роялти/отчислениях, а в этике. Нельзя же взять чужое и сказать что это полностью моих рук дело. Конечно, грань тонкая, и отличить "вдохновился" от "украл" очень сложно, но все же можно.

ForLorn написал 11 дней назад: # скрыть ответы

забавно, а что даже малейшее упоминание об интеллектуальной собственности до сих пор раздражает и считается моветоном в обществе благородных донов? А казалось времена, пиратских видеокассет уже прошло.

caleb написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Тут скорее проблема вот в чем: правообладатель может в любой момент дать по рукам организаторам кампании. Что будет с деньгами вложившихся - под вопросом. Такая фигня уже случалась, когда некие хитроумные испанцы пытались переиздать Хероскейп.
Может, поэтому кампания короткая.

Buran написал 10 дней назад: # скрыть ответы

не подобная ли ситуация была с попыткой переиздать легендарный Heroquest?

caleb написал 9 дней назад: #

да, да, я Хероквест имел ввиду, не Хероскейп

cowthulhu написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Т.е. я могу сделать на коленке поделие в мире Warhammer, или, скажем, DnD, и продавать? и мне за это ничего не будет? или это дискриминация сеттинга по уровню хайповости, типа если это культовая игра на NES, типа она автоматом принадлежит народу и может эксплуатироваться вдоль и поперёк?

Sandy написал 10 дней назад: # скрыть ответы

А тут есть сеттинг?

mau_tg написал 10 дней назад: #

конечно

cowthulhu написал 10 дней назад: #

А то:
Сеттинг (от англ. setting — «обстановка», «помещение», «установка», «оправа») — среда, в которой происходит действие художественного произведения, настольной или компьютерной игры; место, время и условия действия.

..Частным случаем понятия «сеттинг» является «вымышленная вселенная» (например, «Средиземье» Дж. Толкина). Вымышленный сеттинг может включать собственные космологию, географию, историю, культуру. Однако сеттинг может быть не только вымышленным, но и реальным, например: «СССР периода Великой Отечественной войны», «современный Ближний восток», «Средневековая Европа»[2].

cowthulhu написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Предлагаю, в таком случае, сделать список,
например очевидный "сеттинг" и "копипастить нельзя!": марио, кот феликс, тини тун, чип и дейл и т.д.
И "народное достояние ака "нет сеттинга"-копипасть-не хочу!": танчики, тетрис, , контра, донки конг, пакмэн, снейк рэтл рол. Еще можно про короля льва, чё там, львы какие-то, макаки, какой сеттинг, это африка!

Regxty написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Как это у Донки Конга сеттинга нет?
Или это потому что «макаки, какой сеттинг, это африка»?

К слову, Пажитнов может и засудить за тетрис.

cowthulhu написал 10 дней назад: #

>Или это потому что «макаки, какой сеттинг, это африка»?
А то! мы тута это, ну кароч сами порешаем где есть сеттинг а где нет

Sandy написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Контра - есть сеттинг. Танчики - нет сеттинга.

Если вы не осознали сути вопроса, то попробуйте описать сеттинг battle city.
Чем он отличается от любой другой танковой аркады ?

cowthulhu написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Если человеку сказать "Танки и орел", долго будет думать о чем речь?

darth730 написал 10 дней назад: #

Сразу вспомню "Четыре танкиста и собака"

knaff написал 10 дней назад: #

Кто сказал Astra Militarum?

cowthulhu написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Копаем глубже:
В какой игре есть:
1)танчики
2)орлы
3)лес
4)кирпич
5)бетон
6)лед
7)вода
Наверное сразу "лес рук"?

cowthulhu написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Еще забыл про апргрейды. +8 пункт.

UFO написал 10 дней назад: # скрыть ответы

World of Tanks :)

cowthulhu написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Орлы? Орлы-то где, Билли?

UFO написал 10 дней назад: #

танк 10 уровня объект 640 или "Черный орел"!

p.s. Если серьёзно - полностью поддерживаю про наличие сеттинга. Сколько лет прошло, а как увидел оформление настолки, сразу игра вспомнилась во всех деталях. Узнаваемость 100%.

Sandy написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Вархаммир 40к.

Но вы смешиваете сеттинг и его стилизацию.
Как такового сеттинга и истории там не было. Механика не защищается авторским правом. Визуальная составляющая и ее схожесть с battle city это вопрос отдельный.

cowthulhu написал 10 дней назад: #

>и ее схожесть
Напомнило
https://www.youtube.com/watch?v=qaIn-1nEKKo

cowthulhu написал 10 дней назад: # скрыть ответы

>танковые аркады
Я думаю, что если бы разрабы просто наклепали скриншотов с так называемых танковых арках, например panzer elite, steel beasts, десерт тандер, World War II Tank Commander(можно еще 1000 названий привести), я уверен на все 100%, что никто бы в каментах ничего не писал и в жизни бы не узнал это безликое поделие. Ой, да, взять одну из икон NES, ой, ну это совпадение, аркадой больше, аркадой, меньше, World of tanks, battle line, какая разница.
PS вспоминаю, как плебей мне заявил что между behemoth и rammstein нет разницы, а meshuggah похожа на system of a down. Вот такой же плебейский подход с "все аркады про танки одинаковые". Есть "ВСЕ" аркады, а есть легко узнаваемый battle line

Sandy написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Открою вам секрет, но вне СНГ эту игру знают очень плохо, потому что это японский эксклюзив.

cowthulhu написал 10 дней назад: #

Тогда вопрос конечно же закрыт, раз в СНГ не знают, значит тема исчерпана.

Sandy написал 10 дней назад: #

Открою вам секрет, но вне СНГ эту игру знают очень плохо, потому что это японский эксклюзив.

Sandy написал 10 дней назад: # скрыть ответы

> Есть "ВСЕ" аркады, а есть легко узнаваемый battle line

Это вы так хорошо знаете классику, что даже не в курсе ее названия?

cowthulhu написал 10 дней назад: #

Battle City, есессно. Оговорился.

Desert_witch написал 10 дней назад: # скрыть ответы

>плебей
>плебейский

Хм.

cowthulhu написал 10 дней назад: #

п
л
е
б
еverywhere
и

Buran написал 10 дней назад: #

Извините,много танковых и знаковых аркад знаете, которые помнят все имевшие денди в 90-е?

ThunderWolf написал 10 дней назад: # скрыть ответы

я вот что-то не припомню,чтобы правообладатели прав на Толкина наезжали на Эльдар и Орков из Вахи. И битва фанатов СтарКрафта и Вахи так и закончилась битвой фанатов - искиникто не подавал. А то бы тут еще и Хайнлайнообладатели с иском подкатили бы. За Космодесантников.

А вот на контору, выпускающую запчасти _для_ минек Вахи GW наехало.

Насколько я помню законом защищаются
-товарные знаки (бренды) - настолка называется не Battle City
-изображения. Они должны быть сперты, а не похожи
-исходный код - тут он отсутствует.

Я не знаю как обстоят дела здесь. Но если предположить худший сценарий, что Nintendo наедет на издателя Танчиков, вряд ли они смогут ему что-либо вменить.

Вон у нас есть "прекрасная" контора "Задира+": все знают, что они своровали большую часть популярных карточных настолок, но прищучить их при этом не за что

Valdis написал 10 дней назад: #

Законом защищаются авторские права и перечень объектов этих прав весьма широк.

Nouvelle написал 10 дней назад: # скрыть ответы

А изображение тут разве не сперты? Танки, ландшафт, звезды...

ThunderWolf написал 10 дней назад: #

не знаю. попиксельно не сравнивал.
но повторюсь, если игру действительно ни с кем не согласовывали, то вряд ли они б не догадались пиксели на спрайтах по переставлять. Или с нуля нарисовать в духе "любые совпадения случайны". Иначе зачем игре целых 2 художника?

Ifikl написал 9 дней назад: #

Орки были задолго о Толкина. И Эльдары тоже если вы эльфов в виду имеете.

catch_22 написал 10 дней назад: #

> типа она автоматом принадлежит народу и может эксплуатироваться вдоль и поперёк

Пусть уж народу (плебеям?) хоть что-то попринадлежит. Совсем недолго. Пусть даже нематериальное, типа сеттинга, сказок или духовных скрепок, что бы это ни значило. А еще лучше - не от мира сего.

Romantic написал 11 дней назад: #

Там если присмотрется, на каждом спрайте есть акула)

Ogro написал 10 дней назад: #

Так по этому кампания быстрая. Побырику собрать, нагрецца и в тину, пока не развернулась пята кровавой гебни

Makedondr написал 9 дней назад: # скрыть ответы

А че не так то? Откуда столько срача? Игра выглядит очень даже мило. Поиграть в настолочку по любимой игре дестства это очень клево. Тем более цены не заоблочные.

Atsukawa написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Новодельная приставка с оригинальными танчиками тоже порядка 1500р стоит. Думаю говорить о том, что она тоже полностью спирачена смысла нет. Китайцев и/тайваньцев и т.п. совесть за все наше дендяшное детство ни разу не мучила.

Так что играйте во что хотите. Ибо пока в любом деле не завертелся прибыльный миллион - миру на нас будет плювать. Владельцы авторских прав зачешутся только когда запахнет БОЛЬШИМИ деньгами.

Fishkiller написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Гугл по Nintendo NES Classic Mini

SkAZi написал 9 дней назад: #

Ага, и следом же Гугл по "ClusterM Прокачиваем NES Classic Mini" и узнаём, что внутри той самой официальной приставки: Linux, эмулятор и честно спираченные у пиратов обратно копии ромов. =) Так что лучше уж новодел, какое никакое, а железо.

Atsukawa написал 9 дней назад: # скрыть ответы
Идея!

В следующий раз будет настольная Контра :)
А вообще мне как-то всё равно - слизали/сперли/свой арт нарисовали. Танчики всегда останутся танчиками именно на денди. Здесь же очередная переделка (их и на компе штамповали кучи версий).

Чего все взъелись? Игре уже 30 лет давно стукнуло. Ну, сделали настолку - хочешь покупай, хочешь - в денди играй (ценик на новодельную приставку тот же). В России живём - эти танки только у нас популярны.

Да и вообще вся Dendy - пиратский клон японского Famicom'а, да ещё и на всю страну рекламировалась с оригинальной Super Nintendo в передаче на первом канале в 90-е (ибо когда мы играли в денди - она на *** миру была уже не нужна - все на сеге и снесе давно играли). ТОГДА МЫ ИГРАЛИ В СПИРАЧЕННЫЕ ТАНКИ НА СПИРАЧЕННОЙ ПРИСТАВКЕ!!! Быром все скинулись на подгон за авторские права Нинтендо и Намко. Вы же играли, надо заплатить - а то вон как за авторские права для этой настолки трясётесь :)

Вот реально срач на пустом месте.

Atsukawa написал 9 дней назад: #

Да и вообще - китайцы пиратят всё, что можно и ничего - живут, продают. А у нас, прям самые честные собрались...

Journeyman написал 9 дней назад: #

Те, кто не хочет читать все комментарии из темы, ждите все хиты в еженедельной подборке от Порта. ;)

NRGetic написал 9 дней назад: #

Интересно, у многих возмущающихся праведников стоит,к примеру, лицензионная Windows?
По игре бы чего написали.Мне как раз нравится арт,прям ностальгия. Жду отзывов. Если хоть как то играбельно,обязательно куплю позже.

Atsukawa написал 10 дней назад: #

Пойду в оригинал лучше поиграю :)

KittenLS написал 10 дней назад: #

Роборалли для маленьких или танчики для старичков. Ну идея же игры так себе, хотя бы придумали планшеты игроков с экипажем танков что ли. Один отвечал за количество действий второй за приход колоды, третий за количество выдерживаемого урона уже было бы что то новое.

tobe написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Автору нужно было идти в издательство Магеллан. Они я заметил любители "вдохновиться" и сделать "похожее", но это не точно :)

ZoRDoK написал 10 дней назад: # скрыть ответы

В сима-ленд сразу

tobe написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Еееее , мой любимый юмористический сайт :) Обожаю его! Желаю ему дальнейшего процветания :)

Artppm написал 10 дней назад: #

А о чем речь?)

Runner38 написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Интересно, каковы будут шансы на успех у игры, если издатели сменят сеттинг?

Все-таки визуальное оформление до уровня смешения с приставочным оригиналом можно спокойно признать плагиатом.

Сам игровой настольный движок и концепция игры это отдельная история и к ним сложнее придраться.

Хочу сеттинг про орков, которые отстреливают эльфов и лутают их поселения. Джва года ждут такую игру.

gadomer320 написал 10 дней назад: #

никаких шансов. Н И К А К И Х .

zhekushka написал 10 дней назад: #

мдаа.. уж лучше я "дэнди" из шкафа достану

GingerBreadMan написал 10 дней назад: #

Уже собрали 33 тысячи ) хорошо идут ) за счет темы и ностальжи, но все же )

Petsar написал 10 дней назад: #

Дораствуйте, я представитель компании Намко и мы утвереждаем, что сия игора провалится, ведь мы засудим злобны русских издателей

Darenka написала 11 дней назад: # скрыть ответы

Да это же, помимо всего прочего, еще и закос под Роборалли!

_GrAnd_ написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Разве это плохо?

Darenka написала 11 дней назад: #

а что в этом хорошего?

Ilych написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Ту ду ду ду ду ду
Ту ду ду ду ду ду
Ту
Ту ду ду ду!!!

Ilych написал 11 дней назад: #

Это слоган для игры. Если что.

Shaman_RnD написал 11 дней назад: #

Идея хорошая, но я лучше на приставке (она как раз тех же денег сейчас стоит) пару каток сыграю :)