Новый проект «Игрологии» — «Культ»

19 февраля 2016

свернуть все темы
Ser_vershitel написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
Tabletopia версия больше не работает?

Tabletopia версия больше не работает?

oranged написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

https://tabletopia.com/games/cult

Ser_vershitel написал 4 месяца назад: #

Спасибо!
Просто ссылки в игре и новостях почему-то ведут в никуда.

Windheart написал полтора года назад: # скрыть ответы

Понаблюдаю за проектом. Главное чтобы наши поборники веры опять не начали орать по поводу продвижения ереси в массы на неокрепшие умы молодых людей, играющих в эту игру.

Waller написал полтора года назад: # скрыть ответы

К счастью, религиозные фанатики не играют (я надеюсь!) в настольные игры, потому что нигде в Писании это не поощрялось, а значит - от лукавого.

ThunderWolf написал полтора года назад: # скрыть ответы

Увы, вы заблуждаетесь.
Как-то клиент сказал, что его дочка его очень просит купить Барабашку. Но он конечно же этого делать не будет. Ведь привидение это ужас-ужас-ужас как не православно. +5 минутная религиозная лекция в подарок ((

Priceless написал полтора года назад: # скрыть ответы

У моего друга, работавшего в магазине настольных игр была похожая история, когда он посоветовал игру "Эволюция", услышав в ответ "Вселенную создал Бох!"

snowbody написал полтора года назад: #

Бывают и такие покупатели, но оооочень редко. В основном на той стороне люди тоже вполне адекватные.

Valenox написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну, допустим, я поборник веры. И против продвижения ереси в массы. Это сильно помешает вам наблюдать за проектом или наслаждаться понравившейся игрой? Не парьтесь и не парьте других антирелигиозными вбросами.

Dark написал полтора года назад: # скрыть ответы

Богу не нужны защитники. Люди оскорбляют его тем, что считают, что нужно защищать божество и оно слабо и не в состоянии само это сделать. Таким образом они ставят себя выше его. Вот это точно ересь в гиперкубе.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

как любой иррациональной сверхидее ему вообще ничего не требуется

igelkott написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ты же понимаешь, что к науке это относится ровно таким же образом. Вера в науку зачастую не менее иррациональна.

igelkott написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вот так это проявляется на практике: https://m.vk.com/wall164721545_315

И еще Фейерабенда можно почитать на тему "научных истин" и научного сообщества.

vladdrak написал полтора года назад: # скрыть ответы

На вопрос с подвохом больше половины отвечает неправильно, значит наука - отстой. Или все же проблемы с подписчиками паблика?

igelkott написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я не говорил, что наука отстой, я говорил об основаниях доверия к ней людей (не только какого-то одного паблика, это просто иллюстрация). Более того, я не говорю, что формальная логика - сердце науки.

Но задача с умеренным таким подвохом, на уровне логических задач для начальной школы, в крайнем случае, 5-6 классав рамках современных школьных курсов информатики или математики. Вопрос в том, почему в задаче "Все кенгуру с хвостом, мой котейка с хвостом - значит он кенгуру" никто не ошибется, а как только мы натягиваем на нее наукообразный "сеттинг", случается такое. Или почему ровно обратное происходит, когда мы натягиваем на стандартный силлогизм религиозный сеттинг.

vladdrak написал полтора года назад: # скрыть ответы

Закинул вопрос на форум футбольных болельщиков. Из 5 пока ответивших 4 сказали, что правилен второй вариант, 1 - что правильны оба. Все же полагаю, что проблема именно в пользователях ВК, а не в чем-то другом :)

igelkott написал полтора года назад: # скрыть ответы

Среди друзей настольщиков 6 - за первый вариант, двое - за второй. Может, футбол, а не настольные игры развивает логическое мышление?-)))

yury1975 написал полтора года назад: #

Очень важно правильное формулированием вопроса с акцентом на слово "логически"

vladdrak написал полтора года назад: #

На данный момент 17 за 2, 1 так и остался за оба правильных и еще 1 за оба неправильны. Так что место сбора мудрецов найдено :)

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

А в чём там подвох?

yury1975 написал полтора года назад: # скрыть ответы

В том что большинство отвечают не на поставленный вопрос, а на свой собственный

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

И всё? Я то думал..

К слову, если уж совсем строго, то в первом варианте не мешало бы обозначить, что Земля - это планета до "следовательно".

AlexFang написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если уж совсем строго - формулировка "все планеты Солнечной Системы вращаются вокруг солнца" - некорректно.

Ogro написал полтора года назад: #

Ну оно некорректно с точки зрения физики, а не логики, так что можно и пренебречь.
А если учесть что общий центр масс часть времени находится внутри солнечного диска, и остальное время в непосредственной близи от оного, то принятая погрешность совсем номинальна.

igelkott написал полтора года назад: #

Или в том, что "логичным" считают всё, что ведет к "истине".

BigWetTits написал полтора года назад: # скрыть ответы

Подвох, что согласно формальной логике первое утверждение не верно. Из того, что все планеты солнечнй системы вращаются вокруг солнца получается, что если планета является планетой солнечной системы, то она вращается вокруг солнца. А вот наоборот, как в случае с Землёй в данном утверждении, не является истинным утверждением. Когда как во втором утверждении про Боха всё в порядке.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Всё это ясно.
Думал что по-хитрее будет.

slflycat написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как раз похитрее и есть. Что люди (ну может за редким исключением) подсознательно зная правильный ответ, забивают на логику и дают его.

Ogro написал полтора года назад: #

Да нет, я думал там подвох в логике, а оказалась банальная ловушка на внимательность с неуклюжей претензией на осмеяние идеологических оппонентов.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Любая вера иррациональна. Тертуллиан был прав;)

igelkott написал полтора года назад: #

Но опять же, ты так говоришь, как будто мы можем четко сказазать, что такое "рацио" и каковы его основания. Более того, ты говоришь о нем как о главном принципе, фактически, еще одном "боге". Но если мы примем "рацио" за меру всех вещей, мы становимся на сторону Парменида и Зенона и должны признать иллюзорность окружающего мира. И если апории Зенона кажутся слегка старомодными, можно посмотреть теорему Банаха-Тарского.

А если вылезти из оффтопа, удачи автору и Игрологии. Тенденция к выходу на мировую арену хороших игр отечественных авторов очень радует.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Какие ваши доказательства?

igelkott написал полтора года назад: # скрыть ответы

Иллюстрации уже привел, доказательства, что бы это ни значило, выходят далеко за рамки обсуждений на Тесере, а кроме того, требуют уточнения понятий "наука", "рациональность" и проч. Уточнения не в смысле того, чтобы получить "истинные" формулировки, а просто чтобы говорить на одном языке.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Нужно больше бла-бла-бла - это когда конкретно сказать нечего.

Мне просто нравится фразочка "вера в науку". Обычно ею брасаются те, кто действительно не совсем понимает, что есть наука.

igelkott написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это как раз говорит о том, что мы говорим на разных языках, и сколько не бросились бы словами, толка в этом никакого не будет. На всякий случай, сам являюсь кандидатом этих самых наук, и, вроде, азы истории и философии науки мне известны. На чем основывается приоритет вашего мнения о том, что "на самом деле есть наука" не в курсе.

igelkott написал полтора года назад: # скрыть ответы

На самом деле, не знаю, что меня больше всего цепляется в подобных спорах, "антирелигиозность" или "антинаучность". Или это мнимое позитивистское противопоставление науки и религии.

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Смотри сколько букафф, наукообразных словосочетаний и эмоций, даже выгибание груди детектед, а ведь я ещё ни слова не сказал о своих собственных убеждениях, а всего лишь поинтересовался брошеной тобой же фразой. Которая так и осталось нераскрытой.

igelkott написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ты задал вопрос после того, как я на него ответил, был комментарий, в котором ты обозначил свою позицию, а заодно дал понять, что знаешь, "что есть наука". Остановимся на этом?

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Остановимся, ведь ты же уже всю картинку относительно меня и нашего разговора нарисовал для себя, чё мне в неё лезть?

igelkott написал полтора года назад: #

Ну, у тебя же одинаковый способ участия в спорах, сначала что-то безапелляционно заявлять, а потом говорить, что это не твое мнение, а шутка и троллинг. Поэтому, если ты поменя стратегию - пиши что-то более существенное в личку, если все так же - напиши еще один остроумный комментарий, допустим про невозможность остановиться, я промолчу, и дадим более настольщикам, чем мы, обсуждать игру.

P.S. А по поводу прошлого твоего комментария, это было не выгибание груди а констатация функционирования в научном сообществе, не говоря о котором нельзя говорить о науке, как минимум со времен Куна.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не думаю, что есть противопоставление науки как совокупности знаний и методов познания окружающего мира и религии как социального явления.
Речь, скорее идёт, об оценке влияния отдельных церковных институтов на социум и векторе такого влияния.
Кроме того, тезис "Бог - есть!" однозначно требует уточнения религиозных представлений субъекта и самого термина "Бог".
PS Парадокс, но современный человек готов цитировать Библию как истину в последней инстанции, но воспринимает Пополь-Вух как некие глупые легенды.

igelkott написал полтора года назад: #

Согласен по большинству пунктов. Думаю, разница между Библией и Пополь-Вух вполне очевидна. Она касается как контекста, так и истории создания.

Честно говоря, из Пополь-Вух помню только места, параллельные с Федориным Горем:)))
Ну, и писом-какаль, очевидно....

igelkott написал полтора года назад: #

От вас тогда, наверное, надо ожидать проклятий в сторону Ora et Labora?

krskM написал полтора года назад: #

Нужно больше золота))

MakGrou написал полтора года назад: # скрыть ответы
Правила игры

Стал читать правила - вроде бы интересно, но не дочитал, ибо усталость взяла своё :)
Пока - возникшие вопросы:
1. Раздел "Активный квартал" (стр.7):
"Победитель определяется только в квартале, в котором есть хотя бы один жрец или алтарь. Пустые кварталы не могут быть активными, в них и не может быть победителя, описанные действия к ним применяются."

Может быть, НЕ применяются?

2. Раздел "Перечень культов и способностей победителя" (стр.19):
"Ритуал ухода – уничтожить мастера, +1 последователь за жреца в квартале.
Мастер: Жрец уровня 2 и более.
Ритуал. Игрок получает по 1 последователю за каждого из жрецов всех игроков, которые находятся в активном квартале. При этом мастер (Жрец
2 и более уровня) будет потерян – его жетон вернется в банк."

Из текста карточки вообще непонятно - уничтожается чей мастер - свой или чужой?

далее (стр. 21):
Ритуал бездны – +3 к уровню жреца в квартале, ­ 2 к уровню мастера.
Мастер: Жрец уровня 3
Ритуал. Игрок снимает с активного квартала жетон своего жреца и меняет на жетон жреца из банка на 3­и уровня выше. Вместе с этим жетон мастера, жреца 3­го уровня. сбрасывается в банк и меняется на жетон жреца 1 уровня. Если в банке отсутствуют жетоны жрецов необходимого уровня, ритуал не может быть проведен.

Тут опять непонятно - поменял жетон на жетон на 3 уровня выше, а потом сбросил жетон... Это разные жетоны или нет?

Вообще, создаётся впечатление, что правила "Культа" слишком перегружены текстом, к тому же я не так давно изучал правила "Бастиона", после которого остаётся стойкое послевкусие ритуалов, жетонов маны и заклинаний. А тут - прям обилие ритуалов... Хорошо хоть не снова вселенная Берсерка, а то меня уже мутит неё... :)

Tirkator написал полтора года назад: # скрыть ответы

Спасибо за замечания, часть ошибок уже поправлена, документ будет перезалит.

1. НЕ применяются.
2 и 3 в тексте МАСТЕР, мастер, это свой жрец размещенный на щитке культа.

MakGrou написал полтора года назад: # скрыть ответы

2 и 3 - "мастер, это свой жрец размещенный на щитке культа". Где это написано в правилах?

Tirkator написал полтора года назад: # скрыть ответы

В описании ритуала.

MakGrou написал полтора года назад: # скрыть ответы

Да ну? Найдите-ка мне слово в слово такое определение в правилах. И впредь попрошу Вас указывать номер страницы и точную цитату, я же не могу каждый раз перелопачивать 30 страниц текста :)

Tirkator написал полтора года назад: #

Ритуал, имеет следующий вид записи:

<текст способности>
Мастер: <Жрец уровня N>

Текст, если не указано обратное, распространяется на объекты расположенные в активном квартале, либо принадлежащие культу. Жрецы, если не указано обратное, – являются свободными жрецами культа.

Для проведения ритуала игрок должен поместить на щиток Повелителя [b]мастера - свободного жреца, который подходит под указанные ограничения по уровню.[/b] Жрец выбирается из тех, которые не были расставлены в кварталах, либо уже вернулись к игроку после определения в вышестоящем квартале победителя и ещё не лежат на щитке.

Tirkator написал полтора года назад: # скрыть ответы

c.18

MakGrou написал полтора года назад: # скрыть ответы

"мастер, это свой жрец размещенный на щитке культа" и "мастер - свободный жрец, который подходит под указанные ограничения по уровню" - немного разные определения, Вам не кажется? Т.е. в первом случае мастер - размещённый на щитке жрец, во втором мастер (ещё и Повелитель) - свободный жрец, который только ещё будет размещён на щитке.
Много слов и расплывчатая формулировка. Надо покороче и почётче :)

Tirkator написал полтора года назад: #

На момент выполнения ритуала мастер уже стоит на щитке, обычно тут вопросов не возникает. При общей редактуре поправим.

Tirkator написал полтора года назад: # скрыть ответы

Переделал текст следующим образом:

Для проведения ритуала игрок должен поместить на щиток Повелителя свободного жреца, который подходит под указанные ограничения по уровню. Этот жрец, размещенный на щитке, называется Мастером.

Жрец выбирается из тех, которые не были расставлены в кварталах, либо уже вернулись к игроку после определения в вышестоящем квартале победителя и ещё не лежат на щитке. Каждое проведение ритуала в течении раунда, требует размещения на щитке нового мастера.

MakGrou написал полтора года назад: #

Да, хорошо. Единственно, после фразы "Этот жрец, размещенный на щитке, называется Мастером." необходимо пояснение, для чего введён термин, т.е. для чего вообще нужен Мастер. Ну например: "...и даёт следующие преимущества".

Curtis_Truffle написал полтора года назад: # скрыть ответы

Шикарно, поздравляю автора с прогрессом в этой интересной разработке. ЯБ дичайше купил.

Tirkator написал полтора года назад: #

Спасибо. :)

MakGrou написал полтора года назад: #

Кстати, "Культ" мне ещё напомнил "Праздник в Кингспорте". Для себя вижу пока одно, но большое преимущество - возможность игры вдвоём... :)

Tanion написал полтора года назад: #

Хорошая новость, отличный проект, было интересно играть еще с пол-года назад. Надо будет вновь потестировать, благо на ТТ это одно удовольствие.

Metmor написал полтора года назад: # скрыть ответы

А разве можно использовать Ллос без благословения Визардов? По-моему, она у них Ллос (с)(R)(тм)

knaff написал полтора года назад: #

В России есть такое негласное правило – если очень хочется то можно.

Windheart написал полтора года назад: # скрыть ответы

Она вообще-то у них Lolth.

pegasoff написал полтора года назад: # скрыть ответы

Её имена вообще-то пишутся у разных народов по-разному. Канонично и Lloth, и Lolth. Но она под копирайтом, это да.

Waller написал полтора года назад: # скрыть ответы

Неужели запатентовано русскоязычное название?

Daemonis написал полтора года назад: #

Так за рубежом тоже собираются издавать.

WindUpBird написал полтора года назад: #

Почитал правила - интересно, добротно. Захотелось сыграть. Желаю авторам удачи и сил, чтобы всё сделать на пять.

Очень приятно, что у нас появляется больше таких игр. Задумался над приобретением.

tiolant написал полтора года назад: #

Потестим) что уж тут) по сеттингу и описанию выглядит занятно.

ZoRDoK написал полтора года назад: # скрыть ответы

Визуально выглядит шикарно.

По правилам — ставим жрецов, получаем мажорити, за мажорити активируем свойство локации. Свойства дают миплов и другие жетоны, много разных типов карт, плюшки и бонусы. Стороны ассиметричны (отличаются свойствами божества).

Сложно пока сказать, выстрелит или нет. Явно пробудит определённый интерес на западе и у нас. Но если основной процесс будет хаотичным, то игру безжалостно распнут, ибо чистое евро, замаскированное под гибрид.

Michael написал полтора года назад: #

По этому описанию - игра копия Andromeda :)

sputnik1818 написал полтора года назад: #

Правила прочёл. Замечания выслал на почту.
Если судить по правилам, то игра любопытная. Хоть и 30 страниц пугает, но суть понять несложно.
Будет время - может сыграну...