KittenLS написал 8 секунд назад к игре Конкордия: # Просто Васю теперь не любят не только те кто купил машину но и кто соб...
ivan111 написал 2 минуты назад к игре Конкордия: # Кокаинум!
Ifikl написал 6 минут назад к игре Конкордия: # Нет, но всегда хочется его упомянуть...
darkstrelok написал 10 минут назад к новости Stuffed Fables: # Мило. Наверно, возьму для дочери, когда крауды переведут.
rusa47 написал 11 минут назад к игре Конкордия: # Все равно непонятно. Если я, к примеру, собираю и продаю машину, а Вас...
Hobby World выпустит в России...
... игру A Game of Thrones: Catan — Brotherhood of the Watch.
Stuffed Fables
Новая игра за авторством создателей «О мышах и тайнах».
Прямое включение с Gen Con 2017
Команда портала BoardGameGeek возьмёт интервью у десятков издателей.
К неизведанным планетам
Hobby World анонсировала дополнение к Master of Orion.
«Замес» с героями русских сказок?
Это возможно. Но только с помощью сообщества — нужно за них проголосовать.

oranged

«Тесера» 2.0: шаг первый

14 октября 2016

Информация

добавить
проекты Тесера
Дата: 14 октября 2016

Рейтинг 9.46

оценка «Тесеры» оценка пользователей
- 9.4697
-

Выложили черновой вариант концепции новой версии «Тесеры» в открытый доступ: 

 

https://docs.google.com/document/d/1m3PtcfuQs4YoXxA7G9kFUjNhj03a6H5ArHDGLrOkHp4/edit?usp=sharing.

 

Все желающие могут оставить комментарии в документе или здесь, под новостью.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
oranged написал полгода назад: #
Закрыл комментарии, приглашаю всех на форум

Перенесли обсуждение на форум:

http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817

P.S. Я ещё отдельно новостью про это напишу.

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

Выскажу тут свои мысли по документу.

1. Не понял, зачем отправлять в архив старые оценки.

2. Решение принуждать ставить оценку, когда хочешь дать комментарий, кажется странным. Боюсь, будут странные оценки в стиле "на и отвяжись".

3. Привязывать к карточкам игр записи в дневниках лучше вручную, отдельным действием, иначе скоро будет не протолкнуться от записей "я сыграл в игру а выиграл паша!!!!!! будим играт ищо!!!!111"

4. Кстати, я надеюсь, починят баг, когда в карточках игры на Тесере оценка БГГ перманентно 0.

5. Система рейтинга. На мой взгляд, балльная система давно устарела и не отвечает современности. Предлагаю систему +1/-1 по каждому пункту оценки.

6. Раздел "Хочу сыграть" - нужно предусмотреть возможность статуса "не хочу сыграть". Например, у меня "хочу сыграть" - это напоминалка, а не поиск игроков =)

7. Раздел "Мне интересно" - супер!

8. Нужен ли дайджест? Наверное, нужен - я только что узнал, что он есть =))

Tema_Vol написал полгода назад: # скрыть ответы

3. Согласен и подписываюсь.
5. На оборот сторонник бальной системы - тогда можно понять, какие игры человек ценит больше. Ну и получается достаточно адекватная оценка игр, которые давно висят.
Было бы круто, если бы у администрации была возможно отлавливать людей, которые ставят единицы.
7. +1

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

Насчет 5. Действительно, вы правы. Но на Тесере же, помнится, было обсуждение (или у Тапилина? не помню), что и крайние оценки неадекватны и, более того, каждый оценивающий видит их по-разному. Для меня 10 - идеальная игра всех времен и народов, и я вряд ли до конца жизни поставлю эту оценку. Для кого-то 10 - кул игрулька, погамили часок, под пиво сойдет.

nastolkus написал полгода назад: # скрыть ответы

чем плохо с бгг?
10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change.
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
5 - Average game, slightly boring, take it or leave it.
4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion.
3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad.
2 - Extremely annoying game, won't play this ever again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

Плохо тем, что сегодня я под пивом считаю, что она достойна 10, а завтра, протрезвев, что реально она на троечку. А менять оценку лень.

Многие дают оценки, исходя из эмоций от игры. В случае с отказом от балльной системы влияние одного человека на общую оценку невелико.

Опять же, если взять оценку записей в дневнике. Сколько раз записи ставили 1 или 10 (хотя запись не тянет ни на ту, ни на другую оценку) только потому, чтобы посильнее повлиять на итоговую "несправедливую" оценку?

nastolkus написал полгода назад: # скрыть ответы

вы под пивом не имеете никакого отношения к тесере... оценки это не железорбетон - протрезвеете поменяете

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

Так я говорю же, человеку может быть лень, а оценка останется.

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

Ещё более лениво 4 оценки ставить с непонятными определениями.

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

Под пивом чего только в голову не придет =))

Ifikl написал полгода назад: # скрыть ответы

А зачем тогда +1\-1? Мы так со временем докатимся до просто лайков.

futb_all написал полгода назад: #

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (спойлер - нет).

fonfrost написал полгода назад: # скрыть ответы

Не бухайте и не ленитесь.

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

Как сказал Шнуров, любит наш народ... переходить на личности =)) Когда писал сообщение, под "я" подразумевал собирательный образ юзера.

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

А почему вы решили, что среднестатистический пользователь тесеры - ленивый алкоголик? я себе например представляю трезвого энтузиаста, которому не лень поставить игре оценку, которую она заслуживает.

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

Так даже несколько ленивых алкоголиков могут повлиять на оценку. И даже не в меру трудолюбивые трезвенники-варгеймеры.

MakVlad написал полгода назад: #

Даже несколько ленивых алкоголиков не повлияют сильно на оценку, если несколько сот трезвых настольщиков не поленятся её поставить.

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

Вообще, а напишу-ка я об этом небольшую статью, про минусы существующей здесь и на БГГ рейтинговой системы.

MakVlad написал полгода назад: #

Когда можно будет почитать вашу статью?

igelkott написал полгода назад: # скрыть ответы

Но на самом-то деле у каждоо свой нейтральный балл, для кого-то это 7-8, а для кого-то 4-5. Я считаю, что от -3 до +3 - почти идеально.

nastolkus написал полгода назад: # скрыть ответы

почти идеально вот это:
10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change.
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
5 - Average game, slightly boring, take it or leave it.
4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion.
3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad.
2 - Extremely annoying game, won't play this ever again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.

и именно из-за коротенького комментария после оценки Always want to play and expect this will never change

Это сложно понять неправильно. имхо

Berik_ts написал полгода назад: # скрыть ответы

Да, хорош ты уже рекламить БГГ. Все и так поняли, что ты хорошо знаешь английский. Дело в другом. Какая система оценки русскому человеку ближе. НУ или если хочешь, ближе среднестатистическому Тесеровцу.
Десятибальная система - это система пендосов, они по ней в школе учатся, им она удобнее. Я учился в СССР и России, с детства по 5 бальной системе все оцениваю. Ну вспомни, идешь с пацанами:

- Смотри какая девчонка идет!
- Да не, на "троечку"

Ведь ты же не скажешь "Эта девушка на 7 балов из 10"!?

Berik_ts написал полгода назад: #

Блин. Меня только что осенила. Среднестатистический Тесеровец не будет участвовать в этом обсуждении(((

XZidan написал полгода назад: # скрыть ответы

Не знаю что из себя представляет среднестатистический тесерец, но предполагаю что люди, интересующиеся играми настольными или компьютерными, очень даже свыклись с 10-балльной системой.

Berik_ts написал полгода назад: #

Ну, если я окажусь в меньшинстве, вопросов нет. Парад организовывать не буду)))

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: # скрыть ответы

Какой-то дикий наброс на вентилятор.

Berik_ts написал полгода назад: #

Грубовато получилось? Я не специально(

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

Это сайт не "русских человеков", а российских и русскоязычных настольщиков. И как-то слишком смело вы делаете заявления от имени среднестатистического тесеровца. Среднестатистический, думаю, повоспитаннее.
В США 10-балльная система в школах? Можете ссылку привести?

Berik_ts написал полгода назад: # скрыть ответы

ТЫ не замечал за собой, что часто споришь ради спора?

Nouvelle написал полгода назад: #

Не, так не пойдет. Я присоединяюсь к просьбе дать ссылку подтверждающую 10-бальную систему в школах США.

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

Замечал, увы. Но в данном случае, мне кажется, дело не только в этом, а в том, что вижу у вас ложное утверждение. Насколько знаю, в США буквенная А-F система, то есть те же 5 баллов. Но если вы приведёте доказательства своего заявления, прочитаю и скажу спасибо.

onlyan написал полгода назад: #

A-F это 6 баллов

1161D написал полгода назад: #

Чтобы не гадать, можете почитать в интернете как это устроено.
https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_grading_in_the_United_States
Оценка в штатах - процентная. Грэйд варьируется от учебного заведения, от четырёхбальной до тринадцати, кому как удобно.

Nouvelle написал полгода назад: # скрыть ответы

А они D пропускают?
Кстати, там минусы и плюсы тоже есть. Им тоже не хватает.

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

"Е" обычно пропускают. Да, и минусы/плюсы есть как у нас.

GeniusGray написал полгода назад: # скрыть ответы

Они Е не пропускают. Просто есть 4 оценки с плюсами и минусами, и неуд/незачёт F - failure. Итого выходит 13 допустимых значений результата.

terjul написала полгода назад: #

В Голландии вообще перебор (извините, что я опять влезаю). Там десятибальная система, но если покопаться глубже, то 100бальная. Оценки ставятся вплоть до десятых. Т.е. можно например получть 1.2 или 9.8 Но и это ещё не всё! Оценка за контрольную работу имеет больший вес, чем за самостоятельную работу и это всё учитывается при подсчёте оценки за четверть. Она к счастью округляется до целых.

MakVlad написал полгода назад: #

Обычно пропускают.

nastolkus написал полгода назад: #

Для меня весь этот комментарий - верх идиотизма, простите за переход на личности. Рейтинги уже к нациям лепим... А америку сам сильно не люблю, но всему есть свое место.

Одни патриоты рейтинги исконно русские требуют, только чтобы лаптями изтмерять. Другие скачут и поют. Давайте включать мозг, а не расценивать кто там какой национальности. Все чаще, почему-то патриот становится синонимом фразе "очень больной на голову человек, которому срочно нужны таблетки", а вовсе не "я люблю родину". К сожалению. Я не буду отвечать на продолжение.

И рекламлю я не БГГ, а труд людей, который уже вложен в то что мы собираемся делать.

Проститыхоссподе. dixi

nastolkus написал полгода назад: # скрыть ответы

Если кому надо - могу перевести

igelkott написал полгода назад: # скрыть ответы

Десятибальная шкала - штука привычная, поэтому мало кто будет читать расшифровку. Можно, конечно, говорить, что вот они и дураки, но оценки от этого адекватнее не станут:(

Slim_Slam_Snaga написал полгода назад: # скрыть ответы

Когда ставишь на бгг, то идёт расшифровка, которая сверяет твои ощущения от игры с твоим восприятием оценки.
Я за БГГ, все понятно и точно.

yury1975 написал полгода назад: #

Тоже за BGG

igelkott написал полгода назад: #

Казалось бы, меняет дело. Но не факт, чего только люди не пропускают "мимо ушей", когда думают, что знают, что делают. Но ок, в любом случае оценки не самая важная статья грядущих перемен.
Хотя, если добавить такие же расшифровки будет все же лучше.

dar_ling написал полгода назад: # скрыть ответы

Школьная/вузовская система - 5-балльная. Отл-хор-удовл-.. Трудно ошибиться. Чем выискивать нюансы "8 баллов или всё же 7?".

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

5-балльная? Ой-ли. А вы не помните, что ставили "4+" и "5-", и это были две разные оценки. А наша математичка так ставила аж "3" с тремя минусами.

dar_ling написал полгода назад: # скрыть ответы

Прям в аттестатах ставила?

Berik_ts написал полгода назад: # скрыть ответы

Поддержу Dar_ling! Все эти минусы - это была показуха преподов. Ни в одном официальном документе они не значились.

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

Дневник - это официальный документ текущей успеваемости ученика. Жаль, мои не сохранились, я бы вам показал и "5+", и "3=".

hickname написал полгода назад: # скрыть ответы

Дневник - для родителей. В журнале хоть раз плюс или минус видели?

MakVlad написал полгода назад: #

Дневник не только для родителей. Плюс и минус в журнале видел.

1161D написал полгода назад: # скрыть ответы

В России нет закона или нормативно-правовых актов федерального уровня, обязывающего учащегося вести школьный дневник. Данное требование (вместе с требованиями к ведению дневника учителями, классными руководителями, родителями и администрацией школы) обычно закрепляется в местных школьных нормативно-правовых актах. (с) вики

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

Отлично, значит это официальный документ местного значения.

1161D написал полгода назад: #

Или нет.
¯\_(ツ)_/¯

MakVlad написал полгода назад: #

"Прям" в школе ставила.

AlexFang написал полгода назад: #

Колы тоже прям в аттестатах ставили?

Waller написал полгода назад: # скрыть ответы

Справедливости ради замечу, что школьная/вузовская система 4-балльная.
Отл (5) - хо (4) - уд (3) - неуд (2).
Оценки 1 не бывает.
Но практика показывает, что этого мало, раз ставят те самые 5+, 5-, 4+, 4-, 3+, 3-...

10 баллов - самое оно.

MakVlad написал полгода назад: #

В наше время единицы ставили. А один раз кому-то даже "1-" за поведение поставили.

dar_ling написал полгода назад: # скрыть ответы

Вы всегда отличаете 7 от 8? или 5 от 6?

dar_ling написал полгода назад: # скрыть ответы

Пусть будет 4-балльная. В любом случае прозрачнее.
А по поводу плюсов-минусов: в аттестатах их нет, а нужны они для самих учеников (плюс - "больше старайся", минус - "недоработал").

MakVlad написал полгода назад: #

Речь шла о школе, а не об аттестатах.

Waller написал полгода назад: # скрыть ответы

Для меня примерно так

10 - мировой хит, вообще суперпупер, игра идеальная
9 - потрясающая игра
8 - очень, очень хорошая игра, рекомендуется
7 - хорошая добротная игра
6 - нормальная игра, но можно пройти мимо, ничего особо не потеряешь
5 - если не во что играть, можно сесть, но желательно найти что-то получше
4, 3, 2 - плохая игра
1 - не игра вовсе, какой-то галимый отстой

То есть 7-балльная система меня бы устроила. Но 5 или тем более 3 - слишком мало. =)

dar_ling написал полгода назад: # скрыть ответы

Я говорил про 5(4)-балльную еще потому что она знакома всем со школы. Ни у кого не возникнет с трактовкой пятёрки/четвёрки. Вот сейчас к 10-балльной нужно прибивать эту табличку с расшифровкой, иначе каждый её может по своему трактовать. Семибальная будет такая же непонятная, но облегчит выбор.

PS а трёхбалльная - тоже должно быть круто! "нра/средне/не нра" - вполне себе система. Да, субъективно узкая (ибо не получится всякие нюансы оценить, но это может подтолкнуть к дополнению в виде текста), но вполне достаточная при большом кол-ве оценок.

MakVlad написал полгода назад: #

У меня возникает проблема с трактовкой 4 и 5. Как различить супер-игру и отличную игру? Ставить отличной 4-ку? А просто хорошей тройку тогда ставить?

dar_ling написал полгода назад: # скрыть ответы

Кстати, у каждого тут сейчас пример 3-бальной системы перед глазами - оценка комментария. "+/-/ничего". И никто не парится, что не получается высказать НАСКОЛЬКО ему понравился комментарий. В случае бурных нахлынувших чувств просто пишут к нему ответ.

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

оценка комментариев 3-балльная? Ну попробуйте поставить "-" моему комментарию :)

dar_ling написал полгода назад: # скрыть ответы

ммм) никогда не пробовал минусить) ну тогда получается, что вообще 2-бальная.

MakVlad написал полгода назад: #

Ото ж :)

Waller написал полгода назад: # скрыть ответы

Мне 5 баллов мало для того, чтобы оценить игру.
Ну ок, пусть будет так:
1 - полный отстой, не игра
2 - плохая игра, не надо в нее играть
3 - игра так себе, лучше сыграть во что-то другое
3+ - в игру вполне можно играть, но есть и лучше
4 - хорошая игра
4+ - очень хорошая игра, всем рекомендую, к ней можно возвращаться раз за разом
5 - просто великолепная игра
5+ - мировой шедевр

В 5 баллов ну никак не умещается.

Berik_ts написал полгода назад: #

Для общего представления об игре хватит и пяти, а если человеку стало интересно подробнее, всегда можно будет почитать мнения игроков. Так как эти все нюансы, плюсы и минусы - это уже погрешности субьективной оценки тесеровца.
НУ сам посмотри в твоем примере 5 и 5+ - это вообще одно и то же.

MakVlad написал полгода назад: #

Если вопрос ко мне, то всегда.

futb_all написал полгода назад: # скрыть ответы

На самом деле трехбалльная (5, 4, 3). 1 от 2 не слишком отличаются и по факту значат "0". Поэтому педагоги применили хоумрул с плюсами и минусами, но и он плохо работает.

Waller написал полгода назад: # скрыть ответы

Про отсутствие отметки 2 расскажи всем студентам, ходившим на пересдачи. И тем, кого отчислили за неуспеваемость)

futb_all написал полгода назад: #

3, 4 и 5 оценивают знания, 2 говорит об отсутствии знаний. Отсутствие знаний - не знания, так же как лысина - не цвет волос.

MakVlad написал полгода назад: # скрыть ответы

На самом деле многобалльная, диапазон и точность которой варьирует каждый учитель.

futb_all написал полгода назад: #

Путем постановки трех минусов? =))

slflycat написал полгода назад: # скрыть ответы

1. Действительно зачем старые оценки в архив?
2. Это лучше, чем как сейчас ставят необоснованные оценки (единицы от известного варгеймера для 2000+ игр тому пример).

"любой ответ можно плюсовать/минусовать; ответы выводятся в порядке рейтинга;"
вкупе с
"А также скрываемые (по галочке в опциях) с большим количеством минусов комментарии / записи"

отличная идея. Давно многие ждут.

"Уведомления об ответах на комментарии, более видимые уведомления о новых сообщениях, дублирование по желанию например на почту"

только с возможностью вкл/выкл. данную опцию, а то почта заспамится :)

"пользователь был на Тесере тогда-то..."

прям очень-очень нужно. Сразу и проблему актуальности предложений/желаний на барахолке решит.

"Обновить раздел «Хочу сыграть». Превратить в сервис по поиску и подбору игроков."

интересная идея

"Обязательная привязка номера телефона для участия в барахолке. "
Обязательная??? Какой в этом смысл? Куча народа, не желающих "светить" в сети свой телефон откажутся от услуг барахолки.

Еще бы я сделал обязательным при оставлении комментария необходимость выбора "тематики". Модераторам проще будет вылавливать и удалять оффтоп.

При нынешней системе веток комментариев не всегда можно увидеть предупреждения модераторов. Они просто теряются за другими комментариями. Пример - был забанен за то, что оставил комментарий на тему, которую модер оказывается несколько дней назад просил закрыть, а я этого предупреждения не видел. Хорошо бы, чтобы первое предупреждение отправлялось бы в личку с указанием стереть подозрительный пост. И уже в случае отказа стирать или за рецидив - бан. Разумеется с исключением, если нарушение особо злостное. Тогда без всяких предупреждений. Понимаю, что весьма сложно, но судя по кучи других озвученных в документе вещей, не сложнее некоторых.
Еще как вариант вместо этого - чтобы предупреждение модератора (в случае появления такового в теме) как-то выделялось. В идеале - высвечивалось всплывающим окном каждому, кто хочет оставить комментарий в теме. Тогда можно обойтись без предупреждений и банить "не читателей" сразу :)

igelkott написал полгода назад: #

Идея обязательного уеазания "жанра" комментария - отличная.

А нельзя просто закрывать для комментирования ветки?

igelkott написал полгода назад: #

2. И оставить комментариев можно не больше, чем твоя оценка!-)))

futb_all написал полгода назад: #

9. Не помню, говорили или нет, но повториться не грех: хотелось бы сортировку владельцев игр по городам. Чтобы уговорить их сыграть в редкую игру, которой у тебя нет =)

Ilych написал полгода назад: #

по мне так сделать только чтобы цитата была понятно кого цетирует (это длинных диалогов касаемо) и чтобы в вертикальную линейку сообщения не собирались, тоже в длинных диалогах, ВСЁ.
А все эти утопические идеи о рейтингах оставить без внимания, а то больше ныть не о чём будет.

nastolkus написал полгода назад: # скрыть ответы

oranged по моей просьбе создал подфорум.

Я прошерстил все коментарии, вроде разбил на категории то что есть прямо сейчас. Давайте попробуем будет ли там удобно? Закиньте себе в букмарки. Все предложения и пожелания - вот сюда http://tesera.ru/forum/showthread.php?tid=400

Сам подфорум тут:
http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817

Его легко найти если забыли ссылки - внизу любой страницы есть ссылка на Форум. Оттуда листаем вниз и видим «Тесера» 2.0

Waller написал полгода назад: #

Апну пост.
Предлагаю обсуждения перенести туда.

nastolkus написал полгода назад: #

апну пост

nastolkus написал полгода назад: # скрыть ответы

буду апать пост пока меня не забанят

Sergeant82 написал полгода назад: # скрыть ответы

oranged написал 3 часа назад: #
Меня не будет до завтрашнего утра.

Удачно выбранный момент решает))

nastolkus написал полгода назад: #

"Я мзды не беру - мне за державу обидно" :) в смысле мне не бан страшен - я за дело болею...

nastolkus написал полгода назад: # скрыть ответы

Забавно. Юбилей. Я рад что именно этот комментарий у меня 2000-ный

nastolkus написал полгода назад: #

В смысле про державу :)

Journeyman написал полгода назад: # скрыть ответы

Смотри, как бы не дошло до 2000-ного комментария в этой теме. ;)

nastolkus написал полгода назад: #

А чтобы я не апал - надо чтобы вернулся oranged и забросил ссылку прямо в пост. Народ не понимает что писать в кашу бессмыссленно...

nastolkus написал полгода назад: #

ап

Waller написал полгода назад: #

Все замечания и предложения давайте оставлять на форуме.

nastolkus написал полгода назад: #

ап.

господа, если вы хотите просто потрындеть - то продолжайте тут :) если хотим результата - есть форум, где можно хоть как-то обрабатывать весь этот поток сознания :)

alexan написал полгода назад: #
Оценки

Не выдумывайте велосипед, сделайте оценку как на Кинопоиске. И главное рейтинг поправьте, чтобы в топ не попадали игры с парой оценок.