Рейтинг 6.75

оценка «Тесеры» оценка пользователей
- 6.7553
-

Обзор Chaos in the Old World. редактировать

 

АХТУНГ:

По ссылке мат и личное мнение. Не говорите, что вас не предупреждали.

Приятного чтения. =ъ

 

Обновление на Ползунке - обзор того, во что вроде и так все уже играли, по идее. Но в последние пару раз как миниминум половина игроков видели игру впервые, что я даже нахожу немного удивительным.

Хотя чего это я - мне в Киклады-то сыграть довелось только на прошлой неделе, чему удивляться. ~^"

 

Также появился новый раздел - миниобзоры.

Еще пару лет назад мне хотелось сделать что-то вроде адвайс-листа, чтобы просто кидать его человеку в ответ на вопрос "а во что бы мне такого сыграть?". Когда я перестал заходить в раздел /bg/, идея как-то сама собой завяла - но где-то с месяц назад я выдал Machairod'у в ответ на его вопросы пару списков тех самых "вочтосыграть", и вдруг снова подумал "блиииин, насколько это можно было бы сделать проще".

Собственно, суть раздела как раз в этом - напихать кратких рекомендаций, которые можно было бы легко искать или отсекать по определенным признакам. У меня уже лежит пара десятков заготовок и довольно длинный список того, что еще хотелось бы написать.

Заодно появится возможность почаще обновлять сайт, не делая это в ущерб основным обзорам или работе. =ъ

 

В данный момент раздел сырой (хотя я ждал его сдачи еще пару недель назад =_="), поэтому он... ну... собственно, сырой - нет текста сверху, объясняющего что это за плюсы-минусы, чуть более приличного вида на категориях, и не работают минусы.

Да, вот так пока что все печально. :|

Но я надеюсь, что все будет скоро починено. Хотя бы в течение недели. =_=

 

Всекта как обычно. Всем добра, а желающим оторвать себе Chaos и прочие игры от FFG и GW - желаю успеть это сделать. =3

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Пару слов для объективности

Во-1, это чуть ли не лучшая игра по франшизе ГВ от ФФГ, начиная от оформления и заканчивая атмосферой. Никакой абстрактности вы тут не найдёте. Боги Хаоса (и Рогатая крыса) действуют согласно оригиналу и здесь не будет ляпов как в ФС, что орки выигрывают по морали. Хорн режет, Цинч колдует, а скейвены бегут по туннелям, вырытым от Норски до Бэдлэндз. ТруЪ.
Во-2, Хаос это двоюродный брат Эль Гранде. Как и в лучшем ареаконтроле последних 20 лет, у нас есть карта с регионами разной ценности, в регионах мы размещаем "миньонов", пытаемся получить преимущество, а потом получаем очки. Лэнг сотоварищи приделали асимметричные стороны и условия победы, сделали их очень тематичными, но забыли про баланс. Плюс начальная расстановка здесь более критична, чем в ЭГ.
В итоге отличная игра с традиционным для ФФГ отсутствием баланса.

Stereochild написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Снага, ФФГ и дисбаланс - это как парад планет в комментах:)

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Когда ты знаешь, что за Нургла ловить нечего, а Крыса, Хорн с Цинчем тащут, то как-то становится немного грустно.

GingerBreadMan написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

В каждой компании играется по-своему. У нас Нёгл часто выигрывал и очень часто претендовал на победу.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: #

Партий 50 наверное, итог смотри выше.
У него плохой диск, у него средние воины...Доп не лечит.

GenAcid написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

У нас тоже Нургл по очкам впереди с большим отрывом. Единственное, что может сломать ему игру - событие с Граалем, тогда он сразу проседает.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Хорн кидает d3?

GenAcid написал 5 месяцев назад: #

Единственная адекватная стратегия за Кхорна - спамить по одному воину везде где можно, иначе круг до победы можно и не успеть провернуть. Один воин убивает в среднем чуть больше одного культиста. С учетом карт хаоса будем считать 2:1,5 по мане. А Нургла тоже говорят есть карты хаоса, которые то жизней культистам прибавят, то доминирование некисло так апнут.

GingerBreadMan написал 5 месяцев назад: #

У нас в компании кхорну очень жёстко не везёт по кубам. Из-за чего он редко выигрывает

Desert_witch написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

>Во-1, это чуть ли не лучшая игра по франшизе ГВ от ФФГ, начиная от оформления и заканчивая атмосферой.
>для объективности

Даже не знааааааааю. =3
Лично мне все же ФС в качестве "игра по ГВ от ФФГ" нравится больше. То, что орки могут заорать "WAAAAAAAAAAGH!!!1!" и победить по морали сломленных жалких хуми - не вижу в этом "ляпа".
Но мне, впрочем, и Death Angel кажется достаточно атмосферным, так что на истину в первой инстанции не претендую.

В общем, каждому свое. Мне вон (о, ужас!) Cyclades в итоге показался вполне себе на уровне, хоть и не так давно вы его громили, как раз сравнивая с Хаосом.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Не громил, а лишь спрашивал, во что ещё человек играл.

В Кикладах весьма условная тема и этот аукцион, который совсем не радует.

Desert_witch написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Посейдон - двигает кораблики, Арес - дает солдатиков и позволяет воевать, Аид дает на время порулить мертвецами.
Да, оооочень условная тема. Прям такая же, как в Хаосе, где Кхорн только режет а Тзинч колдует. :|
Мне это кажется придиркой по вкусовщине уже хотя бы потому, что лично у меня тот же Кхорн всегда ассоциировался в первую очередь с совершенно безумными механизмами - https://www.google.ru/search?q=khorne+war+machines&newwindow=1&client=opera&biw=1280&bih=926&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjiuPSR8uTPAhUnJJoKHWv1DqIQ_AUIBigB#imgrc=_ к примеру - и лишь потом "черепами к трону черепов". Все пять богов такие же условные, как и боги в Кикладах - и при этом ни там, ни там это не проблема.
Вопросами "эээ, че это тут такой-то орочий клан, а не другой" не задавался, прям скажем. Уже хотя бы потому, что на картинках видны и нобы в желтой расцветке, и обезличенные Гоффы - но кроме всего прочего это, как и в Хаосе и Кикладах, в общем-то неважно. =_=
Если прям "нонсенс" - ну, ок, че. Кто я такой, чтобы убеждать эксперта по оркам из вахи, лучше порадуюсь, что авторы никого не загоняли в слишком жесткие рамки правилами вроде "орки не побеждают по морали, НИКАДА, МВАХАХАХАХА, ЭТО НЕ ПО БЭКУ". =_=

Аукцион не радует - мне пока показалось, что норм.
Может впечатление потом изменится, но не увидел ничего плохого в том, чтобы меряться деньгами ради права первым купить что-то или не дать кому-то сделать постройку для метрополии. ~_^"

Вот к чему наверное стоило бы придраться - так это к иконографике, которая скорее вносит лишнюю сумятицу и заставляет без конца лезть в пару брошюрок чтобы понять, что делает существо/герой/предмет. Скорее всего через пару партий станет полегче, но пока это самое неприятное, что я увидел.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Соперничество богов Хаоса за Старый Свет это по бэку.
Соперничество богов Эллады это какой период в греческой мифологии?

USSRocker написал 5 месяцев назад: #

Они не соперничают, а просто спонсируют/продюссируют.

Desert_witch написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Эм.
Вы внимательно играли?
Соперничают, условно говоря, города-государства. Которые подносят жертвы богам. Боги не воюют, боги сидят с попкорном на Олимпе, смотрят на разворачивающуюся бучу, и время от времени помогают отдельным участникам за взятки.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Какие?))) Буду как Рокер:)

Desert_witch написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Красные, синие, зеленые, желтые и черные. =D
И это безумно важно в такой игре, да.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: #

Мне важно))))
У нас нет ни достоверной карты, ни привязки ко времени. Просто сферическая Эллада и боги. Нет повествования.
В Эль Гранде есть, а в Кикладах нет. Кому-то все равно, кому-то даже в плюс, для меня в минус.

ПыСы наконец обсуждение не жетонов Ориона. Уже прогресс.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Бэк в Кикладах почти равнозначен бэку Деуса - рафинированная античность. Вот это мне и не нра. Погружения в тему нет, некому сопереживать, не с кем себя ассоциировать.

USSRocker написал 5 месяцев назад: #

Background, theme & atmosphere - три разных вещи у приличных людей.

Desert_witch написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

*Развел руками*
Вам не сопереживается, мне переживается.
Все еще не вижу проблем лично для себя и тех, кому Киклады нравятся. :|
Речь во всех упомянутых играх (ФС, Хаос, Киклады) все равно не про атмосферу и достоверность, а игровой процесс. Все равно что сказать "В 7 Чудесах рафинированая античность, деталей с гулькин нос - как в это играть-то?". =_=

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

7 чудес? Это там, где драфт из мотыги подсластили некими городами Антички?? Не, не играю.

Ничего совершенно отрицательного о Кикладах не говорил и не скажу, выразил лишь своё отношение.
Вопрос тогда к вам - если абстрактные Киклады зашли, то в чем тогда суть претензий к Хаосу?))))

Desert_witch написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Суть претензий абсолютно та же, что и у вас - баланс не торт. + еще мне правила не нравятся (вернее то, как они написаны).
А игра мне скорее уж "зашла", и пожалуй даже слово "претензии" будет слишком громким.

Это вы просто цепляетесь к отдельным высказываниям, и раздуваете из них на ровном месте что-то дикое со словами об объективности. Как обычно. =3

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: #

Я? Раздуваю? Обмениваемся мнениями, по крайней мере, мне так казалось ;))

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Может как раз в Эль Гранде партейку? Или в Урланд?:D
Вдруг зайдёт так, что вместо статьи будет один мат от восторга, а?;))))))

Desert_witch написал 5 месяцев назад: #

Если на этой неделе, в субботу и в ЗИЛе - то можно попробовать, чего уж там. =3

Corum написал 5 месяцев назад: #

Иллиада например

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

В ФС орки представлены, если не ошибаюсь, Evil Sunz? А почему не Bad Moonz или Goff? Ты прочувствовал, что у тебя Big WAAAAGH от края до края галактики именно Злых Солнц. Нет там этого. Поэтому не лучшая.

Выигрыш по морали у орков это нонсенс. Либо всех чоппами, либо в прах прорастать спорами.

knaff написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

У Оркоты по беку если их больше двух включается полное бесстрашие, с моралью у них все ого-го.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Ага, при поддержке синапсов.

knaff написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Вы их с Тиранидами попутали.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Это была ирония.
Выигрыш в ФС по морали это когда одна сторона пересидела другую. Вы как это представляете у орков? Red wunz уже не go fasta?

knaff написал 5 месяцев назад: #

Я представляю это по другому, бьются орки с, допустим маринадом, бились, бились, а орки все прут и прут не смотря на потери, tincan'ы решают валить от грехя подальше. Этож Ультрамар, а не Храмовники.

Greensign написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Лучшая игра по франшизе ГВ от ФФГ — это Блад Боул с двумя допами (судья и магические мячи). Потрясающая реиграбельность, неплохой баланс, возможность строить стратегию и блефовать. А Хаос в Старом мире — о нём в статье всё честно сказано.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: #

Там с балансом тоже беда, а так да, отличная карточная игра. Лучше Замеса.

fonfrost написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Все познается в сравнении. Хаос априори воспринимается достаточно абстрактным из-за отображения игрой весьма глобальных "процессов". Чай не формат а-ля Total War. Ну и потом, опять же с точки зрания погружения в тему и оценки степени абстрактности, игра сама по себе не рассказывает ни какой конкретной истории, как к примеру это сделано в Войне кольца, Диадохах, HiS, Республике Рим, VQ, Рунных войнах, TI, недавней SW:R и т.д. и т.п.

Ну а так, судя по рейтингу, лучший ареаконтрол это Twilight Struggle.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: #

Если на двоих и исторический, то да.

USSRocker написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

а что тематичного в этих регионах разной ценности?

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Густонаселённость. Очевидно, что в Империи больше людей, чем в Кислёве, значит и ценность последнего ниже.

USSRocker написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

а почему отчасти разрушенный регион, то есть там где есть некоторое количество жетонов коррупции, после ухода оттуда культистов не восстанавливается, т.е. оправляется от этих жетонов?

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

А почему он должен восстановиться?

USSRocker написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Густонаселённость/Население.

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Мы портим мозги, души в основной массе. Убийства это слишком просто.

USSRocker написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

А что он тогда сам не гниёт?

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Подожди ещё 25 лет

USSRocker написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

А чему равен один ход в Хаосе?

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Это к Лэнгу.

USSRocker написал 5 месяцев назад: #

Всё понятно.

Desert_witch написал 5 месяцев назад: #

Совершенно внезапный ответ: ничего. =3
Но если по чесноку, то некоторые события говорят "положи жетон события туда-то, там произойдет вот это", что условно можно назвать привязанным к реалиям сеттинга. Но - условно.
Что игру все еще не портит, в общем-то.

RiveR написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

мне кажется в недостатки (ну или как минимум спорные моменты) игры можно добавить оформление игрового поля (и в меньшей степени сам сеттинг) - карта местности на человеческой коже далеко не всем нравится

igelkott написал 5 месяцев назад: #

Хм, разве где-то уточняется, что человеческой?

Waller написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Есть адекватные хоумрулы для создания баланса? Кто-нибудь что-то пытался с этим сделать?

Desert_witch написал 5 месяцев назад: #

http://tesera.ru/game/Chaos_in_the_Old_World/comments/#post142603

illLich написал 5 месяцев назад: #

Отличный блог, спасибо. Буду читать.

csdbatman написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

В следующий раз всё же попробуйте с картами из допа, они правят баланс. :)

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: #

Неа, делают иначе, но Хаос как был, так и остался

Daemonis написал 5 месяцев назад: #

Вроде, они дают Хорну читерский апгрейд.

GingerBreadMan написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Всем скорбящим по балансу.
Статистика партий:
Кхорн 1 победа (по диску)
Крыса 1 победа (по диску)
Цинч 1 победа (по диску)
Слаанэш 6 побед (4 по диску, две по очкам)
Нёгл 4 победы (по очкам)

Slim_Slam_Snaga написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Нельзя так издеваться над детьми

GingerBreadMan написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Забыл написать, что все на картах из базы.

GingerBreadMan написал 5 месяцев назад: #

А, нет, одна партия была на картах из допа. Мы тогда вместе играли, кстати) победил читер Michael за Слаанэш) по диску вроде