Я в очередной раз решил позаниматься мазохизмом и просмотреть ответы игроведа на вопросы по правилам, которые они дают на своем сайте (а куда еще пойти несчастным людям, купившим у них игру и не знающих тематических сайтов). А потом я решил выплеснуть куда-нибудь свою ненависть к отвечающим там "знатокам". Выбирал между вконтактиком и Тесерой, но в итоге не повезло Тесере.
Поясню, что ненависть моя к игроведу появилась не на пустом месте, и не просто потому, что они не знают правил. Беда в том, что они гордятся своим правом отвечать неправильно. Я предлагал им свою помощь в исправлении их неверных ответов, они даже согласились. Я проделал огромную работу по проверке всех их ответов с указанием что и где надо изменить, но тут меня просто проигнорировали и оставили все как есть. Я не раз предлагал им перестать отвечать на вопросы по правилам и отправлять людей на соответствующие ресурсы, но они продолжают отвечать как попало. А вКонатке меня еще и заблокировали в группе игроведа за то, что я об этом писал.
Вот примеры их ответов
Хотя в правилах все четко сказано: можно сбросить в любой момент игры, можно сыграть в любой момент своего хода, игроведовцев это не волнует.
Немного позже:
Это в каких правилах сказано, что помощником становится именно первый предложивший? И про смену классов и рас как обычно туфта, теперь еще и ТОЛЬКО перед открытием двери. Ну по крайней мере на 6 из 8 вопросов ответы более-менее правильные.
Еще
Блин, как просто то, оказывается. А люди мучаются, от щедрот карты отдают. Но игровед разрешает сбрасывать карты просто так.
По поводу карт, дающих дополнительные руки:
Засуньте ваше мнение в портативную черную дыру. Нихрена вы не понимаете, неуважаемые "знатаки" от игроведа. И еще в другом месте
Что? С какого перепугу? Эта карта тоже бесполезна? Просто шуточная такая карта, да?
Но есть и сложные вопросы, на которые мало кто может ответить правильно
Но почему-то написан какой-то бред про надетые вещи? Откуда это? (на самом деле, и мало кто это знает, в FAQ сказано, что если Проклятие требует потерять надетый Головняк, то надо сбросить ВСЕ надетые Головянки, а если просто потерять Головняк, то надо потерять ВООБЩЕ ВСЕ свои Головняки в игре, мне это тоже очень не нравится, но такова официальная трактовка).
И вот, наконец, ответ человека, который читал правила. Только делал он это несколько лет назад, да и то не очень внимательно
Раньше, да, чисткой нычек называлось как взятие двери втемную, так и получение сокровищ за победу, но это уже 5 лет не так (даже в локализованных правилах это изменено с 2012 года), в любом случае это и тогда было не только получение сокровищ за победу.
Правда что ли? Так вот для чего правила эпической игры то оказывается! Вовсе не в Двуручном Чите это описывается, а в эпическом.
Ну да, точно же. Там еще и вообще про классы и расы разных версий подробно все рассказано
И, наконец, коронное
Я 100 раз писал в комментариях, я писал письма, я писал им капсом и матом, чтобы они уяснили наконец, что же означает "брезгует" в карточном манчкине. Но все бесполезно.
Справедливости ради хочу сказать, что некоторые люди там отвечают правильно даже на каверзные вопросы (но они, видимо, довольно редко занимаются ответами на сайте). Последнее время появился вариант ответа: "мы уточним и ответим", чему я тоже очень рад.
PS: как всегда мой пламенный привет автору видеообзора от игроведа, в котором сказано, что если игрок получил за выбитой дверью проклятие, то его ход тут же заканчивается, теперь каждый десятый новичок в манкине играет именно так.
PPS: да, я в курсе
Ничитал. Многабукаф. Но сразу вопрос. Вы это серьёзно? Вы БЛЖАД ЭТО СЕРЬЁЗНО? Задрачивать на серьёзных щах правила по МАНЧКИНУ (не по вахе, не по десценту, не по форбидден старс), а по фановому бездумному филерку и при этом написать целую статью о том, что сотрудники магаза, которые являются просто консультатнтами и никак не относятся к официальному толкованию правил игры прочитав левой пяткой правила просто потомуу, что их работодатель обязал отвечать на вопросы тех, кто тупо не может сам прочитать правила неверно ему ответили. ВТФ? Просто киньте кубик или пускай хозяин игры решит как правильно играть. Манчкин недостоин и пятиминутного спора из-за правил, а уж тем более такого вот "войныимира"...
Ну так то никто не мешает играть по правилам хозяина коробки в любой игре. А любые непонятки решать броском кубика.
Ну не нравится тебе манчкин, ок. Если мне какая-то не нравится, я же не говорю, что она недостойна изучения правил и нефиг вообще заморачиваться.
Да, манчкин - фановая игра, но там есть правила, и чтобы игра была фановая, а не скандальная, эти правила желательно знать. А если каждая компания играет по своим собственным правилам, то в итоге когда кто-то попадает в другую компанию, он не может с ними играть, т.к. всегда играл иначе, привык играть иначе и не может пользоваться теми правилами, по которым играют в новой компании. по-моему это вовсе не забавно.
в манчкине очень много правил, они запутанные и сложные. и то, что игра тебе не нравится, не повод говорить, что незачем вообще играть по правилам.
Все достаточно просто с правилами. Вот организует Вася Пупкин клуб или турнир по манчкину/вахе/игре в поддавки. Изучает правила, читает официальные разъяснения, ФАКи, общается на форумах. И при этом объявляет в моем клубе/турнире/дружеской игре все проблемные ситуации решаю я либо назначенный мною судья. Все неясности можно уточнить до игры. Потом проводится игра по правилам трактуемым судьей т.к. даже если судья неправ выяснение правил вызовет излишнюю потерю времени, ненужные ссоры между игроками. Мнение игроков которые читали игроведа/форумы/самивсезнают в рамках турнира/игры игнорируется. Все спорные моменты разрешает судья. И уже после окончания игры игроки могут предъявить претензии к судье, дисквалифицировать его или вообще создать свой турнир/клуб/игру с блэкджеком и шлю... своим трактованием правил. При этом всегда можно перед турниром погонять пару партий, чтобы определиться со спорными моментами.
P.S. Ты дважды безосновательно написал что мне не нравится манчкин. Но это не так. мне манчкин как раз таки нравится из-за отсутствия лишних заморочек. А вот подход незмороченного отношения к правилам формирует сам Стив Джексон. Вот пример из фака: Я ненавижу "Kneepads of Allure"! Я считаю что они вносят дисбаланс в игру. Что мне делать?
О: Есть несколько вариантов:
Украсть "Kneepads of Allure" из всех колод, в т.ч. из колод друзей и съесть их. Если Вас застукают — не сознавайтесь...
Договориться со всеми игроками об изъятии их из игры, так же и с другими картами, которые вам не нравятся...
С другой стороны, вы всегда можете прессовать владельца наколенников — постоянно ударять его в спину, кидать в него зелья, жрать его хавку, пока он отошёл в туалет и т.п.
Несколько редакций правил, объемный фак, эрраты почти к каждому сету, отдельный how to play на сайте, несколько специальных демо-колод для обучения игре, официальный форум с отдельными разделами для новичков (почти 7 тысяч постов) и для более сложных вопросов (почти 80 тысяч постов), отдельные прикрепленные темы, дополняющие и корректирующие фак и эррату, команда MIB'ов-добровольцев по всему миру - да, это довольно яркий пример "незамороченного отношения к правилам, который формирует сам Стив Джексон" )
Ну так и кто же мешает изучить все вышеперечисленные тонкости игры и использовать их при проведении турниров и игр, игнорируя разъяснения Игроведа?
Сначала вы недоумеваете, как это можно "Задрачивать на серьёзных щах правила по МАНЧКИНУ, фановому бездумному филерку" (ведь там все просто - кинул кубик, и хозяин коробки решил). Теперь вы не понимаете, что мешает изучить все тонкости игры и использовать их при проведении турниров... М-м-м, ок.
Но, может, стоит все же прочитать тему (и комменты)? На мой взгляд, ответ уже несколько раз озвучивался.
Фраза вырвана из контекста. Я не говорил, что странно заморачиваться по правилам манчкина. Я говорил о том, что странно заморочившись правилами манчкина как-то вообще реагировать на тех кто к толкованию правил не имеет никакого отношения и дает ответы только в силу торговли таким товаром. Если человек УЖЕ заморочился и является в данном вопросе намного компетентнее, чем менеджеры Игроведа, то зачем эти показные срывания покровов, уличения в саботировании толкования правил? Очевидно же, что сотрудники Игроведа не эксперты в области правил отдельно взятых игр. Не проще ли организовать свое "правильное" сообщество и обучать всех правильной игре.
вот я и говорю - перечитайте тему с комментами. там и про "правильное" сообщество написано, и про то, почему такая реакция на ответы именно игроведа, и про то, кому это очевидно, а кому - нет.
Даёшь книгу или сетевой комикс "Злоключения MIB`а-добровольца в России: происки коварного Игроведа". Приз - брошюрка "How to play" с собранием 87 тысяч постов с официального форума.
С одной стороны это как-бы филлер, с другой по нему проводят ТУРНИРЫ и тут становится страшно по насколько разным правилам в итоге играют в каждому клубе.
Жесть) сколько вопросов может вызвать простой Манчкин, оказывается) через тернии... к Манчкину, что называется)
Правила Манчкина вообще вещь темная.
А все из за придуманной терминологии..
Как "чистить нычки","сбросить головняк","монстр брезгует" и не объяснения разницы что в игре
рука-это карты у игрока и рука - как ячейка для оружия.
"советовальников" с Игроведа - забить канделябром
Прекрасно, что вы имеете свою точку зрения (и отстаиваете ее), но, пожалуйста, не лишайте этого права других людей (организации :D).
В любом случае истинной в последней все равно будут правила Манчкин и FAQ от автора, а не ответы moldon'а или Игроведа.
PS Единственное мне непонятно зачем вам все это: ради славы, ради признания Игроведа или сообщества, ради мира во всем мире, ради "святой" истины, ради С. Джексона? Так, наверное, и начинались крестовые походы. :)
*истиной в последней инстанции
мне это надо, потому что я сильно увлекаюсь манчкином, занимают его локализацией, участвую в турнирах и т.п. я постоянно отвечаю на вопросы в интернете, таких вопросов очень много (т.к. правила очень путанные, а авторы не стремятся их систематизировать и унифицировать)
мне это надо, потому что я устал объяснять людям, что если монстр "брезгует", то нельзя не драться с таким монстром, а игровед продолжает учить людей, что это так. и на турнирах люди потом очень удивляются и чувствуют себя обманутыми, когда их план не сработал.
я всего лишь хочу, чтобы ответы игроведа соответствовали правилам и FAQ. я не пытаюсь никому навязать своё видение правил, просто прошу, чтобы игроведовцы не отвечали от балды, вот и все.
Вот Вы спрашивали: "Я не понимаю, что ты пытаешься мне доказать." А я всего лишь привёл пример, что согласно трактовке Игроведа люди 6 лет играли в "Затерянные города-2" неверно, так я не схожу от этого с ума и не бьюсь головой об стенку, просто объяснил доходчиво, что не так - и Игровед исправил ошибку.
А если бы он не ответил - ну и ладно, чего себя так активно навязывать и ещё удивляться, что Вас не берут в космо... в помощники? Я бы тоже не стал брать абы кого, как бы он не хвалился, да и может у меня вообще нет желания кого-либо брать, я что - ОБЯЗАН? Тихонько занимайтесь своими делами - локализуйте, турнирствуйте и т.п. и ждите - авось кто-то заметит Ваши заслуги и позовёт... :)
А ты представь себе, что мне не нужно признание и внимание к моей персоне. Что меня волнует только результат. Мне все равно как они будут поступать, отвечать правильно или не отвечать вовсе. Меня даже устроил вариант с "невежливым" ответом, что они не знают как правильно и советуют поискать в других местах. Главное, чтобы авторитетный в глазах новичка источник, не учил играть неправильно.
Вот Вы писали ранее: "Я не приводил нигде свою переписку с ними. Это было по почте. Я не собираюсь её выкладывать."
А чего там скрывать-то? Выложили бы своё видение в комментариях к игре на сайте Игроведа - и даже если он не ответит, Ваши комментарии будут всем видны, кому надо - тот сделает выводы. У меня, к примеру, так с игрой "Мадам Чжэн" было - ну не смог Игровед ответить, зато я выложил свои вариант и спокоен, кто не согласен - пусть поправляет. Но пока - тишина... :)
Открываем вышеозначаенную игру. 4 комментария, один вопрос, один ответ от автора же вопроса. Ни одного ответа игроведа. Действительно тишина.
Открываем манчкин. 100500 коментариев, половина из них вопросы по правилам. Почти везде есть ответы игроведа. Половина из них противоречит правилам.
Это точно адекватное сравнение?
Ну, открыл я Манчкина, смотрю последние Ваши комменты... Вот если бы вы писали к примеру, что на стр. 7 правил написано, что карту Расы или там Класса можно сбрасывать во время боя - это одно, а когда Вы просто пишите "мой ответ правильный" - это совсем другое.
К тому же Вы разве не заметили повторяющуюся фразу Игроведа в некоторых комментариях: "UPD См. ответ Мольдона выше"? По-моему, Вас то уж точно там заметили и забан... заставили всех считаться с Вашим мнением, а Вы всё плачетесь :)
Я не прошу считаться с МОИМ мнением. Я прошу считаться с правилами. Мне наплевать упоминают там меня или нет. Пусть они удаляют мои исправления, но вносят исправления в свои ответы. Беда в том, что человек, задавший вопрос, уже прочитал ответ, и вполне вероятно не увидит исправления. Мне не нужна ни слава ни признание. Мне нужно, чтобы людей не учили играть неправильно.
Я уже сделал сайт, где все утверждения подкреплены ссылками и пруфами, их сайт не подразумевает этого. Это не площадка для обсуждения и доказательств. Просто не надо отвечать от балды! Лучше вообще пусть не отвечают, чем отвечают неправильно.
Молдон, я полностью на вашей стороне! За справедливость!
МакГроу, отвалите от людей нормальных, я случайно уже вижу вторую подряд ветку обсуждений, где вы докопались до человека, который прав. Присылайте, пожалуйста, ваши комментарии мне на проверку нетупости перед публикованием.
Аморус, ваш комментарий здесь самый тупой из всех, которые мне доводилось читать, да и Молдону вы сдались, как зайцу стоп-сигнал. Тему завёл Молдон и обсуждается здесь комментарии Игроведа, а вашу "справедливую" поддержку непонятно в чём и против чего, оставьте при себе. Лучше шлите мне ваши комменты на проверку для определения степени тупости перед публикованием...
Полтос комментариев об ОБС? Люди, вы действительно серьёзно готовы обсуждать ответы сотрудников Игроведа по правилам?