Не будьте таким игроком

27 июня 2018

Honour написал 3 года назад: #

Было бы неплохо подписать, иллюстрации из каких игр вы использовали. Смотришь, красивая игра. А вот пойди её найди теперь)

Pirx написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну, претензия к игрокам «играющим по своим правилам» это совсем уж дно какое-то. Ах какая незадача, противник непредсказуем, это не по правилам!

Suzume написала 4 года назад: # скрыть ответы

Мне кажется, это не о том, что кто-то непредсказуем. А о тех, кто в Билете на поезд не цели выполняет и соединённые перегоны строит, а строит разрозненно и только так, чтобы закрыть путь другому другому и т.д.. Кто не следует логике игры, а делает, что вздумается. С такими не игра, а фарс получается.

hagard написал 4 года назад: # скрыть ответы

Это своего рода тоже игра. Тем и многогранен мир настольных игр, каждый играет так как хочет, а вот играть с такими людьми или нет - дело каждого.
Начитаются люди статей разных об "игровом этикете", а после пишут что все ЕВРО-геймы - неконфликтные.. и устаешь с ними спорить о манере игры.

Seylorpeg написал 4 года назад: #

А бывает наоборот - начитаешься всяких статей от евроигроков и приходится самого себя убеждать, что не-евроигры - тоже всё-таки игры.

Suzume написала 4 года назад: #

Нет, дело не в агрессии. Другой пример: в Каменном веке человек решил, что ему нравится собирать ресурсы и еду, а остальное нет. В итоге он тихо-мирно всю партию кидает кубики и зарабатывает ресурсы, но не тратит, хижины и карты не покупает, племя не развивает. Вроде никому не мешает и играет в свою игру, а интересно кому-то играть с таким соперником? Порадует победа?

Avalanch написал 4 года назад: # скрыть ответы

Воу-воу. А в чем проблема в соревновательной игре мешать другим выиграть? Звучит как "Мистер «Почему вы не даёте мне победить?»

NickC00l написал 4 года назад: # скрыть ответы

Возможно имелось ввиду, что игрок не очки набирает, а только другим мешает.
В итоге, общий счёт слит, а мешающий в хвосте телепается.
P.S.: в T2R не играл, но представление имею.

Avalanch написал 4 года назад: # скрыть ответы

Любой может зафейлить свою стратегию, может просто экспериментировать. Если мешальщик не набрал очков, то победа всё равно достанется самому "достойному" игроку, только циферка будет меньше. Имхо обвинять партнера в нечестности в соревновательной игре - заведом проигрышная позиция. Есть другой случай когда кто-то мешает в чью-то пользу, в этом случае я согласен, претензии оправданы. Но ничего подобного в посте не наблюдалось.

MacTire написал 4 года назад: #

Так ведь обычно такие "игроки" (по-крайней в схожих случаях с какими сталкивался), так делают не потому что играют так, а вообще продолжая играть - "делают одолжение". Они всячески конюсят, мол дурацкая игра, и потому играют не в неё, а что-то своё. Тут речь и идет о том, что это убивает удовольствие у других. Ведь какой смысл тогда вообще в партии? И дело вовсе не в результатах, не в том, кто побеждает, а в бессмысленности процесса, отсутствии интереса.
Хотя если кто-то играет ради своей эфемерной цели, которую сама игра не подразумевает, это зачастую делает неопределенным исход. Не будет так, что "победа всё равно достанется самому достойному", потому что игрок может сломать вдруг именно определенную стратегию, причем какую - не угадаешь. Может больше повлиять на конкретный расклад. Может делать просто по случайности и тут всё равно, что бросить кубика на то, кто победит. Может отдать всё что есть тем, кто просто окажутся ближе, и т.п.. Например, игра престолов, игрок просто пошёл бродить своими армиями по карте, "стал кочевником", оставив замки. Ну и так далее. Уж лучше просто начать партию без такого игрока, или разложить что-то, во что все будут Играть, а не коротать время

Avalanch написал 4 года назад: #

ЗЫ Я к примеру всегда играю в дебюте от помех в ключевых точках. Причем ТТР та игра в которой помехи другим игрокам, это заодно помощь самому себе. А заодно сразу становится ясно какие маршруты можно добирать, а какие не стоит. Короче вся логика игры, если эта игра не двух новичков подталкивает к тому что бы потратить умеренное кол-во ресурсов на подкладывание свиньи конкурентам.

solid написал 4 года назад: # скрыть ответы

Сели как-то играть в бэнг кубический, и одному игроку то ли не зашло, то ли настроение такое было, но в общем решил он убивать шерифа при том, что сам был помощником шерифа. Когда выяснилось это всё, сказал мол, ну ничего не знаю, мне вот так захотелось играть.

Или, например, при игре в серп игрок атакует всех подряд. Не потому, что ему выгодно, а просто потому что вот хочется так, тут есть роботы и можно атаковать, значит буду атаковать.

Ну список можно продолжать, смысл не совсем в том, что противник непредсказуем, он может быть и предсказуем, но он не стремится победить, а преследует свои странные цели, ломая тем самым игру всем остальным.

212666pnd написал 4 года назад: #

Похожая ситуация была в игре мертвый сезон, когда один игрок ближе к концу игры начал тупо разыгрывать карты с выжившими,плюс заселил пол колонии беспомощными выжившими, соответственно все подумали, что он творит какую-то дичь, так как прокормить всех будет нереально и скорей всего предатель, на что и был изгнан, но при смене личной цели выяснилось , что нет, он не предатель. На вопрос зачем ты так делал? Так как партию было уже не спасти, ответил просто захотелось)))

Lisizasa написала 4 года назад: #

Есть пример такой игры. Как-то раз мы играли в игру престолов- стратегию на карте. Один игрок сидел за Грейджоев, он был любителем и знатоком книг. Так он вместо того что-бы соревноваться и играть он «отыгрывал роль», то есть всю игру безуспешно пытался захватить одну территориею, так как в книге этот дом за неё долго боролся. В итоге он внёс дисбаланс в игру, так как тот кто защищался, тратил много сил, и он не ослаблял других на карте, кто был его соседом. То есть его действия были совершенно не логичны с точки зрения механики. Игрок играл в свою игру. Это не было чем-то ужасным, но немного раздражало.

icakypa написал 4 года назад: #

играли мы в КиЯ. В конце второй эпохи один игрок понял, что безнадежно все промахал и выдал "А давайте как бы два на два играть. Я буду в паре вот с ним." И третью эпоху все играли соло, а он играл типа с напарником - сливая свои отряды, теряя удачные возможности, но помогая виртуальному напарнику. В результате тот выиграл, а это сказал "Ну что, я выиграл тоже, мы же пара на пару играли".

deleted5 написал 4 года назад: # скрыть ответы

НЕ БУДЬТЕ... МИСТЕРОМ ЗАДРОТОМ!
ЭТО БОЛЬШЕ ПОРТИТ САМУЮ ГЛАВНУЮ ИГРУ.

Artppm написал 4 года назад: # скрыть ответы

ООО! Любитель писать КАПСОМ! Забанили на игроведе, так теперь тут капсить?

deleted5 написал 4 года назад: # скрыть ответы

ОУ, НИЧЁСЕ У ТЕБЯ ТРАВМА ОСТАЛАСЬ!

ПО СЕКРЕТУ: НЕ ИЗ-ЗА КАПСА, ИБО АДЕКВАТНЫХ ЛЮДЕЙ БОЛЬШИЕ БУКВЫ НЕ БЕСПОКОЯТ, А ИЗ-ЗА БЕСПРОЦЕНТНЫХ КОЛЛЕКТИВНЫХ ЗАКУПОК ПО ОПТ ЦЕНАМ, ОРГАНИЗОВАННЫМИ НАШЕЙ ГРУППОЙ.

knaff написал 4 года назад: #

В районный ПНД не обращались? Рекомендую, там хорошо разбираются в отношениях адекватных людей к идиотам.

Ifikl написал 4 года назад: #

А зачем вы на игровед-то полезли??? Да и вроде ваша беспроцентность не то чтобы сильно дешевая была...

Desert_witch написал 4 года назад: # скрыть ответы

"Меня забанили на Игроведе за то, что я хороший и делал всем отличные предложения, кря-кря".
Ну да, ну да. ДумЭкспеншн тоже что-то такое говорил, помнится. :|

Artppm написал 4 года назад: #

а я и забыл уже про него. он живой еще?

Artppm написал 4 года назад: #

Ахахах! Нёс мир, и тебя этим же миром по голове?))

deleted5 написал 4 года назад: # скрыть ответы
ЯЩИТАЮ

БУДЬТЕ МЕНЕЕ РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
ТАК БУДЕТ БОЛЬШЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ!
ЛИБО, ВЕРНО, КАК ВЫРАЗИЛСЯ КТО-ТО, ПАЧКУ ИГРОКОВ НА ЗАКАЗ, ТАКИХ КАК НАДО.))))

maleficmax написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я за бан

Ficuss написал 4 года назад: # скрыть ответы

А есть такая возможность?

Artppm написал 4 года назад: # скрыть ответы

Можно конечно. Кажется просто РО(рид онли) и будет спокойней)

deleted5 написал 4 года назад: # скрыть ответы

А ТЫ ВОЛНУЕШЬСЯ, НЕРВНИЧАЕШЬ?
А ПОЧЕМУ?!

wyrtt написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну и какой толк от бесполезного модератора, если он не в состояние за неделю выполнить свою работу?
Не стыдно совсем?

Lysyy написал 4 года назад: # скрыть ответы

Зато стоило мне написать пару справедливых отзывов про Мир Хобби, где меня еще полили грязью в комментсах, так был быстренько забанен лично Оранжевым Императором.

GambitX написал 4 года назад: # скрыть ответы

Демократия как она есть. Все равны, но некоторые ровнее...

MakVlad написал 4 года назад: #

Это вы коммунизм описали. При демократии никто не равен, каждый индивидуален, но у всех равные права.

Siar написал 4 года назад: #

Видимо, эти отзывы либо а) были по сути не "справедливыми отзывами" вовсе, а понятно чем б) либо их сочли понятно чем. А от перемены мест слагаемых срок бана не меняется, увы

MakVlad написал 4 года назад: #

А как давно вы обратились к нему с жалобой? Может, он просто не успел отреагировать.

deleted5 написал 4 года назад: # скрыть ответы

СЫНОК, ОБЩАЙСЯ ПО ТЕМЕ.
У ВАС ВРОДЕ ЕСТЬ ВАШ ЧАТИК ЧТО БЫ ФЛУДИТЬ, ВОТ - ВПЕРЕД!

hickname написал 4 года назад: #

ШИФТ ОТПУСТИ, БУДЬ МУЖИКОМ!

Ca4eyc написал 4 года назад: #

Ещё есть очень доставляющий тип игроков, которые игровое взаимодействие связывают с личными взаимоотношениями в реальной жизни - "Ты на меня напал - значит ты меня ненавидишь!"
Ну и соответственно реальные взаимоотношения переносят в игровую партию - "Ты мой милый няш-мяш, я на тебя не буду нападать, потому что очень тебя люблю ;)"

WildHornet написал 4 года назад: # скрыть ответы

А можно всё-таки подписать, откуда фоточки? Ажно зацепило)))

VseIgry написал 4 года назад: #

Так поиск по картинкам в гугле всё еще работает. Не ленимся, раз зацепило :-)

VseIgry написал 4 года назад: #

Не знаю, насчет правил как то странно. Мы первые партии считаем пробными, естественно в сложных играх будут проблемы, мисинтерпретация правил, забытые моменты и т.д. Ничего страшного.

Хотя сейчас настолок очень много и те у кого их сотни видимо и играют во многие всего по нескольку раз...

P.S. И Мистер «Подумаю в свой ход» иногда конфликтует с Мистером «Чей ход?» Если надо следить за чужими действиями, то бывает сложно обдумывать свои.

maleficmax написал 4 года назад: #
А еще есть тип игроков, который делит других игроков на типы

Ну-ка давайте, расскажите, как быть, если вы один раз играли в игру год назад, а теперь хотите познакомить с ней других. И как при этом не попасть в половину этого замечательного списка.
Люди разные, ситуации разные, опыт разный.

diablotm написал 4 года назад: #

От «кстати вы можете» тяжело избавиться лично мне, так как в сложных играх банально бывает забудешь, какой-то ньюанс, который всплывает только в момент поиска правильного хода. Что его теперь не делать что ли, только потому что, раньше о такой возможности не помнил? Если все такие тру соревновательные и немогут такое вынести, то может стоит самим правила читать, а не полагатся на меня и мою память?:) с одной стороны понятно, что выглядит это так будь-то я специально этот момент умолчал. Но и не применять всплывшие в голове знания странно. Если такая ситуация в партии возникла впервые и ранее никто неведомым правилом воспользоватся всеравно не мог, считаю нормально его применять, если же раньше была куча ситуаций когда это правило могло быть применено то тут конечно обычно не пользуюсь, типо доигрываем без него или пременяем со следующего круга, по ситуации.

PapaKarlo написал 4 года назад: #

Что-то как-то перегнули, по-моему.
Весь список на каждого из друзей-гостей нацепил, при чем по несколько ролей сразу.
И на себя тоже, при чем с растягиванием по времени - вот два года назад я такой был, а год назад такой и такой.
И ничего как-то, регулярно играем, все рады.

Все таки, хоть все описанные грехи и плохи, но уж точно не катастрофичны. После каждого можно приписать "Так делать можно, но не перегибайте, смотрите, чтобы всем было весело".
Да и ни одна из этих ролей не является шоу-стоппером, тут разве что прямой саботаж только опасен.

А возможно, статье не хватает роли Мистер "Ищу недостатки в каждом игроке". =)

Ficuss написал 4 года назад: # скрыть ответы

А с кем тогда играть-то?
Все бывают в разное время и в разные моменты жизни какими-то из этих "мистеров".
С котом и плюшевым зайкой?

ivan111 написал 4 года назад: # скрыть ответы

> С котом и плюшевым зайкой?

Тише! Коты - весьма своенравные животные. Если он тебя сейчас услышит и подговорит зайку, то придётся тебе пару месяцев гонять соло-партии.

Ficuss написал 4 года назад: # скрыть ответы

Они же меня на тряпки порвут)
Я не готов ТАК рисковать.
Лучше уж с "мистерами".

Seylorpeg написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я считаю, давно пора игроков к коробке докупать отдельным набором, какие нравятся.

likvi139 написал 4 года назад: #

Вспомнилась фраза знакомой, которой часто не хватает игроков: "как жаль что вместе с игрой сразу не идет набор узбеков"
Почему именно "узбеков" история умалчивает, а я и не интересовался, но мысль вот прям та же.

NickC00l написал 4 года назад: #

Ага, а потом ещё пачку DLC в придачу к ним :)
P.S.: для этого есть сходки, которые перерастают в meetup'ы, на которых играешь с теми, кто пришёлся по душе ;)

ivan111 написал 4 года назад: #

У нас изредка случается, что кто-то из младших детей закапризничает/обидится и покинет партию. Тогда коллективно играем за него, и этого "болванчика" называем Бабой-Ягой (так дети решили).

Wrubel написал 4 года назад: # скрыть ответы

У меня был забавный случай. Я учил правила к замечательной семейке the Great fire of London, игра рассчитана на 3-6 игроков. Вообщем, мы с женой решили в качестве третьего игрока использовать плюшевого медведя. Как же мы прифигели, когда при финальном подсчёте медведь нас обоих уделал;)

kaho написал 4 года назад: # скрыть ответы

я еще помню случай про Rebel Raiders )))) Кстати, надо в итоге третью партию сыграть по все правилам)

Wrubel написал 4 года назад: #

Обязательно сыграем) Тем более мне пришли исправленные маркеры. Кстати, после нужно попробовать сыграть вместе с iron&oak.

knaff написал 4 года назад: #

Одна голова хорошо, а плюшевая лучше.

slflycat написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ситуация - компания получила новую игру и решила ее вскрыть и изучть совместными усилиями. В такой ситации наличие за столом мистера "Читаю правила для вас же" с мистером "Прерывающий салага" будет обязательно. Причем, вторыми будут почти все, кроме читающего правила :) А те, кто не будут "салагами" в процессе игры превратятся в мистеров "что мне делать".
Наличие за столом мистеров "Чей ход" характерно практически для любой игры с малым взаимодействием между игроками, где каждый копается в своей "песочнице". Запариться с планированием какого-то комбо и отвлечься от ходов других игроков в такой игре - плевое дело.
Про "Подумаю в свой ход" сам же автор написал - что вполне себе обычная ситуация для некоторых игр, так что...
Мистер "Как насчет?"... Хм, такие конечно немного раздражают, но если встречи не частые, то это вполне обычное поведение за столом. Не в покер на деньги же в конце-концов играем, а пообщаться и попутно отдохнуть за настолкой собрались.
И еще по поводу мистера «Что мне делать?» :))) у нас в компании есть такой :) Но кроме этого он очень хороший человек и собеседник, поэтому его роль "прокси" в партиях уже давно никого не смущает. Самое смешное, что переодически, чтобы ускорить его ход, все превращаются в мистеров "Видишь ли, ты должен", и ему бывают такого насоветуют, что он даже побеждает :)
В целом, конечно перечисленны основные "роли" игроков, но многие из перечисленных - обычные ситуации, если конечно за стол сели не задроты, которые собрались устроить какой-то mortal combat из партии в настолку.

Ifikl написал 4 года назад: # скрыть ответы

Забыли про мистера "давайте начнем играть, и походу разберемся. Особенно разражает в играх со скртыми действиями и программированием...

NickC00l написал 4 года назад: #

Был у нас такой один, когда "Charter Stone" принесли... не разобрались :)

Michael написал 4 года назад: # скрыть ответы

Чтобы не было мистеров "Игра сломана", надо нормально настолки плэйтестить до выхода :)

UFO написал 4 года назад: #

Настоящего "мистера" это не остановит! Впрочем, тут не надо путать с талантливыми тестировщиками, которым катастрофически везёт на нахождение реальных ошибок :)

Mastigo написал 4 года назад: #

Статья интересная! Спасибо автору за перевод. Одна просьба: вычитывать текст до публикации. Я не сноб, но такое количество ошибок и опечаток мешает восприятию написанного и уменьшает получаемое удовольствие!

MAV написал 4 года назад: #

Я в клубе всего полгода играю, но прямо таких игроков не встречал. Скорее было по ситуации. Например, играем одной компанией, правила одной игры нормально рассказываю, а другой - начинают перебивать. Или играл с новичками, Такенеко и Цитадели нормально зашли, а над Роскошью они впали в ступор. Был свидетелем когда один парень начал ругаться когда его команда проиграла в Карету к замку дьявола. Но это все отдельные ситуации.
Чаще бывает что кто-то выигрывает с большим отрывом, но и это обычно связано с тем, что человек уже знаком с игрой, а остальные - первый раз сели в нее играть.

BepToJIeT написал 4 года назад: # скрыть ответы

Плотненько, опознал в списке пару своих товарищей))

Сам недавно столкнулся с забавным "еще одним" вариантом перечисленного выше:
стараюсь быстро, но емко объяснить товарищу с супругой правила простенького филера. Ок, начали, играем первый раунд.... и товарищ на базовых вещах (например - начать ход со взятия карты из колоды)начинает адово тупить. На мое недоумение: "Твою кавалерию, username, я ж только что это все разжевал", человек ответил: "Ну, я не слушал, я предпочитаю в процессе разбираться" - в итоге пришлось в процессе игры повторять все еще раз, по мере возникновения игровых ситуаций.

Жена его, кстати, слушала, чем обеспечила себе заслуженное второе место при финальном подсчете)

BepToJIeT написал 4 года назад: #

а по посту- фоточки надо было подписать, из какого проекта што :Р

hagard написал 4 года назад: # скрыть ответы

"в итоге пришлось в процессе игры повторять все еще раз, по мере возникновения игровых ситуаций."

Это отличная практика объяснений правил игры. По пунктам прям - рассказать о чем игра, как выиграть, раздать компоненты, начать раунд с себя объяснить что происходит. Для игр с небольшим количеством компонентов - это идеальный вариант. И нужно быть готовым пересказывать правила все равно.. потому что иначе можно быть мистером "я уже говорил об этом в начале партии, но вы меня не слушали".

Статья не понравилась. Суть проста - "уважайте людей с которыми играете". Все.

BepToJIeT написал 4 года назад: #

понятно, что даже у филера ты все нюансы не запомнишь сходу, никто и не заставляет; но ведь хотя бы что-то усвоить можно - подход: ты там чо-т говорил, молодец, а вот теперь мой ход, и ты все это еще раз повтори специально для меня - он ведь тоже не верный.

Так-таки уважение и взаимопонимание же должно быть взаимными: не только от хозяина коробки\мастера к игрокам, но и от игроков - в обратную сторону. В противном случае будет потребительство: "Вот, мы сделали одолжение и пришли к тебе поиграть в твой ширпотреб, объясняй нам правила, раб, оближи нас с головы до ног, а мы будем выражать недовольство."

Надо чтоб мир-дружба-жвачка были в с обеих сторон :)

zlobno написал 4 года назад: # скрыть ответы

Раньше бы согласился, но столкнулся с ситуацией, когда сам объяснял правила. Каждый день. Одни и те же. Разным людям.
Утомляет дико.

powered_by_sith написал 4 года назад: #

А когда одни и те же правила одним и тем же людям только в разные дни, вообще ад)

ZhiganovAlexander написал 4 года назад: # скрыть ответы
А как же...

Мистер "А давайте опять поиграем в Х!"
Мистеры "Он в прошлый раз победил, давайте объединимся против него"
Мистер "Сделаю из кооператива игру с предателем"

Seylorpeg написал 4 года назад: #

И ещё Мистер "Этот гад победил меня прошлый раз, сегодня солью игру себе, но и ему испорчу."

BepToJIeT написал 4 года назад: #

обычно возникает вопрос: а где был Мистер "А давайте опять поиграем в Х!" перед началом партии в том, во что играем сейчас?)

Teofarus написал 4 года назад: #

Всем неприобщившимся товарищам очень рекомендую приобщиться к статье товарища Аганова.
https://tesera.ru/article/573879/

ZoRDoK написал 4 года назад: #

Автор оригинальной статьи - мистер "меня так раздражают слабости других, что даже не знаю с кем и поиграть-то".

ZoRDoK написал 4 года назад: #

4 раза описан паралитик
И несколько раз процесс под названием "не кради чужую победу"