Сумерки Империи. Настольный родственник Master of Orion

28 июля 2012

lohmaty написал 12 лет назад: # скрыть ответы
Правила

А есть у кого правила на русском языке? Был бы очень благодарен =)

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Тут уже было много путаницы... У вас действительно завалялась вторая английская редакция Сумерек Империи без правил?

lohmaty написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ага. Точно 2-я. И она на русском.

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Беглый поиск не нашел перевода правил для 2-й редакции. Но старая это история, может где и завалялись.

lohmaty написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вот я и надеюсь что кто-нибудь найдет правила и отсканирует =)

Kuroi написал 12 лет назад: # скрыть ответы

lohmaty, долго искать не прийдётся. У меня они есть и я с удовольствием поделюсь. Напиши мне свой email адрес личным сообщением.

Хм. Кстати, раз уж объявились люди с этой игрой, задам вопрос. Есть кто-нибудь, кто играет в компаниях меньше, чем шесть человек и у кого белый флот (фишки белого цвета) не востребован. А то нам их весьма не достаёт.

lohmaty написал 12 лет назад: #

Большое спасибо! В лику отписал.

Ksedih написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Прошу вас как большой почитатель вселенной, не начинайте свое знакомство с этой ужасной коробки (иначе вы будете очередным человеком, кто плюется при упоминании TI). Если хочется сыграть в TI - только третью редакцию юзайте.
Повторю еще раз - как страшный сон вспоминаем те мучения, которые доставляет коробка 2ed.

VDmitry написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Это спорно. Плеваться можно и от 3-ей редакции, если не найти силы в ней разбираться.

Кроме того - на руках русская версия, что видимо критично.

Ksedih написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Нее, от третьей редакции можно плеваться потому что не твой формат, не хочется разбираться в правилах, из-за очень большого времени партии, из-за ненравящихся механик/темы. А вот от второй плеваться будешь по-любому, потому что она тупо кривая. Мы поклонники темы и давным-давно сыграли не одну партию в 2ed., однако она шла с таким скрипом, было интересно, но невозможно отрицать то, что коробка была просто кривая (чего стоят только подсчеты ресурсов - это уже могло похоронить игру).

ORTIZ написал 11 лет назад: # скрыть ответы

насчет подсчета ресурсов.
если играть с дополнением hope's end, то с подсчетом нет никаких проблем, так как там даются карты планет на руки.

Ksedih написал 11 лет назад: # скрыть ответы

ЗАЧЕМ? Если есть третья редакция? У второй нет НИКАКИХ плюсов по отношению к продолжению. Только что эффект "ностальджи".

ORTIZ написал 11 лет назад: # скрыть ответы

ну не у всех она есть))
а я пока ловлю фан от второй.
так как в третью пока не играл, то и второй не разочарован))
ну и плюс получаю некое удовольствие от обладания второй редакцией с дополнением)))

Ksedih написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Ааа, ну, если так, тогда да.
А удовольствие от обладание - это как мы порой откроем шкаф, а там она, вторая редакция, и все начинают вспоминать... ностальджи. Правда, все еще вспоминают каким же она была динозавром =)

ORTIZ написал 11 лет назад: # скрыть ответы

по поводу динозавра. нигде не нашел нормального, подробного сравнения 2-ой и 3-ей редакций. везде общими фразами кидаются типа "тупо кривая", "у второй никаких плюсов по отношению к продолжению". видел и людей, защищающих вторую редакцию. а конкретики нет. никто не встречал такой статьи? ну или хотя-бы тему в русскоязычном форуме?

Ksedih написал 11 лет назад: # скрыть ответы

1. Оформление. У третьей редакции качественнее. Сочнее, "иллюстрированее", богаче, "флавористей" и просто таки лучше. Но тут, конечно же, найдутся те, кто будет спорить в силу своей природной... эээ, склонности к подобному (а по-русски говоря, потому что му...и).

2. Удобнее. Были убраны корявые вычисления второй редакции, когда каждый ход надо было пересчитывать свой доход, или записывать его на листочках, отслеживая и постоянно правя при атаках-защитах. В дополнении ко второй редакции пофиксили введение таких же карт планет, как в третьей.
Клевая фишка с верчением планет - тратой ресурсов. Очень просто и банально, но вместе с тем и гениально.

2а. Механика акиваций планетарных систем - ооочень удобно и интересно. Во второй было как-то все проще для понимания при обучении, но немного запутаннее в игровом плане.

2б. Система выбора стратегии на игровой год (ролей, если будет угодно) и вообще сам механизм игры, подразумевающий практически одновременные действия игроков (когда не надо сидеть и упорно ждать своего хода по полчаса). Игровой год разбитый на небольшие этапы, позволяющий игрокам одновременно действовать и реагировать на действия противников. Это, пожалуй, самый жирный плюс и сильное улучшение. Игра стала динамичной.

3. Это ж третья редакция - определённо ж её улучшили и вылизали FFG'шники. Именно за такой подход я их и обожаю. Выйдет четвертая редакция (если выйдет) - обязательно её возьму, хотя и грустно будет расставаться с третьей.
Однако, есть вариант, что её упростят жутко как-нибудь, типа как Десент, но об этом я пока буду видеть только страшные сны и надеяться, что они не воплотятся в реальность.

DrNik написал 11 лет назад: #

Третью редакцию, да упростить, да допилить сразу - да цены ей бы не было.

ORTIZ написал 11 лет назад: # скрыть ответы

убедить не смог))) что по поводу одновременных действий игроков, пока не знаю, не пробовал.

Ksedih написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Ну, моё дело рассказать. Выводы для себя вы сами сделаете (для того и рассказывал).

ORTIZ написал 10 лет назад: #

кстати, легко перескочил с 2-ой редакции на 3-ью. все прошло гладко, никаких разочарований.

banz написал 12 лет назад: # скрыть ответы

А если не секрет откуда информация?

ORTIZ написал 11 лет назад: #

как раз сижу вырезаю PNP hope's end)))
есть дополнительные гексы, законы, карты действия, 2 дополнительные рассы и карты всех планет. т.е. ты занимаешь планету и кладешь себе карту, на ней все характеристики как и на гексах.

ZoRDoK написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Когда прочитал про "недавно вышедшее продолжение" даже удивился - неужто 4-ю часть замутили? А оказывается это старая статья. 3-я часть серии была ужасом, а во вторую до сих пор поигрываю.

Но Эклипс я бы всё же назвал настоящим настольным МОО.

Ksedih написал 12 лет назад: # скрыть ответы

У Зордока, как обычно, особое мнение "третья часть хуже второй!". Вот уж оригинал.

ZoRDoK написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Это широко распространённое мнение, между прочим. Можете посмотреть те же оценки на AG

bornish написал 12 лет назад: #

endless space - последняя попытка повторить успех moo. Можете попробовать. Я бы даже сказал удачная

AASever написал 12 лет назад: #

Ksedih, тут про Master of Orion речь, коих тоже было три штуки.

Ser_vershitel написал 12 лет назад: # скрыть ответы

+1.
Как начал читать статью - полез гуглить про МОО 4 :)
И да, 2 часть лучше 3.

fonfrost написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Интересно, чем? Третья редакция более динамичная, и в ней сравнительно меньше расчетов, но при всем при этом различных аспектов затронуто значительно больше чем во второй редакции... Единственно, что очень сильно раздражает, это притянутая за уши из евро механика с выбором стратегических карт....

ZoRDoK написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Какая евромеханика, обсуждаем компьютерный Моо =)

fonfrost написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Я, как и Ksedih подумал, что вы о TI. На счет МОО согласен, 3 часть получилась слишком перегруженной и очень глючной (правда может в этомбыла виновата моя пиратская версия игры).

Tanone написал 12 лет назад: #

Тут согласен. И перегруженная и глючная. Не допилили же. Вот Парадоксы свои игры допиливают годами и только под конец они становятся действительно нормальными. А эти не успели. :(
Честно говоря в МОО-3 я ни разу не доиграл партию, в отличии от МОО-2. Но это потому что партия на огромной карте в МОО-3 это не для слабонервных. Там действительно тяжеловато воевать. :) В МОО-2 главное дожить до звезды смерти и стелар конвертера. После этого просто ломаешь все планеты и все.
А идея с вариативным деревом технологий в МОО-3 это вообще то как технологии и должны работать в таких играх. Блокировка из МОО-2 это всего лишь костыль.

Tanone написал 12 лет назад: #

Выиграв несколкьо раз в МОО-2 я просто плюнул на неё и забыл. а вот к МОО-3 несколько раз возвращался. Тем более умельцы её уже после закрытия допиливали вычищая от глюков и добавляя фичи.

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Ну люди разные. Если бы 3 часть немного довели до ума она была бы намного лучше чем предыдущие. А так для меня она примерно одного уровня.

ZoRDoK написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Команды там разные, подходы разные, авторы тоже. Я переиграл почти во все космические пошаговые 4Х, и МОО3 хуже не только второй части, но и некоторых других франшиз, той же GE2

Tanone написал 12 лет назад: #

Если тебе не нравятся кошки это ты просто ты не умеешь их готовить. :) Я знаешь ли тоже за свою жизнь переиграл в дикое количество космических 4х стратегий. Начиная с МОО-1.
В МОО-3 мне нравятся технологии. Это то как все и должно в такой игре работать. Потом там великолепно передана космическая война. Когда Фактически стационарные фронты двигаются то в одну то в другую сторону в зависимости от текущего уровня технологий. В предыдущих частях это все было намного тоскливей.
Не допилили же в ней истребители-бомбардировщики и экономику. Многоуровневая экономика ужасно интересно, но средний уровень фактически у них не нужен был. А все остальное работало. И автоматизированное управление планетами, и дизайнер кораблей-флотов. Жаль фирма обанкротилась и проект умер.

AASever написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Самый первый мой журнал "Мир Фантастики", который я прочитал. Там была рецензия на второе издание "Сумерек" .

Именно тогда я узнал что любимые мои настольные игры могут быть столь интересными: до этого приходилось довольствоваться только играми технолога и Центра перспективных разработок (Space of Universe, например).

А в Сумерки до сих пор не играл.

Спасибо вам, Николай. И за продвижение настолок в народные массы. И за "Лабиринт" в котором я купил "Эру водолея". И за журнал, который я до сих пор читаю, хотя ИМХО после вашего ухода он стал другим (впрочем, с Лин Лобаревым он пошел на "поправку" в содержательном плане).

pegasoff написал 12 лет назад: #

:)

westwoodFM написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Если не играли - сейчас самое время сыграть!
Третья редакция была завезена летом и кажется все еще простаивает на полках наших магазинов!)

И да. Сравнимо с Master of Orion.

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Вы уж уточните с каким из трёх МОО она сравнима. :) А то они такие разные. :)

westwoodFM написал 12 лет назад: # скрыть ответы

С первым-вторым.
Ну не досконально конечно, но в целом по атмсфере и немного по геймплею.

fonfrost написал 12 лет назад: #

Лично для меня наиболее похожей как по атмосфере, так и по гемплею на компьютерные 4x космостратегии является Space Empires, думаю после сентябрьского дополнения она станет вообще идеальным и наиболее полным настольным воплощением данной концепции.

Ksedih написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Некрофилия какая о_О

pegasoff написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Она самая. :) Спасаю старые статьи из "Игромании" от полного забвения. :)

Slim_Slam_Snaga написал 12 лет назад: #

Ну вы что, у меня статьи про МТГ и настольные игры вырезаны и хранятся без срока давности)))