Когда заходит речь о кингмейкинге и других не особо правилами предлагаемых способах добиваться победы, хочется спросить: вы с игрой сели пободаться или с людьми? Если первое, то, блин, есть варианты лишенные субъективного подхода к процессу - можно же играть в компьютерные игры, можно играть в дуэльные настолки, ну или в строго подобранной компании. Когда хочется сухого соревновательного геймплея - играйте с гиками, когда посмеяться от души и скоротать вечерок - можно и с "парочками". Всегда интересно, а встанет ли джентельмен на защиту своей дамы и наперекор своим интересам пойдет ли ее защищать, если начать целенаправленно дербанить ее земли. Да и нисколько не обидно планомерно идти к победе всю игру, а потом скатиться вниз таблицы из-за коллективно загнанного в спину ножа, такие моменты откладываются в памяти и обсуждаются позже. Именно в этом соль имхо игры с живыми людьми, интересы которых не подчинены слепому подсчету игровых параметров и ресурсов, с людьми, которые могут принять какое-то решение, не подчиняясь механической логике "пусть я и не смогу победить, зато стану на 4 ПО ближе к первому месту".
в играх есть место и возмущению "да что я тебе сделал?! Вон иди Петю мочи!". Это такой же отыгрыш. Без него, если копить эмоции в себе, как раз и возникнут реальные обиды на после игры. Я например имею привычку рычать когда в ТТР полигры копишь карты на определенный отрезок и тебе перебегают дорогу - окружающих забавляет, а я как бы спускаю пар. Хотя это и дает доп. инфу о том куда мне надо окружающим. Но мы ж не в покер на деньги играем.
И сговору. Интересно, как можно играть без дипломатии например в Игре Престолов? А ведь "не нападай на меня в этот ход, а я не нападу на тебя" или "давай зажмем Ланистеров с двух сторон" ничем по сути не отличается от "милый не нападай на меня". Старкам без сговора вообще не выиграть. Более того в той же Игре Престолов уже по сеттингу есть место не только сговору, но и ужас-ужас, предательству. И что, бежать от такой игры в панике?
Не раз видел как пары играют в тандеме, помогая друг другу. Остальным игрокам это не повод обижаться, а создавать коалиции. К тому же если союз основан только на "ну ты же меня любишь?" - это их проблемы. Такой союз почти не имеет шансов выиграть. И смысл на это злиться?
Интересно какому извращенцу придет в голову давить слабого? Учитывая, что в игру точно так же переносится характер и комплексы играющего, если в моей компании вдруг обнаружится такой урод - он быстро вылетит и из компании и из приятелей. Мне таких уродов еще в школе хватило. Тем более, что это не логично. Обычно игроки объединяются, чтобы остановить лидера.
Лидер, не способный сломить коллективное сопротивление будет в любом случае сметен - люди увлекаются. Тем более в игре. Подыгрывать в такой ситуации кому-то бессмысленно, лучше искать способ перевести стрелки. Ну и особое удовольствие в такой ситуации составляет удержаться ("Не упал!" (с)))
"есть место и возмущению "да что я тебе сделал?! Вон иди Петю мочи!" - неужто, правда?))) Конечно, редко где можно встретить такого уникума, но, если нашёлся, это отличный повод, с красивым видом, процитировать красивую классику - "ничего личного - просто игра")
Что же до дипломатии - это отличная сторона игры, которой не только не следует пренебрегать, с всемерно приветствовать!
Правда - это должна быть игровая дипломатия, построенная на то, что Ланнистерам и Старкам, при всей взаимной ненависти, очень выгодно вынести флот Грейджоев, а не на том, что жена некоего условного Васи или Пети (ни про которых, ни про их жён, в мире игры ничего не сказано) - истеричка, которая будет дуться весь вечер от того, что он не подставился.
Господи, люди, да что ж вы так серьезно ко всему относитесь? Зачем ставите дополнительные барьеры себе и окружающим? Take it easy! Это же просто игра!
З.Ы. дипломатия никому ничего не должна ;) как и окружающие вас игроки. Просто примите их такими какие они есть. Ну или продолжайте капать желчью. Ваше право. (Kahag, это не лично вам, а всем кто пытается вводить лишние условности)
ну об этом я (не только я) и говорю: не забывайте, что игра - это игра, не делайте её частью своего реала, не переносите туда, кто с кем встречается, а оттуда - кто кого разгромил.
Что же до долга игроков - юридически не должны. Но, появляясь в приличном обществе они должны соответствовать принятым нормам; в частности, садясь за стратегическую игру, они должны оказать присутствующим любезность: 1. знать правила; 2. поспособствовать созданию максимально напряжённой интеллектуальной борьбы; 3. не забывать, что игра - это игра. Т. е., в рамках игры забыть отношения из реала и наборот; 4. если игра имеет сюжет - соответствовать сюжету.
"...Но, появляясь в приличном обществе они должны соответствовать принятым нормам..."
Вы хотели сказать ханжеским нормам, возможно? Люди должны получать удовольствие, если игра парочками им это удовольствие доставляет они имеют на это право. Если вас это удовольствия лишает, не играйте с ними.
Всегда парочки за столом раздражают. "Не нападай на меня, ты ж меня любишь?", "помоги мне, ты ж меня любишь?" (нет, я не форевералон, у меня с этим все в порядке)
Так или иначе, однажды, когда играли в Тени над Камелотом, парень всё-таки обвинил свою девушку в предательстве. Хотя, это было очевидно, не обвинил бы он, обвинил бы следующий за ним игрок.
раздражают не парочки за столом. Раздражает те представители таких парочек, которые не способны отличить: тут игра, а тут - вне игры (и переносят отношения извне на игру и наоборот). Причём последнее характерно отнюдь не только для представителей влюблённых парочек.
Да слава богу и в удовольствие! Люди ж разные) Я знаю пару, которые не могут играть против друг друга из-за перенесения обид и самое интересное и в кооперативки тоже из-за "синдрома лидера"))
Обожаю наблюдать за другими. А у супруги (как у женщин вообще, равно как и у детей) — врождённая способность выплёскивания эмоций. За позитивными наблюдать вдвойне приятнее. Я зажат в этом смысле, как многие ярые трудоголики, наверное.
У меня есть знакомая парочка, от которой часто можно услышать такой диалог во время игры в Эклипс: - Я лечу сюда двумя дредноутами - Нет, ты не летишь! - Ладно, не лечу.
Я чаще слышу диалоги типа: -Ну, Кирилл!!! Опять ты на меня! Я тебе это запомню! Вечером ты у меня посмотришь! -Не надо тут выкладывать свои карты. Они мне мешают. -А чего ты на Диму с Олей не нападаешь? -Так их карты мне не мешают P.S. Правда не помню, чтобы они друг на друга злились после партии:)
+1 как и в математике и в бизнесе (преимущественно). А невротики в настольных играх - это вообще отдельная тема - многое наружу вылазит. А вот расхлебывать уже не личному психологу, а всем собравшимся за одним столом с целью получить удовольствие от игры. Что тут скажешь, мудрая бабушка:)
Так хорошо ведь. Меньше неопределенности. Сразу знаешь - по кому ударить, чтобы вывести из строя двоих: второй пойдет помогать, даже если это невыгодно совсем и ослабляет самого помогающего. Одним махом двоих убивахом.
Так в том и дело что в подобных играх чаще всего выгоднее не атаковать самому, потому что раскрываешься, а стравливать и убеждать других игроков. А с парочками такие фокусы не проходят)
С ними проходят другие. ) Т.е. я что сказать хочу: вот есть игра с новичками, есть с гиками, а есть с парочками. Разные игроки за столом - разные фокусы. Из всего надо профит получать, а не сидеть с кислой миной - фу, ну вот опять искусственного интеллекту не подвезли.
то, что вы говорите - всё равно, что сказать: а, вот садясь с одноглазым противником очень удобно делать ходы со стороны отсутствующего глаза: он там может не заметить.
Не хочу я играть ни с одноглазыми, ни с кривоногими, ни с парочками! Я хочу играть внутри мира игры, против Старков; или против кайзеровской Германии; или ставки Наполеона. А неигровые моменты, плиз, оставляйте за порогом!
Ну, если вы играете в людьми, то все присутствующие рассуждения (как и многие пособия по разным играм) - совершенно излишни. Тогда, самый верный способ выиграть шахматный турнир (например) вчистую - заминировать место, где он будет проходить. Это позволит вам поразить всех противников гораздо вернее, чем заматовать их королей.
Игровых. Состав игроков влияет на стратегию игры. Только и всего. Если игра позволяет какую-никакую дипломатию и условные Света с Петей всегда играют "дружно", то какая тут проблема? Или если игра позволяет проигравшему передать все свое имущество любому другому игроку по выбору, и Петя в случае чего отдаст все Свете, то что тут такого?
Да, внеигровые истерики это маразм. Но. Нытье по поводу - а чо он все Свете помогает, так нельзя, не этично! Со стороны других игроков точно так же не этично как и псих Светы: "Нападешь на меня - не буду играть". Точнее, тут даже не этика, а какие-то хоумрулы из воздуха. Вы просто начинаете играть разложенными на столе компонентами в какую-то другую, придуманную игру.
Kahag> Ну, если вы играете в людьми, то все присутствующие рассуждения - совершенно излишни.
Вот об этом я и говорю. Весь этот флуд и статья над ним - излишни. Потому что играем мы с людьми. А если бы мы не хотели играть с людьми, то у нас нынче есть отменная альтернатива - компьютерные игры. А для особых извращенцев компьютерные настольные игры. Уж они полностью оградят играющего от столь раздражающей вас всех человеческой составляющей.
глупая подмена понятий. То, что от игроков требуется вести себя корректно, соответственно духу игры, означает, что они и должны прилагать усилия, для того, чтобы это делать - а не то, что они должны быть настолько формальны, чтобы их могла заменить машина.
А я согласен с Kahag. Потому что при игре с парочками в Престолы приходится в первую очередь всем вместе тупо выносить парочку, чтобы "не мешали игре и не ломали концепцию мира", в итоге партия не интересна ни им, ни остальным.
Одна из причин,по которой люди играют в игры - получение эмоций. А при чтении этой статьи на ум приходит призыфв из какой-то антиутопии "Сдерживайте эмоции!"
получение эмоций и их сдерживание - совершенно разные вещи. Да, разумеется любое развлечение хорошо настолько (главным образом), сколько эмоций приводит. А вот выражать их бурно - стоит только в весьма определённых условиях.
О дичайшей абсурдности самого понятия "агрессивность" в играх и всём таком. Когда пытаются так рассуждать об играх (настольных) - слово "игра" понимают, как состязание. Но это слово имеет и другое (даже более близкое) значение, как именно игра, имитация чего-то. Причём, при всей моей любви к чистой стратегической составляющей, для современных настолок характерна значимая именно сюжетная составляющая (не-абстрактность, рпг-шность и т. п.) и я, даже, скажу, что это - скорее хорошо (когда в меру, конечно, и не в ущерб стратегии).
Так вот... А теперь - скажите такую вещь: представим, что игра, это не именно игра, а игра в театре (ну, любительском). И вот все собрались играть, а кто-то хнычет - "ой, а у меня герой такой противный, коварный, нехороший, не любит котиков и так далее". Ну или - "ой, а чего твой герой моего убил? А я не хочу, чтоб он его убивал, ты злой и агрессивный, и когда у нас, по сценарию, будет дуэль, я буду махать шпагой изо всех сил! А, после спектакля, не буду с тобой водиться!".
Вы сочтёте такое поведение адекватным? Тем, кто сказал "да" - рекомендую держаться подальше от любых художественных произведений, а то мало ли - увидите в кино нехорошего (на самом деле - очень хорошего и реалистично вжившегося в роль) актёра, примите его игру за реал и вляпаетесь в покушение. Тем же, кто "нет" - вопрос: а почему, в принципе, терпите такое поведение в игре? Нет, ну я понимаю, что, в игре, сценарий пишут все сразу и по ходу дела, но пьесу, допустим, тоже можно переписать. Но вы же не стали бы это делать, из-за капризов?
Воу-воу, народ!.. Что это за волны ненависти? Одних бесят "задроты", вторых - "парочки", третьих ещё кто-то там... Вы в настолки играете, или кактус жуёте? Ограничивайте круг единомышленников, чтобы избегать таких людей, чего проще-то?
Кстати, похоже, за настольщиком может (именно может, я лишь предполагаю) закрепиться статус фореверэлоуна - лютая ненависть к "парочкам" некоторых индивидуумов может способна на мнение о них окружающих.
а что? Победил в "Игре престолов" (естественно - не ЖКИ) - можешь жениться! Определённо это позволило бы создать условия для вступления в брак трезвых, дальновидных людей, не склонных к случайным решениям (и обладающих множеством других достоинств).
Кстати, ещё одна важная тема, о которой хотел побеседовать
Детские психологи рекомендуют маленьких детей вводить в мир игр (не только и не столько настольных), начиная не с конкурентных, а с кооперативных. Конечно, в западном представлении, конкуренция - мать успеха, но в реальности гипертрофированное чувство конкуренции рискует обернуться страшным моральным перекосом. А кооперативки - это возможность дать ребёнку понять, что социум и окружающие - это то, что делает тебя сильнее. Что вместе с другими ты сильнее, чем если каждый сам за себя. (Тот же "тимбилдинг" лучше проводить с детьми, а не с офисными работниками, которые уже испохаблены идеей перетягивания одеяла и ходьбы по головам.)
Отсюда - вопрос. Какие кооперативки можно посоветовать детям дошкольного возраста (конечно, при участии взрослых)? Например, "Flash Point" хороша ли?
Нам с дочкой 5 лет очень нравится Запретный остров. Пытаемся еще в Mice and Mystics играть, но пока трудновато дается. Слишком много нюансов, которые забываются, если играть редко. Пока даже первый сценарий не осилили :( Т.е. в Запретном острове дочка сама хорошо знает правила и может принимать решения в их рамках, а с какого возраста ребенок может освоить правила Мышей, я даже не знаю пока.
В Запретный остров играем семьей: папа, мама, дочка. Дочка пытается руководить всеми. Игра довольно простая, по рукам за неверное руководство не бьет. На простейшем уровне выиграть нет проблем. В начале дочка еще и настаивала, что только она имеет право забирать артефакты, но вроде бы сейчас уже избавилась от этого недостатка. В целом мне нравится то, что эта игра, в которой мы-семья действительно все едины, хотя с друзьями в кооп. игры терпеть не могу играть :) Со сверстниками она в Остров не играла. Думаю, у нее не получится ладить :( Разве что должен быть какой-то авторитетный ребенок, которого она слушает.
Играть в Мышей ездим к двоюродной сестре. Мыши - это приключение. Какие-то новые события, новые враги и пр. Т.е. дети немного огорчаются, что не прошли сценарий, но получают компенсацию в виде истории, битв, преодоления трудностей. Действительно дорогие, и не могу сказать, что я прям в восторге от них и считаю их must have.
Детям все равно, локализованны ли Мыши, так как мой ребенок еще не читает, а второй читает, но в игре этим заниматься точно не будет (опять-таки в силу возраста пока). Так что все бремя падает только на плечи родителей. И это еще одна причина, по которой игра без взрослых не может состояться.
Как же мы в советское время играли в искл кинь-двинь и радовались победам и терпели поражения? Конкурентные игры дают понять ребенку, что нельзя всегда получать, что хочешь ( привет RS) и проигрыш это тоже нормально.
А почему так категорично "конечно, при участии взрослых"? Я понимаю, что детские кооперативные игры (как и все детские игры) - это предмет глубокого презрения гиков, но вообще-то дети вполне могут играть в ряд кооперативных и полу кооперативных игр самостоятельно, без "мудрого руководства". Особенно, если эти игры изначально (это ключевое слово) на них и рассчитаны...
Сорри, конечно, за мысли вслух...
Есть прекрасные кооперативные (а также все против одного) игры для детей дошкольного возраста: BoohBooh Castle, Wer war`s, Schnappt Hubi, Der verzauberte turm, Maus-getrixt, Hop!Hop!Hop!...
Думаю, было так написано, потому что многие родители ищут игры и игрушки "шоп дите само тихо сидело, играло и меня не трогало".
Ну и я, наблюдая знакомых мне детей, не верю, что можно усадить компанию малышей 5-6 лет самих играть в кооперативную игру, и они смогут сами играть. Либо подерутся, либо это будет не кооператив, а каждый сам за себя с большим шансом проиграть. И в том и другом случае велика вероятность, что детям игра не понравится.
Чаще всего, агрессивно себя ведут люди, которые садятся за стол, чтобы выиграть. Они не принимают другого финала игры кроме как их победы. Ведут во время игры себя вызывающе. Ищут слабых игроков, провоцируя тех на действия угодные им. Также они ловко манипулируют игроками, выставляя себя жертвой. Но это их стратегия выживания. Для них жизнь в игре неразделима с реальной жизнью. Простите их за это и будет вам счастье!
Полная чушь! Чаще всего агрессивно себя ведут люди (уж поверьте, я-то знаю), которые садятся за стратегическую игру, потому что она - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ, а не пати! Т. е. - всё удовольствие в ней - именно от напряжённого противостояния! И, уж конечно, и речи не идёт о поиске слабых игроков (напротив - они всех раздражают): удовольствие от проигрыша сильному противнику после тяжёлого боя - несравненно выше, чем от лёгкой игры против слабых (или начинающих)!
Ну, а сама статья, разумеется, абсурдна, почти с самого начала: если компания, после партии начинает обсуждать обиды - значит она состоит из людей, не различающих игру и вне игры - и попросту не стоит продолжать общение с такими людьми!
Соответственно - также абсурдны и все дальнейшие "советы". Играя, не надо обращать внимание на сильных и слабых противников, а только на игровые цели выгоды.
В сущности ИГРА есть именно способ перевоплощения в другую сущность (описываемую рамками игры). И, когда лет сто тысяч назад, первобытный человек заносил копьё на шамана, изображавшего медведя - он делал всё, как на охоте - кроме, собственно, удара. И, при этом, после игры, ни охотник, ни шаман, не считали, что отношения, возникшие между ними в рамках игры, есть повод для дальнейшего выяснения отношений!
Буквально в воскресенье играли в Mare Nostrum. Победил исключительно за счет дипломатии и змеиного подхода, иначе Ганнибал и Юлий Цезарь зажали бы моих Греков в клещи. Поддерживаю игру против сильных игроков, но и не нужно плакаться на семейные парочки, если они играют вместе, подумай и заключи союз с их противником, обыграй их очевидный союз!
а может лучше дружить с адекватными людьми? А то мало ли - в этой партии, семейка, приняла игру за реал, и стала там действовать, как семья (в противоречие своим ролям, предписавшим им быть главами враждующих государств и проводить политику, выгодную только своим), а завтра посмотрят фильм о пришельцах, захватывающих контроль над разумом и разобьют вам голову, решив, что вы жертва коварных завоевателей.
Помню, играли мы в "Риск". Опыта было мало, играли очень долго. Некоторые товарищи, устав, уступали своё место другим. Я, как щас помню, укоренился в Северной Америке, и у меня был "союз" с Россией. Поэтому Аляска была не защищена. Когда "власть переменилась" и на Чукотке появились новые батальоны... тогда я понял, что такое полагаться на союзы. :)
Да, шикарное ощущение, когда игроки умеют, действительно, отбросить всё личное (включая принципы) - и отыгрывать действительно глав враждующих держав! Борьба становится по-настоящему острой!
Да вы что, изощренная дипломатия, когда вы убеждаете игроков совершить то или иное выгодное для них действие (с объяснением всей их выгоды), которое скрытно идет на руку вам - это же самое интересное в коллективных конфликтных настолках) У нас в игровой группе всегда, когда с нами садится новый человек, ему сразу массово сообщают, чтоб он не велся на мои разумные доводы, т.к. я злостный манипулятор =)
А мне нравится играть с состоявшимися в жизни людьми, без юношеских комплексов в голове. Играют азартно, но с юмором ко всем ситуациям. Коров они уже давно навыигрывали. А поострить за игрой всем только в удовольствие. Удачи с компаниями. И избегайте задротов :)
Да, задроты с нездоровым блеском в глазах, играющие так, будто на кону их жизнь или по крайней мере Porsche Panamera, бесят. Забавно смотреть на тех ,кто судорожно сжимает компоненты, морщит лобик, бесится, если его что-то в такой момент отвлекает. В то же время нравится, когда находится время юмору, когда народ в процессе находит время для общения.
Был случай, который до сих спор вспоминаем - пригласили в компанию малознакомого типа, товарища друзей. Играли в New Era. В итоге он выигрывал, это было ясно всем - слишком большой отрыв. Причем по очкам получалось, что он в любом случае заканчивает. Ну и народ, чтобы время не терять, говорит - ок, ты победил, молодец! А он жутко разнервничался, обидеслся за то, что ему не дали до конца очки досчитать. Все-таки досчитал и каждому с гордым видом объявил итоговую цифру - мол, вот так я вас! :) Смотреть было забавно, детский сад, штаны на лямках..
Короче, лучший вариант - когда вся имеет схожее отношение к игровому процессу и победе.
люди только успокоили себя тем, что настольные игры это пустое времяпровождения, типа кружка вязания, просто повод собраться за столиком и погонять чаи под шуточки.
А вы их провоцируете! Теперь, если кто-то из них возьмётся играть всерьёз и у него давление начнёт скакать - это на вашей совести!
Почему пустое? Это один из интересных способов времяпровождения, который нравится участникам, иначе бы занимались чем-то иным во время сборищ. Просто, как говорится, без лишнего фанатизма, ибо не на трусы играем
А какой был смысл продолжать, если победитель очевиден? Собираемся редко, нужно и пообщаться успеть, так что это время можно было потратить на что-то более полезное. Вот была бы спорная ситуация, согласился бы с тем, что нужно доиграть.
Меня раздражает, когда полтора-два часа отыграли, а потом кто-то говорит: "А давайте не будем очки считать, все равно он/она выиграл/проиграл." Как-то сразу ощущение, а зачем мы полтора часа перекладывали эти карточки/жетончики с места на место? Уж лучше было просто пивка попить, поболтать, или выбрать какую-то игру, где победитель не важен. Тот же Диксит, например, отлично идет, если нужна какая-то настольная игра на фоне беседы, тем более, что он частенько способен задать новые темы для этой самой беседы. При этом настольные игры для меня - это всегда способ приятно провести время с друзьями. В игры ради игр я не играю.
Помню, занятный был случай. Играли в "Ужас Аркхэма". Было ясно, что не доиграем. Гостям на электричку пора скоро. Но всё равно до последней минуты ходили, боролись со злом. :) Хотя можно было не ходить, а спокойно собраться на электричку.
Многим в компании нравится сам процесс, победа не принципиальна. Некоторые регулярно уходят во время партии, впрочем, еще до начала предупреждая, что не смогут остаться до конца.
Так уж у нас повелось, извините :) Повторюсь, главное, чтобы все были на одной волне :)
Зачем тогда садитесь играть во что-то серьёзное? Партийку в Уно - и идите, общайтесь, не? Я бы тоже не согласился прерывать партию. В чью бы пользу она не закончилась.
Именно. Возможны вы никогда не играли с семейными парами, где тот или иной человек просто начинает помогать другому, портя остальным игру. Или не играли с впечатлительными личностями, которые если и не опрокинут стол после удавшейся против них атаки, портя их планы, то могут высказаться крепко и затаить личную обиду. Так что да, именно so serious. Есть замечательное правило в Love Letter, которое в расширенном виде звучит так: "Если другой игрок играет нечестно или обижается на логичные действия - просто не играйте с ним больше. Меньше надо общаться со всякими подлецами."
Сыграли мы как-то в Андроид... Мы с женой почти всю игру забрасывали друг друга тёмными картами, не упуская возможности насолить, а третий игрок хихикал и пакостил обоим. В итоге, разумеется, он победил. Но итог первой партии не отнял у нас желания сыграть ещё х)
всякое бывало, но у нас эмоции обычно остаются в рамках игр, где им и место. а то прям ощущение, что пора прикомандировывать к клубам настольщиков профессиональных психотерапевтов.
вот с детьми чтоб играть - да, там нужен такой подход, и даже серьезнее, чтобы они не расстраивались от проигрышей и т д и т п.
Я сажусь играть что бы выиграть. Слабаков не жалею, либо рву, либо использую. Если сам оказываюсь слабаком и с треском рвусь другими - не ною. С нытиками и неспособными разделять внутриигровые взаимоотношения и реальные стараюсь не играть.
А я совсем не крут, В евроигры сажусь играть с семьёй для удовольствия (тут рвать никого не приходится), а в варгеймы с друзьями всё как-то больше рассматриваем ход истории, рассуждая и анализируя (а тут тоже никого рвать не приходится - всех кого надо уже порвали давным давно). Скучно и уныло :)
Хм. Вообще - ваша семья ваше дело, конечно - но, со стороны, по крайней мере, кажется, что это надо излагать на сайте, посвящённом семейным отношениям, а не играм. Ну а, для начала, попробовать побольше пообщаться с женой.
Между прочим орешкам нужна четкая инструкция. Был свидетелем в автобусе, как маленькая девочка ела орешки и дошла до пакетика с антиоксидантом, который лежит внутри. На котором написано "Do not eat". Девочка спросила у мамы: - А что это?
Мама, недолго думая: - Да приправа какая-то
Рвет пакетик и сыпет порошок ребенку в орешки.
Разумеется, я сказал, что это есть не надо. Мама забрала у дочки орешки со словами "дома вымоем". Доча расстроена была.
А Вы намекаете, что орешки - это примитив :-) Видите, без инструкции на русском языке, крупными буквами никак
Когда заходит речь о кингмейкинге и других не особо правилами предлагаемых способах добиваться победы, хочется спросить: вы с игрой сели пободаться или с людьми? Если первое, то, блин, есть варианты лишенные субъективного подхода к процессу - можно же играть в компьютерные игры, можно играть в дуэльные настолки, ну или в строго подобранной компании. Когда хочется сухого соревновательного геймплея - играйте с гиками, когда посмеяться от души и скоротать вечерок - можно и с "парочками". Всегда интересно, а встанет ли джентельмен на защиту своей дамы и наперекор своим интересам пойдет ли ее защищать, если начать целенаправленно дербанить ее земли. Да и нисколько не обидно планомерно идти к победе всю игру, а потом скатиться вниз таблицы из-за коллективно загнанного в спину ножа, такие моменты откладываются в памяти и обсуждаются позже. Именно в этом соль имхо игры с живыми людьми, интересы которых не подчинены слепому подсчету игровых параметров и ресурсов, с людьми, которые могут принять какое-то решение, не подчиняясь механической логике "пусть я и не смогу победить, зато стану на 4 ПО ближе к первому месту".
в играх есть место и возмущению "да что я тебе сделал?! Вон иди Петю мочи!". Это такой же отыгрыш. Без него, если копить эмоции в себе, как раз и возникнут реальные обиды на после игры. Я например имею привычку рычать когда в ТТР полигры копишь карты на определенный отрезок и тебе перебегают дорогу - окружающих забавляет, а я как бы спускаю пар. Хотя это и дает доп. инфу о том куда мне надо окружающим. Но мы ж не в покер на деньги играем.
И сговору. Интересно, как можно играть без дипломатии например в Игре Престолов? А ведь "не нападай на меня в этот ход, а я не нападу на тебя" или "давай зажмем Ланистеров с двух сторон" ничем по сути не отличается от "милый не нападай на меня". Старкам без сговора вообще не выиграть. Более того в той же Игре Престолов уже по сеттингу есть место не только сговору, но и ужас-ужас, предательству. И что, бежать от такой игры в панике?
Не раз видел как пары играют в тандеме, помогая друг другу. Остальным игрокам это не повод обижаться, а создавать коалиции. К тому же если союз основан только на "ну ты же меня любишь?" - это их проблемы. Такой союз почти не имеет шансов выиграть. И смысл на это злиться?
Интересно какому извращенцу придет в голову давить слабого? Учитывая, что в игру точно так же переносится характер и комплексы играющего, если в моей компании вдруг обнаружится такой урод - он быстро вылетит и из компании и из приятелей. Мне таких уродов еще в школе хватило. Тем более, что это не логично. Обычно игроки объединяются, чтобы остановить лидера.
Лидер, не способный сломить коллективное сопротивление будет в любом случае сметен - люди увлекаются. Тем более в игре. Подыгрывать в такой ситуации кому-то бессмысленно, лучше искать способ перевести стрелки. Ну и особое удовольствие в такой ситуации составляет удержаться ("Не упал!" (с)))
"есть место и возмущению "да что я тебе сделал?! Вон иди Петю мочи!" - неужто, правда?)))
Конечно, редко где можно встретить такого уникума, но, если нашёлся, это отличный повод, с красивым видом, процитировать красивую классику - "ничего личного - просто игра")
Что же до дипломатии - это отличная сторона игры, которой не только не следует пренебрегать, с всемерно приветствовать!
Правда - это должна быть игровая дипломатия, построенная на то, что Ланнистерам и Старкам, при всей взаимной ненависти, очень выгодно вынести флот Грейджоев, а не на том, что жена некоего условного Васи или Пети (ни про которых, ни про их жён, в мире игры ничего не сказано) - истеричка, которая будет дуться весь вечер от того, что он не подставился.
Господи, люди, да что ж вы так серьезно ко всему относитесь? Зачем ставите дополнительные барьеры себе и окружающим? Take it easy! Это же просто игра!
З.Ы. дипломатия никому ничего не должна ;)
как и окружающие вас игроки. Просто примите их такими какие они есть. Ну или продолжайте капать желчью. Ваше право.
(Kahag, это не лично вам, а всем кто пытается вводить лишние условности)
ну об этом я (не только я) и говорю: не забывайте, что игра - это игра, не делайте её частью своего реала, не переносите туда, кто с кем встречается, а оттуда - кто кого разгромил.
Что же до долга игроков - юридически не должны. Но, появляясь в приличном обществе они должны соответствовать принятым нормам; в частности, садясь за стратегическую игру, они должны оказать присутствующим любезность:
1. знать правила;
2. поспособствовать созданию максимально напряжённой интеллектуальной борьбы;
3. не забывать, что игра - это игра. Т. е., в рамках игры забыть отношения из реала и наборот;
4. если игра имеет сюжет - соответствовать сюжету.
"...Но, появляясь в приличном обществе они должны соответствовать принятым нормам..."
Вы хотели сказать ханжеским нормам, возможно? Люди должны получать удовольствие, если игра парочками им это удовольствие доставляет они имеют на это право.
Если вас это удовольствия лишает, не играйте с ними.
Всегда парочки за столом раздражают. "Не нападай на меня, ты ж меня любишь?", "помоги мне, ты ж меня любишь?" (нет, я не форевералон, у меня с этим все в порядке)
Так или иначе, однажды, когда играли в Тени над Камелотом, парень всё-таки обвинил свою девушку в предательстве. Хотя, это было очевидно, не обвинил бы он, обвинил бы следующий за ним игрок.
раздражают не парочки за столом.
Раздражает те представители таких парочек, которые не способны отличить: тут игра, а тут - вне игры (и переносят отношения извне на игру и наоборот).
Причём последнее характерно отнюдь не только для представителей влюблённых парочек.
В точку.
не знаю, мы с женой нормально играем, без всяких условностей) да и побеждает она чаще, так что о подкаблучничестве речь не идет)
Да слава богу и в удовольствие! Люди ж разные) Я знаю пару, которые не могут играть против друг друга из-за перенесения обид и самое интересное и в кооперативки тоже из-за "синдрома лидера"))
Мне нравится, когда супруга выигрывает.
Уууу, батенька, это мазохизмом попахивает XD
Обожаю наблюдать за другими.
А у супруги (как у женщин вообще, равно как и у детей) — врождённая способность выплёскивания эмоций. За позитивными наблюдать вдвойне приятнее. Я зажат в этом смысле, как многие ярые трудоголики, наверное.
как у женщин ВООБЩЕ? Теперь это попахивает сексизмом
Угу.
Считаю, что эта способность — одно из преимуществ женщин.
"Люблю когда муж рядом. "Рядом!" - я сказала
«Разве победа — единственное, что могут дать игры? Победа — это, пожалуй, самое малое из того, что доступно игроку на выбор»
У меня есть знакомая парочка, от которой часто можно услышать такой диалог во время игры в Эклипс:
- Я лечу сюда двумя дредноутами
- Нет, ты не летишь!
- Ладно, не лечу.
Подкаблучник галактического масштаба.
Справедливости ради замечу, что это происходит только в ситуациях, которые не решают исход игры, идет борьба за 2-3 места
Я чаще слышу диалоги типа:
-Ну, Кирилл!!! Опять ты на меня! Я тебе это запомню! Вечером ты у меня посмотришь!
-Не надо тут выкладывать свои карты. Они мне мешают.
-А чего ты на Диму с Олей не нападаешь?
-Так их карты мне не мешают
P.S. Правда не помню, чтобы они друг на друга злились после партии:)
Знакомые слова ))
Как говорила в детстве мне бабушка, "в картах родни нет!" =)
+1
+1 как и в математике и в бизнесе (преимущественно). А невротики в настольных играх - это вообще отдельная тема - многое наружу вылазит. А вот расхлебывать уже не личному психологу, а всем собравшимся за одним столом с целью получить удовольствие от игры. Что тут скажешь, мудрая бабушка:)
Так хорошо ведь. Меньше неопределенности. Сразу знаешь - по кому ударить, чтобы вывести из строя двоих: второй пойдет помогать, даже если это невыгодно совсем и ослабляет самого помогающего.
Одним махом двоих убивахом.
Так в том и дело что в подобных играх чаще всего выгоднее не атаковать самому, потому что раскрываешься, а стравливать и убеждать других игроков. А с парочками такие фокусы не проходят)
С ними проходят другие. ) Т.е. я что сказать хочу: вот есть игра с новичками, есть с гиками, а есть с парочками. Разные игроки за столом - разные фокусы. Из всего надо профит получать, а не сидеть с кислой миной - фу, ну вот опять искусственного интеллекту не подвезли.
то, что вы говорите - всё равно, что сказать: а, вот садясь с одноглазым противником очень удобно делать ходы со стороны отсутствующего глаза: он там может не заметить.
Не хочу я играть ни с одноглазыми, ни с кривоногими, ни с парочками! Я хочу играть внутри мира игры, против Старков; или против кайзеровской Германии; или ставки Наполеона. А неигровые моменты, плиз, оставляйте за порогом!
А это игровой момент и есть. Вы же с людьми играете, а не с вооброжаемыми Старками и прочими Наполеонами.
Ну, если вы играете в людьми, то все присутствующие рассуждения (как и многие пособия по разным играм) - совершенно излишни.
Тогда, самый верный способ выиграть шахматный турнир (например) вчистую - заминировать место, где он будет проходить. Это позволит вам поразить всех противников гораздо вернее, чем заматовать их королей.
Но, к сожалению, это уже будут не шахматы.
...красно-розовое 3D-панно с белыми и чёрными вкраплениями от фигур
Только пахнуть отнють не фиалками будет :(
ну так это и есть - не шахматы!
Вы же, изначально, рассматриваете возможность внеигровых манёвров.
Игровых. Состав игроков влияет на стратегию игры. Только и всего.
Если игра позволяет какую-никакую дипломатию и условные Света с Петей всегда играют "дружно", то какая тут проблема? Или если игра позволяет проигравшему передать все свое имущество любому другому игроку по выбору, и Петя в случае чего отдаст все Свете, то что тут такого?
Да, внеигровые истерики это маразм. Но. Нытье по поводу - а чо он все Свете помогает, так нельзя, не этично! Со стороны других игроков точно так же не этично как и псих Светы: "Нападешь на меня - не буду играть". Точнее, тут даже не этика, а какие-то хоумрулы из воздуха. Вы просто начинаете играть разложенными на столе компонентами в какую-то другую, придуманную игру.
Kahag> Ну, если вы играете в людьми, то все присутствующие рассуждения - совершенно излишни.
Вот об этом я и говорю. Весь этот флуд и статья над ним - излишни. Потому что играем мы с людьми. А если бы мы не хотели играть с людьми, то у нас нынче есть отменная альтернатива - компьютерные игры. А для особых извращенцев компьютерные настольные игры. Уж они полностью оградят играющего от столь раздражающей вас всех человеческой составляющей.
глупая подмена понятий.
То, что от игроков требуется вести себя корректно, соответственно духу игры, означает, что они и должны прилагать усилия, для того, чтобы это делать - а не то, что они должны быть настолько формальны, чтобы их могла заменить машина.
А я согласен с Kahag. Потому что при игре с парочками в Престолы приходится в первую очередь всем вместе тупо выносить парочку, чтобы "не мешали игре и не ломали концепцию мира", в итоге партия не интересна ни им, ни остальным.
То есть наличие более или менее крепкого союза ломает вам игру? о_0 Брррр.
как-то слишком стерильно и в вакууме.
Одна из причин,по которой люди играют в игры - получение эмоций. А при чтении этой статьи на ум приходит призыфв из какой-то антиутопии "Сдерживайте эмоции!"
в общем много спорного
Призыв идет сдерживать только те эмоции, которые могут испортить впечатление от игры другим игрокам.
получение эмоций и их сдерживание - совершенно разные вещи.
Да, разумеется любое развлечение хорошо настолько (главным образом), сколько эмоций приводит. А вот выражать их бурно - стоит только в весьма определённых условиях.
спасибо кэп. итак понятно, что эмоции и их сдерживание почти понятия антонимы.
кстати - я тут вот о чём подумал...
О дичайшей абсурдности самого понятия "агрессивность" в играх и всём таком.
Когда пытаются так рассуждать об играх (настольных) - слово "игра" понимают, как состязание. Но это слово имеет и другое (даже более близкое) значение, как именно игра, имитация чего-то. Причём, при всей моей любви к чистой стратегической составляющей, для современных настолок характерна значимая именно сюжетная составляющая (не-абстрактность, рпг-шность и т. п.) и я, даже, скажу, что это - скорее хорошо (когда в меру, конечно, и не в ущерб стратегии).
Так вот... А теперь - скажите такую вещь: представим, что игра, это не именно игра, а игра в театре (ну, любительском). И вот все собрались играть, а кто-то хнычет - "ой, а у меня герой такой противный, коварный, нехороший, не любит котиков и так далее". Ну или - "ой, а чего твой герой моего убил? А я не хочу, чтоб он его убивал, ты злой и агрессивный, и когда у нас, по сценарию, будет дуэль, я буду махать шпагой изо всех сил! А, после спектакля, не буду с тобой водиться!".
Вы сочтёте такое поведение адекватным?
Тем, кто сказал "да" - рекомендую держаться подальше от любых художественных произведений, а то мало ли - увидите в кино нехорошего (на самом деле - очень хорошего и реалистично вжившегося в роль) актёра, примите его игру за реал и вляпаетесь в покушение.
Тем же, кто "нет" - вопрос: а почему, в принципе, терпите такое поведение в игре? Нет, ну я понимаю, что, в игре, сценарий пишут все сразу и по ходу дела, но пьесу, допустим, тоже можно переписать. Но вы же не стали бы это делать, из-за капризов?
Только два слова напишу "Олимпийские игры"
Воу-воу, народ!.. Что это за волны ненависти? Одних бесят "задроты", вторых - "парочки", третьих ещё кто-то там... Вы в настолки играете, или кактус жуёте? Ограничивайте круг единомышленников, чтобы избегать таких людей, чего проще-то?
Кстати, похоже, за настольщиком может (именно может, я лишь предполагаю) закрепиться статус фореверэлоуна - лютая ненависть к "парочкам" некоторых индивидуумов может способна на мнение о них окружающих.
Отличный рецепт: сначала женись, потом увлекайся настолками.
а что? Победил в "Игре престолов" (естественно - не ЖКИ) - можешь жениться!
Определённо это позволило бы создать условия для вступления в брак трезвых, дальновидных людей, не склонных к случайным решениям (и обладающих множеством других достоинств).
Это еще ладно. А что делать если развелся/развелась - забрасывать настолки до повторного вступления в брак? А в настолки то хочется! Дилемма:)
Детские психологи рекомендуют маленьких детей вводить в мир игр (не только и не столько настольных), начиная не с конкурентных, а с кооперативных. Конечно, в западном представлении, конкуренция - мать успеха, но в реальности гипертрофированное чувство конкуренции рискует обернуться страшным моральным перекосом. А кооперативки - это возможность дать ребёнку понять, что социум и окружающие - это то, что делает тебя сильнее. Что вместе с другими ты сильнее, чем если каждый сам за себя. (Тот же "тимбилдинг" лучше проводить с детьми, а не с офисными работниками, которые уже испохаблены идеей перетягивания одеяла и ходьбы по головам.)
Отсюда - вопрос. Какие кооперативки можно посоветовать детям дошкольного возраста (конечно, при участии взрослых)? Например, "Flash Point" хороша ли?
Нам с дочкой 5 лет очень нравится Запретный остров. Пытаемся еще в Mice and Mystics играть, но пока трудновато дается. Слишком много нюансов, которые забываются, если играть редко. Пока даже первый сценарий не осилили :( Т.е. в Запретном острове дочка сама хорошо знает правила и может принимать решения в их рамках, а с какого возраста ребенок может освоить правила Мышей, я даже не знаю пока.
Ох и дорогие же эти "Мыши"!
А запретный остров играете только семьёй? Или дочка играет сама с друзьями? И если да, то насколько у неё самой получается ладить с товарищами?
В Запретный остров играем семьей: папа, мама, дочка. Дочка пытается руководить всеми. Игра довольно простая, по рукам за неверное руководство не бьет. На простейшем уровне выиграть нет проблем. В начале дочка еще и настаивала, что только она имеет право забирать артефакты, но вроде бы сейчас уже избавилась от этого недостатка. В целом мне нравится то, что эта игра, в которой мы-семья действительно все едины, хотя с друзьями в кооп. игры терпеть не могу играть :) Со сверстниками она в Остров не играла. Думаю, у нее не получится ладить :( Разве что должен быть какой-то авторитетный ребенок, которого она слушает.
Играть в Мышей ездим к двоюродной сестре. Мыши - это приключение. Какие-то новые события, новые враги и пр. Т.е. дети немного огорчаются, что не прошли сценарий, но получают компенсацию в виде истории, битв, преодоления трудностей. Действительно дорогие, и не могу сказать, что я прям в восторге от них и считаю их must have.
У меня вот из кооперативок только "Тени над Камелотом", но это для ребёнка слишком. :)
Ну, и полукооперативная "Ярость Дракулы", но это и для взрослого слишком.
Извините за может быть тупой вопрос, но как вы с детьми в Мышей играете, ведь они не локализованы?
Дети как раз локализованы. :)
Детям все равно, локализованны ли Мыши, так как мой ребенок еще не читает, а второй читает, но в игре этим заниматься точно не будет (опять-таки в силу возраста пока). Так что все бремя падает только на плечи родителей. И это еще одна причина, по которой игра без взрослых не может состояться.
Понятно, спасибо.
Как же мы в советское время играли в искл кинь-двинь и радовались победам и терпели поражения? Конкурентные игры дают понять ребенку, что нельзя всегда получать, что хочешь ( привет RS) и проигрыш это тоже нормально.
#вашкэп
А почему так категорично "конечно, при участии взрослых"? Я понимаю, что детские кооперативные игры (как и все детские игры) - это предмет глубокого презрения гиков, но вообще-то дети вполне могут играть в ряд кооперативных и полу кооперативных игр самостоятельно, без "мудрого руководства". Особенно, если эти игры изначально (это ключевое слово) на них и рассчитаны...
Сорри, конечно, за мысли вслух...
Есть прекрасные кооперативные (а также все против одного) игры для детей дошкольного возраста: BoohBooh Castle, Wer war`s, Schnappt Hubi, Der verzauberte turm, Maus-getrixt, Hop!Hop!Hop!...
Есть даже отечественная игра "Блиндаж"...
Думаю, было так написано, потому что многие родители ищут игры и игрушки "шоп дите само тихо сидело, играло и меня не трогало".
Ну и я, наблюдая знакомых мне детей, не верю, что можно усадить компанию малышей 5-6 лет самих играть в кооперативную игру, и они смогут сами играть. Либо подерутся, либо это будет не кооператив, а каждый сам за себя с большим шансом проиграть. И в том и другом случае велика вероятность, что детям игра не понравится.
Чаще всего, агрессивно себя ведут люди, которые садятся за стол, чтобы выиграть. Они не принимают другого финала игры кроме как их победы. Ведут во время игры себя вызывающе. Ищут слабых игроков, провоцируя тех на действия угодные им. Также они ловко манипулируют игроками, выставляя себя жертвой. Но это их стратегия выживания. Для них жизнь в игре неразделима с реальной жизнью. Простите их за это и будет вам счастье!
а вы не думали, что агрессия в играх зачастую определяется самой игрой, а не игроками?
Полная чушь!
Чаще всего агрессивно себя ведут люди (уж поверьте, я-то знаю), которые садятся за стратегическую игру, потому что она - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ, а не пати! Т. е. - всё удовольствие в ней - именно от напряжённого противостояния!
И, уж конечно, и речи не идёт о поиске слабых игроков (напротив - они всех раздражают): удовольствие от проигрыша сильному противнику после тяжёлого боя - несравненно выше, чем от лёгкой игры против слабых (или начинающих)!
Ну, а сама статья, разумеется, абсурдна, почти с самого начала: если компания, после партии начинает обсуждать обиды - значит она состоит из людей, не различающих игру и вне игры - и попросту не стоит продолжать общение с такими людьми!
Соответственно - также абсурдны и все дальнейшие "советы". Играя, не надо обращать внимание на сильных и слабых противников, а только на игровые цели выгоды.
В сущности ИГРА есть именно способ перевоплощения в другую сущность (описываемую рамками игры). И, когда лет сто тысяч назад, первобытный человек заносил копьё на шамана, изображавшего медведя - он делал всё, как на охоте - кроме, собственно, удара. И, при этом, после игры, ни охотник, ни шаман, не считали, что отношения, возникшие между ними в рамках игры, есть повод для дальнейшего выяснения отношений!
Кусочек про слабых игроков которые всех раздражают и про удовольствие от поражения - бред
не соглашусь. тоже предпочту сыграть с сильными соперниками и в борьбе проиграть, чем выиграть, уделав слабых игроков
Каждому своё, говорить за всех сразу - неправильно
Это СТРАТЕГИЧНО!
Буквально в воскресенье играли в Mare Nostrum. Победил исключительно за счет дипломатии и змеиного подхода, иначе Ганнибал и Юлий Цезарь зажали бы моих Греков в клещи. Поддерживаю игру против сильных игроков, но и не нужно плакаться на семейные парочки, если они играют вместе, подумай и заключи союз с их противником, обыграй их очевидный союз!
а может лучше дружить с адекватными людьми?
А то мало ли - в этой партии, семейка, приняла игру за реал, и стала там действовать, как семья (в противоречие своим ролям, предписавшим им быть главами враждующих государств и проводить политику, выгодную только своим), а завтра посмотрят фильм о пришельцах, захватывающих контроль над разумом и разобьют вам голову, решив, что вы жертва коварных завоевателей.
Помню, играли мы в "Риск". Опыта было мало, играли очень долго. Некоторые товарищи, устав, уступали своё место другим. Я, как щас помню, укоренился в Северной Америке, и у меня был "союз" с Россией. Поэтому Аляска была не защищена. Когда "власть переменилась" и на Чукотке появились новые батальоны... тогда я понял, что такое полагаться на союзы. :)
Да, шикарное ощущение, когда игроки умеют, действительно, отбросить всё личное (включая принципы) - и отыгрывать действительно глав враждующих держав!
Борьба становится по-настоящему острой!
Человек "это все полная чушь" пришел и стало теплее...
Смердит только дюже
Опять упоротое противостояние...
Только так мы чувствуем что живём)
Да вы что, изощренная дипломатия, когда вы убеждаете игроков совершить то или иное выгодное для них действие (с объяснением всей их выгоды), которое скрытно идет на руку вам - это же самое интересное в коллективных конфликтных настолках)
У нас в игровой группе всегда, когда с нами садится новый человек, ему сразу массово сообщают, чтоб он не велся на мои разумные доводы, т.к. я злостный манипулятор =)
А мне нравится играть с состоявшимися в жизни людьми, без юношеских комплексов в голове. Играют азартно, но с юмором ко всем ситуациям. Коров они уже давно навыигрывали. А поострить за игрой всем только в удовольствие. Удачи с компаниями. И избегайте задротов :)
Да, задроты с нездоровым блеском в глазах, играющие так, будто на кону их жизнь или по крайней мере Porsche Panamera, бесят.
Забавно смотреть на тех ,кто судорожно сжимает компоненты, морщит лобик, бесится, если его что-то в такой момент отвлекает.
В то же время нравится, когда находится время юмору, когда народ в процессе находит время для общения.
Был случай, который до сих спор вспоминаем - пригласили в компанию малознакомого типа, товарища друзей. Играли в New Era. В итоге он выигрывал, это было ясно всем - слишком большой отрыв. Причем по очкам получалось, что он в любом случае заканчивает. Ну и народ, чтобы время не терять, говорит - ок, ты победил, молодец! А он жутко разнервничался, обидеслся за то, что ему не дали до конца очки досчитать. Все-таки досчитал и каждому с гордым видом объявил итоговую цифру - мол, вот так я вас! :) Смотреть было забавно, детский сад, штаны на лямках..
Короче, лучший вариант - когда вся имеет схожее отношение к игровому процессу и победе.
Всегда подсчитываю очки до конца, даже когда точно ясно, что я проиграл. :)))
Просто иначе как-то "не взаправду".
не будьте жестоки)
люди только успокоили себя тем, что настольные игры это пустое времяпровождения, типа кружка вязания, просто повод собраться за столиком и погонять чаи под шуточки.
А вы их провоцируете! Теперь, если кто-то из них возьмётся играть всерьёз и у него давление начнёт скакать - это на вашей совести!
Почему пустое?
Это один из интересных способов времяпровождения, который нравится участникам, иначе бы занимались чем-то иным во время сборищ.
Просто, как говорится, без лишнего фанатизма, ибо не на трусы играем
Строго говоря, в "детсадовской" ситуации "задроты" это те кто бросил играть, когда стало ясно что не победить.
А какой был смысл продолжать, если победитель очевиден?
Собираемся редко, нужно и пообщаться успеть, так что это время можно было потратить на что-то более полезное.
Вот была бы спорная ситуация, согласился бы с тем, что нужно доиграть.
Из уважения к механизму игры. :)
А гвинеец Сэм Брук
Обошёл меня на круг.
Меня раздражает, когда полтора-два часа отыграли, а потом кто-то говорит: "А давайте не будем очки считать, все равно он/она выиграл/проиграл." Как-то сразу ощущение, а зачем мы полтора часа перекладывали эти карточки/жетончики с места на место? Уж лучше было просто пивка попить, поболтать, или выбрать какую-то игру, где победитель не важен. Тот же Диксит, например, отлично идет, если нужна какая-то настольная игра на фоне беседы, тем более, что он частенько способен задать новые темы для этой самой беседы. При этом настольные игры для меня - это всегда способ приятно провести время с друзьями. В игры ради игр я не играю.
Помню, занятный был случай. Играли в "Ужас Аркхэма". Было ясно, что не доиграем. Гостям на электричку пора скоро. Но всё равно до последней минуты ходили, боролись со злом. :) Хотя можно было не ходить, а спокойно собраться на электричку.
было бы особенно здорово, если бы не успели на электричку :)
мое отношение к играм схожее, за исключением того, что меня не раздражает отмена подсчета очков при очевидности победителя :))
А какой смысл играть если очевидно что проиграют почти все
Многим в компании нравится сам процесс, победа не принципиальна.
Некоторые регулярно уходят во время партии, впрочем, еще до начала предупреждая, что не смогут остаться до конца.
Так уж у нас повелось, извините :)
Повторюсь, главное, чтобы все были на одной волне :)
Ты путаешься в показаниях=)
То у тебя "победа не принципиальна", то "нет смысла доигрывать" если победитель неочевиден
*победитель очевиден
Зачем тогда садитесь играть во что-то серьёзное? Партийку в Уно - и идите, общайтесь, не?
Я бы тоже не согласился прерывать партию. В чью бы пользу она не закончилась.
Процесс нравится, хорошие игры нравятся.
А вот кто победит - не так уж и важно.
Если партия затягивается, можем по взаимному согласию завершить досрочно.
А если все настроены на эпик - можем и надолго подвиснуть.
so serious
Именно. Возможны вы никогда не играли с семейными парами, где тот или иной человек просто начинает помогать другому, портя остальным игру.
Или не играли с впечатлительными личностями, которые если и не опрокинут стол после удавшейся против них атаки, портя их планы, то могут высказаться крепко и затаить личную обиду.
Так что да, именно so serious.
Есть замечательное правило в Love Letter, которое в расширенном виде звучит так: "Если другой игрок играет нечестно или обижается на логичные действия - просто не играйте с ним больше. Меньше надо общаться со всякими подлецами."
Какой ужас.
Ужас какой ужас! XD
Сыграли мы как-то в Андроид... Мы с женой почти всю игру забрасывали друг друга тёмными картами, не упуская возможности насолить, а третий игрок хихикал и пакостил обоим. В итоге, разумеется, он победил. Но итог первой партии не отнял у нас желания сыграть ещё х)
всякое бывало, но у нас эмоции обычно остаются в рамках игр, где им и место. а то прям ощущение, что пора прикомандировывать к клубам настольщиков профессиональных психотерапевтов.
вот с детьми чтоб играть - да, там нужен такой подход, и даже серьезнее, чтобы они не расстраивались от проигрышей и т д и т п.
А что плохого в агрессии внутри игры, в той же Игре престолов?
Игры - это (в том числе) способ сбросить агрессию. И если в конфликтной игре не кипят страсти, значит игроки не отдаются игре полностью.
Я сажусь играть что бы выиграть. Слабаков не жалею, либо рву, либо использую. Если сам оказываюсь слабаком и с треском рвусь другими - не ною. С нытиками и неспособными разделять внутриигровые взаимоотношения и реальные стараюсь не играть.
Да, и к столу с играми ты подъезжаешь на Харлее, тормозя в входом в вираж. так что-бы заднее колесо чутка не задевало сам стол.
.. и играю не слезая с Харлея, время от времени подгазовывая, дабы не дремали робкие хлюпики, неуверенно теребящие свои карты суетливыми ручонками.
Так то тревожный это звоночек...
Красиво :)
А я совсем не крут, В евроигры сажусь играть с семьёй для удовольствия (тут рвать никого не приходится), а в варгеймы с друзьями всё как-то больше рассматриваем ход истории, рассуждая и анализируя (а тут тоже никого рвать не приходится - всех кого надо уже порвали давным давно).
Скучно и уныло :)
Эт че ты детей не кошмаришь? Почему ты из них эмоциональных спартанцев не воспитываешь?
черт, и я сегодня побрился. Мне нельзя играть теперь, да?
Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/8/9/381980.jpg
У меня жена постоянно пытается мне насолить и сделать так что бы я проиграл, часто даже в ущерб своим интересам, у неп прям мания какая то.
Хм. Вообще - ваша семья ваше дело, конечно - но, со стороны, по крайней мере, кажется, что это надо излагать на сайте, посвящённом семейным отношениям, а не играм.
Ну а, для начала, попробовать побольше пообщаться с женой.
Классический синдром вахтёра по кахагу
Инструкция по использованию пакетика с орешками:
1. Откройте пакетик.
2. Кушайте орешки.
Между прочим орешкам нужна четкая инструкция. Был свидетелем в автобусе, как маленькая девочка ела орешки и дошла до пакетика с антиоксидантом, который лежит внутри. На котором написано "Do not eat". Девочка спросила у мамы:
- А что это?
Мама, недолго думая:
- Да приправа какая-то
Рвет пакетик и сыпет порошок ребенку в орешки.
Разумеется, я сказал, что это есть не надо. Мама забрала у дочки орешки со словами "дома вымоем". Доча расстроена была.
А Вы намекаете, что орешки - это примитив :-) Видите, без инструкции на русском языке, крупными буквами никак
Ужас какой.
Интересные мысли. Далеко не всё очевидно. С Вами было бы интересно поиграть. Спасибо за статью.