Не, я конечно понимаю, - "я художник, я так вижу", но это уже вторая недоделанная статья. А потом кто-то будет обижаться на токсичную тесеру, режущую оценки.
1. "В прошлый раз мы прошлись по игральным картам, и рассказали о том, как они жили в Российской Империи" Я что-то упустил, или в прошлой статье было что-то про Вист, Штосс (он же Фараон) из "Пиковой дамы", Пикет и какие-то другие карточные игр, кроме Тысячи и Преферанса. И и то, что до времен Екатерины II играть в азартные игры можно сказать было запрещено? Это помимо того, что в той статье и половины про историю карт не было.
2. "Перелопатив довольно большое количество материалов, какой-либо исконно старорусской настольной игры мною найдено не было."
В каком месте автор "лопатил"??? Бирюльки, зернь (они же кости/кубики) это только то, что сразу в памяти всплыло. https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/687076/ - первое по запросу "в какие настольные игры играли на Руси".
3. "...Благодаря распространением типографии и журналов, появились первые PNP (распечатай и играй)..." Да вы что? И тут ПНП. Помнятся комментарии под статьей про настолки в СССР типа - "в СССР не могли даже игры напечатать и предлагали это делать самостоятельно".
4."уже при СССР в 1920-х, когда обстановка в России немного стабилизировалось. Но об этом мы расскажем как-нибудь в другой раз. ^_^"
Если это будет такая же статья, как эти две может лучше не надо?
Ну, и не упомянуть про "Морской бой", который по большинству источников придумал в конце 19 века бурлак Петр Кондратьев в статье про дореволюционные настольные игры - большое упущение.
Надо все-таки свою статью про дореволюционные игры написать.
"Надо все-таки свою статью про дореволюционные игры написать." - учитывая сколько пропаганды было в вашей статье про игры ссср и в ваших комментариях (даже сейчас не удержались чтобы не вспомнить)... Может лучше не надо?(с)
А оценки низкие просто потому что в предыдущей статьей из этой серии посмели ссср задеть. У других статей даже с недостатками рейтинги заметно выше были.
"учитывая сколько пропаганды было в вашей статье" "А оценки низкие просто потому что в предыдущей статьей из этой серии посмели ссср задеть."
Вы в своем безумии по отношении к СССР просто уже смешны. Оценки заслуженно низкие, потому что статья про карты просто безобразно неполная. Начало отличное (за что и поставил статье 4 из 10), но с середины истории просто пустота, о чем я в своем комментарии под ней отметил.
Неа. Эта статья явно качественная и более подробная (то, что вы нашли пару неточностей и прикопались еще к паре предложений, сути не меняет. Морской бой вообще не факт что изобретен в РИ, а если и изобретен то явно основан на американской Басилинде), а оценки все равно низкие по вышеописанной причине.
эта статья — переложение статьи, которая уже десяток лет кочует по сайтам типа Фишек.нет и газетам, слишком далёким от настолок, вроде АиФ. причём настолько плохое переложение, что даже иллюстрации заимствованы. никаким перелопачиванием материалов здесь и не пахнет
Ну относительно "карт" это статья конечно более качественная, но посвящена практически только настольным играм конца 19 века, а не как заявлено "Российской империи". Напомню, что исторически она империей считается со времен Петра I. Т.е. на пару веков больше. Если у вас мое указание на это называется "пара неточностей", воля ваша.
"а оценки все равно низкие по вышеописанной причине."
Вы мне прям начинаете наших нынешних управителей напоминать. У которых во всех их косяках СССР виноват.
Слушайте, ну не любите вы Россию, РИ, СССР - это нормально. Но вы же пытаетесь убедить других, что в России - СССР все было плохо и вторично. Для этого нужны обширные знания, как ни странно, так это очень непросто :)
У вас же банальное незнание фактов про РИ - СССР. По крайней мере, в статье об игральных картах, перепост которой вы сделали.
Мнение человека, считающего что слово "царь" для Николая не подходит потому что его царем не называли и не называют, и что он в массовом сознании вовсе не царь, очень ценно)
"Tsar - это наменование в британской традиции, для нас привычнее было бы другое название."
"Словом tsar у бриттов принято называть российских монархов, почти всех. У нас слово "царь", в основном, ассоциируется в Иваном Грозным и нескольким монархам после него."
"Ваш посыл понятен. Но речь идет о массовой настольной игре, а не об исторических документах. Николай II в массовом сознании император РИ, а "Царь" - это другой."
"В массовом сознании он последний царь... А потом царская (именно так говорят еще с советских времен) Россия закончилась" - "нет, сожалею, но нет, Siar."
Опять невнимательно читали. Речь шла о названии игры "Tsar", а не о том что "Царь" для Николая не подходит". Также речь шла о традиции в русской культуре называть Николая Второго российским императором. Под русской культурой подразумевается литература и фильмы, если вдруг захотите придраться. И царем его называли, в этим никто и не спорил, но гораздо чаще императором. У бритов же так сложилось, что "Tsar".
Мои цитаты, кстати, вы привели правильные, спасибо Ж)
А и еще в тему вашей компетентности - заранее по названию и отсутствию русских источников (а чем западные историки-специалисты в теме хуже-то?) определили что игра Tsar будет предвзята и неисторична))
"С идеологей с помощью настольной игры заигрывать бессмысленно, это будет мертворожденный проект. Надеюсь, что автор этой игр, хотя бы, с иллюстрациями к картам не накосячит. На объективность и историчность в деталях рассчитывать не приходится, просто поглазеть на картинки, вспомнить события и поиграть в альтернативную историю."
>>> Надо все-таки свою статью про дореволюционные игры написать.
Хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам)
Совсем не в тему, конечно, но мы увидим когда-нибудь от Вас "кучу игр такого же рода лучше Иниша"? Отдельная "доделанная" статья от знатока игр приветствуется. А то пару месяцев назад разговор на эту тему у нас "недоделанным" получился и заглох на Авито-аналитике цен, а игры так и остались неназванными. Интересно ж, ёлки-палки!
Я Вам предлагаю ответить на один (!) конкретный решенный (!) для Вас вопрос. Какая эта будет форма - все равно. Хоть статьей написанной, хоть песней насвистанной. Но Вы отчего-то только хвостом виляете да пенсне поправляете)
Перечитайте то, что я вам уже в прошлый раз написал. Я там свою позицию вполне доступно объяснил (с примерами и аргументами). Если они вас в силу большой любви к Инишу не устроили, то это ваши проблемы. Потому что, как говорится, - "любовь слепа".
Перечитайте то, о чем с Вами разговаривают. И давайте-ка без ерунды про какую-то "любовь", которая "слепа". Нет и не было заявленной "кучи". Вместо конкретного ответа - одни отмашки. Вот и весь разговор, а кучу я сейчас под Вами наблюдаю 🤦♂️
Удивительно то, что вас через столько времени все отпустить никак не может. Даже вон кучу какую-то навалили пытаетесь меня в нее вляпать, выдав за мою. Глупо и некрасиво.
Просто как вижу, это под чужими статьями только Вы то там, то тут в числе первых спешите указать на недостатки да недоделки, а с самого Вас взятки гладки) Чисто поэтому и пристал) Я даже вот спорить не собирался. Так, в целях расширения кругозора хотелось просто увидеть ту самую "кучу игр". Но увы. Ведь проще оппоненту про слепую любовь втирать, чем свои же слова подтвердить и назвать конкретные вещи.
Я вам все еще тогда объяснил. Если вас это не удовлетворило, то этот ваши проблемы. Заниматься тем же самым по второму кругу не собираюсь. Если что-то сделано плохо, то почему бы на этот не указать. Нормальный человек примет к сведению и поправит. Другой скажет - сам дурак. Для вторых, не принимающих критику есть функция закрыть комментарии. В чем проблема то?
Ох и объяснили...) В каждом своем сообщении выше я обозначал все тот же простой вопрос. В каждом своем сообщении Вы продолжаете отвечать что угодно, но не на тот вопрос. Вы, если ничего, кроме "словесного айкидо", показывать не собираетесь, то лучше уж сделать вид, что вообще мои сообщения не видите, кмк. По второму кругу) Вы там на первом круге еще на повороте с трассы сошли)
В любом случае, СПАСИБО за доброжелательность. Всего Вам ХОРОШЕГО! (с)
кстати, любопытное чтиво вышло летом у Мира Фантастики про древние настольные игры. может, и про историю настолок в России спецвыпуск организуют, тема безбрежная
Идея такая была еще после статьи про игры в СССР (Ksedih, которому я об этом написал в переписке на тему той статьи не даст соврать), ну а теперь точно будет статья. Уже пишу.
Вот здесь - https://skyruk.livejournal.com/493105.html?es=1 - жива до сих пор статья про весьма необычные игры из СССР. Там, вообще, у автора история шашек и шахмат обширнейшая, но попали в неё и эти.
Если будете писать статью о играх в РИ, было бы неплохо упомянуть про игральные карты. Хотя бы то, что они были популярны со времен Петра (если говорить про РИ). Как минимум, в Москве при Петре Первом существовали мануфактуры игральных карт. Небезызвестный Иван Посошков в начале 18 в хотел открыть производство игральных карт, но увлекся другим.
Да Петр Первый запретил игры в карты к концу войны со Швецией, но он много чего пытался запретить. В карты в России играли и в 17 и в 18 веках.
Карты все-таки весьма отдельная большая тема, поэтому я у себя ограничился небольшими заметками на эту тему, но вставил пару ссылок на обширные интересные статьи по картам.
Не, я конечно понимаю, - "я художник, я так вижу", но это уже вторая недоделанная статья. А потом кто-то будет обижаться на токсичную тесеру, режущую оценки.
1. "В прошлый раз мы прошлись по игральным картам, и рассказали о том, как они жили в Российской Империи"
Я что-то упустил, или в прошлой статье было что-то про Вист, Штосс (он же Фараон) из "Пиковой дамы", Пикет и какие-то другие карточные игр, кроме Тысячи и Преферанса. И и то, что до времен Екатерины II играть в азартные игры можно сказать было запрещено? Это помимо того, что в той статье и половины про историю карт не было.
2. "Перелопатив довольно большое количество материалов, какой-либо исконно старорусской настольной игры мною найдено не было."
В каком месте автор "лопатил"???
Бирюльки, зернь (они же кости/кубики) это только то, что сразу в памяти всплыло.
https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/687076/ - первое по запросу "в какие настольные игры играли на Руси".
3. "...Благодаря распространением типографии и журналов, появились первые PNP (распечатай и играй)..."
Да вы что? И тут ПНП. Помнятся комментарии под статьей про настолки в СССР типа - "в СССР не могли даже игры напечатать и предлагали это делать самостоятельно".
4."уже при СССР в 1920-х, когда обстановка в России немного стабилизировалось.
Но об этом мы расскажем как-нибудь в другой раз. ^_^"
Если это будет такая же статья, как эти две может лучше не надо?
Ну, и не упомянуть про "Морской бой", который по большинству источников придумал в конце 19 века бурлак Петр Кондратьев в статье про дореволюционные настольные игры - большое упущение.
Надо все-таки свою статью про дореволюционные игры написать.
"Надо все-таки свою статью про дореволюционные игры написать." - учитывая сколько пропаганды было в вашей статье про игры ссср и в ваших комментариях (даже сейчас не удержались чтобы не вспомнить)... Может лучше не надо?(с)
А оценки низкие просто потому что в предыдущей статьей из этой серии посмели ссср задеть. У других статей даже с недостатками рейтинги заметно выше были.
"учитывая сколько пропаганды было в вашей статье"
"А оценки низкие просто потому что в предыдущей статьей из этой серии посмели ссср задеть."
Вы в своем безумии по отношении к СССР просто уже смешны.
Оценки заслуженно низкие, потому что статья про карты просто безобразно неполная. Начало отличное (за что и поставил статье 4 из 10), но с середины истории просто пустота, о чем я в своем комментарии под ней отметил.
С этой статье аналогично.
Неа. Эта статья явно качественная и более подробная (то, что вы нашли пару неточностей и прикопались еще к паре предложений, сути не меняет. Морской бой вообще не факт что изобретен в РИ, а если и изобретен то явно основан на американской Басилинде), а оценки все равно низкие по вышеописанной причине.
эта статья — переложение статьи, которая уже десяток лет кочует по сайтам типа Фишек.нет и газетам, слишком далёким от настолок, вроде АиФ. причём настолько плохое переложение, что даже иллюстрации заимствованы. никаким перелопачиванием материалов здесь и не пахнет
Ну относительно "карт" это статья конечно более качественная, но посвящена практически только настольным играм конца 19 века, а не как заявлено "Российской империи". Напомню, что исторически она империей считается со времен Петра I. Т.е. на пару веков больше. Если у вас мое указание на это называется "пара неточностей", воля ваша.
"а оценки все равно низкие по вышеописанной причине."
Вы мне прям начинаете наших нынешних управителей напоминать. У которых во всех их косяках СССР виноват.
О, очередная придирка пошла. Там и 16 век и Петр упоминаются.
Слушайте, ну не любите вы Россию, РИ, СССР - это нормально. Но вы же пытаетесь убедить других, что в России - СССР все было плохо и вторично. Для этого нужны обширные знания, как ни странно, так это очень непросто :)
У вас же банальное незнание фактов про РИ - СССР. По крайней мере, в статье об игральных картах, перепост которой вы сделали.
Мнение человека, считающего что слово "царь" для Николая не подходит потому что его царем не называли и не называют, и что он в массовом сознании вовсе не царь, очень ценно)
Я такого никогда не писал Ж)
Да не стесняйтесь, в вашем профиле сразу видны эти комментарии
Так почитайте их внимательнее.
""царь" для Николая не подходит потому что его царем не называли и не называют"
я такого не писал, это ваши фантазии.
"Tsar - это наменование в британской традиции, для нас привычнее было бы другое название."
"Словом tsar у бриттов принято называть российских монархов, почти всех.
У нас слово "царь", в основном, ассоциируется в Иваном Грозным и нескольким монархам после него."
"Ваш посыл понятен. Но речь идет о массовой настольной игре, а не об исторических документах.
Николай II в массовом сознании император РИ, а "Царь" - это другой."
"В массовом сознании он последний царь... А потом царская (именно так говорят еще с советских времен) Россия закончилась" - "нет, сожалею, но нет, Siar."
Опять невнимательно читали. Речь шла о названии игры "Tsar", а не о том что "Царь" для Николая не подходит".
Также речь шла о традиции в русской культуре называть Николая Второго российским императором. Под русской культурой подразумевается литература и фильмы, если вдруг захотите придраться.
И царем его называли, в этим никто и не спорил, но гораздо чаще императором.
У бритов же так сложилось, что "Tsar".
Мои цитаты, кстати, вы привели правильные, спасибо Ж)
А и еще в тему вашей компетентности - заранее по названию и отсутствию русских источников (а чем западные историки-специалисты в теме хуже-то?) определили что игра Tsar будет предвзята и неисторична))
"С идеологей с помощью настольной игры заигрывать бессмысленно, это будет мертворожденный проект.
Надеюсь, что автор этой игр, хотя бы, с иллюстрациями к картам не накосячит.
На объективность и историчность в деталях рассчитывать не приходится, просто поглазеть на картинки, вспомнить события и поиграть в альтернативную историю."
>>> Надо все-таки свою статью про дореволюционные игры написать.
Хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам)
Совсем не в тему, конечно, но мы увидим когда-нибудь от Вас "кучу игр такого же рода лучше Иниша"? Отдельная "доделанная" статья от знатока игр приветствуется. А то пару месяцев назад разговор на эту тему у нас "недоделанным" получился и заглох на Авито-аналитике цен, а игры так и остались неназванными. Интересно ж, ёлки-палки!
Вы мне предлагаете на каждый дискуссионный комментарий статью писать, серьезно?
Я Вам предлагаю ответить на один (!) конкретный решенный (!) для Вас вопрос. Какая эта будет форма - все равно. Хоть статьей написанной, хоть песней насвистанной. Но Вы отчего-то только хвостом виляете да пенсне поправляете)
Перечитайте то, что я вам уже в прошлый раз написал. Я там свою позицию вполне доступно объяснил (с примерами и аргументами). Если они вас в силу большой любви к Инишу не устроили, то это ваши проблемы. Потому что, как говорится, - "любовь слепа".
Перечитайте то, о чем с Вами разговаривают. И давайте-ка без ерунды про какую-то "любовь", которая "слепа". Нет и не было заявленной "кучи". Вместо конкретного ответа - одни отмашки. Вот и весь разговор, а кучу я сейчас под Вами наблюдаю 🤦♂️
Удивительно то, что вас через столько времени все отпустить никак не может. Даже вон кучу какую-то навалили пытаетесь меня в нее вляпать, выдав за мою. Глупо и некрасиво.
Просто как вижу, это под чужими статьями только Вы то там, то тут в числе первых спешите указать на недостатки да недоделки, а с самого Вас взятки гладки) Чисто поэтому и пристал)
Я даже вот спорить не собирался. Так, в целях расширения кругозора хотелось просто увидеть ту самую "кучу игр". Но увы. Ведь проще оппоненту про слепую любовь втирать, чем свои же слова подтвердить и назвать конкретные вещи.
Я вам все еще тогда объяснил. Если вас это не удовлетворило, то этот ваши проблемы. Заниматься тем же самым по второму кругу не собираюсь.
Если что-то сделано плохо, то почему бы на этот не указать. Нормальный человек примет к сведению и поправит. Другой скажет - сам дурак. Для вторых, не принимающих критику есть функция закрыть комментарии. В чем проблема то?
Ох и объяснили...)
В каждом своем сообщении выше я обозначал все тот же простой вопрос.
В каждом своем сообщении Вы продолжаете отвечать что угодно, но не на тот вопрос.
Вы, если ничего, кроме "словесного айкидо", показывать не собираетесь, то лучше уж сделать вид, что вообще мои сообщения не видите, кмк.
По второму кругу) Вы там на первом круге еще на повороте с трассы сошли)
В любом случае, СПАСИБО за доброжелательность. Всего Вам ХОРОШЕГО! (с)
>В любом случае, СПАСИБО за доброжелательность. Всего Вам ХОРОШЕГО! (с)
Эх, Барона на вас нет... Вот был мастер споров, не стесняющийся честно говорить мнение о собеседниках
)))
А что, Сиар, заглянули на огонек, пока в интернете временно нечего копипастить?)
ждём всей тесерой
кстати, любопытное чтиво вышло летом у Мира Фантастики про древние настольные игры. может, и про историю настолок в России спецвыпуск организуют, тема безбрежная
Плюсую. Тоже почитал бы с удовольствием. Про настолки в СССР получилось монументально и добротно.
Ладно, так и быть уговорили. :) Шутка.
Идея такая была еще после статьи про игры в СССР (Ksedih, которому я об этом написал в переписке на тему той статьи не даст соврать), ну а теперь точно будет статья. Уже пишу.
Вот здесь -
https://skyruk.livejournal.com/493105.html?es=1
- жива до сих пор статья про весьма необычные игры из СССР.
Там, вообще, у автора история шашек и шахмат обширнейшая, но попали в неё и эти.
Так это ж перепост с тесеры -https://tesera.ru/article/USSR :) Круг замкнулся, но все равно спасибо за желание помочь.
Упс. Слона-то я и не приметил... )
Если будете писать статью о играх в РИ, было бы неплохо упомянуть про игральные карты. Хотя бы то, что они были популярны со времен Петра (если говорить про РИ).
Как минимум, в Москве при Петре Первом существовали мануфактуры игральных карт.
Небезызвестный Иван Посошков в начале 18 в хотел открыть производство игральных карт, но увлекся другим.
Да Петр Первый запретил игры в карты к концу войны со Швецией, но он много чего пытался запретить.
В карты в России играли и в 17 и в 18 веках.
Карты все-таки весьма отдельная большая тема, поэтому я у себя ограничился небольшими заметками на эту тему, но вставил пару ссылок на обширные интересные статьи по картам.
Первая статья была как первый блин.
Вторая уже лучше, но заявленная тема не раскрыта.