мясо-то они мясо, но и их можно эффективно использовать - боем связать кого, благо бегают зелененькие побыстрее более "тяжелых своих собратьев", с фланга бить - пока более суровый отряд связал боем врага, орошо получится (конечно, зеленых за это накажут аннигиляцией потом). Просто перекрыть какой проход можно (хотя с этим и синие справятся прекрасно (ибо тоже умеют бегать).
всё правильные вопросы, а то на моей памяти ни один варгеймер так и не смог внятно выразить свою точку зрения, подписываюсь
Tanone - самый вменяемый из тех, с кем приходилось общаться, надеюсь, сможет развёрнуто ответить
что касается реалистичности управления, то речь о том, что в Battlelore карта разделена на 3 части и некоторые карты приказов действуют только в одной какой-то из них, что, на мой взгляд, бред чистой воды, доведённый до абсурда в Memoir и слегка подправленная новыми картами в Battlelore
зелёные благодаря кубику - мясо, собственно, как и должно быть, по моему мнению
в Бэттллоре вероятность выпадения флага такая же как и попадания по зелёному отряду, что порой приводило к весьма обсурдным ситуациям, когда красные не могли нанести даже минимальных ранений отступающим зелёным
Уважаемый Tanone, Я Вас спрашивал - каковы критерии достоверности и где предел достоверноси после которого игра считается/не считается варгеймом, взяв за основу средневековье? Вы ответили "То что вы назвали количественными показателями, вообще в настольных варгеймах не имеет смысла. не тот уровень просто.Вестерос совершенно не отражает реалий управления." Прошу еще раз а можно все таки чуть больше конкретики - а какие именно конкретные показатели имеют смысл в варгеймах - кроме построения которое вы упомянули дальше? По реалистичности управления: - А вы с чем сравниваете реалистичность управления в Вестеросе? Вы представляете или умеете опыт управления конной сотней? Вы на лошади ездить умеете в реальности? По картам управления: - Мне нравится что не все отряды могут подчиняться на поле боя. Часть отрядов не поддается управлению в ходе боя - проблема доставки и исполнения приказа даже в современной Российской армии до сих пор полностью не решена, что уж говорить о средневековье.
"Уже то что они тупо перепутали названия построений показывает как они отражают реалии организации" - Не хочу говорить от имени разработчиков, но все таки от того что названия построений перепутаны и названы по другому это кардинально меняет всю механику игры в негативную сторону и превращает варгейм в игрушку в солдатиков? Только в этом дело - в не полной компетенции разработчиков и их консультантов?
"Из-за неравномерного кубика дисбаланс отдельных типов отрядов просто ужасен" - А разве удача не оказывала зачастую главенствующего влияния на исход боя?
"Весь бой превращается в какую то резню, что совершенно не соответствует реальности." - Какой именно реальности не соответствует? Грюнвальдская и Куликовская битва, Ледовое побоище и походы крестоносцев, сражение на Калке можно еще продолжить список сражений - но разве эти битвы не были резней войск?
Можно Вас попросить скинуть мне файл или ссылку на файл с правилами на русском языке по средневековому варгейму? А то говорим мы на одну тему но на разных языках и сложно продолжать разговор - Вы имеете опыт игры и в варгеймы и в Вестерос, тогда как я только в Вестерос. Да и кстати "Ганнибал - Рим против Карфагена" является ли варгеймом или это тоже настольная игра в солдатики?
По поводу что именно я искал - здесь вообще сложно - как можно искать то что даже сейчас в обсуждении не могу понять - что есть варгейм и настольная игра и в чем между ними разница? Что именно я понимаю под варгеймом, уже написал, хотелось бы добавить что хороший варгейм должен иметь возможность по планированию действий на стратегическом и тактическом уровне. В Вестеросе это есть - стратегически я запланировал как добиться поставленной цели, тактические маневры тоже осуществлял.
я не играл в Батлелоре, но в Вестеросе зеленые отряды это: большая мобильность, более слабая атака (кубов меньше бросают), более слабые доспехи (пробить их значительно легче).
Зелёные - это лёгкая пехота и конница. Чего тут странного, что они более слабые? Не знаю как в Вестеросе, но в Бэттллоре же у зелёных зато скорость передвижения выше была. Для меня это было непонятно, что получая большую мобильность, ранения они несли такие же.
Я как раз после твоей статьи и вспомнил о ней. Сам хочу написать большой пост уж много месяцев - но как-то не идет, уж слишком много сил нужно приложить, а еще эта трехмерность, фиг толком на схемах покажешь.
У меня ее нет, но "забираю" у друзей и могу месяц играть только в нее по 5-10 партий практически каждый день. Уже и усложняющие хоумрулы сделали - к деревне можно или храм или башню. т.е. играть стало еще сложнее, но очень прикольно.
Я тоже думаю прийдется покупать с рук где-то в Европе.
"Игра неконфликтна" - это если без дополнений играть. А если взять дополнения где есть большой мипл и фишка мэра, то там начинаются самые настоящие баталии за замки. Однажды подруга на меня обиделась, когда я всю игру только и занимался, что грамотно отнимал ее замки:)
Да, игра просто великолепная - я её еле еле достал, да ещё и новую и за разумные 50$ :) Изначально был ею покорён после первого знакомства у Жоры - партия 4-х гиков длилась неимоверное время, но была просто отличная...
приятно видеть что понадобились (:
мясо-то они мясо, но и их можно эффективно использовать - боем связать кого, благо бегают зелененькие побыстрее более "тяжелых своих собратьев", с фланга бить - пока более суровый отряд связал боем врага, орошо получится (конечно, зеленых за это накажут аннигиляцией потом). Просто перекрыть какой проход можно (хотя с этим и синие справятся прекрасно (ибо тоже умеют бегать).
всё правильные вопросы, а то на моей памяти ни один варгеймер так и не смог внятно выразить свою точку зрения, подписываюсь
Tanone - самый вменяемый из тех, с кем приходилось общаться, надеюсь, сможет развёрнуто ответить
что касается реалистичности управления, то речь о том, что в Battlelore карта разделена на 3 части и некоторые карты приказов действуют только в одной какой-то из них, что, на мой взгляд, бред чистой воды, доведённый до абсурда в Memoir и слегка подправленная новыми картами в Battlelore
зелёные благодаря кубику - мясо, собственно, как и должно быть, по моему мнению
в Бэттллоре вероятность выпадения флага такая же как и попадания по зелёному отряду, что порой приводило к весьма обсурдным ситуациям, когда красные не могли нанести даже минимальных ранений отступающим зелёным
Изначально утверждалось, что Бернар. Во время переписки позже, уже после новости, прозвучало и имя Тихомирова.
Ждём выхода игры и посмотрим на коробку. (:
Народная настолка "Бутылочка" :)
а с какой игры эти компоненты?
По-моему сначала нужно сделать хотя бы поиск по дневникам. Пока поиск работает только по новостям.
Уважаемый Tanone, Я Вас спрашивал - каковы критерии достоверности и где предел достоверноси после которого игра считается/не считается варгеймом, взяв за основу средневековье?
Вы ответили "То что вы назвали количественными показателями, вообще в настольных варгеймах не имеет смысла. не тот уровень просто.Вестерос совершенно не отражает реалий управления."
Прошу еще раз а можно все таки чуть больше конкретики - а какие именно конкретные показатели имеют смысл в варгеймах - кроме построения которое вы упомянули дальше?
По реалистичности управления:
- А вы с чем сравниваете реалистичность управления в Вестеросе? Вы представляете или умеете опыт управления конной сотней? Вы на лошади ездить умеете в реальности?
По картам управления:
- Мне нравится что не все отряды могут подчиняться на поле боя. Часть отрядов не поддается управлению в ходе боя - проблема доставки и исполнения приказа даже в современной Российской армии до сих пор полностью не решена, что уж говорить о средневековье.
"Уже то что они тупо перепутали названия построений показывает как они отражают реалии организации"
- Не хочу говорить от имени разработчиков, но все таки от того что названия построений перепутаны и названы по другому это кардинально меняет всю механику игры в негативную сторону и превращает варгейм в игрушку в солдатиков? Только в этом дело - в не полной компетенции разработчиков и их консультантов?
"Из-за неравномерного кубика дисбаланс отдельных типов отрядов просто ужасен"
- А разве удача не оказывала зачастую главенствующего влияния на исход боя?
"Весь бой превращается в какую то резню, что совершенно не соответствует реальности."
- Какой именно реальности не соответствует? Грюнвальдская и Куликовская битва, Ледовое побоище и походы крестоносцев, сражение на Калке можно еще продолжить список сражений - но разве эти битвы не были резней войск?
Можно Вас попросить скинуть мне файл или ссылку на файл с правилами на русском языке по средневековому варгейму? А то говорим мы на одну тему но на разных языках и сложно продолжать разговор - Вы имеете опыт игры и в варгеймы и в Вестерос, тогда как я только в Вестерос. Да и кстати "Ганнибал - Рим против Карфагена" является ли варгеймом или это тоже настольная игра в солдатики?
По поводу что именно я искал - здесь вообще сложно - как можно искать то что даже сейчас в обсуждении не могу понять - что есть варгейм и настольная игра и в чем между ними разница? Что именно я понимаю под варгеймом, уже написал, хотелось бы добавить что хороший варгейм должен иметь возможность по планированию действий на стратегическом и тактическом уровне. В Вестеросе это есть - стратегически я запланировал как добиться поставленной цели, тактические маневры тоже осуществлял.
просто вопрос стоит так - в Вестеросе ОЧЕНЬ ослабленные зеленые отряды по сравнению с Лоре (насколько я понял)
я не играл в Батлелоре, но в Вестеросе зеленые отряды это: большая мобильность, более слабая атака (кубов меньше бросают), более слабые доспехи (пробить их значительно легче).
а что такое компьютерный Space Hulk?
Зелёные - это лёгкая пехота и конница. Чего тут странного, что они более слабые? Не знаю как в Вестеросе, но в Бэттллоре же у зелёных зато скорость передвижения выше была. Для меня это было непонятно, что получая большую мобильность, ранения они несли такие же.
http://www.boardgamer.ru/blizhajshie-relizy-zvezdy#comment-70202
Я как раз после твоей статьи и вспомнил о ней. Сам хочу написать большой пост уж много месяцев - но как-то не идет, уж слишком много сил нужно приложить, а еще эта трехмерность, фиг толком на схемах покажешь.
У меня ее нет, но "забираю" у друзей и могу месяц играть только в нее по 5-10 партий практически каждый день. Уже и усложняющие хоумрулы сделали - к деревне можно или храм или башню. т.е. играть стало еще сложнее, но очень прикольно.
Я тоже думаю прийдется покупать с рук где-то в Европе.
Понял, спасибо.
в нашем местном отделении Мосигры.
http://www.mosigra.ru/
Цена около 4000 р. Цена на сайте+10% за доставку.
"Игра неконфликтна" - это если без дополнений играть. А если взять дополнения где есть большой мипл и фишка мэра, то там начинаются самые настоящие баталии за замки. Однажды подруга на меня обиделась, когда я всю игру только и занимался, что грамотно отнимал ее замки:)
А где и за сколько взяли настольный вариант :)
Да, игра просто великолепная - я её еле еле достал, да ещё и новую и за разумные 50$ :) Изначально был ею покорён после первого знакомства у Жоры - партия 4-х гиков длилась неимоверное время, но была просто отличная...