Как купить раптор, братьев по оружию? Список большой. Например в него входят: покорение марса, тропы туканы, спартак, ксия, ТМБ, трон кубов, кланк, крылья, лиссабон, рыцарь маг, иниш, братья по оружию и многие другие.
Как купить Спартака русские допы... Я, кстати, думал, что старая версия к Лавке отношения не имеет - но они её потёрли, мда, позорники, у нового издания-то нет мастхэв допов. Ни себе - ни людям, ну я лично запомнил.
Что такое старая версия? У нее дале редакции нет. Есть компания, которой принадлежит игра. Сейчас она делается в новом дизайне. Издатель в России покупает игру и дизайн комплектом. При этом он может хоть сам ее перерисовать полностью, хоть заключить договор с НВО (или кем там?) На дизайн по сериалу. Пнпшить игру запретили. Это нормально, тем более в преддверии издания. Нет допов? Ну, будут позже. Права то все равно, у конкретного издателя.
Есть редакция у старой версии «Спартака». Первая. А у нового дизайна — вторая редакция. Можете загуглить. Вы видели договор? Занимаетесь изданием настольных игр? Потому что, извините, но вы пишете полную ерунду. Не может редакция не поменяться в таких случаях, права на разные редакции у разных локализаторов, и локализатор покупает права на локализацию (а не на игру и дизайн), в которых строго прописано, что он может и не может. Я думаю, у «Лавки» в данном случае договор самый обычный, и перерисовать игру они не могут. Или предоставьте доказательства. Всё это, впрочем, не мешает им запретить ПНП и старой версии.
У Лавки конкретно вроде нет таких, или единицы (я не их ЦА, мало их игр у меня и кстати они все в оригинале). Но часть игр запнпшина задолго до объявления о локализации (Дрюква та же, или Скай тим) Меня удивил Эврикус - Илос и Гайя точно не продаются уже (Гайя тоже куплена и любима)
хах, половина этих игр либо продается либо даже в предзаказе. А кое что в будущем даже обещано, что то стоит на паузе. Со Спартаком особенно смешно, тупее поста я не читал еще. Это как что то балакать и вообще быть не в теме.
Лавка правильно делает, ПНПш пожалста делай у себя, хош делись приватно, ну а публично запрещать да надо )))
Со спартаком особенно смешно, тупее поста я не читал еще, ведь если мне не нравится новое дивёрсити вырвиглазное поделие, я же не могу иметь права хотеть первое издание. Все верно, ничего не перепутал?
"я же не могу иметь права хотеть первое издание" - хотеть можно что угодно. Вот вам пример есть гражданин А, он едет в автобусе, в автобус подсаживается гражданин Б. И уж очень сильно захотелось гражданину Б купюра в 5000 р торчащая из кармана гражданина А. Но есть УК, по которому путешествие данной купюры из кармана одного гражданина в карман другого карается наказанием.
Еще раз, если правообладатель против публичного распространения ПНП на свою продукцию, то он имеет на это право, и это не только Лавки касается, а вообще в принципе.
Вот сразу, когда начинают что-то доказывать примерами и аналогиями - можно даже не читать, это означает, что автор коммента не может доказать свою позицию)
ПНП никогда массовый характер не носило, если кто-то начинает пытаться что-то продать - надо с дельцами и общаться, а не бегать по интернету и всё из него удалять - всё равно не получится, только злобу вызывает. Я теперь Спартака, условно, ни купить, ни распечатать не могу - по сути, эта игра без аналогов просто умерла, опять же условно. Кому от этого хорошо - без понятия, я не побегу у Лавки покупать новое издание, там нет допов, а с таким отношением и другие игры брать не буду - мне противно.
А что в моем примере непонятного. ПНП это пиратство чистой воды, и у правообладателя есть законное право требовать удаления с ресурсов. И это не доказательство моей позиции, это факт и закон. Другое дело что вы можете быть этим недовольны ))) ваше право. Что касается спартака, ну тогда издавала звезда, теперь лавка, т.е. право перешло к ней. Что касается доп. контента 18+ то вроде как он был обещан?
Лавка не правообладатель старой редакции Спартака и уж тем более допов, хватит бред уже нести. Речь не про 18+, а про большие допы с новыми домами и бойцами, я не про промо материалы.
Лишний раз сейчас продемонстрировали полное непонимание материала, продолжайте.
Довольно известна тема, что игромеханики не патентуются, не защищаются авторским правом в России. Поэтому возможно вполне спокойное существования Имаджинариума, клонов ДЖенг - ну и так далее. Защищены правом, скорее, всего, просто марки, арт и т.д. Т.е. если кто-то запнпшит игру, но назовёт иначе, а ещё лучше заредизайнит (а это пнпшники, в принципе, любят), то претензий никаких не будет, что забавно, наверное.
Нет никакой старой версии. Есть старый дизайн одной версии. Правообладатель на издание и распространение в России сейчас - лавка игр, неважно, какая версия. Правообладатель старого дизайна вообще - тот, кто фильм снимал.
Вы не правы. Во-первых, не в России, а на русском языке, локализация (как и следует из названия) приобретается на язык. Во-вторых, есть именно что разные версии игр. В новой версии могут быть сделаны правки баланса, переписаны свойства некоторых карт и т.д. и это уже напрямую влияет на механику. И не так важно сделано ли это в данном конкретном случае - в целом, говоря о переиздании, мы говорим о фактически новой игре. Да, изменения могут быть незначительные, могут вообще быть чисто косметическими, но тому же Книции это не мешает по факту практически идентичные игры выпускать у разных издателей
Я не эксперт по версиям спартака, я высказал свое мнение по поводу ПНП в целом и авторского права. А кто там обладатель чего или ничего мне не суть важна. НО лавка на основании чего требовала удаления? Просто так от балды? Т.е. администрация сайта должна кому то поверить просто так на слово и удалять контент??? Ну если так поступили без документов, то что тут скажешь - это одно. Наверное есть документ в котором написано что она правообладатель и может требовать. Вы утверждаете что она не правообладатель! Вы читали оригиналы документов на франшизу спартака?
Предположу следующее: спокойно могли выписать лавке права в целом на франшизу на определенной территории. В итории полно случаев, когда франшиза покупается полностью со старыми частями серий - фолыч тому пример где 1 и 2 часть к беседке никакого отношения не имеет, зато прекрасно ею эксплуатируются.
1. Ну если так то гнев нужно не в сторону лавки адресовать а в сторону администрации сайта. 2. А вы уверены что никто ничего не предоставлял? Ну то есть прям пруфами ситуации владеете?
Тогда тут уже идут идут вопросы к администрации ресурса. Безусловно, если они посчитали что так нужно, это их право, могут при желании вообще сайт удалить )))) Потеряла ли лавка на этом в репутации? Вопрос открытый. Но точно могу сказать, что клиентов точно не потеряла, так как тут логика простая, те кто изначально не хотел покупать а ПНПшить, то они и не являлись клиентами, но безусловно они огорчились. А вот что прибрела лавка - так хайп и бесплатную рекламу что она выпустит спартака ))))) Маркетинг работает.
Когда уже прекратятся эти максимально кринжовые примеры? Фоллаут полная собственность беседки, независимо от части, в то время как с настолками это вообще так не работает - ну нельзя купить права на историю Спартака или сериал или гладиаторов. На первое издания права максимум у звезды.
Вы читали договор которая заключала звезда и какой заключала лавка? Что кто продавал? Кто что покупал? На какие сроки и на какие условия?
Так примеры то для вас, максимально кринжовые и элементарные, раз ветка превратилась в обсуждение анархических лозунгов и популизма. "Отдай нам все бесплатно, а если не отдашь, то тебя проклянем"!!!
Лавка не могла выкупить права на первое издание Спартака, т.к. оригинальный издатель потерял права на дизайн и больше не мог ни производить игру сам, ни продавать ее кому либо.
Правовая коллизия - если прав нет, то и требовать законно удалить ничего нельзя, но можно попросить. Однако, никто не мешает администрации ресурса делать со своим контентом все что хочешь.
Так то оно так, вот только рисковать не хочет никто, а полноценно оценить риски поможет только специализирующийся конкретно на этом юрист после изучения всех документов. Я вообще практически уверен, что никакие свои договора с издателем Лавка им не слала. Сам портал думаю денег не приносит, и тратить их на борьбу с Лавкой, думаю, просто владелец не захотел. Как, думаю, и время
Тут на мой взгляд нужно спокойно или даже философски к ПНП и ТТС относится. Бесплатное оно потому, что правообладатель либо не досмотрел, либо забил, либо разрешил, а не потому что ты "Вася" такой молодец и тебе кто то что то должен это принести на блюдечке. Успел ПНПшнуть - ну ок, молодец, ну а если не успел то извиняй, поезд уехал, ищи пути где можно взять копию.
так и есть, никаких договоров конечно лавуха не прислала откуда у админов ресурсы для судов с юристами лавухи?) тем более, под риском - бан всего сайта
Насколько я поняла, проблема в том, что Лавка попросила удалить и те игры, отношения к которым не имела. А также редизайненные игры, которые в принципе не печатались в таком виде издательством.
Факт и закон, говорите? А что есть этот ваш "закон"? Они разные бывают, знаете ли. Например, и в фашистской Германии были свои законы, и в Древнем мире - свои тоже. А есть ещё, так сказать, законы природы, законы физики, законы рынка и т.д. Человеческим "законом" вы можете попытаться "закрепить" практически что угодно - хоть издайте закон, что Солнце вертится вокруг Земли. Или что с завтрашнего дня никому нельзя дышать. А вот исполнять это никто не будет (ну, разве что только вы - ведь это же "ЗАКОН"). И против законов рынка вы не попрёте, спрос всегда будет рождать предложение. В особенном ряду стоят, что называется, нематериальные ценности - например, авторское право, так сказать. Уж как только не выкрутили его, чего только не накрутили в этой сфере - оно и понятно, почти всем хочется поиметь как можно больше и, желательно, с чего-нибудь как можно более эфемерного, в особенности это касается так называемых "защитников закона", а если попроще - прихлебателей от авторов (которые, в отличие от авторов ничего не придумали, не изобрели, не создали и т.п.). А если даже и хочется как бы по закону - так и начните с себя. Обратитесь в соответствующие инстанции, соберите материальную базу, выйдите с претензиями, докажите свою правоту в состязательном процессе - выполните свой "закон". А ещё проще решение для всех - уже озвучивалось здесь: сделайте так, чтобы продукт было легче приобрести, чем отПНПшить, станьте клиентоориентированными (ведь вы же "существуете для клиентов", не?), и люди к вам потянутся.
хорошая попытка чистейшего популизма, еще и фошистов сюда приплели зачем то! Да законы бывают всякие на разных территориях и в разные времена. Бывало даже так что в племенах первобытных кушали людей по закону, представляете!!! Но мы то живем сейчас и тут, а тут вот такие законы. Авторское право ни чем по своей сути не отличается от обычных ТДО. Объясню более понятно и так что бы вы поняли. Допустим лично вы располагаете капиталом, появился некий автор игры, но у него нет денег на продакшен, а у вас деньги есть, и вы решаете заключить с автором игры сделку, что так как вы инвестируете в выпуск его игры деньги, то прибыть с продаж этой игры условно наполовину ваша. Вдруг появляется некто, делает копию и начинает зарабатывать на распространении, ну либо просто даже бесплатно распространяет (как бы портит вам продажи - зачем покупать то, что есть бесплатно), тем самым принося вам убыток. Вам такое понравится?
Попытка демагогией "завернуть" тему? И как бы не поняли, к чему было упомянуто про разные эпохи и разные законы, но зачем-то повторили в своём ответе тезисы из комментируемого сообщения. Вчера ваш "закон" был один, сегодня - другой, а завтра его, может, и вообще не будет такого. Ваш "закон" - это не физическое явление, не математическая величина, а выдуманное правило - и меняется оно в угоду конъюнктуре и всегда подвержено в той или иной степени влиянию заинтересованных. Чтобы и вы поняли, я тоже продублирую: "В особенном ряду стоят, что называется, нематериальные ценности - например, авторское право, так сказать. Уж как только не выкрутили его, чего только не накрутили в этой сфере - оно и понятно, почти всем хочется поиметь как можно больше и, желательно, с чего-нибудь как можно более эфемерного, в особенности это касается так называемых "защитников закона", а если попроще - прихлебателей от авторов (которые, в отличие от авторов ничего не придумали, не изобрели, не создали и т.п.)" Поразмыслите на досуге, если будет время и желание.
Немного не понял по поводу: "Я теперь Спартака, условно, ни купить, ни распечатать не могу". Вас в Гугле забанили или руки оторвало? Ну, серьезно. Первое издание выпускала не Лавка игр, на барахолке переодически всплывает. ПНП файлы со всеми дополнениями до сих пор в свободном доступе. Вы прежде чем на вентилятор набрасывать, хоть бы в карточку игры заглянули. Или "условен" здесь сам Спартак, из разряда, был бы столб, а доебаться найдем к чему?
До сих пор не понял, что мешает вам печатать ПНП. Все материалы в открытом доступе (по крайней мере официальный контент). Или тут уже возмущение, что на boardgamer сразу всё снесли вместе с фанатскими домами до кучи? Первый раз с банами сталкиваетесь?
А как запретят? Чего сделают мне? У меня страница Авито вся забита пнп предложениями. Уже года три отгружаю ласерду и отель австрия в промышленных масштабах. Ну закон какой покажите, распоряжение правительства, статью в кодексе о том что нельзя это делать. Ерундовая проблема поднимаемая еженедельно школьниками у которых горит от чего? Что не могут коробку от издателя себе позволить, а сделать себе лучше чем заводская - руки из .опы растут?
Заметно подмочили себе репутацию в последние годы. С одной стороны проекты на любой вкус. Однако, с другой - главный не отвечает за свои слова. Это создает ситуацию, где каждое заявление со стороны издателя стоит воспринимать с определенной долей скепсиса.
Пишут, что привезут раньше срока? Готовьтесь к тому, что проект сильно сдвинется. Это становится очевидным, если сравнивать анонсы сроков в соц. сетях и реальные даты поступления проектов. Да, можно говорить, что у всех задержки. Но как говорится в одном анекдоте - "есть нюанс, Петька". В постоковидную эру у Лавки вовремя пришли единицы проектов. Конкуренты всё же привозят основную массу проектов либо вовремя, либо с минимальными задержками в 1-2 месяца. Как они это делают, спросите вы? Очень просто, они не так разухабисто фантазируют, когда пишут свои посты.
Забавно, что когда пользователи поднимают вопрос о задержках в группе или чате, издатель отрицает предыдущие заявления, утверждая, что такого они не говорили. В ответ показывают скриншот с очередным обещанием, что ловко испепеляется мантрой "Не важно, задержки есть у всех. Не нравится - мы возвращаем деньги. И вообще, не раздражайте меня".
Вершина - ситуация с Too Many Bones. Игра со слов руководителя была "в печати" с начала 2023. На деле - начали печатать только через год после сборов, во время уже второй (!!!) кампании по первой волне. Со стартом второго сбора поставили умеренный срок - декабрь 2023, даже показали какие-то планшетики. Потом пошли стандартные уловки (естественно, после того, как во второй раз собрали деньги): "Мы планировали сделать рассылку в сентябре, но не оценили объем, поэтому ставим минимум апрель 2024". На стриме у Юрия, 1 декабря 2023, руководитель вещает: "Вообще, задержка от изначальных сроков всего лишь 3 месяца". Разве? Учитывая стандартную схему отправок, +1-2 месяца после поступления на склад, игроки получат игру в лучшем случае в июне 2024. И вы говорите, что задержка всего 3 месяца? Я уже не говорю о том, что на сборку оленей ТМБ вам понадобится куда больше времени, чем на злосчастных Тиранов Подземья. Напомню, что изначальные сроки - "Лето 2023". Если игра придёт "Летом 2024"... Думаю здесь всё очевидно.
Естественно, всё это без малейшего признания своей вины, даже формально. Видимо "пацаны не извиняются". И за слова не отвечают.
Ну и в добавок недавняя резня на pnp-форуме boardgamer.ru, которая и послужила для меня последней каплей. Форум люблю, периодически пользуюсь для печати проектов out of print/out of sale. Да, защищайте свои права на проекты, но извольте разобраться и удалить только то, что принадлежит вам. Чем вам помешало фанатское творчество, которое поддерживает интерес к вашим же играм - большая загадка. О влиянии этих действий на образ "народного издателя" лишь намекну.
Не Лавка явно является правообладателем, если этт локализации. Максимум каких-нибудь переведённых правил. И то, наверное, от договора с оригинальным издателем зависит.
О, мы пишем слова, которые имели какое-то значение в другое время и в другом контексте) Защищать объекты авторского права от кого? От 5 человек, которые сделают себе пнп спящих богов или рыцаря мага, которые есть в ТТС? Как ты сейчас что-то защитишь в 2024 году? Ну зальют пнп на рутрекер и дальше что? Мы живем в мире где все - маркетинг и за некоторый просто не нужно платить.
Я тебе подскажу как можно на самом деле защитить свою интеллектуальную собственность: сделать так, чтобы брать ее бесплатно было не так удобно или не так приятно, как за деньги. Любой кто хоть раз делал пнп чего-то сложнее, чем цитадели с радостью купит себе копию нужной игры, если для него пнп не самоцель. А если самоцель - он и так не купит.
Разруха не в клозетах, а в головах. Наличие пнп привело к тому, что многие хамы начали печатать свои поделки, нарушая права партнеров наших локализаторов. Шляпа с полями, Пимпы до недавнего - это уже не про «для себя», а наглое воровство. И я очень рад, что Лавка сделала этот шаг. Поверьте, с учетом того, что фандопы Тиранов помогали Лавке активнее продавать базу, чтобы выступить против пнп нужны были веские причины.
Конечно, не скажет. Для него главное - говном метнуть, а не за слова отвечать. Потому что PIMP всю дорогу не соглашался делать копии официальных игр, только неофициальные допы. Да и Шляпа воровством не занималась.
Пимп печатает неофициальные допы. Безусловно, с разрешения авторов этих допов. Безусловно, с нулевой выгодой и только для себя, а не для широкого круга общественности, ведь иначе это уже пиратство и нарушение закона. Так ведь? Или всё же не так?
Про Шляпу. Как вам их "издание" игры Scout! ? Не видели такое пнп? Вероятно, это из-за того, что под моей "какашкой" о том, что они просто воры "расписалось" лайками огромное количестве других читателей той новости в вк. Пост мгновенно снесли и больше предложений "давайте мы вам издадим пнп скаута, потому что Оинки дорогие, а мы - дешевые" не было. Вчера с наводки одного знакомого хоббики "попросили" шляпу снести пост за нарушение уже их авторских прав. Ну а вы продолжайте верить в сказки. :)
Что касаемо "Пимп печатает неофициальные допы. Безусловно, с разрешения авторов этих допов. Безусловно, с нулевой выгодой и только для себя, а не для широкого круга общественности, ведь иначе это уже пиратство и нарушение закона." - Вы связались со всеми авторами неофициальных допов, изданных Пимпом? Они все рассказали условия их договоренностей с Пимов и выдали Вам доверенность на представление их интересов? Выгоду Пимпа Вы по его бухгалтерии посчитали? И судебное решение о виновности Пимпа сами приняли? Или это не более чем Ваши личные домыслы?!
Мы возвращаемся к тому, что одно дело сделать что-то для себя разово, ибо это не достать - как с Спартаком, иное когда кто-то на этом зарабатывает. Бороться удалением файлов Спратака из интернета с зарабатывальщиками просто бесполезно - с ними судиться надо, а не отбирать раритет из открытого доступа. Зарабатывальщики могут спокойно купить-отсканировать-напечатать, например, если очень надо.
PnP - это free версия игры, её можно напечатать и играть, но не продавать. Я не в курсе, есть ли какая-то вариация pnp-лицензии, аналогичная всяким LGPL лицензиям в айтишке, или это работает на правах общественного договора. Но есть как минимум практика - PnP можно свободно распространять в виде файлов (издатели как минимум делают пнп своих игр), но далее напечатал и играю сам это пнп никуда гулять не должно.
Пимп деньги собирал? Ну вот и всё. Остальное - черная риторика и отмазы.
Ответ "отдельные печати пимпа совершенно точно не согласованы с их авторами и используют зарегистрированные торговые марки без разрешения их обладателя" вас устроит?
В смысле - для себя? А как же проведенные предзаказы со сбором денег, которые рекламировались в т.ч. здесь, на Тесере? Т.е. купившие у ПИМПа печать какого-либо фанатского допа - ничего не получат, т.к. он собрал деньги, чтобы напечатать для себя? :D
Он по себестоимости печатает, себе в убыток? Просто как прокладка между типографией и конечным потребителем?
Или давайте по-другому:
Вася готов записать на диск пиратскую винду, но у него нет образа. Мише нужна пиратская винда. Коля скачал образ и готов взять с Миши деньги и передать их Васе, чтобы он записал пиратский образ для индивидуальных целей Миши.
Вам не кажется, что все трое в этой цепочке - уголовно наказуемы?
ПНП печатать можно для себя. Печатать за деньги другим - нельзя.
Например, в фан-допе к Корням "The Outsiders" в конце законов леса четко прописано:
SALE OF FAN CONTENT IS PROHIBITED! All fabrication should be on a strictly DO-IT-YOURSELF basis. If you find anyone doing otherwise, please contact me or LEDER GAMES.
FAN CONTENT IS FOR FREE AND FOR FUN. IT IS NOT FOR PROFIT OR RESALE. IF YOU FIND SOMEONE SELLING PRE-FABRICATED COPIES OF THIS EXPANSION, IT IS NOT AUTHORIZED AND PLEASE INFORM LEDER GAMES OF THE SELLER.
А выше человек утверждает, что Пимп собрал деньги, чтобы людям напечатать ДЛЯ СЕБЯ. Чего-чего?
"ПНП печатать можно для себя. Печатать за деньги другим - нельзя." А печатать другим, но не за деньги можно? А печатать для себя, но за деньги можно? А если Пимп и собирал деньги, то вы уверены, что именно за дополнения (как за товар, скажем так), а не исключительно на типографские затраты? То есть напечатал для других, но не за деньги (без целей извлечения прибыли)? Или вы не различаете? И ещё - мало ли что где пишут. На обложках дисков с играми для Playstation, например: "RESALE AND RENTAL ARE PROHIBITED UNLESS EXPRESSLY AUTHORISED BY SIEE" (перевод: "ПЕРЕПРОДАЖА И СДАЧА В АРЕНДУ ЗАПРЕЩЕНЫ, ЕСЛИ ЯВНО НЕ РАЗРЕШЕНО SIEE") - именно так, заглавными буквами, на каждой единице товара, независимо от издателя. Вы купили товар, а вам его запрещают перепродать (если только специально разрешение от Sony получите). Как, нормально? А что, ведь "написано" же.
Да мало ли что там автор этого фан допа указал. Не заборе тоже написано)) Продукт не зарегистрирован никак, может использоваться всеми желающими по своему усмотрению
У неофициального допа нет никакой защиты от распростанения и копирования, он не зарегистрирован и считай, что ничей. Понятие пиратства к ним неприменимо. Такие вещи можно свободно делать/печатать без всякого разрешения их авторов.
Милейший, обязательно! Но после того, как вы мне поясните, где в первых двух предложениях, а именно к ним вопрос, упоминание Пимпов в контексте Лавки, а не в контексте нарушения прав локализаторов? :)
Дрожайший сударь, раз Вы затрудняетесь ответить по поводу Лавки, не вопрос, я перефразируя и упрощу. Какой официальный настольный проект, хотя бы один, спиратил Пимп?
бороться против пнп, это всё равно что бить в зеркало голыми руками. ПНП по нынешним дням считай бесплатная реклама. я в своей жизни сделала 1 пнп и менее, чем тыщ за 25, я эту коробку, которая в рознице стоит около 2.5 тыщ, не продам, там столько моих сил и времени, что продавать дешевле это неуважение к собственному труду. и, теперь вопрос: насколько мой нелицензионный товар (если я соберусь продавать) за 25 тыщ конкурентноспособен? потому, как человек, регулярно делающий переводы и печатающий для себя материалы к настолкам могу заявить: ПНП это офигенно дорого. Люди, печатающие на продажу игры, которые есть на массмаркете, не способны выиграть у издательств. удивительно, сами издательства в курсе этого, но регулярно начинают охоту на ведьм. стороннее ПНП выгодно именно издательствам, ведь, люди печатают то, чего не купить просто так, таким образом повышая и раскручивая интерес к самому продукту. это называется - бесплатная реклама. западные издательства это уже просекли и уже сами продают pnp файлы к своим играм.
это работает примерно так. у нас есть некий Василий, который зарабатывает немного, но у него есть безлимитный бесплатный доступ к печатающим устройствам. Василий не покупает игры , а рыщет по интернету в поисках пнп файлов, чтобы их напечатать. Но в напечатанные игры, Василий играть один не будет. Для этого у Василия есть друзья. И, если игра, предложенная Василием, друзьям понравится, они задумаются о покупке, потому что повторюсь, как бы хорошо не печатал Василий, он не сможет воспроизвести качество издательств на коленке, а если всё же он упорется, и сделает очень качественные компоненты сам, его трудозатраты будут намного выше чем рыночная стоимость этой игры от издателя. Итог: поделка Василия хоть и радует его самого и его окружение, но условий рынка не выдержит никогда. Друзья, если есть возможность, купят понравившуюся игру на маркетплэйсе.
>Друзья, если есть возможность, купят понравившуюся игру на маркетплэйсе.
Как и сам Василий, "который зарабатывает немного", не станет часто злоупотреблять пнп при наличии маркетплейсов, баллов и промокодов.
Собаченька, а запишитесь на "1000 дней на Тесере", а?) Ни один Ваш коммент не пропускаю, если натыкаюсь: нравятся как мысли, так и их изложение. Такая вот капля любви в этом море ненависти на этой странице :)
Логика потерялась по пути. Изначальный тейк был - сделать в ПНП игру, которую не достать. Последнее сообщение - друзья спокойно покупают эту игру на Маркетплейсе.
(Но в целом принцип ПНП наверное так и должен работать)
Так а если речь идёт о пнп того, чего не достать, тогда вообще непонятно, чьи интересы хотя бы косвенно это может задевать. Это всё равно как книжные издательства начали бы бороться с фанфиками. А как реклама пнп всё равно будет работать. Если, вокруг продукта много любительского, а соответственно искреннего ажиотажа, это привлекает новых потребителей. Если мой друг говорит про игру, в котую я не играла, что она так ему понравилась, что он купил все допы и заказал пнп фанатских, я точно, как минимум захочу в это сыграть.
Тут такое бурное обсуждение, что я даже решил выйти из ридонли и вставить тоже пять копеек.
Лавка вся такая формирует образ открытого, дружелюбного издательства, но столько иногда высокомерия в постах и ответах юзерам. Иногда формальные отписки выглядят как то адекватнее и уместнее, что ли, и казенный язык бережет психику пользователей, сохраняя все же некоторую дистанцию, а в умах пользователей мысль о том, что да, я потребитель, а это компания, которая хочет заработать денег. Но это наоборот как-то позволяет верить, что издательство обладает профессионализмом и предоставит хороший сервис. А лавкино панибратство иногда читается почти как хамство. Ну и вообще сложно относиться серьезно к издательству такого масштаба, где глава сам пишет все информационные посты (очень странные порой). Ну и то, что комментарии в той же кашке трутся, это тоже доверия не добавляет.
Вас кто то ограничивает в выборе? Думаю нет! Вас обязывают покупать что то у лавки? Нет! Вас заставляют читать посты? Нет!
Могу привести пример из личного примера, был небольшой брак (на игру ни как не влияет) и действительно мне выписали промокод - я доволен, меня это устроило, в личной переписке все общение в официальном ключе без панибратства.
У лавки просто такой маркетинг и все на этом, они нашли свою аудиторию, вы просто не ЦА лавки вот и все ))))
Вас обязывают читать сообщения на Тесере? Нет! Обязывают на них отвечать? Нет! Мне не нравится, что-то - и я написал об этом. Имею полное право. Когда кто-то пишет хорошее, вы на него тоже кидаетесь? Не вижу большой разницы между критикой и похвалой. Хотя нет - критика даёт возможность что-то переосмыслить и исправить. Давать промокод - довольно странный и лукавый ход. Не нравится наше качество или сервис? На, купи у нас ещё что-то. Это не продукция и не деньги, а просто маркетинг.
"Вас обязывают читать сообщения на Тесере? Нет!" - но я их читаю так как мне интересно. "Обязывают на них отвечать? Нет!" - ответ на ваш комментарий не считаю для себя чем то обременяющим. Вы же для кого то это пишите? Вот вас читают и вам отвечают. Вас это не устраивает? Странно...
"Давать промокод - довольно странный и лукавый ход." Почему? ну тоесть лично для себя брак я бы и в 100 р не оценил, так царапина, а промокод мне дали на приличную сумму. В итоге клиент остался довольным? ДА!
Что касается товарища, который писал что ему там что то не то привезли и прочие фантазии и истории, то вот вам такое - когда начинаешь разбирать проблему любого клиента более подробно и детально, то выясняется, что сам клиент не то заказал, не то указал в адресе , не туда тыкнул или еще куча других проблем на стороне клиента, но как правило клиент в постах подобного рода просто о них умалчивает и хочет прогнуть контору и типа привлечь внимание общественности!!! В целом есть ЗЗПП, есть четкие процедуры как работать с тем или иным плохим качеством товара, как его вернуть и прочее. Соответственно раздача промокодов является досудебным урегулированием вопроса, стороны договорились. Что плохого?
Или вы верите всему что пишут анонимусы в интернете? А вдруг это голословный вброс от конкурентов лавки?
Зачем вы спорите с моими тезисами? То бишь со своими. Я их написал в ироничном ключе, чтобы доказать их несостоятельность.
Я не знаю, что там у других юзеров, я написал только про свои мысли. Но странно, что презумпцию, так сказать, невиновности вы сразу вручаете компании, а не юзеру. Может быть, хвалебные оды Лавке тоже поют боты и твинки Романа? Кто знает.
Про промокод - я, если бы мне хотелось сократить своё общение с конторой, был бы не особо польщён таким "поощрением" и призывом еще разок занести им денег. Все эти баллы, я уверен, по большей части заложены в стоимость продукта. Если бы любому магазину было бы невыгодно делать разные промоакции - он бы их и не делал. Как писал сам Роман, бизнес ориентирован не на маржинальность, а на оборот товара. Никакого бонуса для покупателя я тут не вижу.
Конечно заложены - так же как и заложены все кешбеки от банков, маркетплейсов, персональных скидок, баллов продуктовом и на АЗС. НО к примеру если я захочу купить игру, то с доп. скидкой я куплю по промокоду, так как конкретно мне это будет выгоднее других предложений. В чем же тут для меня плохого? "Как писал сам Роман, бизнес ориентирован не на маржинальность, а на оборот товара." - ага, ну да конечно )))) так я и поверил бизнесмену, что это чисто так хобби и денег оно не приносит ))))) и за маржинальностью мы не следим )))))) смешно да.
Эм, ну я всё написал, по-моему. Если человек не верит в качество товара и сервис, он не хочет больше ничего покупать. Но ему предлагают это сделать вместо решения проблемы. Это странно.
Понятно, что есть много разных метрик и параметров, влияющих на итоговую прибыль. Всё важно. Я говорю, что всякие акции работают зачастую именно на это.
Я так понимаю, в мой огород камень? И зачем сразу оскорблять как-то? Про фантазии и прочее. Я тут не первый день вообще. До этого по косякам Краудов как-то писал, и они, кстати, быстро отмониторили, о чём я тоже отписался. И поддержка исправилась даже чуть раньше их ответа на Тесере. В общем, сделали реальную работу, а не промокод на триста рублей всучили. Если нужны подробности и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то добро пожаловать в личку. Впрочем, я сомневаюсь, что это вам действительно нужно, выглядит так, что ваша позиция уже вполне сложилась.
Среди друзей и знакомых есть люди, кому тоже не нравится панибратский стиль общения "лавки".
Но насколько я могу это прочувствовать, такое мнение не очень популярное. Для большинства это наоборот большой плюс. И львиная доля издательского шарма. Мол да все мы геймеры, все свои, да мы ради вас себе в убыток работаем, за бесценок вам наши игрульки отдаем. Ещё и бонусов сверху и промки и скидки.
Есть такое. Я в целом благодарен за сообщество, у них действительно хорошие ребята работают и тусуются. Но отдаёт булщитом, когда начинаешь вступать в искреннюю интеракцию по делам издательства, а тебе в ответ - "уйди, я тут маркетингом занимаюсь!". И в такие моменты понимаешь, что всё делается чисто ради видимости всенародной любви, а не из заинтересованности в настоящем открытом общении.
Много лет назад при обсуждении "пиратства" компьютерных игр кто-то высказал умную мысль: "А какая конечная цель всего этого?". Если добиться, чтобы продавалось больше игр - то это работать не будет. Логика "Если человек не сможет скачать игру, он обязательно ее купит" не работает - человек просто найдет другую игру, которую скачать можно, или вообще пойдет книжку почитает. Если же логика "Хочу, чтобы люди не играли играли в мою игру" - то это конечно сработает, но что в итоге? Игрок, который мог бы приобрести игру ознакомившись с демо-версией, ее не купит, соответственно денег больше у правоторговца не станет. Разве что ЧСВ потешит "Вот я какой крутой, запретил играть в свою игру!"
На примере той же лавки - я пожалуй соглашусь, что тот же Long Shot не стоит выкладывать. Но если "самый последний тираж в мире" продан - как может помешать пнп? Только в одном случае - "самый последний тираж" был не более чем маркетинговым трюком и будет "самый-самый последний тираж", а потом возможно "в этот раз точно самый последний".
Друг заказывал Трон Кубов. В итоге долго шло, шло... и пришло. Трон. Но не тот. Второй сезон. Хотя заказывали первый. Ну хорошо. Прекрасный подарок к Новому году, конечно, а после праздники, поддержка не работает. Ну хорошо, потом кое-как отвечают. В принципе, даже извинились, да. Но интересно. Из-за их косяка почему-то должен страдать клиент. Выискивать способ отправки, время, печатать лично и заполнять какие-то формы. Курьера назначили, но на неудачное время. А поддержка отвечает нк где-то раз в день (уже как бы 14 число, прошла неделя, только-только как-то договорились). Но самое забавное, конечно, то, что это клиент должен доказать, что он не верблюд, т.е. СНАЧАЛА отправить товар обратно, где проверят его целостность, найдут подходящую правильную копию, и потом уже пошлют обратно. Сейчас Старый новый год, а Лавка разродится, наверное, уже на Китайский. Аз да, надо же делать новые предзаказики, снимать клоунские видео и всё такое. Алло, это вы накосячили, обманули покупателя, по факту, что за жесть? Просто в Роспотребнадзор бы написать, а не плясать под эту дудку. Ну зато дали промокодик на триста рублей, давайте, ещё у нас покупайте. Не думаю, что буду у них что-то предзаказывать когда-либо, только розница и маркетплейсы. И тт не уверен. В общем, друг в расстройстве и фрустрации, планы срываются, игры нет. Спасибо за хорошие праздники!
Мне тоже как-то не то пришло. Я просто оплатил стоимость присланного товара по цене предзаказа и дождался своей коробки. Не стоит так сильно расстраиваться.
Почему, всегда стоит, ну типа если компания косячит - почему юзер должен страдать, где поддержка, где стремление исправить ситуацию? Предлагать терпеть - мягко говоря странно, ситуации разные бывают (например, спокойно может планировался подарок кому-то, у кого, условно, второй сезон уже есть)
И аргумент, что ты терпел - не аргумент, ну это ты зря терпел, всё что можно сказать)
А, да, вот вам ещё хохма. В накладной "для них", то есть, что они себе на склад родимым хотят, указаны две коробки (из четырёх из одного цикла. Они и отправилм четыре неправильные как бы). Т.е.они либо реально там все слепые на своём складе, либо просто лохотрон устраивают. Отправьте нам те четыре коробки по накладной на две коробки, чтобы мы вас потом ещё и на деньги в конце кинули. Класс.
Класс. Фирму лохотронщиков раскрыли и их серую схему с накладными выявили.
З.Ы. Снимите розовые очки и перестаньте жить в каком-то идеальном мире. Ошибки случаются везде и у всех. Попроще Ну случилось неприятное, ну бывает, отписались, проинформировали и хватит истерики.
Только вот розница и маркетплейс в частности имеют куда более высокие шансы накосячить. И там тоже придется разбираться с поддержкой, доказывать. И прислать могут не то, или вовсе не прислать.
Заказывал две, пришла - одна. В накладной две. Курьер глазами похлопал, знать ничего не знаю, что выдали, то и доставил. В итоге игру, дослали (спустя 2 недели!), потому что были фото распаковки, а вот если бы не было? И тоже как бы - расстройства, планы срываются.
Сейчас вот не ради лавки это пишу. А ради срача. Начнем с того, что ваши хваленые маркетплейсы косячат ровно в той же мере, что и доставки от издателей. Пример: вб прислали микромакро подземку вместо первой части. Инертность службы поддержки явление тоже не новое. У кого-то работает быстрее, у кого-то медленнее. Например: хв отвечают быстро зато отправляют не очень. Стиль жизни и отвечал медленно раз в сутки. Так потом чтобы недостающие 2 карточки для кодекса природы найти у себя, им понадобилось 2 недели. И это в середине осени, когда никаких праздников, выходных и никакого ажиотажа.
Ну и предзаказы... Попейте валерианочки, посмотрите на звезды, погладить траву. И помните главное правило предзаказов "не строить планы на игры из предзаказов". Не нужно рассчитывать, что предзаказ придет к ДР, НГ, Хануке или Пасхе. Не придет. Инфа 146%. Тогда не будет никаких расстройств, фрустрации и срывов планов. Жить станет немного легче.
P.s. Мой личный опыт показывает, что все службы поддержки у всех издателей плюс-минус работают одинаково. В чем-то немного быстрее, в чем-то немного медленнее. Не было ни разу, чтобы мне чего-то не поменяли. Но нужно сразу представлять, что если вы не житель столицы, то закладывайте 2-3 недели на процесс общения, сборки и доставки
Ну, идеальный вариант - через розницу, конечно, когда сам видишь, что заказываешь. В данном случае, маркетплейс - это прослойка, ещё лишний элемент в механизме доставки, на котором что-то можно пойти не так, это понятно.
Речь идёт не сроках "к марту", это понятно, а о уже "на складе" и просто доставке именно того, что было заказано, хотя бы.
Ну и выпад в сторону роликов, других предзаказов и прочего... Тупо хейт
Если у вас на работе кто-то накосячил на складе, начальство собирает всех и говорит, что, все начиная от уборщицы и заканчивая главным бухгалтером, должны бросить свою работу и пойти на склад исправлять косяки?
Конечно хейт. Но руководство компании всегда имеет какую-то минимальную философию. Какие направления поощряются, развиваются и так далее. Если больше внимания уделено маркетингу, взаимодействию с аудиторией и "развитию бренда", возможно (только возможно), сэкономили на переводе, качестве печати, доставке и т.д.
Я вас прекрасно понимаю. Тоже сталкнулся с пофигистичным отношением поддержки в Лавке. Заказывал на предзаказе Покорение Марса. В пункте выдачи партнера забрал игру, угол коробки был сильно помят. Обратился в поддержку Лавки, На что они ответили мол а мы тут при чем, это транспортная компания виновата. Вот дословная цитата "А виновата транспортная компания, но с них ничего не добиться, поэтому мы сейчас усиливаем углы. Но чтобы вы не расстраивались, давайте я вам дам промокод на 500 рублей в счет "компенсации"? Вас такое решение устроило бы?" В итоге пришлось ещё покупать что-то у них в интернет-магазине и терпеть мятую коробку.
Даже те 500р если бы мне компенсировали деньгами а не принуждением (условно) к дополнительным покупкам, ну и если это условная скидка то опять же ~1000р хотя бы. Ну это моя точка зрения. Мне было бы приятнее просто иметь целую коробку к одной из любимых игр.
Ну и а кто вас принуждал брать промокод? Не пробовали просто договориться, чтобы вам крышку на замену прислали? Мне без проблемы высылали и коробку, и рваный ложемент, если тираж не закончился.
а вот 1000 руб всего лишь за побитый угол? Сильно))
Ну вот опять же, у меня были 3 случая с лавкой. Крылья, архитекторы, дальше ближе. В двух последних случаях я написал в поддержку. Мне прислали новые крышки. С крыльями сразу сказали ещё в магазине "тираж кончился, менять не на что" Вариантов предложили 2: отказаться от предзаказа, получить промокод.
Гага крышку от бигбокса к ведьмаку тоже без каких-либо проблем прислала
А какая разница, какой сезон?) Это ж одинаковые игры))) Поиграли бы во второй, продали, с рук купили первый. Новый год был бы спасен. Покупки у людей на барахолке и надежнее, и по деньгам выгоднее.
Ну тут вы, матушка, некорректны. Вот заказали вы красную помаду (предположим, что вы ее заказали). А доставили вам бордовую. У вас слезы, обида да еще это и подарок должен был быть подруге, а хотела она красную. А я вот сижу и думаю:"Пффф, п-п-помааааада. Тебе не все ли равно? И та, и эта на рот одинаково намазываются" )
Не будет у меня слез: для меня что красная помада, что бордовая - одно и то же, не крашу губы))) Если требуется сделать подарок подруге, я либо куплю сильно раньше оговоренного срока, чтобы было время переиграть в случае какого-то ЧП, либо приду ножками в магазин и возьму уже там то, что нужно.
Не, ситуации разные бывают, факт в том, что независимо вообще от всего - Лавка накосячила и не спешит помочь.
Я не знаю, у нас на работе время ответа до 10 минут онлайн, тоже служба поддержки клиентов, видимо поэтому я требую везде нормального сервиса (именно нормального, это даже не хороший - просто нормально отвечать клиенту сразу и поддерживать его, раз сами накосячили целиком и полностью)
а что значит "не спешит помочь"? в комментарии написано, что компания извинилась и предложила вариант. то, что он не (вполне) устраивает клиента, следующий вопрос уже.
Так решение было предложено с какой-то дикой задержкой и не надо рассказывать про праздники - любая солидная контора держит сотрудников на так называемых дежурствах как раз на случай подобных ситуаций.
Ну почитайте вы что такое customer service и customer experience - хотя это скорее Лавке нужно изучить.
А почему человек должен, заплатив деньги, ещё терпеть тяготы и невзгоды? Когда вы участвуете в предзаказах, вы берёте на себя часть финансового бремени кампании, уменьшая для неё риски в смысле реализации и позволяя не вкладывать в производство "своё". Выгода тут для издателя, в основном. И при этом она хреново работает, умудрились дважды по одному заказу облажаться на складе. Что говорит (для меня), о бардаке, раз они даже не знают точно, что у них есть, что и кому они отправили. Морали нет. Выход? Как минимум, отправить то, что было заказано, сразу, параллельно.
Параллельно можно отправлять, если не ожидаешь, что тебя могут кинуть и не отправить в ответ. Вполне допускаю, что и такие ситуации возможны, а Лавка потом и предъявить толком ничего не сможет. Ну, вернее, сможет, но сложно, с формальными претензиями, судами и вот этим всем. Впрочем, вы тоже могли пойти на этот шаг. Всё остальное - джентльменские соглашения. :)
Обратите внимание, на "новые правила бухгалтерии" по возврату средств.
Если раньше Лавка Игр возвращала деньги за предзаказ или оплаченные части рассрочки просто по письму, получая всю нужную им информацию непосредственно из заказа на сайте. То сейчас пришло вот такое письмо:
> Для процедуры возврата вам нужно написать заявление на возврат и прислать подписанный скан заявления. > В заявлении нужно указать номер заказа, сумму, причину отказа, ваш ИНН и реквизиты карты с которой оплачивался заказ, а так же приложить чек. > Рассмотрение заявление занимает до 10 рабочих дней. > Просьба не удалять переписку в ответном письме. > С Уважением, > Владимир. > Лавка Игр
Т.е., выходит, это только рассмотрение заявки. Могут и отказать. :) И если с полностью оплаченной игрой, то вы хотя бы саму игру получите, если не сможете оформить возврат. А вот деньги за частично оплаченные части рассрочки вы дарите Лавке Игр безвозмездно, выходит :) Даже на счет магазина не вернут.
Задал вопрос: "Что происходит с оплаченными средствами за части рассрочки, если я не могу или не хочу больше участвовать в своем предзаказе?"
Получил ответ, тоже от "Владимир Лавка Игр": "У нас не предусмотрены автоматические возвраты и без заявления бухгалтерия их не проводит."
Я читал, угу. Там много чего. Не подскажете, на что именно мне нужно там обратить внимание, исходя из контекста моего сообщения, что я недоволен нововведением Лавки?
Деньги вернут, сам недавно оформлял возврат, но процедура эта стала очень времязатратная. Похоже на перекладывание работы с бухгалтера на покупателя. Если рассрочка на дорогую игру, то придется прошерстить свою почту, скачать все чеки, приложить в обратном письме. Потом еще в онлайн банке нужно следить что по каждому чеку прошел возврат. Увидев, ваш комментарий решил проверить все ли деньги вернули, 4 чека из 6 обработали спустя 3 недели, придется напоминать. Десять раз теперь подумаешь прежде чем связываться с их рассрочкой.
Вот ровно те же самые мысли, на счёт желания связываться. И это касается не только рассрочки.
Если раньше можно было запрыгнуть в потенциально интересный проект, в нужности которого еще сомневаешься (и легко потом с него выйти, если вдруг передумал, или появился другой более значимый предзаказ), то сейчас, из-за новых правил, спокойнее будет вообще его пропустить и не участвовать.
Та же история, не правильно мне посчитали, попросил вернуть оплаченую часть - и вот неделю уже жду рассмотрения просьбы на возврат. А я всего лишь хочу вернуть, чтобы снова сделать заказ в их же магазине,,, и вот такая канитель)) Глен Мор 2)) И вот этот владимир почту читает наверное раз в неделю, все с него надо вытягивать. А есть контакты руководства какие, можете с личку скинуть?
Очень противоречивые у меня мысли о данной компании. С одной стороны - я сильно рад, что локализация настольных игр принимает промышленный масштаб. И "Лавка" даёт возможность поиграть в хорошие игры, не заглядывая через каждые пять слов в переводчик. С другой, работает компания откровенно халтурно. Ошибки, неточности, опечатки - этого добра навалом. Втроём сидели, пытались понять, как работает навык Елены во "Владыках Эллады". Пришлось гуглить, ползать по англоязычным форумам. Право, я не знаю, что лучше: играть на английском или с таким переводом. Английский я понимаю лучше, чем такой русский. Обратная связь страдает. "Колонии" к "Покорению Марса" ориентировочно в ноябре должны были поступить (то ли на склад, то ли покупателям), судя по информации в со страницы предзаказа. И ни ответа, ни привета. Задаю вопрос письмом - тишина. Дополнение ко "Владыкам Эллады"... Я сделал предзаказ, и получу его только в феврале-марте...
Ребята, вы молодцы. Вы делаете хорошее дело. Но как-то, извините, кривовато у вас получается.
Такс. Поехали. 1. "Работает компания откровенно халтурно". Вы сейчас про все наши проекты или про Владык? Да, с Владыками случилась тех. накладка, о причинах возникновения которой я умолчу, и были допущены опечатки, которые мы сейчас перепечатываем и все разошлем бэкерам и в магазины. Вопрос, в общем, в работе.
2. Колонии отправляем уже в начале недели. Вся обратная связь происходит через нашу группу ВК, имейлы, телефон или личные сообщения в ВК или Тесере (Страница предзаказа после завершения кампаний уходит в архив). Пост о Колониях был буквально вчера.
3. Речь видимо идет о террейн паке. Мы поставили половине предзаказавших их, но больше у поляков нет на складе. Тут либо ждать, либо вернем деньги.
1) Цели запоминать все, что встречалось, у меня, конечно, нет. Но вот то, что запомнилось из последнего - корпорация "Celestic" из дополнения к ПМ. Товарищ полколоды перебрал, пытался найти карты с метками аэростатов. Рыдал, как дитя, насилу успокоили. И наиболее "страшны" не явные косяки - они сразу бросаются в глаза. А неоднозначный и неточный перевод, который можно трактовать двояко. Притом, чаще всего оригинал абсолютно конкретен.
2) Красочные картинки, журналы и подробная информация у вас только на страницах предзаказа. Ни на Тесере, ни на странице в магазине этой информации нет. Простите, я не ВКонтакте игру покупаю, туда и не хожу.
3) Да, о нем. Знай я раньше, что так будет - заказал бы с, условно говоря, кулстафинга. Сейчас уж лень заморачиваться.
Думаю все споры изначально неконструктивны, поэтому лучше вернуться к эффективному диалогу, поэтому обсудим пункт 3. Сегодня пришли позитивные новости, и возможно привезем раньше, выясняем. Скоро будет информация.
сегодня прошу сообщество не закрывать глаза или вписать "+" только потому что -15-20% сэкономили- но вам не продать за полную рыночную то что у них предзаказали, как бы не хотелось выиграть на этом.!
нельзя просто такие же (%) деньги брать, и при этом писать "не все -ок, но вы держитесь!".(с) лавкаигр худшая компания "локализатор" в рф! и не старается исправить свои косяки! а тупо оправдывает свои действия "так надо было, разглашать не могу". можете выложить на меня компромат но я не удалю пост. сегодня всех попрошу быть максимально строгим к тому чей бизнес поддержили хотя бы "десятью копейками". все вспомните как цыганка плюет вам в след если ей всего рубль сунешь".
перепечатываете, отлично, но не для тех, кто получил игры с дикими косяками на руки. Если им только исправления за бесплатно в качестве извинения не рассылали.
Вкратце: Я попробовал заказать сабж на сайте ну и собственно переписка.... Читаем снизу вверх. -------------------------
Хорошо, я отменил заказ
11.12.2019, 16:47, "*******@mail.ru" <*******@mail.ru>: > Добрый день. > Я планировал по приходу игры приехать в магазин и при получении и проверке > оплатить! > > Михаил. > > Добрый день, > > Сейчас на игру Покорение Марса собираем предзаказы, поставку ожидаем на > следующей неделе. > Для этого требуется предоплата. > Ссылку на оплату заказа я вам отправил. > > -- > Просьба не удалять переписку в ответном письме. > С Уважением, > Владимир. > > Лавка Игр
-- Просьба не удалять переписку в ответном письме. С Уважением, Владимир.
Лавка Игр
----------- Так понимаю я был послан ибо в условиях заказа не были ни слова о предоплате...
Именно для обсуждения, а не для однозначного заявления о предоплате и снятия заказа без моего отказа от оплаты. Я, насколько можно видеть, всего лишь написал о своих планах а не об отказе...
"Для оплаты заказа в нашем магазине вы можете воспользоваться одним из двух способов: - Оплата при получении (только для заказов, все позиции которого в наличии на складе);
...
Позиции с отметкой "Предзаказ" отсутствуют на складе и после подтверждения менеджером о возможности привезти под заказ требуют полной предоплаты."
Мне думается, в таких случаях лучше выражаться менее двусмысленно. Мне Ваша переписка так же выглядит, что Вас не устроили условия (но на то он и предзаказ, чтобы быть с предоплатой). Ну и так то ничто не мешало просто там же написать "нет, вы меня не так поняли, я готов внести предоплату", если это так, к чему же тут этот пост? Никто Вас не посылал, Вы сами узнав условия, сказали, что рассчитывали на другие, и ни слова не добавили о том, что всё равно согласные на текущие. Лавка то тут причем? Выражайтесь чётче, и будет счастье.
Лавка игр, пожалуй, самый клиентоориентированный издатель, у которого большинство проектов на предзаказе с дополнительными "плюшками" и отличной ценой. Однако, контроль качества получаемых продуктов мог бы быть и получше. Недавно Лавка разослала Блэкаут, Санта-Марию и Клаустрофобию. И в Блэкауте, и в Санта-Марии был производственный брак, ошибки в печати некоторых карт и жетонов. Не знаю, кто именно занимался проверкой Блэкаута, т. к. это совместный проект со Звездой, но там брак обнаружился сразу, и всем предзаказавшим исправленные карты пришли вместе с коробкой. В Санта-Марии брак обнаружили уже после рассылки. Лавка обещала прислать компоненты на замену, но когда это ещё будет. Сразу на ум приходит Виноделие с ошибкой в тексте карты "Сторонник органики". Лавка и там обещала перепечатать карту, однако прошло уже полтора года. Понятно, что с Санта-Марией всё будет проще, печать же местная, но что мешало как следует проверить сигнальный образец и обнаружить брак сразу? Ведь это дополнительные неудобства и для покупателей, и для самой Лавки. Кроме того, некоторые жетоны в Санта-Марии вырублены не со стороны лица, а со стороны рубашки. Лавка игр браком это не считает (по крайней мере, в письме о браке насчёт этого ни слова), однако на игровой процесс это всё же оказывает влияние, ведь таких жетонов мало, и они довольно заметны, т. е., по сути, краплёные. Ну и до кучи - в правилах у Лавки, на мой взгляд, чаще других локализаторов встречаются опечатки и мелкие орфографические и стилистические ошибки. В том же Виноделии их несколько в первом же абзаце, да и в Клаустрофобии есть как в правилах, так и на сайте (но это проект совместный с Космодромом, возможно, тут камень не в тот огород). Понятно, что это всё мелочи, но лично меня такие мелочи раздражают. Хочется за свои деньги получить качественный во всех смыслах товар. Когда я вкладываюсь в предзаказ, я осознаю риски, связанные с возможной задержкой, и временами приходится ждать дольше заявленного (речь не только о Лавке, вообще о всех предзаказах) на несколько месяцев. Но при этом ожидаю получить игру без ошибок. Лавка игр, может вы поднимите зарплату человеку, ответственному за приёмку сигнальных копий (ведь он у вас есть, правда?), но и будете с него требовать качественной работы? :D Нет, серьёзно, я не знаю, как всё устроено внутри, но мне кажется, что потратить 2-3 часа, детально изучив все компоненты в сигнальной коробке, намного выгоднее с точки зрения финансовых и временных затрат.
Цитата из письма Лавки: "в игре "Санта-Мария" были найдены две опечатки: 1. В мини-дополнении "Исследователи" не пропечатались названия стран у шести карт 2. В дополнении "Американские королевства" задник у 12 жетонов складов перепутан (на заводе, при подготовки файлов, развернули картинку задника на листе не в ту сторону)"
Да чего там опечатки, я у Фабрики игр Кроссмастер по предзаказу брал, так там из 16 фигурок, одна коробка пустой оказалась - вопрос ни коим образом не решили.
Плюсую к каждому слову! (вы меня, собственно, опередили)
А также призываю Лавку Игр признать браком некорректно вырубленные жетоны. То что вырубка так себе - еще можно глаза закрыть. Но вот то, что жетоны меченые - это таки проблема для честного игрового процесса.
Еще неприятная ситуация для тех, кто заказывал “Гонконг во тьме” вместе с органайзером. Игра пришла, а органайзер нет. Предупреждений об задержке органайзера никаких не было. Потом пришло письмо от “Лавки Игр”, чтобы прислал свои контакты, и изготовитель напрямую пришел органайзер. Никто даже за задержку не извинился. Вроде мелочь, но очень неприятно.
Тут все просто - никто не извинился за задержку, потому что задержки нет, у нас оплата третьей части платежа стояло до 10 сентября, а мы отправили Гонконг сильно раньше времени 31 августа - 3го сентября, поэтому с органайзерами еще успеваем
Добрый день Xirin, Приносим свои извинения, если где-то доставили неудобства. Отвечаю по существу: 1. Карточка "Сторонник органики" в печати, придет со вторым тиражом Виноделия и последним дополнением, в начале 2020 2. Сигнальная коробка Санта Марии это просто коробка из уже готового тиража, поэтому увидя эти странности печати мы решили отправить игры, а потом всем разослать, замену, чем заставлять ждать. 3. Про направление реза у некоторых тайлов (если не ошибаюсь речь идет о промотайлах). Пока не спешим признавать это браком, так как вырубка у тайлов отличная, чтобы увидеть разницу нужно сильно приглядеться. Но раз есть от вас претензия, то в понедельник поставлю еще раз вопрос на повестку дня, расмотрим еще раз этот вопрос. 4. По Блекаутом и Клаустрофобии ничего не отвечу, не занимались ими. Но знаю, что Plan B прислал письмо и замену карт, которые сразу и были поставлены с коробкой.
Спасибо за разъяснения. 2. Всегда думал, что сигнальная копия берётся из небольшого предварительного тиража, а на самом деле вон оно как. Это многое объясняет. 3. Направление реза отличается у 3-х промотайлов, у 6 из 15 двойных жетонов развития из базы, у всех 6 особых жетонов развития из дополнения.
Просто тут главное определиться - видно ли их в игре или нет, мы, если честно, в демо партии ни разу не увидели из-за качественного реза. То есть вопрос больше к вам - когда замешаете тайлы вы действительно увидите эту разницу?. Если да, то это один вопрос, если нет, то другой вопрос, так как любое телодвижение затягивает процессы.
В общем, если найдете время, то сыграйте партию и напишите в личку ваше "проверенное боем" мнение, хорошо?
Хорошая контора. Иногда даже брал игры, в которых были сомнения чтобы поддержать Лавку. Не смотря на косяки(бывают у всех), нравится их подход к решению проблем. А еще ребята пытаются издавать отечественные настолки - тоже плюс в карму.
Отличная контора. Купил тут Декодер (через Мосигру). Компоненты все очень даже на высоте, но на карточках кодов белых серая полоса по боку от смещения вырубки. Вроде и не сильно мешает но обидно. Пожаловался ребятам из Лавка Игр, в общем то ни на что не надеясь (не у них же покупал). Чисто чтоб, приглядывали за качеством. Попросили прислать фотки. И вот уже недели не прошло я счастливый обладатель нового комплекта карточек. Как по мне, отличный показатель ответственности за свой продукт.
>игра [name] от лавки снята с производства
>pnp мы вам таких игр не разрешаем печатать, ЗОПРЕТИТЬ!
Коротко о проблеме и политике микрошарашки с идиотскими тиражами и принцем Лимоном вместо руководителя. Налог на воздух в коробке когда?
Так какую игру сняли с продажи и что в итоге запретили пнп-шить?
Никто так и не написал конкретно
Как купить раптор, братьев по оружию? Список большой. Например в него входят: покорение марса, тропы туканы, спартак, ксия, ТМБ, трон кубов, кланк, крылья, лиссабон, рыцарь маг, иниш, братья по оружию и многие другие.
С рук?
Зачем с рук? новую.
Если нужна именно новая, они тоже встречаются на барахолках.
Ссылку на раптор и братьев.
Как купить Спартака русские допы...
Я, кстати, думал, что старая версия к Лавке отношения не имеет - но они её потёрли, мда, позорники, у нового издания-то нет мастхэв допов.
Ни себе - ни людям, ну я лично запомнил.
Что такое старая версия? У нее дале редакции нет. Есть компания, которой принадлежит игра. Сейчас она делается в новом дизайне. Издатель в России покупает игру и дизайн комплектом. При этом он может хоть сам ее перерисовать полностью, хоть заключить договор с НВО (или кем там?) На дизайн по сериалу.
Пнпшить игру запретили. Это нормально, тем более в преддверии издания. Нет допов? Ну, будут позже. Права то все равно, у конкретного издателя.
Есть редакция у старой версии «Спартака». Первая. А у нового дизайна — вторая редакция. Можете загуглить. Вы видели договор? Занимаетесь изданием настольных игр? Потому что, извините, но вы пишете полную ерунду. Не может редакция не поменяться в таких случаях, права на разные редакции у разных локализаторов, и локализатор покупает права на локализацию (а не на игру и дизайн), в которых строго прописано, что он может и не может. Я думаю, у «Лавки» в данном случае договор самый обычный, и перерисовать игру они не могут. Или предоставьте доказательства. Всё это, впрочем, не мешает им запретить ПНП и старой версии.
В любом случае (пнп, барахолка) ни издатель, н автор не получит никакой выгоды. Смысл запрещать пнп игр, которые уже не выпускаются и не будут?
я пропустил: а пнр каких игр, которые не выпускаются и не будут, запретили?
У Лавки конкретно вроде нет таких, или единицы (я не их ЦА, мало их игр у меня и кстати они все в оригинале). Но часть игр запнпшина задолго до объявления о локализации (Дрюква та же, или Скай тим)
Меня удивил Эврикус - Илос и Гайя точно не продаются уже (Гайя тоже куплена и любима)
да никакого смысла нет.
Ни себе, ни людям)
хах, половина этих игр либо продается либо даже в предзаказе. А кое что в будущем даже обещано, что то стоит на паузе. Со Спартаком особенно смешно, тупее поста я не читал еще. Это как что то балакать и вообще быть не в теме.
Лавка правильно делает, ПНПш пожалста делай у себя, хош делись приватно, ну а публично запрещать да надо )))
Со спартаком особенно смешно, тупее поста я не читал еще, ведь если мне не нравится новое дивёрсити вырвиглазное поделие, я же не могу иметь права хотеть первое издание. Все верно, ничего не перепутал?
"я же не могу иметь права хотеть первое издание" - хотеть можно что угодно. Вот вам пример есть гражданин А, он едет в автобусе, в автобус подсаживается гражданин Б. И уж очень сильно захотелось гражданину Б купюра в 5000 р торчащая из кармана гражданина А. Но есть УК, по которому путешествие данной купюры из кармана одного гражданина в карман другого карается наказанием.
Еще раз, если правообладатель против публичного распространения ПНП на свою продукцию, то он имеет на это право, и это не только Лавки касается, а вообще в принципе.
Первое издание спартака выпущено звездой. А "жри что дают" я понимаю, для многих- норма, но для некоторых- нет.
Вот сразу, когда начинают что-то доказывать примерами и аналогиями - можно даже не читать, это означает, что автор коммента не может доказать свою позицию)
ПНП никогда массовый характер не носило, если кто-то начинает пытаться что-то продать - надо с дельцами и общаться, а не бегать по интернету и всё из него удалять - всё равно не получится, только злобу вызывает. Я теперь Спартака, условно, ни купить, ни распечатать не могу - по сути, эта игра без аналогов просто умерла, опять же условно. Кому от этого хорошо - без понятия, я не побегу у Лавки покупать новое издание, там нет допов, а с таким отношением и другие игры брать не буду - мне противно.
А что в моем примере непонятного. ПНП это пиратство чистой воды, и у правообладателя есть законное право требовать удаления с ресурсов. И это не доказательство моей позиции, это факт и закон. Другое дело что вы можете быть этим недовольны ))) ваше право. Что касается спартака, ну тогда издавала звезда, теперь лавка, т.е. право перешло к ней. Что касается доп. контента 18+ то вроде как он был обещан?
Лавка не правообладатель старой редакции Спартака и уж тем более допов, хватит бред уже нести.
Речь не про 18+, а про большие допы с новыми домами и бойцами, я не про промо материалы.
Лишний раз сейчас продемонстрировали полное непонимание материала, продолжайте.
Ну, так фанатский допы попадают под определение плагиата (поправьте, если не так), что собственно также нарушает авторские права.
Или речь не про фанатский допы. А про ПНП первой редакции с двумя официальными дополнениями и набором промо карт?
Речь про ПНП официальных допов которых нет и никогда не было на русском, а локализованная версия ОФИЦИАЛЬНО вообще у нас никогда не привозилась.
Борьба с фанатскими допами - новый уровень безумия)
Откуда такая информация? На каком основании фанатский является плагиатом?
ниоткуда) просто чел бредит)
Довольно известна тема, что игромеханики не патентуются, не защищаются авторским правом в России. Поэтому возможно вполне спокойное существования Имаджинариума, клонов ДЖенг - ну и так далее. Защищены правом, скорее, всего, просто марки, арт и т.д. Т.е. если кто-то запнпшит игру, но назовёт иначе, а ещё лучше заредизайнит (а это пнпшники, в принципе, любят), то претензий никаких не будет, что забавно, наверное.
Нет никакой старой версии. Есть старый дизайн одной версии. Правообладатель на издание и распространение в России сейчас - лавка игр, неважно, какая версия. Правообладатель старого дизайна вообще - тот, кто фильм снимал.
Вы не правы. Во-первых, не в России, а на русском языке, локализация (как и следует из названия) приобретается на язык. Во-вторых, есть именно что разные версии игр. В новой версии могут быть сделаны правки баланса, переписаны свойства некоторых карт и т.д. и это уже напрямую влияет на механику. И не так важно сделано ли это в данном конкретном случае - в целом, говоря о переиздании, мы говорим о фактически новой игре. Да, изменения могут быть незначительные, могут вообще быть чисто косметическими, но тому же Книции это не мешает по факту практически идентичные игры выпускать у разных издателей
Я не эксперт по версиям спартака, я высказал свое мнение по поводу ПНП в целом и авторского права. А кто там обладатель чего или ничего мне не суть важна. НО лавка на основании чего требовала удаления? Просто так от балды? Т.е. администрация сайта должна кому то поверить просто так на слово и удалять контент??? Ну если так поступили без документов, то что тут скажешь - это одно. Наверное есть документ в котором написано что она правообладатель и может требовать. Вы утверждаете что она не правообладатель! Вы читали оригиналы документов на франшизу спартака?
Предположу следующее: спокойно могли выписать лавке права в целом на франшизу на определенной территории. В итории полно случаев, когда франшиза покупается полностью со старыми частями серий - фолыч тому пример где 1 и 2 часть к беседке никакого отношения не имеет, зато прекрасно ею эксплуатируются.
Не предоставляли они никаких документов. Просто администрация форума не хочет возиться с исками и судами от лавки
1. Ну если так то гнев нужно не в сторону лавки адресовать а в сторону администрации сайта.
2. А вы уверены что никто ничего не предоставлял? Ну то есть прям пруфами ситуации владеете?
Да, уверен. Предоставили список игр на удаление
Тогда тут уже идут идут вопросы к администрации ресурса. Безусловно, если они посчитали что так нужно, это их право, могут при желании вообще сайт удалить )))) Потеряла ли лавка на этом в репутации? Вопрос открытый. Но точно могу сказать, что клиентов точно не потеряла, так как тут логика простая, те кто изначально не хотел покупать а ПНПшить, то они и не являлись клиентами, но безусловно они огорчились. А вот что прибрела лавка - так хайп и бесплатную рекламу что она выпустит спартака )))))
Маркетинг работает.
Когда уже прекратятся эти максимально кринжовые примеры? Фоллаут полная собственность беседки, независимо от части, в то время как с настолками это вообще так не работает - ну нельзя купить права на историю Спартака или сериал или гладиаторов. На первое издания права максимум у звезды.
Вы читали договор которая заключала звезда и какой заключала лавка? Что кто продавал? Кто что покупал? На какие сроки и на какие условия?
Так примеры то для вас, максимально кринжовые и элементарные, раз ветка превратилась в обсуждение анархических лозунгов и популизма. "Отдай нам все бесплатно, а если не отдашь, то тебя проклянем"!!!
Лавка не могла выкупить права на первое издание Спартака, т.к. оригинальный издатель потерял права на дизайн и больше не мог ни производить игру сам, ни продавать ее кому либо.
Правовая коллизия - если прав нет, то и требовать законно удалить ничего нельзя, но можно попросить. Однако, никто не мешает администрации ресурса делать со своим контентом все что хочешь.
Так то оно так, вот только рисковать не хочет никто, а полноценно оценить риски поможет только специализирующийся конкретно на этом юрист после изучения всех документов. Я вообще практически уверен, что никакие свои договора с издателем Лавка им не слала.
Сам портал думаю денег не приносит, и тратить их на борьбу с Лавкой, думаю, просто владелец не захотел. Как, думаю, и время
Тут на мой взгляд нужно спокойно или даже философски к ПНП и ТТС относится. Бесплатное оно потому, что правообладатель либо не досмотрел, либо забил, либо разрешил, а не потому что ты "Вася" такой молодец и тебе кто то что то должен это принести на блюдечке. Успел ПНПшнуть - ну ок, молодец, ну а если не успел то извиняй, поезд уехал, ищи пути где можно взять копию.
так и есть, никаких договоров конечно лавуха не прислала
откуда у админов ресурсы для судов с юристами лавухи?) тем более, под риском - бан всего сайта
Насколько я поняла, проблема в том, что Лавка попросила удалить и те игры, отношения к которым не имела. А также редизайненные игры, которые в принципе не печатались в таком виде издательством.
Факт и закон, говорите? А что есть этот ваш "закон"? Они разные бывают, знаете ли. Например, и в фашистской Германии были свои законы, и в Древнем мире - свои тоже. А есть ещё, так сказать, законы природы, законы физики, законы рынка и т.д. Человеческим "законом" вы можете попытаться "закрепить" практически что угодно - хоть издайте закон, что Солнце вертится вокруг Земли. Или что с завтрашнего дня никому нельзя дышать. А вот исполнять это никто не будет (ну, разве что только вы - ведь это же "ЗАКОН"). И против законов рынка вы не попрёте, спрос всегда будет рождать предложение.
В особенном ряду стоят, что называется, нематериальные ценности - например, авторское право, так сказать. Уж как только не выкрутили его, чего только не накрутили в этой сфере - оно и понятно, почти всем хочется поиметь как можно больше и, желательно, с чего-нибудь как можно более эфемерного, в особенности это касается так называемых "защитников закона", а если попроще - прихлебателей от авторов (которые, в отличие от авторов ничего не придумали, не изобрели, не создали и т.п.).
А если даже и хочется как бы по закону - так и начните с себя. Обратитесь в соответствующие инстанции, соберите материальную базу, выйдите с претензиями, докажите свою правоту в состязательном процессе - выполните свой "закон".
А ещё проще решение для всех - уже озвучивалось здесь: сделайте так, чтобы продукт было легче приобрести, чем отПНПшить, станьте клиентоориентированными (ведь вы же "существуете для клиентов", не?), и люди к вам потянутся.
хорошая попытка чистейшего популизма, еще и фошистов сюда приплели зачем то! Да законы бывают всякие на разных территориях и в разные времена. Бывало даже так что в племенах первобытных кушали людей по закону, представляете!!! Но мы то живем сейчас и тут, а тут вот такие законы.
Авторское право ни чем по своей сути не отличается от обычных ТДО. Объясню более понятно и так что бы вы поняли. Допустим лично вы располагаете капиталом, появился некий автор игры, но у него нет денег на продакшен, а у вас деньги есть, и вы решаете заключить с автором игры сделку, что так как вы инвестируете в выпуск его игры деньги, то прибыть с продаж этой игры условно наполовину ваша. Вдруг появляется некто, делает копию и начинает зарабатывать на распространении, ну либо просто даже бесплатно распространяет (как бы портит вам продажи - зачем покупать то, что есть бесплатно), тем самым принося вам убыток. Вам такое понравится?
Коул Верль такой: "вот я дурак, выкладываю свои игры бесплатно - сам себя обворовываю"
А кто ему может запретить распоряжаться своей собственностью? Никто! Вот он и делает что хочет, ну а судить мы не в праве!
Попытка демагогией "завернуть" тему? И как бы не поняли, к чему было упомянуто про разные эпохи и разные законы, но зачем-то повторили в своём ответе тезисы из комментируемого сообщения. Вчера ваш "закон" был один, сегодня - другой, а завтра его, может, и вообще не будет такого. Ваш "закон" - это не физическое явление, не математическая величина, а выдуманное правило - и меняется оно в угоду конъюнктуре и всегда подвержено в той или иной степени влиянию заинтересованных. Чтобы и вы поняли, я тоже продублирую: "В особенном ряду стоят, что называется, нематериальные ценности - например, авторское право, так сказать. Уж как только не выкрутили его, чего только не накрутили в этой сфере - оно и понятно, почти всем хочется поиметь как можно больше и, желательно, с чего-нибудь как можно более эфемерного, в особенности это касается так называемых "защитников закона", а если попроще - прихлебателей от авторов (которые, в отличие от авторов ничего не придумали, не изобрели, не создали и т.п.)" Поразмыслите на досуге, если будет время и желание.
Кстати, можно заодно погуглить, как РАО пыталось "защитить" права Deep Purple :)
Немного не понял по поводу: "Я теперь Спартака, условно, ни купить, ни распечатать не могу". Вас в Гугле забанили или руки оторвало? Ну, серьезно. Первое издание выпускала не Лавка игр, на барахолке переодически всплывает. ПНП файлы со всеми дополнениями до сих пор в свободном доступе. Вы прежде чем на вентилятор набрасывать, хоть бы в карточку игры заглянули. Или "условен" здесь сам Спартак, из разряда, был бы столб, а доебаться найдем к чему?
На форуме боердгеймера страницу с ПНП забанили, ёлы-палы, проверяйте прежде чем что-то написать.
До сих пор не понял, что мешает вам печатать ПНП. Все материалы в открытом доступе (по крайней мере официальный контент). Или тут уже возмущение, что на boardgamer сразу всё снесли вместе с фанатскими домами до кучи? Первый раз с банами сталкиваетесь?
Так купите первое издание с рук, в чем проблема. А для большинства, которое не придирается к арту, есть новое издание.
Так пусть Limon Games делает свой бизнес, ведь какой урон могут нанести 3,5 пншника, в чем проблема?
Допы не купить, их в природе нет для нового, алё
А как запретят? Чего сделают мне? У меня страница Авито вся забита пнп предложениями. Уже года три отгружаю ласерду и отель австрия в промышленных масштабах. Ну закон какой покажите, распоряжение правительства, статью в кодексе о том что нельзя это делать. Ерундовая проблема поднимаемая еженедельно школьниками у которых горит от чего? Что не могут коробку от издателя себе позволить, а сделать себе лучше чем заводская - руки из .опы растут?
А вы которую из игр Ласерды отгружаете? Там же всё и без того - делюкс на делюксе.
Заметно подмочили себе репутацию в последние годы. С одной стороны проекты на любой вкус. Однако, с другой - главный не отвечает за свои слова. Это создает ситуацию, где каждое заявление со стороны издателя стоит воспринимать с определенной долей скепсиса.
Пишут, что привезут раньше срока? Готовьтесь к тому, что проект сильно сдвинется.
Это становится очевидным, если сравнивать анонсы сроков в соц. сетях и реальные даты поступления проектов. Да, можно говорить, что у всех задержки. Но как говорится в одном анекдоте - "есть нюанс, Петька". В постоковидную эру у Лавки вовремя пришли единицы проектов. Конкуренты всё же привозят основную массу проектов либо вовремя, либо с минимальными задержками в 1-2 месяца. Как они это делают, спросите вы? Очень просто, они не так разухабисто фантазируют, когда пишут свои посты.
Забавно, что когда пользователи поднимают вопрос о задержках в группе или чате, издатель отрицает предыдущие заявления, утверждая, что такого они не говорили. В ответ показывают скриншот с очередным обещанием, что ловко испепеляется мантрой "Не важно, задержки есть у всех. Не нравится - мы возвращаем деньги. И вообще, не раздражайте меня".
Вершина - ситуация с Too Many Bones. Игра со слов руководителя была "в печати" с начала 2023. На деле - начали печатать только через год после сборов, во время уже второй (!!!) кампании по первой волне. Со стартом второго сбора поставили умеренный срок - декабрь 2023, даже показали какие-то планшетики. Потом пошли стандартные уловки (естественно, после того, как во второй раз собрали деньги): "Мы планировали сделать рассылку в сентябре, но не оценили объем, поэтому ставим минимум апрель 2024". На стриме у Юрия, 1 декабря 2023, руководитель вещает: "Вообще, задержка от изначальных сроков всего лишь 3 месяца".
Разве? Учитывая стандартную схему отправок, +1-2 месяца после поступления на склад, игроки получат игру в лучшем случае в июне 2024. И вы говорите, что задержка всего 3 месяца? Я уже не говорю о том, что на сборку оленей ТМБ вам понадобится куда больше времени, чем на злосчастных Тиранов Подземья.
Напомню, что изначальные сроки - "Лето 2023". Если игра придёт "Летом 2024"... Думаю здесь всё очевидно.
Естественно, всё это без малейшего признания своей вины, даже формально.
Видимо "пацаны не извиняются". И за слова не отвечают.
Ну и в добавок недавняя резня на pnp-форуме boardgamer.ru, которая и послужила для меня последней каплей. Форум люблю, периодически пользуюсь для печати проектов out of print/out of sale. Да, защищайте свои права на проекты, но извольте разобраться и удалить только то, что принадлежит вам. Чем вам помешало фанатское творчество, которое поддерживает интерес к вашим же играм - большая загадка. О влиянии этих действий на образ "народного издателя" лишь намекну.
Предзаказы это всегда про ожидание и срыв сроков, к этому надо быть готовым, жаловаться бессмысленно. Но что случилось на бордгеймере?
Не участвовал, но да, непонятная возня вокруг TMB и SFB не внушает оптимизма насчёт проектов.
Что за резня на pnp-форуме boardgamer.ru?
Я нашел сообщение там, что по письму от лавки с форума были удалены пнп наборы их игр.
Я не юрист, не знаю: нельзя было их никак проигнорировать? Мол, файлы "для ознакомления", отстаньте.
Не знаю, но писать такие письма это полное дно
Полное дно - считать, что объекты чужого авторского права можно свободно распространять.
Не Лавка явно является правообладателем, если этт локализации. Максимум каких-нибудь переведённых правил. И то, наверное, от договора с оригинальным издателем зависит.
О, мы пишем слова, которые имели какое-то значение в другое время и в другом контексте) Защищать объекты авторского права от кого? От 5 человек, которые сделают себе пнп спящих богов или рыцаря мага, которые есть в ТТС? Как ты сейчас что-то защитишь в 2024 году? Ну зальют пнп на рутрекер и дальше что? Мы живем в мире где все - маркетинг и за некоторый просто не нужно платить.
Я тебе подскажу как можно на самом деле защитить свою интеллектуальную собственность: сделать так, чтобы брать ее бесплатно было не так удобно или не так приятно, как за деньги. Любой кто хоть раз делал пнп чего-то сложнее, чем цитадели с радостью купит себе копию нужной игры, если для него пнп не самоцель. А если самоцель - он и так не купит.
Разруха не в клозетах, а в головах. Наличие пнп привело к тому, что многие хамы начали печатать свои поделки, нарушая права партнеров наших локализаторов. Шляпа с полями, Пимпы до недавнего - это уже не про «для себя», а наглое воровство. И я очень рад, что Лавка сделала этот шаг. Поверьте, с учетом того, что фандопы Тиранов помогали Лавке активнее продавать базу, чтобы выступить против пнп нужны были веские причины.
Ну, главное верить, что разруха в головах, а запрещено все, что не разрешено) Желательно еще белое пальто надеть или плащ бетмена)
Милейший, а Вы можете назвать какую игру Лавки спиратил Пимп? Весьма познавательно будет узнать...
Конечно, не скажет. Для него главное - говном метнуть, а не за слова отвечать. Потому что PIMP всю дорогу не соглашался делать копии официальных игр, только неофициальные допы. Да и Шляпа воровством не занималась.
Пимп печатает неофициальные допы. Безусловно, с разрешения авторов этих допов. Безусловно, с нулевой выгодой и только для себя, а не для широкого круга общественности, ведь иначе это уже пиратство и нарушение закона. Так ведь? Или всё же не так?
Про Шляпу. Как вам их "издание" игры Scout! ? Не видели такое пнп? Вероятно, это из-за того, что под моей "какашкой" о том, что они просто воры "расписалось" лайками огромное количестве других читателей той новости в вк. Пост мгновенно снесли и больше предложений "давайте мы вам издадим пнп скаута, потому что Оинки дорогие, а мы - дешевые" не было. Вчера с наводки одного знакомого хоббики "попросили" шляпу снести пост за нарушение уже их авторских прав. Ну а вы продолжайте верить в сказки. :)
Месье, Вы мне то ответите?
Что касаемо "Пимп печатает неофициальные допы. Безусловно, с разрешения авторов этих допов. Безусловно, с нулевой выгодой и только для себя, а не для широкого круга общественности, ведь иначе это уже пиратство и нарушение закона." - Вы связались со всеми авторами неофициальных допов, изданных Пимпом? Они все рассказали условия их договоренностей с Пимов и выдали Вам доверенность на представление их интересов?
Выгоду Пимпа Вы по его бухгалтерии посчитали?
И судебное решение о виновности Пимпа сами приняли?
Или это не более чем Ваши личные домыслы?!
Мы возвращаемся к тому, что одно дело сделать что-то для себя разово, ибо это не достать - как с Спартаком, иное когда кто-то на этом зарабатывает. Бороться удалением файлов Спратака из интернета с зарабатывальщиками просто бесполезно - с ними судиться надо, а не отбирать раритет из открытого доступа. Зарабатывальщики могут спокойно купить-отсканировать-напечатать, например, если очень надо.
PnP - это free версия игры, её можно напечатать и играть, но не продавать. Я не в курсе, есть ли какая-то вариация pnp-лицензии, аналогичная всяким LGPL лицензиям в айтишке, или это работает на правах общественного договора. Но есть как минимум практика - PnP можно свободно распространять в виде файлов (издатели как минимум делают пнп своих игр), но далее напечатал и играю сам это пнп никуда гулять не должно.
Пимп деньги собирал? Ну вот и всё. Остальное - черная риторика и отмазы.
Ответ "отдельные печати пимпа совершенно точно не согласованы с их авторами и используют зарегистрированные торговые марки без разрешения их обладателя" вас устроит?
В смысле - для себя?
А как же проведенные предзаказы со сбором денег, которые рекламировались в т.ч. здесь, на Тесере?
Т.е. купившие у ПИМПа печать какого-либо фанатского допа - ничего не получат, т.к. он собрал деньги, чтобы напечатать для себя? :D
Люди заказали у Пимпа печать чего-то там, каждый заказал для себя.
Он по себестоимости печатает, себе в убыток?
Просто как прокладка между типографией и конечным потребителем?
Или давайте по-другому:
Вася готов записать на диск пиратскую винду, но у него нет образа.
Мише нужна пиратская винда.
Коля скачал образ и готов взять с Миши деньги и передать их Васе, чтобы он записал пиратский образ для индивидуальных целей Миши.
Вам не кажется, что все трое в этой цепочке - уголовно наказуемы?
Как же все любят тут аналогии.
Давайте тоже вставлю свои 5 копеек
Вот есть дом, в нем тысяча дверей...
Так пиратская винда на то и пиратская)
А фандопы спиратить невозможно в принципе, т.к. на них нет прав на инт собственность
Еще удивляет, что находятся те, кто плюсует и соглашается с этой явно ошибочной логикой)
ПНП печатать можно для себя.
Печатать за деньги другим - нельзя.
Например, в фан-допе к Корням "The Outsiders" в конце законов леса четко прописано:
SALE OF FAN CONTENT IS PROHIBITED!
All fabrication should be on a strictly DO-IT-YOURSELF
basis. If you find anyone doing otherwise, please contact
me or LEDER GAMES.
FAN CONTENT IS FOR FREE AND FOR FUN.
IT IS NOT FOR PROFIT OR RESALE. IF YOU FIND
SOMEONE SELLING PRE-FABRICATED COPIES OF
THIS EXPANSION, IT IS NOT AUTHORIZED AND
PLEASE INFORM LEDER GAMES OF THE SELLER.
А выше человек утверждает, что Пимп собрал деньги, чтобы людям напечатать ДЛЯ СЕБЯ.
Чего-чего?
"ПНП печатать можно для себя.
Печатать за деньги другим - нельзя."
А печатать другим, но не за деньги можно?
А печатать для себя, но за деньги можно?
А если Пимп и собирал деньги, то вы уверены, что именно за дополнения (как за товар, скажем так), а не исключительно на типографские затраты? То есть напечатал для других, но не за деньги (без целей извлечения прибыли)? Или вы не различаете?
И ещё - мало ли что где пишут. На обложках дисков с играми для Playstation, например: "RESALE AND RENTAL ARE PROHIBITED UNLESS EXPRESSLY AUTHORISED BY SIEE" (перевод: "ПЕРЕПРОДАЖА И СДАЧА В АРЕНДУ ЗАПРЕЩЕНЫ, ЕСЛИ ЯВНО НЕ РАЗРЕШЕНО SIEE") - именно так, заглавными буквами, на каждой единице товара, независимо от издателя. Вы купили товар, а вам его запрещают перепродать (если только специально разрешение от Sony получите). Как, нормально? А что, ведь "написано" же.
Да мало ли что там автор этого фан допа указал. Не заборе тоже написано)) Продукт не зарегистрирован никак, может использоваться всеми желающими по своему усмотрению
У неофициального допа нет никакой защиты от распростанения и копирования, он не зарегистрирован и считай, что ничей.
Понятие пиратства к ним неприменимо.
Такие вещи можно свободно делать/печатать без всякого разрешения их авторов.
Милейший, обязательно! Но после того, как вы мне поясните, где в первых двух предложениях, а именно к ним вопрос, упоминание Пимпов в контексте Лавки, а не в контексте нарушения прав локализаторов? :)
Дрожайший сударь, раз Вы затрудняетесь ответить по поводу Лавки, не вопрос, я перефразируя и упрощу. Какой официальный настольный проект, хотя бы один, спиратил Пимп?
>Рад, что Лавка сделала шаг
>Нужна веская причина
Забавно, что не понимая причин, вы просто радуетесь тому, что кого-то обломали.
Собственно, вся суть людей язвящих над 3,5 пнпшниками на форуме.
Вдвойне смешней от того, что Лавка сотрудничает с Шляпой с полями, продавая их скатерти. Возможно, ещё какая-то поддержка есть, о которой мы не знаем.
Тот самый "шаг", от которого вы так радостно фонтанируете, был сделан в сторону безобиднейшего комьюнити.
бороться против пнп, это всё равно что бить в зеркало голыми руками.
ПНП по нынешним дням считай бесплатная реклама. я в своей жизни сделала 1 пнп и менее, чем тыщ за 25, я эту коробку, которая в рознице стоит около 2.5 тыщ, не продам, там столько моих сил и времени, что продавать дешевле это неуважение
к собственному труду. и, теперь вопрос: насколько мой нелицензионный товар (если я соберусь продавать) за 25 тыщ конкурентноспособен? потому, как человек, регулярно делающий переводы и печатающий для себя материалы к настолкам могу заявить: ПНП это офигенно дорого. Люди, печатающие на продажу игры, которые есть на массмаркете, не способны выиграть у издательств. удивительно, сами издательства в курсе этого, но регулярно начинают охоту на ведьм. стороннее ПНП выгодно именно издательствам, ведь, люди печатают то, чего не купить просто так, таким образом повышая и раскручивая интерес к самому продукту. это называется - бесплатная реклама. западные издательства это уже просекли и уже сами продают pnp файлы к своим играм.
А зачем нужна реклама того, что нельзя купить просто так?
это работает примерно так. у нас есть некий Василий, который зарабатывает немного, но у него есть безлимитный бесплатный доступ к печатающим устройствам. Василий не покупает игры , а рыщет по интернету в поисках пнп файлов, чтобы их напечатать. Но в напечатанные игры, Василий играть один не будет. Для этого у Василия есть друзья. И, если игра, предложенная Василием, друзьям понравится, они задумаются о покупке, потому что повторюсь, как бы хорошо не печатал Василий, он не сможет воспроизвести качество издательств на коленке, а если всё же он упорется, и сделает очень качественные компоненты сам, его трудозатраты будут намного выше чем рыночная стоимость этой игры от издателя. Итог: поделка Василия хоть и радует его самого и его окружение, но условий рынка не выдержит никогда. Друзья, если есть возможность, купят понравившуюся игру на маркетплэйсе.
>Друзья, если есть возможность, купят понравившуюся игру на маркетплэйсе.
Как и сам Василий, "который зарабатывает немного", не станет часто злоупотреблять пнп при наличии маркетплейсов, баллов и промокодов.
Собаченька, а запишитесь на "1000 дней на Тесере", а?) Ни один Ваш коммент не пропускаю, если натыкаюсь: нравятся как мысли, так и их изложение.
Такая вот капля любви в этом море ненависти на этой странице :)
спасибо, PSARUS :)
Логика потерялась по пути. Изначальный тейк был - сделать в ПНП игру, которую не достать. Последнее сообщение - друзья спокойно покупают эту игру на Маркетплейсе.
(Но в целом принцип ПНП наверное так и должен работать)
Так а если речь идёт о пнп того, чего не достать, тогда вообще непонятно, чьи интересы хотя бы косвенно это может задевать. Это всё равно как книжные издательства начали бы бороться с фанфиками. А как реклама пнп всё равно будет работать. Если, вокруг продукта много любительского, а соответственно искреннего ажиотажа, это привлекает новых потребителей. Если мой друг говорит про игру, в котую я не играла, что она так ему понравилась, что он купил все допы и заказал пнп фанатских, я точно, как минимум захочу в это сыграть.
У нас появилось целое издательство, которое пиратить варгеймы.
Как грца: "Ничего личного, всего лишь бизнес"
качество карт к примеру тиранов просто уг за такую цену
Тут такое бурное обсуждение, что я даже решил выйти из ридонли и вставить тоже пять копеек.
Лавка вся такая формирует образ открытого, дружелюбного издательства, но столько иногда высокомерия в постах и ответах юзерам. Иногда формальные отписки выглядят как то адекватнее и уместнее, что ли, и казенный язык бережет психику пользователей, сохраняя все же некоторую дистанцию, а в умах пользователей мысль о том, что да, я потребитель, а это компания, которая хочет заработать денег. Но это наоборот как-то позволяет верить, что издательство обладает профессионализмом и предоставит хороший сервис. А лавкино панибратство иногда читается почти как хамство. Ну и вообще сложно относиться серьезно к издательству такого масштаба, где глава сам пишет все информационные посты (очень странные порой). Ну и то, что комментарии в той же кашке трутся, это тоже доверия не добавляет.
Вкашке)
Вас кто то ограничивает в выборе? Думаю нет! Вас обязывают покупать что то у лавки? Нет! Вас заставляют читать посты? Нет!
Могу привести пример из личного примера, был небольшой брак (на игру ни как не влияет) и действительно мне выписали промокод - я доволен, меня это устроило, в личной переписке все общение в официальном ключе без панибратства.
У лавки просто такой маркетинг и все на этом, они нашли свою аудиторию, вы просто не ЦА лавки вот и все ))))
Вас обязывают читать сообщения на Тесере? Нет! Обязывают на них отвечать? Нет!
Мне не нравится, что-то - и я написал об этом. Имею полное право. Когда кто-то пишет хорошее, вы на него тоже кидаетесь? Не вижу большой разницы между критикой и похвалой. Хотя нет - критика даёт возможность что-то переосмыслить и исправить.
Давать промокод - довольно странный и лукавый ход. Не нравится наше качество или сервис? На, купи у нас ещё что-то. Это не продукция и не деньги, а просто маркетинг.
"Вас обязывают читать сообщения на Тесере? Нет!" - но я их читаю так как мне интересно.
"Обязывают на них отвечать? Нет!" - ответ на ваш комментарий не считаю для себя чем то обременяющим. Вы же для кого то это пишите? Вот вас читают и вам отвечают. Вас это не устраивает? Странно...
"Давать промокод - довольно странный и лукавый ход." Почему? ну тоесть лично для себя брак я бы и в 100 р не оценил, так царапина, а промокод мне дали на приличную сумму. В итоге клиент остался довольным? ДА!
Что касается товарища, который писал что ему там что то не то привезли и прочие фантазии и истории, то вот вам такое - когда начинаешь разбирать проблему любого клиента более подробно и детально, то выясняется, что сам клиент не то заказал, не то указал в адресе , не туда тыкнул или еще куча других проблем на стороне клиента, но как правило клиент в постах подобного рода просто о них умалчивает и хочет прогнуть контору и типа привлечь внимание общественности!!! В целом есть ЗЗПП, есть четкие процедуры как работать с тем или иным плохим качеством товара, как его вернуть и прочее. Соответственно раздача промокодов является досудебным урегулированием вопроса, стороны договорились. Что плохого?
Или вы верите всему что пишут анонимусы в интернете? А вдруг это голословный вброс от конкурентов лавки?
Зачем вы спорите с моими тезисами? То бишь со своими. Я их написал в ироничном ключе, чтобы доказать их несостоятельность.
Я не знаю, что там у других юзеров, я написал только про свои мысли. Но странно, что презумпцию, так сказать, невиновности вы сразу вручаете компании, а не юзеру. Может быть, хвалебные оды Лавке тоже поют боты и твинки Романа? Кто знает.
Про промокод - я, если бы мне хотелось сократить своё общение с конторой, был бы не особо польщён таким "поощрением" и призывом еще разок занести им денег. Все эти баллы, я уверен, по большей части заложены в стоимость продукта. Если бы любому магазину было бы невыгодно делать разные промоакции - он бы их и не делал. Как писал сам Роман, бизнес ориентирован не на маржинальность, а на оборот товара. Никакого бонуса для покупателя я тут не вижу.
Конечно заложены - так же как и заложены все кешбеки от банков, маркетплейсов, персональных скидок, баллов продуктовом и на АЗС. НО к примеру если я захочу купить игру, то с доп. скидкой я куплю по промокоду, так как конкретно мне это будет выгоднее других предложений. В чем же тут для меня плохого?
"Как писал сам Роман, бизнес ориентирован не на маржинальность, а на оборот товара." - ага, ну да конечно )))) так я и поверил бизнесмену, что это чисто так хобби и денег оно не приносит ))))) и за маржинальностью мы не следим )))))) смешно да.
Эм, ну я всё написал, по-моему. Если человек не верит в качество товара и сервис, он не хочет больше ничего покупать. Но ему предлагают это сделать вместо решения проблемы. Это странно.
Понятно, что есть много разных метрик и параметров, влияющих на итоговую прибыль. Всё важно. Я говорю, что всякие акции работают зачастую именно на это.
Я так понимаю, в мой огород камень? И зачем сразу оскорблять как-то? Про фантазии и прочее. Я тут не первый день вообще. До этого по косякам Краудов как-то писал, и они, кстати, быстро отмониторили, о чём я тоже отписался. И поддержка исправилась даже чуть раньше их ответа на Тесере. В общем, сделали реальную работу, а не промокод на триста рублей всучили. Если нужны подробности и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то добро пожаловать в личку. Впрочем, я сомневаюсь, что это вам действительно нужно, выглядит так, что ваша позиция уже вполне сложилась.
Среди друзей и знакомых есть люди, кому тоже не нравится панибратский стиль общения "лавки".
Но насколько я могу это прочувствовать, такое мнение не очень популярное. Для большинства это наоборот большой плюс. И львиная доля издательского шарма. Мол да все мы геймеры, все свои, да мы ради вас себе в убыток работаем, за бесценок вам наши игрульки отдаем. Ещё и бонусов сверху и промки и скидки.
Есть такое. Я в целом благодарен за сообщество, у них действительно хорошие ребята работают и тусуются. Но отдаёт булщитом, когда начинаешь вступать в искреннюю интеракцию по делам издательства, а тебе в ответ - "уйди, я тут маркетингом занимаюсь!". И в такие моменты понимаешь, что всё делается чисто ради видимости всенародной любви, а не из заинтересованности в настоящем открытом общении.
Много лет назад при обсуждении "пиратства" компьютерных игр кто-то высказал умную мысль: "А какая конечная цель всего этого?". Если добиться, чтобы продавалось больше игр - то это работать не будет. Логика "Если человек не сможет скачать игру, он обязательно ее купит" не работает - человек просто найдет другую игру, которую скачать можно, или вообще пойдет книжку почитает.
Если же логика "Хочу, чтобы люди не играли играли в мою игру" - то это конечно сработает, но что в итоге? Игрок, который мог бы приобрести игру ознакомившись с демо-версией, ее не купит, соответственно денег больше у правоторговца не станет. Разве что ЧСВ потешит "Вот я какой крутой, запретил играть в свою игру!"
На примере той же лавки - я пожалуй соглашусь, что тот же Long Shot не стоит выкладывать.
Но если "самый последний тираж в мире" продан - как может помешать пнп? Только в одном случае - "самый последний тираж" был не более чем маркетинговым трюком и будет "самый-самый последний тираж", а потом возможно "в этот раз точно самый последний".
Друг заказывал Трон Кубов. В итоге долго шло, шло... и пришло. Трон. Но не тот. Второй сезон. Хотя заказывали первый. Ну хорошо. Прекрасный подарок к Новому году, конечно, а после праздники, поддержка не работает. Ну хорошо, потом кое-как отвечают. В принципе, даже извинились, да. Но интересно. Из-за их косяка почему-то должен страдать клиент. Выискивать способ отправки, время, печатать лично и заполнять какие-то формы. Курьера назначили, но на неудачное время. А поддержка отвечает нк где-то раз в день (уже как бы 14 число, прошла неделя, только-только как-то договорились). Но самое забавное, конечно, то, что это клиент должен доказать, что он не верблюд, т.е. СНАЧАЛА отправить товар обратно, где проверят его целостность, найдут подходящую правильную копию, и потом уже пошлют обратно. Сейчас Старый новый год, а Лавка разродится, наверное, уже на Китайский. Аз да, надо же делать новые предзаказики, снимать клоунские видео и всё такое. Алло, это вы накосячили, обманули покупателя, по факту, что за жесть? Просто в Роспотребнадзор бы написать, а не плясать под эту дудку. Ну зато дали промокодик на триста рублей, давайте, ещё у нас покупайте. Не думаю, что буду у них что-то предзаказывать когда-либо, только розница и маркетплейсы. И тт не уверен. В общем, друг в расстройстве и фрустрации, планы срываются, игры нет. Спасибо за хорошие праздники!
Мне тоже как-то не то пришло. Я просто оплатил стоимость присланного товара по цене предзаказа и дождался своей коробки.
Не стоит так сильно расстраиваться.
Не совсем понял именно вашу историю.
Почему, всегда стоит, ну типа если компания косячит - почему юзер должен страдать, где поддержка, где стремление исправить ситуацию? Предлагать терпеть - мягко говоря странно, ситуации разные бывают (например, спокойно может планировался подарок кому-то, у кого, условно, второй сезон уже есть)
И аргумент, что ты терпел - не аргумент, ну это ты зря терпел, всё что можно сказать)
А, да, вот вам ещё хохма. В накладной "для них", то есть, что они себе на склад родимым хотят, указаны две коробки (из четырёх из одного цикла. Они и отправилм четыре неправильные как бы). Т.е.они либо реально там все слепые на своём складе, либо просто лохотрон устраивают. Отправьте нам те четыре коробки по накладной на две коробки, чтобы мы вас потом ещё и на деньги в конце кинули. Класс.
Класс. Фирму лохотронщиков раскрыли и их серую схему с накладными выявили.
З.Ы. Снимите розовые очки и перестаньте жить в каком-то идеальном мире. Ошибки случаются везде и у всех. Попроще Ну случилось неприятное, ну бывает, отписались, проинформировали и хватит истерики.
Не-не, идеальный мир - это предзаказать Super Fantasy Brawl, и [не] получить в итоге другую игру. А я живу пока на грешной земле.
Только вот розница и маркетплейс в частности имеют куда более высокие шансы накосячить. И там тоже придется разбираться с поддержкой, доказывать. И прислать могут не то, или вовсе не прислать.
Заказывал две, пришла - одна. В накладной две. Курьер глазами похлопал, знать ничего не знаю, что выдали, то и доставил. В итоге игру, дослали (спустя 2 недели!), потому что были фото распаковки, а вот если бы не было?
И тоже как бы - расстройства, планы срываются.
Ну, зачастую это будет заказ всё равно с того же самого склада в итоге той же самой компании.
Сейчас вот не ради лавки это пишу. А ради срача. Начнем с того, что ваши хваленые маркетплейсы косячат ровно в той же мере, что и доставки от издателей. Пример: вб прислали микромакро подземку вместо первой части. Инертность службы поддержки явление тоже не новое. У кого-то работает быстрее, у кого-то медленнее. Например: хв отвечают быстро зато отправляют не очень. Стиль жизни и отвечал медленно раз в сутки. Так потом чтобы недостающие 2 карточки для кодекса природы найти у себя, им понадобилось 2 недели. И это в середине осени, когда никаких праздников, выходных и никакого ажиотажа.
Ну и предзаказы... Попейте валерианочки, посмотрите на звезды, погладить траву. И помните главное правило предзаказов "не строить планы на игры из предзаказов". Не нужно рассчитывать, что предзаказ придет к ДР, НГ, Хануке или Пасхе. Не придет. Инфа 146%.
Тогда не будет никаких расстройств, фрустрации и срывов планов. Жить станет немного легче.
P.s. Мой личный опыт показывает, что все службы поддержки у всех издателей плюс-минус работают одинаково. В чем-то немного быстрее, в чем-то немного медленнее. Не было ни разу, чтобы мне чего-то не поменяли. Но нужно сразу представлять, что если вы не житель столицы, то закладывайте 2-3 недели на процесс общения, сборки и доставки
Ну, идеальный вариант - через розницу, конечно, когда сам видишь, что заказываешь. В данном случае, маркетплейс - это прослойка, ещё лишний элемент в механизме доставки, на котором что-то можно пойти не так, это понятно.
Речь идёт не сроках "к марту", это понятно, а о уже "на складе" и просто доставке именно того, что было заказано, хотя бы.
Ну и выпад в сторону роликов, других предзаказов и прочего... Тупо хейт
Если у вас на работе кто-то накосячил на складе, начальство собирает всех и говорит, что, все начиная от уборщицы и заканчивая главным бухгалтером, должны бросить свою работу и пойти на склад исправлять косяки?
Конечно хейт. Но руководство компании всегда имеет какую-то минимальную философию. Какие направления поощряются, развиваются и так далее. Если больше внимания уделено маркетингу, взаимодействию с аудиторией и "развитию бренда", возможно (только возможно), сэкономили на переводе, качестве печати, доставке и т.д.
Я вас прекрасно понимаю. Тоже сталкнулся с пофигистичным отношением поддержки в Лавке. Заказывал на предзаказе Покорение Марса. В пункте выдачи партнера забрал игру, угол коробки был сильно помят. Обратился в поддержку Лавки, На что они ответили мол а мы тут при чем, это транспортная компания виновата. Вот дословная цитата
"А виновата транспортная компания, но с них ничего не добиться, поэтому мы сейчас усиливаем углы.
Но чтобы вы не расстраивались, давайте я вам дам промокод на 500 рублей в счет "компенсации"? Вас такое решение устроило бы?"
В итоге пришлось ещё покупать что-то у них в интернет-магазине и терпеть мятую коробку.
А вы бы на их месте как поступили?
Сделал бы более адекватную компенсацию, либо доставил бы целую коробку
Более адекватную это сколько?:) Просто интересуюсь, без сарказма:)
Даже те 500р если бы мне компенсировали деньгами а не принуждением (условно) к дополнительным покупкам, ну и если это условная скидка то опять же ~1000р хотя бы. Ну это моя точка зрения.
Мне было бы приятнее просто иметь целую коробку к одной из любимых игр.
Ну и а кто вас принуждал брать промокод? Не пробовали просто договориться, чтобы вам крышку на замену прислали? Мне без проблемы высылали и коробку, и рваный ложемент, если тираж не закончился.
а вот 1000 руб всего лишь за побитый угол? Сильно))
Ну вот опять же, у меня были 3 случая с лавкой. Крылья, архитекторы, дальше ближе. В двух последних случаях я написал в поддержку. Мне прислали новые крышки. С крыльями сразу сказали ещё в магазине "тираж кончился, менять не на что" Вариантов предложили 2: отказаться от предзаказа, получить промокод.
Гага крышку от бигбокса к ведьмаку тоже без каких-либо проблем прислала
А какая разница, какой сезон?) Это ж одинаковые игры))) Поиграли бы во второй, продали, с рук купили первый. Новый год был бы спасен. Покупки у людей на барахолке и надежнее, и по деньгам выгоднее.
Ну тут вы, матушка, некорректны.
Вот заказали вы красную помаду (предположим, что вы ее заказали). А доставили вам бордовую. У вас слезы, обида да еще это и подарок должен был быть подруге, а хотела она красную.
А я вот сижу и думаю:"Пффф, п-п-помааааада. Тебе не все ли равно? И та, и эта на рот одинаково намазываются" )
Не будет у меня слез: для меня что красная помада, что бордовая - одно и то же, не крашу губы))) Если требуется сделать подарок подруге, я либо куплю сильно раньше оговоренного срока, чтобы было время переиграть в случае какого-то ЧП, либо приду ножками в магазин и возьму уже там то, что нужно.
Это все прекрасно, но не делайте вид, что не поняли, о чем была речь)
Ваше одинаково - неодинаково.
Не, ситуации разные бывают, факт в том, что независимо вообще от всего - Лавка накосячила и не спешит помочь.
Я не знаю, у нас на работе время ответа до 10 минут онлайн, тоже служба поддержки клиентов, видимо поэтому я требую везде нормального сервиса (именно нормального, это даже не хороший - просто нормально отвечать клиенту сразу и поддерживать его, раз сами накосячили целиком и полностью)
>Лавка накосячила и не спешит помочь.
Вот бы Лавка еще ответила: "Мы вам не Чип и Дейл, чтобы спешить на помощь"
а что значит "не спешит помочь"? в комментарии написано, что компания извинилась и предложила вариант. то, что он не (вполне) устраивает клиента, следующий вопрос уже.
Так решение было предложено с какой-то дикой задержкой и не надо рассказывать про праздники - любая солидная контора держит сотрудников на так называемых дежурствах как раз на случай подобных ситуаций.
Ну почитайте вы что такое customer service и customer experience - хотя это скорее Лавке нужно изучить.
Наверное, потому, что второй сезон уже был?)
Да, и предзаказ стоил 7, кажется, а в рознице игра стоит 12. Ну да это мелочи.
Ну то есть выгоду за предзаказ хотим а тягости и невзгоды не хотим?)
Ваше то решение какое?(чего хотите?) Пока вижу что только ворчать в этих тырнетиках ...
А почему человек должен, заплатив деньги, ещё терпеть тяготы и невзгоды? Когда вы участвуете в предзаказах, вы берёте на себя часть финансового бремени кампании, уменьшая для неё риски в смысле реализации и позволяя не вкладывать в производство "своё". Выгода тут для издателя, в основном. И при этом она хреново работает, умудрились дважды по одному заказу облажаться на складе. Что говорит (для меня), о бардаке, раз они даже не знают точно, что у них есть, что и кому они отправили. Морали нет.
Выход? Как минимум, отправить то, что было заказано, сразу, параллельно.
"А почему человек должен, заплатив деньги, ещё терпеть тяготы и невзгоды" - жизнь боль!!!
Параллельно можно отправлять, если не ожидаешь, что тебя могут кинуть и не отправить в ответ. Вполне допускаю, что и такие ситуации возможны, а Лавка потом и предъявить толком ничего не сможет. Ну, вернее, сможет, но сложно, с формальными претензиями, судами и вот этим всем. Впрочем, вы тоже могли пойти на этот шаг. Всё остальное - джентльменские соглашения. :)
Как поднять много шума из ничего...
Маркетинг.
Да нет, обычные нытики.
Где аксессуары hyper dice к Дюне империя?
Уже два месяца ждём.
Добрый день! Дюна, Расцвет иксианцев поступит в продажу?
Кто то знает как там ситуация с локализацией дополнения к "Легендами Дикого Запада", а то более года назад сказали что в планах и тишина.
Получил недостающие компоненты по почте через 4 дня после отправки рекламации. Ребята молодцы.
Подскажите пожалуйста, Иниш в 2021 году выпускаться будет или нет?
"4. Иниш с Сезонами - поступление летом"
https://vk.com/wall-8375786_110664
Обратите внимание, на "новые правила бухгалтерии" по возврату средств.
Если раньше Лавка Игр возвращала деньги за предзаказ или оплаченные части рассрочки просто по письму, получая всю нужную им информацию непосредственно из заказа на сайте. То сейчас пришло вот такое письмо:
> Для процедуры возврата вам нужно написать заявление на возврат и прислать подписанный скан заявления.
> В заявлении нужно указать номер заказа, сумму, причину отказа, ваш ИНН и реквизиты карты с которой оплачивался заказ, а так же приложить чек.
> Рассмотрение заявление занимает до 10 рабочих дней.
> Просьба не удалять переписку в ответном письме.
> С Уважением,
> Владимир.
> Лавка Игр
Т.е., выходит, это только рассмотрение заявки. Могут и отказать. :)
И если с полностью оплаченной игрой, то вы хотя бы саму игру получите, если не сможете оформить возврат.
А вот деньги за частично оплаченные части рассрочки вы дарите Лавке Игр безвозмездно, выходит :) Даже на счет магазина не вернут.
Задал вопрос:
"Что происходит с оплаченными средствами за части рассрочки, если я не могу или не хочу больше участвовать в своем предзаказе?"
Получил ответ, тоже от "Владимир Лавка Игр":
"У нас не предусмотрены автоматические возвраты и без заявления бухгалтерия их не проводит."
Поэтому не удаляйте письма с чеками за заказы. :)
А вы закон о защите прав потребителей читали, не? :)
Почитайте на досуге, много всего интересного узнаете...
Я читал, угу. Там много чего. Не подскажете, на что именно мне нужно там обратить внимание, исходя из контекста моего сообщения, что я недоволен нововведением Лавки?
Деньги вернут, сам недавно оформлял возврат, но процедура эта стала очень времязатратная. Похоже на перекладывание работы с бухгалтера на покупателя. Если рассрочка на дорогую игру, то придется прошерстить свою почту, скачать все чеки, приложить в обратном письме. Потом еще в онлайн банке нужно следить что по каждому чеку прошел возврат. Увидев, ваш комментарий решил проверить все ли деньги вернули, 4 чека из 6 обработали спустя 3 недели, придется напоминать. Десять раз теперь подумаешь прежде чем связываться с их рассрочкой.
Вот ровно те же самые мысли, на счёт желания связываться. И это касается не только рассрочки.
Если раньше можно было запрыгнуть в потенциально интересный проект, в нужности которого еще сомневаешься (и легко потом с него выйти, если вдруг передумал, или появился другой более значимый предзаказ), то сейчас, из-за новых правил, спокойнее будет вообще его пропустить и не участвовать.
Та же история, не правильно мне посчитали, попросил вернуть оплаченую часть - и вот неделю уже жду рассмотрения просьбы на возврат. А я всего лишь хочу вернуть, чтобы снова сделать заказ в их же магазине,,, и вот такая канитель)) Глен Мор 2)) И вот этот владимир почту читает наверное раз в неделю, все с него надо вытягивать. А есть контакты руководства какие, можете с личку скинуть?
Очень противоречивые у меня мысли о данной компании.
С одной стороны - я сильно рад, что локализация настольных игр принимает промышленный масштаб. И "Лавка" даёт возможность поиграть в хорошие игры, не заглядывая через каждые пять слов в переводчик.
С другой, работает компания откровенно халтурно. Ошибки, неточности, опечатки - этого добра навалом. Втроём сидели, пытались понять, как работает навык Елены во "Владыках Эллады". Пришлось гуглить, ползать по англоязычным форумам. Право, я не знаю, что лучше: играть на английском или с таким переводом. Английский я понимаю лучше, чем такой русский.
Обратная связь страдает. "Колонии" к "Покорению Марса" ориентировочно в ноябре должны были поступить (то ли на склад, то ли покупателям), судя по информации в со страницы предзаказа. И ни ответа, ни привета. Задаю вопрос письмом - тишина.
Дополнение ко "Владыкам Эллады"... Я сделал предзаказ, и получу его только в феврале-марте...
Ребята, вы молодцы. Вы делаете хорошее дело. Но как-то, извините, кривовато у вас получается.
Дополнение на других языках тоже выйдет в следующем году, тут вины Лавки нет.
Такс. Поехали.
1. "Работает компания откровенно халтурно". Вы сейчас про все наши проекты или про Владык? Да, с Владыками случилась тех. накладка, о причинах возникновения которой я умолчу, и были допущены опечатки, которые мы сейчас перепечатываем и все разошлем бэкерам и в магазины. Вопрос, в общем, в работе.
2. Колонии отправляем уже в начале недели. Вся обратная связь происходит через нашу группу ВК, имейлы, телефон или личные сообщения в ВК или Тесере (Страница предзаказа после завершения кампаний уходит в архив). Пост о Колониях был буквально вчера.
3. Речь видимо идет о террейн паке. Мы поставили половине предзаказавших их, но больше у поляков нет на складе. Тут либо ждать, либо вернем деньги.
1) Цели запоминать все, что встречалось, у меня, конечно, нет. Но вот то, что запомнилось из последнего - корпорация "Celestic" из дополнения к ПМ.
Товарищ полколоды перебрал, пытался найти карты с метками аэростатов. Рыдал, как дитя, насилу успокоили.
И наиболее "страшны" не явные косяки - они сразу бросаются в глаза. А неоднозначный и неточный перевод, который можно трактовать двояко. Притом, чаще всего оригинал абсолютно конкретен.
2) Красочные картинки, журналы и подробная информация у вас только на страницах предзаказа. Ни на Тесере, ни на странице в магазине этой информации нет. Простите, я не ВКонтакте игру покупаю, туда и не хожу.
3) Да, о нем. Знай я раньше, что так будет - заказал бы с, условно говоря, кулстафинга. Сейчас уж лень заморачиваться.
Думаю все споры изначально неконструктивны, поэтому лучше вернуться к эффективному диалогу, поэтому обсудим пункт 3. Сегодня пришли позитивные новости, и возможно привезем раньше, выясняем. Скоро будет информация.
Есть ли информация о сроках доставки?
Ну, работает ЛИ лучше многих. Но проектов стало много, и качество перевода да, упало...
не упало, тут просто кое-что произошло, поэтому чутка проморгали эти опечатки, но уже всё перепечатываем
"Не упало, тут просто кое-что произошло") это просто 5.
гениальнейшее обьяснение. браво, лавка))))
"не все -ок, но вы держитесь!".(с)
сегодня прошу сообщество не закрывать глаза или вписать "+" только потому что -15-20% сэкономили- но вам не продать за полную рыночную то что у них предзаказали, как бы не хотелось выиграть на этом.!
нельзя просто такие же (%) деньги брать, и при этом писать "не все -ок, но вы держитесь!".(с)
лавкаигр худшая компания "локализатор" в рф! и не старается исправить свои косяки!
а тупо оправдывает свои действия "так надо было, разглашать не могу".
можете выложить на меня компромат но я не удалю пост.
сегодня всех попрошу быть максимально строгим к тому чей бизнес поддержили хотя бы "десятью копейками".
все вспомните как цыганка плюет вам в след если ей всего рубль сунешь".
Вы кажется перепутали страницы - про Фабрику Игр пишете на странице Лавки Игр.
перепечатываете, отлично, но не для тех, кто получил игры с дикими косяками на руки. Если им только исправления за бесплатно в качестве извинения не рассылали.
Вкратце: Я попробовал заказать сабж на сайте ну и собственно переписка....
Читаем снизу вверх.
-------------------------
Хорошо, я отменил заказ
11.12.2019, 16:47, "*******@mail.ru" <*******@mail.ru>:
> Добрый день.
> Я планировал по приходу игры приехать в магазин и при получении и проверке
> оплатить!
>
> Михаил.
>
> Добрый день,
>
> Сейчас на игру Покорение Марса собираем предзаказы, поставку ожидаем на
> следующей неделе.
> Для этого требуется предоплата.
> Ссылку на оплату заказа я вам отправил.
>
> --
> Просьба не удалять переписку в ответном письме.
> С Уважением,
> Владимир.
>
> Лавка Игр
--
Просьба не удалять переписку в ответном письме.
С Уважением,
Владимир.
Лавка Игр
-----------
Так понимаю я был послан ибо в условиях заказа не были ни слова о предоплате...
В условиях ПРЕДЗАКАЗА. И да, там написано, что с вами свяжется менеджер для обсуждения условий предзаказа.
Именно для обсуждения, а не для однозначного заявления о предоплате и снятия заказа без моего отказа от оплаты. Я, насколько можно видеть, всего лишь написал о своих планах а не об отказе...
http://www.lavkaigr.ru/pay-info/
"Для оплаты заказа в нашем магазине вы можете воспользоваться одним из двух способов:
- Оплата при получении (только для заказов, все позиции которого в наличии на складе);
...
Позиции с отметкой "Предзаказ" отсутствуют на складе и после подтверждения менеджером о возможности привезти под заказ требуют полной предоплаты."
На отзывы главное чтобы мозгов хватило, для остального не обязательно)
Мне думается, в таких случаях лучше выражаться менее двусмысленно. Мне Ваша переписка так же выглядит, что Вас не устроили условия (но на то он и предзаказ, чтобы быть с предоплатой).
Ну и так то ничто не мешало просто там же написать "нет, вы меня не так поняли, я готов внести предоплату", если это так, к чему же тут этот пост? Никто Вас не посылал, Вы сами узнав условия, сказали, что рассчитывали на другие, и ни слова не добавили о том, что всё равно согласные на текущие. Лавка то тут причем? Выражайтесь чётче, и будет счастье.
Заказал стандартные протекторы для карт, по факту в коробку положили протекторы для маленьких карт.
Вместо того, чтобы приехать с нужными протекторами и поменять заказ попросили выслать фотографии.
Не клиентоориентированно, я считаю.
Долина рейна уже всё?закончилась?
Да, закончилась. Только в рознице будет не очень много коробок.
почему такой маленький тираж? зачем создавать такой ажиотаж?
Лавка игр, пожалуй, самый клиентоориентированный издатель, у которого большинство проектов на предзаказе с дополнительными "плюшками" и отличной ценой. Однако, контроль качества получаемых продуктов мог бы быть и получше. Недавно Лавка разослала Блэкаут, Санта-Марию и Клаустрофобию. И в Блэкауте, и в Санта-Марии был производственный брак, ошибки в печати некоторых карт и жетонов. Не знаю, кто именно занимался проверкой Блэкаута, т. к. это совместный проект со Звездой, но там брак обнаружился сразу, и всем предзаказавшим исправленные карты пришли вместе с коробкой. В Санта-Марии брак обнаружили уже после рассылки. Лавка обещала прислать компоненты на замену, но когда это ещё будет. Сразу на ум приходит Виноделие с ошибкой в тексте карты "Сторонник органики". Лавка и там обещала перепечатать карту, однако прошло уже полтора года. Понятно, что с Санта-Марией всё будет проще, печать же местная, но что мешало как следует проверить сигнальный образец и обнаружить брак сразу? Ведь это дополнительные неудобства и для покупателей, и для самой Лавки. Кроме того, некоторые жетоны в Санта-Марии вырублены не со стороны лица, а со стороны рубашки. Лавка игр браком это не считает (по крайней мере, в письме о браке насчёт этого ни слова), однако на игровой процесс это всё же оказывает влияние, ведь таких жетонов мало, и они довольно заметны, т. е., по сути, краплёные. Ну и до кучи - в правилах у Лавки, на мой взгляд, чаще других локализаторов встречаются опечатки и мелкие орфографические и стилистические ошибки. В том же Виноделии их несколько в первом же абзаце, да и в Клаустрофобии есть как в правилах, так и на сайте (но это проект совместный с Космодромом, возможно, тут камень не в тот огород).
Понятно, что это всё мелочи, но лично меня такие мелочи раздражают. Хочется за свои деньги получить качественный во всех смыслах товар. Когда я вкладываюсь в предзаказ, я осознаю риски, связанные с возможной задержкой, и временами приходится ждать дольше заявленного (речь не только о Лавке, вообще о всех предзаказах) на несколько месяцев. Но при этом ожидаю получить игру без ошибок.
Лавка игр, может вы поднимите зарплату человеку, ответственному за приёмку сигнальных копий (ведь он у вас есть, правда?), но и будете с него требовать качественной работы? :D Нет, серьёзно, я не знаю, как всё устроено внутри, но мне кажется, что потратить 2-3 часа, детально изучив все компоненты в сигнальной коробке, намного выгоднее с точки зрения финансовых и временных затрат.
А какие конкретно карты и жетоны в Марии с браком? Я еще свою коробку не вскрывал. На что обратить внимание?
Цитата из письма Лавки: "в игре "Санта-Мария" были найдены две опечатки:
1. В мини-дополнении "Исследователи" не пропечатались названия стран у шести карт
2. В дополнении "Американские королевства" задник у 12 жетонов складов перепутан (на заводе, при подготовки файлов, развернули картинку задника на листе не в ту сторону)"
Спасибо.
Да чего там опечатки, я у Фабрики игр Кроссмастер по предзаказу брал, так там из 16 фигурок, одна коробка пустой оказалась - вопрос ни коим образом не решили.
Плюсую к каждому слову!
(вы меня, собственно, опередили)
А также призываю Лавку Игр признать браком некорректно вырубленные жетоны. То что вырубка так себе - еще можно глаза закрыть. Но вот то, что жетоны меченые - это таки проблема для честного игрового процесса.
Еще неприятная ситуация для тех, кто заказывал “Гонконг во тьме” вместе с органайзером. Игра пришла, а органайзер нет. Предупреждений об задержке органайзера никаких не было. Потом пришло письмо от “Лавки Игр”, чтобы прислал свои контакты, и изготовитель напрямую пришел органайзер. Никто даже за задержку не извинился. Вроде мелочь, но очень неприятно.
Тут все просто - никто не извинился за задержку, потому что задержки нет, у нас оплата третьей части платежа стояло до 10 сентября, а мы отправили Гонконг сильно раньше времени 31 августа - 3го сентября, поэтому с органайзерами еще успеваем
Добрый день Xirin,
Приносим свои извинения, если где-то доставили неудобства. Отвечаю по существу:
1. Карточка "Сторонник органики" в печати, придет со вторым тиражом Виноделия и последним дополнением, в начале 2020
2. Сигнальная коробка Санта Марии это просто коробка из уже готового тиража, поэтому увидя эти странности печати мы решили отправить игры, а потом всем разослать, замену, чем заставлять ждать.
3. Про направление реза у некоторых тайлов (если не ошибаюсь речь идет о промотайлах). Пока не спешим признавать это браком, так как вырубка у тайлов отличная, чтобы увидеть разницу нужно сильно приглядеться. Но раз есть от вас претензия, то в понедельник поставлю еще раз вопрос на повестку дня, расмотрим еще раз этот вопрос.
4. По Блекаутом и Клаустрофобии ничего не отвечу, не занимались ими. Но знаю, что Plan B прислал письмо и замену карт, которые сразу и были поставлены с коробкой.
Спасибо за внимание
Спасибо за разъяснения.
2. Всегда думал, что сигнальная копия берётся из небольшого предварительного тиража, а на самом деле вон оно как. Это многое объясняет.
3. Направление реза отличается у 3-х промотайлов, у 6 из 15 двойных жетонов развития из базы, у всех 6 особых жетонов развития из дополнения.
По 3 пункту всё верно
Просто тут главное определиться - видно ли их в игре или нет, мы, если честно, в демо партии ни разу не увидели из-за качественного реза.
То есть вопрос больше к вам - когда замешаете тайлы вы действительно увидите эту разницу?. Если да, то это один вопрос, если нет, то другой вопрос, так как любое телодвижение затягивает процессы.
В общем, если найдете время, то сыграйте партию и напишите в личку ваше "проверенное боем" мнение, хорошо?
А что слышно о новом тираже Виноделия? Есть шанс стать обладателем сей чудесной игры на русском хотя бы под новый год?
Это вряд ли. По-моему Лавка писала, что раньше следующего года ожидать не стоит. И то под вопросом.
второй тираж - отправили файлы на завод, плюс и последний доп
Хорошая контора.
Иногда даже брал игры, в которых были сомнения чтобы поддержать Лавку.
Не смотря на косяки(бывают у всех), нравится их подход к решению проблем. А еще ребята пытаются издавать отечественные настолки - тоже плюс в карму.
Добрый день!
Что о синдикате слышно???
Добрый день, игра готова для отправки на завод, ждем "окно", а то слишком много всего в производстве
Отличная контора. Купил тут Декодер (через Мосигру). Компоненты все очень даже на высоте, но на карточках кодов белых серая полоса по боку от смещения вырубки. Вроде и не сильно мешает но обидно. Пожаловался ребятам из Лавка Игр, в общем то ни на что не надеясь (не у них же покупал). Чисто чтоб, приглядывали за качеством. Попросили прислать фотки. И вот уже недели не прошло я счастливый обладатель нового комплекта карточек. Как по мне, отличный показатель ответственности за свой продукт.
Когда локализация? Хотя бы по планам? Пожалуйста?