Разнообразие сценариев возросло, но время на прохождение партии увеличилось в два раза из-за того, что теперь данжи выстраиваются постепенно. Открытие каждой новой комнаты заставляет искать жетоны новых врагов, интерьера и всего прочего. Откровенно говоря, задалбывает.
В одном из сценариев в сундуке нашел предмет с номером 152. Но карты предмета с таким номером нет ни в базовой игре, ни дополнении. Где взять карту предмета?
Сам текс и фото карты я нашел в интернете. Меня смущает то, что в коробке с игрой нет самой карты. Непонятно, то ли так задумано, то ли это косяк русскоязычного издания дополнения, куда просто забыли положить карты новых предметов.
У меня в коробке с локализованным дополнением есть эта карта, очевидно вам нужно делать запрос в Мир Хобби насчёт недокомплекта. Пруф: https://ibb.co/tqrtdcQ
Карта таки нашлась в коробке. Оказалась, что она и некоторые другие компоненты были спрятаны под картонкой, которую часто кладут в коробки с играми, чтобы искусственно уменьшить внутренний объем. Вопрос (риторический) - зачем было уменьшать объем до такой степени, что в него перестали влазить компоненты и их пришлось прятать под низ?
В зарубежной версии прорицательницы, на обратной стороне планшета указаны номера карт города и дороги, которые нужно добавлять в колоду при получении доступа к персонажу и уходу оного на пенсию. В русской версии, эти номера не написаны. Опечатка или где в другом месте о них сказано?!
Ну, в ФАКе на BGG написано, что не надо добавлять карты событий с планшета нового персонажа. Что добавление этих карт будет отдельно описано по ходу прохождения кампании. Надеюсь, что в русской локализации не стали их печатать на планшете из этих соображений. Сам еще не дошел до места, где надо их добавить в колоду.
На некоторых картах нового героя, если приглядеться можно увидеть еле видные точки для наклейки улучшений. Причем все все такие точки только в нижней половине карты. Просто непропечаталось? Например карта "Осколки дуальности" уровня х, в нижней способности.
Добрый день, покорители мрачной гавани! При начале прохождения дополнения "Забытые круги" возник вопрос относительно СПОЙЛЕР??? порталов, которые в нем вводятся. Не совсем понял формулировку "клетка с порталом не считается ни пустой клеткой, ни клеткой с отрицательным эффектом". Как монстры реагируют на порталы? Обходят их при возможности, как ловушки, или идут через них, если это кратчайший путь?
Если порталы не считаются клеткой с отрицательным эффектом, то монстры спокойно могут по ним ходить. Насколько помню, у прорицательницы как раз есть карты с порталами, действующими только на врагов. Насчет пустых клеток - это значит, например, что на клетку с порталом нельзя призывать.
Эти 17 карт были сверхцелью в кампании базы на краудрепаблике, но с тех пор очень много коробок базы было продано в рознице, и карт этих у многих нет. Тем, кто брал базу на Краудрепаблик, эти карты не нужны, они у них уже есть, можно лишнюю пачку отдать/продать тем, у кого розничная база и нет Кругов.
Айзек в последнем апдейте для Frosthaven рассказал, что будет репринт\второе издание (не знаю, какой термин тут правильней) - поправят опечатки, подбалансят персонажа, и разделят книжку сценариев на две, чтоб не изнашивалась от частого перелистывания. Хочется верить, что и в локализации эти изменения будут учтены; хотя прямо сейчас, насколько понял, идет финальная проверка-вычитка всех изменений.
Ну вот, совершив практически кругосветное путешествие, коробка добралась и до наших палестин. Рад ли я? Учитывая что заграницы нет, Европы нет, а последний город на земле это Шепетовка - то даже и весьма.)
Хорошо, но можешь расслабиться - дополнение не даст столько эмоций, сколько дала база. А если сравнивать цены и наполнение, то и продолжать даже не хочется.
Получил сегодня письмо, из-за китайского нового года бэкерам в Европе начнут рассылку только в середине апреля. "The final schedule now has the games being shipped out from China at the beginning of March, meaning we should be able to start shipping out from the fulfillment centers in late March for China, Southeast Asia, Australia, and New Zealand, early April for Canada and the US, and mid April for the EU and elsewhere. "
Разительный контраст: если на bgg радуются выходу нового дополнения и хвалят Исаака, то на тесере ровно наоборот. Интересно, почему так. Разные менталитеты, что ли...
Думаю, все проще. Болезненная реакция на мысль о предстоящей трате денег. Никто же не ругался про Kingdom Death Monster, стоящий $400, наверное, не собирались его покупать)
Лично я там в начале поддел вовсе не глум, не дополнение это, и не автора. С какой стати? Автор - молодец, сделал заметную и качественную игру. Не моё, ну и что с того-то? Мало ли что мне не нравится.
Дополнение - ништяк, хорошая вещь получает продолжение, это по любому отлично.
А вот кого я поддел там в начале (и powered_by_sith, судя по всему тоже), так это некоторых обитателей тесеры, которые ранее в других ветках размазывались тут по древу инсинуациями, с общим смыслом "вот честная игра и честный автор! Не то что эти гниды!"
Вот исключительно эти возгласы (особенно вторая часть приведёной фразы) спровоцировали в данном случае вышележащее обсуждение, в качестве ответки. Не будь их - вряд ли кто-то бы сейчас так завёлся по поводу выхода допчика.
Так что - это скорее наши внутренние тёрки, в своей основе никакого отношения к автору и к игре не имеют :D
Хз. Разные вещи все же. ФФГ изначально делает блеклую базу с целью доить покупателей допами. За те же 30 баксов ты получишь пару фишек и 1 миниатюру в ИА и прочих проектах. ФФГ - это ЕА в мире настолок. Я не покупаю игры этой компании после смены курса на мелкие распилы, а не гробы контента. В Глуме не планировались дополнений. Разраб радостно ушел делать другие игры, но его заваливали письмами и сообщениями. Люди чуть не на коленях стояли, умоляя сделать еще больше контента. По его постам понятно, что он делает доп, лишь бы фаната отстали и дали своими делами заниматься. Человек на само деле хочет делать отдельные игры и не возвращаться к ним, но сорри люди требуют уже 4 репринта, а на вторую игру никто внимания не обратил.
Дополню для ясности. Это в своем роде трагедия. Человек прогнулся под мнением фанатов и отступил от своих принципов + деньги 100% ударили в голову. Глум его до старости обеспечит с таким-то успехом.
А что не честного? Это новый контент, разрабатываемый через пару лет после выхода оригинала. Доп не вырезан из большого допа, который планируется на 2019 - его разрабатывают в соавторстве с неким Marcel Cwertetschka, приложившим руку как к оригиналу, так и к Descent. И рассчитан на тех, кто прошёл оригинальную игру. Т.е. это добавка исключительно для тех, кто хочет ещё контента и успел освоить всё. Или вы считаете что само наличие дополнений к игре - это уже обман покупателя?
Не-не-не, это никоим образом не коробочка с доп контентом за доп денежку, как у этих клятых буржуев из FFG и иже с ними. Тут у нас просто "добавка исключительно для тех, кто хочет ещё контента и успел освоить всё".
Это же совсем разные вещи, ну что вы, в самом деле.
Они угодили, только видно, что это часть базы отрезанной. Ощущается, что некоторые издатели выпускают базы, после которых ты тут же будешь "голодным" до новых дополнений для проведения полноценной игры.
Ха-ха. Сравнил по 7 контактов на локацию в ДУ (просто пример), кол-во которых порезали до смешного (уже в первой партии повторения - это, конечно, фейспалм) в угоду десятке сразу запланированных допов (часть которых сразу анонсировали вместе с базой), и первый доп спустя пару лет для игры, где контента и так завались и которую большинству ещё проходить и проходить. Ха-ха!
Ну, ну, пары партий это много, достаточно одной. Но вот только сколько в игре прелюдий меняющих сетап и правила, там количество комбинаций древнего и прелюдий зашкаливает. И это не говоря про сыщиков, мифы, вещи, заклинания, состояния, артефакты, если вы конечно их не мешками копаете)
Кто наигрался под завязку? Покажи мне, пожалуйста, сколько человек ХОТЯ БЫ кампанию закончили. Там 95 сценариев. Мы завершили 17 (плюс ещё штук 6 зафейлили). А ведь в игре есть возможность собирать случайные сценарии... Покажи мне хотя бы трёх людей в сети, которые хотя бы трёх персонажей отправили на пенсию.
Да я вижу) Если кратко, есть разница между "Вот вам коробка. Наигрались? Ну вот вам еще доп." и "Вот вам коробка. Пробовали играть, хреново получается? А это потому что коробка только для разглядывания была, вот вам доп, который лечит косяки правил, лежащих в коробке. Но не всех, т.к. мы скоро еще доп выпускаем." Говорят, биологи используют этот пример, чтоб отличать людей от троллей. Вторые разницу не видят.
ТИ: Мы надеемся когда-нибудь сделать отличную игру. Уже 4ю редакцию надеемся. А для владельцев 3й была Разрушенная Империя, которая делала базу более играбельной. Куча игр: извините, с первой попытки получилось фигово, купите теперь вторую или ревизед редакцию. Куча игр: в коробке есть всё, чтобы играть, честно-честно. Но вы будете мучиться из-за малого числа компонентов. Мы можем облегчить эти муки за отдельный прайс - смотрите, какие у нас дополнительные кубики или жетончики в продаже есть. Цивилизация: будем и дальше эксплуатировать бренд. И не потому, что очень хочется, а чтоб народ забыл, что самая первая версия в прямоугольной коробке вообще была неиграбельной. Мы даже не смогли придумать доп, чтоб спасти эту игру. КавеТролль & РедНовембер: но иногда у нас игры получаются как у всех :)
И в догонку. Нексус Опс от Авалона и переиздание от ФФГ: сэкономили, положив 6 d6 вместо 8, и заменив Монолит обычным гексом. Вот из разряда тех, кто спичку на две части режет ради экономии: одна старушка(зачеркнуто) коробка - два кубика и кусок картона. А тыща? Сумасшедшие деньги, пару бутылок вискарика можно прикупить.
Кто ж будет покупать вторую редакцию, когда есть четвертая?
Если нексус опс игра авалон хилл, то как она может быть игрой ффг? Локализованные в штатах игры Райнера Книции изиэто трех кубиков и двух карт это тоже игры ффг, которые разрабатывали около 50 человек в течение нескольких лет, как форбидден старс) Уже не говоря, о том как количество кубиков влияет на баланс и как это было поправлено допами:)
Цивилизация, фу-фу-фу, мы в такое не играем. Дайте еще примеры, только не из глубокой древности.
забавно на форумах есть до сих пор поклонники и у второй редакции, хейтерящие третью. Я уж молчу про Десцент первой редакции, по сути являющийся принципиально иной игрой чем вторая. Баттлор 1 и 2 отличаются не столь сильно но тоже очень существенно. Древний Ужас хоть и считается "улучшенным Аркхэмом", но многие до сих пор предпочитают УА при всей его невылизанности...
Согласен, но большинство людей этого не замечают. Помню как люди, не понимаю, что рунбаунд 2 и 3 абсолютно разные игры, страшились его. А я брал перечисленные игры только потому что они вообще не похожи на предыдущие издания. Кстати миф о том, что забытые тайны является отрезанной частью от базы древнего ужаса появился только с анонсом хребтов безумия, в котором была карта антарктиды, и это настолько напугало людей, вспоминающих как эти карты интегрировались в УА. Короче говоря они так боялись перегружать игру механиками - костылями из УА, что обосновывали покупку забытых тайн, тем что она часть базы. Но с выходом хребтов безумия идиосинкрозия закончилась.
Вас унесло куда-то совсем не в ту степь :) Нытьё (справедливое на все 100%) про низкую реиграбельность базы ДУ появилось сразу же после выхода игры. И после первого же анонса первый доп окрестили "отрезанным куском базы". Как сейчас помню, начитался отзывов и не интересовался базой, пока доп не вышел. И это было задолго до анонса Хребтов.
ОК, вот последние слова по делу. Признаю, что мое отношение было сформировано в те годы, когда ФФГ еще не довели себя своим поведением до необходимости продаться другой компании, чтобы выжить. После продажи вроде таких ярких примеров не было. А увидев необходимость еще читать лекцию о том, как одна игра может выпускаться разными компаниями, я уж лучше сольюсь.
Чувствую себя археологом напротив конспиролога, рассказывающего про то что в пирамидах на самом деле скрыто какое-то древнее Зло (вот прям с большой буквы) и надо срочно с этими самыми пирамидами что-то делать. С одной стороны неплохо бы рассказать, в чем человек не прав. А с другой - просто невероятно влом из-за ощущения, что все равно только время зря потратишь. =_=
tl;dr - с FFG все не так плохо, как обычно принято говорить. И уж тем более не так плохо, как вы расписываете.
1. Слабенькая попытка неуклюже тролльнуть в стиле "земля налетит на небесную ось! Кто этого не видит - идиот"
2. Куча текста, представляющего собой отсебятину и субьективно-параноидальный взгляд на происходящее. Прочтение оного, как верно подметил Иван, оставляет тягостное впечатление дремучей суеверщины в стиле "Гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих газов".
Ответить на такой поток не т что бы влом, а просто нечего. Можно только развести руками и сказать "как знаешь".
Вообще все кричат именно почему-то на допу ФФГ в стиле "мы вам сэкономим, ну а если убдет мало - берите". Для меня единственный случай наглой вырезки (хотя может и правда - недочет) - это только синие карты ВоВа, ради 21 карты которых приходится покупать еще 500 менее нужных за немалые деньги (даже в те времена).
В качестве уклонения от темы? Ну рассказывай шутку свою, чивоужтам. Даже можно и не про баланс от FFG, а вовсе про сапожные гвозди в Уганде - один фиг :D
Серёжа, сейчас бы ругаться, что к игре доп вышел. Хах, ты сначала базу распробуй хотя бы на треть, не FFG ж единым. Другой игры с комплектацией Gloomhaven просто нет.
И слава богу, что нет. Система это элементы имеющие связи, но свойства системы не равны арифметической сумме свойств элементов. Когда заявляют, что этот гроб надо брать, потому что он весит 10 кг, то могу точно сказать, что могли сделать вес компонентов в три раза меньше, а игру в три раза реиграбельней.
Пфф. Сказал человек, который не то что не играл, даже вживую игры не видел. В Глуме систем не меньше, чем в топовых играх FFG с парой больших дополнений. И боёвка куда глубже и увлекательне оной из Descent (хорошо, последнее субьективно, но в этом мнении я не одинок).
В этих 8 килограммах контента выше крыши, особенно доставляют "гостевые" сценарии. Можно было сделать в два раза меньше, и это всё равно было бы круче большинства игр. Так что твоя претензия про системы — это что-то с чем-то.
Кончай уже сектантствовать, за пределами FFG бывают хорошие игры. Ты ругаешь Gloomhaven только потому, что это не FFG.
Нет, скорее потому что там свойств мало. Сколько там можно построить комбинаций разных партий герой-навыки-вещи, но только чтоб они функционально отличались, а не циферкой?.
ООО, Сережа, ты точно не а теме! Классы в Gloomhaven отличаются очень сильно. Некоторые, вроде Крэгхарта даже прямых аналогов в ММОРПГ не имеют. И на большинство по 2-3 рабочих билда только на средних уровнях.
Есть сложные классы, есть простые. И синергий куча. От обычных лечилок и баффов до более сложных вещей. Давай вспомню то, чего в Десценте твоём любимом нет: использования инфузий, менеджмент агро, просчёт движения саммонов, засорение монстровской и очистка своей/союзника колоды модификаторов, помощь в выполнении персональных квестов наконец. Привееет, в Глуме жёстко ограничено время сценария, тут без эффективного взаимодействия героев никак. И признаться мне, в Десценте большая часть возможностей — как раз циферки.
Народ, не ведитесь ) Человек любит FFG, только FFG, а остальное готов критиковать заочно.
В десценте действительно чистки колоды героев и засорения колоды монстров, наверное, потому что там колод таких нет) Но я не уверен. Я говорил о другом, например, класс говорящего с духами, навык облако тумана, класс отшельник, навык черная стрела, шмотка лук ведьмы. Сами по себе не дают ничего, но если их соединить там синергия на 1000 %. Сможешь сделать в глуме, что-нибудь подобное? И ведь это только два героя из партии, которых еще нужно правильно выбрать.
Смогет. Еще как смогет. :| Там как бы не просто так в начале каждого хода игроки начинают обсуждать свои дальнейшие действия. "Ребят, я вот такую карту хочу использовать, но если кто-то подкинет лед раньше чем я схожу - будет вообще замечательно, я тогда вот такой дополнительный эффект смогу прожать" - за механика я эту фразу повторял довольно часто, да и чаще всего предлагал накидать соседям защиты, встать как-нибудь по-хитрому чтобы я что-то сделал для остальных, свои атаки делал зачастую не для непосредственного нанесения урона а дополнительного эффекта вроде отравы или притягивания. Строго говоря, боевка вся построена на взаимодействии между игроками, а не "пойду, ввалю им там циферкой помощнее".
Опять же про боевку, циферки. Там комба выше работает примерно следующим образом: двое героев — тех еще троллей, ковыряясь в носу, каждый ход называют ОЛ одного-двух любых монстров, ну там Гриворна можно и еще кого-нибудь, не сильно важно, и начинают над ними смеяться, а те в свой ход убегают в самый темный угол карты и плачут, в то время как эти тролли ржут.
На самом деле система в глуме действительно значительно более навороченная, нежели в Дисенте.
Другое дело - достигается это утяжелением и раздутием подсистем модификаторов и увеличением количества оперируемых данных, так что лично для меня (!) система громоздка, тяжела и уныла. Совсем не то что мне нужно от ненапряжной приключалки с драконами.
Однако, полно людей, которые любят такие системы.
Дисент и Глум нацелены на разные аудитории и отвечают разным потребностям игроков, и ничего удивительно, что особь из одной аудитории не чувствует экстаза от игры другой аудитории, особенно если эта особь обитает не в приграничных зонах :D
Владимир ещё про искусственный интеллект не сказал и способности монстров. Абилок — как в трёх коробках десцента, при этом игрок за монстров не нужен, и сложность масштабируется как вам угодно (8 уровней).
Блин, даже без игрока монстры ведут себя осмысленно и помогают друг другу. Культистов назовет скелетов, а потом раздает тебе в колоду проклятий, эти скелеты становятся в стенку, прикрывая каких-нибудь ядовитых змей, которых неплохо бы ударить массовой, но скелеты бьют последними и больно, значит, спеллвиверу или прожимать айс блок, или договариваться с каким-нибудь санкипером, или вообще уходить в стелс.
Челленджа — куча. Вариантов — множество. Никаких "Толстых гоблинов". Из где-то 20 сценариев, что я видел, штук 15 мы прошли еле уложившись во время и ресурсы, а остальные пять — благодаря эффективным билдам конкретных героев для конкретной ситуации, но и это не было лёгкой прогулкой.
Искусственный интеллект это прекрасно, но он есть не только в глуме, и учитывая тот факт, что игроки научились нивелировать его, просчитывая саммоны, то интеллект так себе. Десцент наполовину зависит от того, как игроки управляют своими фигурками на карте и наполовину от того, как они развивают своих персонажей. Можно развивать персонажей по примеру большинства комментариев — залог успеха — возьми дрын побольше, чтобы наносить в каждой атаке на один дамаг побольше и будешь успешным, а можно, развивая, перейти в совсем другую игру.
Пфф. Опять ты судишь то, что сам не видел. Получается, если ты хорошо в игру научился играть, это игра плохая?
Ещё раз: сыграл бы сначала, а потом бы ругался, ей-богу, это как говорить, что в подъезде одни наркоманы живут, вот как вырядились.
Смотри. Кто тебе сказал, что мы везде научились ИИ побеждать? Есть пара сценариев, которые так и не прошли последними двумя составами. Прикинь, партия героев меняется в процессе кампании, и то что я тащил Крэгхартом, Призыватель уже не тянет. Да и вообще, в Глумхейвене динамическая сложность. Чувствуешь, что легко? Повышай уровень. Игра рекомендует средний по персонажам, но это необязательное правило. И рядовые дракончики начинают вешать какой-нибудь иммобилайз — мало не покажется.
А про дрыны побольше — опять же — сыграй в игру, потом говори. Шмоток не так много, и на + к урону ОЧЕНЬ мало. Можно чистить колоду модификаторов, замешивать туда благословения, но тогда придётся пропустить хорошие дебаффы или инфузии, повышений уровней не так много будет. Приходится расчитывать на абилки, точнее, их синергию. Иногда приходится поступать творчески и играть карты наоборот, не те половинки, как думалось.
Я не понимаю, почему то, что ты хвалишь в Десценте, ты ругаешь в Глуме. Ты просто не веришь, что бывают хорошие игры от других фирм. И зря.
Мне почему-то кажется, что десцент и шестерни войны немного отличаются от ghosts stories, странно, что ханаби не вспомнили. Сложность конечно хорошо. Сыграйте в глум на 0 уровне сложности, думаю, быстро надоест.
Вы завязывайте говорить об играх, которые в глаза не видели там 130+ уникальных предметов. Это в каком месте мало? Учитесь у огро он в игру играл и его аргументы понятны и ясно чем для него десент лучше. А у вас только «вы все врети! Этого неможет быть!» И сплошные проколы по фактике, очевидные любому кто щупал глумхэвен.
Быть того не может. Никакой осмысленности, всего лишь хорошо заскриптованная детерменированность, создающая видимость "сложного" поведения, но никак по сути не способная учитывать текущее положение вещей.
Ну хорошо, поставил слово не то, в главном-то мы согласны: ИИ Глумхейвена позволяет монстрам быть 1) разными, уж точно не хуже десцентовских, 2) синергировать абилками, 3) поощрять планирование и создавать интересные ситуации прямо в середине раунда, а не только между ходами. Вообще, в какой игре боёвка лучше — это вкусовщина, но имхо, Глум выигрывает.
К слову, согласно FFG продажи Десцента после выхода кооперативного дополнения аж утроились. Т.е. очевидно, какой режим пользуется большим спросом - с живым Оверлордом или без...
Ну это из-за того что начинающим игрокам удобнее играть без разделения команды, плюс новшество "ого, игра с компьютерным приложением!". Но ни у одного приложения не выйдет играть также хорошо, как у игрока-оверлорда. Плюс в приложении он - тот ещё жулик с имбовыми способностями.
Так же хорошо не выйдет, конечно, кто спорит. Просто смысла хейтерить кооперативные режимы лишь потому что "фуу, там ИИ вместо человека" не вижу. Как показывает статистика, многим больше нравится играть рука об руку, пусть и против ИИ Да, и он избавляет на время от проклятия владельца коробки, что немалый плюс :p
нет, не потому. также, зачительно увеличились продажи допов, т.е. приложение заставило вернуться в игру старых игроков, забивших на игру. все это случилось за счет предоставления нового контента.
>Но ни у одного приложения не выйдет играть также хорошо, как у игрока-оверлорда. вы с какого конца предпочитаете есть яйцо? с тупого или с острого? нет ПРАВИЛЬНОГО способа получать удовольствие игры, и разные люди ищут разных впечатлений.
Говорить о том, что человек будет лучше приложения, не корректно, потому что при этом нужно использовать разные критерии:
тем, кто ищет кооперативного приключения не важно, что АИ делает глупые ходы и случайно выдает команды активации, они хотят именно кооперативного приключения с вменяемой сложностью. И тут приложение выдает достаточно качественный экспириенс, не заставляет группу разделяться на две половины и снимает проклятье хозяина коробки.
а Огро, вон вообще считает, что игра не про героев, а про оверлорда, а герои - это контент.
Согласен. К тому же помимо собственно кооперативности у этого режима Descent есть и другие плюсы, подробно описанные здесь - https://boardgamegeek.com/thread/1147148/does-forgotten-souls-official-co-op-mod-save-desce
Я говорю про две противоположные точки зрения и перед этим написал, что нет правильного способа получать удовольствие от игры , не впадайте в паранойю )
Я считаю, что степень напряжения героев не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. ;)
Да никто не говорит, что кооперативы это плохо. Говорят, что кооперативы с ОЛ сложнее, чем кооперативы с ИИ. Наличие людей, которые бояться играть против других людей не означает, что режим игры против других людей легче или хуже.
если ресторанная еда по всем критериям качественней фаст-фуда, то игра с живым Оверлордом не качественней ИИ по всем критериям, т.к. принципиально разный опыт. О чем писали выше и я и Sandy
В каких то критериях фастфуд всё же качественее ресторанной еды, иначе он не был бы столь популярен.
Так же как и игра с живым ОЛ-ом может объективно оказаться качественнее игры с ИИ
Твой аргумент про спрос ничего в этом плане не проясняет, и что бы это было лучше видно - я облачил его в другие понятия, не изменив в сути аргумента ничего. В таком виде и ты заметил, что аргумент так себе. Чего я и добивался :P
Однако, полно уже ковыряться в этой сущей словесной ерунде, тем более ветка постов уже превратилась в свитки.
Давай смотреть не на разногласие, а на то что нас объединяет. Descent forever!
Разнообразие сценариев возросло, но время на прохождение партии увеличилось в два раза из-за того, что теперь данжи выстраиваются постепенно. Открытие каждой новой комнаты заставляет искать жетоны новых врагов, интерьера и всего прочего. Откровенно говоря, задалбывает.
Мы так в обычный глум играем, новых противников выставляем, только когда дверь открываем. Для всех кроме того, кто собирает подземелье, то сюрприз))
В одном из сценариев в сундуке нашел предмет с номером 152. Но карты предмета с таким номером нет ни в базовой игре, ни дополнении. Где взять карту предмета?
Игры под рукой нет. Посмотрел в приложении. Предмет 152 - Ring of Duality. Карта 1015.
Сам текс и фото карты я нашел в интернете. Меня смущает то, что в коробке с игрой нет самой карты. Непонятно, то ли так задумано, то ли это косяк русскоязычного издания дополнения, куда просто забыли положить карты новых предметов.
У меня в коробке с локализованным дополнением есть эта карта, очевидно вам нужно делать запрос в Мир Хобби насчёт недокомплекта. Пруф: https://ibb.co/tqrtdcQ
Карта таки нашлась в коробке. Оказалась, что она и некоторые другие компоненты были спрятаны под картонкой, которую часто кладут в коробки с играми, чтобы искусственно уменьшить внутренний объем.
Вопрос (риторический) - зачем было уменьшать объем до такой степени, что в него перестали влазить компоненты и их пришлось прятать под низ?
Потому что смысл этой «картонки» - разделить коробку на три сектора. И как можно было не заметить, что в коробке еще что-то есть?
Первое, что нужно было сделать - обыскать всю коробку, а уж потом паниковать. Хоббики умеют удивлять!
В зарубежной версии прорицательницы, на обратной стороне планшета указаны номера карт города и дороги, которые нужно добавлять в колоду при получении доступа к персонажу и уходу оного на пенсию. В русской версии, эти номера не написаны. Опечатка или где в другом месте о них сказано?!
Ну, в ФАКе на BGG написано, что не надо добавлять карты событий с планшета нового персонажа. Что добавление этих карт будет отдельно описано по ходу прохождения кампании. Надеюсь, что в русской локализации не стали их печатать на планшете из этих соображений. Сам еще не дошел до места, где надо их добавить в колоду.
Да, номера карт на планшете персонажа не напечатаны.Спамибо за ответ!
Еще не открывал коробку, т.к. не прошел базу, там есть компоненты, которые можно использовать в базе? кроме героя?
Значимых - нет, если не считать карты с новыми монстрами для случайных сценариев.
На некоторых картах нового героя, если приглядеться можно увидеть еле видные точки для наклейки улучшений. Причем все все такие точки только в нижней половине карты. Просто непропечаталось? Например карта "Осколки дуальности" уровня х, в нижней способности.
Добрый день, покорители мрачной гавани! При начале прохождения дополнения "Забытые круги" возник вопрос относительно СПОЙЛЕР???
порталов, которые в нем вводятся. Не совсем понял формулировку "клетка с порталом не считается ни пустой клеткой, ни клеткой с отрицательным эффектом". Как монстры реагируют на порталы? Обходят их при возможности, как ловушки, или идут через них, если это кратчайший путь?
Если порталы не считаются клеткой с отрицательным эффектом, то монстры спокойно могут по ним ходить. Насколько помню, у прорицательницы как раз есть карты с порталами, действующими только на врагов.
Насчет пустых клеток - это значит, например, что на клетку с порталом нельзя призывать.
Добрый день! Подскажите, что делают в коробке 17 по-моему карт предметов из базы? Нигде ничего не написано про замену, например.
Это не замена. Это карты наград за одиночные миссии, это сверхцель из кампании на Crowdrepublic вместе с журналом одиночных миссий.
Эти 17 карт были сверхцелью в кампании базы на краудрепаблике, но с тех пор очень много коробок базы было продано в рознице, и карт этих у многих нет. Тем, кто брал базу на Краудрепаблик, эти карты не нужны, они у них уже есть, можно лишнюю пачку отдать/продать тем, у кого розничная база и нет Кругов.
Коробки с допом покинули производство. Начало рассылки предзаказавшим "круги" в кампании Croud Republic не за горами!
Краудрепаблик официально подтверил, что локализуют вторую редакцию Забытых кругов, исходя из полученных файлов для верстки
ну и жетонотеки для монстров и террейна добавили к покупке со скидкой, что тоже неплохо
https://crowdrepublic.ru/project/1028656/Gloomhaven-Mrachnaya-gavan-Zabytye-krugi/news/1029736
Вот теперь придется брать) Тем более они добавили в награды книгу и карты одиночных сценариев, а я как раз пропустил предзаказ оригинала)
На краудрепаблике открыт предзаказ!
https://crowdrepublic.ru/project/1028656/Gloomhaven-Mrachnaya-gavan-Zabytye-krugi/
А как такое может быть? смотрю оценку тесеры на тесере и вижу прочерк, а по ссылочке там нам презентует уже оценку в 8,97! Кто кого дурит?
>кто кого дурит
Вы остальных, они вас, остальные их.
Вы остальных, потому что смотрите на оценку бгг которую тесера не смогла подтянуть корректно
Они вас, потому что ставят какие-то дикие баллы на основании 3! Отзывов
Остальные их, потому что пришел кто-то и срезал баллы до 7.69
Айзек в последнем апдейте для Frosthaven рассказал, что будет репринт\второе издание (не знаю, какой термин тут правильней) - поправят опечатки, подбалансят персонажа, и разделят книжку сценариев на две, чтоб не изнашивалась от частого перелистывания. Хочется верить, что и в локализации эти изменения будут учтены; хотя прямо сейчас, насколько понял, идет финальная проверка-вычитка всех изменений.
Ноябрь 2020 локализация от ХВ.
А где можно почитать про эту новость?
Почитать не знаю, посмотреть можно запись конференции вчерашней.
В группе ВК проскользнула информация от 25.12.
https://vk.com/hobbyworld
Вчера на стриме сказали.
https://youtu.be/ru6_M_k9dSg
Смотреть с 31:05
Ой, с 30:50
http://www.cephalofair.com/wp-content/uploads/2018/11/DivinerPnP.pdf
на картах появились 2 разделителя:
-многоточие (карта 579 например и многие другие)
-черта (601, единственная)
вроде для более четкого отделения действий
кто уже играл в доп, подскажите, в чем различие многоточия и черты?
Что-то слышно о выходе / переводе или pnp версии?
есть любительский перевод https://vk.com/wall-169544562_4405
В 2020 локализация от МХ.
Забрал сегодня это дополнение. В сценариях теперь не видно, что будет за дверями/туманами и какую награду получим при успешном выполнении задания.
Ох, не травите душу. Моя коробка еще где-то на просторах Германии((( Боюсь раньше августа не доедет такими темпами.
Блин, а мне даже ещё письмо не пришло.
Сегодня получил трек-номер. Ждун обрел надежду!!
Ну вот, совершив практически кругосветное путешествие, коробка добралась и до наших палестин. Рад ли я? Учитывая что заграницы нет, Европы нет, а последний город на земле это Шепетовка - то даже и весьма.)
Хорошо, но можешь расслабиться - дополнение не даст столько эмоций, сколько дала база. А если сравнивать цены и наполнение, то и продолжать даже не хочется.
https://www.youtube.com/watch?v=e48j0CwtK2s
Мне пока от немцев пришло только письмо на подтверждение адреса(
Получил сегодня письмо, из-за китайского нового года бэкерам в Европе начнут рассылку только в середине апреля.
"The final schedule now has the games being shipped out from China at the beginning of March, meaning we should be able to start shipping out from the fulfillment centers in late March for China, Southeast Asia, Australia, and New Zealand, early April for Canada and the US, and mid April for the EU and elsewhere. "
Дополнение будут переводить?
Может когда выйдет официально будет компания на crowdrepublic снова... Хочется надеяться, я бы купил.
Разительный контраст: если на bgg радуются выходу нового дополнения и хвалят Исаака, то на тесере ровно наоборот. Интересно, почему так. Разные менталитеты, что ли...
Думаю, все проще. Болезненная реакция на мысль о предстоящей трате денег. Никто же не ругался про Kingdom Death Monster, стоящий $400, наверное, не собирались его покупать)
Ты слегка не уловил суть этого бурления.
Лично я там в начале поддел вовсе не глум, не дополнение это, и не автора. С какой стати? Автор - молодец, сделал заметную и качественную игру. Не моё, ну и что с того-то? Мало ли что мне не нравится.
Дополнение - ништяк, хорошая вещь получает продолжение, это по любому отлично.
А вот кого я поддел там в начале (и powered_by_sith, судя по всему тоже), так это некоторых обитателей тесеры, которые ранее в других ветках размазывались тут по древу инсинуациями, с общим смыслом "вот честная игра и честный автор! Не то что эти гниды!"
Вот исключительно эти возгласы (особенно вторая часть приведёной фразы) спровоцировали в данном случае вышележащее обсуждение, в качестве ответки. Не будь их - вряд ли кто-то бы сейчас так завёлся по поводу выхода допчика.
Так что - это скорее наши внутренние тёрки, в своей основе никакого отношения к автору и к игре не имеют :D
Хз. Разные вещи все же. ФФГ изначально делает блеклую базу с целью доить покупателей допами. За те же 30 баксов ты получишь пару фишек и 1 миниатюру в ИА и прочих проектах. ФФГ - это ЕА в мире настолок. Я не покупаю игры этой компании после смены курса на мелкие распилы, а не гробы контента.
В Глуме не планировались дополнений. Разраб радостно ушел делать другие игры, но его заваливали письмами и сообщениями. Люди чуть не на коленях стояли, умоляя сделать еще больше контента. По его постам понятно, что он делает доп, лишь бы фаната отстали и дали своими делами заниматься. Человек на само деле хочет делать отдельные игры и не возвращаться к ним, но сорри люди требуют уже 4 репринта, а на вторую игру никто внимания не обратил.
Дополню для ясности. Это в своем роде трагедия. Человек прогнулся под мнением фанатов и отступил от своих принципов + деньги 100% ударили в голову. Глум его до старости обеспечит с таким-то успехом.
Продал душу золотому тельцу(( не попасть ему в картонную нирвану(
Печаль че...
Да чего там понимают на этом бгг.
То ли дело местные черлилеры ффг) Всё-всё-всё знают, всё-всё-всё всем объяснят ;)
20 октября открыт предзаказ на дополнение к Gloomhaven:Forgotten Circles, обещают выслать уже в ноябре. Цена 35$, доставка до России 5$.
Поправочка 30$ и 5$.
А сцылочкой не поделитесь ?
https://app.crowdox.com/get/gloomhaven-forgotten-circles
Мда, кто бы мог представить, про самую честную игру на свете)
А что не честного? Это новый контент, разрабатываемый через пару лет после выхода оригинала. Доп не вырезан из большого допа, который планируется на 2019 - его разрабатывают в соавторстве с неким Marcel Cwertetschka, приложившим руку как к оригиналу, так и к Descent. И рассчитан на тех, кто прошёл оригинальную игру. Т.е. это добавка исключительно для тех, кто хочет ещё контента и успел освоить всё. Или вы считаете что само наличие дополнений к игре - это уже обман покупателя?
Не-не-не, это никоим образом не коробочка с доп контентом за доп денежку, как у этих клятых буржуев из FFG и иже с ними. Тут у нас просто "добавка исключительно для тех, кто хочет ещё контента и успел освоить всё".
Это же совсем разные вещи, ну что вы, в самом деле.
Почестнее будет, чем забытые тайны для ДУ и допчики к теням бримстоуна.
А тайны то вам чем не угодили?
Они угодили, только видно, что это часть базы отрезанной. Ощущается, что некоторые издатели выпускают базы, после которых ты тут же будешь "голодным" до новых дополнений для проведения полноценной игры.
А как вы отличаете, что это часть базы, там каждый второй доп с такой же ценой и типоразмером коробки, тоже отрезанные части базы?
Когда тут же с базой выходит доп, в котором всё тоже самое, но в нём всего больше. n дополнительных энкаунтеров, x дополнительных древних, y жетонов.
Так там 4 таких допа.
О, а вы уже доп к Глуму распаковали и опробовали? И как вам?
Можно еще вспомнить привычку FFG недокладывать кубики...)
А вообще по одному малому допу не стоит ставить диагноз имхо. Вот если они пойдут пачками - тогда да, действительно дойка
Ха-ха. Сравнил по 7 контактов на локацию в ДУ (просто пример), кол-во которых порезали до смешного (уже в первой партии повторения - это, конечно, фейспалм) в угоду десятке сразу запланированных допов (часть которых сразу анонсировали вместе с базой), и первый доп спустя пару лет для игры, где контента и так завались и которую большинству ещё проходить и проходить. Ха-ха!
Зато эту базу с восмью допами и за 10 лет не переиграть, в отличии от коробки набитой под завязку, в которую уже все наигрались и им доп подавай)
Ага. По пару партий на Древнего. На недельку хватит. Ну ничего, потом и ещё пачку допов выпустят :)
Ну, ну, пары партий это много, достаточно одной. Но вот только сколько в игре прелюдий меняющих сетап и правила, там количество комбинаций древнего и прелюдий зашкаливает. И это не говоря про сыщиков, мифы, вещи, заклинания, состояния, артефакты, если вы конечно их не мешками копаете)
Кто наигрался под завязку? Покажи мне, пожалуйста, сколько человек ХОТЯ БЫ кампанию закончили. Там 95 сценариев. Мы завершили 17 (плюс ещё штук 6 зафейлили). А ведь в игре есть возможность собирать случайные сценарии... Покажи мне хотя бы трёх людей в сети, которые хотя бы трёх персонажей отправили на пенсию.
Мало играете...
Я уже 4м играю) Правда, уже игру могли бы закончить, просто хочется отдельные моменты проверить.
Инсинуации, инсинуации :D
Одно дело ...
И совсем другое дело ... !
Всёпанятна :D
База ДУ стоит 40 баксов. База Глума 140.
Следовало бы сравнивать Ду+2больших допа + 2 маленьких против базы Глума.
Я гляжу, Вы в игры от FFG не играли. Тогда бородатую шутку про "баланс - в следующей коробке" рассказывать не буду.
Расскажи, а то у нас с Огро реакция:
— а, че, ффг?! Не, не слышали)
Да я вижу) Если кратко, есть разница между "Вот вам коробка. Наигрались? Ну вот вам еще доп." и "Вот вам коробка. Пробовали играть, хреново получается? А это потому что коробка только для разглядывания была, вот вам доп, который лечит косяки правил, лежащих в коробке. Но не всех, т.к. мы скоро еще доп выпускаем."
Говорят, биологи используют этот пример, чтоб отличать людей от троллей. Вторые разницу не видят.
А можешь пример привести? А то я разницы пока не вижу:)
ТИ: Мы надеемся когда-нибудь сделать отличную игру. Уже 4ю редакцию надеемся. А для владельцев 3й была Разрушенная Империя, которая делала базу более играбельной.
Куча игр: извините, с первой попытки получилось фигово, купите теперь вторую или ревизед редакцию.
Куча игр: в коробке есть всё, чтобы играть, честно-честно. Но вы будете мучиться из-за малого числа компонентов. Мы можем облегчить эти муки за отдельный прайс - смотрите, какие у нас дополнительные кубики или жетончики в продаже есть.
Цивилизация: будем и дальше эксплуатировать бренд. И не потому, что очень хочется, а чтоб народ забыл, что самая первая версия в прямоугольной коробке вообще была неиграбельной. Мы даже не смогли придумать доп, чтоб спасти эту игру.
КавеТролль & РедНовембер: но иногда у нас игры получаются как у всех :)
И в догонку. Нексус Опс от Авалона и переиздание от ФФГ: сэкономили, положив 6 d6 вместо 8, и заменив Монолит обычным гексом.
Вот из разряда тех, кто спичку на две части режет ради экономии: одна старушка(зачеркнуто) коробка - два кубика и кусок картона. А тыща? Сумасшедшие деньги, пару бутылок вискарика можно прикупить.
Кто ж будет покупать вторую редакцию, когда есть четвертая?
Если нексус опс игра авалон хилл, то как она может быть игрой ффг? Локализованные в штатах игры Райнера Книции изиэто трех кубиков и двух карт это тоже игры ффг, которые разрабатывали около 50 человек в течение нескольких лет, как форбидден старс) Уже не говоря, о том как количество кубиков влияет на баланс и как это было поправлено допами:)
Цивилизация, фу-фу-фу, мы в такое не играем. Дайте еще примеры, только не из глубокой древности.
забавно на форумах есть до сих пор поклонники и у второй редакции, хейтерящие третью. Я уж молчу про Десцент первой редакции, по сути являющийся принципиально иной игрой чем вторая. Баттлор 1 и 2 отличаются не столь сильно но тоже очень существенно. Древний Ужас хоть и считается "улучшенным Аркхэмом", но многие до сих пор предпочитают УА при всей его невылизанности...
Согласен, но большинство людей этого не замечают. Помню как люди, не понимаю, что рунбаунд 2 и 3 абсолютно разные игры, страшились его. А я брал перечисленные игры только потому что они вообще не похожи на предыдущие издания. Кстати миф о том, что забытые тайны является отрезанной частью от базы древнего ужаса появился только с анонсом хребтов безумия, в котором была карта антарктиды, и это настолько напугало людей, вспоминающих как эти карты интегрировались в УА. Короче говоря они так боялись перегружать игру механиками - костылями из УА, что обосновывали покупку забытых тайн, тем что она часть базы. Но с выходом хребтов безумия идиосинкрозия закончилась.
отрезанной они считаются банально потому, что в голой базе реиграбельность низкая (все карты контактов станут известны после 1-2 партий)
Вас унесло куда-то совсем не в ту степь :) Нытьё (справедливое на все 100%) про низкую реиграбельность базы ДУ появилось сразу же после выхода игры. И после первого же анонса первый доп окрестили "отрезанным куском базы". Как сейчас помню, начитался отзывов и не интересовался базой, пока доп не вышел. И это было задолго до анонса Хребтов.
Один ответ на два коммента. Следуя вашей логике, хребты безумия тоже можно назвать отрезком базы.
хребты не "огрызок" а большой доп (с полноценным полем и пр.), причем вышедший позже Тайн
И то что он большой и второй означает, что контакты в базе и забытых тайнах становятся бесконечными и не запоминаются после нескольких партий?
ОК, вот последние слова по делу. Признаю, что мое отношение было сформировано в те годы, когда ФФГ еще не довели себя своим поведением до необходимости продаться другой компании, чтобы выжить. После продажи вроде таких ярких примеров не было.
А увидев необходимость еще читать лекцию о том, как одна игра может выпускаться разными компаниями, я уж лучше сольюсь.
Ну они и не продались)
Ну формально это назвали "слияние", но по факту - они продались.
Свечку держал?
И да, кто кому из них продался на самом деле?
Вопрос с подвохом
И почет им и хвала, что там гекс монолита, а десенте картонки лейтенантов. Хоть кто-то для меня денег сэкономил.
Чувствую себя археологом напротив конспиролога, рассказывающего про то что в пирамидах на самом деле скрыто какое-то древнее Зло (вот прям с большой буквы) и надо срочно с этими самыми пирамидами что-то делать.
С одной стороны неплохо бы рассказать, в чем человек не прав. А с другой - просто невероятно влом из-за ощущения, что все равно только время зря потратишь. =_=
tl;dr - с FFG все не так плохо, как обычно принято говорить. И уж тем более не так плохо, как вы расписываете.
Детектед:
1. Слабенькая попытка неуклюже тролльнуть в стиле "земля налетит на небесную ось! Кто этого не видит - идиот"
2. Куча текста, представляющего собой отсебятину и субьективно-параноидальный взгляд на происходящее. Прочтение оного, как верно подметил Иван, оставляет тягостное впечатление дремучей суеверщины в стиле "Гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих газов".
Ответить на такой поток не т что бы влом, а просто нечего. Можно только развести руками и сказать "как знаешь".
Вообще все кричат именно почему-то на допу ФФГ в стиле "мы вам сэкономим, ну а если убдет мало - берите". Для меня единственный случай наглой вырезки (хотя может и правда - недочет) - это только синие карты ВоВа, ради 21 карты которых приходится покупать еще 500 менее нужных за немалые деньги (даже в те времена).
к слову, а чем плоха ТИ 3 (которая на bgg очень популярна) и тем более ТИ 4?
Это был комментарий не про плохие игры, а про плохих издателей.
В качестве уклонения от темы? Ну рассказывай шутку свою, чивоужтам. Даже можно и не про баланс от FFG, а вовсе про сапожные гвозди в Уганде - один фиг :D
Серёжа, сейчас бы ругаться, что к игре доп вышел. Хах, ты сначала базу распробуй хотя бы на треть, не FFG ж единым. Другой игры с комплектацией Gloomhaven просто нет.
И слава богу, что нет. Система это элементы имеющие связи, но свойства системы не равны арифметической сумме свойств элементов. Когда заявляют, что этот гроб надо брать, потому что он весит 10 кг, то могу точно сказать, что могли сделать вес компонентов в три раза меньше, а игру в три раза реиграбельней.
Пфф. Сказал человек, который не то что не играл, даже вживую игры не видел. В Глуме систем не меньше, чем в топовых играх FFG с парой больших дополнений. И боёвка куда глубже и увлекательне оной из Descent (хорошо, последнее субьективно, но в этом мнении я не одинок).
В этих 8 килограммах контента выше крыши, особенно доставляют "гостевые" сценарии. Можно было сделать в два раза меньше, и это всё равно было бы круче большинства игр. Так что твоя претензия про системы — это что-то с чем-то.
Кончай уже сектантствовать, за пределами FFG бывают хорошие игры. Ты ругаешь Gloomhaven только потому, что это не FFG.
Нет, скорее потому что там свойств мало. Сколько там можно построить комбинаций разных партий герой-навыки-вещи, но только чтоб они функционально отличались, а не циферкой?.
ООО, Сережа, ты точно не а теме! Классы в Gloomhaven отличаются очень сильно. Некоторые, вроде Крэгхарта даже прямых аналогов в ММОРПГ не имеют. И на большинство по 2-3 рабочих билда только на средних уровнях.
Есть сложные классы, есть простые. И синергий куча. От обычных лечилок и баффов до более сложных вещей. Давай вспомню то, чего в Десценте твоём любимом нет: использования инфузий, менеджмент агро, просчёт движения саммонов, засорение монстровской и очистка своей/союзника колоды модификаторов, помощь в выполнении персональных квестов наконец. Привееет, в Глуме жёстко ограничено время сценария, тут без эффективного взаимодействия героев никак. И признаться мне, в Десценте большая часть возможностей — как раз циферки.
Народ, не ведитесь ) Человек любит FFG, только FFG, а остальное готов критиковать заочно.
В десценте действительно чистки колоды героев и засорения колоды монстров, наверное, потому что там колод таких нет) Но я не уверен. Я говорил о другом, например, класс говорящего с духами, навык облако тумана, класс отшельник, навык черная стрела, шмотка лук ведьмы. Сами по себе не дают ничего, но если их соединить там синергия на 1000 %. Сможешь сделать в глуме, что-нибудь подобное? И ведь это только два героя из партии, которых еще нужно правильно выбрать.
Смогет. Еще как смогет. :|
Там как бы не просто так в начале каждого хода игроки начинают обсуждать свои дальнейшие действия. "Ребят, я вот такую карту хочу использовать, но если кто-то подкинет лед раньше чем я схожу - будет вообще замечательно, я тогда вот такой дополнительный эффект смогу прожать" - за механика я эту фразу повторял довольно часто, да и чаще всего предлагал накидать соседям защиты, встать как-нибудь по-хитрому чтобы я что-то сделал для остальных, свои атаки делал зачастую не для непосредственного нанесения урона а дополнительного эффекта вроде отравы или притягивания.
Строго говоря, боевка вся построена на взаимодействии между игроками, а не "пойду, ввалю им там циферкой помощнее".
Опять же про боевку, циферки. Там комба выше работает примерно следующим образом: двое героев — тех еще троллей, ковыряясь в носу, каждый ход называют ОЛ одного-двух любых монстров, ну там Гриворна можно и еще кого-нибудь, не сильно важно, и начинают над ними смеяться, а те в свой ход убегают в самый темный угол карты и плачут, в то время как эти тролли ржут.
На самом деле система в глуме действительно значительно более навороченная, нежели в Дисенте.
Другое дело - достигается это утяжелением и раздутием подсистем модификаторов и увеличением количества оперируемых данных, так что лично для меня (!) система громоздка, тяжела и уныла. Совсем не то что мне нужно от ненапряжной приключалки с драконами.
Однако, полно людей, которые любят такие системы.
Дисент и Глум нацелены на разные аудитории и отвечают разным потребностям игроков, и ничего удивительно, что особь из одной аудитории не чувствует экстаза от игры другой аудитории, особенно если эта особь обитает не в приграничных зонах :D
А если будешь в десценте все время играть только через циферки — будешь все время проигрывать.
Владимир ещё про искусственный интеллект не сказал и способности монстров. Абилок — как в трёх коробках десцента, при этом игрок за монстров не нужен, и сложность масштабируется как вам угодно (8 уровней).
Блин, даже без игрока монстры ведут себя осмысленно и помогают друг другу. Культистов назовет скелетов, а потом раздает тебе в колоду проклятий, эти скелеты становятся в стенку, прикрывая каких-нибудь ядовитых змей, которых неплохо бы ударить массовой, но скелеты бьют последними и больно, значит, спеллвиверу или прожимать айс блок, или договариваться с каким-нибудь санкипером, или вообще уходить в стелс.
Челленджа — куча. Вариантов — множество. Никаких "Толстых гоблинов". Из где-то 20 сценариев, что я видел, штук 15 мы прошли еле уложившись во время и ресурсы, а остальные пять — благодаря эффективным билдам конкретных героев для конкретной ситуации, но и это не было лёгкой прогулкой.
Искусственный интеллект это прекрасно, но он есть не только в глуме, и учитывая тот факт, что игроки научились нивелировать его, просчитывая саммоны, то интеллект так себе.
Десцент наполовину зависит от того, как игроки управляют своими фигурками на карте и наполовину от того, как они развивают своих персонажей. Можно развивать персонажей по примеру большинства комментариев — залог успеха — возьми дрын побольше, чтобы наносить в каждой атаке на один дамаг побольше и будешь успешным, а можно, развивая, перейти в совсем другую игру.
Пфф. Опять ты судишь то, что сам не видел. Получается, если ты хорошо в игру научился играть, это игра плохая?
Ещё раз: сыграл бы сначала, а потом бы ругался, ей-богу, это как говорить, что в подъезде одни наркоманы живут, вот как вырядились.
Смотри. Кто тебе сказал, что мы везде научились ИИ побеждать? Есть пара сценариев, которые так и не прошли последними двумя составами. Прикинь, партия героев меняется в процессе кампании, и то что я тащил Крэгхартом, Призыватель уже не тянет. Да и вообще, в Глумхейвене динамическая сложность. Чувствуешь, что легко? Повышай уровень. Игра рекомендует средний по персонажам, но это необязательное правило. И рядовые дракончики начинают вешать какой-нибудь иммобилайз — мало не покажется.
А про дрыны побольше — опять же — сыграй в игру, потом говори. Шмоток не так много, и на + к урону ОЧЕНЬ мало. Можно чистить колоду модификаторов, замешивать туда благословения, но тогда придётся пропустить хорошие дебаффы или инфузии, повышений уровней не так много будет. Приходится расчитывать на абилки, точнее, их синергию. Иногда приходится поступать творчески и играть карты наоборот, не те половинки, как думалось.
Я не понимаю, почему то, что ты хвалишь в Десценте, ты ругаешь в Глуме. Ты просто не веришь, что бывают хорошие игры от других фирм. И зря.
Ну как бы там ни было сложно, оно даже рядом не стояло с шестернями войны по уровню сложности)
Бред сивой кобылы :)
Как скажешь.
А почему тогда на bgg пишут, что в Глуме вообще лучший ИИ из настольных игр (ну, из краулеров так точно лучший)?
Может и лучший, но мы же сейчас уровень сложности обсуждаем.
уровень сложности? ну тогда Ghost stories вне конкуренции)
Или Grizzled. На высокой сложности пройти почти не реально. С каких это пор, кстати "сложно"="хорошо" ? Зависимость нелинейная.
Мне почему-то кажется, что десцент и шестерни войны немного отличаются от ghosts stories, странно, что ханаби не вспомнили. Сложность конечно хорошо. Сыграйте в глум на 0 уровне сложности, думаю, быстро надоест.
шмоток опять же не много - большой минус глуму)
Вы завязывайте говорить об играх, которые в глаза не видели там 130+ уникальных предметов. Это в каком месте мало? Учитесь у огро он в игру играл и его аргументы понятны и ясно чем для него десент лучше. А у вас только «вы все врети! Этого неможет быть!» И сплошные проколы по фактике, очевидные любому кто щупал глумхэвен.
> без игрока монстры ведут себя осмысленно
Быть того не может. Никакой осмысленности, всего лишь хорошо заскриптованная детерменированность, создающая видимость "сложного" поведения, но никак по сути не способная учитывать текущее положение вещей.
п.с. я глум пробовал, есичо, знаю о чём речь
Ну хорошо, поставил слово не то, в главном-то мы согласны: ИИ Глумхейвена позволяет монстрам быть 1) разными, уж точно не хуже десцентовских, 2) синергировать абилками, 3) поощрять планирование и создавать интересные ситуации прямо в середине раунда, а не только между ходами. Вообще, в какой игре боёвка лучше — это вкусовщина, но имхо, Глум выигрывает.
Монстры сами по себе ничего не значат, ни там ни там. Все дело в том, кто ими управляет.
Скрипт, будь он хоть трижды хотровывернутый - это все равно предопределенный балванище. В лучшем случае - хитрая ловушка.
А вот человек - это совсем другое. Если он не болван, конечно.
По этому, если выбирать между серией ловушек и живым противником - мой выбор очевиден.
Но если сравнить болванчика из глума и болванчика из диса кооп режимов, то болванчик из глума менее болванистый на сколько я смог увидеть.
К слову, согласно FFG продажи Десцента после выхода кооперативного дополнения аж утроились. Т.е. очевидно, какой режим пользуется большим спросом - с живым Оверлордом или без...
Ну это из-за того что начинающим игрокам удобнее играть без разделения команды, плюс новшество "ого, игра с компьютерным приложением!". Но ни у одного приложения не выйдет играть также хорошо, как у игрока-оверлорда. Плюс в приложении он - тот ещё жулик с имбовыми способностями.
Так же хорошо не выйдет, конечно, кто спорит. Просто смысла хейтерить кооперативные режимы лишь потому что "фуу, там ИИ вместо человека" не вижу. Как показывает статистика, многим больше нравится играть рука об руку, пусть и против ИИ
Да, и он избавляет на время от проклятия владельца коробки, что немалый плюс :p
нет, не потому. также, зачительно увеличились продажи допов, т.е. приложение заставило вернуться в игру старых игроков, забивших на игру. все это случилось за счет предоставления нового контента.
>Но ни у одного приложения не выйдет играть также хорошо, как у игрока-оверлорда.
вы с какого конца предпочитаете есть яйцо? с тупого или с острого?
нет ПРАВИЛЬНОГО способа получать удовольствие игры, и разные люди ищут разных впечатлений.
Говорить о том, что человек будет лучше приложения, не корректно, потому что при этом нужно использовать разные критерии:
тем, кто ищет кооперативного приключения не важно, что АИ делает глупые ходы и случайно выдает команды активации, они хотят именно кооперативного приключения с вменяемой сложностью. И тут приложение выдает достаточно качественный экспириенс, не заставляет группу разделяться на две половины и снимает проклятье хозяина коробки.
а Огро, вон вообще считает, что игра не про героев, а про оверлорда, а герои - это контент.
Согласен.
К тому же помимо собственно кооперативности у этого режима Descent есть и другие плюсы, подробно описанные здесь - https://boardgamegeek.com/thread/1147148/does-forgotten-souls-official-co-op-mod-save-desce
Ну герои между прочим считают так же, ОЛ - конвент, чего в этом плохого? Челлендж ОЛ героям задает на порядок выше, чем ИИ.
> Ну герои между прочим считают так же,
к чему это сказано? я же сразу сказал, что есть разные точки зрения на игру и нет одной правильной.
>Челлендж ОЛ героям задает на порядок выше,
ок, и что? челлендж как-то определяет превосходство одного режима над другим?
Просто ты выдаешь мнение о том, что герои - контент игры как что-то плохое. Когда я играю в Батллор против другого игрока, я тоже делаю что-то плохое?
Челлендж определяет то, что ИИ не может так напрягать игроков как ОЛ, как бы не был умен ИИ. Или ты считаешь по другому?
Я говорю про две противоположные точки зрения и перед этим написал, что нет правильного способа получать удовольствие от игры , не впадайте в паранойю )
Я считаю, что степень напряжения героев не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. ;)
К вопросу - где монстры принимают принимают лучшие решения, когда их двигает человек, или когда их двигает ИИ. Мне кажется, имеет.
Ога, общее количество посетителей макдональдса супротив Osteria francescana явно показывает, какая еда пользуется большим спросом .. :D
Так себе сравнение, автоматически низводящее всех, кому нравится кооператив, до уровня ба... не очень умных и разборчивых людей
Дело не в кооперативе, дело в челлендже. Человек в роли ОЛ дает больший челлендж, нежели ИИ.
и внезапно не всем нужен именно такой челлендж, см.пост Sandy. Некоторым вообще неприятно играть против знакомого человека (а не в команде с ним)
Да никто не говорит, что кооперативы это плохо. Говорят, что кооперативы с ОЛ сложнее, чем кооперативы с ИИ. Наличие людей, которые бояться играть против других людей не означает, что режим игры против других людей легче или хуже.
Да нет, ничего я не низводил, всего лишь вопроизвёл твой же аргумент, не меняя ничего в его сути, но подставив другие перемнные.
Может аргумент этот так себе? ;)
Да нет, толсто просто и неубедительно
Да где? В чём отличие, то?
если ресторанная еда по всем критериям качественней фаст-фуда, то игра с живым Оверлордом не качественней ИИ по всем критериям, т.к. принципиально разный опыт. О чем писали выше и я и Sandy
Возможно.
А возможно и нет.
В каких то критериях фастфуд всё же качественее ресторанной еды, иначе он не был бы столь популярен.
Так же как и игра с живым ОЛ-ом может объективно оказаться качественнее игры с ИИ
Твой аргумент про спрос ничего в этом плане не проясняет, и что бы это было лучше видно - я облачил его в другие понятия, не изменив в сути аргумента ничего. В таком виде и ты заметил, что аргумент так себе. Чего я и добивался :P
Однако, полно уже ковыряться в этой сущей словесной ерунде, тем более ветка постов уже превратилась в свитки.
Давай смотреть не на разногласие, а на то что нас объединяет. Descent forever!
Глубже и увлекательней, только не смейте во вемя нее договариваться!
Вот тут хочу признать, что был не прав и извиниться перед тобой и огро. Все же автор решил срубить денег по быстрому