Всем привет. Начиталась с год назад рейтингов и этих ваших форумов и купила себе Брасс Бирмингем. Играем либо вдвоем, либо втроем. Обучились с нуля. Четвертого найти не смогли. Некоторое время назад бросили играть, потому что у всех вырисовывается одинаковая стратегия: выигрывает тот, кто смог во второй эпохе построить больше глины. Если карточки глины тебе не пришли, ты однозначно проигрываешь. Никакая другая стратегия не может переплюнуть соперника, построившего глину 3 и 5 уровня. Если карточки глины распределяются равномерно между игроками, то разница в итоговых очках 1-3. Если неравномерно, то разница 10-20 очков. Сегодня дошли до того, что убрали гончарные мастерские и карточки предприятий и локаций из игры. Победитель выиграл с разницей в одно очко. Мы уже не знаем, что и придумать...
Скорее всего где-то играете не по правилам(перечитайте или гляньте летсплеи,того же Безнала).Мы играем в основном вдвоем и набираем 170-190(правда наиграли 100+ партий)
Это как раз то, что смотреть не стоит, там человек на первом же ходу делает сразу 2 ошибки: в Киддлминстере строить уголь нельзя, там сначала необходимо застроить фабрику. Тем более нельзя продавать уголь, не соединенный с рынком. если вы этого не видите, то, возможно, вы играете не по правилам.
Не увидела, где говорят "что неправильно играем". В Киддлминстере я могу построить уголь только после того, как мой соперник построит фабрику. Конечно, если игнорировать это правило, то механика игры другая. Возможно, поэтому вы не видите, что в Ковентри и в Стаффорде первым должна быть построена гончарка. См. стр. 9 правил, пункт 2, литера М.
Имхо, вы странно интерпретируете правила. На странице 9 сказано только то что если есть клетка с предприятем то игрок должен строить вначале там, прежде чем заполнять клетку на которой есть выбор. Клетки с просто углем Киддерминистере нет, значит строить можно.
Вот это называется "вы нам глаза открыли". Мы все трое интерпретировали этот пункт одинаково, ни у кого даже сомнений не закралось.)) Вот что значит семейные стереотипы мышления.) Попробуем сыграть так и посмотрим, поменяет ли это наше западание на гончарки. Ну, а тем, кто устал от однообразия в Брассе, предлагаю воспользоваться нашей интерпретацией этого правила.))
120?.. Это не фонтан, у нас лучший результат был всегда на текстильных фабриках. На двоих средний результат 150-180. Мой личный рекорд 207. После этого я игру продал, надоела до чертиков... Переиграл.
На двоих при добротной игре должно быть под 200 очков хоть на гончарках, хоть на текстильках, хоть на собачьих упряжках.
Ну и строить их вдвоём не сильно проще, чем при большем составе, ведь у вас нет карт локаций севера, остаётся только подводить пути и строиться картами предприятий или джокерами. И пока вы этим занимаетесь (подводите пути и/или берёте джокеров), другой игрок гребёт очки, не тратя на эту ерунду действия и деньги.
Чтобы за карту типа предприятия туда забросить "якорное предприятие", нужно подвести дороги, а свет там не близкий, то есть имеем трату множества действий с минимумом выхлопа.
Странно... Ну чтоб построить гончару 5го уровня, это надо постараться., а третий же даёт на так много очков, чтоб только за счёт нее выйграть. Вы с каким счётом закачивание? И помните, что там не всех уровней гончарки можно модернизировать?
Гончарка только 2 и 4 уровня модернизируется, знаем. При игре вдвоем построить гончарку 5 уровня не представляет труда, если только к одному приходят подходящие карты. Он, естественно, и выигрывает.
Если карточки глины не пришли - можно взять джокер.
Если в вашей игровой ячейке сложилась мета игры через гончарки, то с этим можно легко бороться, строя гончарки-пустышки на слотах, которые хочет занять претендующий на них игрок. Одна-две игры, где игроку заблокируют слоты и ваш Брасс освежится новыми зданиями)
Вы опять не разобрались в правилах. Перестраивать можно либо все свои здания зданиями на уровень выше, либо ТОЛЬКО ШАХТЫ И ЛИТЕЙКИ противника при условии отсутствия ресурсов на карте и на рынке.
Ну а другие места занять? Какой смысл ему одну гончарку 100 раз перестраивать чтоб всего получить 20 ПО выхлопа за все телодвижения? Всё-таки тут игра про то, как отрезать противника от выгодных ему городов. И как раскрутится на дорогах во второй эпохе)
Если вы играете втроем выиграет тот,кто отвалился от этого тренда(через гончарки),скорее всего он и выиграет,т.к будет играть без конкуренции и просто построит текстили и тот же металл и все )
Я никого не пыталась разоблачить. Я пришла за советом. Это уже ваша интерпретация. Мы не "неправильно" трактуем правила, а иначе их поняли. Там как в русском, так и в английском возможно то самое понимание, что было у нас. И да, мы сыграли по "правильным правилам", это меняет вариабельность, но существенно ни на что не влияет. Проверьте. Мы, получается, ввели дополнительное ограничение.
У вас то одно не так, тот второе выплыло( как с перестройкой). Всё-таки наверняка где-то ещё косяки. Правила в игре не сложные, но много мелких нюансов, которые требует внимательно изучения правил
Кратко: нельзя перестраивать чужие гончарки. Если вы видите, что ваш оппонент хочет занять вкусное место для своей гончарки - воткните туда пустышку.
Перестраивать можно свои здания (повышая их уровень) и только чужие шахты и литейки (при условии отсутствия ресурсов на карте).
А теперь о вашем вопросе - как обыграть гончарки?
Блокировать слоты для гончарок пустышками - не всегда получается и не всегда выгодно, но допустимо.
Давайте я попробую показать вам игру немного в другом ключе.
Чтобы продать гончарку пятого и третьего уровня игрок должен потратить 4 пива. Заставьте его взять пиво у вас. Таким образом, он перевернет 2 ваших пивоварни. При правильном построении ваших пивоварен и дорог к ним, вы сможете получить примерно то же самое количество ПО, только дешевле, не тратя огромное количество денег на постройку гончарки. Гончарка приносит много очков, это правда, поэтому новички часто упарываются в игру через них, но Брасс - это игра взаимодействия, тут каждая игра уникальна в том плане, что спрос одних игроков рождает предложение других. Если один игрок строит гончарки, то ему нужен уголь, пиво и деньги. Ок, деньги он возьмет в банке, но вы должны постараться, чтобы уголь и пиво он взял у вас. Ладно, вы можете сказать, что пиво он сам себе построит. Да, новички часто так делают (однако, вам никто не мешает занять слоты для пивоварен), но вот касательно угля есть определенные правила траты.
Игра не заканчивается на гончарках, постарайтесь получать дивиденды от действий вашего соперника, вынуждайте его тратить ВАШИ ресурсы на его нужды. Оттягивайте момент соединения гончарки с коммерсантом для продажи, если это необходимо.
И...попробуйте поиграть через стратегию пивоварен и дорог :)
Спасибо большое. мы не перестраиваем чужие гончарки. Я там выше, возможно, не совсем корректно выразилась. Я имела в виду, что если я поставила дешевую гончарку 2 и 4 уровня, то меня же и манит ее потом перестраивать. Наша основная проблема, как я поняла из ответов, - это то, что мы ходим на малых скоростях, и поэтому гончарка кажется большой ценностью. Попробуем играть менее осторожно. Всем большое спасибо за советы. А вам лично спасибо также за доброжелательность.
На карте мало мест под гончарки, а построить гончарку 1-го уровня можно в любой эпохе, и это выгодно в отличие от многих других построек 1-го уровня. Поэтому иногда надёжнее занять место «пустышкой», а потом перестроить её.
Как уже написали, 120 очков — это маленький счёт. В идеале надо стараться получать в среднем 5 очков за действие, т.е. нацеливаться на 195 очков при игре вдвоём или 175 очков при игре втроём. Гончарные мастерские могут принести максимум 52 очка за игру. Пробуйте модернизировать все текстильные фабрики 1-го и 2-го уровня. Стройте и переворачивайте три фабрики 3-го уровня в эпоху каналов (это 54 очка за игру). Пробуйте классическую стратегию BLIC (пиво, ж/д дороги, железо, ящики). С учётом вашего текущего счёта могут предположить, что: 1) вы не берёте ссуды или берёте их слишком мало; 2) у вас переизбыток ресурсов (железя и угля); 3) вы строите слишком много путей сообщения в эпоху каналов; 4) вы строите недостаточно путей сообщения в эпоху железных дорог.
Как вариант: рассчитайте свою стратегию в первую эпоху так, как будто у вас на один ход (т.е. на два действия) меньше. Вам нужен небольшой доход и доступ к пивоварням второго уровня или выше. В последнем ходу возьмите ссуду дважды. Скорее всего, это обеспечит вам первый ход в эпоху ж/д. Далее, в первый ход эпохи ж/д ставьте пивоварню и делайте двойное строительство ж/д дорог. Во второй ход — ещё одно двойное строительство ж/д дорог. Если ваши соперники не поняли, что происходит, то ставьте ещё одну пивоварню. Далее — ещё два двойных строительства ж/д дорог. Таким образом, вы построите 8 ж/д за первые три хода и перевернёте две своих пивоварни.
Спасибо. Это очень интересно. Пока сложно держаться в рамках какой-то одной стратегии. Но у нас уже существенный прогресс. Начали набирать от 150 очков.
Всегда удивляют подобные вопросы. Откуда мы можем знать, стоит ли конкретно тебе покупать эту игру? )
Брасс - отличная игра? Да, и большинству людей она нравится, о чём говорят рейтинги. Брасс именно тебе понравится со 100% вероятностью? Нет, у абсолютно любой игры есть игроки, которым она не зашла.
Изучай правила, пробуй на игротеках, делай выводы сам.
Дааааасс. Великий Брасс. Первое место BGG. Гениальная, центральная идея игры - сделать добытые игроком ресурсы общими, что позволяет с помощью проложенных путей уводить ресурсы у конкурента или наоборот подставлять ему свои в зависимости от текущей выгоды. Отличный дизайн игры, огромные цветные фишки-монеты позволяющие мимолетным взглядом оценить финансовую мощь конкурентов(теперь понятно что тут они не только из-за красоты), планшеты удобные для понимания, что сейчас нужно конкуренту. Звучит уже интересно на этапе изучения и понимания игры, но мне не зашло. Очень часто комбухи рушатся из-за банально во время не пришедшей на руку нужной карты, да и просто....вокруг дураков нет, никто не позволит тебе прокручивать красивые и выгодные для себя комбухи. Задумка игры красивая ...
Добрый день, подскажите пожалуйста. Если играть в четвером получается, что в первую эпоху двое игроков сходят на ход больше, а во второй один игрок сделает это?
В игре 64 карты, вначале каждому раздаётся по 8. То есть в колоде остаётся 32 карты. В первом раунде играется по одной. В колоде остаётся 28 карт. За тем каждый ход из колоды добирается по 2 карты. И того в какой-то из раундов в колоде останется 4 карты. Следовательно 2 последних игрока не смогут добрать карты.
Стр.5 Подготовка личной игровой области. Пункт №9 Нужно сразу положить одну карту в стопку сброса. (Это только для первой эпохи. Это и выравнивает данную ситуации).
Одна карта перед первым раундом первой эпохи сразу ложится в сброс. Потому и играется по одной, чтобы первого игрока нивелировать. А как у вас такие странности во второй эпохи насчитались, я вообще не понимаю. Любым составом там две эпохи по 8 раундов.
Добрый день! Возник с друзьями спор при подсчёте очков. За каждые 4 монеты даётся 1 балл. Но за какие монеты? Которые остаются у игрока в запасе? Или которые игрок успел потратить в последний ход (на бочке)?
После подсчёта очков в конце эпохи железных дорог: • Игрок, набравший больше всех ПО, объявляется победителем. • В случае ничьей побеждает претендент с наибольшим доходом. Если ничья не разрешилась, побеждает претендент с большей суммой денег. • Если по-прежнему ничья, значит, ничья.
Монеты на бочках - деньги, что вы потратили, их у вас нет, а значит и считать не нужно.
Да, и просто, не надо ничего выдумывать - следуйте правилам.
Получите 1 ПО за каждые 4 £ В ВАШЕЙ ИГРОВОЙ ОБЛАСТИ (но не более 15 ПО). Бочки - не ваша игровая область. Ваша игровая область - это ваш планшет + жетоны, монеты рядом с ним
Подскажите, есть ли в игре прямое взаимодействие между игрокам, по типу купить продать друг другу? И можете подсказать игры и данная механика присутствует? Спасибо.
Такой формат взаимодействия слишком глуповатый - в лоб, уже наверное и нет таких игр (потому что вы хотите продать но не факт что кто-то захочет купить - или наоборот). Там хватает взаимодействия гораздо более глубокого и предлагающего необходимости подумать по настоящему
Как здесь ответили - в звёздном слиянии это корневая механика. Свободный обмен чего угодно на что угодно, кроме ПО, и то не всегда. Прекрасная игра, жаль что только от 4 игроков...
Глуповатый... это, наверное, потому, что никто не может сделать "умную" игру с такой механикой, но это не говорит о глуповатости механики, как таковой. А я вот очень даже хотел бы поиграть во что-то такое, где можно было бы продавать и покупать друг у друга, но... к сожалению. оказывается, такой формат считается глуповатым. Навскидку - АNNO. Там можно покупать-продавать друг у друга, но сама модель сделок довольно примитивна. Но есть.
Смотрел, она на много игроков хорошо идет. У нас такое количество игроков не собрать, не очень подходит из-за этого. А играть в сети, к сожалению, нет возможности... с годовалым ребенком их вообще значительно меньше стало, а уж поиграть - совсем редкость.
все игры, где есть свободный рынок минимум от 3 игроков, иначе, это невозможно. на рынке должна быть конкуренция. "Контейнер" великолепен. Про глуповатые механики - мнение ничем не обоснованное.
Ну тогда в Катан играйте - чего уж там. Там именно эта механика в том виде в котором вам хочется. Насколько мне известно, после первой же партии игроки от этой затеи - продавать друг-другу ресурсы, моментально отказываются. Игра правда 90х годов прошлого века, с тех пор подобной реализации вот прямо в лоб с ходу вспомнить сложно. И про термин глуповатый - дико извиняюсь, никого не хотел обидеть, каюсь, посыпаю голову пеплом и покорно отдаю себя на растерзание.
Если что, я принял ваше покаяние и отпустил вам грехи. Больше так не поступайте, а то инквизиции на вас нет, распоясались, еретики. Мне катан не зашла, играл очень давно, правда, состояние игры было настолько ужасным, карты, как в курилке у бетонщиков на стройке, но я не помню там момент продажи-покупки друг другу. Однако хочу отметить, что если эта механика там не работает, то это не претензия к механике опять же, это претензия к её реализации в рамках игры. Не докрутили авторы. Вы как-то очень предвзяты в своём суждении, впрочем, именно она эту тему, я могу говорить обоснованно, ибо есть опыт самостоятельной разработки такой механики в игровом проекте. Вроде даже работало. Но, это так, к слову.
Ах, какой версаль! Только кому он нужен. Я согласен по существу с alexxac. Устаревшая простецкая механика, требовательная к количеству игроков – так назову свободную торговлю между игроками. В тех же «Карточных колонизаторах» (дуэльном переосмыслении «Катана») торговля между игроками использовалась. Но в ее следующей версии, «Князьях Катана», прямо заявили: в торговле нет смысла, т.к. опытные игроки никогда не торгуют, профит сопернику больше. Понятно, что все это в рамках конкретной механики. Но из своей немалой коллекции, а также игр, с которыми знаком, не могу толком назвать ничего, где бы это явно работало или было бы интересно. И в принципе, для себя решил, почему так. Серьезное, тяжелое евро – это абстрактная математическая модель. И свободная торговля ее просто ломает. Не углублялся слишком в предложенные здесь варианты. Но есть ощущение, что здесь в основном (буквально пару исключений) предлагают эрзац-варианты. Очень понравился комент от teallite про Brass. В этом ключе посоветовал бы автору ветки искать не просто торговлю, а интересные стратегии.
"Серьезное, тяжелое евро – это абстрактная математическая модель. И свободная торговля ее просто ломает." Чаще всего это потому, что в большинстве игр на соответствующую тематику, возможности производить ресурсы предоставлены всем игрокам в одинаковой мере, следовательно - да, в таком случае нет смысла торговать напрямую, но если поставить игроков в ощутимо неравные условия, когда, например, изначально у одного игрока нет возможности получать некий ресурс, просто потому, что у него его нет, а у соперника этого ресурса много, но нет условной "технологии", чтобы этот ресурс потреблять самому, тогда у обоих есть резон - у одного купить, у второго - продать. Я лично не играл ни в одну игру с такой постановкой вопроса. Реализовать такое непросто, но можно. Нужно это или нет кому-либо - это другой вопрос. Одним словом, если поставить это в основу игрового процесса, то модель прямой торговли в игре реализовать можно, но это будет непростая игра - не масс-культ, так скажем, и вряд ли это будет евро. По поводу хорошего комментария... вкусовщина. Я наиграл в Брасс, наверное - не совру, если скажу, что около ста партий в разных составах. И по-началу мне тоже нравилось, но потом я понял, что Брасс - это несложная математическая абстракция, разбавленная некоторой долей случайности. Я лично не считаю стратегией, когда у тебя есть возможность сделать нечто, но в данный момент банально не твой ход, а когда приходит твоя очередь, то резон сделать свое действие пропадает потому, что соперник занял место на поле и ты вынужден, как вы тут выражаетесь, "подстраиваться под стратегию противника", а на самом же деле, вы просто ищете лучшую возможность из тех, что остались на момент вашей очереди. В брассе можно вообще почти не думать о стратегии, думать надо лишь в рамках твоей очереди. То, что постоянно ломается - это не стратегия. Как пример - игра Гавр. Вот в ней вы можете прийти к победе массой разных способов, хоть и в ней тоже есть опорные стратегические моменты, за которые придется побиться. И справедливости ради: назовите это тоже вкусовщиной - я даже спорить не буду.
Прямой торговли между игроками в Brass нет, но есть много другого взаимодействия, т.к. вся игра проходит на общем поле с общими рынками. Поэтому игроки подстраивают свои стратегии друг под друга и в некоторых случаях могут (и даже должны) использовать чужие ресурсы.
Что касается торговли между игроками, то помимо упомянутых игр добавлю ещё: 1. В игре Pastiche (Палитра), которую недавно взяли на локализацию, игроки могут обмениваться красками. 2. В игре Modern Art (Современное искусство) игроки продают и покупают друг у друга картины на аукционах. 3. Дюна 1979 или 2019. Это не торговая и не экономическая игра, это игра на контроль территорий. Однако, в игре разрешены практически любые сделки. Можно обмениваться обязательными к исполнению обещаниями, можно продавать информацию за деньги, можно продавать обещания за деньги. Также оплата за определённые действия переходит в руки другим игрокам, управляющим соответствующими фракциями. 4. В Feudum (Феод) представлена экономика замкнутого цикла. Игроки управляют шестью гильдиями, и товары одной гильдии превращаются в товары другой гильдии по кругу. Тут не совсем прямое взаимодействие, но экономика работает за счёт совместных усилий всех игроков. 5. TOKYO TSUKIJI MARKET — игра в духе «Контейнера». Производство, торговля, товарные спекуляции.
Тоже люблю побольше взаимодействия именно переговорного в играх. Спасибо alexxac что исправился в своем оценочном комментарии. Как раз вчера открыл тесеру, посмотрел его комментарий и очень расстроился, хотел что-то гневное написать. На самом же деле тут некорректно сравнивать. Кому во что хочется тот в то и играет. Кто-то хочет головоломку в игре, кто-то коммуникации, кто-то майнд гейма. Что по играм. По сути эти игры называют на переговоры (дипломатию), их много, не все популярны. Важно отметить что игры на переговоры заходят в компании где готовы говорить. Скучно будет если кто-то молчит. Вот игры во что играл и хотел бы отметить: - Стартап. Отличная игра, на 4 чел ок. У нас там такие схемы разворачивались с покупкой сотрудников за будущую долю. Играется достаточно мирно. По мере приближения к победе лидера начинают закидывать всякими неприятными эффектами - Колонизаторы, требовательна к пониманию игры всех игроков. В идеале начинать с теми кто первый раз играет и с ними продолжать играть. Играть только в базу, все допы - попытка превратить игру в евро, уменьшая необходимость выменять нужные ресурсы - Спартак, кровь и песок - угрозы и шантаж. Мы особо ничем не менялись. Сыграли пару партий и отложили. Называют манчкином на максималках, ну хз. Мне не зашло ни то ни другое. - La cosa nostra - огнище, все понравилось, жестковата может быть. Играли 1 раз, но это возможно наша замена колонизаторам
Еще упомяну China town, она как будто бы вообще простая, просто надо наторговаться со всеми и получить получше сеты. Заказал на али, лежит, еще не играли, как будто бы звездное слияние на минималках. Есть еще обмен в игре-цивилизации “столкновение цивилизаций”, он есть в правилах, но мы разок сыграли - не возникло момента когда захотелось бы поменяться, но это было на троих. Возможно бОльшим составом есть место обмену. Перечисленные игры это больше про обмен или небольшую договоренность в моменте. Так же на переговоры есть целы пласт игр на контроль территорий, где можно заключать союзы и получать бонус от помощи союзника. Из того что играл - Игра престолов, Иниш на 4+ чел
Ну исправился я исключительно дабы не провоцировать безобразного поведения сообщества тессеры которое (поведение тессеровцев) стало мемом уже даже вышедшем за рамки игрового сообщества. Однако мнения своего не поменял, а из того что вы привели это все таки не основные механики и видимо не то что имел в виду ТС. Так можно и сбыт товаров на корабли оппонентов в Лиссабоне обозвать торговлей с окружающими.
Ну мнение оно на то и мнение. Вкусы у всех разные. И вообще что это мы тут такие не евро игры в разделе Брасса обсуждаем. В гостях получается. Я вообще заглянул посмотреть сколько там фишек и какие номиналы в делюкс версии, в итоге заказал на предзаказе монеты для Джон компании, классные металлические)) По механикам не соглашусь. Эти все игры объединяет наличие механики переговоров, нужно договориться с участником игры, чтоб он что-то сделал\отдал\поменял (или не сделал этого), то есть нельзя заставить совершить действие игровым путем. Убрать переговоры и почти все эти игры для меня не интересны
Ну нечто подобное я и пытался донести. Игры с переговорами - это не евро, не экономические стратегии, в рамках общепризнанной классификации. Джойкомпани это не евро - по сути эта игра ближе к мафии чем к брассу. А ведь вероятно ТС интересовался именно экономической стратегией с данной механикой.
Есть прекрасные мгры. Не слушайте тех, кому не нравится такое. Есть хорошие игры с аукционами, например, Современное искусство, qe. Там ты не можешь напрямую выбирать партнёра для сделки, но можно формировать спрос и работать с предложением, вроде той же упомянутой Гегемонии. Есть игры с общим рынком, где игроки опосредованно влияют на цены. Собственно, таков брасс и кланы Каледонии, например. Есть Сумерки империи, где это далеко не главная механика, но важная. Она изящно сделана, так как торговля даёт бонусы, которые иначе не получить - значит, меняться иногда приходится. Плюс можно делать сделки "на потом" под честное слово. Джон Компани - отчасти похожа на Сумерки в механике торговли и переговоров, но здесь ей уделено центральное внимание, и возможности для переговоров и сделок просто невероятные. Для меня это пока что самая совершенная игра с торговлей и переговорами.
А давайте мы все свои любимые игры назовем. Какое отношение аукцион или влияние на цену рынка имеет к запрашиваемой механике? Никакого. Но с завуалированным посылом Вашим я абсолютно согласен, даже озвучил уже. Не зацикливайтесь на этой механике, ищите прекрасные игры!
Давайте. Мне интересно. Это буквально тоже "купите/продайте", как запрашивал тс. Я к тому, что организовать экономику и цикруляцию денег и ценностей между игроками можно по-разному. Судя по вопросу, человек не очень сильно ориентируется. И да, я назвал ту игру, которая лично для меня наиболее полно показывает эту" механику". Думаю, вполне имею право)
Игры немного разного веса и для разной аудитории судя по обзорам. А Брасс - это уже устоявшаяся классика, которая подойдет для игры даже со "вчерашними новичками".
Nucleum кажется чрезмерно усложненным, еще объявили о дополнении, а потом еще штуки 3 придумают, как в плотине. Брасс кажется более завершенной и лаконичной игрой, которой никакие дополнения не нужны, поэтому я жду брасс)
Отказались в эту игру уже 150+ партий и хочу сказать,что впечатления те же.Огонь,огонь и ещё раз огонь!Компоненты шикарные,вайб для евро игры отличный,стратегий масса.В общем Брасс это мой топ 3 видимо навсегда. Единственный минус для меня,хотя для кого-то это плюс,игра абсолютно по-разному ощущается в партиях с маленьким и большим составом.Любители качественного евро Берите однозначно,не зайдёт,через годик выгодно продадите.Сугубо моё имхо.
Купили Брасс год назад, после изучения правил игра стала предельно понятной, кучу нюансов знали с женой на зубок. Играли в основном вдвоем. Первые впечатления были просто отличными: хорошее качество карт, покерные фишки и промышленный антураж, все было хорошо. Играли почти каждый день. Однако на полгода игру забросили. Все полгода я ходил и вспоминал эту игру добрым словом, она прям навевала приятные ощущения, но желание играть почему-то прошло. И вот только недавно сыграли еще раз. И я вспомнил, почему больше нет того восторга, что был раньше. Основная стратегия - в эпоху каналов настроить побольше предприятий 2-го уровня (ящики или текстильную фабрику), чтобы они принесли очки в конце игры еще раз. Плюс взять пару кредитов, пока твой доход находится в районе нуля, таким образом можно нивелировать займ продажей, например, угля. К концу эпохи каналов набирается несколько предприятий, продаешь их все разом, все, конец эпохи. И так каждый раз, стратегия будто бы одна и та же. Кто больше построил в первой эпохе предприятий второго уровня, скорее всего, в конце Ж\Д эпохи победит. Игра, безусловно, отличная, но будто бы в ней нечего делать, так как выигрышная стратегия по сути одна. Продавать Брасс не стану, конечно, но и играть в него так часто, как раньше, нет желания
В какой-то степени согласен, но Брасс - игра тактическая, вся ее суть в соперничестве на каждом ходу. Да, стратегия примерно одна и та же, но ее ведь надо реализовать, а противник все время рушит планы, причем далеко не всегда намеренно. Каждый ход что-то меняется, и партия течет совсем не так, как задумывалась еще минуту назад. Для тех, кому важен сам процесс игры по принципу «главное - участие», будет однообразно, а вот кому важно именно победить, для тех Брасс всегда бросает вызов. Для меня Брасс вызывает неизменную ассоциацию - густая игра, словно всю партию барахтаешься в чане с медом, весь вымотаешься, доберешься, наконец, до края, вылезешь, и весь такой усталый думаешь: « И кто же в итоге победил? Для чего все это было?».
А у коммьюнити сложилось мнение, что в 3-4 лучшие составы. Так не пробовали? Как там с вышеозвученными претензиями? (Сам не играл, присматриваюсь к игре и изучаю мнения)
Вчетвером играли пару раз, но это были больше ознакомительыне партии для трех новичков, было не особо увлекательно. Уверен, что с 3+ опытными игроками игра будет более непредсказуемой, но у меня в окружении таких нет. Игру берите обязательно, особенно, когда выпустят новый тираж, чтоб щас не переплачивать. Возможно, у Вас к ней не пропадет интерес со временем. Даже после того, как мой интерес к ней пропал, я все еще считаю ее великолепной игрой.
Круто. Рад, что повлиял на Ваше решение! Не знаю, будут ли покерные фишки в новом тираже, как это было в делюкс версии прошлого, но после Брасса я понял, что фишки нужны в любой игре, где есть бумажные купюры, с ними вообще огонь. Брасс повлиял на то, что я купил набор фишек для остальных игр, спасибо ему за это)
Раз уж я смог повлиять на Ваш выбор, может, и Вы сможете повлиять на мой. Увидел у Вас в играл Сынов Анархии, стоит ли брать ПнП версию хорошего качества за 12к? Хочу в нее сыграть и в целом готов заплатить, но не уверен, стоит ли игра свеч. p.s. Люблю с друзьями играть в коза ностру, конфликтные игры с дипломатией очень нравятся
Купите wise guys без минек - это те же сыны. Ну, как Нэнти Наркинг - Плоский мир. А уж миньки потом за 2-4к сделаете отдельно, если прям зайдёт. Игры на 12к там нет.
Поддерживаю мнению коммьюнити :) Вообще, по-моему, мало какие игры действительно хорошо масштабируются на или с двух игроков, это отдельный жанр. Брасс - нормально, наверное, потому что в целом заточен на коллаборацию, но Брасс на двоих - немного другая игра, больше просчета и "шахмат", больше возможностей для тактики. В игре на 3-4 игроков между твоими ходами картина может сильно поменяться, это стимулирует постоянно следить за ситуацией и менять планы на ходу, дает постоянную вовлеченность в процесс.
Не в претензию к самой игре, но... сильно меняющаяся картина, из-за которой выстраивание стратегии теряет смысл и лучше отыгрывать от сиюминутного тактического преимущества - это ли не признаки плохой игры? Опять же, не играл в Брасс, не могу сказать за него, но сталкивался с подобным описанием к разным играм, всегда оно звучит в минус. Тут - в плюс. :)
Тут должна быть тонкая грань между "всё пропало - можно особо не думать над своим ходом - так как ситуация сильно изменится" и - надо внести небольшие корректировки из-за действий конкурентов) Самому интересно, есть ли она в этой игре?..)
с учётом того, что количество карт каждой локации/предприятия ограничено + ты видишь планшет соперников, есть элемент некоторого "просчёта" возможностей оппонентов "испортить тебе малину". Иногда очевидно, что следующий ход в безопасности, а иногда ясно, что позиция очень шаткая и у всех есть ресурсы воткнуть туда, куда ты хочешь.
Справедливое замечание :) Это в какой-то степени дело баланса, в какой-то - вкуса. Я бы предпочел игру, где, допустим, два часа играем - и два часа надо продумывать решения, после игры нет ощущения, что где-то в начале выбрал стратегию, и потом она сыграла или не сыграла. В этом смысле, кстати, мне Брасс нравится именно процессом, а не просто игрой "на победу".
У нас игроки некоторые побеждают при определенных раскладах без ссуд вообще. Стратегия не может быть одинаковой, влияет стиль соперников, расположение брокеров, заход карт.
Это же игра от соперника, пришедших карт. Можно строить не второго уровня, а больше, но первого, да они не посчитаются 2 раза, но по очкам дадут прииерно тоже самое. Совсем без кредитов партий не было, но с 1-2 и доходом к концу монет в 15 и больше были, как вам дают одной продажей много предприятий продать, оппонент запасы пива не ворует?) Единственное что я понял что без вариантов надо делать это хотя бы одну гончарку строть, остальное ситуативно ;) Вдвоем она хороша, вполне можно и на двоих рекомендовать, но круче всего на троих.
В Брассе важно каждый ход действовать максимально эффективно, поэтому я редко когда продам одно предприятие за ход. Оппонент не ворует запасы пива, так как я его не строю просто так, хотя есть стратегия, когда ты специально пиво отдаешь, чтобы очки получать. Обычно строю несколько предприятий на продажу, рассчитываю нужное кол-во пива и под конец эпохи все продаю, буквально последним ходом, когда у оппонента уже все продано и пиво ему не пригодится. Ситуацию облегчает стратегия через ящики, так как для продажи некоторых пиво вообще не нужно. Если прям сильно нужно будет, то картой джокера построю его там, куда никто не доберется.
Допустим воткнули пивоварню во вторую эпоху - 2 пива, тут же действие продажи - 2 пива ушли, а больше то как? Да есть стратегия на пиве и жд, тогда пиво брать не будут)), но это другая история. Ну как не пригодится оппоненту ваше пиво, можно воткнуть самый дешевый ящик и перевернуть его чтобы вам не дать перевернуть ваши постройки, построить жд второго уровня, чтобы часто удавалось по многу зданий продавать у нас как-то не получалось никогда, оппоненты же это видят и пресекают забирая ресурсы, места. Попробуйте иным составом поиграть, может вы "заскриптовались" в нем? Знаете тактику друг друга и делаете плбюс минус одно и тоже, вот и поднадоело.
Очень может быть, что игра "исчерпала" себя, потому что 20 партий в одном составе, да еще и вдвоем. А если попробовать поиграть несколько партий с кем-то еще, окажется, что она может вообще по-другому работать.
Т.е. мы видим, что из раза в раз в игре нужно делать одно и тоже... Надо же, оказывается для игр Краудов - это плюс, а для игр конкурентов полный отстой.
Ничего против Брасса не имею, даже хотел купить но передумал.
В первой эпохе фабрики можно и третьего уровня строить, если через них идти. Либо ящики и фабрики второго уровня. Гончарка нужна первого и третьего уровня, второй уровень — это просто заглушка. Железо и уголь можно начать с первого уровня, потом перестроить на второй. Пиво, пути сообщения, железо, ящики — ещё один вариант. Ссуд в первой эпохе можно взять от двух до четырёх в зависимости от стратегии. В общем, вариантов хватает. Но есть ещё один нюанс. Вы играете вдвоём и можете удариться в одну стратегию, т.к. некому показать альтернативные варианты, и вам не мешает конкуренция в рамках одной стратегии. Если в игре на троих и четверых несколько человек будут делать одно и то же, то им не хватит места, и они потеряют ресурсы в борьбе друг с другом.
Что касается победы в игре. Конечно, тут важны обе эпохи. В конце эпохи ж/д победит тот, кто лучше сыграл. А кто лучше сыграл в первой эпохе имеет шансы лучше сыграть и во второй. В первой эпохе важны предприятия второго уровня и выше, тут вы правы. А чтобы их построить больше, нужно построить меньше путей сообщения. И нужно, чтобы пути сообщения строили ваши соперники. А вот в эпохе ж/д, наоборот, лучшие пути сообщения забираются в первые два раунда. Можете взять такой ориентир: каждый ход должен в среднем приносить 5+ ПО. Естественно, многие ходы вообще ПО не приносят, речь именно о средней цифре. В игре на двоих у вас 39 ходов. Значит надо стремиться к 195+ ПО в конце игры.
Подскажите, пожалуйста, в правилах найти ничего не смогла) Если долг в банк не могу отдать, что происходит? В правилах готовится что я только суду взять не могу если у меня уже -10.
Страница 6 - Если у вас для этого недостаточно средств, вы должны получить деньги, убрав с игрового поля в коробку один или несколько своих жетонов предприятий(но не жетонов сообщения). Каждый из них приносит половину своей стоимости (округление вниз). Вы забираете себе все деньги, которые, возможно, остались после выплаты банку. - Если у вас нет возможности заплатить банку, вы теряете 1 ПО (если это возможно) за каждый недостающий 1 £
Друзья, есть вопрос, надеюсь, что он не покажется Вам слишком простым. Если не построил гончарную мастерскую первого уровня в эпоху каналов, то в эпоху железных дорог (с учетом отсутствия возможности модернизации гончарной мастерской первого уровня) ведь можно, получается, строить гончарки первого уровня? В противном случае игрок лишается возможности вообще их строить в эпоху железных дорог, если, допустим, ему не пришла нужна карта для постройки в эпоху каналов
Нашёл ответ. Q4 What do I do if I have not built my level 1 pottery tile in the canal era since I cannot develop it? The level 1 pottery tile has no blue half moon next to it which means it can also be built in the rail era (as the only level 1 industry). Remember level 1 pottery is still removed after the canal era. Можно.
Экономическая стратегия, в которой нет ничего лишнего: строй предприятия и создавай связи между городами, в которых построены предприятия игроков. Четыре вида ресурсов (деньги, уголь, железо и пиво) позволяют сконцентрироваться на процессе, а дизайн не режет глаз. Все стильно и лаконично. Единственное, что не понравилось, это простенькие бочонки пива, которые я сразу покрасил чтоб не выбивались из стиля.
Вчера впервые сыграл. Играли на троих. Сколько обзоров читал, смотрел, везде пугали сложностью правил, тяжеловесностью, а на деле игра простая, что не отменяет ее стратегичности. В игре есть куча вариантов того, что построить, и всё это замечательно комбится посредством множества вариантов (каналы, уголь, пиво и т.д.). В простой по механике игре можно выстраивать сложные и красивые комбинации. Естественно, есть где подрезать, помешать раскрыться комбинации полностью, забрав, например, чужие железо, уголь или пиво, но тем она и хороша. Много слышал, что игра душная. Да, она очень душная. Но это же прекрасно! Это один из ее неоспоримых плюсов. Не нравятся душные игры - не играйте в хардкор)) В общем, с удовольствием поиграю еще, хоть и занял третье место по итогу партии. Конечно, в этой игре, как и в любой другой победа важна, но тут даже при проигрыше остаются приятные ощущения от самой игры.
Не буду много говорить про эту игру , скажу коротко , это самая удачная покупка настольных игр для меня. Эта игра занимает первое место в моей небольшой коллекции. Есть игры в которых не то что бы разочаровываешься , но после партии не понимаешь почему она вообще не заходит , таких игр у меня две , это Арнак и Серп. Не пойму что с играми не так но они не зашли. А есть наоборот игры которые хочется играть всегда , это Бирмингем, Покорение Марса, Подводные города , ВЗП, Плотина, Замки Бургундии, Труа ... И т д , и Брасс среди них на первом месте .
говорят, это просто хайп. Вон, с ящичками у некоторых неловко вышло. А если серьезно, у меня прям запоем наверное полгода под игрой прошло. Стандартно играли только в нее. Сейчас пресытился, но продавать точно не стану.
ну что, любители "крутой игры". Времени много прошло, поиграли достаточно в "сокровище" своё. Теперь мне (возможно недоразвитому) кто-то расскажет стратегию на ящиках? Кто-то строил более половины ящиков? А может кто-то строил всю линейку ящиков? И побеждал ли этот ящико-человек? Расскажете - пойду сыпать голову пеплом, горевать, что продал когда-то красотулю эту за 3500.
Не в первый раз встречаю твои комментарии в карточках различных игр, и все они очень похожи: твое отношение к игре единственно верное, ты сам очень умный и гораздо умнее остальных, а вот мнение остальных людей, отличающееся от твоего, - в корне ошибочно. Ведёшь себя крайне высокомерно, остальных считая недальновидными и узколобыми с высоты своего опыта и ещё чего-то. "Я - Д'Артаньян, они - люди нетрадиционной ориентации".
Следующая мысль может показаться тебе прямо сейчас бредовой и абсурдной, но умные и воспитанные люди себя так не ведут и не имеют подобных суждений об окружающих, при этом постоянно ставя собственное мнение под сомнение.
Твои комментарии интересны только с одной точки зрения: какой бред на этот раз придумался в этой голове.
Это попытка взбудоражить ваши умы. Ну да нет - борьба с ветряными мельницами выходит. Про ящики то нет внятных ответов. Как на них победить, если их автор столько засунул? И на BGG пишут вроде, что не победить. В игре есть элементы, которые не нужны - вывод, что игра дефектная не напрашивается? Вот в остальных же играх то всё работает обычно. А это же топ из топов.
Ты просил стратегию на ящиках, вот тебе стратегия на ящиках. А в игре с таким уровнем взаимодействия не пеняя на противника ни одна стратегия не будет выигрышной.
>>>>Теперь мне (возможно недоразвитому) кто-то расскажет стратегию на ящиках? Кто-то строил более половины ящиков? А может кто-то строил всю линейку ящиков?
Видимо слово "возможно" было всё лишним, но по-моему тебе на все твои вопросы прекрасно ответили. Если будет понятнее, то вот ответы (в порядке вопросов): 1. Да; 2. Да; 3. Да.
Немножко оффтоп. Про ветряные мельницы. У Сервантеса в книжке очень четко и однозначно описывается момент, как Дон Кихот от жары поплыл кукухой и ему привиделся великан на месте ветряной мельницы. Всё пронизано издевательской насмешкой. Герой однозначно выставляется дурачком. Почему-то частенько используют это выражение в смысле "отважно бороться против несправедливости, без вариантов победить, но не сдаваясь", хотя на самом деле выражение означает "в горячечном бреду творить дичь".
А что вам иностранцы сделали? Там теоретически люди со всего мира могут писать, в том числе и вы. Практически так и есть. Хотите более полную картину, тогда на BGG. Чем вам игра не угодила? Да, она не самая моя любимая игра, но в моем топе тоже. Игра с достаточно простыми правилами и с хорошим взаимодействием, да и в нее можно сесть играть со многими людьми. Думаю, что именно поэтому у этой игры высокие оценки. Easy to learn, hard to win. PS: наиграл не так много партий, чтоб что-то сказать насчёт "ящиков", но один раз сделал упор на них, построив половину, даже больше, со своего планшета. В итоге одержал победу. Может, конечно, дело в слабых соперниках я хз. Про баланс точно не могу ничего сказать. Но я лично стараюсь больше прыгать от ситуации на поле и от карт на руке.
Просто у людей есть игра. В игре есть куча ящиков. У людей возникает резонный вопрос, а зачем их столько? Или есть и есть - чего заморачиваться то. Может просто автор не ровно дышит к деревянным ящикам...
Хз, вдруг кто-то упоротый есть. Потом ещё следует помнить о модернизации. Иногда есть смысл пару раз провернуть это действие, чтоб в конце отстроить ящики последнего уровня и их продать. Но все зависит от конкретной ситуации. ИМХО.
Одна из лучших стратегий построить и продать в Эпоху каналов два вторых ящика. Есть страта на пятые ящики. Строить все в подряд смысла не имеет. Половина предприятий в игре действительно не эффективна, их надо либо модернизировать, либо не использовать. Попробуй Ланкашир, там в этом плане всё лучше. Каждое предприятие ситуативно может иметь место в партии.
Столько язвительности, прикрывающей обидку. Как будто родители насильно в детстве заставляли играть через ящики, и не слушали возражений. И вот, много лет прошло. Родителям уже не предъявишь, а высказаться хочется, аж жжёт. Отсюда и заход в духе: "Ну что, контрацептивы штопаные. Ну-ка ко мне, я вас щас доминировать буду".
И Вы считаете, что попытка уколоть - лучший ответ на провокацию?) И, конечно, нужно порекомендовать ознакомиться с правилами этикета - это так утончённо и изысканно. Очевидно, все ответы несут лишь позитивный посыл и лучи добра. И вообще: ничто так переубеждает хейтера, как коллективный буллинг :) Выглядит это, как стая волков грызёт одного волка за то, что он - волк.
Что, если за этими сообщениями скрыта не "обидка", а желание заставить людей серьёзней подходить к трате денег, критичней оценивать продукт, не заходить в оверхайпленные предзаказы за 11к, не вестись на топы...
Как говорится, "Если хочешь изменить мир, изменись сам".
Вряд ли взрослый человек, ведущий себя как обиженный школьник, оскорбляющих всех и вся налево и направо, сможет хоть кого-то в чём-то убедить. И тем более никому не стоит считать себя умнее прочих: люди сами разберутся за что им платить, за что они хотят платить и во что хотят играть.
То есть сказать людям, что они покупают то, что Тебе не нравится - нельзя, а сказать человеку, что он ведёт себя так, как Тебе не нравится - это норм?
Ну и не работает "начни с себя". Поглядите вокруг.
А считать себя хорошим и даже лучшим - необходимо для комфортного выживания.
Я не люблю провокаций и оскорблений (даже скрытых), но ещё Я не терплю, когда наказывают за инакомыслие.
В корневом комментарии не было оскорблений, но нашлись люди, которые захотели обидеться... и пошло "выйди и войди, как следует". И ведь это собирает лайки.
комментарий был не один и они содержали оскорбления, но, позже, были отредактированы администратором. Само сообщение написано в высокомерной, издевательской манере. Тем не менее он получил совет где он может найти ответ на свой вопрос. На форуме бгг есть тема где конкретно обсуждается стратегия с использованием ящиков, а онлайн переводчики неплохо справятся с переводом на русский если он не владеет английском. Может быть я бы потратил больше времени на ответ и расписал бы детальнее, но не когда просят в такой манере. Дальше уже идёт от него конкретное оскорбление людей возведших игру в топ, одним из которых я являюссь.
Все остальные сообщения волков грызущих волка в этой ветке хронологически появились позже.
Касательно полярности мнений я с Вами согласен, это особенность сайта которая подталкивает к спорам с теми кто игру критикует: те кому нравится игра "подписываются" на неё, и все комментарии в карточки игры падают им в ленту. Те кому игра не нравится, что логично, не подписываются. В итоге при любом негативном комментарии он отсвечивается у всех фанатов игры в ленте и подбивает их прийти на защиту :)
В правилах говорится о возможности строить фермерские пивоварни используя карту Пивоварня или карту Джокера предприятия. Нужно ли сообщение транспортной сети игрока с этой пивоварней?
То есть игрок и только этот игрок, построивший каналы (железные дороги) между фермерской пивоварней и Канноком и/или Киддерминстером и Вустером, может построить там пивоварню?
Или, если следовать П. 2 в разделе "Потребление пива" "пивоварня должна соединяться с локацией в которой требуется пиво", но не указано чья именно дорога должна соединять пивоварню с локацией, в которой требуется пиво. Стало быть дорого может быть построена одним игроком, пивоварня другим, а, при определенных обстоятельствах, пиво может быть израсходовано третьим игроком?
Раздел "Потребление пива" про потребление пива, а не про постройки пивоварен. Предприятие с помощью карты предприятия можно строить только в точке, которая в твоей транспортной сети.
- Фермерские пивоварни строятся только с помощью карт Предприятий (т.к. у них нет названия локации и нельзя использовать карту Локации). - Любое строительство (ну кроме первого жетона на поле) с помощью карт Предприятий требует, чтобы локация являлась ВАШЕЙ транспортной сетью, т.е. имело Ваш жетон сообщения (канал или ж/д). - Отсюда вывод: Если жетон сообщения Ваш, то и построить фермерскую пивоварню можете только Вы. А правило использования пива стандартное - если соперник захочет использовать Ваше пиво, то должно быть непрерывное сообщение с этой локацией (кому принадлежат жетоны сообщения не важно).
Как Бирмингем ощущается после Марса? Хотим разнообразить вечера, но затрудняемся с выбором. Пробовали Дюну - не зашла. Сейчас вот на Брасс упал взор. Насколько в этой игре все иначе?
Но лучше ответа Вы вряд ли получите. Разные игры на разных механиках для разных аудиторий. Тут никаких ощущений. Видно, что Вы игры по названию выбираете или по хайпу. Поскольку осознанного выбора не наблюдают (из Ваше вопроса это сразу понятно) люди, вот так Вам на вопрос и отвечают.
Это вот если сравнить глумхевен с марсом - да, разные игры, а марс и брасс - это в одном направлении, хоть и разные.
К сожалению, чтобы понять, что из себя представляет игра на самом деле, нужны посмотреть часы летсплеев. Я не хочу тратить на это время. Мне достаточно оценок, хайпа и мнения людей, которые могу сказать, что играл в марс, дюну, брасс и все фигня, кроме брасс.
Всегда можно продать игру на Авито, если она не понравилась. Поэтому предпочитаю относиться к выбору игр проще.
А вот тут в корне не согласен. Что значит "в одном направлении"? У них общего только жанр. Но игры одного жанра могут очень разными по наполнению. Игры построенные на разных механиках, разный уровень взаимодействия, разный ход партии, у них вообще все разное, тут даже сравнивать бесполезно. Кроме того есть игры для разных аудиторий. Покорение Марса это отличный gateway, через нее идеально приводить новичков в игры и знакомству с евро играми, т.к. в Марс запихано кучу всяких механик на базовом уровне. Брас в свою очередь уже для продвинутых игроков. Для него хорошо подходит выражение easy to learn, hard to master. Простые правила, мозголомный игровой процесс. Про эти две игры можно статьи написать, из которых будет хорошо видно, что это игры не "одного направления" ниразу.
Вообще,нормальный вопрос. Нам с женой Марс очень зашел. ищем что-то новое, что можкт также подсадить. На Брасс давно смотрю. Вот тоже задаюсь вопросом сравнения.
Брасс однозначно должен быть в коллекции. Он кардинально другой. Ощущение после партии, что игра самобытна и нет ничего лишнего и полностью продумана. Не вижу вашей коллекции, поэтому советую еще ВЗП + доп. приобрести, для игр вдвоем.
Спасибо за ответ! К ВЗП я присматриваюсь. Правда старого издания наверно не найду, так что смотрю на ВЗП Аргентина. А насчет коллекции - я начинающий маньяк. пока только 10 игр в коллекции))
В Брассе больше конкуренции и взаимодействия на поле. Нужно не щелкать клювом и успевать занимать лакомые места. Есть элементы взаимопомощи, причем "помощь" в строительстве дорог сопернику, а по сути воровство ПО у него, часто приносит больше очков. Совершено нет ощущения, что каждый погружен в пасьянс у себя в огородике. Если хочется из Марса вырасти во что-то новое, то хороший вариант. По правилам такая же, но по сложности поиска оптимальных решений на балл выше Марса.
Не слушайте. Брасс игра для игры с детьми (развитыми). Не особо серьёзная. Но многие раздули для неё серьёзность. Она кажущаяся. Через 5 партий проясняется, когда тебя даже человек почти с улицы может выиграть. В Покорении в турнирном нормальном варианте такое не прокатит за 30 партий.
Ну с детьми во многие игры можно играть. Игры с простыми правилами подходят очень хорошо. Но вот что случайный человек без опыта с улицы может обработать- это вряд ли.
Передайте своему ребенку, что крепостное право отменили в 1861, выигрывать людей в игры с этого момента стало нельзя. "Выиграть у кого-то" или "обыграть кого-то".
После марса зайдёт Арк нова. Не переживайте, что на английском. Правила можно найти на тесере, а вся инфографика понятна после первых раундов. Играется гораздо динамичнее Марса, только взаимодеймтвие немного меньше, чем в марсе. ПМ с брассом имеет лишь одну общую механику - взаимодействие на поле. Сугубо мое мнение, что в Марсе все зависит от захода карт в начале игры и в раунде. Драфт это решает, но не в полной мере. Да и корпорации могут попастся слабые. А уже давно известно, что они дисбалансны. В брасс заход карт даёт ветвистое древо для действий, среди которого нужно найти оптимальную ветку на всю игру. Просчитывать ходы, чтобы вопремя начать строить дороги, подготовится к продажам своих предприятий и не дать потратить находящееся на поле ресурсы потратить соперникам. Могу быть не прав, мое мнение не является последней инстанцией. В целом, Брасс мне нравится гораздо больше Марса.
Не, игра достойная. Нагонял штук 35 партий на БГА. И без всяких соло и партий на двоих, как у некоторых. На Покорение Арк нова похожа кайфом от того, что твои выверенные, качественные ходы могут вознаградиться, к примеру, только в середине, а то и в конце потной партии. Я не играю в Покорение абы как (так играет большинство), а стараюсь играть на максимуме возможностей. В Арк нове такие же ощущения. Сначала она меня подбесила, как и Покорение, но я чувствовал, что не познал, не смог выжать из неё возможности. Теперь регулярно получается побеждать разными путями. При этом, люди, уточняйте - вы советов спрашиваете для игры каким составом? Я всегда то думал, что игры то надо играть 3-4 человека. А кто-то вдвоём играет... Так это отдельный сайт и чаты должны быть под это. Или уточнения в самих сообщениях.
Если вам полсе Марса хочется еще больше аутизма, выбирайте Арк Нову - 4+ часа на партии даже на двоих, околонулевое взаимодействие, финал с минимальным количеством очков. Типа "Чоо, мы 4 нахрен часа играли, а ты набрал 12 очков?". Великолепно.
4 часа? на двоих? в игре, где весь ход - это выбрал карту, начал действие, и уже может ходить соперник? При почти экстенсивном наборе очков? Разве что не продвигаясь по трекам особо (в этом случае понятна и оценка).
Что вам мешает не вычитать, а складывать очки с треков, предварительно пересчитав зелёные щиты в билетики? Ну получится у вас результат в районе 150 ПО, итог-то от этого не изменится. И какие 4 часа на двоих? 2.5 часа с раскладкой и сбором - это максимум.
Ощущается как другая игра. По правилам если не проще то точно не сложнее. Попробуйте. Тут ниже советуют похожие по духу игры(арк нова, подводные города), но я бы наоборот не советовал зацикливаться на похожих играх. Ну и в брасс тем интереснее играть чем больше в него играли
Смело советовать Бирмингем я бы не взялся. Ещё одна переоцененная настолка в ТОПе BGG с кучей неопытный и неадекватных фанатов. Я бы посоветовал попробовать что-то альтернативное из евриков. Анахронность или Трикерион, классические фермы от Розенберга (Каверну хрен откопаешь, но Агрикола есть, может, Гавр повернётся), произведения Фельда (Бургундия, Брюгге, Костер), рекомендовал бы Великий западный путь (только его у Пфистера, играл только базу, самокопирование у него в крови, там самые определитесь какая интереснее). Из крутых евриков с очень тесным взаимодействием - Плотина, Алхимики. Попробовать Брас стоит, но лучше найти фаната, который покажет игру и определиться - стоит оно того или нет.
А в чем переоцененность Бирмингема заключается? Игра как бы отнюдь не новая, пережила уже 2 издания, так что вряд ли её рейтинги - это результат необоснованного хайпа.
Сама игра механически работает хорошо, серьезного опыта для ознакомления не требует (на мой взгляд, после Марса, о котором писал ТС, Брасс не будет казаться сильно сложнее). Опять же, тематика более-менее всем понятная. Уж точно не хуже перечисленных вами Агриколы, Плотины, ВЗП или Бургундии.
Судя по утверждению - Вам совет не нужен был. Вперёд, товарищ. Я Вам тогда могу посоветовать купить себе коробку, самостоятельно освоить правила и поиграть. И после мы вернёмся к обсуждению: вспомним про переиздания, про лёгкость освоения, про понятные правила, про автора можно будет поговорить.😉
Полгода руку на сердце, по механике игры и по правилам Брасс действительно очень прост, и правила исключают двоякую трактовку в гораздо больше степени, чем у Марса.
Так я и не совет спрашиваю, мне интересно, почему это Брасс якобы переоцененная игра? На чем основаны такие суждения?
Лично мне Брасс не показался ни сложным, ни поломанным, правила там элементарные, вся сложность - только в принятии решений. Приятное и в меру мозголомное евро, ничуть не хуже перечисленных вами игр.
«Игра переоцененная» = «мне не понравилась, а я объективнее других». Также как и «лучшая игра» но наоборот. Если доверяете пишущему то берите в расчет, если не знаете его вкусов то берите мнение большинства (топа бгг)
>А в чем переоцененность Бирмингема заключается? Игра как бы отнюдь не новая, пережила уже 2 издания. Мы точно про Бирмингем говорим? Его в 2018-ом году сделали.
Нет, я не перепутал. История игры тянется с 2007 года. У старого Брасса было 2 издания (2007 и 2008 года), потом Roxley перевыпустили старую версию под названием Ланкашир (там, если я не ошибаюсь, просто прикрутили режим на 2-х игроков) и новую - Бирмингем. Так что это уже 3-е издание игры, которое является логическим развитием серии.
Плотину на двоих не стоит. Есть ещё больше евро круче и интереснее. Плотина хороша при потери взаимодействии. вдвоём вы просто разойдетесь по углам карты.
Мой вам совет никого не слушать, а хотя бы смотреть летсплеи перед покупкой. Под брасс я чуть не заснул, но не поверил этому, так как игра 1 место на бгг, купил коробку, сыграл один раз, опять чуть не заснул и продал...... Так что доверьтесь своим чувствам и отбросьте советы)
Как чёрный и белый хлеб. Вроде вкус, запах и текстура разные. Но что то хлеб, что это хлеб. Хотите разнообразия и расширения кругозора - пробуйте другие жанры и механики.
Как и в ПМ в Брассе тактика превалирует над стратегией. Карты многое решают. Хотя в отличие от ПМ есть лазейки играть не от карт. Также в Брассе гораздо больше взаимодействия между игроками. Ресурсы все общие и ты можешь строить добычу как для себя, так и для других. Смотря какую тактику ты выбрал - работать на внешний рынок или на внутренний. В первом случае другие игроки мешают тебе, забирая ресурсы, которые ты строил для себя, чтобы строить производства и продавать коммерсантам. Во втором наоборот они тебе помогают поскорее продать уголь, железо и пиво, чтобы получить доход и победные очки. Ну и существует конкуренция за вкусные места, где выгодно разместить предприятие или дорогу. В ПМ нет таких толканий локтями как в Брассе. Там чистая гонка. Первая партия в ПМ меня очень порадовала. Первая партия в Брасс (Ланкашир) разочаровала. Вторая партия в ПМ уже с допами оставила такие же хорошие впечатления как и первая. Вторая партия в Брасс (Бирмингем) оказалась намного лучше чем первая в Ланкашир. То есть ПМ понравилась с первого раза, и нравится так же сейчас. Стабильно. Брасс сначала не понравился, но с каждой партией нравится всё больше. В итоге ПМ я покупать себе не стал, а вот Брасс Бирмингем купил. Потому что в данный момент Брасс стал интереснее чем ПМ.
Совершенно разные игры механически, но я думаю вы итак это поняли из ответов нашего дружелюбного сообщество, обобщающего оттачивать остроумие на других.
Итак, я играла обе. И обе игры прекрасны. Плюсы Марса - созидателен, реиграбелен за счёт огромного количества карт и допов, работает как с построением глубокой экономики, так и с розыгрышем карт "по наитию". И этим Марс всегда хорош.
Брасс - восхитительное индустриальное евро с запахом угля почти в прямом смысле. Игра породившая в нашей компании море мемасиков и отменных ситуаций. Прекрасно играется любым составом, даже вдвоём. И всё же для двоих, как мне кажется, есть евро игры поинтереснее. Брасс втроём наверное оптимален всё таки, но это дело вкуса.
Так что смело пробуйте и если не понравится, всегда продадите
Отыграл в Марс 50+ партий. В Брасс 10+. Дюна тоже не зашла) Могу сказать: Брасс более сложный, но довольно приятно играется (как Марс). В Брассе чуть меньше рандома, но все так же могут плохо зайти карты, что в этой игре довольно критично. В Брассе больше конкуренции на поле и уже не получится победить, играя только на своем планшете. p.s. А если рассматривать другие варианты - я бы посоветовал Проект Гайя. Это как Марс + Брасс, только выкинули весь рандом) Поистине шикарная вещь p.s.s. А еще могу посоветовать Гигамарс, он до 9 человек, тоже довольно необычный опыт, но мозг будет плавиться, ибо там вариантов стратегии очень и очень много
если зашел марс, играйте в марс и наращивайте дополнения официальные - затем фанатике попробовать. Еще можно посмотреть Ark Nova, но в итоге моя любовь осталась с марсом, у кого-то совсем наоборот. Но дать шанс на десяток партий точно нужно.
Решает все. Можно упор на дороги делать, это действитено самый простой источник ПО. Но дороги в начале партии не дают никакого дохода, а без дохода потом будет делать нечего. Опять же нет смысла все застраивать дорогами, если потом никто ничего не будет строить. Так что тут много что может решит. Где-то может решит отстроенные гончарные.
смотря когда и какой ценой. в первой эпохе тратить действие на строительство канала очень жалко. но плохой приход карт может вынудить это сделать не один раз. основная задача - построить больше зданий, которые дважды поскорятся за партию. во второй эпохе дуплетом строить с самого начала очень желательно, имхо. иначе все вкусные пути будут заняты конкурентами очень скоро. но если никто не зевает, очков на путях сильно больше других не соберешь.
Кажется. Дороги дают много, если их особо никто не строит всю партию, а ближе к концу кто-то резко начнет их строить, то таки да, он победит, но это чисто новичковый прикол
В мой «новичковый» период у меня не было понимания ценности дорог с позиции набора очков, это лишь был способ доставки. После десятка партий пришло осознание, что дороги приносят очень много очков, не они не воспринимались, как ключевой элемент игры. Сейчас, после более 40 партий, все-таки сложилось впечатление, что дороги определяют победу. Речь, конечно, не о том, чтобы бездумно шлепать дороги где придется, а об их выставлении с умом. Если играют равные соперники, то выиграет тот, кто лучше справился с дорогами, строительство зданий на втором плане. Это личное впечатление, могу ошибаться.
Дороги могут затащить очень серьезно, если их успеваешь расставить в удачных местах - то есть на узловых развязках, на которых сосредоточено большое количество предприятий приносящих очки за ж/д. Как правило это становится понятно где-то после трети второго раунда (на мой субъективный взгляд). Но если играешь с опытными бойцами, то и они подобных моментов как правило не упускают)
Отлично! Не совсем понятно правда как он на первом месте оказался, ведь у глума средний рейтинг чуть выше и кол—во голосов больше. По логике глум должен быть выше
из-за структуры оценок (её можно увидеть, если нажать ЛКМ на шестиугольник с рейтингом). В Брассе классический колокол с пиком на 9 и плечиками на 10 и 8. Т.е. это "нормальное распределение". В Глуме 23к десяток и затем резко 14 к девяток и дальнейший провал до более низких оценок. А всего оценок 55к. То есть народ или "фап-фап, лучшая игра евер!" или "ваш глум так себе, ну такое". При такой схеме распределения хоть средняя оценка и высокая, но есть весомая группа людей, которым этот глум не зашел от слова совсем. В Брассе структура более однородная и шансы попасть в экстремум хейта ниже. Потому у брасса гик рейтинг и выше.
А что вам этот рейтинг? Играйте с удовольствием, а не на рейтинг смотрите. У меня, например, мои любимые игры не все в топ-100 этого рейтинга и ничего, играем с удовольствием))) Вот при покупке да, стоит поглядывать, чтоб понимать стоит ли оно того. Но и тут я больше бы ориентировался на развернутые отзывы. А новиноки в любом случае по рейтингу не выбрать.
Я больше скажу, у меня в топе есть игры, которые на BGG даже в 1000 лучших не входят) И уже никогда не войдут, ибо слишком старые. Это просто мысли вслух касаемо интересного события. Все-ж таки за 20 лет не так много игр было, которые до первого места в рейтинге добирались.
Тем более, что я не отношу Брасс к списку своих самых любимых игр, о чем и написал. Но игра хорошая.
Всем привет. Начиталась с год назад рейтингов и этих ваших форумов и купила себе Брасс Бирмингем.
Играем либо вдвоем, либо втроем. Обучились
с нуля. Четвертого найти не смогли.
Некоторое время назад бросили играть, потому что у всех вырисовывается одинаковая стратегия: выигрывает тот, кто смог во второй эпохе построить больше глины. Если карточки глины тебе не пришли, ты однозначно проигрываешь. Никакая другая стратегия не может переплюнуть соперника, построившего глину 3 и 5 уровня.
Если карточки глины распределяются равномерно между игроками, то разница в итоговых очках 1-3. Если неравномерно, то разница 10-20 очков.
Сегодня дошли до того, что убрали гончарные мастерские и карточки предприятий и локаций из игры. Победитель выиграл с разницей в одно очко.
Мы уже не знаем, что и придумать...
И какой же счет? Игра через гончарку имеет место быть, но у нас выигрывала 1 или 2 раза.
Если гончарки осваиваются примерно поровну, то 120.
На двоих это скромно, можно не от гончарок заметно больше сделать, если нет косяка в правилах пробуйте другие тактики, там еще много возможностей ;)
Скорее всего где-то играете не по правилам(перечитайте или гляньте летсплеи,того же Безнала).Мы играем в основном вдвоем и набираем 170-190(правда наиграли 100+ партий)
Это как раз то, что смотреть не стоит, там человек на первом же ходу делает сразу 2 ошибки: в Киддлминстере строить уголь нельзя, там сначала необходимо застроить фабрику. Тем более нельзя продавать уголь, не соединенный с рынком. если вы этого не видите, то, возможно, вы играете не по правилам.
с чего это? при изображении 2 предприятий можешь выбрать строить шахту. вам верно говорят, неправильно играете
по продаже да, у них ошибка, уголь возим по канала/жд
Не увидела, где говорят "что неправильно играем". В Киддлминстере я могу построить уголь только после того, как мой соперник построит фабрику. Конечно, если игнорировать это правило, то механика игры другая. Возможно, поэтому вы не видите, что в Ковентри и в Стаффорде первым должна быть построена гончарка. См. стр. 9 правил, пункт 2, литера М.
Имхо, вы странно интерпретируете правила. На странице 9 сказано только то что если есть клетка с предприятем то игрок должен строить вначале там, прежде чем заполнять клетку на которой есть выбор. Клетки с просто углем Киддерминистере нет, значит строить можно.
Вот это называется "вы нам глаза открыли". Мы все трое интерпретировали этот пункт одинаково, ни у кого даже сомнений не закралось.)) Вот что значит семейные стереотипы мышления.) Попробуем сыграть так и посмотрим, поменяет ли это наше западание на гончарки.
Ну, а тем, кто устал от однообразия в Брассе, предлагаю воспользоваться нашей интерпретацией этого правила.))
Теперь понятно, почему вы вообще в гончарки уходили.....
Всегда пожалуйста, для этого и нужны обсуждения. )
Безнал только правила умеет объяснять. А играют они плохо. Причем одинаково плохо во все игры.
Что за чушь? В какие это игры Безнал плохо сыграл?
Или Вы с ним втайне от всех рубитесь? У него статистика на БГА или ещё где плохая?
плохо - это полом игры. они этого не делают.
они играют слабовато...
но сильно и не сыграешь, если тебе приходится вести стрим.
120?.. Это не фонтан, у нас лучший результат был всегда на текстильных фабриках.
На двоих средний результат 150-180.
Мой личный рекорд 207. После этого я игру продал, надоела до чертиков... Переиграл.
Благодаря подсказкам здесь тоже научились играть от 150 очков. Пока 184 был максимальный. Но 207 - это огонь!
странно.
с каким счетом партии заканчиваются?
120-140.
На двоих при добротной игре должно быть под 200 очков хоть на гончарках, хоть на текстильках, хоть на собачьих упряжках.
Ну и строить их вдвоём не сильно проще, чем при большем составе, ведь у вас нет карт локаций севера, остаётся только подводить пути и строиться картами предприятий или джокерами. И пока вы этим занимаетесь (подводите пути и/или берёте джокеров), другой игрок гребёт очки, не тратя на эту ерунду действия и деньги.
Как минимум в первой эпохе туда можно забросить "якорное" предприятие за карту типа предприятия.
Чтобы за карту типа предприятия туда забросить "якорное предприятие", нужно подвести дороги, а свет там не близкий, то есть имеем трату множества действий с минимумом выхлопа.
В начале эры, пока нет других жетонов можно строить где угодно.
Это вариант я сразу отмёл в виду его полнейшей нерациональности. Строиться в самом начале на неактивном краю карты - худшее решение из возможных
Странно... Ну чтоб построить гончару 5го уровня, это надо постараться., а третий же даёт на так много очков, чтоб только за счёт нее выйграть.
Вы с каким счётом закачивание? И помните, что там не всех уровней гончарки можно модернизировать?
Гончарка только 2 и 4 уровня модернизируется, знаем. При игре вдвоем построить гончарку 5 уровня не представляет труда, если только к одному приходят подходящие карты. Он, естественно, и выигрывает.
Так а что мешает взять карты джокеров и тоже построить гончарку?
То, что мы о них всё время забываем. Но основной проблемы "играть от гончарки" это не решает.)
Если карточки глины не пришли - можно взять джокер.
Если в вашей игровой ячейке сложилась мета игры через гончарки, то с этим можно легко бороться, строя гончарки-пустышки на слотах, которые хочет занять претендующий на них игрок. Одна-две игры, где игроку заблокируют слоты и ваш Брасс освежится новыми зданиями)
Вопрос строительства гончарки не решается пустышками, т.к. любую пустышку можно перестроить. И делает это тот, кто первый застолбил место.
Вы опять не разобрались в правилах. Перестраивать можно либо все свои здания зданиями на уровень выше, либо ТОЛЬКО ШАХТЫ И ЛИТЕЙКИ противника при условии отсутствия ресурсов на карте и на рынке.
Не все, а любые.)
Я написала, что делает это тот, кто первый застолбил место, т.е. он сам и перестраивает.
Ну а другие места занять? Какой смысл ему одну гончарку 100 раз перестраивать чтоб всего получить 20 ПО выхлопа за все телодвижения?
Всё-таки тут игра про то, как отрезать противника от выгодных ему городов. И как раскрутится на дорогах во второй эпохе)
Про джокеров думали, конечно. Получается, если в эпоху жд тебе в первой раздаче не пришла гончарка, то надо сразу брать джокер.
Через гончарку самая сложная стратегия, много условий должно быть чтобы получилось выиграть, чаще не получается так как много условий должно совпасть.
Даже если она самая сложная, мы не можем развидеть, что она выигрышная.))
Вас 3 игрока и каждый качается в гончарки? А если кто то качается не в гончарки то проигрывает? что-то явно не так делается,
Да, всегда так. Вдвоем более очевидно, чем втроем. Пока не придумали, чем обыграть глину. Поэтому пришла за советом.
Главный совет - это разобраться в правилах)
Если вы играете втроем выиграет тот,кто отвалился от этого тренда(через гончарки),скорее всего он и выиграет,т.к будет играть без конкуренции и просто построит текстили и тот же металл и все )
Обязательно проверим.
от авторов "верфи имба"
не, давно известно, что имба- ковбои
Ох уж эти разоблачители баланса, которые играют не по правилам)
Я никого не пыталась разоблачить. Я пришла за советом. Это уже ваша интерпретация.
Мы не "неправильно" трактуем правила, а иначе их поняли. Там как в русском, так и в английском возможно то самое понимание, что было у нас. И да, мы сыграли по "правильным правилам", это меняет вариабельность, но существенно ни на что не влияет. Проверьте. Мы, получается, ввели дополнительное ограничение.
У вас то одно не так, тот второе выплыло( как с перестройкой). Всё-таки наверняка где-то ещё косяки. Правила в игре не сложные, но много мелких нюансов, которые требует внимательно изучения правил
Если не сложно, разъясните, что не так с перестройкой.
Кратко: нельзя перестраивать чужие гончарки. Если вы видите, что ваш оппонент хочет занять вкусное место для своей гончарки - воткните туда пустышку.
Перестраивать можно свои здания (повышая их уровень) и только чужие шахты и литейки (при условии отсутствия ресурсов на карте).
А теперь о вашем вопросе - как обыграть гончарки?
Блокировать слоты для гончарок пустышками - не всегда получается и не всегда выгодно, но допустимо.
Давайте я попробую показать вам игру немного в другом ключе.
Чтобы продать гончарку пятого и третьего уровня игрок должен потратить 4 пива. Заставьте его взять пиво у вас. Таким образом, он перевернет 2 ваших пивоварни. При правильном построении ваших пивоварен и дорог к ним, вы сможете получить примерно то же самое количество ПО, только дешевле, не тратя огромное количество денег на постройку гончарки. Гончарка приносит много очков, это правда, поэтому новички часто упарываются в игру через них, но Брасс - это игра взаимодействия, тут каждая игра уникальна в том плане, что спрос одних игроков рождает предложение других. Если один игрок строит гончарки, то ему нужен уголь, пиво и деньги. Ок, деньги он возьмет в банке, но вы должны постараться, чтобы уголь и пиво он взял у вас. Ладно, вы можете сказать, что пиво он сам себе построит. Да, новички часто так делают (однако, вам никто не мешает занять слоты для пивоварен), но вот касательно угля есть определенные правила траты.
Игра не заканчивается на гончарках, постарайтесь получать дивиденды от действий вашего соперника, вынуждайте его тратить ВАШИ ресурсы на его нужды. Оттягивайте момент соединения гончарки с коммерсантом для продажи, если это необходимо.
И...попробуйте поиграть через стратегию пивоварен и дорог :)
Хороших игр, я уверен, вы поборете эту проблему!
Спасибо большое. мы не перестраиваем чужие гончарки. Я там выше, возможно, не совсем корректно выразилась. Я имела в виду, что если я поставила дешевую гончарку 2 и 4 уровня, то меня же и манит ее потом перестраивать.
Наша основная проблема, как я поняла из ответов, - это то, что мы ходим на малых скоростях, и поэтому гончарка кажется большой ценностью.
Попробуем играть менее осторожно.
Всем большое спасибо за советы. А вам лично спасибо также за доброжелательность.
а зачем ставить дешевые гончарки, если есть действие модернизации?
На карте мало мест под гончарки, а построить гончарку 1-го уровня можно в любой эпохе, и это выгодно в отличие от многих других построек 1-го уровня. Поэтому иногда надёжнее занять место «пустышкой», а потом перестроить её.
Как уже написали, 120 очков — это маленький счёт. В идеале надо стараться получать в среднем 5 очков за действие, т.е. нацеливаться на 195 очков при игре вдвоём или 175 очков при игре втроём. Гончарные мастерские могут принести максимум 52 очка за игру. Пробуйте модернизировать все текстильные фабрики 1-го и 2-го уровня. Стройте и переворачивайте три фабрики 3-го уровня в эпоху каналов (это 54 очка за игру). Пробуйте классическую стратегию BLIC (пиво, ж/д дороги, железо, ящики). С учётом вашего текущего счёта могут предположить, что: 1) вы не берёте ссуды или берёте их слишком мало; 2) у вас переизбыток ресурсов (железя и угля); 3) вы строите слишком много путей сообщения в эпоху каналов; 4) вы строите недостаточно путей сообщения в эпоху железных дорог.
Спасибо большое за подробный ответ. Пока себя вижу только в п.3. Будем обращать еще больше внимания на ссуды вкупе с модернизацией.
Как вариант: рассчитайте свою стратегию в первую эпоху так, как будто у вас на один ход (т.е. на два действия) меньше. Вам нужен небольшой доход и доступ к пивоварням второго уровня или выше. В последнем ходу возьмите ссуду дважды. Скорее всего, это обеспечит вам первый ход в эпоху ж/д. Далее, в первый ход эпохи ж/д ставьте пивоварню и делайте двойное строительство ж/д дорог. Во второй ход — ещё одно двойное строительство ж/д дорог. Если ваши соперники не поняли, что происходит, то ставьте ещё одну пивоварню. Далее — ещё два двойных строительства ж/д дорог. Таким образом, вы построите 8 ж/д за первые три хода и перевернёте две своих пивоварни.
Спасибо. Это очень интересно. Пока сложно держаться в рамках какой-то одной стратегии. Но у нас уже существенный прогресс. Начали набирать от 150 очков.
Дак что ребята покупать стоит игру или есть куда лучшее варианты?
Всегда удивляют подобные вопросы. Откуда мы можем знать, стоит ли конкретно тебе покупать эту игру? )
Брасс - отличная игра? Да, и большинству людей она нравится, о чём говорят рейтинги.
Брасс именно тебе понравится со 100% вероятностью? Нет, у абсолютно любой игры есть игроки, которым она не зашла.
Изучай правила, пробуй на игротеках, делай выводы сам.
Дааааасс. Великий Брасс. Первое место BGG. Гениальная, центральная идея игры - сделать добытые игроком ресурсы общими, что позволяет с помощью проложенных путей уводить ресурсы у конкурента или наоборот подставлять ему свои в зависимости от текущей выгоды. Отличный дизайн игры, огромные цветные фишки-монеты позволяющие мимолетным взглядом оценить финансовую мощь конкурентов(теперь понятно что тут они не только из-за красоты), планшеты удобные для понимания, что сейчас нужно конкуренту. Звучит уже интересно на этапе изучения и понимания игры, но мне не зашло. Очень часто комбухи рушатся из-за банально во время не пришедшей на руку нужной карты, да и просто....вокруг дураков нет, никто не позволит тебе прокручивать красивые и выгодные для себя комбухи. Задумка игры красивая ...
Добрый день, подскажите пожалуйста. Если играть в четвером получается, что в первую эпоху двое игроков сходят на ход больше, а во второй один игрок сделает это?
Как это возможно, если игра идёт по раундам? И каждую эпоху получается 8 раундов.
В игре 64 карты, вначале каждому раздаётся по 8. То есть в колоде остаётся 32 карты. В первом раунде играется по одной. В колоде остаётся 28 карт. За тем каждый ход из колоды добирается по 2 карты. И того в какой-то из раундов в колоде останется 4 карты. Следовательно 2 последних игрока не смогут добрать карты.
Стр.5 Подготовка личной игровой области.
Пункт №9
Нужно сразу положить одну карту в стопку сброса. (Это только для первой эпохи. Это и выравнивает данную ситуации).
Одна карта перед первым раундом первой эпохи сразу ложится в сброс. Потому и играется по одной, чтобы первого игрока нивелировать. А как у вас такие странности во второй эпохи насчитались, я вообще не понимаю.
Любым составом там две эпохи по 8 раундов.
По 8 раундов на четверых, по 9 — на троих, по 10 — на двоих.
в первой эпохе играется по 1 карте в 1 круге, а не по 2 и+ 1 карта в сбросе, тоже так ошиблись.
Добрый день! Возник с друзьями спор при подсчёте очков. За каждые 4 монеты даётся 1 балл. Но за какие монеты? Которые остаются у игрока в запасе? Или которые игрок успел потратить в последний ход (на бочке)?
Откуда вообще это взяли?
После подсчёта очков в конце эпохи железных дорог:
• Игрок, набравший больше всех ПО, объявляется победителем.
• В случае ничьей побеждает претендент с наибольшим доходом. Если ничья не разрешилась, побеждает претендент с большей суммой денег.
• Если по-прежнему ничья, значит, ничья.
В правилах написано... 1 балл за каждые 4 монеты, но не более 15 баллов. Непонятка возникла в том, какие монеты учитывать - из запаса или на бочке?
Что-то не припомню такого места. Не могли бы вы указать конкретное место где это написано и процитировать более полно?
Это из правил для первой ознакомительной партии. Когда вы отыгрываете половину полноценной игры и что-то считаете по особым правилам)
Не представляю о чём тут можно спорить)
Монеты на бочках - деньги, что вы потратили, их у вас нет, а значит и считать не нужно.
Да, и просто, не надо ничего выдумывать - следуйте правилам.
Получите 1 ПО за каждые 4 £ В ВАШЕЙ ИГРОВОЙ ОБЛАСТИ (но не более 15 ПО). Бочки - не ваша игровая область. Ваша игровая область - это ваш планшет + жетоны, монеты рядом с ним
Спасибо!
Подскажите, есть ли в игре прямое взаимодействие между игрокам, по типу купить продать друг другу?
И можете подсказать игры и данная механика присутствует?
Спасибо.
Такой формат взаимодействия слишком глуповатый - в лоб, уже наверное и нет таких игр (потому что вы хотите продать но не факт что кто-то захочет купить - или наоборот). Там хватает взаимодействия гораздо более глубокого и предлагающего необходимости подумать по настоящему
спасибо
Как здесь ответили - в звёздном слиянии это корневая механика. Свободный обмен чего угодно на что угодно, кроме ПО, и то не всегда. Прекрасная игра, жаль что только от 4 игроков...
Спасибо
Глуповатый... это, наверное, потому, что никто не может сделать "умную" игру с такой механикой, но это не говорит о глуповатости механики, как таковой. А я вот очень даже хотел бы поиграть во что-то такое, где можно было бы продавать и покупать друг у друга, но... к сожалению. оказывается, такой формат считается глуповатым. Навскидку - АNNO. Там можно покупать-продавать друг у друга, но сама модель сделок довольно примитивна. Но есть.
Поиграйте в звёздное слияние, как выше советовали. Продавать можно все, кроме личных победных очков. А что нельзя продать - можно сдать в аренду.
Смотрел, она на много игроков хорошо идет. У нас такое количество игроков не собрать, не очень подходит из-за этого. А играть в сети, к сожалению, нет возможности... с годовалым ребенком их вообще значительно меньше стало, а уж поиграть - совсем редкость.
Есть ещё контейнер, там свободный рынок. Но я сам не играл.
Если не ошибаюсь, она тоже хорошо идёт на большое количество игроков. Вроде по этой причине я в своё время тоже отказался от неё.
все игры, где есть свободный рынок минимум от 3 игроков, иначе, это невозможно. на рынке должна быть конкуренция. "Контейнер" великолепен. Про глуповатые механики - мнение ничем не обоснованное.
Про глуповатые механики - это мнение не мое, не мне адресуйте.
Гегемония внезапно предоставляет возможность покупать и продавать игрокам.
Эта есть. Не стал ее упоминать потому, что пока сам еще не поиграл, не удалось, времени нет. В общем, говорить за то, чего не знаю, не культурно. ))
Ну тогда в Катан играйте - чего уж там. Там именно эта механика в том виде в котором вам хочется. Насколько мне известно, после первой же партии игроки от этой затеи - продавать друг-другу ресурсы, моментально отказываются. Игра правда 90х годов прошлого века, с тех пор подобной реализации вот прямо в лоб с ходу вспомнить сложно. И про термин глуповатый - дико извиняюсь, никого не хотел обидеть, каюсь, посыпаю голову пеплом и покорно отдаю себя на растерзание.
Если что, я принял ваше покаяние и отпустил вам грехи. Больше так не поступайте, а то инквизиции на вас нет, распоясались, еретики. Мне катан не зашла, играл очень давно, правда, состояние игры было настолько ужасным, карты, как в курилке у бетонщиков на стройке, но я не помню там момент продажи-покупки друг другу. Однако хочу отметить, что если эта механика там не работает, то это не претензия к механике опять же, это претензия к её реализации в рамках игры. Не докрутили авторы. Вы как-то очень предвзяты в своём суждении, впрочем, именно она эту тему, я могу говорить обоснованно, ибо есть опыт самостоятельной разработки такой механики в игровом проекте. Вроде даже работало. Но, это так, к слову.
Ах, какой версаль! Только кому он нужен. Я согласен по существу с alexxac. Устаревшая простецкая механика, требовательная к количеству игроков – так назову свободную торговлю между игроками. В тех же «Карточных колонизаторах» (дуэльном переосмыслении «Катана») торговля между игроками использовалась. Но в ее следующей версии, «Князьях Катана», прямо заявили: в торговле нет смысла, т.к. опытные игроки никогда не торгуют, профит сопернику больше. Понятно, что все это в рамках конкретной механики. Но из своей немалой коллекции, а также игр, с которыми знаком, не могу толком назвать ничего, где бы это явно работало или было бы интересно. И в принципе, для себя решил, почему так. Серьезное, тяжелое евро – это абстрактная математическая модель. И свободная торговля ее просто ломает. Не углублялся слишком в предложенные здесь варианты. Но есть ощущение, что здесь в основном (буквально пару исключений) предлагают эрзац-варианты. Очень понравился комент от teallite про Brass. В этом ключе посоветовал бы автору ветки искать не просто торговлю, а интересные стратегии.
"Серьезное, тяжелое евро – это абстрактная математическая модель. И свободная торговля ее просто ломает." Чаще всего это потому, что в большинстве игр на соответствующую тематику, возможности производить ресурсы предоставлены всем игрокам в одинаковой мере, следовательно - да, в таком случае нет смысла торговать напрямую, но если поставить игроков в ощутимо неравные условия, когда, например, изначально у одного игрока нет возможности получать некий ресурс, просто потому, что у него его нет, а у соперника этого ресурса много, но нет условной "технологии", чтобы этот ресурс потреблять самому, тогда у обоих есть резон - у одного купить, у второго - продать. Я лично не играл ни в одну игру с такой постановкой вопроса. Реализовать такое непросто, но можно. Нужно это или нет кому-либо - это другой вопрос. Одним словом, если поставить это в основу игрового процесса, то модель прямой торговли в игре реализовать можно, но это будет непростая игра - не масс-культ, так скажем, и вряд ли это будет евро. По поводу хорошего комментария... вкусовщина. Я наиграл в Брасс, наверное - не совру, если скажу, что около ста партий в разных составах. И по-началу мне тоже нравилось, но потом я понял, что Брасс - это несложная математическая абстракция, разбавленная некоторой долей случайности. Я лично не считаю стратегией, когда у тебя есть возможность сделать нечто, но в данный момент банально не твой ход, а когда приходит твоя очередь, то резон сделать свое действие пропадает потому, что соперник занял место на поле и ты вынужден, как вы тут выражаетесь, "подстраиваться под стратегию противника", а на самом же деле, вы просто ищете лучшую возможность из тех, что остались на момент вашей очереди. В брассе можно вообще почти не думать о стратегии, думать надо лишь в рамках твоей очереди. То, что постоянно ломается - это не стратегия. Как пример - игра Гавр. Вот в ней вы можете прийти к победе массой разных способов, хоть и в ней тоже есть опорные стратегические моменты, за которые придется побиться. И справедливости ради: назовите это тоже вкусовщиной - я даже спорить не буду.
Отличный пример. Спасибо! Поддерживаю полностью
про глуповатый формат взаимодействия: авторы Сельдерея и Контейнера передают вам привет.
Купи-продай - это вам в Звёздное Слияние
В Alma mater можно у друг друга книжки покупать, но, конечно, это не основная механика и игра не про это.
Прямой торговли между игроками в Brass нет, но есть много другого взаимодействия, т.к. вся игра проходит на общем поле с общими рынками. Поэтому игроки подстраивают свои стратегии друг под друга и в некоторых случаях могут (и даже должны) использовать чужие ресурсы.
Что касается торговли между игроками, то помимо упомянутых игр добавлю ещё:
1. В игре Pastiche (Палитра), которую недавно взяли на локализацию, игроки могут обмениваться красками.
2. В игре Modern Art (Современное искусство) игроки продают и покупают друг у друга картины на аукционах.
3. Дюна 1979 или 2019. Это не торговая и не экономическая игра, это игра на контроль территорий. Однако, в игре разрешены практически любые сделки. Можно обмениваться обязательными к исполнению обещаниями, можно продавать информацию за деньги, можно продавать обещания за деньги. Также оплата за определённые действия переходит в руки другим игрокам, управляющим соответствующими фракциями.
4. В Feudum (Феод) представлена экономика замкнутого цикла. Игроки управляют шестью гильдиями, и товары одной гильдии превращаются в товары другой гильдии по кругу. Тут не совсем прямое взаимодействие, но экономика работает за счёт совместных усилий всех игроков.
5. TOKYO TSUKIJI MARKET — игра в духе «Контейнера». Производство, торговля, товарные спекуляции.
Спасибо. Прекрасный ответ
Тоже люблю побольше взаимодействия именно переговорного в играх.
Спасибо alexxac что исправился в своем оценочном комментарии. Как раз вчера открыл тесеру, посмотрел его комментарий и очень расстроился, хотел что-то гневное написать. На самом же деле тут некорректно сравнивать. Кому во что хочется тот в то и играет. Кто-то хочет головоломку в игре, кто-то коммуникации, кто-то майнд гейма.
Что по играм. По сути эти игры называют на переговоры (дипломатию), их много, не все популярны.
Важно отметить что игры на переговоры заходят в компании где готовы говорить. Скучно будет если кто-то молчит. Вот игры во что играл и хотел бы отметить:
- Стартап. Отличная игра, на 4 чел ок. У нас там такие схемы разворачивались с покупкой сотрудников за будущую долю. Играется достаточно мирно. По мере приближения к победе лидера начинают закидывать всякими неприятными эффектами
- Колонизаторы, требовательна к пониманию игры всех игроков. В идеале начинать с теми кто первый раз играет и с ними продолжать играть. Играть только в базу, все допы - попытка превратить игру в евро, уменьшая необходимость выменять нужные ресурсы
- Спартак, кровь и песок - угрозы и шантаж. Мы особо ничем не менялись. Сыграли пару партий и отложили. Называют манчкином на максималках, ну хз. Мне не зашло ни то ни другое.
- La cosa nostra - огнище, все понравилось, жестковата может быть. Играли 1 раз, но это возможно наша замена колонизаторам
Еще упомяну China town, она как будто бы вообще простая, просто надо наторговаться со всеми и получить получше сеты. Заказал на али, лежит, еще не играли, как будто бы звездное слияние на минималках.
Есть еще обмен в игре-цивилизации “столкновение цивилизаций”, он есть в правилах, но мы разок сыграли - не возникло момента когда захотелось бы поменяться, но это было на троих. Возможно бОльшим составом есть место обмену.
Перечисленные игры это больше про обмен или небольшую договоренность в моменте. Так же на переговоры есть целы пласт игр на контроль территорий, где можно заключать союзы и получать бонус от помощи союзника. Из того что играл - Игра престолов, Иниш на 4+ чел
Ну исправился я исключительно дабы не провоцировать безобразного поведения сообщества тессеры которое (поведение тессеровцев) стало мемом уже даже вышедшем за рамки игрового сообщества. Однако мнения своего не поменял, а из того что вы привели это все таки не основные механики и видимо не то что имел в виду ТС. Так можно и сбыт товаров на корабли оппонентов в Лиссабоне обозвать торговлей с окружающими.
Ну мнение оно на то и мнение. Вкусы у всех разные. И вообще что это мы тут такие не евро игры в разделе Брасса обсуждаем. В гостях получается. Я вообще заглянул посмотреть сколько там фишек и какие номиналы в делюкс версии, в итоге заказал на предзаказе монеты для Джон компании, классные металлические))
По механикам не соглашусь. Эти все игры объединяет наличие механики переговоров, нужно договориться с участником игры, чтоб он что-то сделал\отдал\поменял (или не сделал этого), то есть нельзя заставить совершить действие игровым путем. Убрать переговоры и почти все эти игры для меня не интересны
Ну нечто подобное я и пытался донести. Игры с переговорами - это не евро, не экономические стратегии, в рамках общепризнанной классификации. Джойкомпани это не евро - по сути эта игра ближе к мафии чем к брассу. А ведь вероятно ТС интересовался именно экономической стратегией с данной механикой.
Есть прекрасные мгры. Не слушайте тех, кому не нравится такое.
Есть хорошие игры с аукционами, например, Современное искусство, qe. Там ты не можешь напрямую выбирать партнёра для сделки, но можно формировать спрос и работать с предложением, вроде той же упомянутой Гегемонии.
Есть игры с общим рынком, где игроки опосредованно влияют на цены. Собственно, таков брасс и кланы Каледонии, например.
Есть Сумерки империи, где это далеко не главная механика, но важная. Она изящно сделана, так как торговля даёт бонусы, которые иначе не получить - значит, меняться иногда приходится. Плюс можно делать сделки "на потом" под честное слово.
Джон Компани - отчасти похожа на Сумерки в механике торговли и переговоров, но здесь ей уделено центральное внимание, и возможности для переговоров и сделок просто невероятные. Для меня это пока что самая совершенная игра с торговлей и переговорами.
А давайте мы все свои любимые игры назовем. Какое отношение аукцион или влияние на цену рынка имеет к запрашиваемой механике? Никакого.
Но с завуалированным посылом Вашим я абсолютно согласен, даже озвучил уже. Не зацикливайтесь на этой механике, ищите прекрасные игры!
Давайте. Мне интересно. Это буквально тоже "купите/продайте", как запрашивал тс. Я к тому, что организовать экономику и цикруляцию денег и ценностей между игроками можно по-разному. Судя по вопросу, человек не очень сильно ориентируется. И да, я назвал ту игру, которая лично для меня наиболее полно показывает эту" механику". Думаю, вполне имею право)
Крауды объявили, что будет новый тираж и Бирмингема и Ланкашира! Ура ура!
Лучше бы Nucleum привезли, он мне кажется поинтереснее.
Nucleum это Board&Dice, так что только своими силами тянуть)
Игры немного разного веса и для разной аудитории судя по обзорам. А Брасс - это уже устоявшаяся классика, которая подойдет для игры даже со "вчерашними новичками".
Nucleum кажется чрезмерно усложненным, еще объявили о дополнении, а потом еще штуки 3 придумают, как в плотине. Брасс кажется более завершенной и лаконичной игрой, которой никакие дополнения не нужны, поэтому я жду брасс)
Предзаказ таки стартовал, доставка ориентировочно в мае 2024
Только сделали совсем мало коробок, и даже не могут докинуть
Отказались в эту игру уже 150+ партий и хочу сказать,что впечатления те же.Огонь,огонь и ещё раз огонь!Компоненты шикарные,вайб для евро игры отличный,стратегий масса.В общем Брасс это мой топ 3 видимо навсегда.
Единственный минус для меня,хотя для кого-то это плюс,игра абсолютно по-разному ощущается в партиях с маленьким и большим составом.Любители качественного евро Берите однозначно,не зайдёт,через годик выгодно продадите.Сугубо моё имхо.
Купили Брасс год назад, после изучения правил игра стала предельно понятной, кучу нюансов знали с женой на зубок. Играли в основном вдвоем. Первые впечатления были просто отличными: хорошее качество карт, покерные фишки и промышленный антураж, все было хорошо. Играли почти каждый день. Однако на полгода игру забросили. Все полгода я ходил и вспоминал эту игру добрым словом, она прям навевала приятные ощущения, но желание играть почему-то прошло. И вот только недавно сыграли еще раз. И я вспомнил, почему больше нет того восторга, что был раньше. Основная стратегия - в эпоху каналов настроить побольше предприятий 2-го уровня (ящики или текстильную фабрику), чтобы они принесли очки в конце игры еще раз. Плюс взять пару кредитов, пока твой доход находится в районе нуля, таким образом можно нивелировать займ продажей, например, угля. К концу эпохи каналов набирается несколько предприятий, продаешь их все разом, все, конец эпохи. И так каждый раз, стратегия будто бы одна и та же. Кто больше построил в первой эпохе предприятий второго уровня, скорее всего, в конце Ж\Д эпохи победит.
Игра, безусловно, отличная, но будто бы в ней нечего делать, так как выигрышная стратегия по сути одна. Продавать Брасс не стану, конечно, но и играть в него так часто, как раньше, нет желания
В какой-то степени согласен, но Брасс - игра тактическая, вся ее суть в соперничестве на каждом ходу. Да, стратегия примерно одна и та же, но ее ведь надо реализовать, а противник все время рушит планы, причем далеко не всегда намеренно. Каждый ход что-то меняется, и партия течет совсем не так, как задумывалась еще минуту назад. Для тех, кому важен сам процесс игры по принципу «главное - участие», будет однообразно, а вот кому важно именно победить, для тех Брасс всегда бросает вызов.
Для меня Брасс вызывает неизменную ассоциацию - густая игра, словно всю партию барахтаешься в чане с медом, весь вымотаешься, доберешься, наконец, до края, вылезешь, и весь такой усталый думаешь: « И кто же в итоге победил? Для чего все это было?».
А у коммьюнити сложилось мнение, что в 3-4 лучшие составы.
Так не пробовали? Как там с вышеозвученными претензиями?
(Сам не играл, присматриваюсь к игре и изучаю мнения)
Вчетвером играли пару раз, но это были больше ознакомительыне партии для трех новичков, было не особо увлекательно. Уверен, что с 3+ опытными игроками игра будет более непредсказуемой, но у меня в окружении таких нет. Игру берите обязательно, особенно, когда выпустят новый тираж, чтоб щас не переплачивать. Возможно, у Вас к ней не пропадет интерес со временем. Даже после того, как мой интерес к ней пропал, я все еще считаю ее великолепной игрой.
Ну ничего себе. Кто то не приравнивает "мне не нравится" к "плохая игра". Вы аккуратнее, у нас тут так не принято.
Буду вписываться в новый тираж в том числе благодаря вашему отзыву.
Круто. Рад, что повлиял на Ваше решение! Не знаю, будут ли покерные фишки в новом тираже, как это было в делюкс версии прошлого, но после Брасса я понял, что фишки нужны в любой игре, где есть бумажные купюры, с ними вообще огонь. Брасс повлиял на то, что я купил набор фишек для остальных игр, спасибо ему за это)
Крауды, вроде, обещают именно делюкс. Ожидаем)
Раз уж я смог повлиять на Ваш выбор, может, и Вы сможете повлиять на мой. Увидел у Вас в играл Сынов Анархии, стоит ли брать ПнП версию хорошего качества за 12к? Хочу в нее сыграть и в целом готов заплатить, но не уверен, стоит ли игра свеч. p.s. Люблю с друзьями играть в коза ностру, конфликтные игры с дипломатией очень нравятся
Купите wise guys без минек - это те же сыны. Ну, как Нэнти Наркинг - Плоский мир. А уж миньки потом за 2-4к сделаете отдельно, если прям зайдёт. Игры на 12к там нет.
Ответил в карточке Сынов. Думаю неправильно было бы писать простыню здесь)
Поддерживаю мнению коммьюнити :) Вообще, по-моему, мало какие игры действительно хорошо масштабируются на или с двух игроков, это отдельный жанр. Брасс - нормально, наверное, потому что в целом заточен на коллаборацию, но Брасс на двоих - немного другая игра, больше просчета и "шахмат", больше возможностей для тактики. В игре на 3-4 игроков между твоими ходами картина может сильно поменяться, это стимулирует постоянно следить за ситуацией и менять планы на ходу, дает постоянную вовлеченность в процесс.
Не в претензию к самой игре, но... сильно меняющаяся картина, из-за которой выстраивание стратегии теряет смысл и лучше отыгрывать от сиюминутного тактического преимущества - это ли не признаки плохой игры? Опять же, не играл в Брасс, не могу сказать за него, но сталкивался с подобным описанием к разным играм, всегда оно звучит в минус. Тут - в плюс. :)
Тут должна быть тонкая грань между "всё пропало - можно особо не думать над своим ходом - так как ситуация сильно изменится" и - надо внести небольшие корректировки из-за действий конкурентов) Самому интересно, есть ли она в этой игре?..)
с учётом того, что количество карт каждой локации/предприятия ограничено + ты видишь планшет соперников, есть элемент некоторого "просчёта" возможностей оппонентов "испортить тебе малину". Иногда очевидно, что следующий ход в безопасности, а иногда ясно, что позиция очень шаткая и у всех есть ресурсы воткнуть туда, куда ты хочешь.
Справедливое замечание :) Это в какой-то степени дело баланса, в какой-то - вкуса. Я бы предпочел игру, где, допустим, два часа играем - и два часа надо продумывать решения, после игры нет ощущения, что где-то в начале выбрал стратегию, и потом она сыграла или не сыграла. В этом смысле, кстати, мне Брасс нравится именно процессом, а не просто игрой "на победу".
У нас игроки некоторые побеждают при определенных раскладах без ссуд вообще. Стратегия не может быть одинаковой, влияет стиль соперников, расположение брокеров, заход карт.
Это же игра от соперника, пришедших карт. Можно строить не второго уровня, а больше, но первого, да они не посчитаются 2 раза, но по очкам дадут прииерно тоже самое. Совсем без кредитов партий не было, но с 1-2 и доходом к концу монет в 15 и больше были, как вам дают одной продажей много предприятий продать, оппонент запасы пива не ворует?) Единственное что я понял что без вариантов надо делать это хотя бы одну гончарку строть, остальное ситуативно ;) Вдвоем она хороша, вполне можно и на двоих рекомендовать, но круче всего на троих.
В Брассе важно каждый ход действовать максимально эффективно, поэтому я редко когда продам одно предприятие за ход. Оппонент не ворует запасы пива, так как я его не строю просто так, хотя есть стратегия, когда ты специально пиво отдаешь, чтобы очки получать. Обычно строю несколько предприятий на продажу, рассчитываю нужное кол-во пива и под конец эпохи все продаю, буквально последним ходом, когда у оппонента уже все продано и пиво ему не пригодится. Ситуацию облегчает стратегия через ящики, так как для продажи некоторых пиво вообще не нужно. Если прям сильно нужно будет, то картой джокера построю его там, куда никто не доберется.
Допустим воткнули пивоварню во вторую эпоху - 2 пива, тут же действие продажи - 2 пива ушли, а больше то как? Да есть стратегия на пиве и жд, тогда пиво брать не будут)), но это другая история. Ну как не пригодится оппоненту ваше пиво, можно воткнуть самый дешевый ящик и перевернуть его чтобы вам не дать перевернуть ваши постройки, построить жд второго уровня, чтобы часто удавалось по многу зданий продавать у нас как-то не получалось никогда, оппоненты же это видят и пресекают забирая ресурсы, места. Попробуйте иным составом поиграть, может вы "заскриптовались" в нем? Знаете тактику друг друга и делаете плбюс минус одно и тоже, вот и поднадоело.
Про заскриптованность, скорее всего, правда) Каждая игра - одно и то же) Буду пробовать с другими людьми и большим составом играть
Очень может быть, что игра "исчерпала" себя, потому что 20 партий в одном составе, да еще и вдвоем. А если попробовать поиграть несколько партий с кем-то еще, окажется, что она может вообще по-другому работать.
Т.е. мы видим, что из раза в раз в игре нужно делать одно и тоже... Надо же, оказывается для игр Краудов - это плюс, а для игр конкурентов полный отстой.
Ничего против Брасса не имею, даже хотел купить но передумал.
Поэтому есть специальное поле для 2-х игроков. Правда в другом "Брассе"...
В первой эпохе фабрики можно и третьего уровня строить, если через них идти. Либо ящики и фабрики второго уровня. Гончарка нужна первого и третьего уровня, второй уровень — это просто заглушка. Железо и уголь можно начать с первого уровня, потом перестроить на второй. Пиво, пути сообщения, железо, ящики — ещё один вариант. Ссуд в первой эпохе можно взять от двух до четырёх в зависимости от стратегии. В общем, вариантов хватает. Но есть ещё один нюанс. Вы играете вдвоём и можете удариться в одну стратегию, т.к. некому показать альтернативные варианты, и вам не мешает конкуренция в рамках одной стратегии. Если в игре на троих и четверых несколько человек будут делать одно и то же, то им не хватит места, и они потеряют ресурсы в борьбе друг с другом.
Что касается победы в игре. Конечно, тут важны обе эпохи. В конце эпохи ж/д победит тот, кто лучше сыграл. А кто лучше сыграл в первой эпохе имеет шансы лучше сыграть и во второй. В первой эпохе важны предприятия второго уровня и выше, тут вы правы. А чтобы их построить больше, нужно построить меньше путей сообщения. И нужно, чтобы пути сообщения строили ваши соперники. А вот в эпохе ж/д, наоборот, лучшие пути сообщения забираются в первые два раунда. Можете взять такой ориентир: каждый ход должен в среднем приносить 5+ ПО. Естественно, многие ходы вообще ПО не приносят, речь именно о средней цифре. В игре на двоих у вас 39 ходов. Значит надо стремиться к 195+ ПО в конце игры.
Подскажите, пожалуйста, в правилах найти ничего не смогла)
Если долг в банк не могу отдать, что происходит?
В правилах готовится что я только суду взять не могу если у меня уже -10.
Страница 6
- Если у вас для этого недостаточно средств, вы должны получить деньги, убрав с игрового поля в коробку один или несколько своих
жетонов предприятий(но не жетонов сообщения).
Каждый из них приносит половину своей стоимости (округление вниз). Вы забираете
себе все деньги, которые, возможно,
остались после выплаты банку.
- Если у вас нет возможности заплатить банку, вы теряете 1 ПО (если это возможно) за каждый недостающий 1 £
Да, уже нашли, моя невнимательность)
Спасибо за ответ)
Друзья, есть вопрос, надеюсь, что он не покажется Вам слишком простым. Если не построил гончарную мастерскую первого уровня в эпоху каналов, то в эпоху железных дорог (с учетом отсутствия возможности модернизации гончарной мастерской первого уровня) ведь можно, получается, строить гончарки первого уровня? В противном случае игрок лишается возможности вообще их строить в эпоху железных дорог, если, допустим, ему не пришла нужна карта для постройки в эпоху каналов
Нашёл ответ. Q4 What do I do if I have not built my level 1 pottery tile in the canal era since I cannot develop it?
The level 1 pottery tile has no blue half moon next to it which means it can also be built in the rail era (as the only level 1 industry). Remember level 1 pottery is still removed after the canal era. Можно.
Экономическая стратегия, в которой нет ничего лишнего: строй предприятия и создавай связи между городами, в которых построены предприятия игроков. Четыре вида ресурсов (деньги, уголь, железо и пиво) позволяют сконцентрироваться на процессе, а дизайн не режет глаз. Все стильно и лаконично. Единственное, что не понравилось, это простенькие бочонки пива, которые я сразу покрасил чтоб не выбивались из стиля.
Вчера впервые сыграл. Играли на троих. Сколько обзоров читал, смотрел, везде пугали сложностью правил, тяжеловесностью, а на деле игра простая, что не отменяет ее стратегичности. В игре есть куча вариантов того, что построить, и всё это замечательно комбится посредством множества вариантов (каналы, уголь, пиво и т.д.). В простой по механике игре можно выстраивать сложные и красивые комбинации. Естественно, есть где подрезать, помешать раскрыться комбинации полностью, забрав, например, чужие железо, уголь или пиво, но тем она и хороша. Много слышал, что игра душная. Да, она очень душная. Но это же прекрасно! Это один из ее неоспоримых плюсов. Не нравятся душные игры - не играйте в хардкор)) В общем, с удовольствием поиграю еще, хоть и занял третье место по итогу партии. Конечно, в этой игре, как и в любой другой победа важна, но тут даже при проигрыше остаются приятные ощущения от самой игры.
Не буду много говорить про эту игру , скажу коротко , это самая удачная покупка настольных игр для меня. Эта игра занимает первое место в моей небольшой коллекции. Есть игры в которых не то что бы разочаровываешься , но после партии не понимаешь почему она вообще не заходит , таких игр у меня две , это Арнак и Серп. Не пойму что с играми не так но они не зашли. А есть наоборот игры которые хочется играть всегда , это Бирмингем, Покорение Марса, Подводные города , ВЗП, Плотина, Замки Бургундии, Труа ... И т д , и Брасс среди них на первом месте .
говорят, это просто хайп. Вон, с ящичками у некоторых неловко вышло.
А если серьезно, у меня прям запоем наверное полгода под игрой прошло. Стандартно играли только в нее. Сейчас пресытился, но продавать точно не стану.
У меня с вами список совпадает)))
ну что, любители "крутой игры". Времени много прошло, поиграли достаточно в "сокровище" своё. Теперь мне (возможно недоразвитому) кто-то расскажет стратегию на ящиках? Кто-то строил более половины ящиков? А может кто-то строил всю линейку ящиков? И побеждал ли этот ящико-человек? Расскажете - пойду сыпать голову пеплом, горевать, что продал когда-то красотулю эту за 3500.
см. форум бгг
зачем мне иностранщина? от своих хочу получать знания. они же в топ его возвели - я с сумасшедшими не общаюсь
Тогда ознакомьтесь с банальными правилами этикета и попробуйте попросить еще раз но вежливо
Аккуратнее в выражениях. У вас и до этого дня были срывы на оскорбления.
Иначе всё может обернуться перманентным баном.
за ящико-человек? буду осторожнее теперь :)
Не в первый раз встречаю твои комментарии в карточках различных игр, и все они очень похожи: твое отношение к игре единственно верное, ты сам очень умный и гораздо умнее остальных, а вот мнение остальных людей, отличающееся от твоего, - в корне ошибочно. Ведёшь себя крайне высокомерно, остальных считая недальновидными и узколобыми с высоты своего опыта и ещё чего-то. "Я - Д'Артаньян, они - люди нетрадиционной ориентации".
Следующая мысль может показаться тебе прямо сейчас бредовой и абсурдной, но умные и воспитанные люди себя так не ведут и не имеют подобных суждений об окружающих, при этом постоянно ставя собственное мнение под сомнение.
Твои комментарии интересны только с одной точки зрения: какой бред на этот раз придумался в этой голове.
Согласен, на месте Стаса с такими ручками вообще газовать не стоит - ни в интернете, ни в жизни.
Это попытка взбудоражить ваши умы. Ну да нет - борьба с ветряными мельницами выходит. Про ящики то нет внятных ответов. Как на них победить, если их автор столько засунул? И на BGG пишут вроде, что не победить. В игре есть элементы, которые не нужны - вывод, что игра дефектная не напрашивается? Вот в остальных же играх то всё работает обычно. А это же топ из топов.
Дружище, тебе по ходам расписали что и как, где ответ?)))
Я тебя вообще не понимаю, "дружище". Т.е. это победная стратегия от тебя? Её придерживаться и победа в руках?
Ты просил стратегию на ящиках, вот тебе стратегия на ящиках.
А в игре с таким уровнем взаимодействия не пеняя на противника ни одна стратегия не будет выигрышной.
чушь. ты так и не понял о чём я писал. Ну это норм
>>>>Теперь мне (возможно недоразвитому) кто-то расскажет стратегию на ящиках? Кто-то строил более половины ящиков? А может кто-то строил всю линейку ящиков?
Видимо слово "возможно" было всё лишним, но по-моему тебе на все твои вопросы прекрасно ответили.
Если будет понятнее, то вот ответы (в порядке вопросов):
1. Да;
2. Да;
3. Да.
Немножко оффтоп. Про ветряные мельницы.
У Сервантеса в книжке очень четко и однозначно описывается момент, как Дон Кихот от жары поплыл кукухой и ему привиделся великан на месте ветряной мельницы. Всё пронизано издевательской насмешкой. Герой однозначно выставляется дурачком. Почему-то частенько используют это выражение в смысле "отважно бороться против несправедливости, без вариантов победить, но не сдаваясь", хотя на самом деле выражение означает "в горячечном бреду творить дичь".
ну да, я уже подумывал, что не подходит )
А что вам иностранцы сделали? Там теоретически люди со всего мира могут писать, в том числе и вы. Практически так и есть. Хотите более полную картину, тогда на BGG.
Чем вам игра не угодила? Да, она не самая моя любимая игра, но в моем топе тоже. Игра с достаточно простыми правилами и с хорошим взаимодействием, да и в нее можно сесть играть со многими людьми.
Думаю, что именно поэтому у этой игры высокие оценки.
Easy to learn, hard to win.
PS: наиграл не так много партий, чтоб что-то сказать насчёт "ящиков", но один раз сделал упор на них, построив половину, даже больше, со своего планшета. В итоге одержал победу. Может, конечно, дело в слабых соперниках я хз. Про баланс точно не могу ничего сказать. Но я лично стараюсь больше прыгать от ситуации на поле и от карт на руке.
Рашишь 5-6 уровень, продаёшь, пару-тройку заёмов, пару-тройку каналов, немного железа/угля+ещё есть действия уйти в сторону.
И никакой магии)
Чет сомневаюсь,что там можно чисто только от ящиков победить, при нормальной игре поппонентов конечно. А это проблема?
Просто у людей есть игра. В игре есть куча ящиков. У людей возникает резонный вопрос, а зачем их столько? Или есть и есть - чего заморачиваться то.
Может просто автор не ровно дышит к деревянным ящикам...
Хз, вдруг кто-то упоротый есть. Потом ещё следует помнить о модернизации. Иногда есть смысл пару раз провернуть это действие, чтоб в конце отстроить ящики последнего уровня и их продать. Но все зависит от конкретной ситуации. ИМХО.
Одна из лучших стратегий построить и продать в Эпоху каналов два вторых ящика. Есть страта на пятые ящики. Строить все в подряд смысла не имеет. Половина предприятий в игре действительно не эффективна, их надо либо модернизировать, либо не использовать.
Попробуй Ланкашир, там в этом плане всё лучше. Каждое предприятие ситуативно может иметь место в партии.
Столько язвительности, прикрывающей обидку.
Как будто родители насильно в детстве заставляли играть через ящики, и не слушали возражений. И вот, много лет прошло. Родителям уже не предъявишь, а высказаться хочется, аж жжёт.
Отсюда и заход в духе: "Ну что, контрацептивы штопаные. Ну-ка ко мне, я вас щас доминировать буду".
И Вы считаете, что попытка уколоть - лучший ответ на провокацию?) И, конечно, нужно порекомендовать ознакомиться с правилами этикета - это так утончённо и изысканно. Очевидно, все ответы несут лишь позитивный посыл и лучи добра. И вообще: ничто так переубеждает хейтера, как коллективный буллинг :) Выглядит это, как стая волков грызёт одного волка за то, что он - волк.
Что, если за этими сообщениями скрыта не "обидка", а желание заставить людей серьёзней подходить к трате денег, критичней оценивать продукт, не заходить в оверхайпленные предзаказы за 11к, не вестись на топы...
Как говорится, "Если хочешь изменить мир, изменись сам".
Вряд ли взрослый человек, ведущий себя как обиженный школьник, оскорбляющих всех и вся налево и направо, сможет хоть кого-то в чём-то убедить. И тем более никому не стоит считать себя умнее прочих: люди сами разберутся за что им платить, за что они хотят платить и во что хотят играть.
То есть сказать людям, что они покупают то, что Тебе не нравится - нельзя, а сказать человеку, что он ведёт себя так, как Тебе не нравится - это норм?
Ну и не работает "начни с себя". Поглядите вокруг.
А считать себя хорошим и даже лучшим - необходимо для комфортного выживания.
Я не люблю провокаций и оскорблений (даже скрытых), но ещё Я не терплю, когда наказывают за инакомыслие.
В корневом комментарии не было оскорблений, но нашлись люди, которые захотели обидеться... и пошло "выйди и войди, как следует". И ведь это собирает лайки.
комментарий был не один и они содержали оскорбления, но, позже, были отредактированы администратором. Само сообщение написано в высокомерной, издевательской манере. Тем не менее он получил совет где он может найти ответ на свой вопрос. На форуме бгг есть тема где конкретно обсуждается стратегия с использованием ящиков, а онлайн переводчики неплохо справятся с переводом на русский если он не владеет английском. Может быть я бы потратил больше времени на ответ и расписал бы детальнее, но не когда просят в такой манере. Дальше уже идёт от него конкретное оскорбление людей возведших игру в топ, одним из которых я являюссь.
Все остальные сообщения волков грызущих волка в этой ветке хронологически появились позже.
Касательно полярности мнений я с Вами согласен, это особенность сайта которая подталкивает к спорам с теми кто игру критикует: те кому нравится игра "подписываются" на неё, и все комментарии в карточки игры падают им в ленту. Те кому игра не нравится, что логично, не подписываются. В итоге при любом негативном комментарии он отсвечивается у всех фанатов игры в ленте и подбивает их прийти на защиту :)
Не нравятся ящики - играйте в Плотину, там их нет)))
В правилах говорится о возможности строить фермерские пивоварни используя карту Пивоварня или карту Джокера предприятия. Нужно ли сообщение транспортной сети игрока с этой пивоварней?
да
То есть игрок и только этот игрок, построивший каналы (железные дороги) между фермерской пивоварней и Канноком и/или Киддерминстером и Вустером, может построить там пивоварню?
Или, если следовать П. 2 в разделе "Потребление пива" "пивоварня должна соединяться с локацией в которой требуется пиво", но не указано чья именно дорога должна соединять пивоварню с локацией, в которой требуется пиво. Стало быть дорого может быть построена одним игроком, пивоварня другим, а, при определенных обстоятельствах, пиво может быть израсходовано третьим игроком?
Раздел "Потребление пива" про потребление пива, а не про постройки пивоварен. Предприятие с помощью карты предприятия можно строить только в точке, которая в твоей транспортной сети.
- Фермерские пивоварни строятся только с помощью карт Предприятий (т.к. у них нет названия локации и нельзя использовать карту Локации).
- Любое строительство (ну кроме первого жетона на поле) с помощью карт Предприятий требует, чтобы локация являлась ВАШЕЙ транспортной сетью, т.е. имело Ваш жетон сообщения (канал или ж/д).
- Отсюда вывод: Если жетон сообщения Ваш, то и построить фермерскую пивоварню можете только Вы. А правило использования пива стандартное - если соперник захочет использовать Ваше пиво, то должно быть непрерывное сообщение с этой локацией (кому принадлежат жетоны сообщения не важно).
всё верно.
+ Если пиво своё то соединять пивоварню с локацией в которой требуется пиво не нужно.
Как Бирмингем ощущается после Марса? Хотим разнообразить вечера, но затрудняемся с выбором. Пробовали Дюну - не зашла. Сейчас вот на Брасс упал взор. Насколько в этой игре все иначе?
Ничего общего.
Как Боинг ощущается после девятки? Хотим разнообразить поездки на дачу, но затрудняемся с выбором. Пробовали поезд - не зашло.
Смешно
Но лучше ответа Вы вряд ли получите.
Разные игры на разных механиках для разных аудиторий. Тут никаких ощущений. Видно, что Вы игры по названию выбираете или по хайпу.
Поскольку осознанного выбора не наблюдают (из Ваше вопроса это сразу понятно) люди, вот так Вам на вопрос и отвечают.
Это вот если сравнить глумхевен с марсом - да, разные игры, а марс и брасс - это в одном направлении, хоть и разные.
К сожалению, чтобы понять, что из себя представляет игра на самом деле, нужны посмотреть часы летсплеев. Я не хочу тратить на это время. Мне достаточно оценок, хайпа и мнения людей, которые могу сказать, что играл в марс, дюну, брасс и все фигня, кроме брасс.
Всегда можно продать игру на Авито, если она не понравилась. Поэтому предпочитаю относиться к выбору игр проще.
А вот тут в корне не согласен. Что значит "в одном направлении"? У них общего только жанр. Но игры одного жанра могут очень разными по наполнению.
Игры построенные на разных механиках, разный уровень взаимодействия, разный ход партии, у них вообще все разное, тут даже сравнивать бесполезно. Кроме того есть игры для разных аудиторий. Покорение Марса это отличный gateway, через нее идеально приводить новичков в игры и знакомству с евро играми, т.к. в Марс запихано кучу всяких механик на базовом уровне. Брас в свою очередь уже для продвинутых игроков. Для него хорошо подходит выражение easy to learn, hard to master. Простые правила, мозголомный игровой процесс.
Про эти две игры можно статьи написать, из которых будет хорошо видно, что это игры не "одного направления" ниразу.
Если нравится Марс, купите Подводные города и Ark Nova. Они с большей вероятностью Вам зайдут.
Вообще,нормальный вопрос. Нам с женой Марс очень зашел. ищем что-то новое, что можкт также подсадить. На Брасс давно смотрю. Вот тоже задаюсь вопросом сравнения.
Брасс однозначно должен быть в коллекции. Он кардинально другой.
Ощущение после партии, что игра самобытна и нет ничего лишнего и полностью продумана.
Не вижу вашей коллекции, поэтому советую еще ВЗП + доп. приобрести, для игр вдвоем.
Спасибо за ответ! К ВЗП я присматриваюсь. Правда старого издания наверно не найду, так что смотрю на ВЗП Аргентина.
А насчет коллекции - я начинающий маньяк. пока только 10 игр в коллекции))
А новое издание вы не рассматриваете?
Если вы имеете в виду: Аргентину, то к ней и присматриваюсь... Других-то вроде, нет сейчас
Нет, Великий западный путь 2 издание, которое сейчас продается.
Некоторые тут уж слишком сложно ко всему относятся.
Как вам яичница после трамвая? Хотим поплавать. Пробовали аквариумных рыбок. Шашлыки не зашли.
Смешно
В Брассе больше конкуренции и взаимодействия на поле. Нужно не щелкать клювом и успевать занимать лакомые места. Есть элементы взаимопомощи, причем "помощь" в строительстве дорог сопернику, а по сути воровство ПО у него, часто приносит больше очков. Совершено нет ощущения, что каждый погружен в пасьянс у себя в огородике. Если хочется из Марса вырасти во что-то новое, то хороший вариант. По правилам такая же, но по сложности поиска оптимальных решений на балл выше Марса.
Спасибо, звучит хорошо! На балл выше по сложности - это хорошо!
Не слушайте. Брасс игра для игры с детьми (развитыми). Не особо серьёзная. Но многие раздули для неё серьёзность. Она кажущаяся. Через 5 партий проясняется, когда тебя даже человек почти с улицы может выиграть. В Покорении в турнирном нормальном варианте такое не прокатит за 30 партий.
Ого, даже женщина может выиграть, ну все, игра не удалась.
Можно как-то демонстративный сексизм поубавить?
Да там можно остальные коменты в аккаунте глянуть и понять, что ведется самореализация через комментарии)
Комментарий я ваш отредактировал. И да: давайте без дискриминации по половому признаку.
Ну с детьми во многие игры можно играть. Игры с простыми правилами подходят очень хорошо. Но вот что случайный человек без опыта с улицы может обработать- это вряд ли.
Подводные города пробовали?
Неа
И не пробуйте: однообразная скукота
Оно так и звучит)
Неправда. Пробуйте все новлй и не по разу. Пока не поймете игру. Подводные города хорошая игра, стоит того, чтобы потратить на нее время.
Тут вы неправы))) Покорение марса 100+ партий и Подводные города 70+, у меня топ один игры)
Попробуйте. На порядок лучше Покорения Марса.
Да, подводные города - мега топ.
ага, ещё расскажите, какая она сложная и навороченная. Настолько, что мой ребёнок 9 лет может выиграть мужчину взрослого...(не меня, конечно)
Передайте своему ребенку, что крепостное право отменили в 1861, выигрывать людей в игры с этого момента стало нельзя.
"Выиграть у кого-то" или "обыграть кого-то".
После марса зайдёт Арк нова. Не переживайте, что на английском. Правила можно найти на тесере, а вся инфографика понятна после первых раундов. Играется гораздо динамичнее Марса, только взаимодеймтвие немного меньше, чем в марсе.
ПМ с брассом имеет лишь одну общую механику - взаимодействие на поле.
Сугубо мое мнение, что в Марсе все зависит от захода карт в начале игры и в раунде. Драфт это решает, но не в полной мере. Да и корпорации могут попастся слабые. А уже давно известно, что они дисбалансны.
В брасс заход карт даёт ветвистое древо для действий, среди которого нужно найти оптимальную ветку на всю игру. Просчитывать ходы, чтобы вопремя начать строить дороги, подготовится к продажам своих предприятий и не дать потратить находящееся на поле ресурсы потратить соперникам.
Могу быть не прав, мое мнение не является последней инстанцией.
В целом, Брасс мне нравится гораздо больше Марса.
Спасибо за ответ!
Куда уж меньше взаимодействия, чем в марсе :) И так сидишь 2 часа в соло карты перебираешь. Нужно иную игру, а те же яйца, только в профиль.
Брасс по вашему описанию звучит круто.
Вредные советы пошли. Лучше попробуйте Арк Нову перед покупкой. Игра, мягко говоря, переоцененная.
Нет
Нет
Брасс переоцененная?
Не, игра достойная. Нагонял штук 35 партий на БГА. И без всяких соло и партий на двоих, как у некоторых. На Покорение Арк нова похожа кайфом от того, что твои выверенные, качественные ходы могут вознаградиться, к примеру, только в середине, а то и в конце потной партии. Я не играю в Покорение абы как (так играет большинство), а стараюсь играть на максимуме возможностей. В Арк нове такие же ощущения. Сначала она меня подбесила, как и Покорение, но я чувствовал, что не познал, не смог выжать из неё возможности. Теперь регулярно получается побеждать разными путями.
При этом, люди, уточняйте - вы советов спрашиваете для игры каким составом? Я всегда то думал, что игры то надо играть 3-4 человека. А кто-то вдвоём играет... Так это отдельный сайт и чаты должны быть под это. Или уточнения в самих сообщениях.
Если вам полсе Марса хочется еще больше аутизма, выбирайте Арк Нову - 4+ часа на партии даже на двоих, околонулевое взаимодействие, финал с минимальным количеством очков. Типа "Чоо, мы 4 нахрен часа играли, а ты набрал 12 очков?". Великолепно.
Нет, я ж и говорю, что хочется разнообразить, а не заниматься тем же самым. Не понимаю почему люди пытаются подсунуть подобные марсу игры.
Не подобную. Сходства, конечно есть, но игра то совершенно иная.
4 часа? на двоих? в игре, где весь ход - это выбрал карту, начал действие, и уже может ходить соперник? При почти экстенсивном наборе очков? Разве что не продвигаясь по трекам особо (в этом случае понятна и оценка).
Что вам мешает не вычитать, а складывать очки с треков, предварительно пересчитав зелёные щиты в билетики? Ну получится у вас результат в районе 150 ПО, итог-то от этого не изменится. И какие 4 часа на двоих? 2.5 часа с раскладкой и сбором - это максимум.
На четверых больше 2часов никак не получалось, причем и с новичками, и с игравшими.
Ощущается как другая игра. По правилам если не проще то точно не сложнее. Попробуйте. Тут ниже советуют похожие по духу игры(арк нова, подводные города), но я бы наоборот не советовал зацикливаться на похожих играх. Ну и в брасс тем интереснее играть чем больше в него играли
Конечно не надо зацикливаться, ведь надо разнообразить досуг, а не в одной луже плавать)
Смело советовать Бирмингем я бы не взялся. Ещё одна переоцененная настолка в ТОПе BGG с кучей неопытный и неадекватных фанатов. Я бы посоветовал попробовать что-то альтернативное из евриков. Анахронность или Трикерион, классические фермы от Розенберга (Каверну хрен откопаешь, но Агрикола есть, может, Гавр повернётся), произведения Фельда (Бургундия, Брюгге, Костер), рекомендовал бы Великий западный путь (только его у Пфистера, играл только базу, самокопирование у него в крови, там самые определитесь какая интереснее). Из крутых евриков с очень тесным взаимодействием - Плотина, Алхимики.
Попробовать Брас стоит, но лучше найти фаната, который покажет игру и определиться - стоит оно того или нет.
А в чем переоцененность Бирмингема заключается? Игра как бы отнюдь не новая, пережила уже 2 издания, так что вряд ли её рейтинги - это результат необоснованного хайпа.
Сама игра механически работает хорошо, серьезного опыта для ознакомления не требует (на мой взгляд, после Марса, о котором писал ТС, Брасс не будет казаться сильно сложнее). Опять же, тематика более-менее всем понятная. Уж точно не хуже перечисленных вами Агриколы, Плотины, ВЗП или Бургундии.
Судя по утверждению - Вам совет не нужен был. Вперёд, товарищ. Я Вам тогда могу посоветовать купить себе коробку, самостоятельно освоить правила и поиграть. И после мы вернёмся к обсуждению: вспомним про переиздания, про лёгкость освоения, про понятные правила, про автора можно будет поговорить.😉
Полгода руку на сердце, по механике игры и по правилам Брасс действительно очень прост, и правила исключают двоякую трактовку в гораздо больше степени, чем у Марса.
Эт никакого отношения к игре не имеет - топ 1 он и в Африке топ один, хоть обвопись и санитаров покусай, но из палаты выхода нет
Так я и не совет спрашиваю, мне интересно, почему это Брасс якобы переоцененная игра? На чем основаны такие суждения?
Лично мне Брасс не показался ни сложным, ни поломанным, правила там элементарные, вся сложность - только в принятии решений. Приятное и в меру мозголомное евро, ничуть не хуже перечисленных вами игр.
Ну мне лично показался скучный, сухой и долгий (часа на 4ре). Сыграл партий 10 и продал дешево. 7/10 короче :)
«Игра переоцененная» = «мне не понравилась, а я объективнее других». Также как и «лучшая игра» но наоборот. Если доверяете пишущему то берите в расчет, если не знаете его вкусов то берите мнение большинства (топа бгг)
>А в чем переоцененность Бирмингема заключается? Игра как бы отнюдь не новая, пережила уже 2 издания.
Мы точно про Бирмингем говорим? Его в 2018-ом году сделали.
Ну так-то уже 5 лет прошло. А издание автор коммента перепутал с тиражом
Нет, я не перепутал. История игры тянется с 2007 года. У старого Брасса было 2 издания (2007 и 2008 года), потом Roxley перевыпустили старую версию под названием Ланкашир (там, если я не ошибаюсь, просто прикрутили режим на 2-х игроков) и новую - Бирмингем. Так что это уже 3-е издание игры, которое является логическим развитием серии.
Различия с Ланкаширом минимальны, или вы считаете, что это принципиально другая игра?)
Вот кстати плотина тоже кандидат на покупку. Пока еще не разбирался в чем разница.
Плотина на двоих отстой.
Пусть Брасс и на первом месте, на лучше евро,чем Проект Гайя еще не придумали.
Плотину на двоих не стоит. Есть ещё больше евро круче и интереснее. Плотина хороша при потери взаимодействии. вдвоём вы просто разойдетесь по углам карты.
Мой вам совет никого не слушать, а хотя бы смотреть летсплеи перед покупкой. Под брасс я чуть не заснул, но не поверил этому, так как игра 1 место на бгг, купил коробку, сыграл один раз, опять чуть не заснул и продал......
Так что доверьтесь своим чувствам и отбросьте советы)
Как чёрный и белый хлеб. Вроде вкус, запах и текстура разные. Но что то хлеб, что это хлеб.
Хотите разнообразия и расширения кругозора - пробуйте другие жанры и механики.
Как и в ПМ в Брассе тактика превалирует над стратегией. Карты многое решают. Хотя в отличие от ПМ есть лазейки играть не от карт. Также в Брассе гораздо больше взаимодействия между игроками. Ресурсы все общие и ты можешь строить добычу как для себя, так и для других. Смотря какую тактику ты выбрал - работать на внешний рынок или на внутренний. В первом случае другие игроки мешают тебе, забирая ресурсы, которые ты строил для себя, чтобы строить производства и продавать коммерсантам. Во втором наоборот они тебе помогают поскорее продать уголь, железо и пиво, чтобы получить доход и победные очки. Ну и существует конкуренция за вкусные места, где выгодно разместить предприятие или дорогу. В ПМ нет таких толканий локтями как в Брассе. Там чистая гонка.
Первая партия в ПМ меня очень порадовала. Первая партия в Брасс (Ланкашир) разочаровала. Вторая партия в ПМ уже с допами оставила такие же хорошие впечатления как и первая. Вторая партия в Брасс (Бирмингем) оказалась намного лучше чем первая в Ланкашир. То есть ПМ понравилась с первого раза, и нравится так же сейчас. Стабильно. Брасс сначала не понравился, но с каждой партией нравится всё больше. В итоге ПМ я покупать себе не стал, а вот Брасс Бирмингем купил. Потому что в данный момент Брасс стал интереснее чем ПМ.
Спасибо! Именно взаимодействие меня манит к брассу.
Совершенно разные игры механически, но я думаю вы итак это поняли из ответов нашего дружелюбного сообщество, обобщающего оттачивать остроумие на других.
Итак, я играла обе. И обе игры прекрасны.
Плюсы Марса - созидателен, реиграбелен за счёт огромного количества карт и допов, работает как с построением глубокой экономики, так и с розыгрышем карт "по наитию". И этим Марс всегда хорош.
Брасс - восхитительное индустриальное евро с запахом угля почти в прямом смысле. Игра породившая в нашей компании море мемасиков и отменных ситуаций. Прекрасно играется любым составом, даже вдвоём. И всё же для двоих, как мне кажется, есть евро игры поинтереснее. Брасс втроём наверное оптимален всё таки, но это дело вкуса.
Так что смело пробуйте и если не понравится, всегда продадите
Как вариант - можете еще дать шанс дюне. Мы ее тоже не распробовали, я продал коробку, потом пришлось возвращать. Игра хорошая)
Отыграл в Марс 50+ партий. В Брасс 10+. Дюна тоже не зашла)
Могу сказать:
Брасс более сложный, но довольно приятно играется (как Марс).
В Брассе чуть меньше рандома, но все так же могут плохо зайти карты, что в этой игре довольно критично.
В Брассе больше конкуренции на поле и уже не получится победить, играя только на своем планшете.
p.s. А если рассматривать другие варианты - я бы посоветовал Проект Гайя. Это как Марс + Брасс, только выкинули весь рандом) Поистине шикарная вещь
p.s.s. А еще могу посоветовать Гигамарс, он до 9 человек, тоже довольно необычный опыт, но мозг будет плавиться, ибо там вариантов стратегии очень и очень много
если зашел марс, играйте в марс и наращивайте дополнения официальные - затем фанатике попробовать. Еще можно посмотреть Ark Nova, но в итоге моя любовь осталась с марсом, у кого-то совсем наоборот. Но дать шанс на десяток партий точно нужно.
Почему во вкладке связанные есть дополнение "реалистичные ресурсы"? Это же кастом и никакого отношения к официальному изданию не имеет.
Мне кажется или в Бирмингеме дороги решают? В двух последних партиях побеждали новички, которые упирали на дороги.
Кажется
Решает все. Можно упор на дороги делать, это действитено самый простой источник ПО. Но дороги в начале партии не дают никакого дохода, а без дохода потом будет делать нечего. Опять же нет смысла все застраивать дорогами, если потом никто ничего не будет строить.
Так что тут много что может решит. Где-то может решит отстроенные гончарные.
смотря когда и какой ценой.
в первой эпохе тратить действие на строительство канала очень жалко. но плохой приход карт может вынудить это сделать не один раз. основная задача - построить больше зданий, которые дважды поскорятся за партию.
во второй эпохе дуплетом строить с самого начала очень желательно, имхо. иначе все вкусные пути будут заняты конкурентами очень скоро. но если никто не зевает, очков на путях сильно больше других не соберешь.
Кажется. Дороги дают много, если их особо никто не строит всю партию, а ближе к концу кто-то резко начнет их строить, то таки да, он победит, но это чисто новичковый прикол
Решают дороги в правильных местах
В мой «новичковый» период у меня не было понимания ценности дорог с позиции набора очков, это лишь был способ доставки. После десятка партий пришло осознание, что дороги приносят очень много очков, не они не воспринимались, как ключевой элемент игры. Сейчас, после более 40 партий, все-таки сложилось впечатление, что дороги определяют победу. Речь, конечно, не о том, чтобы бездумно шлепать дороги где придется, а об их выставлении с умом. Если играют равные соперники, то выиграет тот, кто лучше справился с дорогами, строительство зданий на втором плане. Это личное впечатление, могу ошибаться.
Это нормально. Идеального баланса достичь практически невозможно, если только это не абстракт.
Дороги могут затащить очень серьезно, если их успеваешь расставить в удачных местах - то есть на узловых развязках, на которых сосредоточено большое количество предприятий приносящих очки за ж/д. Как правило это становится понятно где-то после трети второго раунда (на мой субъективный взгляд). Но если играешь с опытными бойцами, то и они подобных моментов как правило не упускают)
Свершилось. Спустя 5 лет появился новый лидер рейтинга.
Хотя Бирмингем далеко не самая моя любимая игра, но, имхо, он заслуживает быть там куда больше, чем Пандемия или Глумхэвен.
Удивительно, учитывая что игра уже далеко не новая.
Это гораздо логичнее, чем то, что там было на первом месте последнее время,
Отлично! Не совсем понятно правда как он на первом месте оказался, ведь у глума средний рейтинг чуть выше и кол—во голосов больше. По логике глум должен быть выше
из-за структуры оценок (её можно увидеть, если нажать ЛКМ на шестиугольник с рейтингом).
В Брассе классический колокол с пиком на 9 и плечиками на 10 и 8. Т.е. это "нормальное распределение". В Глуме 23к десяток и затем резко 14 к девяток и дальнейший провал до более низких оценок. А всего оценок 55к. То есть народ или "фап-фап, лучшая игра евер!" или "ваш глум так себе, ну такое". При такой схеме распределения хоть средняя оценка и высокая, но есть весомая группа людей, которым этот глум не зашел от слова совсем. В Брассе структура более однородная и шансы попасть в экстремум хейта ниже. Потому у брасса гик рейтинг и выше.
И снова второй...
фанаты глума статистику пилят напильниками, не иначе))))
И опять первый!!!
а глум вообще третий!!
А что вам этот рейтинг? Играйте с удовольствием, а не на рейтинг смотрите. У меня, например, мои любимые игры не все в топ-100 этого рейтинга и ничего, играем с удовольствием)))
Вот при покупке да, стоит поглядывать, чтоб понимать стоит ли оно того. Но и тут я больше бы ориентировался на развернутые отзывы.
А новиноки в любом случае по рейтингу не выбрать.
Я больше скажу, у меня в топе есть игры, которые на BGG даже в 1000 лучших не входят) И уже никогда не войдут, ибо слишком старые.
Это просто мысли вслух касаемо интересного события. Все-ж таки за 20 лет не так много игр было, которые до первого места в рейтинге добирались.
Тем более, что я не отношу Брасс к списку своих самых любимых игр, о чем и написал. Но игра хорошая.