-AdRiver-
1. Brusnikin 10
2. butskih_mariya 9.5
3. Townotik 9
4. Eldring 8.75
5. Biodji 8.5

Верхом на метле редактировать

Broom Service, 2015 

  • 2 - 5
  • 3 - 5
  • от 10 лет
  • 15 мин
  • 40 - 80 мин
  • мастерство, логика
 
Рейтинг BoardGameGeek Средняя оценка Рейтинг «Тесеры»
7.255.1k 7.3383 -

геймплей

7.45

глубина

7.01

оригинальность

7.39

реализация

7.47

Описание

редактировать

Broom Service — семнадцатый номер в серии больших коробок Big Box компании alea, переработанная и расширенная версия игры Witch’s Brew. В Broom Service задействована система ролей, аналогичная той, что была в Witch’s Brew. Игрокам снова предложат угадывать, какие роли выбрали соперники на текущий раунд, и вовремя и правильно применять их. Но в Broom Service появилось отсутствующее в Witch’s Brew игровое поле.

Статьи

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
lexaaaaa написал 13 дней назад: # скрыть ответы
озера и реки

Коллеги, расскажите мне, можно ли летать через озера и реки? если да то где в правилах об этом пишут? если нет то как выбираться с островов на обратной стороне карты?

MakGrou написал 13 дней назад: #

1) Нельзя, тут в комментариях уже были приведены слова разработчика на этот счёт.
2) С помощью холмовых жетонов.

EdrenLimon написал полтора месяца назад: #

Купил ее по акции от МХ за 30% от розницы. Причем купил только потому что наклеек было дофига и надо было их куда-то потратить перед концом акции. И игра зашла. Прям влюбились в нее, только потом прочитал, что оказывается эти авторы еще и Остров Скай сделали, которым я был очарован в прошлом году. Достойное пополнение коллекции

interrogateur написал 2 года назад: # скрыть ответы
Про предшественницу

Думаю покупать эту игру, но после слов Njuse4kи, может поискать предшественницу?

Или есть возможность с помощью новой откатиться до старой или там кардинальные перемены в картах, поле , компонентах?

Journeyman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Шансы найти предшественницу минимальны, разве что сделать ПНП.
Witch's Brew была карточной игрой там поля вообще не было.

interrogateur написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я видел в одном магазине лежали рядом старая и новая и цена у одной в 2 раза больше другой.

А что карты - полностью другие?

Journeyman написал 2 года назад: #

Что ж, тогда вам везет.
Да, карты совсем другие.

MakGrou написал 2 года назад: #

Погоди расстраиваться, я игру уже приобрёл, правда пока руки до неё не доходят... но уже чувствую хорошую игру :) Через несколько дней выложу мнение или летсплей, тогда и посмотришь, если интересно.

Njuse4ka написала 2 года назад: #

Мы тут сыграли на пятерых - это было хорошо :) В принципе, как и в Вичите, в Метле - чем больше народу, тем лучше. А то напридумывали костылей типа бота... Мне это не очень понравилось. Но игры всё-таки разные по ощущениям, хотя тема и механика одна. В Метле акцент смещен на поле, а в Вичите - на отыгрыш ролей. И в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность. Потому что потом придется ходить первым и струсить не удастся. В общем, наверное, каждая по-своему, хороша, но Вичита таки лучше :)

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Изучил правила карточной предшественницы, а также сыграл в новую версию с полем. Вывод - Брум Сервис однозначно лучше!
Во-первых, Сервис от двух игроков, причём вдвоём играется просто здорово - нам игровой процесс очень понравился! А вот костыли в виде трёх и четырёх игроков в карточной версии действительно выглядят костылями, ибо лишние роли никак не выбрать, а в Сервисе - пожалуйста, только лишаешься 3-х победных очков, но иногда это бывает даже выгодно!
Во-вторых, в карточках нельзя выбирать трусливое действие - что очень плохо, Сервис в этом плане отлично доработан, т.к. порой тысячу раз задумаешься, что выбрать - трусливое действие и спокойно его разыграть или рискнуть и выбрать храброе, но в результате его потерять.
В-третьих, карточки в предшественнице необходимо держать веером, чтобы игроки точно знали, сколько у кого карт, в этом плане Сервис проще и в то же время органичней - карты выкладываются на стол со смещением, все их видят.
В-четвёртых, подсчёт финальных очков в Сервисе гораздо занимательней. Причём, порядочно отстающий игрок по молниям может даже опередить соперника! В этом плане мне Сервис нравится даже больше другой отличной настолочки - Брюгге, где если игрок существенно оторвался по очкам, догнать его при финальном подсчёте становится очень проблематично.
Ну и в-пятых, наличие игрового поля и взаимодействие с ним в Сервисе делает эту настолку рангом повыше и посерьёзней.
P.S.: Надеюсь, никто в здравом уме не рискнёт сравнить карточных ведьм с MTG? :)

Dimazgetman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот это да!
Сравнивать игры и делать вывод (причем вывод однозначный) на основании прочтения правил - это круто!
Мне бы такой скил ;)

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я многие игры покупаю на основе подробного изучения правил, и из всей коллекции ошибся только в 3-х. Учись :)

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Вы не просто выразили своё субъективное мнение, но при этом обосновали его лишь книжкой правил, не имея практического опыта. Осторожнее что ли...

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

ВСЕГО ЛИШЬ книжкой правил? А не по ним ли Вы играете :) Человек чуть не прошёл мимо классной игры (а может, уже и прошёл) благодаря не только субъективному мнению, но и сомнительным аргументам (про боты и костыли, к примеру). Сами-то поосторожней...

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Как можно судить об ощущениях и эмоциях, не испытав их? Я, например, играла и в ту, и в другую игру, и не раз. Эти игры дарят разные ощущения, потому что в них акцент сделан на разные вещи. Мне больше по душе Witch's Brew. Выражая свое мнение, я не претендую на объективность, а лишь отмечаю то, что заметила, сравнивая ощущения. Вы своей простынёй доводов претендуете на объективность в оценке предполагаемых ощущений. Но при этом лишь перечисляете различия двух игр, не более.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Чтобы понять, что яйцо тухлое, необязательно его есть.
Не пугайтесь, это не про Witch's Brew, я всего лишь ответил на Ваш риторический вопрос. Считайте это риторическим ответом :)

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Вы сравниваете настольные игры с яйцами? Ооок.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Как Вы можете судить об ощущениях и эмоциях, не испробовав тухлых яиц? Таки попробуйте! Возможно, Вам даже понравится :)

Alfarabius написал 2 года назад: # скрыть ответы

Едят китайцы свои национальные блюда из испорченных яиц, тут к ним подбегает человек с книгой рецептов...

MakGrou написал 2 года назад: #

И говорит - попробуйте, может быть вкусно: https://yadi.sk/i/NSYmS0PIj3cc6
Вчера ещё хотел оставить ссылочку на эту статью, авось кому тут понравятся яйца по рецепту китайцев :)

Dimazgetman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да нет, спасибо, чему же здесь учиться?
Не пойму только зачем вам играть в игры? Правил же с головой должно хватать.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не ошибаться в ожиданиях.
Не все игры можно вот так запросто пойти и купить. У меня много правил распечатано, а игр пока нет, вот и изучаю. Что плохого? Зато когда покупаю, очень редко обманываюсь в ожиданиях. Да и в комментах понимаю о чём речь и могу аргументированно подискутировать с прожжёнными игроками (или критиками).
Недавно вот человеку в теме Терра Мистики отвечал на вопрос, хотя в игру даже не играл и правил подробно не изучал - довелось только летсплей глянуть.
Развиваться надо, и не быть злым. Заметьте - в теме постепенно появляются обозлённые люди, не имеющие достаточно аргументов и переходящие на личности. Не уподобляйтесь :)

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Очень странно, что вы не замечаете очевидного - единственный человек, переходящий на личности в этом треде, вы.. А остальные просто реагируют на ваши выпады, когда вы называете их не умными, призываете учиться у вас и пр.

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нет, это MakGrou отвечает на ваши выпады. Он написал своё мнение об игре. И тут понеслось: "а как вы можете судить". Заметьте, он не ощущения от игры описал, а мнение об игре на основе правил, в этом ничего криминального нет.

Crow написал 2 года назад: #

Теоретически можно составить мнение об игре на основании прочитанных правил, но вести оживленную дискуссию о достоинствах и недостатках, нет уж, увольте... Это как обсуждать с водителями нюансы езды на автомобиле на основании прочитанной к нему инструкции.

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Он сделал вывод "Вывод - Брум Сервис однозначно лучше!", с которым не согласна я и ещё несколько игроков, отметившиеся в комментариях. Делать столь "однозначный" вывод на основе книжки правил правда кажется странным.. выпадом.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Она сделала поспешный вывод, что в Сервисе "напридумывали костылей типа бота...", и эта игра стала хуже (на самом деле ботов там вообще нет). А то, что Сервис прекрасно играется вдвоём, а вот предшественница от трёх, и там нельзя выбирать некоторые роли меньшим составом, её не волнует, там, видите ли, напридумывали всякого разного...
Зато "в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность. Потому что потом придется ходить первым и струсить не удастся." Т.е., согласно логике: автоматом ходишь первым - и это (внимание) очень круто, т.к. надо тыщщу раз задуматься (!), потому что иначе потом опять надо ходить первым и струсить не удастся!!!
А Сервис-то чем хуже? Игрок вначале хода задумывается, какую роль выбрать, и это не менее тонкое дело, ибо можно как "выехать на спинах храбрых", так и рискнуть и получить существенный бонус. Ну или полностью потерять ход и все причитающиеся плюшки!
А ещё там есть специальная карта события, обязывающая первого игрока целый раунд выбирать первое действие. Вот это и круто, поскольку события-то меняются, геймплей становится разнообразнее. Кстати, жёсткость не есть только вредительство, но если на то пошло, то захват башен - это тоже вредительство другим игрокам.
Так что я бы посоветовал интересующимся выбрать пускай и семейный, но более продвинутый и разнообразный Сервис с "прикрученным полем и расширенными правилами", отлично играющийся вдвоём, чем искать "обычный карточный филлер" от трёх игроков.

Gorthauers написал 2 года назад: # скрыть ответы

Человек играл в обе игры, и ее вывод, следовательно, гораздо менее поспешный, чем ваш - только от сравнения правил. Вот и вся логика.

MakGrou написал 2 года назад: #

Это мне напомнило одного персонажа: "Плавали - знаем". Он, кстати, действительно много плавал, только умнее не стал :)

GluCk написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кстати, представляете не получиться у вас учиться, т.к. "смотрю в книгу..." и далее по тексту. Однозначно лучше для кого? Вот я ищу в игре больше решений и в WB их больше: 1) нужно выбрать роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать 2) даже если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. иначе вы рискует ничего не получить в следующем раунде 3) гораздо больше завязано на чтении оппонента, что ему важно это смелое действие сейчас или он только ждет, что бы его перебили, т.к. не хочет быть первым в следующий раз. Ну, в общем, больше блефа и психологии. 4)большая соревновательной то 5) ну и просто компактность и минимализм.
Представляете всё это тоже следует из правил, так кто внимательнее читал?
Правда в WB я играл и она у меня есть, а Брум сервис только читал правила, но по вышеозначеным причинам решил не покупать. Возможно когда-нибудь попробую при случае, только тогда смогу утверждать "однозначно" , и то с оговоркой - для тех кто в играх ищет тоже что я. "Учись" =)

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Однозначно лучше для кого?
- для тех, кто хочет играть в хорошие настолки, но боится что Сервис - игра плохая. И по дружным советам банды Плавали-знаем тягостно вздыхают или судорожно мечутся в поисках предшественницы, которую уже не достать, а эту новинку вполне можно купить. Вас, я смотрю, тоже "отсоветовали" :)

1) нужно выбрать роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать
- В Сервисе вы выбраете роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать, т.е. выбираете намеренно менее нужную (например, изготовителя зелий вместо ведьм) т.к. если противник её перехватит, то шанс перехватить ведьму на следующих ходах возрастает.
2) даже если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. иначе вы рискует ничего не получить в следующем раунде
- В Сервисе, если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. в противном случае в следующий ход вы будете первым и вашу роль (очень нужную вам) могут перехватить, особенно вы рискуете, когда у противника (ов) более одной карты на руках. Да помогут вам "боты" :)
3) гораздо больше завязано на чтении оппонента, что ему важно это смелое действие сейчас или он только ждет, что бы его перебили, т.к. не хочет быть первым в следующий раз. Ну, в общем, больше блефа и психологии.
- Ну, и в чём больше блефа и психологии? Ср. из правил Brew: "Всегда показывайте, сколько у вас карт на руке. Никогда не разговаривайте перед началом хода". и из правил Сервиса: "Всегда ждите наступления своего хода, прежде чем что-то сказать". Заметьте, про показ карт - ни слова! И правда, зачем нагромождать лишнее? :)
4)большая соревновательной то
Вот тут я не понял - это большЕ соревновательности в Brew или большАЯ игра соревновательней то (т.е. Сервис). В любом случае, обе игры до 5 игроков, при этом в Сервисе увлекательней и разнообразней финальный подсчёт очков :)
5) ну и просто компактность и минимализм.
И это, по-вашему, плюс? Тут я вам могу посоветовать дорожную версию монополии, действительно - компактность и минимализм :)

Njuse4ka написала 2 года назад: #

Почему Метла плохая? Хорошая семейная игра. Я, например, нигде не писала, что она плохая. Только, что Вичита мне больше нра.

Shaman_RnD написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я надеюсь, вы понимаете, что все эти 5 пунктов просто отличают одну игру от другой, но никак не делают ее лучше или хуже...

MakGrou написал 2 года назад: #

Я-то понимаю, но тут человек расстраивался, ему и хотел помочь :)

Peeton написал 2 года назад: # скрыть ответы

Именно пункт "во-вторых" вызывает сомнения в БрумСервисе. (Еще не играл на самом деле) В предшественнице это один из факторов, который создавал вкус игры.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тут недавно в новостях http://tesera.ru/new/700307/ oranged уже писал касаемо новой версии карточных ведьм: "Авторы подчеркнули, что это не Witch’s Brew, которая считается предшественницей Broom Service. В основу новой игры лёг механизм храбрых и трусливых действий. (О них чуть ниже.)"
Этот механизм и является изюминкой Сервиса, выгодно отличающей её от предшественницы. Так что - не сомневайтесь :)

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

В Witch's Brew уже существовал этот механизм. Это основа игры. В чём изюминка?

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

См. свои комментарии выше:
"И в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность."
Это оч некруто,
см. мои комментарии выше: "Сервис в этом плане отлично доработан, т.к. порой тысячу раз задумаешься, что выбрать - трусливое действие и спокойно его разыграть или рискнуть и выбрать храброе, но в результате его потерять." В этом и изюминка.

TataFrost написала 2 года назад: # скрыть ответы

Неа, это не изюминка, это упрощение. Для того, чтобы сделать игру более семейной. Ведьмы пожестче. Так что, при всей схожести, это две разные игры. Ведьмы скорее под гиковскую компанию. Сервис - для возможности игры с детьми. Но, т.к. механизм карт одинаков, сервис всегда можно разыграть по правилам ведьм. Как, в прочем, и обратное тоже возможно.
А вообще, это как Нью эра и Поселенцы. Кому-то нравятся жёсткие рамки эры, кому-то - мягкость поселенцев. На вкус и цвет........

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я думаю, что Witch Brew - это и есть изначально упрощённая, семейная версия, поскольку при выборе действий первый игрок ДОЛЖЕН выбрать верхнее действие и не может от него отказаться. Т.е., он выполняет его на автомате. В Сервисе же игрок может выбрать ЛЮБОЕ действие, но там (если кто читал правила), в специальных картах событий есть одна карта событий, которая также, как и в Brew, принуждает игроков выполнять храброе действие. Т.о., в Сервисе вся соль прешественницы используется всего лишь как игровой элемент, при этом правила значительно расширены и улучшены. В целом же Сервис будет пожёстче, ибо ломануться на храброе действие и полностью потерять ход - это бОльший жесткач, чем автоматическая принудиловка в более простой семейной игре Witch Brew - совсем уж для маленьких деток :)

Dimazgetman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сервис пожёстче?
А как же возможность забирать ингредиенты у соперников, которая была в предшественнице и исчезла в Сервисе?
Вы всё же сыграйте в обе игры и желательно не один раз, а потом уж делитесь впечатлениями, а не предположениями.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

В Сервисе появилось 10 карт действий, в т.ч. Твёрдая Рука, применив которую с умом, можно заставить игрока потерять много ингредиентов. Правила Сервиса более разнообразны - может, Вы их перечитаете несколько раз и станете умнее играть. Или просто станете умнее. Или для Вас это ВСЕГО ЛИШЬ книжка правил, так, сбоку-припёку :)

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

*голосом Гафта*
Дорогой мой! Я-то думал, что вы — увлеченный игрок, а вы — элементарный тролль!

Ну ей-богу, это уже не серьезно.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

А вы откуда взялись? - давненько не виделись, не прекратили ещё втаптывать в грязь отличные игры? Присоединяйтесь, тут только вас и не хватало, ей-богу.

yushin написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ялучшевсехвастутвсезнаю?

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ятутещёодинтипаумник?

Yeti написал 2 года назад: # скрыть ответы

Огого, у вас уже тут семейные разборки. Они не понимают сравнений, не чтут священную Книгу Правил, называют вас провокатором, единственным в треде переходящим на личности. Но это еще не самое страшное. У них есть Nouvelle. Древние легенды рассказывают, что этого бедолагу заставляли играть в брюгге в течение полугода. Одно лишь брюгге, день за днем. Это сломило его, высосало его душу. Теперь его бренная оболочка ходит по тесере в поисках новой жертвы. Вы в меньшинстве. Поэтому я предлагаю, например, стать вашим племянником.

MakGrou написал 2 года назад: #

:)

Vas написал 2 года назад: #

Разборки действительно серьезные,ведьмы наверное уже на метлах перевернулись несколько раз)

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

К филлеру прикрутили поле и расширили правила. Расширение правил не всегда означает усложнение процесса принятия игровых решений. Филлер же не стал от этого менее жёстким. В Метле сглажены углы ("всего лишь как игровой элемент" с), из-за которых Вичита и была жёсткой.
Если игрок должен выбрать верхнее действие, то он не всегда выполняет его на автомате. Как я и говорила ранее, перехват хода в Вичите - дело тонкое, т.к. следующим ходом придётся объявить роль. Именно поэтому осторожные игроки специально выбирают трусливое, чтобы потом не объявляться и выехать на спинах храбрых. Вы вроде называете такие вещи изюминками, я же говорю, что это отличия, которые влияют на ощущения от игры. В Вичите они (ощущения) более острые. Как и её углы. В Метлу играть по-своему интересно, потому что есть поле, а механика перемещений завязана на карты. Это прикольно. Только там скучновато вдвоём и, возможно, втроём тоже не очень (поэтому и костыли в виде бота).

MakGrou написал 2 года назад: #

Да нет в Сервисе никаких ботов - то, что на поле лежат заколдованные роли - это не есть боты, это делает игру только разнообразней и рискованней (или жёстче, если кому так нравится), ибо сужает возможность выбора, но в то же время позволяет и навариться при умелой игре. Да, надо думать, ну так и игра раскрывается. А в Brew при игре меньшим составом, чем впятером - точно костыли, ибо (цитата из правил): "Игроки не могут выбрать эти роли для игры в этом туре". А в Сервисе могут - в этом ещё одна изюминка Сервиса :)

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Забавно, мне тоже пришло на ум сравнение Эра-Поселенцы, но я решила не упоминать это :)

TataFrost написала 2 года назад: # скрыть ответы

Ну так!
А тут дальше копья ломать бесполезно. Тут есть мнение "моё и не правильное". Ну и чего напрягаться? Я лучше пойду, поиграю:)))

MakGrou написал 2 года назад: #

Аргументировать надо свои доводы, только и всего. Иначе будет "наше мнение единственно правильное", - Почему? - Потому что мы банда!:)

Peeton написал 2 года назад: # скрыть ответы

Видимо вы не поняли мессадж. Невозможность выбора трусливой роли первым игроком - это давало вкус игре. А также задавало темп. И даже придавало стратегичность игре. (Странно, опачки! Хотя кажется должно быть наоборот.) Приходилось тщательно подбирать роли на свой ход, чтобы хоть что-то сыграть. Даже психологический момент - в предугадывании того, что выберут соперники. Вдумайтесь с этого ракурса.

И вот эта самая особенность "рисковать по желанию" в БрумСервисе выводит уровень планирования на другой уровень кризисности. А вернее опускает.) И сильно уменьшает психологический фактор.

И поэтому соглашусь с вами, что "Сервис в этом плане отлично доработан". До семейки доработан. Выбора больше, а думать приходиться меньше. И парадокса тут нет, если осмыслите написанное выше. (И даже увидите это всё, если сыграете.)

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Доработан до семейки? Значит, теперь можно брать. А то "хардкор-филлер" звучит несколько странно :)

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Да в общем-то обычный филлер.. А БрумСервис - хорошая семейка.

Chertovski написал 2 года назад: # скрыть ответы

А филлер не может быть семейкой?

Peeton написал 2 года назад: #

Ну скажем так. Вичита (раз Нюсечка ввела это название) по ощущениям хардкорности, как скажем Цитадели, только лайтовей и быстрей. Вполне себе семейка, но брум по-семейней будет. И вичбрю больше филлер.

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

Странный вопрос.

MakGrou написал 2 года назад: #

Почему? Семейный филлер.

Chertovski написал 2 года назад: #

Что вам не понятно в моем вопросе?

MakVlad написал 2 года назад: #

О, теперь можно писать , что игра Broom Service получила положительный отзыв от Njuse4kи!

Romantic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Касательно данного спора ничего не скажу, потому как играл только в предшественницу, но само утверждение знание правил = знание игры в корне ошибочно. Разумеется правила читать нужно и я думаб большинство гиков так и делают перед покупкой, но помимо тонны нюансов есть два основных момента. 1 Баланс. Я не знаю игроков какого левела нужно быть, чтобы по правилам прочувтвовать баланс игры. Пример: торговцы и марадеры. Что вы представляете когда видите коробку и читаете правила? Правильно. Как вы браво топите корабли купцов, собираете слухи, набираете команду и вообще делаете все те вещи присущие пиратам. Что вы делаете в реальной жизни без хоумрулов? Возите бананы из одного порт в другой. 2. Атмосфера игры. Примеров уйма. По правилам теже игры престолов или там спартак, прекнылейшие игры. Какие то аукционы, приказы, кубики. И они на деле при неподходящей компании такими и являются. Но ни одни правила не обьяснят сколько эмоций и ненависти может принести вовремя сыгранное предательство в этих играх. Поэтому я прислушаюсь к мнению Нюси.

MakGrou написал 2 года назад: # скрыть ответы

По-вашему, если игроку довелось сыграть в какую-либо игру, то ему автоматически обеспечивается пьедестал почёта, уважение и поклонение аки богам? Ну, допустим. А если игру не достать, что тогда - аки стадо овец следовать за поводырём и по его ощущениям заодно пропускать классные игры, которые достать пока можно? А если есть сомнения? Вот я тогда беру правила и изучаю, чтобы заранее почувствовать игру. Для вас же знание правил - будто совсем необязательный элемент. "Что вы делаете в реальной жизни без хоумрулов?" Так ведь без знания правил не будет и хороших хоумрулов, скажу я вам и специально для вас приведу отрывок из глоссария за авторством oranged`a (http://tesera.ru/article/boardgamers_glossary/): "Хоумрулы... Всех игроков можно условно поделить на... 2) тех, кто уверен, что играет по официальным правилам, а на самом деле заблуждаются и неверно толкуют некоторые из них".
Вот я не хочу таким быть, потому и подробно изучаю правила. Что плохого? Я так купил практически все игры в свою коллекцию, несмотря на неоднозначные отзывы на "Артифициум", "Брюгге", "Рококо" и множество других отличных настолочек, которые я иначе просто бы пропустил, доверившись мнению "бывалых" :)
Кстати, атмосферой игры проникаешься в первую очередь при чтении правил, не знаю, с чего вы взяли что это такой недоступный скилл без самой игры. Задолго до приобретения самих игр я проникся атмосферой "Ямайки", "Северо-Западного пролива", "Хана", "Пяти племён" и множества других замечательных настолок.
Считаю - дискуссия имеет право быть, обе игры интересные, а ваш выбор прислушаться к какому-либо мнению, это нормально. Главное - ненароком не пропустить замечательную игру :)

Ну и напоследок - определение семейной игры за авторством того же oranged`a:
"Семейная игра или семейка (Family Game). Семейные игры обладают простыми правилами, непродолжительным игровым процессом, относительно высоким уровнем абстракции и взаимодействия между игроками, и предназначены для 3 и более игроков." Делайте выводы.

Romantic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Возможно не совсем ясно выразил мысль, повторюсь. Чтение правил перед покупкой, это нормально и я думаю большинство так и делают. Вопрос в другом, Вы утверждаете, что ваше мнение об игре равноценно, если не ценнее человека игравшего в нее, а Вам говорят, что это не так. Я даже больше скажу, если при покупке игры лично я сомневаюсь, то начинаю искать обзоры на нее, но даже обзоры я редко читаю емли там банальный перескрз правил, а пролистываю до момента где человек пишет собственные впечатления от игры, потому как это наиболее важно. Правила, это лишь инструкция к тому как игровой процесс должен происходить и даже если отбросить момент, что не всегда именно так и происходит (нееоторые стратегии или здания оказываются в реале бесполезны например), то играем то мы ради каких то впечатлений или эмоций. И если один человек после 10 партий пришел к выводу, что ожидамые эмоции от игры не получить, другой пришел к тому же выводу, то я задумаюсь, а надо ли мне оно и при этом мне будет все равно, что там в правилах и какие впечатления хотели разработчики этой игрой мне принести.

MakGrou написал 2 года назад: #

А если третий пришёл к противоположному выводу? Чтобы лучше понять игру, могу посоветовать смотреть летсплеи :)

Njuse4ka написала 2 года назад: # скрыть ответы

В этом месте хотелось бы напомнить, что лучше прислушиваться к мнению того, с кем у тебя совпадают вкусы. Потому что есть игры, которые мне, например, жутко нравятся, а некоторым они вообще никак... И с другими игроками я уверена такая же фигня. И наверняка такой спор будет заходить всякий раз, когда автор-издатель-и-иже-с-ними захотят переделать какую-нибудь прекрасную игру. Посмотрите, сколько на Тшевичека шишек валится из-за мастер-сета Штата... Куда там Вичите :)

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Но люди чаще слушают того, кого считают авторитетом в области. И если авторитет пишет, что новая "хорошая семейка" хуже старого "обычного филлера", что остаётся делать обычным людям? Проигнорировать новинку и гоняться на вторичном рынке за б/у филлером.

Njuse4ka написала 2 года назад: #

Я не поняла... Вы просите меня заткнуться? :) Я и так в последнее время часто молчу.

Romantic написал 2 года назад: #

Я прям вижу толпы "обычных людей", которые с пустыми глазами в глубочайшей депрессии бесцельно бродят по магазинам в поисках Ведьминого котла, только из-за того что Брум сервис не понравился Нюсе. Господи, мне б ваши проблемы.

fackstrote написал полгода назад: #

Все правильно пишите, очень поддерживаю! По-моему, очевидно даже самому упертому, что чтение правил + игровой опыт в несколько раз (как минимум в 2)) лучше, чем одно только чтение правил...

Конечно, если нет возможности сыграть, то можно и правила почитать и даже сделать хоть какие-то выводы, это уже что-то на безрыбье. Но, всерьез утверждать, что понимаешь в игре больше того, кто И читал, И играл, или делать какие-то однозначные выводы (вместо предположений и скромных мнений), или давать решительные советы какая игра хорошая и стоит брать (причем другому человеку), а какую не стоит) - это конечно верх самовлюбленности!)

Разумеется, также глупо (и мало кто так наверное делает), покупать/не покупать игры, ориентируясь ТОЛЬКО на чужое мнение... По моему опыту, так можно иногда поступать, только если сильно совпадают взгляды на какие-то базовые принципы, например, такие как: уровень рандомности/сухости, сложность/простота, важность оформления, важность тех или иных механик, или предпочтение игр строго определенного рода...

Romantic написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хоумрулы отдельная тема, я их упомянул, но на деле я ярый их противник, это мое личное)

MakGrou написал 2 года назад: #

Я тоже предпочитаю играть по официальным правилам :)

bobrik написала 2 года назад: # скрыть ответы

Предшественница есть на немецком и не сильно дорого, если поискать. Можно вставить перевод, хотя там итак все понятно

ZoRDoK написал 2 года назад: #

Только в одном магазине осталась. По США нет уже:

http://www.boardgameprices.com/prices/witchbrew

А есть тут:
http://www.boardgameshop.eu/wie-verhext.html

ZoRDoK написал 2 года назад: # скрыть ответы

3800 с доставкой будет стоить "Так Заколдовано!"

Njuse4ka написала 2 года назад: #

Блин... Недавно хотела купить Grizzled, посчитала - 2700! Твою ж... За колоду карт...

tikitavy написал 2 года назад: #

"Прежняя версия" - игра довольно посредственная, так что не надо до неё откатываться. Это моё субъективное мнение ;). У Njuse4kи - своё, тоже субъективное мнение. Так что - игры надо пробовать, а субъективные мнения других людей - учитывать только если они с Вашим мнением несколько раз уже совпадали.

polyarnayasobaka написала полгода назад: # скрыть ответы
мир хобби

как так?!... - вертелся в голове вопрос, когда я впервые запустила руки в коробку издательства "мира хобби".
да, репутация у издательства некрепкая и регулярно подтверждается очередной порцией недоумения качеством товара.
настал теперь и мой черёд задумчиво глядеть в коробку, прикидывая насколько профессионально низкие должны быть амбиции производителя, выпустившего сие.
цена в магазинах на сегодняшний день 2300-2500 рубликов. нормальная такая цена. за хорошую игру нежалко. и игра то ведь хорошая. но... почемуууу??!!!! почему, вы, "мир хобби" ,берётесь за локализацию, подрезая тем самым другие издательства, а потом за две с лишним тыщи мы - люди, так трепетно любящие настолочки, вынуждены покупать вот это?
- кривая вырубка жетонов
- карты с зазубринами и плохо держащейся краской, и почему нельзя использовать шрифты и цветовую раскладку оригинала игры? некоторые слова типа: "низкоброд" на карте друида читаются почти наощупь. и, да, здесь карты играются в закрытую и важно, чтобы краска на рубашках держалась хорошо.
- коробка раздута до неведомых пределов ,видимо, эта пустота в коробке и есть самое драгоценное и качественное, к чему уж точно не придерёшься.
из всех компонентов, надлежащего качества только деревянные. правда, у одной колбы откололась пробка, но я тоже не зверь, мне эта недостача пробки жить и играть не мешает, а вот остальные косяки...
думая о том, как мне предстоит хранить эту полную пустоты драгоценность, гуглю: "сделать коробку для игры своими руками", натыкаюсь на статью о том, почему настолки стоят так дорого. в разделе "коробка" читаю первое предложение: " размер коробки чаще всего определяется размерами игрового поля". с тоской смотрю как внутри приобретённой мной драгоценности лежит вчетверо сложенное поле, словно остров в океане пустоты. РАЗМЕРАМИ ИГРОВОГО ПОЛЯ, КАРЛ!
ещё немного о злосчастной коробке: инлей красивый, здесь ребята постарались, но... почему бумага, обклеивающая коробку, кончилась на 2,5 сантиметра раньше, чем начался инлей? ведь инлей делался для красоты и атмосферности, и где теперь эти благие намерения? зато рекламой коробка разрисована с каждой грани, она для этого, наверное, такая необъятная нужна.
правила. вот с правилами проблем нет. правила выполнены достойно.
изучая варианты игры с дополнениями, читаю про лесные жетоны: "на некоторых лесных областях игрового поля предусмотрены особые места." пытаюсь найти на поле эти особые места. для горных жетонов есть, для холмовых есть, где особые места для лесных? куда их класть? переворачиваю поле. нет. переворачиваю снова. неа... открываю на тесере страницу "верхом на метле" видео распаковки, внимательно всматриваюсь в поле на экране. там тоже нет.

и в заключение. уважаемые издатели, если всё-таки к вам на глаза попадёт этот текст.
ребята, вы не справляетесь.
ведь, мы - ваша целевая аудитория - щепетильный народ. все эти пренебрежительные интонации в сторону вашего издательства совсем неспроста. мы действительно любим настольные игры и нам реально важно, как они выполнены.
издавать игры в таком виде, как это происходит сейчас, всё равно что печатать комиксы на макулатуре. да, наверное, люди купят и это, если выбора нет. но как только он появится...
это вторая моя покупка игры "мира хобби" за всю игровую жизнь. первая была в самом начале. и за почти 10 лет динамика развития оставляет желать лучшего. "мир хобби", вы ведь издаёте реально классные игры, так почему же не делать это хорошо?

tkatchev написал полгода назад: #

> цена в магазинах на сегодняшний день 2300-2500 рубликов

Да, цена неадекватная. "Остров Скай" стоит не больше 1800, а компонент в нем больше и качество гораздо выше. По-хорошему "Верхом на метле" должна была быть за 1200.

Gelo написал полгода назад: # скрыть ответы

Самая главная мысль - вас здесь не услышат. Только не на тесере, 100%
О выпуске игр российскими мощностями говорят: экономии ради. Только в случае с этой игрой - это какая-то внутренняя экономия, не видная потребителю.

P.S. Ну в общем-то без разницы, ибо см. первое предложение.

tkatchev написал полгода назад: # скрыть ответы

> Только в случае с этой игрой - это какая-то внутренняя экономия, не видная потребителю.

Непонятно, почему именно для этой игры зарядили ценник на 200%. Обычно у них цена качеству соответствует.

Gelo написал полгода назад: #

Вам ответят, что всё согласно РРЦ и прочее, и еще убедят вас, что вы не правы в данном случае.
Хотя игра есть в Питере, вполне себе доступна по очень скромной цене.

polyarnayasobaka написала полгода назад: # скрыть ответы

друзья мои! всё оказалось несколько сложнее. в зарубежном издании наблюдается несколько похожие проблемы. в частности с коробкой.
"мир хобби", приношу свои извинения. вопросы к разуму, породившего сие чудовище, мне стоит задавать не только вам.
с другой стороны можно уже заметить специализацию локализаций современного российского рынка. сложно представить, что эту же самую коробку выпустило другое отечественное издательство.

tkatchev написал полгода назад: #

А причем тут Мир Хобби? Сама игра просто отличная, а косяки, насколько я вижу, на совести Ravensburger, а не МХ. Хоть и с косяками, но все равно им спасибо за локализацию, они обычно самые хорошие игры локализуют.

P.S. Там и еще есть косяки -- цветовая гамма заставляет страдать дальтоников, что тоже дизайнерский провал достойный фейспалма.

JonyAS написал год назад: # скрыть ответы
Уточнение правил в Метле

Подскажите плз можно ли перелетать через воду, если там нет туч? Тоесть из одного региона в другой, если они оба граничат с одной и той же водой.
Я просто задумался в чем смысл убирать тучи над водой: только в наборе молний? Или еще и в том чтобы открывать новые маршруты для перелетов?

MakGrou написал год назад: # скрыть ответы

Нельзя, тут в комментариях уже были приведены слова разработчика на этот счёт.

JonyAS написал год назад: # скрыть ответы

Хм..Ясно. Спасибо
А как перелетать реку на другой карте?

MakGrou написал год назад: #

С помощью холмовых жетонов.