То есть никакого обзора, реально субъективные впечатления. Загорелся этой коробкой вскорости после обретения базы много лет назад. То ещё было приключение, и всё таки удалось выцарапать за более менее адекватный ценник. Коробку открыл, посмотрел, снова закрыл и спрятал куда подальше. Понял, что не дорос ещё, и сперва нужно хорошенько обкатать базовый ящик, благо там играть не переиграть. И только спустя довольно продолжительное время, Знамёна войны были вновь подняты и развёрнуты, теперь уже осознанно. Пройдёмся от лёгкого к тяжёлому. * Титул - отлично. Лишних ресурсов не бывает, как и лишнего пространства для манёвров. * Модули карты - отлично. Среди них есть один уникальный, и реально атмосферный. В общем, стало ещё больше разнообразия в построении полей. * Герои - отлично. Здорово разнообразили базовую компанию. У всех интересные свойства, да и по характеристикам тоже баланс сохранился. Так, ладно, кого я обманываю! Просто в девяти случаях из десяти играю через них, а в десятом... Тоже через них, и чутка через совет.)) * Приказ - отлично. Самое то для игры от обороны. * Карты развития - отлично. Одна карта - общая для всех, зато остальными можно не хило так модифицировать армию, плюс этакая "стратегическая" карта, что взаимодействует с полем. В общем ещё больше уникальности для рас, что есть замечательно! * Отряды - отлично. Больше составов и комбинаций умений в армиях. * Цели - отлично. Опять же больше разнообразия. * Жетоны состояний - хорошо. Не "отлично" только потому, что их явно мало в коробке. Но это ФФГ, здесь как всегда удавятся за лишний жетон или карту. * Карты сезонов - хорошо. Немного правда расшатали зимний сезон, теперь рун в нём стало меньше, теоретически. В целом же опять больше разнообразия. * Артефакты - хорошо. Но таки опять размыли баланс колоды, шанс выпадения сфер несколько снизился, хотя и не критично. * Квесты - нормально. Правда здесь уже сильнее колбасит. В базе было так: по шесть карт на проверку каждого навыка (из трёх), плюс ещё шесть "нейтральных", то есть на дуэли или посещения мест. Всё чётко. Здесь же, из 17-ти новых карт, десять отвели на погулять, и лишь семь под навыки, да и то в соотношении 4:2:1. Можно объяснить усиленную проверку навыка мудрости за счёт специфики одного модуля карты. Тематично, конечно, но опять шатает. В целом терпимо. * Карты тактики - нормально. Идея с "джокерами" (выбор между текстом или символом) реально интересная, поскольку свойства этих карт тоже ну очень вкусные. С другой стороны, некоторые из новых тактик предлагают бонусы конкретным расам, что немного спорно. * Жетоны местностей - средне. Всё ещё спорим о том, насколько весело вносить резкие изменения в ландшафт карты прямо в ходе игры. Речь о затоплении. Оборонительная местность зашла на ура. * Города - плохо. Слишком мощные. Некоторые выдают столько ресурсов, сколько вытянет ВСЯ твоя империя... при максимальном её развитии экономики. Это жесть. Рунные города туда же. * Полководцы - плохо. Здесь чутка подробнее, как болельщик героев. Им, героям этим, не хило так достаётся. Мол, слишком много они занимают времени, лишние, и полезного ничего не делают. Том, с высот своей Кубической башни, освистал их в пух и прах. Забавно, учитывая, что игра о Рунах, а эти самые "никчемные" герои как раз таки умеют эти вожделенные камни находить. На этом отдельная механика в игре построена. Точно так же действуют герои во Владыках Эллады, например. Они занимаются охотой на чудиков, и приключаются в свободное от работы время. Да, они могут взаимодействовать с армией, только это не основная их задача. В общем, творец дополнения решил, что и его герои тоже умеют выводить в поле войска. Идея хорошая, почему бы и нет. Тем более, такой герой идёт в довесок к обычному лимиту на другие героические сущности в твоей фракции. Фикус в том, что баланс умений этих самых командиров - аховый! Для простоты, один даёт +1 к силе твоего войска, а другой сразу +20. Причём, чтобы получить эту несчастную единичку, ты ещё с бубном станцуй, пошевели ушами, и пяткой затылок почеши. А двадцатка сработает железно. И всё, любые твои хитрости, карты и умения армии уходят в ноль. Красота! Да, полководца можно ликвидировать, вот только у тебя должен быть кто-то, кто сможет одолеть его в поединке. Да, полководца может убить и другой игрок, вот только ты ещё уговори его это сделать. В лучшем случае, оно будет ОЧЕНЬ дорого, а в худшем - комбинация из трёх пальцев. В общем, попробовали несколько раз, и убрали их в коробку.
Такие пироги. Если прям вот очень строго судить, то на 3.5 по родной пятибальной шкале. Если же как болельщик, то пятак с минусом. Дополнение модульное, и все выше перечисленные штуки можно добавлять по желанию. Львиная доля всегда играется с удовольствием, остальное тихо спит и никому не мешает. Тем не менее, лучше сперва хорошенько покатать базу. У нас тоже она игралась не меньше года, и только потом стали пробовать сей десерт. Кроме того, дополнение неплохо так пошатывает корни. Несмотря на кажущийся бардак, у исходника всё стройно и логично, ничего лишнего. Дополнение частично ломает это, и здесь уже кому и как нравится. В целом это всё та же шикарная игра, с кучей возможностей и классной атмосферой. Из года в год она играется, из года в год ей нет конца и края. Аналогов ей нету среди фентези, как и среди эпиков категории "до 4-х носов". Очень жаль, что ФФГ забросили её, и оставшиеся две фракции перекочевали в дополнение для Rune Аge. Да и в целом Терринот почил. Здесь не ИП, не ВК, или что-то там ещё. Свой мир, свои правила, не нужно придерживаться рамок. Осталось включить фантазию, и вперёд. Увы. В личной тройке лидеров она стоит на почётном третьем месте, да и то лишь потому, что соло не играется.
Мы тоже отказались от этих двух модулей. От полководцев - потому, что игаем по правилам 2-й редакции, и там ВСЕ герои могут возглавлять войска. А свойства полководцев не такие крутые, чтобы помнить из-за этого ещё целый кусок правил, как их вводить, как ими ходить, отступать и т.д. Если бы игра ещё развивалась, то их наверняка бы переработали, но этого не произошло. Новые города поначалу понравились, но с ними идёт одно ма-а-аленькое правило: количество рун для досрочной победы увеличивается на 1. Даже с учётом того, что некоторые города дают дополнительну руну, о досрочной победе можно с уверенностью забыть. Это сильно НЕ понравилось, и мы перестали с ними играть.
Впечатления в целом, верные, но чувствуется, что пока не наиграли в игру много партий.
Я скажу, что я думаю про доп и базу, хотя уже где-то писал об этом. Я очень люблю голую базу. Потому что база отлично сбалансирована, в ней есть идея, в базе все элементы подогнаны друг к другу. Начинающим игрокам это трудно понять, но Кори, когда создавал игру на базе Battlemist уже имел большой опыт, и в базе чётко видно видна мета игры, как будут соотноситься элементы друг с другом. Начинающим кажется, что в Руневарс всё хаотично, но на самом деле игра очень чётко сбалансирована, на мой взгляд, это просто усложненный вариант Лэнговского "Восходящего Солнца", которое он делал по принципу - игра "типа упрощенный Руневарс". Самое забавное, что прародитель "Восходящего Солнца" гораздо сбалансированнее своего внучатого внучатого племянника и с каждой новой партией ты погружаешься всё глубже в понимание этого баланса. Это видение недоступно начинающим игрокам, которые видят в Рунах просто аццкий громоздкий амери про приключения и азарт. Ничего подобного, это как видеть в шахматах связь с шашками и сравнивать с ними - ведь там и там есть доска и фигуры рубят друг друга. Рунварс это игра, где анализ и расчёт сочетаются с блефом и mind games и долей удачи. Будь она издана сейчас, то она бы была обычной стратегией среднего веса. Но с течением времени она обросла разными клише и совершенно лишним ореолом легендарности и элитарности, который вкупе с редкостью пошёл игре во вред. Эта игра при всех своих недостатках просто опередила время лет эдак на 7, она должна была быть издана в 2019 году и всё было бы по-другому.
Теперь по сабжу.
Совершенно очевидно, что на стадии издания игры ФФГ присело на Кори и просило сделать запас на доп. Я вам точно скажу, что юниты из допа делал Кори и всё. Они должны были быть в базе и это чувствуется любым, кто наиграл в игру 5+ партий. А вот дальше интересно. Что-то случилось и доп делал не Кори. К разработке были допущены люди, которые вообще не шарили, что они делают. Они вмешались в игру экстенсивно, _вообще_ не понимая, как элементы игры связаны друг с другом. Я вам честно после многих партий в рунах скажу - доп презираю. Почти весь.
Из допа можно брать - юниты, титул Купца, и нулевой приказ. Всё остальное это полом и имба.
Вот что не возьми из допа это насилие над стройным движком игры. Там ничего брать нельзя, настолько всё плохо. Про города не писал только ленивый. Карточки тактик - полом. Они ведь вводят, помимо всякой ерунды, опустошение и заморозки. Как это можно было делать в игре, где ограниченное число движений на 6 гексах?! И у тебя бесплатно выбивают 1/6 часть экономики просто так?! Это всё. GG. Про полководцев я вообще молчу - их делали в пьяном угаре. Города - в топку, сочетание таких городов+карты Raze City (из базы) это просто бред полоумного. Кто это делал он вообще в игру играл?
Технологии? Это хтонь, которую вообще никто не тестировал. По моему мнению, их сочиняли просто наобум, "чтоб было", там остатки баланса запинывают ногами.
Новые герои? Да хрен с ними. Но там тоже есть вопросы.
Новые карты квестов. Ну ладно пусть будут (кроме потерянного города), их мало было в базе.
Потерянный город. Красиво? Красиво! Имба? Имба!
В общем изговнякал игру доп затащив под прикрытием новых юнитов полом и хаос. Не случайно ФФГ потом открестилось от него выпустив ревайз, который по сути с допом не совместим и тему Знамён никогда больше не поднимали.
Так что не парьте себе мозги. База наше всё. Играется на 100 процентов. Ну если зудит, напечатайте себе карточку купца и юнитов на 3д принтере и будет счастье уж всяко меньше получится чем за 15 тыщ.
А какое условие победы вы рекомендуете использовать? Как в первой редакции - мгновенная победа при получении 6-й руны или как в Revised - два раз с интервалом в год подтвердить наличие 6 рун?
Мы играем по Ревайзу. Мгновенная победа себя дискредитировала ещё при выходе коробки. Потому что соль игры как раз в том, что количество подконтрольных рун скрыто, и на третий год игроки начинают плыть в расчётах, в итоге теряется смысл стратегии когда кто-то внезапно говорит, что выиграл. Это реально обламывает впечатления от партии.
Победа по ревайзу тоже имеет недостаток. Никто не хочет объявить досрочную победу потому что его будут валить всей толпой, а отбиться от трёх игроков не всегда получается.
Поэтому правило досрочной победы по сути мертво. Приходится играть семь лет и в конце оценивать количество рун. Здесь очень часто бывают сюрпризы)
Схожие ощущения от победных условий базы 2010 года. Мало того, в ней ещё предлагают отсыпать две настоящие руны в родные владения, если ничего не путаю. Помножить это на мгновенную победу, и... В общем, такое себе, масштабы игры реально не для этого. Имхо, конечно. Досрочную победу мы тоже редко видим, для подобного заявления должны быть железобетонные основания, иначе разберут на запчасти и не подавятся.
Интересно, а к героям как относятся в принципе? Тоже сильно не любят или терпимо? Кто-то играет от них? И зашла ли идея переиздания с возможностью двигать их тремя приказами?
По героям уже было сказано довольно много. Но повторю основные тезисы.
Герои являются необходимым элементом движка игры, а не сделаны "чтобы было". Главная задача героев - это оставить игроку шанс победить при военном поражении. Мета военного конфликта в игре построена таким образом, что разбить начисто игрока невозможно (хотя были случаи почти полной элиминиации игрока). Это кстати, весьма полезная часть Знамён Войны - появился нулевой приказ на защиту и возможность построить Цитадель (единственная бесспорно полезная часть технологий, но карточку и жетон можно знаете ли, напечатать самому за 500 рублей). Таким образом, у игрока почти наверняка останутся ближние владения в количестве от 3 до 6 гексов и шанс на победу. Остаётся лишь наполнять их рунами, для этого и нужны герои. Во-первых, они могут нести руны в родные земли, во-вторых, они проводят разведку территорий с рунами, что очень важно, в-третьих, взяв титул Капитана Лиги они могут менять лут на руны. Про мелочи вроде возможности бить по армиям, и участвовать в боях я умолчу, хотя тут они тоже полезны.
И возможность дать больше движения героям по правилам второй редакции, конечно же было необходимо, потому что по первой редакции они немного выпадали из темпа игры. Когда им дали больше движения они органично влились в общий геймплей. Руны без героев, превращаются из военно-политической стратегии, просто в военную стратегию, тогда уж лучше в какой-нибудь в военно-оперативную игру вроде Кемета играть или Киклад. Что касается героев из допа и Dungeon Quest, и их сбалансированности, то тут вроде бы всё в порядке.
Lysyy, интересно было бы узнать причины столь резкой перемены мнения о дополнении. Не так давно читал ваш комментарий, и в нём, по вашему, у "знамён" далеко не так всё плохо. Действительно интересно.
Не было, кстати резкой перемены. Я всегда говорил, что Знамёна спорный и необязательный доп. Но в последних партиях я очень разочарован был его карточками тактик. Не знаю, как-то понимание появилось. Действительно, раньше я намного лучше относился к допу. Лично я больше не играю тактики допа и подумываю убрать технологии навсегда, хотя раньше считал, что они окейные. Руны такая большая игра и в ней так много всего, что для понимания необходимо много партий. Хочется чтобы сделали к ней нормальную третью редакциию. Но этого не будет, а жаль.
Может чего-то и выкатят, кто знает. Они же взялись "освежать" Терринот, вот чего доброго и сюда доберутся. Пусть уж лучше не трогают, сильно навряд ли сделают нормально.
Жаль, что сложилась ситуация такая. Я очень люблю военно-политические стратегии на 4+ игроков и к сожалению, поиграть практически не во что. Мне Форбидден нравится как игра, но это чисто военная стратегия, без политики, а ТИ это только политика, хочется там больше войн и акцента на битвы, слишком много болтологии.
Руны игра недооценённая, потому что она просто опередила время, оказалась слишком хардкорной во времена, когда Пандемию считали игрой среднего веса (лол), если бы её издали в 2017-2019 годах, она была обычной большой стратегической игрой. Играют же люди сейчас в Войну Кольца. А ВК намного сложнее Рун, просто на уровень. Но за ВК стояла мощная франшиза, равно как из Форбиденнами. А у Рун не было своего бэка, кроме несчастного мира Терринота, который ФФГ, на мой взгляд не дожали - ещё чуть-чуть все игры в этом лоре начали бы качать, но сменилось руководство и политика, оказалось, что на тех же Звёздных войнах можно грести деньги лопатой и они почти забили на Терринот.
А так да, я уже лет пять жду какой-то хитовой стратежки, чтобы задвинуть на полку Руны, но пока играем в то, что есть) Правда, кому я вру. После того как я стал заниматься детским клубом настольных игр, я могу похвастаться только 100+ партий в Азул и Саграду)
На БНИ иногда встречается. База и сейчас есть - https://vk.com/baraholkanastolok?from=quick_search&w=wall-114967596_234986 База с допом (если ещё не продали) - https://vk.com/baraholkanastolok?from=quick_search&w=wall-114967596_231305
Раньше тут был замечательный перевод листов рас сразу с дополнением, прям на одном листе! Ни у кого случайно не осталось файлов и не мог бы он поделится? :)
насколько знаю не достать только в большой коробке с допом. Сам такую когда продавал за полчаса 3 покупателя нашлось). А вот обновленное издание часто появляется. Просто без допа как то суховато играется.
Отслеживайте переодически Philibert. У них периодически всплывает. Откуда- не знаю. Даже такое: https://www.philibertnet.com/fr/edge/8503-starcraft-vf-699788109335.html?search_query=Starcraft&results=1#img В подвале наверно печатают. Правда есть один нюанс) Издание сие будет на чудном (ударение ставьте куда хотите) ФфФфранзузком языке. Но вас же это не остановит,верно?
Кто как изменял птиц рок, энтов, послушников, вампиров? Роки слишком сильны с ихх инициативой 3 и 4 дамага. Энты никакие. Сколько играли так и не брали их. Послушники как энты, вампиры спасибо что летают абилка невыполнима. Миньки красивые но не эффективные...может кто что думал по этому поводу*
Все рассы очень хорошо симметрично сбалансированы, в том числе и в военном аспекте. Но рунварс это игра про войну еще меньше чем сумрак империи, который сам по себе не про войну. Рунварс проиграл Форбидден Старс из-за героев, их слишком много и они занимают слишком много места в игре, в то время когда народу хотелось просто воевать. Форбидден Старс это то, чем мог стать рунварс, там тоже есть фракция, которая играет через крепости, есть фракция, которая размножается в бою и берет числом, есть фракция, которая жертвует юнитов в бою.
Нет, просто в Рунварсе фракции хорошо сбалансированы и потому люди думают, что ими нужно воевать как в Форбидден Старс. Ты можешь сказать, что в Сумерках Империи все фракции одинаково хорошо воюют?
Рунварс предлагает игрокам: интересную боевку, сложней чем в Аксис энд Аллес, разные миньки с разными способностями у каждой рассы, героев, квесты, аукционы влияния, титулы и пр. Форбидден Старс предлагает игрокам: интересную боевку, сложней чем в Аксис энд Аллес, разные миньки с разными способностями у каждой рассы. Большинство игроков в Рунварсе цыпляет именно интересная боевка, сложней чем в Аксис энд Аллес, разные миньки с разными способностями у каждой рассы. Все остальное им в тягость. Игроки задаются вопросом как хоумрулить разных юнитов Рунварса, чтобы они вне зависимости от всех остальных факторов были забалансены, чтобы можно было просто воевать без всяких ненужных телодвижений описанных выше, как например в Форбидден Старс. Но при этом никто не спрашивает, как захоумрулить рассы в сумерках империи, например, чтобы Эмираты Хакана в дуэльной игре могли противостоять Княжеству Летнева (видимо боевка сумерек не так цыпляет и баланс там ассиметричный, поэтому игра от 3 игроков). Я имел ввиду: если из Рунварса выбросить все «ненужное», что не нравится большинству игроков, то получилась бы игра конкурентоспособная Форбиден Старс. Особенно, если учесть тот факт, что дополнение к Рунварсу вышло из печати два года назад и Рунварс сейчас существует как Баттллор, и его пора обновлять, и фантазируя, что бы было в случае, если бы у ФФГ не было лицензии от Геймс Воркшоп, то «новый старкрафт» в каком бы сеттинге он не вышел 4 года назад: Рунбаунд или Сумрак Империи, то он бы сейчас успешно выпускался, возможно уже с допом. Весь вопрос насколько сложно переодеть Форбидден Старс в сеттинг Рунбаунда. Но это уже вопрос риторический.
Рунварс это не ФС в фэнтэзийном сеттинге. Это - другая игра. Не лучше и не хуже. Если так хоумрулить - поламается другой баланс. А так я могу честно сказать, что многим игрокам нравится вовевать в Серпе, все остальное считают ненужным - просят кубик для боя, и не ограничивать числом звезд за победы ни одну нацию. А другим бои в Серпе не нравятся, а нравится только свой огород. Не ужели из сотни тысяч игр нельзя выбрать такую, чтоб не хоумрулить другие?
Давайте без СС в слове расы ? Форбидден Старс предлагает более интересную и комплексную систему приказов, апгрейды приказов и намного более прозрачную боевую систему. Телодвижения в ФС не лишние. Именно комплекс кубов и манипуляций с ними создают некоторые особенности фракций, которые реализуются через карты. Кубы - лишь малая часть боёвки, так как она тут полностью зависит от вложений в ваши карты. К слову, копания "в своём огороде" в ФС больше. Чисто кубы или чистые карты сделали бы боевку ФС вторичной. И (как мне кажется) менее интересной - примеры в Игре Престолов и Старкрафте. Ну и да. Сеттинги Вархаммера и Старкрафта однозначно положительно ложатся на эти игры. И даёт им большое приемущество перед Терринотом.
Я не против боёвки ФС, системы приказов. По моему мнению и в рунварсе не было "лишних телодвижений". Про копание в своем огороде не я писал). ФС легко переводится в сеттинг Рунбаунда за исключением кораблей и варп штормов. Но как я писал ранее, объективного ответа на него мы никогда не получим, поэтому вопрос риторический.
Ты, наверное, неправильно прочитал, а я неправильно написал: 1. "ненужные телодвижения" в Рунварсе - герои, аукционы влияния, квесты, титулы и пр. 2. просто воевать без "ненужных телодвижений" как, например, в Форбидден Старс - то есть без героев и пр.
> Сеттинги Вархаммера и Старкрафта однозначно положительно ложатся на эти игры. И даёт им большое приемущество перед Терринотом.
На механику ФС вообще любой сеттенг ложится идеально. Хоть игры престолов, хоть Терринота, механика лучше или хуже от этого не станет.
> Рунварс это не ФС в фэнтэзийном сеттинге. Это - другая игра.
Все же игры из одной весовой категории, сравнение вполне имеет место быть. Я собственно, сыграл в обе игры, сравнил, РунВарс продал и вместо нее купил ФС. Но да, игры разные, играть и выигрывать в них надо по разному и они дают разные впечатления. На ФС проще новичков подсадить, думаю это важный параметр при сравнении игр.
> Большинство.. не знаю никакого большинства, знаю что люди играют в рунворс по правилам рунворс и не ломают головы...
Большинство все же не играет в Рунварс. Рунварс сняли с продаж по одной причине - плохие продажи. Ее просто слишком мало покупали. Игроки не проголосовали рублем. В то время, как на ФС не могли продолжать продавать из-за проблем в лицензии. Пока не видел ни одного игрока, которому бы нравился РунВарс и при этом не нравился ФС. Допускаю, что такие существуют, но сам пока не встречал.
> Форбидден Старс это то, чем мог стать рунварс...
Слышал, что ФС - это то, чем стал СтарКрафт после упрощения-вылизывания.
> Ты теперь все игры будешь прикладывать к FS?
Аналогичный вопрос возник ) Но т.к. мне самому ФС очень нравится, то многие игры сравниваю с ней для личного рейтинга. Если игра зашла меньше, чем ФС, то нах ее. Если вызывает не меньший интерес, то стоит приобрести. Исключительно для этого сравнение.
Большинство.. не знаю никакого большинства, знаю что люди играют в рунворс по правилам рунворс и не ломают головы на тему "а что бы такого нам сделать с игрой, что бы она стала другой игрой, и мы смогли просто повоевать"
А ещё знаю людей, которые, если хотят сбалансированно повоевать в дуэльку, берут предназначенную для этого игру, войну кольца, там, Батлор, рунварс миниатюры и т.п.
Собственно говоря, Рунварс Миниатюры - это именно оно, искомое, обновлённый вариант рунварс для тех кто хочет сбалансированно повоевать, "разными миньками с разными способностями, без всяких ненужных телодвижений" в сеттинге оригинального рунварс. Вот же она, всё уже приготовлено, бери и играй, зачем кому-то голову ломать, как сделать такую игру самостоятельно, из другой, не предназначенной для этого игры?
Согласен с тобой. Я отвечал на первое сообщение в ветке. Думаю, большинство людей отталкивает от миниатюрных варгеймов 2 вещи: 1. Необходимость крафтить миньки - это уже не столько игра, сколько фетиш. 2. Дуэльная игра идет по другим законам нежели игра на четверых. В миниатюрных варгеймах некоторые люди еще на этапе расстановки начинают обвинять друг друга в использовании "паверных" юнитов. По уровню серьезности восприятия это уже похоже на спорт.
Ну не знаю, если бы расы были отлично сбалансированы тогда бы у нас не возникало вопросов ...а почему это у всех есть полет а у утуков нет, или почему это инициатива 3 у птиц рок как шестиугольника, или почему никто не хочет играть послушниками даканов. Практически после каждой партии что то допиливается...додумывается..Открытые квесты, спецспособности, больше ходов героями, шестиугольники как 2 очка силы...и т д. И это не мы такие уникальные...BGG завален предложениями по тому как захоумрулить чтобы был баланс
Ну еслиб все у всех было одинаково, это уже просто симметрия, а не баланс. Красивый баланс ассиметричных сторон и заключается в том, что каждая хороша в чем-то, а в итоге шанс на победу одинаков у всех. Ну и в довесок - вообще сложно сделать игру, одинаково хорошо играющуюся и в дуэли, и бОльшим составом.
Ну еслиб все у всех было одинаково, это уже просто симметрия, а не баланс. Красивый баланс ассиметричных сторон и заключается в том, что каждая хороша в чем-то, а в итоге шанс на победу одинаков у всех. Ну и в довесок - вообще сложно сделать игру, одинаково хорошо играющуюся и в дуэли, и бОльшим составом.
Думаю, ответ на твой вопрос висит выше -Рунварс игра не про войну, но с превосходной боёвкой, поэтому многие в том числе и на BGG ошибочно хотят от неё того, чего в ней не предполагалась на момент разработки. То чего Вам хочется в Форбидден Старс.
Последний пассаж: только представте сколько наград заработают 3 героя за 7 фаз квестов, если умело вести менеджмент квестов в руке. Наград будет очень много - обменный курс: 3 награды - 1 руна дракона. Некоторые награды обмениваются 1:1. Свиток телепортации при правильном расположении звезд на небе 1:2. Если в первый и второй раунды нанять по герою, то можно заработать, ковыряясь пальцем в носу, примерно 6 рун дракона, это если еще Калладра не будет раздавать всем подарки). А ведь это еще без учета того, что можно подкараулить за углом какого-нибудь из многих героев других игроков и скоммуниздить его награды. Кто ж после такого вообще будет зарабатывать руны дракона бесполезной войной при существовании жетонов активции, благодаря которым война становится невозможной. Армия в Рунварсе нужна только для поддержания паритета с соседями, чтобы они не позарились на твои территории.
Нет, просто в Рунварсе фракции хорошо сбалансированы и потому люди думают, что ими нужно воевать как в Форбидден Старс. Ты можешь сказать, что в Сумерках Империи все фракции одинаково хорошо воюют?
там дело не только в абилках, а в улучшениях юнитов и функционале, который они выполняют. Лесные стражи в эльфийской армии хорошие дамагоприемники) А вампиры умеют размножаться, разве этого мало.
Эти улучшения нужны для того чтобы этих юнитов брали. Если выбирать между пегасом и энтом все будут брать пегаса, послушники у людей вообще мертвым грузом лежат, а вампиры абилка слишком маленькая вероятность что к их инициативе будут повалены треугольники
Вероятность бегства юнитов противника к ходу вампиров определяется составом армии Вайквара и Латари. Так просто нельзя сказать, чему равно значение вероятности) Лесные стражи даже не улучшенные принимают повреждения лучше улучшенных Наездников пегасов, как не крути) Например, вот кому бы Вы адресовали повреждения: треххитовому Наезднику пегаса со второй инициативой и способностью или четыреххитовому Лесному стражу с пятой инициативой и без способности?)
У меня рекорд 11 рун дракона) было бы 13, но я не мог контролировать столько гексов, чтобы их хранить) из этих 11 всего одну руну армия отжала у соседа в последний ход. Почему у Вас герои приносят так мало рун дракона, Вы, наверное, их не нанимаете?
У роков инициатива 3 только с картой улучшения. Баланс юнитов слабый, больше ситуативный, знаю случай, когда люди побеждали благодаря прокачанным волшебникам )
Кому нужны сканы компонентов можно скачать тут: http://boardgamer.ru/forum/index.php?topic=7226.0.html П.С. В будущем буду делать перевод и оформление на русском.Выложу тут.
Он делает всего больше и дополнительно разнообразит игру: - больше титулов - больше юнитов - больше событий и карт тактики - позволяет героям стать командирами (получают спецабилку для армии в бою) - дает возможность изучать технологии (глобальные апгрейды или апгрейды юнитов)
Два последних пункта позволяют достаточно сильно кастомизировать фракцию и тактику, что хорошо.
Как появился доп всегда играем с ним и не расстраиваемся.
Если очень постараться, то найти можно. Я свой в своё время нашел в плёночке за вменяемые деньги на игроведе. В общем-то, доп стоящий, в нём всё полезно кроме городов. На первом месте конечно же карты тактики и юниты, но первые 5 партий весело играются и без допа, а вот сейчас уже когда я сыграл 15+ партий, то без Знамён играется как-то пустовато.
Да это я понимаю. Зайдите на оф сайт ффг- база в наличии без проблем- иди и покупай. На том же кулстафые только недавно закончилаль. Т. Е. Игра поддерживается, все ок. А доп к ней нет. Вот это я и не понимаю.
Любопытно, что Руневарщики одни из самых неотсвечивающих людей в рунете. Т.е. видно по тесере, что люди где-то играют, им нравится, доп к Рунам расходится на игроведе со скоростью света, но нету отчетов и обзоров и групп в вк. То немногое, что есть это отличные, суперские отчёты Кседиха и немного неадекватных отчетов блогеров из серии сыграл одну партию игра - переоцененный отстой, "Нескус Опс на стероидах" (лол). Это когда вообще мода завелась хардкор обозревать "с улицы"? В итоге, даже простого адекватного комплексного обзора на русском нету. Удивительно, что у такой здоровской и значимой игры сложилась такая странная ситуация.
Не очень по вкусу базовая игра, т.к. очень много рандома, особенно в самой битве. Причем рандом не равномерный для всех, как в Игре престолов или Кикладах, а в чью то пользу. Вся стратегия часто псу под хвост идет из-за того что на тактическом уровне дикий и почти не контролируемый рандом в пользу одного из игроков. Вопрос: Исправляет ли это дополнение данную ситуацию? Становится ли игра более прогнозируемой и продуманной или рандома также (или еще больше) ?
Нет. Не исправляет. То же самое остаётся - безбашенное приключение с замесами армий. Я бы советовал вам посмотреть в сторону старкрафта настольного - там есть то, чего вам хочется.
Да нет там никаких шагов назад) FS - просто другая игра, в которой использовали механику стопки скрытых приказов из SC. Механика интересная, и было бы глупо и расточительно, если бы они забыли про нее и больше нигде не использовали.
Это чем же "кубомет" устаревший, если его используют везде где только можно. Новинки этого года для интереса посмотрите. В тот же старкрафт многие не играют именно из-за евро боевки.
Потому что кубомет придумали черт знает когда, а в современном виде - примерно в 80-х (если мы возьмем всякие хероквесты как основу америтреша) И если для приключений он прекрасно подходит, то для стратегий - нет. Не знаю ни одного человека, который бы не играл в СК из-за евробоевки. Для меня лично это огромный плюс. Она оригинальная, интересна, позволяет планировать свои действия и прогнозировать возможности оппонента, при этом все еще содержит элемент азарта. В общем делает все тоже, что делает хороший кубомет, но без излишней рандомности.
Если "кубомет" якобы не подходит для стратегий, то чего стратегии на нем выпускают и они так высоко оцениваются игроками? Вот скажем в купленных мной стратегиях 2016 года с кубометом Star Wars: Rebellion, The Lamps Are Going Out, Star Trek: Ascendancy, Hands in the Sea, Mare Nostrum: Empires, WarQuest и т.д. оценки зашкаливают, а у пронафталиненного SC оценка то всего 7,3? Как показало время боевка SC не особо прижилась в стратегиях... Обычно чисто карточная боевка только в евростратегиях используется.... В том же FS уже идет комбинация между кубами и картами, а не просто используются карты, это то как раз шаг вперед.
Народец не тот(с) Я сам против рандома и кубов, потому и считая СК лучше. А ИП, хоть оно и кастрированннее чем СК - вообще близка к идеалу. Но многие ее не приняли, и по этому туда добавили на вский пожарный колоду карт для случайности боя, которую прекрасно можно было заменить одним крафтовым двенадцатигранником.
В реальности нельзя атаковать противника с перевесом в одного солдата и быть уверенным в победе на 100%, как в евро-стратегиях.
Бои на кубах реалистичнее в этом плане. Военная наука учит, что перевес атакующего должен быть не менее 3:1. С таким перевесом хоть в Некус Опс, хоть во что в не зависимости от кубов победишь.
Я бы сказал, что в СК идеально неудачная идея с картами. Кроме того, что долго, нудно и скучно, потому что всё очень статично, так ещё и КПД от неё стремится нулю. Игровых решений нет, а чтобы выложить карты по-хорошему нужен компьютер, одни математические расчёты, которые в результате ещё и упираются в "угадайку" и "тяни карту сверху". Офигенно придумано. Запомнить кучу карт и состояний колод противников, чтобы потом что-то угадать. В ФС боёвая система прекрасная. Вы спокойно знаете о наличии ровно 5 типов карт в колоде противника. И вот тут как раз анализ и азарт. А кубики там просто прекрасный повод для начала "разговора". Плюс, что важно, в ней есть динамика: три раунда интересных решений, есть ретроспектива и планирование. Рандомность в целом одного уровня.
Видимо расхождение в понимании и оценках пошло от приравнивания классического кубика 1-6 к кастомному с ФС. Может и в сезонах механика устаревшая, потому как шестигранники используются? ...фиг с ним, что все они разные
Ну это не совсем так. Доп всё-таки расширяет сферу планирования. Вот последняя партия, которая получилась очень эпичной из-за того что в последнем ходу я Некрами умудрился отбить атаку в своём замке (где хранились аж две решающие руны) 23 юнитов людей и победил.
Припомню хорошую комбу в этой партии. Герой, возглавляющий армию имел свойство Фланговый Удар (из допа), емнип позволяющее одному быстрому юниту сходить первым раньше всех, а также на руках была тактика (из допа) сразу дающая возможность гексогоналу активировать спецабилку. У меня за быстрого был Рыцарь Смерти, в армии были лучник, реанимейты, некроманты, вампир (из допа) и дракон (из допа), что позволяло по спецспособности обернуть в бегство сразу 5 юнитов врага еще до начала боя. Это очень помогло мне спланировать бой и ввести в заблуждение врага относительно раскладов на конкретном участке, чем я удачно в итоге воспользовался.
Это америтреш а не евростратегия как Престолы или Киклады. Для амери рандом тут вполне умеренный. Нет, данное дополнение в этом плане ни чего не изменяет.
Я вообще не понял, что такое "неравномерный рэндом в пользу одного из игроков". Если имеется в виду "мне никогда нужная карта не прёт" (или "на кубах не везёт" или "монетка не той стороной выпадает"), то тогда, как уже ответили, дополнение ничего не меняет. Если же имеется в виду несбалансированность рас, то есть, например, "нежить всегда бьёт эльфов", то таки дополнение это чуть правит.
Чуть правит? Да с дополнением нежить вообще непобедима) прокачанные вирмы сносят все на своем пути. А вот у эльфов наверно самые слабые юниты в дополнении пришли.
Это потому что базовые юниты у эльфов самые сильные. И как раз некромантов эльфы отлично контрят. Связка лучники-колдуньи-мечники, и от некросов ничего не остаётся.
Вот соглашусь, за некров три раза играл Вирм качал и не разу выиграть не смог. Все сугубо индивидуально, ну и как обычно в мультиплеерных варгеймах/америтреше дипломатия решает.
Да всё там нормально с рандомом. За что я и люблю Руневарс, так это в том числе за очень хорошее решение замены кубиков картами. Потому что кубиков для достижения равновесия результатов бросков граней необходимо бросать очень много иначе можно никогда не увидеть заветных шестерочек. С картами я более твёрдо могу быть уверен, например, что спецабилка сработает или вместо этого будет атака. Можно просмотреть сброс, и скажем, довольно точно оценить вероятность спецабилки конкретного юнита. Во всяком случае, по моим наблюдениям, в боях в Руневарс я всегда получал более предсказуемые результаты чем в играх с кубичными боями.
А что же касается возможности построения последовательных стратегий в Рунах, то она существует и лежит в сфере правильного использования руки тактических карт. Вот уж где раздолье для планирования и построения комб, но молодые игроки обычно очень пренебрежительно относятся к построению правильной руки тактик и в итоге всегда молятся на исходы боёв.
И если говорить про игру в целом, то Руневарс, это игра не столько и не только про решающие сражения армий, на мой взгляд, а про очень интересный психологическо-дипломатический баланс приправленный авантюрными приключениями.
Ссылка из описания на карты на русском языке с оригинальным артом перекидывает на какой-то странный сайт. Может, у кого есть нормальная ссылка или сами фалы? Буду очень благодарен. =)
1. Может ли генерал инициировать дуэль? Такое ощущение, что когда изучал правила видел, что вроде как нет, только защищаться могут, но подтвержения этой версии найти не могу. 2. Открывают ли генералы жетоны исследования в конце фазы квеста, как это делают обычные герои.
Кто хочет купить доп, пишите )
Допа больше нет
То есть никакого обзора, реально субъективные впечатления. Загорелся этой коробкой вскорости после обретения базы много лет назад. То ещё было приключение, и всё таки удалось выцарапать за более менее адекватный ценник. Коробку открыл, посмотрел, снова закрыл и спрятал куда подальше. Понял, что не дорос ещё, и сперва нужно хорошенько обкатать базовый ящик, благо там играть не переиграть. И только спустя довольно продолжительное время, Знамёна войны были вновь подняты и развёрнуты, теперь уже осознанно. Пройдёмся от лёгкого к тяжёлому.
* Титул - отлично. Лишних ресурсов не бывает, как и лишнего пространства для манёвров.
* Модули карты - отлично. Среди них есть один уникальный, и реально атмосферный. В общем, стало ещё больше разнообразия в построении полей.
* Герои - отлично. Здорово разнообразили базовую компанию. У всех интересные свойства, да и по характеристикам тоже баланс сохранился. Так, ладно, кого я обманываю! Просто в девяти случаях из десяти играю через них, а в десятом... Тоже через них, и чутка через совет.))
* Приказ - отлично. Самое то для игры от обороны.
* Карты развития - отлично. Одна карта - общая для всех, зато остальными можно не хило так модифицировать армию, плюс этакая "стратегическая" карта, что взаимодействует с полем. В общем ещё больше уникальности для рас, что есть замечательно!
* Отряды - отлично. Больше составов и комбинаций умений в армиях.
* Цели - отлично. Опять же больше разнообразия.
* Жетоны состояний - хорошо. Не "отлично" только потому, что их явно мало в коробке. Но это ФФГ, здесь как всегда удавятся за лишний жетон или карту.
* Карты сезонов - хорошо. Немного правда расшатали зимний сезон, теперь рун в нём стало меньше, теоретически. В целом же опять больше разнообразия.
* Артефакты - хорошо. Но таки опять размыли баланс колоды, шанс выпадения сфер несколько снизился, хотя и не критично.
* Квесты - нормально. Правда здесь уже сильнее колбасит. В базе было так: по шесть карт на проверку каждого навыка (из трёх), плюс ещё шесть "нейтральных", то есть на дуэли или посещения мест. Всё чётко. Здесь же, из 17-ти новых карт, десять отвели на погулять, и лишь семь под навыки, да и то в соотношении 4:2:1. Можно объяснить усиленную проверку навыка мудрости за счёт специфики одного модуля карты. Тематично, конечно, но опять шатает. В целом терпимо.
* Карты тактики - нормально. Идея с "джокерами" (выбор между текстом или символом) реально интересная, поскольку свойства этих карт тоже ну очень вкусные. С другой стороны, некоторые из новых тактик предлагают бонусы конкретным расам, что немного спорно.
* Жетоны местностей - средне. Всё ещё спорим о том, насколько весело вносить резкие изменения в ландшафт карты прямо в ходе игры. Речь о затоплении. Оборонительная местность зашла на ура.
* Города - плохо. Слишком мощные. Некоторые выдают столько ресурсов, сколько вытянет ВСЯ твоя империя... при максимальном её развитии экономики. Это жесть. Рунные города туда же.
* Полководцы - плохо. Здесь чутка подробнее, как болельщик героев. Им, героям этим, не хило так достаётся. Мол, слишком много они занимают времени, лишние, и полезного ничего не делают. Том, с высот своей Кубической башни, освистал их в пух и прах. Забавно, учитывая, что игра о Рунах, а эти самые "никчемные" герои как раз таки умеют эти вожделенные камни находить. На этом отдельная механика в игре построена. Точно так же действуют герои во Владыках Эллады, например. Они занимаются охотой на чудиков, и приключаются в свободное от работы время. Да, они могут взаимодействовать с армией, только это не основная их задача.
В общем, творец дополнения решил, что и его герои тоже умеют выводить в поле войска. Идея хорошая, почему бы и нет. Тем более, такой герой идёт в довесок к обычному лимиту на другие героические сущности в твоей фракции. Фикус в том, что баланс умений этих самых командиров - аховый! Для простоты, один даёт +1 к силе твоего войска, а другой сразу +20. Причём, чтобы получить эту несчастную единичку, ты ещё с бубном станцуй, пошевели ушами, и пяткой затылок почеши. А двадцатка сработает железно. И всё, любые твои хитрости, карты и умения армии уходят в ноль. Красота! Да, полководца можно ликвидировать, вот только у тебя должен быть кто-то, кто сможет одолеть его в поединке. Да, полководца может убить и другой игрок, вот только ты ещё уговори его это сделать. В лучшем случае, оно будет ОЧЕНЬ дорого, а в худшем - комбинация из трёх пальцев. В общем, попробовали несколько раз, и убрали их в коробку.
Такие пироги. Если прям вот очень строго судить, то на 3.5 по родной пятибальной шкале. Если же как болельщик, то пятак с минусом. Дополнение модульное, и все выше перечисленные штуки можно добавлять по желанию. Львиная доля всегда играется с удовольствием, остальное тихо спит и никому не мешает. Тем не менее, лучше сперва хорошенько покатать базу. У нас тоже она игралась не меньше года, и только потом стали пробовать сей десерт. Кроме того, дополнение неплохо так пошатывает корни. Несмотря на кажущийся бардак, у исходника всё стройно и логично, ничего лишнего. Дополнение частично ломает это, и здесь уже кому и как нравится.
В целом это всё та же шикарная игра, с кучей возможностей и классной атмосферой. Из года в год она играется, из года в год ей нет конца и края. Аналогов ей нету среди фентези, как и среди эпиков категории "до 4-х носов". Очень жаль, что ФФГ забросили её, и оставшиеся две фракции перекочевали в дополнение для Rune Аge. Да и в целом Терринот почил. Здесь не ИП, не ВК, или что-то там ещё. Свой мир, свои правила, не нужно придерживаться рамок. Осталось включить фантазию, и вперёд. Увы. В личной тройке лидеров она стоит на почётном третьем месте, да и то лишь потому, что соло не играется.
Забавно) Полководцы и города - два модуля из допа, от который мы тоже отказались.
Мы тоже отказались от этих двух модулей.
От полководцев - потому, что игаем по правилам 2-й редакции, и там ВСЕ герои могут возглавлять войска. А свойства полководцев не такие крутые, чтобы помнить из-за этого ещё целый кусок правил, как их вводить, как ими ходить, отступать и т.д. Если бы игра ещё развивалась, то их наверняка бы переработали, но этого не произошло.
Новые города поначалу понравились, но с ними идёт одно ма-а-аленькое правило: количество рун для досрочной победы увеличивается на 1. Даже с учётом того, что некоторые города дают дополнительну руну, о досрочной победе можно с уверенностью забыть. Это сильно НЕ понравилось, и мы перестали с ними играть.
Не могу не прокомментировать.
Впечатления в целом, верные, но чувствуется, что пока не наиграли в игру много партий.
Я скажу, что я думаю про доп и базу, хотя уже где-то писал об этом.
Я очень люблю голую базу. Потому что база отлично сбалансирована, в ней есть идея, в базе все элементы подогнаны друг к другу. Начинающим игрокам это трудно понять, но Кори, когда создавал игру на базе Battlemist уже имел большой опыт, и в базе чётко видно видна мета игры, как будут соотноситься элементы друг с другом. Начинающим кажется, что в Руневарс всё хаотично, но на самом деле игра очень чётко сбалансирована, на мой взгляд, это просто усложненный вариант Лэнговского "Восходящего Солнца", которое он делал по принципу - игра "типа упрощенный Руневарс". Самое забавное, что прародитель "Восходящего Солнца" гораздо сбалансированнее своего внучатого внучатого племянника и с каждой новой партией ты погружаешься всё глубже в понимание этого баланса. Это видение недоступно начинающим игрокам, которые видят в Рунах просто аццкий громоздкий амери про приключения и азарт. Ничего подобного, это как видеть в шахматах связь с шашками и сравнивать с ними - ведь там и там есть доска и фигуры рубят друг друга. Рунварс это игра, где анализ и расчёт сочетаются с блефом и mind games и долей удачи. Будь она издана сейчас, то она бы была обычной стратегией среднего веса. Но с течением времени она обросла разными клише и совершенно лишним ореолом легендарности и элитарности, который вкупе с редкостью пошёл игре во вред. Эта игра при всех своих недостатках просто опередила время лет эдак на 7, она должна была быть издана в 2019 году и всё было бы по-другому.
Теперь по сабжу.
Совершенно очевидно, что на стадии издания игры ФФГ присело на Кори и просило сделать запас на доп. Я вам точно скажу, что юниты из допа делал Кори и всё. Они должны были быть в базе и это чувствуется любым, кто наиграл в игру 5+ партий. А вот дальше интересно. Что-то случилось и доп делал не Кори. К разработке были допущены люди, которые вообще не шарили, что они делают. Они вмешались в игру экстенсивно, _вообще_ не понимая, как элементы игры связаны друг с другом. Я вам честно после многих партий в рунах скажу - доп презираю. Почти весь.
Из допа можно брать - юниты, титул Купца, и нулевой приказ. Всё остальное это полом и имба.
Вот что не возьми из допа это насилие над стройным движком игры. Там ничего брать нельзя, настолько всё плохо. Про города не писал только ленивый. Карточки тактик - полом. Они ведь вводят, помимо всякой ерунды, опустошение и заморозки. Как это можно было делать в игре, где ограниченное число движений на 6 гексах?! И у тебя бесплатно выбивают 1/6 часть экономики просто так?! Это всё. GG.
Про полководцев я вообще молчу - их делали в пьяном угаре. Города - в топку, сочетание таких городов+карты Raze City (из базы) это просто бред полоумного. Кто это делал он вообще в игру играл?
Технологии? Это хтонь, которую вообще никто не тестировал. По моему мнению, их сочиняли просто наобум, "чтоб было", там остатки баланса запинывают ногами.
Новые герои? Да хрен с ними. Но там тоже есть вопросы.
Новые карты квестов. Ну ладно пусть будут (кроме потерянного города), их мало было в базе.
Потерянный город. Красиво? Красиво! Имба? Имба!
В общем изговнякал игру доп затащив под прикрытием новых юнитов полом и хаос. Не случайно ФФГ потом открестилось от него выпустив ревайз, который по сути с допом не совместим и тему Знамён никогда больше не поднимали.
Так что не парьте себе мозги. База наше всё. Играется на 100 процентов. Ну если зудит, напечатайте себе карточку купца и юнитов на 3д принтере и будет счастье уж всяко меньше получится чем за 15 тыщ.
А какое условие победы вы рекомендуете использовать? Как в первой редакции - мгновенная победа при получении 6-й руны или как в Revised - два раз с интервалом в год подтвердить наличие 6 рун?
Мы играем по Ревайзу. Мгновенная победа себя дискредитировала ещё при выходе коробки. Потому что соль игры как раз в том, что количество подконтрольных рун скрыто, и на третий год игроки начинают плыть в расчётах, в итоге теряется смысл стратегии когда кто-то внезапно говорит, что выиграл. Это реально обламывает впечатления от партии.
Победа по ревайзу тоже имеет недостаток. Никто не хочет объявить досрочную победу потому что его будут валить всей толпой, а отбиться от трёх игроков не всегда получается.
Поэтому правило досрочной победы по сути мертво. Приходится играть семь лет и в конце оценивать количество рун. Здесь очень часто бывают сюрпризы)
Схожие ощущения от победных условий базы 2010 года. Мало того, в ней ещё предлагают отсыпать две настоящие руны в родные владения, если ничего не путаю. Помножить это на мгновенную победу, и... В общем, такое себе, масштабы игры реально не для этого. Имхо, конечно.
Досрочную победу мы тоже редко видим, для подобного заявления должны быть железобетонные основания, иначе разберут на запчасти и не подавятся.
Интересно, а к героям как относятся в принципе? Тоже сильно не любят или терпимо? Кто-то играет от них? И зашла ли идея переиздания с возможностью двигать их тремя приказами?
По героям уже было сказано довольно много. Но повторю основные тезисы.
Герои являются необходимым элементом движка игры, а не сделаны "чтобы было".
Главная задача героев - это оставить игроку шанс победить при военном поражении. Мета военного конфликта в игре построена таким образом, что разбить начисто игрока невозможно (хотя были случаи почти полной элиминиации игрока).
Это кстати, весьма полезная часть Знамён Войны - появился нулевой приказ на защиту и возможность построить Цитадель (единственная бесспорно полезная часть технологий, но карточку и жетон можно знаете ли, напечатать самому за 500 рублей).
Таким образом, у игрока почти наверняка останутся ближние владения в количестве от 3 до 6 гексов и шанс на победу. Остаётся лишь наполнять их рунами, для этого и нужны герои.
Во-первых, они могут нести руны в родные земли,
во-вторых, они проводят разведку территорий с рунами, что очень важно,
в-третьих, взяв титул Капитана Лиги они могут менять лут на руны.
Про мелочи вроде возможности бить по армиям, и участвовать в боях я умолчу, хотя тут они тоже полезны.
И возможность дать больше движения героям по правилам второй редакции, конечно же было необходимо, потому что по первой редакции они немного выпадали из темпа игры. Когда им дали больше движения они органично влились в общий геймплей.
Руны без героев, превращаются из военно-политической стратегии, просто в военную стратегию, тогда уж лучше в какой-нибудь в военно-оперативную игру вроде Кемета играть или Киклад.
Что касается героев из допа и Dungeon Quest, и их сбалансированности, то тут вроде бы всё в порядке.
Lysyy, интересно было бы узнать причины столь резкой перемены мнения о дополнении. Не так давно читал ваш комментарий, и в нём, по вашему, у "знамён" далеко не так всё плохо. Действительно интересно.
Не было, кстати резкой перемены. Я всегда говорил, что Знамёна спорный и необязательный доп. Но в последних партиях я очень разочарован был его карточками тактик. Не знаю, как-то понимание появилось. Действительно, раньше я намного лучше относился к допу. Лично я больше не играю тактики допа и подумываю убрать технологии навсегда, хотя раньше считал, что они окейные.
Руны такая большая игра и в ней так много всего, что для понимания необходимо много партий. Хочется чтобы сделали к ней нормальную третью редакциию. Но этого не будет, а жаль.
Может чего-то и выкатят, кто знает. Они же взялись "освежать" Терринот, вот чего доброго и сюда доберутся. Пусть уж лучше не трогают, сильно навряд ли сделают нормально.
Жаль, что сложилась ситуация такая. Я очень люблю военно-политические стратегии на 4+ игроков и к сожалению, поиграть практически не во что. Мне Форбидден нравится как игра, но это чисто военная стратегия, без политики, а ТИ это только политика, хочется там больше войн и акцента на битвы, слишком много болтологии.
Руны игра недооценённая, потому что она просто опередила время, оказалась слишком хардкорной во времена, когда Пандемию считали игрой среднего веса (лол), если бы её издали в 2017-2019 годах, она была обычной большой стратегической игрой. Играют же люди сейчас в Войну Кольца. А ВК намного сложнее Рун, просто на уровень. Но за ВК стояла мощная франшиза, равно как из Форбиденнами. А у Рун не было своего бэка, кроме несчастного мира Терринота, который ФФГ, на мой взгляд не дожали - ещё чуть-чуть все игры в этом лоре начали бы качать, но сменилось руководство и политика, оказалось, что на тех же Звёздных войнах можно грести деньги лопатой и они почти забили на Терринот.
А так да, я уже лет пять жду какой-то хитовой стратежки, чтобы задвинуть на полку Руны, но пока играем в то, что есть) Правда, кому я вру. После того как я стал заниматься детским клубом настольных игр, я могу похвастаться только 100+ партий в Азул и Саграду)
Мда, если ее год назад нельзя было даже с рук купить, то чувствую сейчас легче будет святой грааль найти
На БНИ иногда встречается.
База и сейчас есть - https://vk.com/baraholkanastolok?from=quick_search&w=wall-114967596_234986
База с допом (если ещё не продали) - https://vk.com/baraholkanastolok?from=quick_search&w=wall-114967596_231305
На Авито бывает, но уже не дешевле 15 т.р. ...
вдруг кому-то надоел доп и не надоели деньги. готов обменять второе на первое!
axis1986@yandex.ru
Раньше тут был замечательный перевод листов рас сразу с дополнением, прям на одном листе! Ни у кого случайно не осталось файлов и не мог бы он поделится? :)
После активныйх игр во все рунбаунды и бэттллор обратил внимание на информацию об этой игре и бац - аут оф принт, похоже просрал легенду)
Ну почему сразу "просрал"? Вон всего за 12к продают)
На игроведе регулярно всплывает база в районе 5к. Доп обязателен только фанатам, это не Старкрафтовский Бруд Вар.
насколько знаю не достать только в большой коробке с допом. Сам такую когда продавал за полчаса 3 покупателя нашлось). А вот обновленное издание часто появляется. Просто без допа как то суховато играется.
Отслеживайте переодически Philibert. У них периодически всплывает. Откуда- не знаю.
Даже такое:
https://www.philibertnet.com/fr/edge/8503-starcraft-vf-699788109335.html?search_query=Starcraft&results=1#img
В подвале наверно печатают.
Правда есть один нюанс)
Издание сие будет на чудном (ударение ставьте куда хотите) ФфФфранзузком языке. Но вас же это не остановит,верно?
P. S. Старкрафт на момент написания коммента в наличии]
Кто как изменял птиц рок, энтов, послушников, вампиров? Роки слишком сильны с ихх инициативой 3 и 4 дамага. Энты никакие. Сколько играли так и не брали их. Послушники как энты, вампиры спасибо что летают абилка невыполнима. Миньки красивые но не эффективные...может кто что думал по этому поводу*
Ничего не думал. Играем как есть. Всё тип-топ.
По вашему все расы сбалансированы?
Мне кажется да. У нас без всяких изменений все расы побеждали примерно одинаково.
Все рассы очень хорошо симметрично сбалансированы, в том числе и в военном аспекте. Но рунварс это игра про войну еще меньше чем сумрак империи, который сам по себе не про войну. Рунварс проиграл Форбидден Старс из-за героев, их слишком много и они занимают слишком много места в игре, в то время когда народу хотелось просто воевать.
Форбидден Старс это то, чем мог стать рунварс, там тоже есть фракция, которая играет через крепости, есть фракция, которая размножается в бою и берет числом, есть фракция, которая жертвует юнитов в бою.
Ты теперь все игры будешь прикладывать к FS?
"Форбидден Старс" - это то чем могло бы стать "No, Thanks", если б в последней не скромничали с компонентами и чуть сильнее проработали бы фракции.
Нет, просто в Рунварсе фракции хорошо сбалансированы и потому люди думают, что ими нужно воевать как в Форбидден Старс.
Ты можешь сказать, что в Сумерках Империи все фракции одинаково хорошо воюют?
Может за войной надо в варгейы идти? Или хотяб попробовать РВ миниатюр гейм?
Да я не спорю. Но войну можно найти не только в миниатюрных варгеймах, тем более они все дуэльные, а это уже больше похоже на спорт.
Если взять непосредственно битву стенка на стенку одинаковыми армиями, то силы фракций конечно же не равны, ни в TI, ни в RW.
Но мне показалось что ты прикладываешь различные игры к FS и пытаешься их сравнить.
Видимо не до конца уловил в твоей формулировке в каком аспекте ты это делаешь.
Рунварс предлагает игрокам: интересную боевку, сложней чем в Аксис энд Аллес, разные миньки с разными способностями у каждой рассы, героев, квесты, аукционы влияния, титулы и пр.
Форбидден Старс предлагает игрокам: интересную боевку, сложней чем в Аксис энд Аллес, разные миньки с разными способностями у каждой рассы.
Большинство игроков в Рунварсе цыпляет именно интересная боевка, сложней чем в Аксис энд Аллес, разные миньки с разными способностями у каждой рассы. Все остальное им в тягость.
Игроки задаются вопросом как хоумрулить разных юнитов Рунварса, чтобы они вне зависимости от всех остальных факторов были забалансены, чтобы можно было просто воевать без всяких ненужных телодвижений описанных выше, как например в Форбидден Старс.
Но при этом никто не спрашивает, как захоумрулить рассы в сумерках империи, например, чтобы Эмираты Хакана в дуэльной игре могли противостоять Княжеству Летнева (видимо боевка сумерек не так цыпляет и баланс там ассиметричный, поэтому игра от 3 игроков).
Я имел ввиду: если из Рунварса выбросить все «ненужное», что не нравится большинству игроков, то получилась бы игра конкурентоспособная Форбиден Старс. Особенно, если учесть тот факт, что дополнение к Рунварсу вышло из печати два года назад и Рунварс сейчас существует как Баттллор, и его пора обновлять, и фантазируя, что бы было в случае, если бы у ФФГ не было лицензии от Геймс Воркшоп, то «новый старкрафт» в каком бы сеттинге он не вышел 4 года назад: Рунбаунд или Сумрак Империи, то он бы сейчас успешно выпускался, возможно уже с допом.
Весь вопрос насколько сложно переодеть Форбидден Старс в сеттинг Рунбаунда. Но это уже вопрос риторический.
Рунварс это не ФС в фэнтэзийном сеттинге. Это - другая игра. Не лучше и не хуже. Если так хоумрулить - поламается другой баланс. А так я могу честно сказать, что многим игрокам нравится вовевать в Серпе, все остальное считают ненужным - просят кубик для боя, и не ограничивать числом звезд за победы ни одну нацию. А другим бои в Серпе не нравятся, а нравится только свой огород. Не ужели из сотни тысяч игр нельзя выбрать такую, чтоб не хоумрулить другие?
Вопрос про хоумрулы не ко мне, я так не делаю, смотри выше)
Хм... а существуют варианты к Runewars, которые фокусируются именно на боевке?
Давайте без СС в слове расы ?
Форбидден Старс предлагает более интересную и комплексную систему приказов, апгрейды приказов и намного более прозрачную боевую систему.
Телодвижения в ФС не лишние. Именно комплекс кубов и манипуляций с ними создают некоторые особенности фракций, которые реализуются через карты. Кубы - лишь малая часть боёвки, так как она тут полностью зависит от вложений в ваши карты. К слову, копания "в своём огороде" в ФС больше.
Чисто кубы или чистые карты сделали бы боевку ФС вторичной. И (как мне кажется) менее интересной - примеры в Игре Престолов и Старкрафте.
Ну и да. Сеттинги Вархаммера и Старкрафта однозначно положительно ложатся на эти игры. И даёт им большое приемущество перед Терринотом.
Я не против боёвки ФС, системы приказов. По моему мнению и в рунварсе не было "лишних телодвижений". Про копание в своем огороде не я писал).
ФС легко переводится в сеттинг Рунбаунда за исключением кораблей и варп штормов. Но как я писал ранее, объективного ответа на него мы никогда не получим, поэтому вопрос риторический.
Ты, наверное, неправильно прочитал, а я неправильно написал:
1. "ненужные телодвижения" в Рунварсе - герои, аукционы влияния, квесты, титулы и пр.
2. просто воевать без "ненужных телодвижений" как, например, в Форбидден Старс - то есть без героев и пр.
> Сеттинги Вархаммера и Старкрафта однозначно положительно ложатся на эти игры. И даёт им большое приемущество перед Терринотом.
На механику ФС вообще любой сеттенг ложится идеально. Хоть игры престолов, хоть Терринота, механика лучше или хуже от этого не станет.
> Рунварс это не ФС в фэнтэзийном сеттинге. Это - другая игра.
Все же игры из одной весовой категории, сравнение вполне имеет место быть. Я собственно, сыграл в обе игры, сравнил, РунВарс продал и вместо нее купил ФС. Но да, игры разные, играть и выигрывать в них надо по разному и они дают разные впечатления. На ФС проще новичков подсадить, думаю это важный параметр при сравнении игр.
> Большинство.. не знаю никакого большинства, знаю что люди играют в рунворс по правилам рунворс и не ломают головы...
Большинство все же не играет в Рунварс. Рунварс сняли с продаж по одной причине - плохие продажи. Ее просто слишком мало покупали. Игроки не проголосовали рублем. В то время, как на ФС не могли продолжать продавать из-за проблем в лицензии.
Пока не видел ни одного игрока, которому бы нравился РунВарс и при этом не нравился ФС. Допускаю, что такие существуют, но сам пока не встречал.
> Форбидден Старс это то, чем мог стать рунварс...
Слышал, что ФС - это то, чем стал СтарКрафт после упрощения-вылизывания.
> Ты теперь все игры будешь прикладывать к FS?
Аналогичный вопрос возник ) Но т.к. мне самому ФС очень нравится, то многие игры сравниваю с ней для личного рейтинга. Если игра зашла меньше, чем ФС, то нах ее. Если вызывает не меньший интерес, то стоит приобрести. Исключительно для этого сравнение.
Ну и кашу ты намешал. Я так ничего и не понял.
Большинство.. не знаю никакого большинства, знаю что люди играют в рунворс по правилам рунворс и не ломают головы на тему "а что бы такого нам сделать с игрой, что бы она стала другой игрой, и мы смогли просто повоевать"
А ещё знаю людей, которые, если хотят сбалансированно повоевать в дуэльку, берут предназначенную для этого игру, войну кольца, там, Батлор, рунварс миниатюры и т.п.
Собственно говоря, Рунварс Миниатюры - это именно оно, искомое, обновлённый вариант рунварс для тех кто хочет сбалансированно повоевать, "разными миньками с разными способностями, без всяких ненужных телодвижений" в сеттинге оригинального рунварс. Вот же она, всё уже приготовлено, бери и играй, зачем кому-то голову ломать, как сделать такую игру самостоятельно, из другой, не предназначенной для этого игры?
Согласен с тобой. Я отвечал на первое сообщение в ветке.
Думаю, большинство людей отталкивает от миниатюрных варгеймов 2 вещи:
1. Необходимость крафтить миньки - это уже не столько игра, сколько фетиш.
2. Дуэльная игра идет по другим законам нежели игра на четверых. В миниатюрных варгеймах некоторые люди еще на этапе расстановки начинают обвинять друг друга в использовании "паверных" юнитов. По уровню серьезности восприятия это уже похоже на спорт.
Ну не знаю, если бы расы были отлично сбалансированы тогда бы у нас не возникало вопросов ...а почему это у всех есть полет а у утуков нет, или почему это инициатива 3 у птиц рок как шестиугольника, или почему никто не хочет играть послушниками даканов. Практически после каждой партии что то допиливается...додумывается..Открытые квесты, спецспособности, больше ходов героями, шестиугольники как 2 очка силы...и т д. И
это не мы такие уникальные...BGG завален предложениями по тому как захоумрулить чтобы был баланс
Ну еслиб все у всех было одинаково, это уже просто симметрия, а не баланс. Красивый баланс ассиметричных сторон и заключается в том, что каждая хороша в чем-то, а в итоге шанс на победу одинаков у всех. Ну и в довесок - вообще сложно сделать игру, одинаково хорошо играющуюся и в дуэли, и бОльшим составом.
Ну еслиб все у всех было одинаково, это уже просто симметрия, а не баланс. Красивый баланс ассиметричных сторон и заключается в том, что каждая хороша в чем-то, а в итоге шанс на победу одинаков у всех. Ну и в довесок - вообще сложно сделать игру, одинаково хорошо играющуюся и в дуэли, и бОльшим составом.
Есть шестиугольники второй инициативы - улучшенные Наездницы Леонксов у эльфов Латари, но почему-то никто не хочет их хоумрулить)
Думаю, ответ на твой вопрос висит выше -Рунварс игра не про войну, но с превосходной боёвкой, поэтому многие в том числе и на BGG ошибочно хотят от неё того, чего в ней не предполагалась на момент разработки.
То чего Вам хочется в Форбидден Старс.
Последний пассаж: только представте сколько наград заработают 3 героя за 7 фаз квестов, если умело вести менеджмент квестов в руке. Наград будет очень много - обменный курс: 3 награды - 1 руна дракона. Некоторые награды обмениваются 1:1. Свиток телепортации при правильном расположении звезд на небе 1:2.
Если в первый и второй раунды нанять по герою, то можно заработать, ковыряясь пальцем в носу, примерно 6 рун дракона, это если еще Калладра не будет раздавать всем подарки). А ведь это еще без учета того, что можно подкараулить за углом какого-нибудь из многих героев других игроков и скоммуниздить его награды.
Кто ж после такого вообще будет зарабатывать руны дракона бесполезной войной при существовании жетонов активции, благодаря которым война становится невозможной. Армия в Рунварсе нужна только для поддержания паритета с соседями, чтобы они не позарились на твои территории.
Нет, просто в Рунварсе фракции хорошо сбалансированы и потому люди думают, что ими нужно воевать как в Форбидден Старс.
Ты можешь сказать, что в Сумерках Империи все фракции одинаково хорошо воюют?
там дело не только в абилках, а в улучшениях юнитов и функционале, который они выполняют. Лесные стражи в эльфийской армии хорошие дамагоприемники) А вампиры умеют размножаться, разве этого мало.
Эти улучшения нужны для того чтобы этих юнитов брали. Если выбирать между пегасом и энтом все будут брать пегаса, послушники у людей вообще мертвым грузом лежат, а вампиры абилка слишком маленькая вероятность что к их инициативе будут повалены треугольники
Вероятность бегства юнитов противника к ходу вампиров определяется составом армии Вайквара и Латари. Так просто нельзя сказать, чему равно значение вероятности) Лесные стражи даже не улучшенные принимают повреждения лучше улучшенных Наездников пегасов, как не крути)
Например, вот кому бы Вы адресовали повреждения: треххитовому Наезднику пегаса со второй инициативой и способностью или четыреххитовому Лесному стражу с пятой инициативой и без способности?)
У нас в одной партии люди выиграли за счет связки проапгрейдженных рыцарей и послушников. Постоянно крутил карты тактики и творил всякую жесть.
Может причиной тому наши хоумрулы. Но в наших играх сильная армия далеко не залог победы.
Если играть на четверых, то и без хоумрулов основную часть рун не захватом получаешь.
Больше рун приносят герои и аукционы влияния. Армия нужна чтобы удерживать территорию, иначе руны негде будет хранить.
1 руна герой, 1 руна задание, 1-2 руны аукционы. Остальное отнимать. Бои за 2-3 руны максимум.
У меня рекорд 11 рун дракона) было бы 13, но я не мог контролировать столько гексов, чтобы их хранить) из этих 11 всего одну руну армия отжала у соседа в последний ход.
Почему у Вас герои приносят так мало рун дракона, Вы, наверное, их не нанимаете?
потому что игра заканчивается на 5 году. И как правило к этому времени герои приносят одну руну в среднем точно, а больше если повезет.
Значит у Вас мало героев. А как все четыре игрока умудряются добыть столько рун, чтобы игра закончилась на пятом году?
мы играем втроем. героя по 2 обычно не больше.
у вампиров еще 2 хита, в отличии от некромантов.
Энты - да, хиты только принимать. Но у эльфов волшебницы хороши, пегасы.
У роков инициатива 3 только с картой улучшения. Баланс юнитов слабый, больше ситуативный, знаю случай, когда люди побеждали благодаря прокачанным волшебникам )
Кому нужны сканы компонентов можно скачать тут:
http://boardgamer.ru/forum/index.php?topic=7226.0.html
П.С.
В будущем буду делать перевод и оформление на русском.Выложу тут.
Есть у кого-нибудь свёрстанные карты с переводом для вставки в протекторы? Поделитесь плз.
Насколько доп обязателен к покупке? Кроме баланса рас (птички у людишек) и героев-командиров что он еще исправляет?
Он делает всего больше и дополнительно разнообразит игру:
- больше титулов
- больше юнитов
- больше событий и карт тактики
- позволяет героям стать командирами (получают спецабилку для армии в бою)
- дает возможность изучать технологии (глобальные апгрейды или апгрейды юнитов)
Два последних пункта позволяют достаточно сильно кастомизировать фракцию и тактику, что хорошо.
Как появился доп всегда играем с ним и не расстраиваемся.
Просто его сейчас фиг достанешь )
Если очень постараться, то найти можно. Я свой в своё время нашел в плёночке за вменяемые деньги на игроведе. В общем-то, доп стоящий, в нём всё полезно кроме городов. На первом месте конечно же карты тактики и юниты, но первые 5 партий весело играются и без допа, а вот сейчас уже когда я сыграл 15+ партий, то без Знамён играется как-то пустовато.
Наверное, тогда бач стоил 30 рублей ) в остальном - спасибо за совет )
Мимо - взял аккурат после кризиса за 4 т.р.) Мониторил игровед почти полгода. Ни о чём не жалею. Брат жив, зависимость есть.
Ну тогда это очень большой фарт )
кстати, раз подняли тему. Я не совсем понимаю логику: база продается без проблем, а доп купить нельзя. И как это понимать?
Доп более редкий, его сложнее достать.
Да это я понимаю. Зайдите на оф сайт ффг- база в наличии без проблем- иди и покупай. На том же кулстафые только недавно закончилаль. Т. Е. Игра поддерживается, все ок. А доп к ней нет. Вот это я и не понимаю.
База рассчитана на более широкую аудиторию, и ее будут покупать больше, чем доп.
Друзья, есть желающие сыграть в это воскресенье?
Есть ли по игре в интернете русские сообщества? BGG и Тесера прочитаны. Может есть какие то группы где люди обшаются?
Любопытно, что Руневарщики одни из самых неотсвечивающих людей в рунете. Т.е. видно по тесере, что люди где-то играют, им нравится, доп к Рунам расходится на игроведе со скоростью света, но нету отчетов и обзоров и групп в вк. То немногое, что есть это отличные, суперские отчёты Кседиха и немного неадекватных отчетов блогеров из серии сыграл одну партию игра - переоцененный отстой, "Нескус Опс на стероидах" (лол). Это когда вообще мода завелась хардкор обозревать "с улицы"? В итоге, даже простого адекватного комплексного обзора на русском нету. Удивительно, что у такой здоровской и значимой игры сложилась такая странная ситуация.
Не очень по вкусу базовая игра, т.к. очень много рандома, особенно в самой битве. Причем рандом не равномерный для всех, как в Игре престолов или Кикладах, а в чью то пользу.
Вся стратегия часто псу под хвост идет из-за того что на тактическом уровне дикий и почти не контролируемый рандом в пользу одного из игроков.
Вопрос: Исправляет ли это дополнение данную ситуацию? Становится ли игра более прогнозируемой и продуманной или рандома также (или еще больше) ?
Нет. Не исправляет. То же самое остаётся - безбашенное приключение с замесами армий. Я бы советовал вам посмотреть в сторону старкрафта настольного - там есть то, чего вам хочется.
Да, точно лучше тогда СК, а то в отношении Запретных звезд опять могут появиться претензии по поводу рандома.....
В FS все вполне контролируется. Прокачка колоды решает
Кубики - это два шага назад по сравнению с СК все равно
Да нет там никаких шагов назад) FS - просто другая игра, в которой использовали механику стопки скрытых приказов из SC. Механика интересная, и было бы глупо и расточительно, если бы они забыли про нее и больше нигде не использовали.
Космос
Стратегия
Стопка приказов как основа игры
Приказы почти те же самые
Конечно, это совершенно разные игры. Абсолютно. Только в одной устаревший кубомет, а в другой - неидеальная, но в целом удачная идея с картами.
Это чем же "кубомет" устаревший, если его используют везде где только можно. Новинки этого года для интереса посмотрите. В тот же старкрафт многие не играют именно из-за евро боевки.
Потому что кубомет придумали черт знает когда, а в современном виде - примерно в 80-х (если мы возьмем всякие хероквесты как основу америтреша)
И если для приключений он прекрасно подходит, то для стратегий - нет.
Не знаю ни одного человека, который бы не играл в СК из-за евробоевки. Для меня лично это огромный плюс. Она оригинальная, интересна, позволяет планировать свои действия и прогнозировать возможности оппонента, при этом все еще содержит элемент азарта. В общем делает все тоже, что делает хороший кубомет, но без излишней рандомности.
Если "кубомет" якобы не подходит для стратегий, то чего стратегии на нем выпускают и они так высоко оцениваются игроками?
Вот скажем в купленных мной стратегиях 2016 года с кубометом Star Wars: Rebellion, The Lamps Are Going Out, Star Trek: Ascendancy, Hands in the Sea, Mare Nostrum: Empires, WarQuest и т.д. оценки зашкаливают, а у пронафталиненного SC оценка то всего 7,3?
Как показало время боевка SC не особо прижилась в стратегиях... Обычно чисто карточная боевка только в евростратегиях используется....
В том же FS уже идет комбинация между кубами и картами, а не просто используются карты, это то как раз шаг вперед.
Не в оценках счастье, fonfrost :))
Народец не тот(с)
Я сам против рандома и кубов, потому и считая СК лучше. А ИП, хоть оно и кастрированннее чем СК - вообще близка к идеалу. Но многие ее не приняли, и по этому туда добавили на вский пожарный колоду карт для случайности боя, которую прекрасно можно было заменить одним крафтовым двенадцатигранником.
В реальности нельзя атаковать противника с перевесом в одного солдата и быть уверенным в победе на 100%, как в евро-стратегиях.
Бои на кубах реалистичнее в этом плане. Военная наука учит, что перевес атакующего должен быть не менее 3:1. С таким перевесом хоть в Некус Опс, хоть во что в не зависимости от кубов победишь.
Военная стратегия - это умение создавать на отдельном участке фронта численный перевес.
Извините, но там не 1 солдат, а полк как минимум. И исход битвы зависит от личных качеств командира (карты дома).
а полк солдат, это сколько в процентах?)
Согласен по поводу комбинации карт и кубов, реализовано неплохо и чувствуется свежо.
Я бы сказал, что в СК идеально неудачная идея с картами. Кроме того, что долго, нудно и скучно, потому что всё очень статично, так ещё и КПД от неё стремится нулю. Игровых решений нет, а чтобы выложить карты по-хорошему нужен компьютер, одни математические расчёты, которые в результате ещё и упираются в "угадайку" и "тяни карту сверху". Офигенно придумано. Запомнить кучу карт и состояний колод противников, чтобы потом что-то угадать.
В ФС боёвая система прекрасная. Вы спокойно знаете о наличии ровно 5 типов карт в колоде противника. И вот тут как раз анализ и азарт. А кубики там просто прекрасный повод для начала "разговора". Плюс, что важно, в ней есть динамика: три раунда интересных решений, есть ретроспектива и планирование.
Рандомность в целом одного уровня.
Для пятницы отличный коммент, особенно после пятого шота текилы;)
Запретные Звезды это улучшенная версия СтраКрафта. Изменений так много, что перечислять устанешь) Но они все в лучшую сторону.
Чушь
Ну как знаешь)
Тебе настолько не нравится FS в сравнении со стариком, или речь просто о том, что ты не считаешь его переделкой SC?
Это приблизительно как обсуждаемые вчера Troyes и Black Angel
Я только фотки посмотрел и почитал совсем по диагонали. :|
Можешь развернуть мысль?
Видимо расхождение в понимании и оценках пошло от приравнивания классического кубика 1-6 к кастомному с ФС. Может и в сезонах механика устаревшая, потому как шестигранники используются? ...фиг с ним, что все они разные
Ну это не совсем так. Доп всё-таки расширяет сферу планирования.
Вот последняя партия, которая получилась очень эпичной из-за того что в последнем ходу я Некрами умудрился отбить атаку в своём замке (где хранились аж две решающие руны) 23 юнитов людей и победил.
Припомню хорошую комбу в этой партии. Герой, возглавляющий армию имел свойство Фланговый Удар (из допа), емнип позволяющее одному быстрому юниту сходить первым раньше всех, а также на руках была тактика (из допа) сразу дающая возможность гексогоналу активировать спецабилку. У меня за быстрого был Рыцарь Смерти, в армии были лучник, реанимейты, некроманты, вампир (из допа) и дракон (из допа), что позволяло по спецспособности обернуть в бегство сразу 5 юнитов врага еще до начала боя. Это очень помогло мне спланировать бой и ввести в заблуждение врага относительно раскладов на конкретном участке, чем я удачно в итоге воспользовался.
Это америтреш а не евростратегия как Престолы или Киклады. Для амери рандом тут вполне умеренный. Нет, данное дополнение в этом плане ни чего не изменяет.
Немного изменяет: появились тактические карты, которые можно играть, когда на картах нужных значков вам не завезли.
Я вообще не понял, что такое "неравномерный рэндом в пользу одного из игроков". Если имеется в виду "мне никогда нужная карта не прёт" (или "на кубах не везёт" или "монетка не той стороной выпадает"), то тогда, как уже ответили, дополнение ничего не меняет. Если же имеется в виду несбалансированность рас, то есть, например, "нежить всегда бьёт эльфов", то таки дополнение это чуть правит.
Чуть правит? Да с дополнением нежить вообще непобедима) прокачанные вирмы сносят все на своем пути. А вот у эльфов наверно самые слабые юниты в дополнении пришли.
не увидел особого перекоса у рас. ими и против них просто надо уметь играть)
Это потому что базовые юниты у эльфов самые сильные. И как раз некромантов эльфы отлично контрят. Связка лучники-колдуньи-мечники, и от некросов ничего не остаётся.
Вот соглашусь, за некров три раза играл Вирм качал и не разу выиграть не смог. Все сугубо индивидуально, ну и как обычно в мультиплеерных варгеймах/америтреше дипломатия решает.
А залп шестнадцати эльфийских лучников с первой инициативой и апгрейдом "Орлиный глаз", в лесу, так вообще заканчивает битву за раунд =)
Это я к тому, что в таком трэше искать тонкий евро-баланс не то что не стоит, а даже как-то неправильно что ли.
Да всё там нормально с рандомом. За что я и люблю Руневарс, так это в том числе за очень хорошее решение замены кубиков картами. Потому что кубиков для достижения равновесия результатов бросков граней необходимо бросать очень много иначе можно никогда не увидеть заветных шестерочек. С картами я более твёрдо могу быть уверен, например, что спецабилка сработает или вместо этого будет атака. Можно просмотреть сброс, и скажем, довольно точно оценить вероятность спецабилки конкретного юнита. Во всяком случае, по моим наблюдениям, в боях в Руневарс я всегда получал более предсказуемые результаты чем в играх с кубичными боями.
А что же касается возможности построения последовательных стратегий в Рунах, то она существует и лежит в сфере правильного использования руки тактических карт. Вот уж где раздолье для планирования и построения комб, но молодые игроки обычно очень пренебрежительно относятся к построению правильной руки тактик и в итоге всегда молятся на исходы боёв.
И если говорить про игру в целом, то Руневарс, это игра не столько и не только про решающие сражения армий, на мой взгляд, а про очень интересный психологическо-дипломатический баланс приправленный авантюрными приключениями.
10 тр, можно б/у - состояние хорошее
up
Ссылка из описания на карты на русском языке с оригинальным артом перекидывает на какой-то странный сайт. Может, у кого есть нормальная ссылка или сами фалы? Буду очень благодарен. =)
Вот тоже хотел бы получить
очень надо, может где-то у кого-то осталось ?
Ищите в комментариях к базовой игре. Там всё есть.
ссылку надо изменить немного, видимо велись с тех пор какие то работы на форуме:
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=7839
Нет ли слухов о предстоящем репринте допа?
В Москве + почта. С базой или без
Купит в москве б.у. пусть кто нибудь продаст, купит.
возник вопрос, приказ гарнизон добавляет свою силу даже если юнитов не осталось?
Да.
1. Может ли генерал инициировать дуэль? Такое ощущение, что когда изучал правила видел, что вроде как нет, только защищаться могут, но подтвержения этой версии найти не могу.
2. Открывают ли генералы жетоны исследования в конце фазы квеста, как это делают обычные герои.
1. Может. На странице 10 написано в разделе про генералов - делает всё то же самое, что и простые герои, кроме квестов.
2. Открывают.
Спасибо :)