-AdRiver-

Такеноко

Takenoko, 2011

свернуть все темы
IGROKRATIYA написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Есть правила новой версии у кого ни будь? В неё на BGA играют сейчас

demminik написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Что за новая версия? И в чем отличие от распространённой?

Wulkuw написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Matagot объявил, что скоро выйдет новое издание.
На BGA уже играют с такими изменениями:
https://ru.boardgamearena.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=20180

demminik написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Нашел уже, спасибо. Правила какие-то даже есть, возможно не финальные.
https://studiobombyx.com/assets/TAKENOKO_rulebook_EN.pdf

Wulkuw написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Оф. сайт издателя, игра доступна уже в начале апреля - по-моему, это финальная версия правил.

IGROKRATIYA написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А на русском есть?

Wulkuw написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Только появились, пока нет.

IGROKRATIYA написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Странно что они будут выпускать просто новую версию а не два варианта в одном

demminik написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А смысл им выпускать два варианта? Насколько я понял, новая версия это просто балансные правки и совсем немного другое оформление (на планшете нет места для складирования каналов, другие иконки улучшений и подобное). Где-то писали что новые правила можно применять на старую версию. Правда, непонятно нужно ли делать вставки в протекторы, потому что в новой версии изменены награды за определенные задания, но кажется что после релиза должна появиться инструкция как правильно применять новые правила.

Wulkuw написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я так понимаю заявление издателя: никакие вставки не нужны, просто сразу можно играть по-новому. Не знаю, так уж ли важен новый баланс для заданий панды и участков в этой игре. Рано или поздно появятся фото карт. Разумеется, можно будет сделать вставки и получить полноценную новую версию. Или издатель выпустит отдельно набор обновленных карт. Мечтать не вредно :)
А все изменения именно в правилах, как уже писали, заключаются только в 5 пунктах. Я для себя перевел и распечатал. Вдруг еще кому-то нужно – делюсь.

Изменения в правилах игры «Такеноко», ред. 2021 г.:
1. Взяв улучшение или оросительный канал, игрок должен СРАЗУ их использовать (нет возможности накапливать их на планшете).
2. Если в запасе не осталось улучшений, игрок может ПЕРЕМЕСТИТЬ ранее размещенное улучшение (другая погода не используется).
3. Игрок может поместить улучшение на ЛЮБОЙ участок по своему выбору (даже если на нем уже есть бамбук).
4. Чтобы выполнить задание садовника, садовник должен НАХОДИТЬСЯ на участке (или на одном из участков), который соответствует заданию.
5. Дождь. Игрок может поместить сегмент бамбука на ЛЮБОЙ участок по своему выбору (даже на неорошаемый).

Так что можно опробовать прямо сейчас :)

zlobno написал полмесяца назад: # скрыть ответы

3. Ну не совсем на любой. Все же на уже имеющиеся улучшения нельзя класть новые.

Wulkuw написал полмесяца назад: #

Конечно же, "любой" – по правилам, а ограничение в 1 улучшение на участке осталось . Просто подумал, что это не памятка, просто замена определенных предложений. В оригинале так: The player may take one improvement... and place it on the plot of their choice. Всё. Про ограничение пишут без изменений на другой странице.

zlobno написал полмесяца назад: #

Основные правила все те же.
Изменения

---What are the rules changes?
-You must place immediately improvements and irrigations when you get one.
-If there are no more improvement, you can move an improvement already placed.
-You can place an improvement on a tile even if there is bamboos on it.
-To validate gardener objectives, the gardener must be located on one of the tiles corresponding to the objective.
-The rain allows you to add a bamboo on a non-irrigated tile.
---What are the balancing adjustments?
-Some Panda objectives points has decreased (ex: 5 points instead of 6 for green/yellow/red).
-The two colors Plot objectives scheme is slightly different
---What are the art redesign?
-New icons for improvements
-Objective cards with support for color-blinded
-Weather dice icon redesign

Wulkuw написал полмесяца назад: #

Буклет с новыми правилами на английском:
https://studiobombyx.com/assets/TAKENOKO_rulebook_EN.pdf

Как пишет издатель, по ним также можно играть с первой версией.

lamossus написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Раз уж тут ожили комментарии, заодно поделюсь своим впечатлением/постараюсь понять, что мы делаем не так.

Сыграли уже партий 10 точно, вероятно даже больше, но до сих пор никто никогда не берёт карты заданий земли. Ну очень уж они невыгодными кажутся.

Для всех заданий нужно выложить 3-4 тайла нужных цветов. То есть только на них нужно потратить 3-4 действия и это минимум, поскольку может не повезти и не достаться нужный цвет. Потом эти тайлы нужно оросить, ещё 3-4 действия. При этом другие игроки могут даже ненамеренно сами поставить тайл не того цвета рядом с вашими и испортить задание. И дают за это от 2 до 5 очков

Задания панды при этом выполняются намного проще. Чаще всего хотя бы где-то остаётся лишний бамбук от других игроков, который можно съесть, но даже в худшем случае выполнить задание панды это 2-3 действия панды + 2-3 действия садовника. То есть в среднем действий меньше, а очков при этом даётся от 3 до 6, больше чем за земли.

К тому же, с заданиями панды могут помочь грани кубика, которые: пугают панду, выращивают бамбук, дают улучшение (можно положить удобрение и тратить меньше действий на садовника). Это 3 грани из 6. Другие 3 грани при этом тоже редко бывают плохими. То есть если нацелиться на выполнение заданий панды, кубик погоды практически всегда помогает игроку.

На примере же земель, кроме как улучшения с орошением кубик, кажется, никак не помогает.

Понимаю, что игра в первую очередь семейная, а не для хардкорных игроков, но всё же из-за этого как-то быстро игры становятся однообразными.

Хотелось бы узнать, мы что-то не так понимаем, или же действительно такой большой недочёт у игры.

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Полностью согласен. А что касается заданий земли, то их выгодно брать в конце (прям подряд в несколько ходов), потому что может повезти и нужный рисунок уже имеется на столе, и таким образом, не прилагая усилий, самым неожиданным образом вы из безнадежно отстающего превращаетесь в лидера. Вот такая веселая непредсказуемая игра.

ashenvall написал 4 месяца назад: #

Правила предлагают исключить такой вариант выполнения заданий для опытных игроков.
Мы после первых партий отказались от автовыполнений заданий по саду.

ksuvali написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

Орошать можно в любой момент своего хода, при этом не тратится действие, можно за раз выложить любое количество каналов - так в правилах.
Хоумрулл - мы не делим карты заданий по стопкам, перемешиваем и создаём 1. При выборе заданий, можно взять до 3 верхних карт и выбрать 1. Остальные вниз колоды.

Albertinho написал 4 месяца назад: #

Имелось ввиду, что каналы надо еще добыть, потратив на это действия.

zlobno написал 4 месяца назад: #

все верно, задания земли выполняются сложнее чем остальные и в среднем за партию тянутся реже остальных. как правило это либо только стартовое задание, в редких случаях тянут ещё, если на поле уже лежит много готовых узоров.
иногда можно целенаправленно попытаться собрать узор, особенно если у игрокп в запасе есть колодец и задание на землю дорогое.
но в большинстве партий борьба идёт как раз между пандой и садовником, и игроки берут в основном эти два типа заданий чаще. поедание даже чаще.

это особенность баланса, а не недочет. если понимать эти моменты и играть от них, то можно даже пытаться мешать оппонентам. на этом и построено взаимодействие в игре.

Dasyproctiade написал 4 месяца назад: #

Если не повезёт с кубиком (50 на 50 выходит),то в свой ход, на панду, вы потратите только одно действие, которое принесёт профит только актуальному заданию с пандой и, возможно, заданию с садовником.
Действие с выкладыванием земли - может принести профит сразу всем трём заданиям (что экономит количество действий в будущем).
+ это неплохой задел на будущее, когда есть большой шанс (при удобном построении поля) вытянуть задание с уже постронным участком поля.

Dasyproctiade написал 4 месяца назад: #

Если не повезёт с кубиком (50 на 50 выходит),то в свой ход, на панду, вы потратите только одно действие, которое принесёт профит только актуальному заданию с пандой и, возможно, заданию с садовником.
Действие с выкладыванием земли - может принести профит сразу всем трём заданиям (что экономит количество действий в будущем).
+ это неплохой задел на будущее, когда есть большой шанс (при удобном построении поля) вытянуть задание с уже постронным участком поля.

sv_petrovich написал 4 месяца назад: #

Не согласен с вашим тезисом. Есть вполне себе успешная тактика, при которой основной упор делается на карты заданий земли. Да, они дешевые, но они помогают форсировать завершение игры.
Хотя я предпочитаю более сбалансированный вариант - где-то 60/40 (задания панды/земли).
Но в целом, в игре приходится подстраиваться под сложившуюся ситуацию.
С желающими готов сыграть на boardgamearena.

Led_Krasin написал 2 месяца назад: #

У нас была такая же проблема, но мы замешали карты заданий в одну стопку

rainin написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Панда.

Подскажите пожалуйста. В правилах написано - Передвинуть фигурку панды. А если панда уже находится на нужном мне участке? Я могу, выбрав одним из двух своих действий, панду, но не перемещать ее на другие участки, а сьесть бабмбук на участке, где она уже находится? Тоже самое и с садовником.

Wulkuw написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Соглаcно оф. FAQ, так делать нельзя, игрок должен перемещать обе фигурки, оставаться на месте запрещено.
https://tesera.ru/images/items/1588056/takenoko_faq_eng-2.pdf

rainin написал 5 месяцев назад: #

Спасибо. В этих правилах такое как раз прописано. А в правилах в коробке с игрой, этого нет.

rainin написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

На сайте хоббиков ответили с точностью до наоборот при этом.

Journeyman написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ну на FAQ то они не ссылались ;)
На самом деле все просто и в правилах это написано. Хотите съесть бамбук - двигайте панду, можете не двигать, но тогда бамбук вам не достается.

Wulkuw написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

На самом деле все БЫЛО БЫ просто, если бы не перевод :)
Фразу The player moves перевели как «Активный игрок МОЖЕТ передвинуть»... Неправильный ответ, который они дали, вытекает сам собой из таких правил. Разумеется, если дальше не особо вчитываться.

Led_Krasin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Данное правило действует при выборе действия Панда, а как это действует при действии на кубике Молния?

Wulkuw написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Точно также. Если игрок применяет «грозу», то должен переместить панду на другой участок и она там съедает бамбук (если тот есть).
Однако не забывайте, что игрок может не применять эффект погодного кубика. Так что в грозу панда может бесстрашно остаться на месте, но, разумеется, ничего там не съест.

Led_Krasin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Получается, нельзя применять "грозу", прыгнув (просто прыгнув), к примеру, на тайл:
1) где нельзя есть (стоит жетон, где запрещено кушать)?
2) нет бамбука
?

Wulkuw написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

При грозе панда перемещается на абсолютно любой участок, даже пруд. Если можно что-то съесть - она обязательно ест. Если нельзя или нечего съесть - она не ест.

Led_Krasin написал 2 месяца назад: #

Спасибо за ответы на мои дотошные вопросы )

Led_Krasin написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
вопросы по правилам

1) Обязательно ли выкладывать карточку с выполненным заданием?
2) Обязательно ли есть бамбук, если Пандой встал на тайл с бамбуком, который можно съесть?
3) Обязательно ли выращивать бамбук Садовником, если Садовником встал на тайл, где можно вырастить бамбук?

Hinch написал 2 месяца назад: #

1). Да, обязательно. Кол-во набранных очков с выполненных заданий является условием окончания игры и это открытая для всех игроков информация.
2). Да, обязательно. Это действие влияет на выполнение заданий не только активного игрока, но и других игроков и игнорировать часть действия нельзя. Бамбук можно не съесть только если остановиться на участке без бамбука.
3). Да, обязательно (см. п.2). Исключением может быть только участок, на котором уже есть четыре секции бамбука, или участок не орошаемый/специальный (озеро например).

Led_Krasin написал 2 месяца назад: #
Хоумрул

Мы решили карты заданий замешать в одну стопку, так играть становится значительно интересней

Albertinho написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Не понимаю таких восторженных отзывов об игре. Кроме милоты особых, выдающихся достоинств не вижу.
Игра очень рандомная. Оценка заданий довольно сомнительна. Например, желтых тайлов больше зеленых, если не ошибаюсь, всего на один. Только из-за этого ценность задания в поедании желтого бамбука выше стоимости задания по поеданию зеленого. Как-то несправедливо, нет баланса между сложностью выполнения заданий и их стоимостью. Вырастить полноценный бамбук (сложновато) бывает равноценно поеданию двух сегментов бамбука (легко).
Играю в семье с детьми. Всякий раз я первым выполняю семь заданий и заканчиваю игру, получая за это карту императора (дополнительные очки). Но выиграть не могу, либо второй, либо делю первое место. Выстроить стратегию не получается.
Взаимодействия между игроками никакого абсолютно. Каждый в закрытую выполняет свои задания. Более или менее точно предположить, какие задания у соперника, практически невозможно. Помешать кому-то не получится, просто возишься в своей «песочнице», полагаясь на удачу.
Я пытался дома ввести хоумрул в виде игры с открытыми картами заданий для внесения взаимодействия, но семья воспротивилась.
Но детям, конечно, нравится оформление игры, она красива, бесспорно.

Steve_Sasha написал 5 месяцев назад: #

Такие же мысли были после игры. Как детская игра - отлично. А даже в качестве семейной, уже слабовата.

Nataly23 написала 5 месяцев назад: # скрыть ответы

Господи, вы ещё в гонке улиток поищите стратегию и тактику...

Семейная игра, просто получайте удовольствие...

Albertinho написал 5 месяцев назад: #

А вы зачем заходите на этот сайт и читаете комментарии? Вам нравится игра, напишите об этом, чем именно она вам понравилась. Для этого вроде бы здесь и собираемся, делиться впечатлениями. А так болезненно реагировать нет смысла. Не хотите читать критику любимой игры, не читайте. Никто не мешает вам лично получать удовольствие от нее. А кому-то будет полезно узнать мнения об игре при решении вопроса о ее покупке.

zlobno написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

ага. первый выполняете самые дешевые задания и не можете выиграть... но виновата игра и отсутствие в ней стратегии..

а ещё хотели хоумрул для истинных киберсплртсменов, но семья не согласилась... видимо семья виновата)))

ashenvall написал 4 месяца назад: #

Как же я орнул с вашего меткого коммента)) 10/10

Albertinho написал 4 месяца назад: #

Не переживай, виноват только я. Играй с удовольствием.

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Нравятся мне такие комментаторы, которые за меня все придумают, как я играл, что я ждал от игры, но ни слова о достоинствах или недостатках игры. Пишешь впечатление от игры, стараешься, да, субъективно, зато для кого-нибудь полезно. Но приходит некто, считающий себя умником и великим юмористом, брызжет иронией, смотрите мол, какой я красавчик. А зачем, непонятно. Для самоутверждения что-ли?

ashenvall написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Он ничего не придумал за вас, его замечание полностью основано на ваших же словах из изначального коммента)
Он даже не юморил, он просто подчеркнул некоторую...кхм-кхм...скажем мягко, непоследовательность в ваших размышлениях.

«Я всегда заканчиваю первый и не выигрываю! = игра плохая» — это и впрямь комично.

Логично было бы: моя стратегия не годится для победы, надо сменить её, кажется заканчивать первым не панацея в этой игре, авторы просчитали этот момент и отбалансили скоростных бамбукоедов!

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ребят, вы именно придумываете. «... = игра плохая» - ваша придумка. Я не писал, что игра плохая. Нет в моем комментарии слова «плохая». Я лишь удивился завышенному на мой взгляд рейтингу, потому что: 1) игра рандомная, 2) набор очков имеет недостатки по части баланса, 3) нет взаимодействия.
Мы играем вчетвером, двое - это дети, и представьте себе, именно дети являются «бамбукоедами», я же пытаюсь выполнить сложные задания, надеясь на баланс очков. Вы придумываете за меня, что я занимаюсь только поеданием бамбука и поэтому быстро выполняю задание. Вы тем самым подтверждаете, что баланс нарушен, вам всем не нравятся бамбукоеды.
Про скорость я лишь привел пример, потому что за скорость даются дополнительные очки, но получая их и выполняя разнообразные (!) задания, преимущественно выращивание, я как раз и проигрываю бамбукоедам.

zlobno написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Поедание бамбука - это самые дешевые задания в среднем.
Однако, вы выполняете сложные задания (преимущественно выращивание) и причем делаете первым, но все равно проигрываете бамбукоедам, которые мало того что меньше заданий выполняют в итоге, так еще эти задания в среднем дешевле.. как это происходит?

По поводу взаимодействия. А вы не пробовали НЕ заниматься выращиванием, если большинство игроков за столом занимаются поеданием? Это и есть своеобразное "взаимодействие" в игре, когда поедатели вот так вот "взаимодействуют" и мешают выращивать.
А еще поедание начинает сильно проседать, если игроки перестают выращивать бамбук и начинают поедать сами или же выкладывать тайлы и набирая квесты на тайлы.

В игре поедание выглядит самой простой стратегией, поэтому и большинство играет через нее.

Ну и еще мне тоже нравятся комментаторы которые рассуждают о "балансе" (не зря я называют таких людей адептами секты "свидетелей святого баланса") в любой игре, будь то такеноко или сумерки империй - они жалуются, что вот это не справедливо, вон то не равноценно... все игры должны быть как шахматы чтоли? все игры должны быть без рандома и строго на просчет?

Тут вопррос не в балансе или отсутствии, а в нежелании или неумении людей подстраиваться под условия. Вот есть в игре такая особенность как рандомность квестов, или преобладание одной стратегии, нет бы подумать и попытаться найти решение или стиль игры поменять свой, чтобы посмотреть а вдруг получиться. Да не, нафиг надо, из за какой то детской рандомной игры... Баланса нету, че там думать то.

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Отличная игра, нет претензий, я лишь выразил свое отношение к игре исходя из своих предпочтений. У меня, как и у всех, есть свои критерии отбора любимых игр. Вот такеноко моим не отвечает, а для кого-то это идеальная игра, и в ней есть все, что нужно определенному типу игроков. Я написал конкретные моменты, даже на примерах, которые мне не понравились. Если у кого-то будут такие же требования к играм, как и у меня, он поймет, что игра хорошая, но не его. Если бы подобный диалог был в комментариях раньше, я бы не купил эту игру. Вот и все. Про ваше понимание взаимодействия я понял, но оно минимально, я хочу видеть в играх иной тип взаимодействия, поэтому выбираю другие игры. Кто-то не любит излишнее взаимодействие, ну хорошо, он выберет эту игру и ему понравится. Просто дайте людям высказывать свое мнение. Я же свое аргументировал и не заявлял, что игра плохая. А про адептов секты не стоит так передергивать. Вообще все ваши комментарии - это передергивание. Я также могу назвать вас адептом секты такеноко. Еще раз повторяю, я рад, что вам игра нравится, но у нас вкусы разные. Поэтому давайте не будем спорить.

zlobno написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Откуда вы знаете мои вкусы? Я к примеру играю в сложные варгеймы и ареаконтроли. однако я прекрасно понимаю, что если они мне нравятся, то это не значит в каждой игре в мире теперь должно быть непременно борьба за территории.

Например в такеноко какое нужно взаимодействие? Чтобы садовник накидывался на панду и затыкивал ее вилами до смерти, чтобы бамбук не лопала? или при орошении направить канал на тайл, чтобы вода смывала все с него, чтобы значит помешать игроку выполнить задание на рост бамбука? Это и к вопросу баланса. У каждого игрока, заявлющего что "в этой игре нет баланса" понятие этого самого баланса строится чаще всего на основе эмоций (как так? я первый выполнил 7 заданий и не смог выиграть?!) , а не на результатах кучи сыгранных партий и детального анализа разных вариантов.

В игре есть взаимодействие, и есть возможность предсказывать, что будет делать игрок (для этого надо хорошо знать карты в каждой колоде, следить какой тип задания берет игрок и следить за заданиями, которые уже выполнены другими игроками) другое дело, если игрок не хочет этим пользоваться так как считает такое взаимодействие "не достаточным" и "минимальным"...


Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Что же вам покоя не дает тот факт, что я первым выполняю задания? У вас так не получалось? Печально. Если честно, мне плевать на ваши вкусы, я изложил свои впечатления с тегом «впечатления» исходя из своих вкусов, о чем прямо указал не единожды. Да-да, знаю, и вам, и всем плевать на мои вкусы, ради бога.
Предлагаю закончить спор и подвести итоги.
Выводы:
Вам нравится такеноко, потому что там есть взаимодействие, нужен тонкий просчет колоды, игра прекрасно сбалансирована.
Мне не нравится такеноко, потому что там нет активного взаимодействия, много рандома, плохой баланс (пожалуйста, не пугайтесь этой фразы, нас сектантов много, привыкайте). Вы остаетесь при своем мнении, я при своем, всем спасибо, до новых встреч.

zlobno написал 4 месяца назад: #

Нет, у меня так не получалось(выполнять первым и проигрывать))))) Потому что задания на поедания в среднем дешевле, особенно зеленые. Поэтому я никак не могу понять как так у вас получается. Судя по всему вы делаете дешевые задания, раз ваз обходят по очкам (да еще и с картой императора) имбалансные поедатели.
А покоя мне не дает то, что вы скорее всего что то не так делаете, раз итоговый результат такой странный. Но проблема конечно в игре, а не в вашем понимании игры (несомненно оно виртуозно и идеально)
Я кстати часто такое вижу, если игрок выигрывает в первой партии, то игра чаще всего ему нравится, а если постоянно проигрывает, то .. ну вы поняли - игра никакая, баланс плохой.

IGROKRATIYA написал 4 месяца назад: #

Согласен

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

А по поводу дешевизны поедания бамбука вы не правы. Именно в этом и загвоздка, если бы стоимость поедания соответствовала его сложности, вопросов бы не было.

Dasyproctiade написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Народ сейчас везде токсичный,а сагриться на негативный коммент - вообще святое -)
В Вашем случаем ещё сыграло то, что своё "фи" к игре вы выразили слишком субъективно. Высказывать свой субъектив никто не запрещает. Но! Есть разница между "эта игра переоценена потому что..." и "эта игра переоценена, потому что в ней нет того, что Я люблю/ в ней дофига того, что Я не люблю".

По заданиям с поеданием я согласен с другим комментатором: для нас это тоже самые простые задания, поэтому, чаще всего, мы их не берём.

Насчёт некоторого дисбаланса по баллам соглашусь, иногда кажется, что несправедливо раскиданы.

/* МинутказанудстваON: в игре зелёных тайлов на 2 больше, чем жёлтых. минутказанудстваOFF */

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Согласен, конечно. Но что можно добавить к фразе «эта игра переоценена потому что...» без того, чтобы обойти свое Я? Как ни крути, а получается все тот же чистый субъектив. Выходит, игры здесь можно только хвалить? Выбирая игру к покупке, я изучаю комментарии к ней и зачастую критических отзывов не хватает. Наверно, не только мне.

Bimirina написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

Просто "переоценённость" - очень странное понятие. Оценки играм - очень субъективная вещь и каждый волен ставить ту, которую он считает нужным. Поэтому чья-то девятка, например Такеноко, это не "переоценённость", как и ваша единица - не "недооценённость"🙂

Siar написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Переоцененная = игра, которая нравится другим и не нравится мне. Недооцененная = игра, которая не нравится другим и нравится мне

Bimirina написала 4 месяца назад: #

Ну то, что кто-то так считает - это понятно. Но поскольку оценки играм - вещь субъективная, очень странно говорить, что кто-то там (или даже целая группа товарищей) поставили "не ту" оценку, не разобрались, не поняли, а на самом деле...😀

Dasyproctiade написал 4 месяца назад: #

Да! Это и имел ввиду, спасибо.

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Читаю отзывы о такеноко в ютюбе, на сайтах магазинов и т.д. Так вот, очень большой процент владельцев игры выражают свое восхищение мимимишностью панды. Даже в каком-то видео низа гамс обзор игры начинается именно с этого. Поэтому высокий рейтинг такеноко, мне кажется, основан на визуальной составляющей. Это важно для игры, но не может определять характер игры в целом. Много хороших игр с выполнением заданий на порядок ниже такеноко по рейтингу, что мне кажется несправедливым. Поэтому, собственно, я и говорю о переоцененности игры.

Ksedih написал 4 месяца назад: #

Плюсану. В своё время она только из-за оформление и набрала так много рейтинга. Как в 2011 все говорили только панде, так и спустя почти 10 лет – о ней же и больше ни о чём.

Bimirina написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

Не читаю отзывы на YouTube и сайтах магазинов, так как там достаточно большое количество (не)настольщиков и (около)настольщиков:)) Любые отзывы, в том числе и на bgg, надо фильтровать. Зачем нужен чей-то отзыв, в основу которого положено восхищение визуальной составляющей, оценить которую вы можете самостоятельно? Нужны развернутые отзывы об игровом процессе и, желательно, от людей опытных (на bgg можно зайти в профиль, посмотреть дату регистрации, коллекцию игр и выставляемые оценки☺️ А какая может быть справедливость или несправедливость в выставлении личной оценки?

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Правильно. А что мешает этим ненастольщикам ставить оценки игре на тесере?

Bimirina написала 4 месяца назад: #

Ничего не мешает) Но, обычно, ненастольщики не регистрируются на профильных сайтах - им это не нужно, либо они о них ничего не знают. И потом, сама по себе "голая" оценка, без более-менее развёрнутого отзыва, значит не так уж много (понравилось-не понравилось, а что именно - вопрос). Ну и на Тесере я оценкам тоже не придаю большого значения😀

sv_petrovich написал 4 месяца назад: #

Не держал в руках коробку, играл в нее только онлайн. Поэтому мимишность панды пока оценить не смог.
Но считаю ее одной из лучших легких семейных игр, в которой есть над чем подумать.

demminik написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Попробуйте поискать хоумрулы на бгг, там есть немного интересных вещей, вроде дополнительных очков за выполнение квестов из разных колод и т.д. Я тоже где-то постил свой вариант с изменением очков за задания, без учета цвета тайлов и бамбука, но снобы меня закидали какашками и сказали что это игре не нужно. Отплейтестить свой вариант так и не довелось (есть подозрение что очки нужно подтюнить), перешли на более серьезные игры.
В целом, игра-то неплохая, как семейный гейтвей со своими функциями она справляется отлично.

Milok написал 4 месяца назад: #

Присоединюсь. Новые правила сделали игру интереснее и сложнее (для нас). Только это не хоумрулы, а варианты игры от разработчиков в дополнении “Chibis” (если вы об этих):
1. Лакомка. Панда может есть любые секции бамбука, кроме самой нижней.
2. Разнообразие. В конце игры за каждый набор из 3 разных выполненных заданий (участки / Садовник / Панда) игрок получает 3 дополнительных победных очка.

IGROKRATIYA написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Поиграйте много партий на BGA в Такеноко и поймёте что игра стратегична и мешать и просчитывать задания игроков возможно. И просто так в неё не выиграть у опытных игроков. У моей жены рейтинг 460 постоянный а был за 500. Попробуйте хотя бы 200 или 300 набрать (за удержать вообще молчу). А то получаеться ей просто везёт?! Уже год на везении играет с подобными игроками а всем остальным не везёт?

KittenLS написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Очень много игр если в них наиграть 100500 партий дают преимущество опыта но от этого не становяться глубокими, это как можно натренироваться играть в дурака и иметь высокий вин рейт. Но игра не станет от этого шахматами.

Bimirina написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

А кто говорил о особой глубине Такеноко?
"Но игра не станет от этого шахматами." Ну так это же хорошо - зачем изобретать велосипед, ведь шахматы уже есть:))

KittenLS написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Автор которому я отвечал как может быть стратегичность без хоть какой то глубины.

Bimirina написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

Это был ответ на комментарий Albertinho: "Выстроить стратегию не получается." А поскольку стратегия — это многовариантный сценарий достижения цели, то ответ IGROKRATIYA вполне справедлив, если рассматривать в таком контексте, и глубина игры в этом смысле никакой роли не играет)

KittenLS написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Вы слишком глубоко копаите, такенеко рандомная семейная игра, играть на рейтинг тем более строить там стратегии неимоверная глупость, просто похоже есть куча свободного времени и некуда его тратить. Семейные игры надо играть дома с детьми семьями а не на площадках под рейтинг.

Bimirina написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

Может и глупость (или нет😀), но давать непрошенные советы, как проводить свободное время и с кем играть в семейные игры - тоже не лучший вариант))

KittenLS написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Я из лучших побуждений, реально же жалко столько времени на такое убивать, сам когда то всякой ерундой занимался но вот это действительно то на что потом посмотришь и скажешь зачем это нужно было делать)) по сути это ведь близко тому что пасьянс раскладывать там и голова особо не включается и время проходит.

GeorgeM написал 4 месяца назад: #

С возрастом начинаешь ценить время и поэтому тратишь его на то, что важно, нужно и приятно для тебя, а не кого-то другого🙂

Bimirina написала 4 месяца назад: #

А у меня голова никогда не выключается, даже когда я пасьянс раскладываю:)

zlobno написал 4 месяца назад: #

Так вы том и дело, что они и не должна быть как шахматы. А некоторые игроки почему то хотят, чтобы все игры были шахматами, ведь в шахматах БАЛАНС (нет, белые выигрывают чаще в среднем на полпроцента, по статистике... даже тут авторы недокрутили =D )

И вместо того, чтобы попытаться искать способы и выигрышные стратегии (конечно не такие "глубокие" как в шахматах) игроки жалуются на якобы "отсутствие баланса".

Если что, в шахматы надо играть "правильно" (развивать правильно фигуры, захватывать центр, занимать открытые линии и т.д.) А если играть от балды, то внезапно окажется, что другие "неправильные" стратегии не особо работают. Если сказать современным языком - в шахматах есть своя "мета", в которое есть и плохие дебюты и невыигрываемые окончания.

Т.е. игроки либо принимают и подстраиваются под мету, либо проигрывают. Тоже самое и с более простыми играми, в них есть свой своеобразный "баланс", не шахматный, а свой. Но некоторые этого не до конца понимают (ну или понимают, и просто им лень что то искать и выдумывать).

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Последовал вашему совету, зарегистрировался на BGA, попробовал такеноко. Первую партию проиграл сопернику с рейтингом 235. Вторую выиграл у соперника с рейтингом 305, сам имея рейтинг 1. Выиграл со второго раза у сильного по сравнению со мной соперника. Как же, наверно, обидно было проигравшему с большим опытом в этой игре.

zlobno написал 4 месяца назад: #

и что должен показывать этот пример? что игра дисбалансна, рандомна, переоценена? )))

KittenLS написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Это говорит о том что игра шляпа, можно тот же эксперемент с ТТА провести, там рейтинг более весомый и выйграть у кого нибудь с 400 мне не удавалось хотя за плечами уже партий 200.

Albertinho написал 4 месяца назад: #

До чего же метко одним словом охарактеризована игра. Ведь точно - шляпа. Красивая такая своеобразная шляпа. Мне надо было изначально так и написать «игра - шляпа», а то начал тут расписывать все подробно и спровоцировал уже какие-то философские рассуждение о том, что такое переоцененность, и сравнение с шахматами. Даже варгеймеры подключились к активной защите игры. Не стоит игра такого внимания.

zlobno написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Ясно понятно) Т.е. игрок с 0 ретингом в "нормальной" игре не должен выигрывать никогда, ведь в "нормальной" игре рейтинг решает все, игроки же никогда не ошибаются, всегда играют идеально, как роботы. Та шо там роботы, как боги играют (а если вдруг проигрывают, то это конечно кривая игра, и автор игры дурачок, но никак не игрок) ну вон в ТТА же смотрите все так, рейтинг выше и все, не победить!

мде, я начинают разочаровываться в людях... точнее в способностях мыслить.. хотя, если уж в такеноко не смогли разобраться...

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Будьте добры, разочаруйтесь уже в людях побыстрее и закройте тему.

Journeyman написал 4 месяца назад: #

Ник как бы намекает что работы ведутся в правильном направлении ;)

zlobno написал 4 месяца назад: #

Я всегда считал что настольщики в большинстве своем более эрудированны чтоли. Может быть это раньше было, а сейчас с массовостью хобби появились ... разные)
Вроде бы взрослые люди, но все на эмоциях (выиграть не могу, плохая игра!) и какой то юношеский макмимализм в связи этим (игры строго делятся на плохие и хорошие)
Ну, зато забавно смотреть.

KittenLS написал 4 месяца назад: #

Можно просто не писать ему ответы, тут какая то накрутка идёт рейтинга за счёт каких то популистских высказываний, про панду там с вилами насадив на которые бамбук тыкает садовника подкравшись сзади. Я уже это взял для себя за правило)

Amorous написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

проиграть детям в панду - позор. во всех играх нужны яйца - они решают

Journeyman написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Какой отсюда следует вывод? Правильно - играйте в Крылья ;)

Albertinho написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Отличная шутка )))

Ncdor написал 4 месяца назад: #

А во что играть? Если серьезно

Vomorg написал полгода назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Такой вопрос. Задания панды выполнять нужно как? Бамбук на планшете должен точно совпадать с заданием? В правилах написано именно так, т е если тебе нужно 2 зеленых бамбука а у тебя есть уже желтый и зеленый, то при взятии второго зеленого по идее ты не можешь выполнить это задание? Или я скидываю два зеленых, выполняю, а желтый остается?

Wulkuw написал полгода назад: #

Можно иметь бамбук с запасом. Поэтому верен последний вариант.

JukPchela написал полгода назад: #
Игра в открытую

Кто пробовал дуельку с открытыми целями - становится ли игра более напряженной, стратегичной и агрессивной?

cadawr написал полгода назад: # скрыть ответы
компаненты

У меня 28 зеленого бамбука вместо 36-ти. Вероятность потери 8 побегов маловероятно (игралась очень аккуратно). НаткнулсЯ на информацию, что цифра "36" указана в правилах неверно. Так ли это?

Wulkuw написал полгода назад: #

Ничего не потерялось :) В последних изданиях кладут меньше бамбука: 28 зеленого, 26 желтого, 24 розового. А в локализованные правила не внесены изменения.

energywinner написал полгода назад: # скрыть ответы
Для ребенка

Подойдёт ли ребёнку 6 лет? Как зашла с вашими карапузами?

Journeyman написал полгода назад: #

Зависит от сообразительности ребенка и от того как собираетесь играть, но, полагаю, большинству детей в таком возрасте будет рановато - слишком много разных действий и планирования для осмысленной игры.

Maestro86 написал полгода назад: # скрыть ответы

Ребенок 6 лет очень любит эту игру. Но, что естествено для такого возраста, он играет интуитивно - любит бросать кубик, выкладывать тайлы, ходить пандой и кушать. Конечно все это делается без осмысленности происходящего на столе, действия зачастую не привязаны друг к другу, т.к. выстраивать стратегии ему еще рано. Ребенок получает большое удовольствие от процесса и просит играть еще. А нам с женой приходится включать актеров, делать вид, что мы не можем его победить :))

energywinner написал полгода назад: #

Спасибо всем большое зо развёрнутый ответ

kleveta написал полгода назад: #
Мошенник

Уважаемые тесеровцы, особенно новые пользователи! Поскольку игра дефицитная, активизировались мошенники, продающие воздух вместо игры. На сегодняшний день висят объявления, по которым можно только вбросить деньги, не получив заветную коробку. Аккуратнее с ценой ниже рыночной. Учтите всё малейшие сомнения при достижении договорённости с владельцем. Не буду называть ников лжепродавца, но здравый смысл и советы опытных пользователей помогут вам опознать героя. Пожалуйста, будьте внимательны!

ashenvall написал полгода назад: # скрыть ответы
После ~5 партий осенило — это ж Серп на минималках

zlobno написал полгода назад: #

меня после шестой осенило: Twilight imperium один в один, только вместо космоса - сад, а вместо разных инопланетян - панда и садовник!
и кубик есть и гексы... ну прям вот не отличить!

art63 написала год назад: #

одна из самых милых семейных игр.
Прекрасные объемные компоненты. Советую покупать сразу с допом

WingedDoom написал год назад: # скрыть ответы
Дополнение

Дайте совет - покупать ли дополнение сразу?

Reddas написал год назад: #

Игра милая, но лично мне не зашла. Доп ситуацию не исправил.

DIWolf написал год назад: # скрыть ответы

Я бы и базу покупать не советовал, даже наоборот.

z00lus написал год назад: # скрыть ответы

Почему?

DIWolf написал год назад: #

Игра довольно однообразна. В игре три вида заданий. Сначала выполняются задания на съедение бамбука. Задания на выращивание не стоит начинать, пока в игре задания на съедение этого вида бамбука. Заданий на местность не выполнить больше, чем 4-6 на всех игроков - не хватит оросительных каналов. Слишком мног случайности для такой длинной игры. Вначале игры можно пролететь с цветом нужного для съедения бамбука, потом кто-то может тебе сильно "помочь" с выращиванием (задания игроков скрыты), да и местность может, как удачно сложиться, так и испоганиться без твоего участия. Слишком мало зависит от игрока.

Детям 7-9 лет может понравиться, особенно, если Такеноко будет одной из первых игр. Панда такая милая :)

R2ssell написал год назад: # скрыть ответы
Молния

Не нашёл ни в правилах, ни в обсуждениях, и хотя логически догадываюсь, но всё же уточню:

Бамбук, съеденный при передвижении панды от молнии, тоже падает в запас на планшет игрока, как в случае с обычным её передвижением, или в общий запас?

Wulkuw написал год назад: #

Да, на планшет игрока. Об этом прямо говорится в FAQ в разделе Storm:
https://www.matagot.com/IMG/pdf/takenoko_faq_eng-2.pdf

shveps написал год назад: #

Замечательная игрушка, играю с ребенком 9 лет....

2sunny написал год назад: # скрыть ответы

Играли семьёй, возник спор по заданиям. Считается ли задание на выращивание двух стеблей бамбука по три сегмента выполненным, если на поле есть один стебель на три а второй на четыре? Я считаю, что конечно нет, но потребовали авторитетное мнение сообщества)

Journeyman написал год назад: # скрыть ответы

Нет, должно быть полное соответствие бамбука на поле заданию на карте.

2sunny написал год назад: #

Спасибо!

Wulkuw написал год назад: #

Ниже - авторитетное мнение... из правил ;)
https://tesera.ru/game/Takenoko/comments/all/#post1491397

astrolirik написал год назад: #

Вещь, которую приятно играть. Незамысловатые правила, достаточная широта для тактических манёвров. В кругу друзей позволит расслабиться, а при желании - особенно для 2 игроков - станет ареной для схватки умов. Есть некоторый рандом, но для игр такого типа он позволительный. На БГА можно опробовать перед покупкой.

mihan написал год назад: # скрыть ответы

После изучения правил возник вопрос:
задания игрок обязан выложить как только они выполнены (в свой ход конечно), или же можно накопить на руке несколько выполненных заданий и потом разом выложить. Вроде

Wulkuw написал год назад: #

В правил пишут, что «игрок может (не обязан!) выполнить задание», причем «сразу несколько заданий». Так что так поступать можно. Более того, это одна из стратегий в конце игры, чтобы резко завершить ее. Получаем призовую карту императора и нарушаем планы соперников. Но соперники могут играть также – стратегия уязвима. Это правило действует и в онлайн-игре на boardgamearena.com.

Alex_de_Mario написал 2 года назад: # скрыть ответы

Есть тут любители Такеноко, кто в основном играет во взрослой компании? Может даже по-жёсткому с каким-нибудь хоумрулом? Какие впечатления?

Anton_3d4u написал 2 года назад: #

Впечатления только положительные! Но всё же играем больше с детьми. Хотя во взрослой компании тоже заходит.) При игре среди взрослых лучше обзавестись допом Чибис, для разнообразия механик. А то база суховата на них.

Green написал год назад: #

Играю на BGA турниры каждый месяц в течении 6-7 лет :) Вчера таки заказал коробку с игрой)