-AdRiver-

Такеноко

Takenoko, 2011

свернуть все темы
BGmbr написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Изменения в правилах

Краткий перечень изменений (также добавил в файлы таблицу с изменениями по тексту правил).

Какие правила изменились?

•Вы должны размещать улучшения и оросительные каналы сразу после их получения.
•Если в общем резерве не осталось жетонов улучшений, вы можете переместить ранее выложенное улучшение.
•Вы можете разместить улучшение на участке, даже если на нём растёт бамбук.
•Чтобы выполнить задание садовника, он должен находиться на участке, для которого выполняется задание.
•Эффект дождя позволяет добавить сегмент бамбука на неорошаемый участок.

Какие изменения в балансе?

•Очки за некоторые задания панды были уменьшены (напр., 5 очков вместо 6 за зелёные/желтые/красные сегменты).
•Изменены схемы на картах заданий с 2 видами участков.

Nelud написал 3 месяца назад: #

* Убрали дополнительное правило, обязывающее игрока сбросить карту задания, которое оказывается уже выполненным при взятии этой карты.

Nelud написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Очень странная игра. На 95% - это семейка с мимимишными компонентами, можно играть на расслабоне. Но сюда зачем-то добавили несколько карт совсем хардкорных целей, для выполнения которых нужно выстраивать планы на несколько ходов вперёд. Я имею в виду, конечно же, задания садовника на ростки бамбука, состоящие ровно из 3-х секций. Причём, в новой редакции немного оказуалили все остальные правила, а вот конкретно эти задания сделали ещё более трудновыполнимыми!

terjul написала 4 месяца назад: # скрыть ответы

За мимишным оформлением скрывается довольно злая игра с запутанными правилами. После нескольких партий я поняла, что она далеко не «семейная».

Need4freedom написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

Звучит как стёб)

terjul написала 4 месяца назад: #

Отнюдь!

Zarathustra написал 4 месяца назад: # скрыть ответы

так за них и очков больше дают.

Chindzher написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

За три скушанньіх бамбука дают 5 очков. За самое простое задание садовника, которое намного сложнее сделать, дают 6. Действительно больше очков) Задания садовника и местности в игре - лютейший рандом. Я б за задание есть бамбук давал по 1 баллу.

Nelud написал 3 месяца назад: #

Проблема игры в том, что она местами - казуальная, а местами - хардкорная. Казуальность проявляется в лютой случайности добора карт заданий. Может прийти лёгкое или уже почти завершённое. А в новой редакции вообще убрали правило, что игрок должен сбросить только что взятое задание, которое уже выполнено. Хардкорность же здесь как раз в заданиях на ровно три секции бамбука, а в новой редакции ещё и изменили (в сторону усложнения) карты двухцветных участков.
Тут получается как в том анекдоте: "вы либо очки снимите, либо трусы наденьте". По моему мнению, либо они должны были уж доказуалить игру до конца, например, заменить "ровно 3" на "3 и более". Либо уж пусть сделали бы Такеноко полностью хардкорной - я бы раздавал сразу фиксированное количество карт целей без возможности добора, и при этом пускай игроки видят их друг у друга!

Nelud написал 4 месяца назад: # скрыть ответы
Занимательные факты

А знаете ли вы, что сейчас Мир Хобби и Стиль Жизни продаёт новую версию игры с обновлёнными компонентами? Ту самую с изменённым дизайном улучшений (ИМХО в худшую сторону) и карт целей. Ту самую, в которой уменьшили количество ПО на некоторых картах целей панды, а на планшетах игроков убрали места под каналы и улучшения (так как по новым правилам их нельзя копить, а нужно сразу выкладывать на поле). Ту самую, которая сейчас реализована на BoardGameArena. Вот только текст правил оставили прежним! То есть, все иллюстрации и дизайн в книге правил - новые, а вот текст вместо того, чтобы заново перевести, просто взяли и тупо скопировали из старых. Самое смешное: в новом макете поменяли местами иллюстрации двух улучшений, а наши горе-локализаторы скопировали старый текст на старые места (т.е. описание не совпадает с картинкой)! Правда, кто накосячил - не совсем ясно: изготовителем числится Асмодей, а МХ и СЖ - "всего лишь" эксклюзивные дистрибьюторы, импортёр - СЖ.

Olgiliy написала 4 месяца назад: #

Ого.... Мы только купили новую игру. Как хорошо, что нам досталась старая версия. Вот бы мы расстроились, получив такое...

Bulat1991 написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Вопрос

Друзья! Когда выпадает дождь, ты обязан поместить сегмент бамбука на какой-нибудь орошаемый участок или все же можешь (имеешь возможность)? Просто относительно «Ветра» там написано «может (но не обязан». А про «Дождь» там слово «может», вот я и запутался

Nelud написал 4 месяца назад: #

Может - всегда означает, что может, но не обязан.

kast_ru написал полгода назад: # скрыть ответы
Оросительные каналы

Сколько каналов может быть выставлено в течение хода? Есть ограничения?

Wulkuw написал полгода назад: # скрыть ответы

Ограничений нет. В оф. FAQ написано, что «В любой момент своего хода игрок может выложить один или НЕСКОЛЬКО оросительных каналов».

kast_ru написал полгода назад: # скрыть ответы

Спасибо! Извините, что два раза спросил. В первый раз думал, что не отправился коммент.

Wulkuw написал полгода назад: #

Да не за что! С утра что-то глючит Тесеру.

joker512 написал полгода назад: #

У меня этот глюк постоянно происходит при отправке сообщения с телефона или планшета. Возможно это и не связано с тем, что 2 раза отправили.

Ineska240 написала полгода назад: # скрыть ответы
Конец игры

Допустим Игрок 1 завершил игру, выполнив 9 задач.
У остальных игроков еще есть ход, могут ли они выполнить по несколько задач сразу (итого, например Игрок 2 выполнит 10 задач), то есть больше 9?

Или может ли Игрок 1 выполнить последним ходом сразу несколько задач (больше 9)?

Надеюсь, что я понятно описала вопрос)))
Заранее спасибо.

Wulkuw написал полгода назад: #

Большой привет!
«Да» – на все вопросы. Более того, во втором вопросе описана победная стратегия опытного игрока, а в первом – метод борьбы с нею :)
Из правил на стр. 6: «Игрок может выполнить сразу несколько заданий».
Это в общем случае, но никакие ограничения в последний ход на эти правила не прописаны.
И в старой, и в новой версии онлайн-игры на BGA так и играют.

Saigonoteki написал полгода назад: # скрыть ответы
Вопрос про задания Панды

Может ли Панда съесть съесть больше бамбука, чем нужно для выполнения задания. К примеру, у меня карточка задания, где сказано, что Панде необходимо съесть 3 зеленых сегмента бамбука. Панда съела 2 зеленых, на кубике выпала гроза, я переместил Панду на свободную клетку с желтым бамбуком, Панда его съела. Теперь на планшете у Панды лежит 2 зеленых и 1 желтый бамбук. Позже я переместил Панду на тайл с зеленым бамбуком, который она поедает. Теперь на планшете 3 зеленых и 1 желтый бамбук. Я показываю карточку задания, что необходимо съесть 3 зеленых бамбука и скидываю зеленый бамбук с планшета. А желтый остается? Или так нельзя?

Wulkuw написал полгода назад: # скрыть ответы

Правила в переводе «Игроведа» на стр. 6: Задание панды. [...] После выполнение задания ЭТИ (требуемые для задания) сегменты д.б. возвращены в резерв. Что полностью соответствовало оригинальным правилам (в последней англ. версии – «они» вместо «эти сегменты»).
Так что в примере задание выполняется, а желтый бамбук остается.
И опять же риторический вопрос. «Стиль жизни» aka «Игровед» сделал хороший перевод старых правил. И куда что пропало, когда к ним присоединился «Мир хобби»?

Saigonoteki написал полгода назад: #

Спасибо за ответ.

tvorogok написал полгода назад: # скрыть ответы
Перемещение садовника,панды

В правилах указано, что садовник/панда двигается на любое расстояние в выбраном направлении и совершает действие. Я правильно понимаю, что он не может остаться на месте и вырастить/съесть бамбук на том тайле на котором находится изначально? просто в правилах конкретно это не написано

Tehej написал полгода назад: # скрыть ответы

написано - в примечаниях описания ходов панды и садовника, стр.5, 6 Стиль жизни.Не получает (панда), не растет(садовник)

Wulkuw написал полгода назад: #

Разве это примечание отвечает на заданный вопрос?

Wulkuw написал полгода назад: #

FAQ: Когда игрок выбирает действие садовника (панды), он должен переместить садовника (панду). Поэтому запрещено оставлять садовника (панду) на месте, чтобы вырастить (съесть) там бамбук.
https://tesera.ru/images/items/1588056/takenoko_faq_eng-2.pdf
Добавлю, что в правила совместного издания "Мир Хобби" - "Стиль Жизни" закралась ошибка. Нужно "игрок должен передвинуть", а не "игрок может передвинуть". Соответственно и ответ на оф. сайте МХ, основанный на таком переводе, неправильный.

mirage написала полгода назад: # скрыть ответы
Вопрос по ходу панды и садовника

Подскажите, написано ходить по прямой садовником и пандой. Значит ли это, что максимум 4 направления доступны? Или просто почти в любое место можно прыгнуть, если нет пустот?

Wulkuw написал полгода назад: #

У нас шестигранные тайлы – возможны 6 направлений. Их доступность (и протяженность) ограничена пустотами.

Fitnessliker написал полгода назад: # скрыть ответы

Ситуация с завершением игры. Игрок 1 достигает цели, получив последнее выполненное задание в результате своего второго выполненного действия (назовем его раунд 8). Этот игрок ходил первый в раунде, после него еще должны ходить двое. Эти двое делают свои ходы и в следующем раунде (то есть в 9-ом) первый игрок берет карту императора и начинается завершающий раунд или же в том раунде (в восьмом) первый игрок автоматом добирает себе третье действие (карту императора), а оставшиеся двое дохаживают свои ходы?

Wulkuw написал полгода назад: #

Последнее.

Dasyproctiade написал полгода назад: #

Получить карту императора - это не действие, если что. Автоматом даётся

Led_Krasin написал год назад: # скрыть ответы
вопросы по правилам

1) Обязательно ли выкладывать карточку с выполненным заданием?
2) Обязательно ли есть бамбук, если Пандой встал на тайл с бамбуком, который можно съесть?
3) Обязательно ли выращивать бамбук Садовником, если Садовником встал на тайл, где можно вырастить бамбук?

Hinch написал год назад: #

1). Да, обязательно. Кол-во набранных очков с выполненных заданий является условием окончания игры и это открытая для всех игроков информация.
2). Да, обязательно. Это действие влияет на выполнение заданий не только активного игрока, но и других игроков и игнорировать часть действия нельзя. Бамбук можно не съесть только если остановиться на участке без бамбука.
3). Да, обязательно (см. п.2). Исключением может быть только участок, на котором уже есть четыре секции бамбука, или участок не орошаемый/специальный (озеро например).

Wulkuw написал полгода назад: #

1. Правильный ответ - необязательно.

Fitnessliker написал полгода назад: # скрыть ответы

Покупала Такеноко по рекомендациям блоггеров.... Ну и полезла сюда после первых нескольких партий, т.к. осталось недоумение в итоге. Игра не вызвала интереса у ребенка 7 лет (наиграли много игр, есть что вспомнить и с чем сравнить), у меня и у бабушки - очень хм... среднее отношение к игре. Сыграли 3 партии. Азарт ни кого не поглотил. На мой взгляд - слишком монотонно долго собирать карточки с заданиями. С ребенком играли по упрощенным правилам (когда новое задание не сбрасывается если на поле уже выполнены условия для него), он набрал несколько карт с территориями и сложил себе сходу + карта императора и все равно проиграл по очкам, при том бамбукоедом не был. Но не в этом суть, в Азул он тоже почти всегда проигрывает, но есть азарт играть. А тут - нет, несмотря на мимишную панду и бамбук. В общем моя основная претензия к игре - затянуто, а задания не заставляют подключать мозг из-за этого теряется азарт, т.к. нету вызова. Возможно она бы зашла, будь одной из первых настолок в жизни, а так - ну откровенный середнячок

NotGeek написал полгода назад: #

Я посмотрев летсплеи сразу понял, что Такеноко - полнейшее уныние, с хорошими разве что компонентами. Попробуйте Токайдо от того же автора - на троих великолепно играется (на двоих гораздо хуже, на четверых тоже странненько, я бы сказал), или значительно менее похожий Медвежий парк.

Albertinho написал полгода назад: #

Про «нет вызова» вы очень точно подметили.

Wulkuw написал полгода назад: #

На мой взгляд, отличная семейная игра.
Но о вкусах не спорят. Единственное, что очень смутила фраза "задания не заставляют подключать мозг". Не играют ли взрослые на уровне семилетнего :)

Albertinho написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не понимаю таких восторженных отзывов об игре. Кроме милоты особых, выдающихся достоинств не вижу.
Игра очень рандомная. Оценка заданий довольно сомнительна. Например, желтых тайлов больше зеленых, если не ошибаюсь, всего на один. Только из-за этого ценность задания в поедании желтого бамбука выше стоимости задания по поеданию зеленого. Как-то несправедливо, нет баланса между сложностью выполнения заданий и их стоимостью. Вырастить полноценный бамбук (сложновато) бывает равноценно поеданию двух сегментов бамбука (легко).
Играю в семье с детьми. Всякий раз я первым выполняю семь заданий и заканчиваю игру, получая за это карту императора (дополнительные очки). Но выиграть не могу, либо второй, либо делю первое место. Выстроить стратегию не получается.
Взаимодействия между игроками никакого абсолютно. Каждый в закрытую выполняет свои задания. Более или менее точно предположить, какие задания у соперника, практически невозможно. Помешать кому-то не получится, просто возишься в своей «песочнице», полагаясь на удачу.
Я пытался дома ввести хоумрул в виде игры с открытыми картами заданий для внесения взаимодействия, но семья воспротивилась.
Но детям, конечно, нравится оформление игры, она красива, бесспорно.

Steve_Sasha написал полтора года назад: #

Такие же мысли были после игры. Как детская игра - отлично. А даже в качестве семейной, уже слабовата.

Nataly23 написала полтора года назад: # скрыть ответы

Господи, вы ещё в гонке улиток поищите стратегию и тактику...

Семейная игра, просто получайте удовольствие...

Albertinho написал полтора года назад: #

А вы зачем заходите на этот сайт и читаете комментарии? Вам нравится игра, напишите об этом, чем именно она вам понравилась. Для этого вроде бы здесь и собираемся, делиться впечатлениями. А так болезненно реагировать нет смысла. Не хотите читать критику любимой игры, не читайте. Никто не мешает вам лично получать удовольствие от нее. А кому-то будет полезно узнать мнения об игре при решении вопроса о ее покупке.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

ага. первый выполняете самые дешевые задания и не можете выиграть... но виновата игра и отсутствие в ней стратегии..

а ещё хотели хоумрул для истинных киберсплртсменов, но семья не согласилась... видимо семья виновата)))

ashenvall написал год назад: #

Как же я орнул с вашего меткого коммента)) 10/10

Albertinho написал год назад: #

Не переживай, виноват только я. Играй с удовольствием.

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Нравятся мне такие комментаторы, которые за меня все придумают, как я играл, что я ждал от игры, но ни слова о достоинствах или недостатках игры. Пишешь впечатление от игры, стараешься, да, субъективно, зато для кого-нибудь полезно. Но приходит некто, считающий себя умником и великим юмористом, брызжет иронией, смотрите мол, какой я красавчик. А зачем, непонятно. Для самоутверждения что-ли?

ashenvall написал год назад: # скрыть ответы

Он ничего не придумал за вас, его замечание полностью основано на ваших же словах из изначального коммента)
Он даже не юморил, он просто подчеркнул некоторую...кхм-кхм...скажем мягко, непоследовательность в ваших размышлениях.

«Я всегда заканчиваю первый и не выигрываю! = игра плохая» — это и впрямь комично.

Логично было бы: моя стратегия не годится для победы, надо сменить её, кажется заканчивать первым не панацея в этой игре, авторы просчитали этот момент и отбалансили скоростных бамбукоедов!

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Ребят, вы именно придумываете. «... = игра плохая» - ваша придумка. Я не писал, что игра плохая. Нет в моем комментарии слова «плохая». Я лишь удивился завышенному на мой взгляд рейтингу, потому что: 1) игра рандомная, 2) набор очков имеет недостатки по части баланса, 3) нет взаимодействия.
Мы играем вчетвером, двое - это дети, и представьте себе, именно дети являются «бамбукоедами», я же пытаюсь выполнить сложные задания, надеясь на баланс очков. Вы придумываете за меня, что я занимаюсь только поеданием бамбука и поэтому быстро выполняю задание. Вы тем самым подтверждаете, что баланс нарушен, вам всем не нравятся бамбукоеды.
Про скорость я лишь привел пример, потому что за скорость даются дополнительные очки, но получая их и выполняя разнообразные (!) задания, преимущественно выращивание, я как раз и проигрываю бамбукоедам.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Поедание бамбука - это самые дешевые задания в среднем.
Однако, вы выполняете сложные задания (преимущественно выращивание) и причем делаете первым, но все равно проигрываете бамбукоедам, которые мало того что меньше заданий выполняют в итоге, так еще эти задания в среднем дешевле.. как это происходит?

По поводу взаимодействия. А вы не пробовали НЕ заниматься выращиванием, если большинство игроков за столом занимаются поеданием? Это и есть своеобразное "взаимодействие" в игре, когда поедатели вот так вот "взаимодействуют" и мешают выращивать.
А еще поедание начинает сильно проседать, если игроки перестают выращивать бамбук и начинают поедать сами или же выкладывать тайлы и набирая квесты на тайлы.

В игре поедание выглядит самой простой стратегией, поэтому и большинство играет через нее.

Ну и еще мне тоже нравятся комментаторы которые рассуждают о "балансе" (не зря я называют таких людей адептами секты "свидетелей святого баланса") в любой игре, будь то такеноко или сумерки империй - они жалуются, что вот это не справедливо, вон то не равноценно... все игры должны быть как шахматы чтоли? все игры должны быть без рандома и строго на просчет?

Тут вопррос не в балансе или отсутствии, а в нежелании или неумении людей подстраиваться под условия. Вот есть в игре такая особенность как рандомность квестов, или преобладание одной стратегии, нет бы подумать и попытаться найти решение или стиль игры поменять свой, чтобы посмотреть а вдруг получиться. Да не, нафиг надо, из за какой то детской рандомной игры... Баланса нету, че там думать то.

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Отличная игра, нет претензий, я лишь выразил свое отношение к игре исходя из своих предпочтений. У меня, как и у всех, есть свои критерии отбора любимых игр. Вот такеноко моим не отвечает, а для кого-то это идеальная игра, и в ней есть все, что нужно определенному типу игроков. Я написал конкретные моменты, даже на примерах, которые мне не понравились. Если у кого-то будут такие же требования к играм, как и у меня, он поймет, что игра хорошая, но не его. Если бы подобный диалог был в комментариях раньше, я бы не купил эту игру. Вот и все. Про ваше понимание взаимодействия я понял, но оно минимально, я хочу видеть в играх иной тип взаимодействия, поэтому выбираю другие игры. Кто-то не любит излишнее взаимодействие, ну хорошо, он выберет эту игру и ему понравится. Просто дайте людям высказывать свое мнение. Я же свое аргументировал и не заявлял, что игра плохая. А про адептов секты не стоит так передергивать. Вообще все ваши комментарии - это передергивание. Я также могу назвать вас адептом секты такеноко. Еще раз повторяю, я рад, что вам игра нравится, но у нас вкусы разные. Поэтому давайте не будем спорить.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Откуда вы знаете мои вкусы? Я к примеру играю в сложные варгеймы и ареаконтроли. однако я прекрасно понимаю, что если они мне нравятся, то это не значит в каждой игре в мире теперь должно быть непременно борьба за территории.

Например в такеноко какое нужно взаимодействие? Чтобы садовник накидывался на панду и затыкивал ее вилами до смерти, чтобы бамбук не лопала? или при орошении направить канал на тайл, чтобы вода смывала все с него, чтобы значит помешать игроку выполнить задание на рост бамбука? Это и к вопросу баланса. У каждого игрока, заявлющего что "в этой игре нет баланса" понятие этого самого баланса строится чаще всего на основе эмоций (как так? я первый выполнил 7 заданий и не смог выиграть?!) , а не на результатах кучи сыгранных партий и детального анализа разных вариантов.

В игре есть взаимодействие, и есть возможность предсказывать, что будет делать игрок (для этого надо хорошо знать карты в каждой колоде, следить какой тип задания берет игрок и следить за заданиями, которые уже выполнены другими игроками) другое дело, если игрок не хочет этим пользоваться так как считает такое взаимодействие "не достаточным" и "минимальным"...


Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Что же вам покоя не дает тот факт, что я первым выполняю задания? У вас так не получалось? Печально. Если честно, мне плевать на ваши вкусы, я изложил свои впечатления с тегом «впечатления» исходя из своих вкусов, о чем прямо указал не единожды. Да-да, знаю, и вам, и всем плевать на мои вкусы, ради бога.
Предлагаю закончить спор и подвести итоги.
Выводы:
Вам нравится такеноко, потому что там есть взаимодействие, нужен тонкий просчет колоды, игра прекрасно сбалансирована.
Мне не нравится такеноко, потому что там нет активного взаимодействия, много рандома, плохой баланс (пожалуйста, не пугайтесь этой фразы, нас сектантов много, привыкайте). Вы остаетесь при своем мнении, я при своем, всем спасибо, до новых встреч.

zlobno написал год назад: #

Нет, у меня так не получалось(выполнять первым и проигрывать))))) Потому что задания на поедания в среднем дешевле, особенно зеленые. Поэтому я никак не могу понять как так у вас получается. Судя по всему вы делаете дешевые задания, раз ваз обходят по очкам (да еще и с картой императора) имбалансные поедатели.
А покоя мне не дает то, что вы скорее всего что то не так делаете, раз итоговый результат такой странный. Но проблема конечно в игре, а не в вашем понимании игры (несомненно оно виртуозно и идеально)
Я кстати часто такое вижу, если игрок выигрывает в первой партии, то игра чаще всего ему нравится, а если постоянно проигрывает, то .. ну вы поняли - игра никакая, баланс плохой.

IGROKRATIYA написал год назад: #

Согласен

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

А по поводу дешевизны поедания бамбука вы не правы. Именно в этом и загвоздка, если бы стоимость поедания соответствовала его сложности, вопросов бы не было.

Dasyproctiade написал год назад: # скрыть ответы

Народ сейчас везде токсичный,а сагриться на негативный коммент - вообще святое -)
В Вашем случаем ещё сыграло то, что своё "фи" к игре вы выразили слишком субъективно. Высказывать свой субъектив никто не запрещает. Но! Есть разница между "эта игра переоценена потому что..." и "эта игра переоценена, потому что в ней нет того, что Я люблю/ в ней дофига того, что Я не люблю".

По заданиям с поеданием я согласен с другим комментатором: для нас это тоже самые простые задания, поэтому, чаще всего, мы их не берём.

Насчёт некоторого дисбаланса по баллам соглашусь, иногда кажется, что несправедливо раскиданы.

/* МинутказанудстваON: в игре зелёных тайлов на 2 больше, чем жёлтых. минутказанудстваOFF */

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Согласен, конечно. Но что можно добавить к фразе «эта игра переоценена потому что...» без того, чтобы обойти свое Я? Как ни крути, а получается все тот же чистый субъектив. Выходит, игры здесь можно только хвалить? Выбирая игру к покупке, я изучаю комментарии к ней и зачастую критических отзывов не хватает. Наверно, не только мне.

Bimirina написала год назад: # скрыть ответы

Просто "переоценённость" - очень странное понятие. Оценки играм - очень субъективная вещь и каждый волен ставить ту, которую он считает нужным. Поэтому чья-то девятка, например Такеноко, это не "переоценённость", как и ваша единица - не "недооценённость"🙂

Siar написал год назад: # скрыть ответы

Переоцененная = игра, которая нравится другим и не нравится мне. Недооцененная = игра, которая не нравится другим и нравится мне

Bimirina написала год назад: #

Ну то, что кто-то так считает - это понятно. Но поскольку оценки играм - вещь субъективная, очень странно говорить, что кто-то там (или даже целая группа товарищей) поставили "не ту" оценку, не разобрались, не поняли, а на самом деле...😀

Dasyproctiade написал год назад: #

Да! Это и имел ввиду, спасибо.

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Читаю отзывы о такеноко в ютюбе, на сайтах магазинов и т.д. Так вот, очень большой процент владельцев игры выражают свое восхищение мимимишностью панды. Даже в каком-то видео низа гамс обзор игры начинается именно с этого. Поэтому высокий рейтинг такеноко, мне кажется, основан на визуальной составляющей. Это важно для игры, но не может определять характер игры в целом. Много хороших игр с выполнением заданий на порядок ниже такеноко по рейтингу, что мне кажется несправедливым. Поэтому, собственно, я и говорю о переоцененности игры.

Ksedih написал год назад: #

Плюсану. В своё время она только из-за оформление и набрала так много рейтинга. Как в 2011 все говорили только панде, так и спустя почти 10 лет – о ней же и больше ни о чём.

Bimirina написала год назад: # скрыть ответы

Не читаю отзывы на YouTube и сайтах магазинов, так как там достаточно большое количество (не)настольщиков и (около)настольщиков:)) Любые отзывы, в том числе и на bgg, надо фильтровать. Зачем нужен чей-то отзыв, в основу которого положено восхищение визуальной составляющей, оценить которую вы можете самостоятельно? Нужны развернутые отзывы об игровом процессе и, желательно, от людей опытных (на bgg можно зайти в профиль, посмотреть дату регистрации, коллекцию игр и выставляемые оценки☺️ А какая может быть справедливость или несправедливость в выставлении личной оценки?

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Правильно. А что мешает этим ненастольщикам ставить оценки игре на тесере?

Bimirina написала год назад: #

Ничего не мешает) Но, обычно, ненастольщики не регистрируются на профильных сайтах - им это не нужно, либо они о них ничего не знают. И потом, сама по себе "голая" оценка, без более-менее развёрнутого отзыва, значит не так уж много (понравилось-не понравилось, а что именно - вопрос). Ну и на Тесере я оценкам тоже не придаю большого значения😀

sv_petrovich написал год назад: #

Не держал в руках коробку, играл в нее только онлайн. Поэтому мимишность панды пока оценить не смог.
Но считаю ее одной из лучших легких семейных игр, в которой есть над чем подумать.

demminik написал год назад: # скрыть ответы

Попробуйте поискать хоумрулы на бгг, там есть немного интересных вещей, вроде дополнительных очков за выполнение квестов из разных колод и т.д. Я тоже где-то постил свой вариант с изменением очков за задания, без учета цвета тайлов и бамбука, но снобы меня закидали какашками и сказали что это игре не нужно. Отплейтестить свой вариант так и не довелось (есть подозрение что очки нужно подтюнить), перешли на более серьезные игры.
В целом, игра-то неплохая, как семейный гейтвей со своими функциями она справляется отлично.

Milok написал год назад: #

Присоединюсь. Новые правила сделали игру интереснее и сложнее (для нас). Только это не хоумрулы, а варианты игры от разработчиков в дополнении “Chibis” (если вы об этих):
1. Лакомка. Панда может есть любые секции бамбука, кроме самой нижней.
2. Разнообразие. В конце игры за каждый набор из 3 разных выполненных заданий (участки / Садовник / Панда) игрок получает 3 дополнительных победных очка.

IGROKRATIYA написал год назад: # скрыть ответы

Поиграйте много партий на BGA в Такеноко и поймёте что игра стратегична и мешать и просчитывать задания игроков возможно. И просто так в неё не выиграть у опытных игроков. У моей жены рейтинг 460 постоянный а был за 500. Попробуйте хотя бы 200 или 300 набрать (за удержать вообще молчу). А то получаеться ей просто везёт?! Уже год на везении играет с подобными игроками а всем остальным не везёт?

KittenLS написал год назад: # скрыть ответы

Очень много игр если в них наиграть 100500 партий дают преимущество опыта но от этого не становяться глубокими, это как можно натренироваться играть в дурака и иметь высокий вин рейт. Но игра не станет от этого шахматами.

Bimirina написала год назад: # скрыть ответы

А кто говорил о особой глубине Такеноко?
"Но игра не станет от этого шахматами." Ну так это же хорошо - зачем изобретать велосипед, ведь шахматы уже есть:))

KittenLS написал год назад: # скрыть ответы

Автор которому я отвечал как может быть стратегичность без хоть какой то глубины.

Bimirina написала год назад: # скрыть ответы

Это был ответ на комментарий Albertinho: "Выстроить стратегию не получается." А поскольку стратегия — это многовариантный сценарий достижения цели, то ответ IGROKRATIYA вполне справедлив, если рассматривать в таком контексте, и глубина игры в этом смысле никакой роли не играет)

KittenLS написал год назад: # скрыть ответы

Вы слишком глубоко копаите, такенеко рандомная семейная игра, играть на рейтинг тем более строить там стратегии неимоверная глупость, просто похоже есть куча свободного времени и некуда его тратить. Семейные игры надо играть дома с детьми семьями а не на площадках под рейтинг.

Bimirina написала год назад: # скрыть ответы

Может и глупость (или нет😀), но давать непрошенные советы, как проводить свободное время и с кем играть в семейные игры - тоже не лучший вариант))

KittenLS написал год назад: # скрыть ответы

Я из лучших побуждений, реально же жалко столько времени на такое убивать, сам когда то всякой ерундой занимался но вот это действительно то на что потом посмотришь и скажешь зачем это нужно было делать)) по сути это ведь близко тому что пасьянс раскладывать там и голова особо не включается и время проходит.

GeorgeM написал год назад: #

С возрастом начинаешь ценить время и поэтому тратишь его на то, что важно, нужно и приятно для тебя, а не кого-то другого🙂

Bimirina написала год назад: #

А у меня голова никогда не выключается, даже когда я пасьянс раскладываю:)

zlobno написал год назад: #

Так вы том и дело, что они и не должна быть как шахматы. А некоторые игроки почему то хотят, чтобы все игры были шахматами, ведь в шахматах БАЛАНС (нет, белые выигрывают чаще в среднем на полпроцента, по статистике... даже тут авторы недокрутили =D )

И вместо того, чтобы попытаться искать способы и выигрышные стратегии (конечно не такие "глубокие" как в шахматах) игроки жалуются на якобы "отсутствие баланса".

Если что, в шахматы надо играть "правильно" (развивать правильно фигуры, захватывать центр, занимать открытые линии и т.д.) А если играть от балды, то внезапно окажется, что другие "неправильные" стратегии не особо работают. Если сказать современным языком - в шахматах есть своя "мета", в которое есть и плохие дебюты и невыигрываемые окончания.

Т.е. игроки либо принимают и подстраиваются под мету, либо проигрывают. Тоже самое и с более простыми играми, в них есть свой своеобразный "баланс", не шахматный, а свой. Но некоторые этого не до конца понимают (ну или понимают, и просто им лень что то искать и выдумывать).

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Последовал вашему совету, зарегистрировался на BGA, попробовал такеноко. Первую партию проиграл сопернику с рейтингом 235. Вторую выиграл у соперника с рейтингом 305, сам имея рейтинг 1. Выиграл со второго раза у сильного по сравнению со мной соперника. Как же, наверно, обидно было проигравшему с большим опытом в этой игре.

zlobno написал год назад: #

и что должен показывать этот пример? что игра дисбалансна, рандомна, переоценена? )))

KittenLS написал год назад: # скрыть ответы

Это говорит о том что игра шляпа, можно тот же эксперемент с ТТА провести, там рейтинг более весомый и выйграть у кого нибудь с 400 мне не удавалось хотя за плечами уже партий 200.

Albertinho написал год назад: #

До чего же метко одним словом охарактеризована игра. Ведь точно - шляпа. Красивая такая своеобразная шляпа. Мне надо было изначально так и написать «игра - шляпа», а то начал тут расписывать все подробно и спровоцировал уже какие-то философские рассуждение о том, что такое переоцененность, и сравнение с шахматами. Даже варгеймеры подключились к активной защите игры. Не стоит игра такого внимания.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Ясно понятно) Т.е. игрок с 0 ретингом в "нормальной" игре не должен выигрывать никогда, ведь в "нормальной" игре рейтинг решает все, игроки же никогда не ошибаются, всегда играют идеально, как роботы. Та шо там роботы, как боги играют (а если вдруг проигрывают, то это конечно кривая игра, и автор игры дурачок, но никак не игрок) ну вон в ТТА же смотрите все так, рейтинг выше и все, не победить!

мде, я начинают разочаровываться в людях... точнее в способностях мыслить.. хотя, если уж в такеноко не смогли разобраться...

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Будьте добры, разочаруйтесь уже в людях побыстрее и закройте тему.

Journeyman написал год назад: #

Ник как бы намекает что работы ведутся в правильном направлении ;)

zlobno написал год назад: #

Я всегда считал что настольщики в большинстве своем более эрудированны чтоли. Может быть это раньше было, а сейчас с массовостью хобби появились ... разные)
Вроде бы взрослые люди, но все на эмоциях (выиграть не могу, плохая игра!) и какой то юношеский макмимализм в связи этим (игры строго делятся на плохие и хорошие)
Ну, зато забавно смотреть.

KittenLS написал год назад: #

Можно просто не писать ему ответы, тут какая то накрутка идёт рейтинга за счёт каких то популистских высказываний, про панду там с вилами насадив на которые бамбук тыкает садовника подкравшись сзади. Я уже это взял для себя за правило)

Arcanum написала полгода назад: #

рейтинг на BGA обновляется же. если вы обыграли 305, значит у него вместо 305 стало меньше, а у вас вместо 1 стало гораздо больше. по двум партиям нельзя точно расчитать рейтинг ELO. после десятка партий рейтинг стабилизируется и должен расти медленно вместе с мастерством.
поздравляю с выигрышем! вы же у детей раньше не выигрывали, и вот у неслабого соперника наконец выиграли :-)
как у вас сейчас дела с такеноко на BGA? добавляйтесь ко мне в друзья там, померяемся силами ;-)

Amorous написал год назад: # скрыть ответы

проиграть детям в панду - позор. во всех играх нужны яйца - они решают

Journeyman написал год назад: # скрыть ответы

Какой отсюда следует вывод? Правильно - играйте в Крылья ;)

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Отличная шутка )))

Ncdor написал год назад: #

А во что играть? Если серьезно

IGROKRATIYA написал год назад: # скрыть ответы

Есть правила новой версии у кого ни будь? В неё на BGA играют сейчас

demminik написал год назад: # скрыть ответы

Что за новая версия? И в чем отличие от распространённой?

Wulkuw написал год назад: # скрыть ответы

Matagot объявил, что скоро выйдет новое издание.
На BGA уже играют с такими изменениями:
https://ru.boardgamearena.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=20180

demminik написал год назад: # скрыть ответы

Нашел уже, спасибо. Правила какие-то даже есть, возможно не финальные.
https://studiobombyx.com/assets/TAKENOKO_rulebook_EN.pdf

Wulkuw написал год назад: # скрыть ответы

Оф. сайт издателя, игра доступна уже в начале апреля - по-моему, это финальная версия правил.

IGROKRATIYA написал год назад: # скрыть ответы

А на русском есть?

Wulkuw написал год назад: # скрыть ответы

Только появились, пока нет.

IGROKRATIYA написал год назад: # скрыть ответы

Странно что они будут выпускать просто новую версию а не два варианта в одном

demminik написал год назад: # скрыть ответы

А смысл им выпускать два варианта? Насколько я понял, новая версия это просто балансные правки и совсем немного другое оформление (на планшете нет места для складирования каналов, другие иконки улучшений и подобное). Где-то писали что новые правила можно применять на старую версию. Правда, непонятно нужно ли делать вставки в протекторы, потому что в новой версии изменены награды за определенные задания, но кажется что после релиза должна появиться инструкция как правильно применять новые правила.

Wulkuw написал год назад: # скрыть ответы

Я так понимаю заявление издателя: никакие вставки не нужны, просто сразу можно играть по-новому. Не знаю, так уж ли важен новый баланс для заданий панды и участков в этой игре. Рано или поздно появятся фото карт. Разумеется, можно будет сделать вставки и получить полноценную новую версию. Или издатель выпустит отдельно набор обновленных карт. Мечтать не вредно :)
А все изменения именно в правилах, как уже писали, заключаются только в 5 пунктах. Я для себя перевел и распечатал. Вдруг еще кому-то нужно – делюсь.

Изменения в правилах игры «Такеноко», ред. 2021 г.:
1. Взяв улучшение или оросительный канал, игрок должен СРАЗУ их использовать (нет возможности накапливать их на планшете).
2. Если в запасе не осталось улучшений, игрок может ПЕРЕМЕСТИТЬ ранее размещенное улучшение (другая погода не используется).
3. Игрок может поместить улучшение на ЛЮБОЙ участок по своему выбору (даже если на нем уже есть бамбук).
4. Чтобы выполнить задание садовника, садовник должен НАХОДИТЬСЯ на участке (или на одном из участков), который соответствует заданию.
5. Дождь. Игрок может поместить сегмент бамбука на ЛЮБОЙ участок по своему выбору (даже на неорошаемый).

Так что можно опробовать прямо сейчас :)

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

3. Ну не совсем на любой. Все же на уже имеющиеся улучшения нельзя класть новые.

Wulkuw написал год назад: #

Конечно же, "любой" – по правилам, а ограничение в 1 улучшение на участке осталось . Просто подумал, что это не памятка, просто замена определенных предложений. В оригинале так: The player may take one improvement... and place it on the plot of their choice. Всё. Про ограничение пишут без изменений на другой странице.

zlobno написал год назад: #

Основные правила все те же.
Изменения

---What are the rules changes?
-You must place immediately improvements and irrigations when you get one.
-If there are no more improvement, you can move an improvement already placed.
-You can place an improvement on a tile even if there is bamboos on it.
-To validate gardener objectives, the gardener must be located on one of the tiles corresponding to the objective.
-The rain allows you to add a bamboo on a non-irrigated tile.
---What are the balancing adjustments?
-Some Panda objectives points has decreased (ex: 5 points instead of 6 for green/yellow/red).
-The two colors Plot objectives scheme is slightly different
---What are the art redesign?
-New icons for improvements
-Objective cards with support for color-blinded
-Weather dice icon redesign

Wulkuw написал год назад: #

Буклет с новыми правилами на английском:
https://studiobombyx.com/assets/TAKENOKO_rulebook_EN.pdf

Как пишет издатель, по ним также можно играть с первой версией.

lamossus написал год назад: # скрыть ответы

Раз уж тут ожили комментарии, заодно поделюсь своим впечатлением/постараюсь понять, что мы делаем не так.

Сыграли уже партий 10 точно, вероятно даже больше, но до сих пор никто никогда не берёт карты заданий земли. Ну очень уж они невыгодными кажутся.

Для всех заданий нужно выложить 3-4 тайла нужных цветов. То есть только на них нужно потратить 3-4 действия и это минимум, поскольку может не повезти и не достаться нужный цвет. Потом эти тайлы нужно оросить, ещё 3-4 действия. При этом другие игроки могут даже ненамеренно сами поставить тайл не того цвета рядом с вашими и испортить задание. И дают за это от 2 до 5 очков

Задания панды при этом выполняются намного проще. Чаще всего хотя бы где-то остаётся лишний бамбук от других игроков, который можно съесть, но даже в худшем случае выполнить задание панды это 2-3 действия панды + 2-3 действия садовника. То есть в среднем действий меньше, а очков при этом даётся от 3 до 6, больше чем за земли.

К тому же, с заданиями панды могут помочь грани кубика, которые: пугают панду, выращивают бамбук, дают улучшение (можно положить удобрение и тратить меньше действий на садовника). Это 3 грани из 6. Другие 3 грани при этом тоже редко бывают плохими. То есть если нацелиться на выполнение заданий панды, кубик погоды практически всегда помогает игроку.

На примере же земель, кроме как улучшения с орошением кубик, кажется, никак не помогает.

Понимаю, что игра в первую очередь семейная, а не для хардкорных игроков, но всё же из-за этого как-то быстро игры становятся однообразными.

Хотелось бы узнать, мы что-то не так понимаем, или же действительно такой большой недочёт у игры.

Albertinho написал год назад: # скрыть ответы

Полностью согласен. А что касается заданий земли, то их выгодно брать в конце (прям подряд в несколько ходов), потому что может повезти и нужный рисунок уже имеется на столе, и таким образом, не прилагая усилий, самым неожиданным образом вы из безнадежно отстающего превращаетесь в лидера. Вот такая веселая непредсказуемая игра.

ashenvall написал год назад: #

Правила предлагают исключить такой вариант выполнения заданий для опытных игроков.
Мы после первых партий отказались от автовыполнений заданий по саду.

ksuvali написала год назад: # скрыть ответы

Орошать можно в любой момент своего хода, при этом не тратится действие, можно за раз выложить любое количество каналов - так в правилах.
Хоумрулл - мы не делим карты заданий по стопкам, перемешиваем и создаём 1. При выборе заданий, можно взять до 3 верхних карт и выбрать 1. Остальные вниз колоды.

Albertinho написал год назад: #

Имелось ввиду, что каналы надо еще добыть, потратив на это действия.

zlobno написал год назад: #

все верно, задания земли выполняются сложнее чем остальные и в среднем за партию тянутся реже остальных. как правило это либо только стартовое задание, в редких случаях тянут ещё, если на поле уже лежит много готовых узоров.
иногда можно целенаправленно попытаться собрать узор, особенно если у игрокп в запасе есть колодец и задание на землю дорогое.
но в большинстве партий борьба идёт как раз между пандой и садовником, и игроки берут в основном эти два типа заданий чаще. поедание даже чаще.

это особенность баланса, а не недочет. если понимать эти моменты и играть от них, то можно даже пытаться мешать оппонентам. на этом и построено взаимодействие в игре.

Dasyproctiade написал год назад: #

Если не повезёт с кубиком (50 на 50 выходит),то в свой ход, на панду, вы потратите только одно действие, которое принесёт профит только актуальному заданию с пандой и, возможно, заданию с садовником.
Действие с выкладыванием земли - может принести профит сразу всем трём заданиям (что экономит количество действий в будущем).
+ это неплохой задел на будущее, когда есть большой шанс (при удобном построении поля) вытянуть задание с уже постронным участком поля.

Dasyproctiade написал год назад: #

Если не повезёт с кубиком (50 на 50 выходит),то в свой ход, на панду, вы потратите только одно действие, которое принесёт профит только актуальному заданию с пандой и, возможно, заданию с садовником.
Действие с выкладыванием земли - может принести профит сразу всем трём заданиям (что экономит количество действий в будущем).
+ это неплохой задел на будущее, когда есть большой шанс (при удобном построении поля) вытянуть задание с уже постронным участком поля.

sv_petrovich написал год назад: #

Не согласен с вашим тезисом. Есть вполне себе успешная тактика, при которой основной упор делается на карты заданий земли. Да, они дешевые, но они помогают форсировать завершение игры.
Хотя я предпочитаю более сбалансированный вариант - где-то 60/40 (задания панды/земли).
Но в целом, в игре приходится подстраиваться под сложившуюся ситуацию.
С желающими готов сыграть на boardgamearena.

Led_Krasin написал год назад: #

У нас была такая же проблема, но мы замешали карты заданий в одну стопку

rainin написал полтора года назад: # скрыть ответы
Панда.

Подскажите пожалуйста. В правилах написано - Передвинуть фигурку панды. А если панда уже находится на нужном мне участке? Я могу, выбрав одним из двух своих действий, панду, но не перемещать ее на другие участки, а сьесть бабмбук на участке, где она уже находится? Тоже самое и с садовником.

Wulkuw написал полтора года назад: # скрыть ответы

Соглаcно оф. FAQ, так делать нельзя, игрок должен перемещать обе фигурки, оставаться на месте запрещено.
https://tesera.ru/images/items/1588056/takenoko_faq_eng-2.pdf

rainin написал полтора года назад: #

Спасибо. В этих правилах такое как раз прописано. А в правилах в коробке с игрой, этого нет.

rainin написал год назад: # скрыть ответы

На сайте хоббиков ответили с точностью до наоборот при этом.

Journeyman написал год назад: # скрыть ответы

Ну на FAQ то они не ссылались ;)
На самом деле все просто и в правилах это написано. Хотите съесть бамбук - двигайте панду, можете не двигать, но тогда бамбук вам не достается.

Wulkuw написал год назад: # скрыть ответы

На самом деле все БЫЛО БЫ просто, если бы не перевод :)
Фразу The player moves перевели как «Активный игрок МОЖЕТ передвинуть»... Неправильный ответ, который они дали, вытекает сам собой из таких правил. Разумеется, если дальше не особо вчитываться.

Led_Krasin написал год назад: # скрыть ответы

Данное правило действует при выборе действия Панда, а как это действует при действии на кубике Молния?

Wulkuw написал год назад: # скрыть ответы

Точно также. Если игрок применяет «грозу», то должен переместить панду на другой участок и она там съедает бамбук (если тот есть).
Однако не забывайте, что игрок может не применять эффект погодного кубика. Так что в грозу панда может бесстрашно остаться на месте, но, разумеется, ничего там не съест.

Led_Krasin написал год назад: # скрыть ответы

Получается, нельзя применять "грозу", прыгнув (просто прыгнув), к примеру, на тайл:
1) где нельзя есть (стоит жетон, где запрещено кушать)?
2) нет бамбука
?

Wulkuw написал год назад: # скрыть ответы

При грозе панда перемещается на абсолютно любой участок, даже пруд. Если можно что-то съесть - она обязательно ест. Если нельзя или нечего съесть - она не ест.

Led_Krasin написал год назад: #

Спасибо за ответы на мои дотошные вопросы )

Led_Krasin написал год назад: #
Хоумрул

Мы решили карты заданий замешать в одну стопку, так играть становится значительно интересней

Vomorg написал полтора года назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Такой вопрос. Задания панды выполнять нужно как? Бамбук на планшете должен точно совпадать с заданием? В правилах написано именно так, т е если тебе нужно 2 зеленых бамбука а у тебя есть уже желтый и зеленый, то при взятии второго зеленого по идее ты не можешь выполнить это задание? Или я скидываю два зеленых, выполняю, а желтый остается?

Wulkuw написал полтора года назад: #

Можно иметь бамбук с запасом. Поэтому верен последний вариант.

JukPchela написал полтора года назад: #
Игра в открытую

Кто пробовал дуельку с открытыми целями - становится ли игра более напряженной, стратегичной и агрессивной?

cadawr написал полтора года назад: # скрыть ответы
компаненты

У меня 28 зеленого бамбука вместо 36-ти. Вероятность потери 8 побегов маловероятно (игралась очень аккуратно). НаткнулсЯ на информацию, что цифра "36" указана в правилах неверно. Так ли это?

Wulkuw написал полтора года назад: #

Ничего не потерялось :) В последних изданиях кладут меньше бамбука: 28 зеленого, 26 желтого, 24 розового. А в локализованные правила не внесены изменения.