Агрикола

Agricola, 2007

свернуть все темы
HRon написал 12 лет назад: # скрыть ответы
Крупное улучшение

Ребят, подскажите, а то никак не найду. Когда я беру себе "Крупное улучшение", и покупаю очаг за 2 глины, то я могу использовать его в любое время и сколько захочу? Например:
"Начался урожай, пора кормиться, у меня есть 3 фермера, нужно 6 еды. Так же есть 2 пшеницы в запасе. Я могу в этот момент испечь хлеб для еды или нет?"

Совсем не пойму как карты работают. Постоянно нужно 2 глины за активацию или 1 раз?

Еду готовить можно даже во время кормежки или обязательно ДО неё?

aka_demik написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Очаг именно покупается, глина тратится только один раз, еду можно готовить когда угодно, но только из животных или овощей, для приготовления хлеба нужно использовать действие "выпечка хлеба". Печь хлеб из зерна в любой момент не получится.

HRon написал 12 лет назад: #

Спасибо большое! Очень выручил!

Jerry_mouse написала 12 лет назад: # скрыть ответы
Вопрос по правилам

Возникло пару вопросов(в правилах не нашла ответов, прошу прощения если они там есть):
1. Есть такие карты простых улучшений которые передаются слевосидящему игроку, так вот, до какого они момента передаются? пока не закончится круг или и по второму кругу могут пойти?
2. Как происходит фаза пропитания? Все по очереди готовят еду из скота или других ресурсов и отдают их в банк? Просто есть такая карта то ли занятия то ли улучшения, где каждый кто готовит из своих животных платит мне сколько-то еды...т.е. готовить в фазу пропитания и ходит за мной эту еду в фаза пропитания я уже не могу использовать т.к. уже должна была накормить своих родичей?

Metaller написал 12 лет назад: # скрыть ответы

1. Передаются всегда, могут ходить кругами.

2. Все кормят родичей по очереди, поэтому если игроки ходят после, то эту еду можно будет использовать только в следующих ходах.

Jerry_mouse написала 12 лет назад: #

Спасибо))))

Nelud написал 12 лет назад: #

2. Стоп! Откуда вы взяли, что кормят по очереди? Ссылку на страницу из правил, пожалуйста!

Nelud написал 12 лет назад: # скрыть ответы

2. Ответ на этот вопрос есть на последней странице правил: Приложение 7 "Карты, применяемые во время урожая".
И ещё: у меня карт перед глазами нет, но если имеется в виду "Бойня" или "Забойщик скота", то прямо на карте должно быть написано примерно следующее: "во время фазы кормления вы ходите последним". Если этой фразы там нет, то - позор на головы переводчиков Агриколы!

Jerry_mouse написала 12 лет назад: # скрыть ответы

Я прочитала последнюю страницу и в версии что здесь на сайте выложена и ту что у меня, но я не поняла те карты что там указаны делят фазы для всех? Т.е. сначала все играют карты из раздела "до фазы", потом все играют карты из раздела "сама фаза" и т.д.???
Я, конечно, не уверена на 100%, но по моему этой надписи там нет...

Nelud написал 12 лет назад: #

Насколько я понимаю - для всех. Все выполняют действия в фазу сбора урожая одновременно. То есть, да - вначале 1-й фазы срабатывают карты "1. начало", затем, все собирают зерно и овощи с полей и в это время играют карты "2. сама фаза" и т.д.

Есть там такая фраза.

Nelud написал 12 лет назад: #

Тогда, наши дорогие локализаторы, честь вам и хвала! :)

Jerry_mouse написала 12 лет назад: # скрыть ответы

Да, на этой карте есть, я ошблась проу прощения. Но была еще одна карта из за каторой мы спорили "Жнец": "В начале фазы пропитания каждого урожая можете забрать себе 1 зерно с поля соперника. Этот соперник получит 2 еды из резерва." Так вот если этот человек ходит за мной, я могу кормить этой едой родичей в этот Урожай?

Nelud написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Пока Metaller не указал, где сказано, что "Все кормят родичей по очереди" будем считать, что он ошибся. Поэтому, нет тут такого, что "человек ходит за мной". Все игроки проходят через фазы урожая одновременно. То есть, вначале в Полевую фазу урожая все одновременно получают зерно и овощи со своих полей. Далее, срабатывает карта Жнец. После этого, для всех наступает фаза "Пропитание семейства", в которую они одновременно отдают еду за своих родичей. И так далее.

Nelud написал 12 лет назад: #

Вернее, так: в фазу Пропитания все отдают еду одновременно, кроме владельца карты Бойня или Забойщик - тот игрок кормит свою семью после всех остальных.

aka_demik написал 12 лет назад: #

Очаг именно покупается, глина тратится только один раз, еду можно готовить когда угодно, но только из животных или овощей, для приготовления хлеба нужно использовать действие "выпечка хлеба". Печь хлеб из зерна в любой момент не получится.

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы
Вопросы по правилам.

Подскажите, пожалуйста, неясные моменты из правил. Написал на официальный форум, но две недели молчат.
1. Приложение правил "2. Особые улучшения".
Цитата: "Выбрав действие «Особое улучшение», вы можете развить «Очаг» до «Плиты пова-
ра»: для этого возьмите с планшета карту «Плита повара» и верни-
те туда «Очаг» (он снова доступен для приобретения)."
Вопрос: Необходимо ли доплачивать разницу в ресурсах за новое особое улучшение ("Очаг" стоимостью две глины меняем на "Плиту повара" стоимостью 4 глины, доплачиваем 2 глины?) или заменяем улучшение бесплатно?

2. Если одновременно у игрока внедрены занятие "Рыбак" и например, простое улучшение "Удилище". Как правильно получить еду с рыбалки. Допустим там 3 еды. Занятие "Рыбак" приносит 6 еды, одну отдаём на Удилище, это и будет та дополнительная еда, которую приносит "Удилище" (всего получим 6 еды) или "Удилище" из резерва приносит ещё дополнительную еду (всего получим 7 еды)?

d1man написал 13 лет назад: # скрыть ответы

1)Доплачивать не нужно, просто сбрасываем очаг и получаем плиту повара.
2)Игры под рукой нет, но если с английским всё нормально, то тут
http://www.boardgamegeek.com/filepage/34558/the-unofficial-agricola-compendium
по всем картам можно почитать

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо! С английским немного проблемы, но за ссылку благодарю, погляжу.

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Если кому-то интересно, то в данном примере выходит, что будет получено 7 еды (естественно, если играется до 8 раунда и у других игроков нет улучшений из списка принадлежностей Рыбака :).
По "Рыбаку" дано разъяснение:
"You do not have to pay anything for an item if you own it yourself."
А в этих улучшениях явно не пишут, что они не работают при Рыбаке.
Значит рыбак приносит удвоенную еду и само улучшение приносит дополнительную еду.

Nelud написал 12 лет назад: #

Нет, совсем не выходит. Игрок получает 6 еды (3 из пруда, 3 из банка), затем, отдаёт 1 еду (из этих 6) владельцу. В приведённом предложении написано: "Ты не должен ничего платить за шмотку, которой владеешь сам". Имеется в виду, что ты не отдаёшь еду сам себе.
Извините за некропост. Сейчас получил свою русскую Агриколу и разбираюсь в правилах.

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Это получается, что я могу не покупать очаг, а сразу купить плиту-просто мне это дороже выйдет?
Обидно.

d1man написал 13 лет назад: #

Ну да

Tanone написал 13 лет назад: #

почему обидно?

Tanone написал 13 лет назад: # скрыть ответы

1. В английской версии на карте так и написано или ресурсы или очаг, так что вопросов никогда даже не возникало.

Не слабо так перевели. Я даже вопрос не сразу понял. Что такое "особое улучшение"?

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо. Да в русской версии тоже так написано, но слишком халявно показалось, часто дефицит с глиной, а тут бесплатный обмен. С ценой, например, в три глины, в дуэльной игре она три раунда копится, поэтому и спросил.
Особое улучшение, это major чего-то там по-английски.

Tanone написал 13 лет назад: #

Понятно. Вы просто еще не просекли видимо что главная ценность действия. Чтобы "халявно" получить "Плиту повара", нужно потратить 2-3 глины (как повезёт) и 2 действия. Это очень много.

Tanone написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Просто это обычное дело что ресурсов много накапливается. Самый ценный ресурс дерево. Он везде нужен. ценность остальных сильно варьируется от количества игроков.
Еда при этом особо.

BooLEan написал 13 лет назад: #

Понятно. Да я понимаю, что каждое действие на счету. Просто, пример, сейчас игры рядом нет, но по памяти вроде перестройка жилища, в конце даёт сделать простое или особое улучшение, так вот у нас часто бывает, что после перестройки ресурсов на улучшения уже не хватает и действие пропадает, и вот это бесплатное улучшение очага до плиты, прямо таки халява. :) Но согласен игр было ещё мало, возможно дальше мнение изменится.

d1man написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Нормально перевели, я б даже сказал хорошо.

Tanone написал 13 лет назад: #

Угу.
Major Improvement = Особое улучшение. Гм с какого блин фига оно особое? Все большие улучшения самые обычные.
"Неожиданное прибавление" это чего вообще?
Minor Improvement = Простое улучшение. Ну можно типа согласится.
Хотя они натурально Крупное и мелкое улучшение без всяких особостей.

Tanone написал 13 лет назад: #

Просто те у кого английская версия легко могут не понять о чём их спрашивают. Или вы полезете на БГГ за ответом на вопрос и не найдёте, потому что перевод не очевидный сделали, а слишком творческий.

godunoff написал 12 лет назад: # скрыть ответы
Игра с детьми 7-8 лет.

Подскажите, как для ребенка 7-8 лет, тяжело освоить игру?
Игра будет не первая: уже освоили Зельеварение, УНО и Веселого Фермера.

Maurizio написал 12 лет назад: #

По моему "Агрикола" для 7-8летних -достаточно тяжелая игра. Люди и в 20+ лет правила с трудом улавливают с первого раза. Кроме того, в игре достаточное количество нюансов, которые нужно держать в голове.

Nelud написал 12 лет назад: #

Под руководством взрослого ребёнок может играть хоть в Старкрафт. (мой старший сын - тому пример). Вопрос в том: сможете ли вы сами освоить эту игру? Те игры, которые у вас есть - совсем простенькие, поэтому вопрос не праздный.

BooLEan написал 12 лет назад: #

По-моему, тоже рановато Агрикола для 7-8, начните лучше с "100000 лет до нашей эры", если хочется настолку посложней чем те, что играли, но по сравнению с Агриколой ребёнку она полегче будет.

terjul написала 12 лет назад: #

Моему сыну 8 лет и он может в неё играть. Правда до этого у него уже была хорошая тренировка на других играх. Но, честно говоря он её не очень любит. Ему подавай Runebound, Ninjato, Catan или Цитадели.

kwout написал 12 лет назад: # скрыть ответы
Хардкорка ли Агриколка?

Как вы думаете, является ли Агрикола хардкорной игрой?

Blindman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Чего-то все молчат. Ты этот вопрос после нашего спора решил поднять? Что ж поддержу. Несмотря на большое кол-во элементов игра не является хардкорной, т.к. имеет довольно низкий порог вхождения, ну и короткое время партии (хотя опять же все относительно). Человеку который и вовсе не знаком с настолками будет тяжело врубиться в правила. Но вот Through the ages например действительно хардкорна. Так что не все евро просты как в освоении так и в механике. Агрикола же по сложности и "хардкорности" на мой взгляд ничем не отличается от того же Puerto Rico.

kwout написал 12 лет назад: # скрыть ответы

По мне так Через века ничем не сложнее Агриколы. И обе они являются хардкорками, т.к. у них высокий порог вхождения, правила за 10 минут не объяснить, опытный игрок всегда побеждает новичка, большое время партии.

Blindman написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Поэтому твоя Ольга, всех порвала играя первый раз) И она не единственный пример на моей памяти. А насчет побед опытных игроков, так это не только в хардкорках.

kwout написал 12 лет назад: #

Она порвала не опытных игроков, а начинающих, которые сыграли до этого 1-4 партии.

Amorous написал 12 лет назад: # скрыть ответы
Ситуация

Рассудите, пожалуйста! Возникла ситуация: лежит на каком-то раунде у игрока поле и 2 еды. Он по занятию может вспахать это полев, в начале раунда заплатив 2 еды. И 2 еды он получает тоже в начале раунда. Может ли он расходовать эти 2 еды для вспашки(на планшете у него самого еды нет)

Lic написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Может.

Amorous написал 12 лет назад: #

спасибо за ответ )

BooLEan написал 12 лет назад: #
Поддержи Агриколу!

Любителям, профессионалам и фанатам Агриколы предлагаю поддержать шедевр на финишном этапе голосования здесь:
http://oflex.ru/2011/12/19/igra-goda-2011-final/#comment-21327
Окончание голосования 26.12.

monkey написал 12 лет назад: # скрыть ответы

на карте очага и плиты написано, что в любое время можно скотинку на еду обменять, но при приплоде в правилах написано что его нельзя пускать на еду, но что мешает пустить папашу малыша к примеру (:, освободив место, вобщем не понятно

OberstDan написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Представь, что каждое действие изолировано и в него нельзя вмешиваться. А готовить можно до или после.
Т.е. приготовить можно или до получения приплода, но тогда уменьшится количество пар. Или уже после, когда новые размещены в загонах.

monkey написал 12 лет назад: #

ок. спасибо

monkey написал 12 лет назад: # скрыть ответы

а почему уменьшться количество пар? Ведь может три еденицы. Приплод всегда же только 1 при количестве от 2 и более?

OberstDan написал 12 лет назад: # скрыть ответы

да, приплод (+1) от каждой пары (2),

я имел в виду, что если до приплода приготовить 1 из 4 животных, то перед приплодом останется 3, а среди 3 возможна только 1 пара.
Поэтому получится 1 приплод, а не 2, как могло бы быть при 4 животных.

Вообще удивительно, что в игре не рассмотрен вариант полигамности самцов-производителей :)

volt написал 12 лет назад: # скрыть ответы

2 приплода из 4-х животных только, если это две пары разных типов животных. Например, 2 овцы и 2 свиньи.

OberstDan написал 12 лет назад: #

да, так и есть, прошу прощения, подзабыл

monkey написал 12 лет назад: # скрыть ответы

я почему спросил то, у меня локалка (уже третью неделю поля выравниваю своей 16 кг гирей), в правилах локалки вот http://i5.pixs.ru/storage/5/3/2/Untitled1j_1984321_3575532.jpg

volt написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Все правильно написано. От животных одного вида в количестве 2 и более вы получите только один приплод.

monkey написал 12 лет назад: # скрыть ответы

тогде ещё вопросик, в выпасе с двумя хлевами вмещаеться в клетке 8 скотинок?

OberstDan написал 12 лет назад: # скрыть ответы

да

OberstDan написал 12 лет назад: # скрыть ответы

т.е. нет, там по-моему нет возможности строить два хлева одном выпасе, в двойном выпасе, имея один хлев, можно держать 8

monkey написал 12 лет назад: # скрыть ответы

тогда вот http://i5.pixs.ru/storage/1/3/7/Untitled1j_9044519_3576137.jpg, а постоить 4 хлева это не сложно, всего 4/8 дерева, и 4 очка в кармане если они огороженыы.

monkey написал 12 лет назад: #

выходит можно?

Tanone написал 12 лет назад: # скрыть ответы

Всё просто. 1 клетка = 1 хлев.
Если выпас в 1 клетку то хлев будет 1.
Если 2 клетки то можно построить 2.
Соответственно выпас в 1 клетку с хлевом будет вмещать 4 зверюшки.
Выпас в 2 клетки с 2 хлевами будет вмещать 16 зверюшек (по 8 на каждой клетке).

monkey написал 12 лет назад: #

ясненько.спасибо (:

Xneg написал 12 лет назад: #

На этот вопрос так внятного ответа и не было. Как я понимаю, при приплоде нельзя забивать скотину, чтобы освободить место для новорожденного. Ну и нельзя забивать самого новорожденного. Если места нет, надо скотинку отпустить.
Но вообще, после нескольких игр, могу сказать, что ситуация достаточно редкая.
Скажем так, если у вас всего пара животных, то никого забивать нельзя, ни новорожденного, ни участвующих в процессе родителей. А если у вас животных три или больше, тогда можно всегда одного зарезать и до приплода, что никак не повлияет.

Maurizio написал 12 лет назад: # скрыть ответы
Про ячейки действия

Продолжаю закидывать возникшими вопросами.
Ситуация следующая. Я использовал карту, которое с 8 по 13 раунды дает мне дерево, которое лежит на доске действий. Потом я использую карту, что каждое действие, приносящее мне дерево с ячеек действия-дает +2 дерева.

Вопрос глупый и в принципе ответ очевиден: при простом приходе дерева с доски в начале раунда мне будет +2? Или же оно работает только при использовании ячеек действия?

volt написал 12 лет назад: #

Думаю, что только при выставлении своего родича на действие "получить древесину" будет прибавляться 2 лишних ресурса. Ведь древесина с 8 по 13 раунды выдается вначале раунда без каких либо действий со стороны игрока.

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы
Дискуссия на форуме

Тут на одном форуме разгорелась дискуссия относительно действий со словом "затем" (Прибавление в семействе затем простое улучшение/Перестройка затем изгороди). Обязан ли игрок выполнять то, что написано после "затем"?

volt написал 13 лет назад: #

Здесь слово "затем" указывает на порядок действий, но не обязывает выполнять действия описанные после слова "затем". Например, "Перестройка затем изгороди". Игрок ОБЯЗАН сначала перестроить дом, а затем МОЖЕТ возвести изгороди.

zuzubun написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Слушать надо, что говорят бывалые игроки, а не дискуссии разжигать :)

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы

если слушать бывалых-своих не сделаешь) Будем считать что у нам хоумрул :)

winer написал 13 лет назад: #

Это сделано для того чтобы игрок не смог просто залочить действие. Т.е. не можешь выполнить основное действие, то не можешь поставить фишку родича на это действие. А так игра превратилась бы в бред кинг мейкерства.

Tanone написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Естественно нет. В Агриколе все действия не обязательные. Правда и лочить нельзя.

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну вообще-то, напротив, действия то как раз обязательные-страница 9 правил. А вот вторые, как оказалось, вполне не обязательные.

Tanone написал 13 лет назад: #

Гм. Ты прав. Вопрос никогда не поднимался собственно. Так как блокировать действия нельзя (то есть занимать не имея возможности выполнить), а если занял то обычно выполняешь. Проблема собственно со всеми двойными. Они типа необязательные. Но похоже одно должно быть обязательно выполнено.

Tanone написал 13 лет назад: #

На самом деле если не играть в двоём, то настолько не выгодно пакостить, что даже никогда не вставал вопрос а можно ли блокировать действия. :)

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы
Неожиданно!

Родич из "неожиданного прибавления" дает +3 в конце игры в случае его проживания вне отдельной комнаты?

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Даёт, даже если в двухкомнатном доме живут пятеро, три из которых неожиданные, все они дают +3 очка, они же родичи :)

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

все дают по 3 очка, хотел сказать, всего 15 очков

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну собственно это и требовалось доказать :) Просто в последней игре чуть не возникла борьба с женой. У нее был родич через улучшения, который жил "на карточке" и прямым текстом не давал баллов до заселения в дом. И при подсчете очков моих 2 бескомнатцев долго не хотели вписывать как +6.

BooLEan написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Такую карту не встречал, наверное из "К" колоды, мы в неё ещё не играли, поищу, стало интересно, что за спецродич такой :)

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Не помню как зовется, его вводят через улучшение, живет он на карточке и действует сразу-не надо ждать следующего раунда. Но вот очки дает только в случае заселения в дом.

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Нашел! "Тростниковый дом". Колода К, стоит 4 тростника и 1 дерево.

BooLEan написал 13 лет назад: #

Точно колода К :), спасибо, доберусь до коробки гляну :)

Tanone написал 13 лет назад: #

Прикольно. Еще ни разу не приходила никому. :)

BooLEan написал 13 лет назад: #

Да, занятная карта, жена Ваша не права была, это сильно отличается от неожиданнорожденных :)

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы
хлеб и забой

Правильно ли я понял, что хлеб печь (т.е. превращать зерно в еду) я могу только во время действия "выпечка хлеба", а вот забивать животных из выпаса и делать еду из овощей - в любой момент при условии наличия печи.

shkap написал 13 лет назад: #

всё верно, если говорить о Печи. Но еду из зерна можно получать и без неё :)

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Действие "Прибавление в семействе" и прокормка...
Все правила говорят "рожденный в текущем раунде требует 1 еды. Остальные-2". Но вот что подразумевается под "раундом"-не ясно.

Вот к примеру идет 2 этап (5-7 раунды). В 5 или 6ом раунде семья делает ребенка. В стадии прокормки после 7го раунда я должен отдавать за за нового члена семьи 1 или 2 еды? Он считается новорожденным по окончании 7ого раунда (тогда 1 еда) или он уже полноценный член семьи и требует 2 еды?

Lic написал 13 лет назад: #

Ребенок, рожденный в 5-6 раунде, к 7-му считается полноправным членом семьи.
А вот рожденный в 7, 9, 11, 13 или 14 раундах, в фазу кормления считается новорожденным.

Tanone написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Гм. Вы сами то читали что написали? Под "раундом" подразумевается ваш раунд. Их в игре 14.
Новорождённый считается взрослым с начала следующего раунда. Если между этими раундами есть фаза сбора урожая, то за него платится 1 еда. Что тут не понятного то?

Maurizio написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Читал конечно. Единственное чего я не сделал-не вчитывался в правила, а пробежал их для понимания основ. В результате невчитывания и родился вопрос.

Tanone написал 13 лет назад: #

Вы спросили что понимается под "раунд" и тут же в вопросе постоянно используете этот термин.

Mootabor написал 13 лет назад: # скрыть ответы

На Хоббигйемс появилась в каталоге русская версия

http://hobbygames.ru/catalog/document14748.phtml

Gravicapa написал 13 лет назад: # скрыть ответы

Ну если вспомнить Пандемию - ещё год до релиза :)

funny написал 13 лет назад: #

Если вспоминать релизы Триоминоса, то можно вообще потерять веру в человечество :)

vladdrak написал 13 лет назад: #

У Пандемии Мир Хобби только коробку делал, а Агриколу всю целиком. Поэтому самое время вспомнить, что новости о планах локализации этих игр появились одновременно - в ноябре 2009 года.

shkap написал 13 лет назад: #

там же появились правила игры

avrora написала 13 лет назад: #
День Агриколы!

Гугл говорит, что сегодня день Агриколы. Микаэля Агриколы или День финского языка:)