Subj. Что-то новенькое в антураже и в правилах. Вызывает уважение, что проект не заброшен :) Оно понятно, что не без мыслей о прибыли, но тем не менее.
Безусловно изящная игра с простыми правилами, но сама игра при этом легковесной совсем не ощущается. Из тех евро, что у меня есть и в которые я наиграл достаточно партий (Покорение Марса, Виноделие, Путешествия Марко Поло) Конкордия ощущается самой сложной в плане просчета действий и принимаемых решений. Основной игровой процесс на первый взгляд прямолинеен: разыгрываешь карту и выполняешь действие карты. Различных карт не так много, но игровой баланс устроен таким образом, что приходится очень тщательно продумывать, какие именно карты разыграешь, в какой момент и в каком порядке, чтобы сделать задуманное. Очень легко просчитаться и где-то не хватит ресурсов построить здание, купить карту, что приведет к отставанию от соперника. Это, уже не говоря о том, что играя на победу нужно постоянно помнить о не самых простых условиях начисления ПО в конце игры. Впрочем, если об этом сильно не задумываться, в конце игры можно приятно удивиться, внезапно обогнав соперника очков на 20, просто потому что взял на пару карт больше определенного типа:). Если же говорить о недостатках, то после 10-ка партий стало казаться, что стратегия победы здесь почти всегда одинаковая. Наиболее оптимально (по крайней мере, при игре вдвоем) ¬— это пытаться сделать все и сразу: построить как можно больше зданий, отстроиться во всех провинциях, набрать как можно больше карт разных типов, и по возможности оставить побольше товаров и денег на конец игры. Из-за этого игра начинает ощущаться немного одинаковой уже после 5-6 партий. Не знаю, добавляют ли что-то в этом плане дополнения, но кажется, что игре очень не хватает разнообразия в плане возможных стратегий. Другим недостатком, уже более субъективным, для меня является то, что та головоломка, которую решаешь всю игру: какие карты лучше всего разыграть, чтобы получить ресурсы на строительство/покупку новых карт, мне просто не кажется достаточно интересной. Да, радуешься немного, когда после розыгрыша нескольких карт получается и ресурсы получить, и здания построить и колониста, например, поставить. Но эту задачу ты решаешь из раза в раз, несколько раз на протяжении каждой партии, и радость со временем как-то угасает. Третьим недостатком для меня стала тема. Надоели мне кондовые евро, в которых тема никак не связана с механиками. Эталоном евро для меня пока остается Покорение Марса, хотя и в ней есть серьезные недостатки. Но Покорение даже спустя десяток партий радует, вызывает эмоции от интересного игрового процесса. Почти каждую партию можно попробовать какую-нибудь новую стратегию, просто из любопытства, чтобы посмотреть, а что получится? А в Конкордии осталось только ощущение, что решаешь логическую задачу, которую решал уже десятки раз, только условия чуть-чуть меняются.
Пока сыграно три партии на двоих. Лаконичный ареаконтроль с колодостроением. Красиво, интересно, но мне в ней не хватает драйва. В Гавре, Паладинах, в Гайе, в ВЗП и многих других евро тебя захватывает и не отпускает до конца партии. Здесь же геймплей ощущается несколько однообразно на мой вкус. Ещё пару партий и, наверное, буду продавать.
В комплекте 80 фишек товаров 5 видов. Предполагается, что всех по 16? Или все-таки каждого вида определенное количество? В правилах указано только общее количество. Заранее спасибо!
Ни то, ни другое. По факту насыпают этих товаров очень творчески. В моём экземпляре Конкордии 92 товара, количество товаров определённого вида колеблется от 16 до 20. Есть даже бракованная ткань (1шт.), но учитывая общее количество жетончиков, явно превышающее рекомендуемое, я на это забила. P.S. И колонистов у синего игрока на один больше, чем нужно. Ребята не заморачивались с подсчётами, больше=лучше.
Коллеги, не сочтите за труд посчитать, сколько монет входит в стандартный комплект Конкордии? Ни в одном варианте правил и ни в одном обзоре этой информации не нашёл.
Пришла игра, в посылке оказалась еще одна колода карт (отдельно от коробки). Во время игры (зачем-то) смешали эту колоду с основной. Может ли кто помочь сверить изначальный состав колоды, т.е точное кол-во карт I-V и какие конкретно персонажи на каждой из них.
Добрый день! Возможно ли (искал, не нашел) при выставлении колониста или строительстве дома компенсировать нехватку нужного товара деньгами по его курсу? Например, могу ли выставить дом в город, производящий ткань, заплатив 5 монет, ткань и 3 монеты за кирпич, если его нет?
Запрещено это правилами или такая возможность существует при согласии всех игроков?
Я на двоих брала Крит/Египет - в том числе потому, что Египет на двоих лучше подходит, чем пара Корсики, а больше игроков у нас обычно не бывает. Крит уже пробовали - отлично играется, плотненько, но не душно.
День добрый. Поделитесь, как повысить интерес к игровому процессу игры Конкордия при условии игры в двоем на базовом поле Италия. Спасибо.(короче у кого какие есть хоумрулы)
Мы для двоих просто купили две карты, а именно: Concordia: Gallia / Corsica Concordia: Aegyptus / Creta Игра заиграла сразу по другому без танцев с бубном)
1. Каждый колонист может построить сразу 2 города, спереди и сзади? 2. Имеет ли смысл изменить правила и раскладывать бонусные жетоны случайным образом? Какой смысл в том, что всегда доступны наиболее дорогие товары?
1. Да. Каждый колонист и спереди и сзади город строит. 2. Попробуйте. Но думаю это не лучший вариант, так квк теряется ценность хороших провинций с хорошими городами
Добрый день! Столкнулся с тем, что у меня комплект товаров более 80. Сможет, кто нибудь сказать сколько каких жетонов должно быть? Например у меня 12 вина но 18 штук ткани что смутило. Буду очень признателе. Спасибо!
Смутило, что в описании на анг и русском указано 80 товаров а не больше, из-за этого и вопрос возник, как может быть самого дорогого ресурса больше, чем того же вина?
Возник вопрос по карте Архитектор, нужно обязательно переместить колониста (тов)? Или нет? Если у меня нет необходимости перемещать, что ты построить дома. Или хотя бы одного я должен переместить?
Колонистов двигать необязательно. Количество колонистов определяет ВОЗМОЖНОЕ количество шагов. То есть передвижения можно использовать не в полном объёме, в том числе и в нулевом.
Ребятки, мне очень нужна ваша помощь! В моей коробке оказалось не 30 карт дополнительных персонажей, а 60 (две колоды по 30 карт). При этом в каждой из колод отличается количество карт с разными цифрами. Например, в одной колоде 4 карты с цифрой IV, а в другой 8 карт с этой цифрой. У кого есть игра, не могли бы вы сказать сколько должно быть карт с каждой цифрой? В идеале бы вообще узнать каждую карту, но думаю вряд ли кто согласится так заморочиться. В интернете такой инфы не нашел, если кто-то сможет поделиться ссылкой на такую инфу буду просто счастлив. Добрые души, помогите)
У меня такая же коробка с двумя колодами. Вторая - это исправление (CrowdGames разъяснили) https://tesera.ru/images/items/1390497/Concordia_CG_rus_dop_cards.zip
Сыграли дуэльную партию на карте Италии (наша третья партия). В начале игры понял, что могу выстроить стратегию на покупке карт «фермер» и «кузнец» и строительстве домов в первую очередь в хлебных и стальных городах. Плюс за счёт избытка зерна и металла выставлять на поле колонизаторов. И плюс покупать карты, приносящие ПО за колонизаторов (Марс). И это сработало: 6 колонизаторов * 2 ПО * 3 карты Марса = 36 ПО и победа в партии 140-127.
В этом году планирую купить или напечатать карту Корсики, чтобы добавить остроты дуэльным партиям.
Сыграли с женой первую партию в Конкордию. На коробке написано 90 минут, но играли 2,5 часа, так как мы оба склонны к даунтайму) Плюсом к этому, первая треть игры была потрачена почти впустую, потому что не было ясно что же нужно делать. Вроде можно и торговать и строиться, покупать карты и выпускать колонистов, но совершенно не понятно что приведет в итоге к победе. Промежуточный подсчет очков очень помогает расставить приоритеты в первой игре)
Итоги:
- Самый важный момент в игре — застройка. Все крутится именно вокруг этой механики. Вам нужно строить в разных провинциях, строить как можно больше разных производств и даже просто строить больше домов (но не с кирпичами). Это было ключевой ошибкой жены, она построила очень много домов, но большинство из них были кирпичные и не учитывались при подсчете очков за Юпитера.
- Второй самый важный момент — покупка карт. Именно они позволяют вам умножать свои победные очки. Поэтому очень важно балансировать между постройкой и покупкой соответствующих карт, которые помогут вам при подсчете ПО. Покупайте карту, даже если вам не очень нужен персонаж на ней, но есть необходимое вам божество. Карт в колоде на всех особо не хватает, так что не затягивайте с покупкой.
Потенциальные ошибки:
- При розыгрыше Префекта товар производят ВСЕ дома в выбранной провинции. Я почему-то половину игры считал что производится только товар, указанный на жетоне провинции.
- При подсчете ПО обратите внимание, как считаются очки за Минерву. Вообще, помимо правил, обязательно прочитайте примеры подсчета очков.
- Сначала ВСЕ КОЛОНИСТЫ ХОДЯТ, потом строятся. Нельзя сделать шаг, построить дом и идти дальше. Жена постоянно путала это правило.
Впечатления:
Очень легкий порог вхождения, при этом достаточная глубина, чтобы было интересно играть. Думаю игра может быть гейтвеем для новичков. Но самое хорошее в этой игре - баланс. Он отточен так, что даже при игре вдвоем ты испытываешь постоянную нехватку пространства, ресурсов, карт персонажей. Здесь нет ни одного лишнего элемента, а все ограничения выверены.
Жена сказала что нужно будет еще в нее сыграть. А это многого стоит)
Всегда интнресовал вопос. Скажите почему после одной партии у многих принято рассуждать о балансе? Вы уже за первую игру просчитали полностью игру , узнали все возможные стратегии и игрового опыта за одну партию накопилось столько, что хоть сейчас на чемпионат мира?
Это понятно что впечатления. Но... ой не понять мне все рано такого подхода никогда. Все равно что в шахматы сыграть один раз и потом рассуждать про глубину и баланс.
Ситуация. Вы играете вторую и понимаете, что партия оставила те же самые ощущения и ничего нового не произойдёт и в третьей партии. Ну либо через партии три понимаете, что игре нужен срочно доп. Реиграбельная ли игра?
Совсем не значит. Если это что-то масштабное, например Эклипс, то маловероятно что вам захочется сыграть в неё еще раз в тот же день. Но это не коим образом не говорит о её малой реиграбельности. В данном примере как раз наоборот - этот показатель получился очень высоким и к игре (эклипсу) возвращались не менее раза в месяц на протяжении более чем 3 лет!
Первая мысль - вау, любопытно! Глянул, что за приложение. Вторая - да с таким интерфейсом, проще и быстрее в уме подсчитать... Чего там сложного то? перемножить три числа. повторить несколько раз
Каменный век - отнюдь не глубокое евро, он ближе к раздутому филлеру, притом простейшему. В дуэльной Каверне в мизерной коробке гораздо больше и экономики, и глубины.
Советую Гранд-отель Австрия: соотношение глубины и относительно небольшой тяжеловесности, как по мне, наивысочайшее. И очень хорошая по этому же критерию - Летопись.
Дуэль с супругой, наша первая партия. Знакомство с правилами (удивительно краткие и лаконичные) вызвало ассоциации с отдельными элементами "Энергосети" (строительство в городах) и "Каменного века" (карты цивилизации, приносящие ПО за разные элементы - инструменты, хижины, население). Супруга сделала ставку на выставление новых колонистов и быструю экспансию, их карт покупала "префектов" и "дипломатов", удачно торговала. Я применил тактику "качели": строительство домов - покупка 1-2 карт - строительство и т.д. Предпоследним ходом (я не знал, что он предпоследний) я забрал "трибуном" карты в руку. Супруга ВНЕЗАПНО построила 4 оставшихся дома и получила карту "Конкордия". Мне оставалось только купить карту "ткач" (принесла мне 10 ПО) и "винодел" (принесла 12 ПО). Итог: 112-99 в мою пользу. Захотелось сыграть большим составом, чтобы на карте было тесно, мясо, кровь, кишки...
Добрый день! Скажите, если я разыгрываю карту Торговец, я могу продать не все товары одного типа, а только их часть? Т.е. у меня есть 3 ткани, например. Могу я продать 1 или 2? Спасибо!
Подскажите пожалуйста, у меня в распечатанной игре в личных колодах игроков, которые раздаются перед игрой на руки, по 2 карты Префекта и нет карт Колонист и Консул? Это нормально и Колонист и Консул покупаются потом с рынка или это брак производства?
И еще: если игра выпущена в 2018 году, там уже исправленная колода карт внутри? А то крауды говорили, что 30 карт собраны неправильно и они будут выдавать отдельные колоды.
1. При покупке двух видов товара колличество покупаемого товара не ограничено? (например при покупке кирпича и еды могу преобрести по три единицы каждого? ) 2.карты ремесленников могут использоваться во время хода игры? (например играю карту фермер и собираю еду, там где у меня стоят домики на еде)
Купил карты к инглыш версии (так как не все у нас знают). Просмотрел их и обнаружил что одна "4". Потом на тесере увидел что брак. Написал письмо издателю, а так же сюда в ЛС - мороз. Что делать, радоваться правилам?)))
На крайний случай могу подарить вам, или еще кому надо - колоду правильных русских карт с неправильными рубашками, чтобы в протекторы вставить с английскими.
Игра, не побоюсь этого слова, отстойная. Тот случай, когда пресловутая ложка дегтя в бочке меда.
Портит все случайная начальная расстановка тайлов по городам и случайная (добавочная) стоимость покупаемых карт. В итоге там, где могла бы быть борьба по хардкору за территории и осмысленное накопительство ресурсов получается вместо этого какая-то мышиная возня по обмену рандомного шила на рандомное мыло.
Вылечить это довольно просто: нужно всего лишь сделать карту с фиксированным набором ресурсов на городах, очень хорошо ее протестировать, и сделать колоду карт специально сбалансированную под эту конкретную карту. Была бы не игра, а конфетка.
(Впрочем, это очень много трудов, а современный настольщик играет с игру в среднем меньше 10 раз, и хочет получить мнимую "вариативность" вместо вдумчивого исследования стратегий и тактик. С коммерческой точки зрения Гердтс не прогадал.)
Теперь жду опробовать "Рококо", это, в общем-то, те же яйца в профиль, только сварены иначе. Может быть буду приятно удивлен.
Случайная расстановка даёт реиграбельность, иначе партии будут практически идентичными. Тем более она не полностью рандомная из-за букв. Да и рандом этот влияет только на процесс игры, а не на то, кто победит
Добавочная стоимость карт вообще стандартный рынок. Или покупай только появившуюся карту подороже или жди пока подешевеет, но есть шанс что её до этого заберут оппоненты
Странные ощущения. Ну или с правилами напутали где-то
Ну а с вашими фиксами через пару партий никто вообще играть не будет, т.к. партии получаться почти на 100% идентичными
Страшно подумать, что вы скажете, когда откроете для себя шахматы. Тоже нет "реиграбельности", да? А мужики-то не знают!
> Да и рандом этот влияет только на процесс игры, а не на то, кто победит
Ну спасибо хоть на этом. (Это как сказать, что автомобиль окейный, ведь вроде как-то едет на своих квадратных колесах, а не взрывается к известной матери вместе с пассажирами.)
> Добавочная стоимость карт вообще стандартный рынок.
Стандартная механика не значит, что хорошая. "Кинь-двинь" и "брось куб для проверки успеха" тоже ведь стандартные механики.
> Ну а с вашими фиксами через пару партий никто вообще играть не будет, т.к. партии получаться почти на 100% идентичными
Да, я про это уже отметился. Современный настольщик играет в игру меньше 10 раз, и ему нужна бессмысленная и беспощадная "реиграбельность" вместо ладно скроенных вместе механик. (Странно, что в го уже 3 тысячи лет играют, и вроде до сих пор как-то не надоедает. Не додумались, наверное, дурачки, добавить в нее рандомных карт с суперспособностями побольше!)
>>>>(Странно, что в го уже 3 тысячи лет играют, и вроде до сих пор как-то не надоедает. Не додумались, наверное, дурачки, добавить в нее рандомных карт с суперспособностями побольше!)
Вот чисто ради справедливости - додумались. Лет надцать назад появился го-покер: каждый ход тянется карта, по которой игрок должен построить какую-то определенную форму, пропустить ход etc. Народ периодически развлекается на турнирах, наливаясь пивом по вечерам. Я посмотрел, не впечатлило, ерунда какая-то :) Но напечатано было в типографии, не PnP.
P.S. Я не знаю, почему оно называется "го-покер". От покера там вообще ничего нет.
Так играйте в шахматы, в чём проблема? Конкордия не позиционирует себя как "убийца шахмат", игра не про это. Кстати, может для вас это станет откровением, но в шахматах тоже есть рандом.
Ну и страшно подумать, что вы скажете, когда откроете для себя, например, покер.
Если игра не понравилась конкретно вам, это не значит что она "отстой". Это значит, что конкретно вам она не подходит. Странно что вы не понимаете такой простой вещи, как вкусовщина. Или вы считаете идиотами то подавляющее большинство людей, которым игра нравится?
> Кстати, может для вас это станет откровением, но в шахматах тоже есть рандом.
Это вы с шахматами Фишера попутали, кажется. Но в них я тоже играю, и куда чаще, чем в нормальные.
> Если игра не понравилась конкретно вам, это не значит что она "отстой". Это значит, что конкретно вам она не подходит.
При эдаком подходе вообще никогда ни про что нельзя оставлять негативные отзывы, ведь даже у "Монополии" есть куча фанатов.
> Или вы считаете идиотами то подавляющее большинство людей, которым игра нравится?
Нет, я считаю, что позиционирование "Конкордии" как нечто супер-пупер элегантно-стратегическое нечестным обманом. На деле это ненапряжная игра, годная для тещи и внука, когда какой-нибудь "Каменный век" уже надоел, а серьезную игру не хочется или не можется.
(А супер-пупер элегантно-стратегические игры есть, тот же "Гавр" например.)
> (А супер-пупер элегантно-стратегические игры есть, тот же "Гавр" например.)
Да вы что! там же жуткий рандом в выходе зданий! иллюзия серьезной игры. Взяли бы один порядок, оттестировали бы нормально, а так что... игра для тещи и внука
Я вас огорчу, но у всех авторов евро такой подход в той или иной степени. Если вы хотите найти в евро аналог шахматов - не получится, можете не пытаться
Вы в неправильное евро играете. Вся евроклассика это игры с полной информацией -- тот же "Гавр", "РЖД", "Терра Мистика" и т.д. и т.п.
Впрочем, даже если и нет полной информации, игра все равно при этом может быть прекрасно сбалансированной и красиво просчитываемой на всю полноту дерева ходов. Пример -- Rattus, или "Агрикола".
А что в Конкордии нельзя просчитать? Жетоны доступны сразу, в начале игры. Ещё до первого хода можно оценить ситуацию на поле и продумать что и как делать. Я же, надеюсь, вы их переворачиваете до начала игры?
Рынок персонажей. I карт 8 штук, из них 7 кладутся сразу до начала игры и догадаться какая будет восьмая особого труда не доставляет. Дальше идут II, III и т.д. Вы же не мешаете их, надеюсь? Какие там будут карты знают все (благо персонажей очень мало), вопрос только в каком порядке они придут. От порядка зависит только стоимость. Стоимость вы знаете ещё до того как нужная карта появится. Кто мешает предварительно подготовится? Тем более доп стоимость всегда выплачивается тканью + любым ресурсом. Достаточно взять одну ткань и всегда держать небольшой запас кирпича(без него всеравно никак, он ещё и на здания нужен), чтобы иметь возможно купить 6 из 7 карт.
У нас в коллекции больше 10 евро и конкордия, практически единственная игра, в которой рандом вообще не ощущается. Он не влияет на игру прям совсем.
В Гавре здания случайно приходят и это влияет на игру куда сильнее, чем случайный выход персонажей в конкордии. Терра Мистика не играл, но есть её преемник Проект Гайа где случайна стартовая раскладка технологий, целей на раунд и целей на игру. И даже поле, о боже, собирается из гексов случайно. И это влияет на игру куда сильнее, чем тайлы в конкордии. Остальное не играл, но в Агриколе, наколько знаю, тоже карты рандомно сдаются на старте и действия, вроде, тоже рандомно открываются
Так что мнение, как минимум, странное и не последовательное
Это не мнение, а дешевый вброс. Чего накинулись, давно подобного не было чтоль? Так-то понятно, что сабж по сравнению с Серпом - фигня полная, но не стоит на всех сразу так кидаться.
А что, бывают дорогие вбросы? Илитне со стразами? И чем таки "вброс" от "мнения" отличается? (Дайте угадаю, со вторым вы согласны, а с первым нет. Это как в соц-сетях, любой собеседник с отличной от вашей политической ориентацией автоматически превращается в "бота".)
Не поверите, но мнение можно выражать по-разному: можно аргументированно описывать почему именно для Вас то лучше, а то хуже, и можно поливать все и вся, считая своё мнение непреложной истиной (не буду столь же голословным, пример: "современный настольщик ... хочет получить... вместо вдумчивого исследования стратегий и тактик"). При этом вы же ниже в пример приводите игры обладающие той же особенностью "рандома", что и конкордия - различные стартовые условия. Забавно просто видеть аргументом, что игра случайна от того, что у неё всегда разная игровая карта) А уж как случайны допы! Каждый ведь меняет условия стартовые) В терре же помимо тайлов целей, ещё есть элемент случайности: игроки ведь выбирают каждый раз разные начальные позиции! и играют разными расами - как тут спланировать что-то? И ещё раз: т.е. смена начальных условия мешает строить стратегию/тактики? или всё же помогает научиться их строить, находить каждый раз более выигрышную? Хотя я понял Ваше мнение: Вам ценнее воспроизводимый процесс, чтобы можно было как в фиксированной головоломке находить всё эффективнее способ решения. Но поверьте, когда головоломка каждый раз чутка иная, это не отменяет тактичности/стратегичности игры
От своих слов отказываться как минимум нелепо, не находите? - "Портит все случайная начальная расстановка тайлов по городам и случайная (добавочная) стоимость покупаемых карт.
И? Я где-то жаловался на сам факт случайной раскладки? Случайная раскладка это окей, но только если сделана с умом и основательно протестирована. Иначе получается что-то типа шахмат с обоими слонами на черных клетках.
Вот мне тут подумалось... Вспомнился один сумевший выделиться - некий tkatchev, который покинул нас на зените славы 2 месяца назад (столько времени от него нет сообщений)
А первое сообщение от perec (со схожими радикальными взглядами на настолки) - датировано теми же 2 месяцами)
Совпадение?) Последователь? Семейное?) Или просто - "There can be only one!" ?
Опять про шахматы. Я, вот, футбол люблю. Представьте футбол, в который играют теннисными ракетками и используя вместо мяча фрисби. Представили? Вот это тоже не имеет к Конкордии никакого отношения
Нет. Вы не можете на 100% предсказать действие оппонента, можете только предполагать с той или иной вероятностью. А так как вариантов этих действий очень много, за счёт этого и достигается реиграбельность.
В Конкордии, как и в других евро, такой вариативности действий нет, поэтому и добавляется рандом картами, жетонами, кубами. И ничего плохого в этом нет. Это особенность всех евроигр. Главное чтобы это было сделано с умом и не влияло на итогового победителя. Тогда это годная игра. Иначе проще просто кинуть кубы ))
Если вам хочется аналог шахмат или го, так и ищите их в этой же категории. Есть же достаточно много других логических абстрактов. Вы бы ещё америтреш раскритиковали за сильный рандом ))
Еще раз - нет. Вы не понимаете простейшей вещи: в играх с полной информацией, каковыми являются го и шахматы, угадывание хода противника целью *вообще не является*. Цель - максимизация выигрыша в долгосрочной перспективе. Прогнозирование следующего хода безусловно полезно, но оно всего лишь помогает отсечь лишние варианты при просчете, не более того. У вас есть какое-нибудь спортивное звание в области шахмат или го?
Прекрасно понимаю. Вы же пишете очевидные вещи. Я где-то отрицал это? Я где-то писал что цель партии в шахматы - "угадывание хода противника"? Я прекрасно понимаю, что цель игры - найти лучший ход в любой позиции. И если оба оппонента будут действовать оптимально - будет ничья, если кто-то ошибётся - он проиграл. Но, к счастью, никто из людей не играет оптимально, а только стремятся к этому. Именно поэтому игре уже столько тысяч лет. Именно это даёт ей, практически, бесконечную реиграбельность, потому что оппонент всегда может сделать нестандартный ход, который придётся решать и к которому можно оказаться, банально, неготовым. Это и есть рандом. Естественно в переносном смысле, а не в буквальном
Спортивного звания нет, но эти рассуждения к шахматам и го имеют косвенное отношение. Это из прикладной математики и теории игр в частности и математики тут знают гораздо больше шахматистов
Да, вещи действительно очевидные. Но ведь если видишь такое: >>>Кстати, может для вас это станет откровением, но в шахматах тоже есть рандом. ... приходится искать какую-то основу для понимания на более низком уровне. Потому что в моем совершенно твердом убеждении в шахматах рандома НЕТ (как нет его и в го) - есть неполнота информации. На самом деле это очень принципиальное различие. Если вы играете в го по обычным правилам, но каждый ход бросаете d100, и при выпадении 00 сразу проигрываете - вот это и есть рандом. Тот самый, с которым не сможете поделать ничего при всем желании. А если вы идете на какое-нибудь большое надарэ, не зная толком тысячи головоломных вариантов - это НЕ рандом. Здесь вы можете полагаться на (1)интуицию, (2) навыки счета, (3) основательное изучение новых вариантов, (4) умение придумать чего-нибудь неожиданное и запутать противника на ровном месте, etc. Каждый из этих навыков можете прокачивать - и неполнота информации от этого реально сокращается.
P.S. Я увидел насчет переносного смысла рандома, так что вопрос снимается.
Есть подозрения, что человеку платят за подобные вбросы. Незамедлительно выбегают обиженные любители обгаженной игры и начинают убеждать его (и попутно всех), что игра конфетка. Бесплатная реклама от завсегдатаев сайта и истинных любителей. Тем более, что игры хорошие и сказать есть что. Профит!
"Контроль территорий" это очень скользкая тема. Я считаю, что и в Конкордии он эфемерный. С таким же успехом можно к причислить к контролю территорий борьбу за места в лагере индейцев, которая есть в Льюисе и Кларке.
В конкордии он такой же странный, как в терре мистике. Есть территории. Они неравны друг другу. Но вместо полного контроля - контроль частичный. Вместо полной блокировки временной - блокировка не полная, но постоянная. И потому вместо стандартного ареаконтрольного "территории, граничащие с вашими, неравнзначны территориям, неграничащим", имеем "подкотрольные вам территории неравны пустым и нчужим". Плюс есть нюанс - поолный контролько путей, которые тоже можно назвать территориями, исключительный контроль. На выходе имеем сложный экономический ареаконтрол с простыми правилами. И да, как по мне - это больше ареаконтрол, чем блуд рэйдж.
Попробовал Lewis & Clark на BGA. Да, действительно задумка крутая и гораздо интереснее "Конкордии". Находка про гонку по треку ПО вообще огонь.
Но в целом штука сырая и недоделанная.
Проблемы у нее три:
1. К очень крутому колодостроению прикручена унылая и ненужна механика размещения рабочих.
2. Взаимодействия игроков, почитай, и нет вообще. (Видимо, попыткой это исправить и было мотивировано добавление размещения рабочих.)
3. Очень, неоправданно долгая игра. Тут само собой напрашивается задорная механика одновременных действий игроков, но нет, шлепаешь как дурак карты одну за одной и постоянно ждешь противника. (Думаю, и это тоже вытекает из п.2)
В целом бы оставить в игре только колоду карт, поле выкинуть и сделать новое, с разветвлениями путей, и было бы действительно круто.
Да, действительно не очень похоже. Механики в целом такие же, но ощущения другие. Если "Конкордия" проста как три копейки (строй дома, чтобы получать ресурсы, чтобы строить еще дома и получать ПО), то "Рококо" более странная и заковыристая.
В чем-то похожа на "Пир во славу Одина" (не смейтесь) -- в ней тоже куча действий, которые в каждой партии не используются, и план действий по мере игры нужно выбирать сразу с дебютов. Стратегий развития много, и все опробовать за две-три партии нереально.
Есть ощущение, что игра затянута и нужно много тупить, выбирая свой ход. По сравнению с "Одином" это не айс, "Один" прекрасная игра в своей гладкой ненапряжности.
Также пришло в голову, что можно немного позаимствовать механику выбора карт из колоды от "Рококо" для "Великого Западного Пути". Кажется, ВЗП от этого только выиграет. (Интересно, пробовал ли уже кто-то.)
Есть свойство человеческой психологии -- отзывы всегда только положительные, по принципу "либо хорошее, либо ничего". (Вы это свойство наглядно продемонстрировали.)
А меж тем познавательную ценность имеют только отрицательные отзывы! Только по ним можно реально помочь себе принять решение! (Либо согласиться, либо удивиться придурку и сделать наоборот.)
Я лично очень благодарен людям, которые находят силы отрицательные отзывы оставлять, даже придурошные.
Есть бездна между "отрицательный" и "негативный". В отрицательном вы перечисляете ошибки, или своё недовольство каким-то моментом, который объективно надо доработать, обратить внимание, изменить и т.д. В негативном вы пишете "Продукт шлак, в гузно его себе затолкайте". Более чем уверен, что если бы в самом первом вашем сообщении было просто обсуждение отрицательных сторон игры, реакция людей была бы другой. Из чего я сделаю для себя вывод, что вы просто решили всех затроллить.
Попробовал. Еще раз. Увидел только то, что вы считаете рандом примитивным, цените расчетливость и любите шахматы. Никаких решений и задач я не увидел. Просто субъективное мнение, навязываемое другим.
Вот как раз таки наоборот. Негативные отзывы оставляют намного охотней. Большинство людей, если им всё понравилось, ленятся написать что-то хорошее, воспринимая это как должное. Но если что-то не понравилось - об этом обязательно напишут
Нет ничего плохого в отрицательном отзыве, если он написан грамотно. А в вашем случае он смотрится примерно как: "Купил велосипед, но он полный отстой, потому что ездит медленно. Вот у меня есть машина и она ездит быстро, а это какой-то отстой. А ещё он красного цвета. Как можно было сделать его красного цвета? Вот если бы к ней приделать мотор мощный да перекрасить. Вот тогда была бы конфетка"
> Вот как раз таки наоборот. Негативные отзывы оставляют намного охотней.
Зайдите на любой сайт с отзывами (хоть тот же BGG), посмотрите на распределение оценок и сразу убедитесь, насколько вы не правы.
> Нет ничего плохого в отрицательном отзыве, если он написан грамотно.
ОК, то есть отрицательные отзывы можно оставлять только если он грамотный, удовлетворяет всем вашим высочайшим требованиям, и идет вместе со справкой о неверблюдности. Понял. А для положительных отзывов нужно грамотность? Если бы я написал, что "игруха агонь, мы тут все ее обожаем, готов играть сто лет", то это было бы окейный и очень полезный отзыв, сто лайков и сразу палец вверх, так?
>Зайдите на любой сайт с отзывами (хоть тот же BGG), посмотрите на распределение оценок и сразу убедитесь, насколько вы не правы Т.е. по вашему если у игры 80% положительных и 20% отрицательных отзывов, значит игра не нравится 20% игроков? Нет. Это значит, что игра не нравится 20% ОСТАВИВШИХ ОТЗЫВ игроков. У вас есть статистика по тем, кто отзыв не оставил?
Если бы вы длительное время работали в сфере услуг, то тоже заметили бы закономерность о которой я говорил выше. Я 8 лет в СЦ отработал и наглядно это всё наблюдал
>ОК, то есть отрицательные отзывы можно оставлять..... Тут уже вообще паясничество пошло
Согласен с вами по поводу негативных и отрицательных комментариев.
Только я всё равно не понял, в чём проблема Конкордии с вашей позиции из второго параграфа вашего стартового сообщения. Непонятно, что значит: - случайная (добавочная) стоимость - обмен РАНДОМНОГО шила на РАНДОМНОЕ мыло
А какую задачу решил отзыв Перца? Обозвал игру. Ок. эмоции. Написал минус. Ок. А дальше пошла смешная аналитика лечения и завершает этот опус смешное сравнение с Рококо. Вот какая ценность такого отзыва в глазах гика? :)
всем привет) может кто нибудь сравнить конкордию с Пуэрто Рико. по уровню взаимодействия , кризисности, глубине, считаю П.Р. гениальной игрой ,конкордия на уровне?
А игры то родственные. В основе механика выбора ролей. Только в Конкордии картами и индивидуально,а в ПР плашками и для всех. Для меня это "двоюродные братья". Как и борьба за галактику.
Я же написал "картами и индивидуально". Да, это не калька механизма ПР. Но ноги оттуда. Префект - производство. Архитектор - строитель. Торговец -торговец)) Колонист - Колонист. Скопиринги принципиально разные конечно. Да и вообще точки контакта. В ПР выбором фазы максимум воздействия оказывается, а в Конкордии строительством и перемещением
Как бы не оч получается, ибо карты в Конкордии это ваши множители ПО плюс возможные действия. Причём именно так в приоритетах. Да и механика ролей это все-таки нечто иное, чем просто выбор действий из доступных
Позавчера так играли на пятерых с товарищем-немцефилом. Он покупал красивые домики. Начал с германии, дошел до ливии, закончил по 15 домам. Проиграл всем, но где-то в африке даже немецкий флаг собрал (там были уже дома красного и желтого).
Ну, главное удовольствие получить, не важно - от какого процесса) Хотя в жесткие ареаконтролы с такими играть опасно, могут несконцентрироваться, и упустить соседа-лидера...
Похоже, парни, Перец-Ткачев наткнулся на свою золотую жилу :)
Сейчас он запилит кастомную карту с фиксированным набором ресурсов на городах, очень хорошо ее протестирует, и сделает колоду карт, специально сбалансированную под эту конкретную карту.
И продаст это миллионам!!
И Слим Слам Слага ему поможет.Купят они потом на двоих остров в Финляндии, и провозгласят независимое государство, без блэкджека, без шлюх и без прочего низкопробного фана. Одна только священная математика.
И все гики определенного плана начнут к ним паломничать. А те, которые все же больше по женщинам (и блэкджеку) - те не будут.
Сорян, ничего я пилить не буду. Есть и так сотня хороший игр от реально крутых авторов, незачем тратить время, чтобы допиливать полуфабрикаты. (Могу порекомендовать годные игры, кстати. Обращайтесь.)
Уже упоминал про "Гавр", отличная игра, где механика про покупке карт с рынка наконец-то сделана правильно. Хорошо масштабируется (в том числе и на одного игрока), и правила гораздо проще и логичнее той же "Конкордии".
"РЖД", редкое евро с минимальной рандомизацией. Играется лучше всего на двоих, причем в приемлемое время (40 минут или около того), что тоже большая редкость.
"Эпидемия", он же Rattus. Идеальный сферический контроль территорий. Очень умная игра, на мой взгляд достойна стать классикой на все времена. Есть в ней и интересные кунштюки, которые в других играх не найдешь. Например, вместо традиционного преимущества первого или последнего игрока, тут важно правильно контролировать конец игры. Иногда нужно закончить игру самому, а иногда нужно заставить закончить противника, и это решающий момент в определении победителя.
"Королевская почта", с виду будто бы что-то простое и мягкое (тоже про контроль территорий), но на самом деле очень жесткий хардкор, который не прощает ошибок и требует очень напряженной игры.
"Великий Западный Путь", конечно же. Прямо-таки заставляет думать на много-много ходов вперед, при этом умудряется сохранять хорошее взаимодействие между игроками.
Почти все игры Юрия Журавлева это годнота.
Также не стоит забывать про старые добрые шахматы -- в отличие от остальных классических игр (и го в том числе) это реально очень интересная и глубокая игра.
боюсь, у нас нет шансов сойтись в том, что "думать на много-много ходов вперед", "очень жесткий хардкор", "не прощает ошибок", "минимальная рандомизация", "на одного игрока", "очень напряженная игра" - признаки годной игры
с моей точки зрения, как раз наоборот
однако, я благодарен Вам за обоснованность позиции и уверен, что найдутся люди, которым эта подборка будет в радость и в помощь
обязательно посмотрю Гавр - не потому, что имеет шансы понравиться, а потому что правильная механика покупки карт с рынка мне очень любопытна
относительно го - есть мнение же (не мое, я не любитель никаких абстрактов), что реверси однозначно лучше :))
Подскажите: все игры локализованного издания требуют исправленной колоды или часть тиража была уже сразу с правильными картами? Просто у некоторых продавцов спрашиваешь - а исправленная колода идет в комплекте? Пожимают плечами - нет, ничего не слышали про это.
Но в каких-то случаях Crowd Games ведь досылали ее отдельно. Как понять, где она уже лежит в коробке, а где нет и продавец по какой-то причине ею не обладает? :)
В моем случае, исправленная колода была примота скотчем к коробке с запечатанной игрой. То есть, прямо сверху коробки прикрепили. На момент покупки я не знала, что есть какие-то проблемы с колодой, поэтому заранее не уточняла.
Жена перепутала колоды(( Скажите, как отличить правильную от неправильной? У нас получается так, что в одной колоде только одна карта с цифрой IV. А в другой колоде карт со всеми цифрами одинаковое кол-во.
в категории файлы и в категории фото прямо в этой карточке игры лежат файлы. Например, вот https://tesera.ru/images/items/1132268/Ueberblick_Karten_eng.pdf ответ, конечно, запоздал вдруг понадобится кому-то еще
Играли с женой на двоих на поле Италии. Почему-то я решил, что на нем будет понятнее разбираться, раз оно базовое, и более свободное, хотя имеется и Корсика. Итого: играли два часа, причем первые 55% игры (по количеству построенных домов) у нас игрались полтора час, а оставшиеся - до полу часа. В итоге решили, что смело можно вложиться в час, если не страдать параличом анализа.
Вывод: невероятной красоты, легкости, глубины и элегантности игра. В данный момент считаю лучшим евро в коллекции и хочу сыграть вдвоем на Корсике либо втроем в Италии/Галлии.
Возник вопрос касательно начисления очков. У всех Богов есть лимиты, которые набрать за партию проще простого. Остаются два бога - Веста и Минерва. Если по Весте сложно конкурировать (разброс очков небольшой), то Минерва просто определяет кто победит, поскольку основные очки идут именно за нее. Выходит, что если кто-то из игроков не успел купить себе карту Минервы, то уже 100% не победит. Если один игрок купил две карты Минервы, а два остальных по одной, то с 80% вероятностью победит тот, кто с двумя. Выходит, что главное в этой игре успеть купить карты Минервы и чем больше, тем лучше (хотя бы еще потому, чтобы не достались противнику), а потом их реализовать? Как-то не круто для такой известной игры. Или быть может мы еще чего до конца так и не поняли?
Не поняли. Лимит очков не за бога, а за одну карту (причем лимит не "шоб було", а тупо подсказка, что больше быть не может, т.к. провинций/типов товаров всего столько-то). Посмотрите на пример скоринга справа в правилах.
Вы не полностью прочитали пост видимо. Автор это понимает, потому и пишет, кто купил две минервы - победил. Хотя и да, мне тоже не понятно, почему так. Что значит - есть лимиты? Все игроки стандартно строят 6 колонистов, захватывают все провинции, производят каждый ресурс из пяти. Как так? Опять дуэли на базовой карте чтоли?
Даже если бы все игроки шли ноздря в ноздрю по всем показателям, то и карты они должны были бы все покупать одинаковые, иначе не возникает проблемы с "лимитами". Спорим, проблема именно в непонимании, что лимит за карту - и в английских и в русских правилах написано одинаково двусмысленно, и только пример сбоку (которые никто не читает, особенно когда игру осваивают на лету, сразу после вскрытия) вносит ясность.
Вы меня не поняли, а я не понял раздел финального подсчета очков. В общем спасибо за наводку - на самом деле я думал, что под лимитом подразумевается сколько очков всего можно получить с каждого бога, а не только по одной карте. То есть мы по тому же Юпитеру например набирали с множителем 44 очка, но выставляли всем по 15, потому что в правилах было сказано "ограничение 15 ПО". Это было настолько очевидно написано, что даже пример читать не стали) В общем всем спасибо, теперь наконец сыграем по-настоящему.
Конкордия - игра, по летс-плеям казавшаяся мне довольно прямолинейной и простой, поэтому покупать её не стал, но сегодня взял в прокат всё-таки лично поиграть и вцелом все так и оказалось: главная стратегия покупать побольше карт т.к. в конце очки считаются по бонусам на этих картах и числу самих карт. Можно и в рамках этой стратегии придумывать разные решения, но после более хардкорных Великого западного пути или Момбасы, эта игра явно попроще во всем. Нам же с супругой как настольным наркоманам нужно повышение градуса мозголомности, поэтому все чаще смотрю в сторону Lisboa...
Попробовали на двоих сторону поля Конкордии для пятерых и здесь было больше места для развития, плюс мы специально поставили все свои торговые посты, кроме одного и купили почти все карты и даже денег не осталось практически в банке - в общем удлинили и выжали из игры все соки, но выхлоп все равно даже рядом не стоял как с хардкорными евро, это выглядит как семейка с четким одним путём развития, хотя допами можно много всего добавить и сделать многогранную конфетку, но видимо автору важна простота.
К сожалению, не играл(пока) ни в Момбасу, ни в GWT, но встречал мнение, что в последнем тоже одна основная стратегия набора ПО. И вы не правы насчёт покупки большого количества карт - они дают очки за достаточно определённые условия. Просто вы играли на двоих на большой карте - это даже опытом игры назвать сложно.
Я ему об этом уже сто раз писал. Игра вдвоем на карте рассчитанной на 4-5 игроков, можно сказать никакая игра. Еще Юра играет совершенно бесконфликтно, стараясь всячески избегать конфронтации, не давая тем самым раскрыться игре.
Типичная проблема кухонного метагейма. Причём можно наиграть и 50 партий, но потом попробовать с другими игроками и понять, что ты был чудовищно далёк от понимания игры
И тут я (простите, оффтоп) вспомнил, как к нам с женой присоединился в партии в Каркассон знакомый настольщик. Мы с ней всегда играли спокойно и безконфликтно, а он ТАКУЮ войну нам устроил, что мы закончили не в состоянии кайфа и спокойствия, как обычно, а в состоянии "да бл__ь какого х_ра". ВЫВОД: Агрессивная и лояльная игра в игре, где допускается и одно и другое - СОВЕРШЕННО разный игровой опыт. И к нему, желательно, стоит быть готовым )
Это усугубляется дополнительными факторами, часто присущими настольщикам: - малое число турниров ("это только для задротов, я (мы) играем в удовольствие"); - нелюбовь к цифре ("кинестетический песок у меня в крови"); - нежелание писать и читать гайды ("я люблю сам познавать непознанное").
гайды стоит читать только когда решил, что сам все познал, чтоб понять что не все. В остальных случаях действительно убивает часть игры и процесса познания как работает игра и как в ней можно.
Вот так, легким движением руки, вы выбросили в мусорку тонны учебников по шахматам и го, например.
Гайды создаются для тех, кто не хочет тратить время своей жизни на брожение впотьмах, а готов сразу впитывать опыт накопленный другими. Для тех, кто хочет не только играть, но и понимать всю красоту и глубину игры.
Тут зависит от того для чего вы играете. Если цель удовольствие, то удовольствие от открытия чего-то самому, даже если оно до этого открыто давно другими, оно выше чем прочитать в гайде, что так можно делать. Если цели выйти на достойный уровень про и полу-про игроков, то гайды да сэкономят время. тут вобще можно даже тему поднять о ненужности этого у каждого есть более менее устоявшаяся компания он с ней играет и вы вместе постигаете игру учитесь друг у друга идилия. Главное на тесеру не ходить и не рассказывать о своих "открытиях":). Но тут условный Иван впитывает в себя сотни гайдов и тредов БГГ по стратегии и тактике и рвет всех из раза в раз. У такой игры есть повышенный риск на стол больше не попадать.
Игры с развитой турнирной системой другой коленкор, там играют уже не только ради игры, но и победы/денежных призов/ рейтинга.
Я играю ради удовольствия. И постигать глубины игры это тоже часть удовольствия, не только через процесс, но и через тексты или видео.
Вот что меня всегда раздражает, так это игроки, которые не хотят совершенствоваться, но при этом и проигрывать не хотят. При чем это касается не только настольных игр. Получается некий шантаж: я не хочу учиться, но и ты не учись, а то я с тобой играть не буду. Что за бред? Меня встреча с сильным соперником мотивирует учится играть лучше. Либо, если игра меня не цепляет, я просто получаю удовольствие от процесса и не испытываю досады от поражения.
И тоже абсолютно верный посыл и желание. При этом старая истина настолок (и не только) гласит, что правильнее и проще завести друзей среди задротов, чем сделать задротов из друзей. Вот реально в дефолт-сити с этим не сложно.
Вот потому я люблю более масштабируемые игры чем каркассон. В нем можно играть и так и эдак когда 23 человека. А попробуйте без агрессии в 6-7 человек в базу сыграть.
Выжали из игры все соки при игре вдвоем на карте для 4-5 игроков??? Для игры вдвоем нужны самые тесные карты. Согласен, такой вариант игры сложно назвать опытом.
Можно, конечно, пройти мимо, но когда отзыв в духе "Читал Каренину, тема КПД паровоза не раскрыта", то бровь сама собой поднимается ввысь и происходит тотальный пердимонокль. Играть вдвоём на карте для пятерых это мыслепреступление. Суть Конкордии в максимальном взаимодействии игроков как на карте, так и на рынке карт. Мешать, занимать, пользоваться моментом. Да, правила на 4 листах, а сама игра объясняется за 10-15 мин, но она глубже многих навороченных игр, где 20-страничный талмуд исключений и оговорок.
Игра в базе на двоих это по сути гонка, там мало конфликта и больше пасьянса, для дуэли нужна более тесная карта из допов. А еще если взять сальсу то еще интересней становиться правда игра немного другой становиться. То что все построили и деньги в банке закончились значит что то не так делали, тут игра на то чтобы успеть не дать сопернику развиться закончить игру когда выгодно вам. Конкордия одна из лучших игр легковесов, где мало правил но очень хорошая глубина.
Не слушайте остальных, я полностью с вами согласен.
"Конкордия" это типичная немецкая семейная игра: очень много рандома, любое действие (даже самое безмозглое) приносит какую-то пользу, а в конце победитель выбирается невменяемой системой начисления очков с множителями.
"Западный путь", напротив, довольно серьезная стратегия, где надо серьезно просчитывать ходы или проиграешь.
Кстати, из похожих игр советую присмотреться к Thurn und Taxis (оно же "Королевская почта"). Очень простая и выглядит внешне как семейная игра типа Ticket to Ride, а на деле очень жесткая стратегия, с большим простором для теории и не прощающая ошибок.
Почему она невменяемая? На каждой карте - есть бог. Он не случайный, и очки дает за те достижения, к которым приводит правильный розыгрыш этой карты. Потому все просто - хватай на рынке профеессий то, что нужно, попотно по возможности хватая то, что дико нужно противнику - и пользуся этими картами правильно (а так же дипломатом на чужие карты, дающие теже преимущества). Если просто тупо скупил, а пользоваться не смог - ну, значит не ту игру выбрал...
Невменяемая потому, что не поддается никакой человеческой логике. Смысл такой системы начисления очков как раз в том, чтобы не мочь понимать, кто лидирует. (Это на самом деле очень важно для семейной игры, иначе дети и бабушки будут скучать. А так сохраняется интрига и ощущение крутых поворотов судьбы до самого конца.)
Ниже текст только для тех, кто играет в шахматы по нормальному, а не как 1 раунд в тайное послание или преферанс.
Статья 10. Очки. 10.1. Если положение соревнования не устанавливает иное, то игрок, который выиграл партию или выиграл по присуждению, получает одно очко (1), игрок, который проиграл свою партию или проиграл по присуждению, не получает очков (0), а игрок, сыгравший свою партию вничью, получает пол-очка (1/2).
10.2. Общий счет любой партии никогда не может превышать максимальный результат, даваемый за эту игру. Очки, полученные отдельным игроком, должны соответствовать обычному количеству очков, разыгрываемому в партии, например, результат ¾ — ¼ недопустим.
Статья 34. Перечень используемых систем определения дополнительных показателей. Игроки должны быть расположены в порядке возрастания занятых мест в соответствии с используемой системой дополнительных показателей. В следующем перечне приоритет использования дополнительных показателей не определен.
Указанные ниже дополнительные показатели приведены не в порядке их взаимного приоритета.
34.1. Средний рейтинг соперников — это сумма рейтингов соперников игрока, деленная на количество сыгранных партий.
34.1.1. Усеченный средний рейтинг — это средний рейтинг соперников, из которого вычитается один или более рейтингов соперников, начиная с соперника с наименьшим рейтингом.
34.2. Система Бухгольца — это сумма очков каждого из соперников игрока.
34.2.1. Усредненный Бухгольц — 1 — это показатель Бухгольца, из которого вычитается самый высокий и самый низкий результаты соперников;
34.2.2. Усредненный Бухгольц -2 — это показатель Бухгольца, из которого вычитаются два самых высоких и два самых низких результата соперников;
34.2.3. Усеченный Бухгольц -1 — это показатель Бухгольца, из которого вычитается самый низкий результат одного из соперников;
34.2.4. Усеченный Бухгольц -2 — это показатель Бухгольца, из которого вычитаются два самых низких результата соперников;
34.3. Система Койя для турниров по круговой системе — это количество очков, набранных против всех соперников, набравших 50% и более очков (включая победы за счет присуждения штрафа сопернику).
34.3.1. Расширенная система Койя.
Система Koйя может быть расширена путем последовательного включения групп соперников, набравших менее 50% очков (включая победы за счет присуждения штрафа), или последовательного исключения соперников, которые набрали 50% (включая победы за счет присуждения штрафа), а затем и более высокий процент очков.
34.4. Большее число партий, сыгранных черными фигурами (несыгранные партии считаются как «игранные» белыми фигурами).
34.5. Личные встречи — если все игроки, имеющие равное число очков, встречались друг с другом, то определяющей будет сумма очков, набранных в этих личных встречах.
34.6. Система Зонненборна-Бергера:
34.6.1. Для личных турниров по круговой системе — это сумма очков соперников, которых игрок победил (включая победы за счет присуждения штрафа) и половина очков соперников, с которыми он сыграл вничью.
34.6.2. Для личных турниров по двухкруговой системе — это сумма по всем соперникам произведений очков, набранных в двух партиях (включая победы за счет присуждения штрафа) против соперника, умноженных на количество очков, набранное этим соперником.
34.6.2. Для командных турниров по круговой системе — это сумма произведений матчевых очков, набранных каждой командой соперников, на количество игровых очков, набранных в матче против этой команды
34.7. Для командных турниров:
34.7.1. Матчевые очки:
«2 очка» за выигранный матч, в котором команда набрала больше половины возможных очков по доскам; «1 очко» за ничейный матч, в котором команда набрала половину возможных очков по доскам; «0 очков» за проигранный матч, в котором команда набрала меньше половины возможных очков по доскам. 34.7.2. Суммарное количество очков, набранных всеми участниками команды.
34.8. Плей-офф как дополнительное соревнование рекомендуется проводить для определения первого места, звания чемпиона или квалификационных мест:
34.8.1. Система образования пар и время проведения плей-офф должны быть определены предварительно, до начала соревнований;
34.8.2. В случае проведения плей-офф игра начинается после по крайней мере 30-минутного перерыва по окончании последней основной игры с участием игроков плей-офф.
При наличии последующих этапов, между каждым из них должны быть сделаны, по крайней мере, 10-минутные перерывы;
34.8.3. За каждой партией следит арбитр. В случае возникновения конфликтной ситуации, она рассматривается главным арбитром. Его решение является окончательным;
34.8.4. Цвета определяются по жребию во всех нижеуказанных случаях, кроме тех, которые определяются по таблицам Бергера;
34.8.5. Если время на плей-офф ограничено, применяется следующее:
34.8.5.1. Если два игрока, претендующих на первое место, имеют равное число очков, они играют мини-матч из двух 3-минутных партий с добавочными 2 секундами после каждого хода, начиная с первого.
Если результаты после матча равны, то проводится новая жеребьевка цвета фигур, и мини-матч продолжается до первой победы, при этом цвет фигур меняется после каждой нечетной партии.
34.8.5.2. Если три игрока, претендующих на первое место, имеют равное число очков, они играют по одной партии по круговой системе с контролем времени, указанной в п. 34.8.5.1.
Если результаты остаются равными, то игрок с худшими показателями (см. Статью 35) удаляется, для оставшихся двух игроков применяется статья 34.8.5.1.
34.8.5.3. Если четыре игрока, претендующих на первое место, имеют равное число очков, они играют нокаут. Пары определяются по жребию.
Играют два матча на выбывание с контролем времени как в п. 34.8.5.1.
34.8.5.4. Если пять или более игроков, претендующих на первое место, имеют равное число очков: они играют по одной партии по круговой системе с контролем времени как в п. 34.8.5.1. Номера для образования пар распределяются по жребию.
34.8.6. Если только два игрока участвуют в плей-офф, и, если позволяет время, они могут играть с бОльшим контролем по согласованию с организатором и главным арбитром.
Статья 35. Выбор системы дополнительных показателей. 35.1. Выбор системы дополнительных показателей, которая будет применена на турнире, должен быть сделан заранее с учетом типа турнира (швейцарская система, круговая система, командные соревнования и т.д.) и особенностей ожидаемого на турнире индивидуального состава игроков.
35.2. В данном соревновании должен применяться только один тип из пяти описанных ниже групп.
35.3. Для различных типов соревнований рекомендуются перечисленные ниже системы определения дополнительных показателей:
35.3.1. Личные турниры по круговой системе:
35.3.1.1. Личная встреча;
35.3.1.2. Большее число побед;
35.3.1.3. Зонненборн-Бергер;
35.3.1.4. Система Койя;
35.3.2. Командные соревнования по круговой системе:
35.3.2.1. Суммарное количество набранных очков всеми участниками команды;
35.3.2.2. Очки за матчи;
35.3.2.3. Личная встреча;
35.3.2.4. Зонненборн-Бергер.
35.3.3. Личные турниры по швейцарской системе (все игроки имеют близкие рейтинги):
35.3.3.1. Личная встреча;
35.3.3.2. Большее число побед;
35.3.3.3. Число партий, сыгранных черными фигурами (несыгранные партии считаются как «игранные» белыми фигурами);
35.3.3.4. Средний рейтинг соперников;
35.3.3.5. Усеченный Бухгольц -1;
35.3.3.6. Бухгольц;
35.3.3.7. Зонненборн-Бергер;
35.3.4. Личные турниры по швейцарской системе (рейтинги различаются между собой):
35.3.4.1. Личная встреча;
35.3.4.2. Большее число побед;
35.3.4.3. Число партий, сыгранных черными фигурами (несыгранные партии считаются как «игранные» белыми фигурами);
35.3.4.4. Усеченный Бухгольц -1;
35.3.4.5. Бухгольц;
35.3.4.6. Зонненборн-Бергер.
35.3.5. Командные соревнования по швейцарской системе:
35.3.5.1. Суммарное количество очков, набранных всеми участниками команды;
Посмотрите на карты не как на мультипликаторы, а наоборот, покупая карту оценивайте, сколько она вам принесет очков, может, так станет логичнее? Если играешь не первый раз, более-менее представляешь, ситуацию в конце, поэтому можешь прикинуть, какая что принесет. А по ходу корректировать эти "представления".
Кларк и Картаго наиболее схожи с Конкордией. У всех трех игр в основе лежат общие механизмы: декбилдинг и хэндменеджмент. Каменный век попал из-за скоринга, в котором принимают участие карты, которые выкупает игрок. Это неправильно, игры совершенно разные. Да и насчет Замка и Пуэрто-Рико я сильно сомневаюсь. Там нет дэкбилдинга.
игра, блин, трудной судьбы Оплатили в июне, распечатали в августе, сыграли только сейчас XD Играли на троих, первая партия, конечно, как всегда тестовая, без яростно гонки за очкам, да и без полного понимания, как эти очки в итоге будут считаться) Так что партия была процесса для. Ну и таки что можно сказать - процесс понравился, оформление и механика - тоже. Как раз та игра, которой не хватало для вдумчивого и неспешного исследования территорий и степенной этих территорий застройки профиту ради :)
Вопрос по концовке. К тем, кто сыграл много партий. Насколько оправдано то, что после получения игроком карты Конкордия все остальные игроки ходят еще по 1 разу? Получается, что у некоторых ходов в игре будет на 1 больше и даже карта Конкордии (7 очков) не спасет. Пример. Игра впятером. Третий игрок получает карту Конкордия на N ходу. 4 и 5 игроки также делают по N-му ходу. А 1 и 2 - по (N+1)-му. За этот "лишний" ход, который будет только у 1 и 2 игрока, можно, например, пару карт с рынка прикупить сенатором, что вполне может дать очков 20 плюсом. И даже карта Конкордии в 7 очков третьего не спасет, Тем более 4-го и 5-го. Не правильнее ли последний круг заканчивать на последнем игроке?
По поводу того что у некоторых игроков будет разное кол-во кодов из-за окончания игры, так тут в конкордии ничего нового, подобное можно наблюдать и в других играх, например в билете на поезд. А вот то что 7 очков это может быть меньше того, что могут получить остальные игроки это правда, и чтобы избежать возможных потерь нужно лучше просчитывать последствия, это уже игровая особенность.
Все-таки заканчивая первым, вы не только 7 очков получаете, это как бы бонус. Вы либо строите n городов, что обычно приносит вам прилично очков, либо скупаете последние доступные карты, что тоже дает очки да еще и лишает соперников возможности сделать то же самое в свой ход. Закончить первым - это всегда неплохо. Если же при этом соперники начинают рвать на себе волосы и кричать, что им не хватила хода, чтобы реализовать коварные планы по захвату всего мира - то вообще отлично.
Если заканчиваете первым по городам, то часто плохо: разница с соперниками не такая большая, а большее количество карт принесет больше ПО. (Т.е. + 1 карта гораздо лучше, чем +1 домик)
Кто ж строит домики по одному? :) Два - минимум, поначалу. Три ближе к концу игры - норма, порой и по 4 выходит. И это очков на 20 с лишним запросто может быть ход, не считая Конкордии.
Никто. Вопрос в чем: Все под конец игры вполне могут построить одним ходом эти 4 домика, хотя скорее 3, либо часть из них кирпичные в том же раунде. Проблема в том, что у кого-то из игроков будет лишний ход, если только не 1 игрок получил карту конкордии. И в концовке этот ход приносит немало. Обычно гораздо больше 7 очков. Изначально в сильном проигрыше последний игрок. Мало того, что он начинает последним, когда более вкусные направления уже заняты, но и у него почти всегда на 1 ход меньше.
Почему солнце везде днём светит, а за полярным кругом не каждый день ? Это же нечестно! А то, что потом оно там ещё и ночью светит - нифига не компенсирует. Вы же сами видите, что за полярным кругом холоднее, чем везде!
Если вам не нравится правило - можете договориться со своими товарищами и ввести хоумрул. Но в правилах на всех языках трактовка данного правила однозначна. Вероятно в процессе тестирования было установлено, что преимущество, которое получают 1 и 2ой игроки, меньше, чем разочарование игроков от слишком внезапного окончания игры. А уж то, что Конкордия качественно оттестирована - хорошо видно!
1. Сведение доводов к эмоциональному абсурду - так себе вариант ведения полемики. Одна из распространенных, особенно в интернете, манипуляций и логических ошибок во фразах. 2. Со вторым абзацем согласен, игра позиционируется как семейная. Если же она была более серьезной, то можно было и сказать по-другому: а что вам мешает сделать наиболее эффективным свой последний ход, когда видите, что следующий игрок заканчивает игру (у него осталось мало домиков и хватает ресурсов или заканчиваются карты, которые будут раскуплены)? 3. Да, возможно придется ввести такой хоумрул. Примем решение после того, как отыграем достаточно партий. Интересуюсь мнением отыгравших много. Сами пока, конечно, по правилам играем. "Разочарование игроков от слишком внезапного окончания игры" у нас вряд ли будет большим, потому как ситуация с этим управляемая в отличие от разочарования от того, что тебе вначале игры выпало ходить одним из последних. Ситуация аналогична базовому виноделию: игра длится примерно 6 раундов и при игре впятером первый игрок ходит первым в 2 ключевых раундах: первом и последнем. Если сел играть в базу виноделия впятером, то почти всегда 1-2 игрок выиграют (если опыт игроков одинаковый), а последние проиграют. Этот вопрос автор отлично разрешил, выпустив доп, в котором очень серьезно подошел к выбору порядка хода, сделав его максимально управляемым.
Про разочарование от хождения последним: Играли на 5х. Выпало мне ходить последним. Понимая, что на поле мне уже ничего не светит начал выбирать какие карты из предложенных я возьму Сенатором. Второй игрок берёт карты Сенатором, Третий игрок берёт карты дипломатом... в Результате я строю один город Дипломатом, но с возможностью после префекта построить ещё два своим архитектором. Возможность ходить последним - это возможность выбрать одну из 2-4 ролей Дипломатом, прежде всего. Игра сбалансирована, как в первых ходах, так и в последних. - Про логику дискуссии: "игра длится примерно 6 раундов и при игре впятером первый игрок ходит первым в 2 ключевых раундах: первом и последнем". Вы считаете это честным диспутом? "примерно 6 раундов" в первой части предложения и "последний раунд обязательно 6ой" во второй части. Это - подмена понятий, гораздо более грязный приём дискуссии, чем эмоционально окрашенная аллегория.
В общем "ваше мнение очень ценно для нас". Надеюсь вы уже получили достаточно отзывов, чтобы сформировать точку зрения на возможность применения хоумрулов в данной игре и перестанете убеждать, что написанные правила неправильны, поскольку дают кому то преимущество :) Спасибо!
1. Ну истратили вы своего дипломата в 1 раунде. Первый игрок может истратить в следующих, сыграв своего дипломата на те же 2-4 карты других игроков, в том числе и на вашего архитектора, успев сыграть префекта или торговца и получив ресурсы для этого. В чем преимущество? 2. Да, виноделие у нас длится 6 раундов почти всегда. Показал, что такие проблемы бывают и в хорошо оцененных играх. Возможно, в Конкордии ее нет. В чем нечестность довода? 3. Моего мнения пока нет. Составлю тогда, когда отыграю сам достаточно партий. Пока же интересуюсь мнением опытных. Сколько партий уже отыграли?
Тут суть вот в чем: если ты заканчиваешь партию, то твой план уже сработал, а у других - неизвестно. Возможно многим не хватит хода, чтобы что-то крутое сделать. Ведь в Конкордии не как в некоторых других играх, где каждый ход ты набираешь примерно n очков, плюс-минус что-то. Там ты обычно несколько ходов тратишь на подготовку: набрать ресурсов, еще набрать, поторговать, вернуть карты в руку... Поэтому очень часто после твоего последнего хода, когда ты получил кучу очков и плюс конкордию, у твоих соперников, которые не просчитали окончания игры, нет возможности сделать тот самый убер-ход, на который они надеялись, на который копили силы. А ты этот ход уже сделал! И получил еще бонус!
Одним словом, если ты закончил, твой план точно реализован + ты получаешь бонус + возможно некоторые оппоненты обломались, не успели чего-то важного. Тот кто закончил с большой вероятностью выигрывает, хоть и не всегда.
Насколько невыгодно ходить последним - это другой вопрос, который я, честно говоря, не готов обсуждать - мне кажется, для этого я пока недостаточно глубоко изучил игру. Но вот что заканчивать выгодно, несмотря на то, что другие игроки после этого получают по ходу - для меня это достаточно очевидно.
Тоже в первых партиях этот момент озадачил. Но в дальнейшем привык. Это правило в какой-то степени делает концовку более стратегичной. Из-за этого стратегии с максимально быстрым завершением игры и получения дополнительных 7 очков уже плохо работают.
Здравствуйте. Вопрос вы подняли интересный. Лично мне тоже ещё рановато делать однозначный вывод (около 10партий), но свои мысли выскажу. Порядок хода по задумке авторов балансируется начальным раскладом - деньги + магнус (и его направление против часовой). Т.е. у первых игроков возможность использовать магнуса будет позже - разгон медленнее. Плюс скорее всего последние игроки используют магнуса на 1 раз больше, чем первые. Т.е. последние игроки получают плюсом деньги, вероятно +1ресурс (чаще ткань) и возможность чуть быстрее разогнаться. Первые игроки получают на старте вариативность и вероятно +1раунд. Учитывая это, можно предположить, что дисбаланс первого хода в конкордии не больше, чем в других евро высокого уровня (агри, кайлюс, брасс и пр.) и соответственно им можно пренебречь. Но, это только мнение, хорошо бы статистику собрать. Например, с www.boiteajeux.net, но как это сделать? Возможно вы правы, и перекос действительно больше, чем кажется на первый взгляд. Но я думаю, что балансировать это надо не вашим способом. Ещё хочу оспорить некоторые ваши тезисы. 1. "За этот "лишний" ход, который будет только у 1 и 2 игрока, можно, например, пару карт с рынка прикупить сенатором, что вполне может дать очков 20 плюсом. И даже карта Конкордии в 7 очков третьего не спасет, Тем более 4-го и 5-го." Почему вы ПО за лишние раунды у 1 и 2 игрока считаете по последнему кругу? Это некорректно. Если взять за первые раунды, то получим очков 5-6) (Однако это тоже будет некорректно) 2. "Если заканчиваете первым по городам, то часто плохо: разница с соперниками не такая большая, а большее количество карт принесет больше ПО. (Т.е. + 1 карта гораздо лучше, чем +1 домик)" Тоже некорректно. Один правильный домик может дать в конце игры например 3-5 за сатурн, 3-5 за юпитер, 2 за меркурий, 2-5 за минерву, т.е. те же 10 по в лёгкую. Не недооценивайте домики)
1. Это корректно. Как и в любом евро вы в течение игры развиваете свою экономику. Ваши возможности в 1 и последнем раунде неодинаковые. Поэтому "лишний" ход - последний. Еще и информации к этому ходу уже гораздо больше. 2. Домики не недооцениваю. Всё зависит от конкретной ситуации. Теоретически можно все. А вот практически? Если вы закончили слишком быстро по городам, то это означает лишь то, что вы ресурсы вбухали в домики вместо покупки карт. А это означает, что ваши множители на ПО по домикам будут так себе. А у игроков опять же скорее всего будет больше карт, чем у вас.
Те примеры, что привели с ПО за домик на последнем ходу, вряд ли получится реализовать на практике. Т.е. каждый домик нужно поставить в новой провинции, с новым ресурсом, что раньше не было и т.д. И это на последнем ходу. Ради интереса, напишите сколько на самом деле набирали на домиках на последнем ходу (с учетом потраченных ресурсов, которые в конце игры в деньги переводятся).
Можно рассуждать и идти от теории к практике, можно наоборот, практический опыт экстраполировать.
Давайте рассмотрим игру впятером. Первого и четвертого игрока. 1. 1й игрок ВСЮ игру ходит первым, и скорее всего у него будет на 1 ход больше, чем у 4го. 4й игрок ходит предпоследним, ВСЮ игру впереди него ходят 3 игрока. 2. 4й игрок получает вначале игры на 3 монеты больше. Возможно, но не факт, что он на 1 раз больше сыграет карту Магнуса. И это все его бонусы. Вывод. 1. Можно попробовать "в среднем" уравнять префектуса магнуса и лишний ход (т.е. 4й скорее всего получит префектуса на 1 раз больше (ну и раньше, что очень вообще-то очень хорошо), а 1й скорее всего сходит на ход больше). Что бы вы выбрали, если бы вам дали такой выбор вначале игры? 2. Тогда все сводится к тому, насколько эффективно он сможет вложить эти 3 лишних сестерция, чтобы обогнать соперников, которые ВСЮ игру вперед его ходят. Возможно, он сможет поставить свои домики в городах на 1 ходу. А если расклад такой, что такой возможности нет? Тогда скорее всего этот стартовый капитал уже не поможет. Чем дальше, тем ценность этих 3 "лишних" монет все ниже и ниже. Возможно, неплохое вложение этих монет - поставить домик в городе той провинции, на которую часто будут играть префекта (ну, или, наоборот, перестанут играть, увидев ваш домик) P.S. Мне кажется, игра в голую базу максимум на троих. Стоит попробовать с сальсой (джокер несколько компенсирует хаос: за 1 круг очень многое меняется на поле и рынке карт) и сенатом. Вариативности и, следовательно, возможностей становится больше. P.P.S. А не с сальсой ли на этом сайте играют? Также интересно было бы увидеть глобальную статистику. Понятно, что наш опыт небольшой и не может ни на что претендовать, но у нас за столом чаще побеждают первый-второй игроки при игре на 4-5. Втроем-вдвоем ни разу не играли
Ну и, "пользуясь случаем", повторю примеры 2 игр, несколько меня обескураживших. Писал об этом в другой теме. 1. В одной из игр город с тканью выпал рядом с Римом, остальные - на краю карты. Всю игру первый игрок имел лучшую экономику. Карты для разных стратегий разбирались более-менее равномерно. Имея самую хорошую экономику и лучшую очередность хода в течение ВСЕЙ ИГРЫ, первый игрок очень легко победил. 2. Пример с самым дичайшим в евроиграх кингмейкингом, когда снабдили лидера недостающим ресурсом, что откинуло следующего за ним игрока на 35 очков (лидер благодаря этому случайному снабжению забрал карту Конкордии, купив последнюю карту, на которую рассчитывал другой игрок (у других игроков не было ресурсов для покупки и они не успевали их получить). Ход лидеру принес 12+7=19 очков, а сидящий за ним эти 19 очков получить не смог, смог только префекта сыграть и получить на деньгах 2 очка плюсом). Снабдивший 2 место занял в итоге, ему тоже нужен был хороший последний ход, и чтобы стать вторым, ему нужен был как раз префект на той провинции, что принесла лидеру вино и ткань. Вот так легко можно в этой игре просесть на последнем ходу на 30 с лишним очков, а это ненагоняемо.
1. Да, согласен с вами, считать надо по последнему раунду. Однако насчёт эффективности последнего хода в 20по - тут уже как повезёт. из вашего же примера, бывает, что просто играешь префекта и берёшь пару ПО на деньгах, не более. А если конец игры инициирован покупкой карты, то на последнем круге из хорошего набора ПО только постройка домиков, да покупка колонистов. 2. А практически чем более равномерно развиваешь и домики и карты, тем выше результат) Это математика - и домики и карты по сути множители. Но т.к домики - это ещё и экономика, то сначала развиваешь домики, потом подтягиваешь карты. "Те примеры, что привели с ПО за домик на последнем ходу, вряд ли получится реализовать на практике." Никто не будет в последних раундах строить кирпичные дома в уже имеющихся провинциях. Все стремятся закрыть дыры по провинциям, ресурсам, построить под минерву, добрать очки, где возможно.
А насчёт первых денег - у нас бывало и наоборот, что первый игрок не может сделать сильнейший ход из-за недостатка денег. На сайте играют и с сальсой и без. Я с сальсой не играл.
Насчёт капса ВСЕЙ ИГРЫ ВСЮ ИГРУ и проч. - вот это тоже интересный момент. Может быть дело не столько в добавочном рауне, сколько вот в этом первом ходе ВСЮ ИГРУ? Мне пока нечего на это сказать, буду анализировать.
По ощущениям он не нужен при игре вдвоем. Слишком часто можно использовать, почти каждый префект усилен. Какие мысли, народ? Поделитесь еще хоумрулами для двоих игроков, если есть. Встречал мысль что именно для двоих на карте Италии есть смысл ввести нейтральные домики для удорожания стоимости или сразу считать, что второй игрок строит как третий (за тройные деньги, а не двойные). ИЛИ на карте империи убрать область С (азия и кусок африки) для пущей тесноты. В идеале, конечно, карта корсики, но ее нет
Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее: ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв. КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно. По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.
1. Где купить "Келюс", да еще по цене ГВТ? 2. Чем эта замена лучше? Сомневаюсь, что Келюс - достойная замена. Игре много лет и в ней не может быть современных механик, что есть в ГВТ. Хотя это и не обязательно минус.
Ну достойная или нет, а мне вот Келюс больше нравится чем ВЗП. Не так вариативно конечно играется, но более лаконичная и прилизанная. Ничего лишнего. Вообще Келюс игра можно сказать хрестоматийная. У многих игр ноги растут именно с неё. В том числе это заметно и у ВЗП. (выкладывание на дорогу зданий и их перестройка)
Дал другу поиграть, он случайно перемешал все карты ( локализованные, которые были не правильные с правильными) не совсем понимаю где взять список верных карт с верными рубашками, кто может помочь?
Попробовал. Понравилось. Остался один вопрос. Зачем на карте подсчет очков, если они в процессе игры не начисляются. Выходит, что ободок из очков просто площадь занимает, а можно было бы карту саму немного крупнее сделать
Удобно считать очки в конце игры, без всякий листочков. Плюс в правилах есть вариант с промежуточным подсчетом очков. P.S. Возможно также задел на какие-то будущие дополнения, где это также пригодиться. Кто знает.
Без этого ободка в конце считать сложно ну либо ручку с бумагой либо трек какой рядом, вообщем он удобен, а карта там и так большая. А еще наверно чтобы сразу было понятно что это евро евро))
Количество колонистов никак не влияет на количество домов, кроме одного условия что для строительства дома нужен колонист. Вы можете построить хоть все 15 домов одним колонистом в теории.
Получается я не правильно понимаю роль Архитектора... ведь первое очко я трачу на вывод колониста из города на примыкающую линию, а потом трачу очки действия на перемещения между городами. Я думал, что нельзя переместить колонистов, стоящих между городами за счет Архитектора, так как их уже не вывести из города (в примере также выведенный колонист не перемещается). Итого колонисты стоят между городами, как казалось, до конца игры и тогда 12 домов максимум можно построить... не так?
Спасибо, думаю вы правы, иначе бы домов не было 15 штук, а только 12... Но, черт возьми, почему в правилах так не написано!!! смотрю правила - переместить колониста за первое очко движения из города! Рядом пример как потратить 3 очка движения и... стоящий между городами колонист не двигается и его движение даже не обсуждается! Как догадаться, что колонистов, стоящих между городами можно двигать?
В правилах это есть, по крайне мере у меня в английских написано. "A colonist’s first movement step is out of his starting city onto an adjacent line. Any further steps will move the colonist through a city and onto the next adjacent line to that city". Второе предложение говорит о том что первым перемещением нужно колониста вывести из города, а "ЛЮБЫЕ дальнейшие перемещения...." Нигде не говорится что в каждом движении требуется выводить колониста из города, вы это придумали.
Я как раз стараюсь не придумывать ничего за создателей, но тут похоже другой случай... В русских правилах все "четко" написано - сначала вывод, потом - между городами. "first movement step" - можно понимать как первое очко движения по русским правилам, ,[да, было бы странно сразу воспринять "first movement step", как описание самого первого хода колониста, ведь правила ролей описаны для всей игры в общем]. " Any further steps" - как оставшиеся очки движения по русским правилам (всего очков = числу колонистов). Первым предложением как раз говорится, что колониста нужно выводить из города "A colonist’s first movement step is out of his starting city onto an adjacent line". И пример на картинке очень "помогает"!!! В общем только дедукция рулит - раз домов 15, то надо делать по другому... Впрочем, спасибо всем за подтверждение :)
"За самое первое очко движения, потраченное на колониста, вы перемещаете его из начального города на примыкающую линию. Каждое последующее потраченное очко движения перемещает колониста через город на примыкающую к этому городу линию."
Максимально двусмысленные формулировки... Чего-то balury пошел в количество, сильно теряя в качестве. Сначала 13 дней, теперь Конкордия. Александр, не надо так. Мы вас ценим именно за качественные переводы. Астанавитесь. :)
Перечитал отдельно цитату. И вроде да, все понятно. Но вот читая цитату в описании Архитектора, сразу за предложением "Вы получаете очки движения по числу ваших колонистов на поле", то последующее предложение в этом же описании "Первое очко движения выводит колониста из города" - это можно уже воспринять двояко. Вообще первое очко движения с этой карты архитектора (т.е. принуждение выводить колонистов из города), или первое очко движения таки у колониста вообще за игру. И да, все настольщики по идее буквоеды (вычитывание всех нюансов в сотнях правил:). Остальные - тут на тесере по правилам вопросы задают, их не читая/читая по диагонали. :))
уж лучше быть буквоедом чем по хоумрулам играть или писать повторяющиеся на bgg и тесере вопросы по правилам. можно и юриста пожурить за то что он буквоед, но коли что пойдёт не так как нужно, посмотреть интересно как запоёт наниматель. а правила игры по сути то же самое с чем юрист и работает. забыл классную цитату как тут интересно кто-то выразился про правила, сравнив с документами (напомните, пожалуйста, если кто понял о какой цитате я говорю)
упустил слово? поставил не там запятую? и уже игра не того автора который написан на коробке, а переводчика. не знаю как вам, а мне такая игра не нужна. меньше двусмысленности и всё будет хорошо. отвечу цитатой А.Петрунина: «Игроки хотят качества за свои деньги, и это нормально»
играл правильно, вопросов не возникло. но если вдуматься, то вопрос пользователя GeniusGray резонный и не на пустом месте возник, а мог если бы внимательнее и придирчивее правила читал.
Но ведь логику никто ещё не запрещал включать!) Мне не нравится когда ругают переводчика за такую мелкую деталь. Один на тысячу человек поймёт правило так, что колонист обязательно выходит из стартовой локации. При 15-ти домиках физически по такому правилу не построить больше 12... А докопаться, повторяюсь, можно ко всему и раздуть из этого целую дискуссию. Тут на Тесере мастеров этого дела хватает :) Тут не ошибка, ни грубое недопущение... 99 из 100 переводчиков перевели бы точно так же и не задумались бы о какой-то двусмысленности...
бывает что логика не работает. поэтому я чётким правилам доверяю больше, нежели интуиции, логики и пр. если вы знаете правила Архипелага или играли в него, вы поймёте о чём я. напомню про корабль который можно построить, но рабочий не становится неактивным. хотя корабль считается постройкой по логике игры, как и здания рядом перечисленные, потому что выполняется тем же действием (construction) что и постройки. однако когда он строит здания, он становится неактивным и больше с этим работником действий делать нельзя. вот вам и логика, и таких моментов я бы нашёл ещё 2-3 штуки, но за давностью времён игры в эту всё же замечательную игру (не смотря на правила) - не вспомню, да впрочем и одного примера хватает. помню ещё про церкви и события был нюанс. а теперь представьте если эти правила ещё и переведены будут? сломанный телефон. может это и мелочь с примером из Конкордии, но мелочь такая, которая заставляет её запомнить и тут же или после игры задавать вопросы. такого быть не должно, мне кажется. а уж про 13 дней я и вовсе молчу. там просто грубейшая ошибка.
А если чуть побольше прочитать? :) "Сухопутные колонисты перемещаются по коричневым линиям, а морские — по синим. За самое первое очко движения, потраченное на колониста, вы перемещаете его из начального города на примыкающую линию. Каждое последующее потраченное очко движения перемещает колониста через город на примыкающую к этому городу линию".
В сухом остатке: колонисты перемещаются всегда только по линиям, за исключением самого первого хода — вывода колониста из начального города на прилегающую к этому городу линию. В чём тут двусмысленность?
"Вы получаете очки движения" -> "За самое первое очко движения, потраченное на колониста, вы перемещаете его из начального города" В этом. И да не хочу спорить. Но считаю, что всегда стоит избегать допущения хоть малейшей возможности для разного толкования правил. Поэтому и вы зря спорите. Все игроки от отсутствия разночтений только выигрывают. А то что оно есть - вам уже два человека пишут. (да и вы, уверен, читаете русские правила уже зная как играть, т.е. подгоняете строки под уже полученную информацию)
Уверен (!), что все кому сразу было понятно как играть знакомились с игрой либо не по русским правилам, либо... еще каким-то способом. Стараюсь прочитать беспристрастно - ясность не наступает. Связка "получаете очки движения" и "за первое очко движения....из начального города" однозначно дает неверное представление о роли Архитектора. Читаю далее "чуть побольше" - понимаю как потратить оставшиеся (после первого потраченного на выход из города) очки движения. В общем русские правила написаны некорректно. Как играть правильно теперь понятно, но по русским правилам этого не узнать...
Уважаемые возник вопрос. Когда разыгрываешь карту "Архитектор", обязательно делать все движения, или можно из двух одно сделать, или сразу построить здания вообще не двигаясь?
И еще вопрос. Карта "Praefectus Magnus", ее обязательно разрывать после "Дипломата", или её можно придержать на руках? Спасибо за ответ))
1 - не уверен, но думаю там нет никакого ограничения - можно только двигать, или только строить, или двигать на часть хода. Главное - чтобы строительство делалось после движения.
2 - В смысле разрывать? Разыгрывать? Если дипломатом выполнятся действие префекта по получению товаров - да, она работает автоматически.
И даже не 2 дома, а хоть 10, главное ставить дома только в те города, до которых дотягиваются пути ваших колонистов. Были бы ресурсы на всё.
2. Build houses (after all movements) The player may build houses in cities adjacent to any of his own colonists. Each new house built in a city is paid with goods and coins to the bank: • Goods: 1 food in a brick city, or 1 brick plus the good of that city type in every other city. • Coins: 1 sestertius in a brick city, 2 sestertii in a food city, 3 in a tool city, 4 in a wine city, and 5 in a cloth city.
Ну и плюс заплатить за строительство в уже занятых городах...
Можно еще сильнее ограничить не только количеством колонистов но и ресурсов, думаю 12 не построить за один раз потому что на поле нет столько кирпичных домов за постройку которого надо один ресурс. А на планшете 12 ресурсов помещается при полной прокачке. Про сальсу не уверен но вроде тоже не получиться, но тут надо считать уже.
Народ подскажите кто знает. В правилах написано, что в комплекте идёт 24 жетона провинций, но не расписано какое количество каждого типа товаров должно быть. Так вот у меня 3 жетона кирпича, 4 ткани, 5 вина, 6 еды, 6 камня. В сумме то всё нормально (24), но так ли должно быть?
в моей компании всегда по умолчанию считается, что все параметры, которые можно знать, просто отслеживая все публичные действия от начала и до конца - открытые, что бы там ни говорилось на этот счет в правилах
мы стараемся не забывать предупредить всех новых игроков, что у нас есть такое правило
у кого угодно есть право настоять на соблюдении буквы правил игры, но в этом случае мы вряд ли будем впоследствии играть с этим человеком в эту игру
почему такое правило существует: - мы не хотим соревноваться друг с другом в уровне развития памяти и соответственно чтобы создавалась ситуация, при которой игроки с лучшей памятью имели бы преимущество (равно как не хотим соревноваться в ловкости, силе, красоте, прыжках в длину, марке автомобиля и количестве подтягиваний) - мы не хотим, чтобы какие-то из наших игроков тратили свое время и время остальных на регистрацию и обработку всей важной публичной информации (а способные на это и желающие этого игроки среди нас есть, и мы не видим никакой причины, по которой стоило бы препятствовать им это делать)
да, мы играем с полностью открытой информацией по очкам в Smallworld - и я лично полагаю, что это лучше, потому что либо мы знаем лидера и можем попробовать его остановить, либо исход партии с какого-то момента уже предрешен, и все остается только досидеть игру до конца, совершая действия, от которых уже ничто не зависит
да, мы ввели дополнительные элементы в физической Конкордии, которые позволяют нам если и не знать в каждый момент точную раскладку по очкам, но по крайней мере точнее ее прогнозировать. я не думаю, что в Конкордии прямо так уж часто очень нужно видеть руку оппонента - но полагаю, что уместно показывать ее по запросу
большинство электронных версий настолок - тот же Star Realms, а особенно мне нравится это в Каркассоне - показывают в открытую все что можно подсчитать из лога, и думаю это неспроста
все зависит от компании, в итоге
если для компании нормально, что игрок с лучше памятью может победить игрока, который может избрать лучшую стратегию, если это для них нормальный соревновательный элемент - что, кстати, для многих карточных игр так и есть - им такое правило не нужно
но на мой взгляд, те же классические карточные игры берут соревнование в памяти в качестве элемента игры исключительно в силу скудости инструментария, там не так много что вообще можно включать
Суть вопроса, как я понял, - должен ли игрок предоставлять такую информацию иным игрокам или это его право. Выяснили, что не обязанность. А дальше можно как угодно хоумрулить
Вы, наверное, не поняли. Или я не понял. И тогда не понятно, зачем вы со мной спорили. Как раз я и говорил - что не обязательно, но бессмысленно - информация открытая, и тогда просто игроки будут записывать. Или запоминать кто что помнит и делиться, но тут меня вообще обвинили аж в стукачах в ячейке.
В компаниях, где я играю, обычно руководствуемся правилами "уважайте друг друга". И это проявляется не только в стремлении не скрывать того, что не должно быть скрыто, но и в возможности избегать всяких "тронул - ходи" и тому подобном. Причём, как только такие правила принимаются всеми людьми за столом, игра ничего не теряет, но становится при это куда более дружелюбной.
"- мы не хотим соревноваться друг с другом в уровне развития памяти и соответственно чтобы создавалась ситуация, при которой игроки с лучшей памятью имели бы преимущество (равно как не хотим соревноваться в ловкости, силе, красоте, прыжках в длину, марке автомобиля и количестве подтягиваний)" - т.е. если кто то смог посчитать и запомнить кто какие карты покупал, имеет преимущество и это плохо и подобного игрока следуют решить этого преимущества (даже если автором игры это было задумано как часть этой самой игры).
" избрать лучшую стратегию" - а вот если кто-то смог продумать более выгодную стратегию - это хорошо, и его преимущество можно оставить.
Но хоумрул на то и хоумрул, вводите его, если остальные участники за столом с ним согласны и/или поддерживают то это ваше право.
автор игры это не бог, правила игры это не святыня
есть множество случаев, когда игрокам удавалось улучшить игру не только "для себя", но и "для всех"
более того, хватает авторов игр, у которых очевидно все недостаточно хорошо с рациональным мышлением
я искренне удивлен, почему многие авторы с самого начала не предлагают несколько альтернативных правил с подстройкой на разные типы людей. некоторые так делают, я им за это благодарен
не только я, но и очень заметная группа настольщиков полагает, что в умении выбрать и применить стратегию стоит соревноваться, а в качестве памяти - не стоит
я бы даже предположил, что в любой случайно набранной компании серьезных настольщиков - первых будет больше
я попытался сформулировать "от всеихнего лица" :)) - аргументацию, которой они смогут воспользоваться для того чтобы убеждать всех остальных
напомню также, что совершенно легальной альтернативной "посчитать и запомнить" является "все пошагово записать". наше правило помогает вынести за скобки как запоминальщиков, так и записывальщиков
если автор игры внес в игру такую механику запоминания, которая может быть уничтожена простым записыванием - это плохой дизайн
А как вы поступаете с теми кто лучше помнит правила игры? Если они видят, что другие игроки производят какие-то действия, которые противоречат правилам и пытаются образумить оных или наоборот сами совершают дейстаия согласно правил, а забывчивые оппоненты говорят им что так нельзя делать. Вы с этими правилопамятными игроками тоже больше играть не будите? А то так может получиться что в одну и ту же игру за одним столом разные игроки играют по разным правилам...
когда мы только начинаем разбирать игру, играем первые разы - мы стремимся максимально демократично подходить, давать перехаживать если это ни на что не влияет, предостерегать от очевидных ошибок
когда все несколько раз сыграли - кто не знает правил, тот сам виноват (можем дать переходить, но скорее уже в крайних случаях)
Не стоит говорить за автора. Насколько я понял он не высказывался на эту тему и все 100500 комментов лишь домыслы. Т.к. все карты берутся в открытую и сброс открытый, то и рука открыта. Иначе это игра с мемори механикой, но такая механика не указана в бгг карточке игры.
Нет, Хоумрул это просто корректировка под свои мысли. Неуважение совсем тут не при чем. Сколько фильмов по книгам снято и почти все со своими авторскими Хоумрулами.
По конкордии вообще странный спор, никогда не возникало желание руку посмотреть, обычно те карты которые тебе нужны ты и так помнишь. Хотя были пары случаев когда спрашивали есть ли у меня на руках что то да тогда говорил что есть и сколько. Но это скорее исключение.
Так понятно, что помнишь, карт-то крайне мало. Другое дело - отвлекся, вышел в момент покупки, еще что - ну спросил, ну сказали. Я отношу кокнордию к евро типа ржд или терры мистики - на чистый рассчет. Да и не понимаю, чем открытый добор с обновляющегося трека в ней отличается от того же в Сквозь века.
Не сама механика я не точно выразился, а совместно с другими механиками она плоха. Тут проблема в том что механика игры на память легко обходиться тем что все можно записать, миплами обозначить там положил на бок значит соседу там 5 таких Миплов ушло, но все это заставляет обходить механику это уже не красивая механика. Игры на память должны быть с одной основной механикой иначе это будет как например эклипс с боевкой из джангл спид вам будет интересно играть с тем у кого реакция хуже вашей и вы будете все бои выигрывать?
не соглашусь. В кейфлауер, например, есть мемори механика с миплами (и рандом с ними же). По моему мнению, она хорошо вписывается в общую механику игры и не является надуманной.
Смешная ситуация получается. Вы против механики требующей использование памяти, поэтому отменяете ее в играх. Но на выходе вы снова получаете победителя который лучше запоминает. Просто потому что этот человек может просчитать на большее количество шагов вперед и удержать свои расчеты в голове. Что будете делать? Запретите просчет действий дальше чем на ход? Не поймите меня неправильно, у каждого своё понимание правил и ценностей игры, и я не собираюсь вас переубеждать. Скорее это просто мысль вслух. А как вы играете в Codenames? Там же надо 25 слов в голове уместить на первых ходах.
Касательно темы "записывать на бумажку". Я сыграю с таким человеком, но только один раз.
"Чья тачка Круче" - правда в этой игре невозможно выбирать стратегию, так что единственное для чего может пригодиться запомненная информация - это для того, чтобы как можно раньше предсказать предопределенного победителя
"- мы не хотим, чтобы какие-то из наших игроков тратили свое время и время остальных на регистрацию и обработку всей важной публичной информации (а способные на это и желающие этого игроки среди нас есть, и мы не видим никакой причины, по которой стоило бы препятствовать им это делать)"
Мы для борьбы с этим и с параличом мозга в тяжёлых играс ставим таймер. Мультисекундомер с общим временем на игру для каждого игрока. в том же гуглплее можно найти бесплатные норм программки по запросу мультисекундомер.
Все какают. Голубь - не исключение, так что тут максимальное приближение к реальности. А коробка - да, внезапно огромная. Еле-еле упихал в шкаф :-/ С третьей стороны - с учетом органайзера, рассчитанного на будущую Сальсу, глядишь и найдется в таких размерах логика.
Это вроде называется Евро Биг Бокс, иниш таой же, но толще (хотя ёмоё, вот он тоже идеально влазит в стадартный евробокс, даже правила напечатаны под него - а в родной коробке болтаются и перегибаются).
Играя на boiteajeux.net всегда есть возможность посмотреть не только оставшееся кол-во карт на руках у противников, но и какие конкретно карты у них остались. Подскажите, кто как играет? Должен ли я показывать карты со своей руки противникам(конкретные значения карт и их кол-во). Спасибо!
Еще там оперативный подсчет победных очков, и это, как мне кажется, ощутимо влияет на различие в геймплее между настольным и электронным вариантом. В "Звездных Империях", например, можно просматривать не только сброс противника и свой, но и посмотреть состав колоды свой и противника, что реализовать "вживую" просто нереально. Вообще цифровые версии настолок имеют свою специфику: вроде механика та же, но наличие большей информативности, индикации возможных действий, отсутствие необходимости "следить" за соблюдением правил и "фидлинга" и т.д. делают порой игру совершенно другой по восприятию. Пардон, что на вопрос не ответил). Просто мысля вслух.
Кстати вот именно это различие ЗИ электронной и бумажной поначалу озадачило. Пытался даже понять как возможно в "реальной" версии такое провернуть (по составу колоды противника). В электронной это прям как хак выглядит и действительно две версии игры по разному ощущаются. :-)
Просто в правилах этот момент никак не оговорен, а обычно в играх карты своей руки не показывают. С другой стороны тайно карты тут не вытягиваются - все изначально известно... Теперь склоняюсь больше к тому, чтобы карты с руки у каждого игрока лежали в открытую на столе.
Есть игры с закрытой информацией и с открытой. Есть евро и... Собственно много чего, но мы сейчас о еврогейме. Игра на расчет, но никак не на память. Зачем? Если кто-то имеет плохую память - пусть спросит, ему покажут. Или в следующий раз он будет долго и медленно все записывать на бумажке, а оно кому-то надо? В той же игре престолов культурные люди даже после выбора карты для боя могут обратно ее взять, затасовать - и дать карты посмотреть противнику.
Думаю, то, что эта игра с открытой информацией не решает этот вопрос. Например, Пуэрто Рико игра с открытой информацией. Но очки за отгрузку товаров не разрешается разглашать, хотя их можно так же запоминать или записывать на бумажке по каждому противнику. Но тем не менее, их держат в тайне. Вполне так же может быть и в Конкордии с картами. Жаль что автор игры никак не описал это в правилах.
Карты на руке не показываются остальным игрокам если в правилах не оговорено обратного - как бы "правило по умолчанию" в настольных играх. И как раз таки если в игре предусмотрена возможность смотреть карты на руке других игроков, об этом явно упоминается в правилах.
Не совсем так. "Правила по умолчанию для всех настолок" нет. Есть лишь простое логическое исключение из предлагаемого списка. Если в правилах идет перечень всего, что является закрытой информацией, что запрещено, то все что отдельно не озвучивается - разрешено и открытая инфа. Или наоборот (как и в Конкордии) все что не попадает в перечень с описанием открытой информации - есть информация закрытая. Это азы логики. Работает не только для настольных игр. Поэтому я в недоумении, от необходимости этого уточнения в такой обширной ветке...
В правилах указано, что игрок получает свой набор карт. Верно? Верно. Нигде не указано, как ему держать свои (в закрытую, в открытую, в руке или перед собой). Верно? Верно. В правилах отсутствует указание, что игрок ОБЯЗАН раскрывать подобную информацию. Верно? Верно.
Таким образом, если игрок держит карты в закрытую, то иные игроки НЕ ВПРАВЕ требовать от него раскрытия такой информации.
Компрене? Диспозитивно, на усмотрение, императивная норма отсутствует.
Хочешь интересный момент? Я решил забить на логику, и таки прочитать еще раз правила, а там ТАКОЕ!!
All played cards form a personal discard pile showing only the last card played.
Отдельно обозначено, что в дискарде открытая - только последняя разыгранная карта. Т.е. всё остальное, даже карты в сбросе - инфа закрытая. Расходимся....
Это там ровно потому, чтобы текст Дипломата мог на это ссылаться: Diplomat The player executes an action from a personality card that is on top of another player’s discard pile and thus is displayed face up in front of them
showing ONLY last card - это только последняя, исключительно последняя карта. Это исключает showing для любых других карт. Если бы был акцент на запрет на изменение стека карт - то так было бы и написано, мол нельзя изменять порядок и тд. Тут же речь строго про доступность к просмотру только одной карты с топдека. Давайте в логику тоже что ли, не ификлите, пожалуйста...
я не спорю, что буква правил говорит о том, что только верхняя карта должна быть открытой
я говорю о том, что специальный акцент "personality card that is on top of another player’s discard pile and thus is displayed face up in front of them" сделан, возможно, только для того, чтобы можно было хорошо сформулировать Дипломата,чтобы он не использовался к примеру, на все карты чужого сброса
никто никогда и не спорил, что императивная норма отсутствует
не донкихотствуйте
идет даже не спор о Конкордии, идет спор на примере Конкордии о принципе "отслеживаемую информацию лучше сразу делать открытой"
этот принцип даже не навязывается - всего лишь говорится, что исповедующим его лучше играть с такими же, и не играть с не согласными с ним (в те игры, где это важно)
Большинство серьезных игр это умение держать в уме действия игроков, анализ действий участников и выстраивание стратегии с внесением корректировок по ходу партии.
Не все это могут, поэтому и такое количество разных игр.
Да, но мне в голову не приходило, что можно посмотреть чужую руку, мне кажется, это более общая настольная конвенция, и если она нарушается, то об этом надо писать в правилах, а не наоборот.
Ну не смотрите. Но почему люди с плохой памятью должны быть в проигрыше? Этож не каменный век джуниор. Да и вообще, на сколько помню на память - либо игры с детьми, либо патигеймы.
>Но почему люди с плохой памятью должны быть в проигрыше?
Почему люди без способностей к анализу должны быть в проигрыше? Почему люди без стратегических способностей должны быть в проигрыше? По такой логике, все должны играть по уровню самого слабого игрока. Посадить ребенка в первый раз за партию в ТИ и рассказывать ему все свои планы каждый ход (и то он проиграет, я думаю). Жизнь такая, побеждает тот, у кого более развитые способности. Что анализ, что память и тд. И если в правилах написано про открытый розыгрыш карты, про открытый сброс, то про руку ничего не написано, значит она в контр-пример - закрытая. Это логика. И да, к ней тоже нужны способности..
В таких случаях я просто спрашиваю у остальных, и мы вместе вспоминаем. Ну, и в следующий раз соперник показывает, или больше не приглашается на игры такого типа.
Как уже говорил, не считаю, что в конкордии, как и в любом другом евро, не должно быть элементов меморины. Это мое мнение, наверное оно неправильное, раз всем так хочется скрыть то, что взяли пять минут назад, и через минуту разыграют. Если кто-то забыл правила, тоже молчите, пока человек в минуса не уйдет? Ну, ооооок...
Вы можете считать как угодно, и играть тоже как угодно. Хомрулы никто не запрещает (правда не все захотят с вами по ним играть). Но только вот авторы игр задумывают свои игры так, как это описывается в правилах. Nuff said.
С другой стороны, если карты руки будут открытыми, то игроки перед своим ходом будут просматривать руки противников, что увеличит среднее время за ход. С этой точки зрения при игре в живую проще и удобнее не показывать карты с руки... Показывать только сброс - идея мне вообще не нравится, т.к. для этого либо его нужно будет раскладывать на столе в открытую, либо придется ковыряться в картах противников физически, что еще больше увеличит время хода. Видимо, придется попробовать разные варианты в игре и останавливаться на наиболее приемлемом...
Вы в 7 чудес играли? там еще и читать названия карт надо, чтоб понимать - что противники построят бесплатно, если ты им отдашь. У 6 игроков. Карт на руке крайне мало, видов - меньше 10. Чего там читать? Положил на стол - пусть все видят. Я так понимаю, всех смущает именно то, что в игре карты, а не жетоны? так это только для того, чтобы сброс лежал стопкой, а не чтоб веером держать перед глазами.
Да нет, ну играть ведь можно в игры по-разному) Вместе одновременно в подкидного играют и те, кто просто шлепает карты, и те, кто знает в конце - у кого какие на руках. И удовльствие получают одинаково, хотя выигрывает второй.
Что-то мне кажется, вы в настольную Конкордию не играли ;) Мне после чтения правил и нескольких сыгранных партий и в голову не приходило, что карты - открытая информация в игре и должны быть постоянно на виду у противников, так как нигде это не указано, а по умолчанию карты руки светить не принято. Только во время этой дискуссии узнала, что можно смотреть на ситуацию иначе. Вопрос был именно в этом: должно или не должно показывать карты согласно правилам, а не удобно или неудобно.
Аргумент про Пуэрто-Рико очень весомый, навскидку еще могу в пример Маленький мир привести. Там тоже очки в открытую выдаются игрокам в каждом раунде, но дальше смотреть их нельзя противникам. То же самое в 5 племенах, в Билете на поезд (Пенсильвания). Много в каких играх игрок получает что-то в открытую, но дальше противники не могут смотреть эту информацию, только запоминать.
Что карты - открытая информация, исходит из механики игры. Ну обхъясните- как можно скрыть то, что у вас на руках? Маленький мир немного заточен под детей. Но не вижу ничего нелогичного в том, что игроки знают число очков. Я вообще не понимаю, почему вот именно в этом евро - очки скрыты, ибо фактически это тот же трек, но с монетками. Как в терре мистике - там тоже можно треком платить. И да, и там, и в спартаке мы объявляем количество денег. Вообще по своему опыту в подобных ситуациях пытается скрыть только тот, кто не может просчитать свой ход, и лишь так надеется выиграть.
Спрашиваешь у остальных 2-3 игроков - и они вспоминают. Если нет, то достаешь бумажку, и после этого записываешь все карты. Я видел таких непокажух даже в Игре престолов. С ними больше не играли)
Я тут своей дочери коротенько суть данной дискуссии на Тесере пересказала. На что она мне ответила: "Всем этим людям (ну и мне в том числе) действительно больше заняться нечем? Вроде взрослые люди!" Так что, кто тут больше всяких глупостей написал, это ещё вопрос! Стукачами назвала, потому что это очень некрасиво, задавать такие вопросы. Вы этим самым загоняете человека в угол, который кстати по правилам играет. И настраиваете тем самым всех против него.
Вспоминают и озвучивают - разные вещи. Я например стараюсь запоминать скрытую игровую информацию по мере возможностей, но какой мне смысл прокачивать соперников делясь с ними? Игра без соперничества (пусть даже против картона) - это просто рутинное ритуальное перекладывание карточек. Не надо так..
Потому что в Игре престолов карты берутся не из открытого пула + не одинаковые на руках. Следовательно, если ты можешь запомнить все колоды, плюс весь сброс, то будешь знать, что у кого в руках, но зачем?
Вы уважаемый, поменьше впечатляйтесь от всяких ,мягко говоря странных, примеров с открытым драфтом в 7 чудес. Эдак по сему подобию наверное теперь во все игры с драфтом нужно в открытую карты передавать... P.S. Пройти мимо 7 чудес из-за подобного примера будет по крайней мере неразумно с вашей стороны, игра на мой взгляд культовая. По количеству наград Конкордия пока только пыль глотает.
Наверное, только он ему скорее всего не нравится, ибо когда все карты лежат в открытую, ты просто понимаешь, что с такой выпавшей комбинацией ты слил. Дурацкая игра, сплошной рэндом от прихода карт. Блеф? Какой такой блеф?
Я смотрю там выше очень правильно вспомнили "Теорию Большого Взрыва". Там известный персонаж помимо формального мышления обладал еще и феноменальным неумением в сарказм...
Я согласен с Ификлом. В правилах нигде не указано, что нельзя сидеть с бумажкой и ручкой и записывать карты на руках у всех. Но если все будут так делать, игра затянется. Так что проще показывать руку.
Зачем? Это будет противоречить правилам, которые ничего не говорят об ограничениях на ход. Это вам не Активити. Если игроки хотят подумать побольше, пусть думают. А если хотят писать - пусть пишут. Но если другие не хотят, чтобы они писали - пусть показывают руку. На мой взгляд, логика может быть только такой.
> Но если другие не хотят, чтобы они писали - пусть показывают руку.
Есть альтернативное решение, если тебе ставят такие ультиматумы - досрочно закончить партию. И даже можно тоже кое-что записать в блокнотик - что-то вроде "ни при каких условиях не играть с Васей". Это более надежный способ не портить себе впечатление от оригинальной игры и не тратить время на ификлов..
Я смотрю, популярность-то у меня здесь уже выше, чем у большинства известных игроделов даже в последнее время, судя по упоминаниям. Оставьте, мне это не нужно.
Не совсем богами. Например, вот в это: https://en.wikipedia.org/wiki/Courier_chess играли в Европе до появления нормальных шахмат. (Собственно нормальные шахматы и появились путем хоумрулинга этой ацкой игры.)
Аналогично полностью согласен с Ификлом. В Конкордии нет закрытой инфы. Теоретически нужно всё показывать, чтобы не было элемента Memory. С другой стороны если это чемпионат какой-то, то должно быть прописано в правилах. Если домашние посиделки, то мало кому в голову прийдет заглядывать в Карты соперника
Не играл в ПЭ, но, если эта не "семейная игра", которая априори играется с малнькими детьми, и если жеоны получаются не одновременно всеми игроками (то есть по механике игры есть легальная возможность увидеть это), то да - ничего зазорного в этом нет. Если это на что-то влияет. Вот в том же смолворлде иногда конечно кто-то спрашивает, сколько денег, но это только если, например, нет смысла уже играть последниц ход. В остальных же случаях - просто наиваешь больше золота своей стратегией, и всё. А вот в спартаке - мы объявляем перед торгами колчиество золота, в остальное время это не важно.
Если в правилах написано, что жетоны надо прятать, то автор осознанно сообщил, что он добавляет элемент Memory в игру. Как одну из механик. Для интереса, интриги или ещё чего-нибудь. Считаю сравнение абсолютно некорректным.
Вот к чему я пришел на данный момент, изучив все что получилось найти.
Мой вывод - карты с руки показывать НЕ НУЖНО! Объясняю почему: 1) То что игра с открытой информацией на этот вопрос никак не влияет. Выше приводил доводы на примере игры Пуэрто Рико. 2) В парвилах указано, что сыгранную карту надо держать открытой. И только про эту карту так сказано. Что склоняет к тому, что остальные карты не должны быть открытыми. 3) Более общая настольная конвенция - держать карты в закрытую. Если в правилах, конечно, не сказано обратного. Кстати обратное сказано, но только про карту сыграную в текущем раунде. 4) И пожалуй самый весомый довод. Правила и сама игра предполагает, что подсчет очков будет производиться в конце игры. И что в процессе партии игрокам непонятно у кого сколько очков. Если же карты будут лежать в открытую, то в любой момент игрок однозначно сможет посчитать кл-во очнов у всех участников. Что исключает интригу финального подсчета очков и определения победителя, а это важная особеннойсть данной игры.
Надеюсь, у меня получилось поставить точку в этом вопросе)
Могу наоборот - сделать отсылку к правилам Сквозь века, где отдельно уточнено, что так как гражданские карты набираются в открытую - то их можно держать на столе. Но по сути - на руке, этож карты. Это называется - игровая логика. Скрывать карты от пары игроков с плохой памятью, это почти как не подсказывать плоховидящему - что он спутал кирпич с вином.
Могу так же ответить по пунктам, но в вашем случае это вопрос морали. Если у вас вполне нормой считается поддержка расслоения людей по их исключительности или недостаткам во время партии - играйте так.
Ifikl, прекрасно понимаю вас и вашу точку зрения. Но дело сейчас не в вопросе морали. Просто хочется докопаться до истины и узнать, как автор игры подразумевал играть в свою игру. Первые 3 пункта больше философские, но как вы опровергнете 4 пункт?
Ну, как бы, мне вообще не приходило в голову, что подсчет очков - интрига, ибо когда кто-то берет карту - уже понятно, на что он претендует, разве нет? Даже помнить набор не надо, зная основной. Подсчет только в конце - чтобы собрать максимальный сет условий для выполнения по картам, и чтобы не считать одну карту несколько раз за игру. Хотя можно было бы сделать и так, но это усложнило бы просчет победы (да, именно просчет - игра для того и сделана), ведь она по сути несложная.
В защиту мониторинга и технчиности, обдуманности действий скажу еще и то, чттто неспроста на карте указано, сколько каких карт в колодах. Это так же для расчетов и планирования.
это все равно как если в игре на расчеты вы будете запрещать игрокам пользоваться калькуляторами и бумажками и преимущество получит тот, кто лучше считает в уме
Извините, но за опровержения 4го пункта это не принимается) Т.к. вы про "удобно", а не про "замысел автора". Но и с мыслью тоже не соглашусь. Как раз если держать в голове основные действия партии вы и получите "примерный мониторинг очков". С открытыми картами вы получите точный мониторинг очков. Думаю, для определения явного лидера и борьбы с ним достаточно "примерного мониторинга очков" из памяти.
В таком случае у вас также должно быть нормой играть вполсилы с людьми, хуже просчитывающими ходы наперед, менее опытными, хуже кидающими кубиками и т.д. Исходя из такой логики - соревновательный момент из игр вообще нужно исключить, ведь кто-то окажется хуже других, а поддержка расслоения людей - аморально.
Есть разные типы игр. Нигде не видел упоминания, что конкордия, или другие еврогеймы - игры на память. Не видит игрок - поднесли показали, не расслышал заявку - или ставку - повторили, не помнит набор - напомнили. Я лично просто кладу карты лицом вверх на стол, когда не выбираю.
А скажите пожалуйста, вы играете и с открытой рукой и с открытым сбросом? Ближе к концу руки важно содержание сброса, а не руки, когда в руке 2 карты, а в сбросе 5+. Т.е. нет смысла делать открытой руку, не делая открытым сброс - всё равно получаем игру на память в т.ч. Но ведь в правилах конкордии чётко сказано, что сброс кроме верхней карты - закрыт. Соответственно, делать открытым - хоумрул, ничего более. А уж кому как нравится играть - дело другое. Согласны?
Игра отличная, впечатлен. Не думал, что меня затянет игра с настолько простыми правилами, но поиграв , оказалась очень даже "хитрой" и математичной. Есть просчет, несмотря на небольшой рандом в плане карт. Довольно порадовал подсчет победных очков, много вариантов, в меру запутан. И что самое главное зашла всем друзьям и родственникам. Можно посадить всех)) Что не скажешь про каждую игру, редкость.
главное, что я вынес оттуда: в вопросе "how to handle Hidden but Trackable Information", есть лагерь "memory is part of the game" и лагерь "memory is not part of the game"!
нам просто надо поделиться на такие лагеря и сравнить, в каком больше :) и иметь эту информацию в виду при организации заседаний
В чём её осмысленность? В том что вы вынесли на всеобщее обозрение свои хоумрулы? И что тут обсуждать? Хочет группа игроков играть в открытую - их право. Не хочет - аналогично. Обсуждать тут нечего.
с такой точкой зрения можно вообще ничего в мире не обсуждать
дискуссия вскрывает вообще существование данного вопроса, наталкивает людей которые раньше об этом не задумывались использовать это, дает аргументацию каждой из сторон для упрочения своей точки зрения в своей компании, почти наверняка улучшает кому-то опыт игры в Конкордию
в отличие от множества предыдущих дискуссий, что разворачивались тут - она о теории играния, а не о качестве компонентов, не о качестве сервиса и не о мерянии Перуна с Иеговой
с удовольствием услышу от Вас пример более осмысленной с Вашей точки зрения дискуссии о настолках
Все эти августовско-сентябрьские обсуждения карт из Конкордии уже попали в золотые аналы истории тесеры. Может хватит уже их мусолить? Не надоело? Давайте уже оставим их в покое.
Сегодня пришло письмо, что в Москве можно забирать 30 дополнительных карт к игре с которыми вышла ошибка. Вопрос: а если я заказывал не игру а только колоду и лист подготовки к игре, к этому варианту тоже выдают 30 исправленных карт?
Есть плохая новость. Как вы знаете карты, коробку и правила игры "Конкордия" мы печатали в "Солнечном городе". К сожалению, карты эпох собраны не в нужном порядке. Их придется собирать заново. Беда в том, что все игры уже уехали по городам и весям. Нам обещали перепечатать и собрать ту часть колоды, в которой ошибка, за 2 недели. Сейчас мы попросим все точки самовывоза не выдавать игру, пока мы не пришлём правильно собранную часть карт.
Если вы уже получили в Москве, мы обязательно сообщим вам о готовности исправленных карт. В Санкт-Петербурге мы выдачу остановили. Почту уже отправили. Игру надо получить. Мы дошлем карты. Тоже самое касается и русификатора. Не выбрасывайте всю колоду! Неправильно скомплектовано только 30 карт - их мы и будем переделывать!
В общем, мы очень огорчены и приносим свои извинения. Горький опыт, который не пройдет бесследно.
P.S. C "Путешествием Марко Поло" все в порядке, можно забирать.
Кроме обещанных 30 карт, вскрылись новые косяки. Во-первых, в базовых картах вместо черного архитектора был положен второй красный. Во-вторых, полное безобразие с фишками ресурсов. Я бы еще мог промолчать про их качество (фишки ресурсов хуже, чем в оригинальной игре, они меньше, цвет амфор скорее коричневый, чем красный, что плохо выделяет их на фоне кирпича), однако количество фишек вызывает, мягко выражаясь, недоумение. В правилах сказано что их 80. Я не помню их точное количество в англоязычной версии, но логично предположить, что кирпича -20, пшеницы -18, железа -16, амфор-14, ткани-12 (сумма 80). У меня в комплекте кирпича -20, пшеницы -18, железа -15, амфор-12, ткани-18 (зачем так много?!!!).
Я первый раз столкнулся с такой плотностью косяков на единицу игры. В связи с этим вопрос, можно ли сдать игру и вернуть деньги?
Деревянные компоненты из мирового тиража, во всяком случае так было заявлено изначально. И вино в оригинале не красного цвета, а скорее ближе к темно-красному, ближе к коричневому. Я к сожалению игру еще не получил из-за косяка с картами. Надеюсь все будет не так печально как вы пишите. Иначе это просто будет фэйл.
Может шум и на ровном месте, но когда в правилах написано 80, а у тебя 83 невольно закрадываются сомнения, то ли в правильности комплектации, то ли в ошибках в тексте правил.
Дико ору с "мягко говоря недоумения" из-за недостачи трёх фишек ресурсов. Если бы это был единственный косяк, я бы даже не заметил. Кто вообще считает неуникальные/неограниченные компоненты? Я считаю, что таким скандалистам нужно отказываться досылать компоненты, чтобы создать прецедент ожидания нормального выражения мыслей и удержания своего дурного воспитания внутри себя.
Все равно непонятно. Если я, к примеру, собираю и продаю машину, а Вася изготовил неработающий движок, а я при этом поставил его и наварился, то виноват Вася?
Вообще тут по сути ОТК сработал не очень у краудов, раз уж они увтерждают, что все колоды такие, а не настолько малый процент, что они не заметили при вскрытии партии. То ли дело ХВ. До сих пор меняют телеги по первому требованию, и только тем - кто требует.
Не думаю, что у них вообще есть ОТК. Исходя из ситуации, стандарт на проверку сигнальной копии и тот дал трещину. Грустно, но, может, хоть в будущем такого не будет. А я играть собирался в понедельник(
Сигнальная копия вещь спорная. Все знают, что она сигнальная - и присылают лучшее из лучшего. ПО ней можно сделать вывод максимум о тоне красок и качестве бумаги. А ОТК быть должен, ну или хоть свои силами вскрывать хоть полпроцента продукции случайным образом. Может, просто поторопились с отправкой? А я - с получением... Теперь вот маркером цифры перерисовал, сушу...
ответственность за проблему - несет тот кто собирал и продавал ее
но исходно виноват-то конечно Вася - иначе нам нужно отрицать, что нормой является идеальное и в срок выполнение своих обязательств
если ваша ракета взрывается на старте, то снимут начальника производственного обьединения (если могут себе позволить), потому что он отвечает за весь проект
но и инженеру, который винтик неправильно закрутил - тоже обвинения предъявят, за халатность и нарушение инструкций
Я может что-то не понимаю, вы меня исправьте. Но Конкордия это ведь не от хобиков игра. Как тут может быть их косяк, если они отношения никакого к игре не имеют?) Вообще, много тут кто на брак нарвался? Передумал покупать(
Конкордия печаталась в Солнечном городе, который то ли полностью, то ли частично принадлежит Миру Хобби. Вот народ и шутит здесь. Брак - неправильно напечатанные карты -сейчас перепечатывается, в магазины поступят коробки уже без брака.
>который то ли полностью, то ли частично принадлежит Миру Хобби а можно какой-то пруф? афаик, в солнечном городе печатается не только МХ, но и Звезда, Правильные игры, CrowdGames, АСТ, Эксмо и пр.
То есть, если я куплю эту игру через неделю или полторы у себя в магазине Минска, то в ней уже будет правильная комплектация колод или мне продавец даст дополнительно "пакетик" с недостающими картами?
Такая немалая цена, а отношение к потребителю просто наплевательское! Чёрт их разберет, кто у них фасует эти игры, но ответственности ноль. Как можно было запороть всю партию?
Да, не знаю. И если вы заметили, я лично ему ничего не писал. Он сам решил показать своё невежество, упрекнув незнакомого человека. И как раз с таким сортом людей, сующих свой длинный нос не в своё дело, вставляя необоснованные "пять копеек", я и не общаюсь. Я понимаю, что все привыкли к такому отношению со стороны производителя и считают это нормой. Но когда на носу день рождения друга, а ты подаришь ему игру, за частью которой нужно будет еще разок съездить, это некрасиво.
Насколько я понимаю, это был предзаказ с довольно размытыми сроками поставки. Если бы компоненты задержали на таможне, то игры для дня рождения вообще бы не было.
Не забудем! Не простим! :) Вы никогда не слышали что производители делают ошибки? "Toyota отзывает сотни тысяч автомобилей." "Компания Samsung отозвала ВСЕ произведенные телефоны Galaxy Note 7." И т. д. То есть сравните автомобиль и 30 карт. Хочется спросить: С вами все в порядке? Удивительно как люди могут так неадекватно реагировать. Смотрите как надо было: 1. Случился небольшой брак: - Это плохо. 2. Мы исправим ошибку за 2 недели: - Это хорошо. Вопрос закрыт.
Давайте будем объективными. Накосячили - будут перепечатывать и рассылать за свой счёт. Вы не поиграете в эту игру 2-4 лишних недели (как не играли и три предыдущих года, как игра существует). Пострадала финансово компания - вы лишь морально... Смысл теперь возмущаться - думаю, они сами в шоке и до сих пор отходят.
Получил вчера коробку и сегодня был в легком шоке после распаковки карт. 11 (одиннадцать) карт были неправильными! Карты отличаются рубашками (I II III IV V) и если сверяться вот с этим файлом (других я не нашел), http://dl3.joxi.net/drive/2017/08/18/0000/2778/10970/70/0ba55005b1.jpg то у меня куча повторяющихся карт для I, III стопок и столько же недостающих карт.
Советую всем разложить по такому же принципу и проверить.
Я заказывал апгрейд-пак, там такая же беда, состав карт сильно не совпадает с составом карт из моей давно купленной коробки. Списался с Краудами, обещали заменить.
ПРАВИЛА, БУКЛЕТ, ЛИСТ ПОДГОТОВКИ + 72 КАРТЫ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Если у вас есть игра, и вы хотите получить печатные материалы на русском языке, вы можете сделать это только до 5 августа здесь: http://www.crowdgames.ru/product/konkordiya-1-ekz-pravila-buklet-list-podgotovki-72-karty-na-russkom-yazyke Стоимость 350 руб.
Поиграли тут на троих в чисто гиковской компании... Мнение не изменилось - отличная игра родом из начала тысячелетия. Азартно, лапидарно, красиво. Будет статья:)
PS в похожие добавил Льюиса, который значительно хуже
Думаю над приобретением Конкордии, но еще есть желание купить или Keyflower, или Hansa Teutonica. Кто играл в эти игры и может их сопоставить между собой в реиграбельности, уровне стратегичности?
Это из разряда: Хочу взять самолет, но еще есть автомобиль и велосипед. Кто может сопоставить по удобству, скорости и экономичности?) Они же все разные совсем. Какие механики интереснее - то и берите
Ну тут скорее подойдет сравнение из разряда хочу велсоипед, какой взять - двухподвес, MTB или bmx? А вообще между этими играми больше общего чем кажется на первый взгляд. Играл во все три, две из них - мои любимые настолки в принципе (Keyflower и Конкордия). Все эти игры - неконфликтные евро, языконезависимые, с приятными деревянными жетонами/милпами, с похожей продолжительностью партии - около 2х часов при игре в четвером. Теперь по отличиям. Тевтоника показалась более сухой, менее атмосферной нежели кейфлавер и конкордия, более математичной, все игроки заняты просчетами своих и чужих ходов, в той же конкордии углубленная математика начинается ближе к концу партии, когда игроки пытаются оптимизировать свои победные очки. Так же из явных отличий, это основы игровой механики в этих играх, наиболее отличющейся в данном случая я бы назвал keyflower, с системой аукциона, но и у конкордии и тевтоники свои особенности. Рекомендую вам попробовать каждую из них чтобы выбрать что будет интереснее именно вам. Но лично я бы выбрал Keyflower -> Конкоридия -> Hansa
Субъективные ощущение от этих игр такие, да я серьезно. Ну разве что кейфлвавер и правда более конфликтный среди этих трех. Для меня конфликтное евро это например Эклипс, Stone Age(тут сильно чувствуется в момент когда блокируют нужный тебе ресурс).
ну не знаю, когда противник отжимает нужный тебе тайл на аукционе или ты блокируешь противнику действие на его же поле... борьба за лодки и порядок хода... хм..
Да все ни разные, в тевтонику не играл но там реально математика(мне такие нравятся).
Кейфлавор мне очень нравиться аукцион и очень не нравиться то как там строиться твоя деревня + логистика в ней. В ней как бы все заканчивается не вовремя что ли, ты только там что то построил а уже пора победные возить)). В итоге для меня она противоречива отличный аукцион и невнятное построение движка.
Конкордия это такой легковес отличный(время партии меньше часа на двоих), но играть более интересно с допами, чем меньше карта и вас на ней больше тем интересней. Недавно брал доп сальсу с ней игра еще преображается. Кому то конечно не нравиться новый ресурс соль, но пока сколько играли особого нарушения баланса не заметили.
И да я на тему не обращаю внимания в играх, но все три игры как мне кажется абсолютно абстрактны, тема нигде не чувствуется.
Я бы игры поставил так Конкордия>Кей серия>Тевтоника
Странно, я почти с каждым предложением была согласна, пока не дошла до финальной раскладки :)) Для меня она выглядит так: Ханса Тевтоника > Конкордия > Кифлауэр. В Хансе лучше понимаешь ситуацию на столе - хорошо видно, кто лидирует. А вот в Конкордии финальный подсчет может стать сюрпризом. К тому же Ханса быстрее, для нашей компании это весомый плюс. Хотя мне лично понравились обе игры (Кифлауэр не люблю), в нашей компании востребована только Ханса пока что.
Есть несколько дополнений с полями. Кто-нибудь может подсказать, какие карты для какой цели служат? Корсика, как я понял, рекомендуется для игр небольшим составом, в т.ч. для двоих. Галлия, Германия и Британия для чего помимо реиграбельности?
…noch eine Erweiterung soll es zu Concordia geben. Ägypten und Kreta mit zwei neuen Elementen. Des weiteren wird es neue Holzfiguren für Concordia geben in einer sehr limitierten Version.
А пропорции и размеры коробки оказывается точь в точь как у Энергосети. Почему то думал что коробка ,,стандартная,, как у Агриколы, Замки Бургундии, Брюгге и т.д.
Насколько критичным для игры будет совмещение базы от КГ (с отпечатанными в России картами) с дополнением (Сальса) от иностранного издателя? Варриант "Брюгге от ХВ"? или для игры разница (возможная!) в технологии производства карт не столь критична?
Спасибо! Смутили слова "более 20 новых карт" в описании комплектации Сальсы. Так-то по сути карты форума - это те же картонные жетоны, если опять ничего не путаю))
Подробнее в моей группе вконтакте Vk.com/bestbgames
На себя беру оплату, получение и вручение в Москве или отправку в другие города почтой или транспортными компаниями. Оплата доставки уже перед отправкой, когда будет понятно сколько вести посылка с упаковкой. Остатки последней коробки я выкуплю за свой счет. То есть если получится заказов на 2,5 коробки, то оставшуюся половину выкуплю сам.
Здравствуйте. Помогите пожалуйста с выбором - думаю взять ее или вскоре stone age? Не играл в них, но охота что-то ЕВРОпейское взять. Обе вроде похожего жанра. Какая интереснее? В Конкордии симпатизирует механика и наличие доп.карт, в каменном веке, что проверенная классика и семейная направленность (подрастающий восьмилетний любитель мачикаро:)). Спасибо заранее.
Честно говоря, обе игры достойны быть в коллекции. Стоун Эйдж чуть попроще, может стоит начать с него? С 8 лет, нормально должен зайти. А потом добить танцем! И взять Конкордию, локализацию.
Объявляем очередной оптовый сбор в Москве! Стоимость игры составит 2100 рублей. Забрать можно будет с любой нашей игротеки. Для участия пишите мне или на [email protected]
Хорошо идёт допы делают поле более тесное. Доп желателен но можно и без него Доп по цене сравним с игрой. Английскую версию будут печатать в конце апреля т е адекватные цены будут в мае. Думаю как раньше в пределах 30 баксов.
В конце апреля издательство PD Verlag будет печатать новый тираж Конкордии - даже обложку немного перерисовали (см. фотки). Есть основания полагать, что Крауд Геймс впишется в этот репринт и наконец-то локализует эту прекрасную игру для российского рынка.
а кому-то Хаос или Rising Sun, в субъектив убегаем.
Эль Гранде хорош тем, что игра представляет собой эталонный ареаконтроль: чистый захват территорий, постоянное взаимодействие, немного блефа и рандома, движок перегона кубов, раскрытая тема и тд. Плюс хорошие дополнения. Может не понравиться лишь тем, у кого броски кубов в крови.
А вообще тема про Конкордию, которая с годами может стать точно таким же эталоном
Чудесная игрушка. В меру длительная, в меру мозголомная. Решений масса - взаимодействия много. Минус - подсчет очков. Ну это для тех минус, кто не любит лишь в конце узнавать, кто лучше всех настратежил. Хотел купить, но уже Out of Stock в популярных магазинах. По инфе на сайте Rio Grande вроде сейчас допечатывают тираж. Пожалуй, входит в тройку наиболее понравившихся игр, что попробовал в этом году.
Прошло 5 месяцев - я успел обзавестись самой игрой и дополнением Salsa. Игра классная! Стал её фанатом. Сыграл 7-8 партий. Партия на 4-5 длится примерно 2 часа. На двоих - нужна более плотная карта. В принципе в Salsa карта Испании подходит под критерии, но если берете игру строго на двоих, то все рекомендуют купить отдельную карту Корсики - она специально заточена под это. Предпочитаю игру на 4-5 на плотной карте, где поменьше регионов (кризис с деньгами тогда полнее ощущается). Взаимодействия масса, хотя оно не совсем прямое и не агрессивное... Одно из лучших Евро Ever!
Похоже, обнаружилось несоответствие между текстом в правилах и на карте. Конкретно, для карты колониста... В правилах написано, что карта позволяет получить 2 монеты за каждого колониста на поле, зато вот сама карта гласит, что нужно получать просто 5 монет + еще по одной за каждого колониста. Сама игра у меня на французском, поэтому во время партии не удалось четко зафиксировать несоответствие между правилами и картой (не было доступа и к онлайн-источникам). Но вот сейчас после того, как глянул в английские правила, опасения подтвердились(
Абсолютно не впечатлила. Блеклый арт, цикличность игрового процесса, отсутсвие чего-то хотя бы отдаленно захватывающего - напоминает переоцененную по моему мнению Энергосеть.
Наконец сыграл в эту замечательную игру. Правила не сложные. Партия с объяснением правил заняла 2 часа на четверых. Смутил только один момент, но это из-за того что играл в первый раз, и этот момент в подсчете очков и отслеживании кол-ва п.о. не то что у других игроков, но и у себя. Надеюсь сыграть еще.
Шустренько вы) На днях тоже сыграли на 5х и заняло часа 4-5)) С подсчетом ПО тоже не очень понравилось. Из серии играем-играем и вдруг конец, а теперрь давайте узнаем кто же все-таки победил.
Очень нравится. Игра совмещает в себе много плюсов: особенно нравится начисление ПО, малая конфликтность, отсутствие рандома и система карт приказов. Простая и глубокая одновременно
Чуть оформление б(л)едноватое и инфографику можно было бы сделать понятней. Но все внутренние механизмы игры работают просто отлично, как часы. Все просто, четко и понятно. За первую же партию реально научиться играть. Полный нуб в настолках начнет играть в полную силу со второй
Сыграл партию на двоих. Пока могу сказать, что Навегадор понравился больше. Может быть, эффект новизны сделал своё дело (первый раз опробовал "рондель"). А тут карточный движок по типу "Замок на все времена" или "Льюис и Кларк", только у Льюиса всё-таки более интересный и разнообразный. Короче говоря, восторга нет. Обычная игрушка. Надеюсь, в дальнейшем раскроет себя больше.
А вот сама игра зашла даже больше, чем я ожидал. Были некоторые опасения насчет излишней академичности процесса (и как следствие, сухости), но сие с лихвой компенсируется кучей ништяков, которые предлагает игрушка. Элегантный, продуманный и сбалансированный геймплей, с одной стороны не перегружает, но и с первого захода не раскрывает все свои козыри. Почти нет провисаний, одна карта в ход - работает отлично, и 2 часа практически не ощущаются! Много мелких нюансов (разница в назначении и ценности товаров, распространенность тех или иных богов на карте, наличие карт Praefectus Magnus и Concordia, и т.д.), которые на первый взгляд кажутся несущественными, но на деле привносят остроту и дополнительную глубину в тактическое и стратегическое планирование. Ну и конечно, стильное, гармоничное (короче, радующее глаз и руки) оформление и качество компонентов сглаживает отсутствие пресловутой "тематичности" в игре. В общем, всем не die hard-америтрэшерам рекомендую попробовать:)
Сегодня сыграем первую партию, надеюсь. Интересно, какой реальный смысл несет в себе правило промежуточного подсчета очков (после прочтения правил самый мутный момент в игре, но надеюсь, разберемся):)
Спасибо, так в итоге и подумалось:) Играли без этого правила. Вероятно, зря, ибо до конца во всех этих богах ребята разобрались только уже к концу партии. А описывать их в начале игры было бы уже избыточно в плане количества вываленной на голову информации:)
Вопрос к уже игравшим. Вчера сели в певый раз за игру и обнаружили ошибку(или мы только так думаем) В стартовом наборе персонажей у нас 2 префекта, но нет консула и колониста. Так и должно быть или нам не доложили карт в коробку? В правилах об этом ничего не написано...
у этой серии нет биг бокса?
нет
Subj.
Что-то новенькое в антураже и в правилах.
Вызывает уважение, что проект не заброшен :)
Оно понятно, что не без мыслей о прибыли, но тем не менее.
https://dzen.ru/media/id/649c43f08a47871069f814b7/konkordiia-649e96637c47eb46bb5b52cf
Случилось сыграть соло в Солитарию. Никакой фантастики, но понравилось больше, чем ожидал.
неплохая игра,усложнённый вариант королевской почты.
Безусловно изящная игра с простыми правилами, но сама игра при этом легковесной совсем не ощущается. Из тех евро, что у меня есть и в которые я наиграл достаточно партий (Покорение Марса, Виноделие, Путешествия Марко Поло) Конкордия ощущается самой сложной в плане просчета действий и принимаемых решений.
Основной игровой процесс на первый взгляд прямолинеен: разыгрываешь карту и выполняешь действие карты. Различных карт не так много, но игровой баланс устроен таким образом, что приходится очень тщательно продумывать, какие именно карты разыграешь, в какой момент и в каком порядке, чтобы сделать задуманное. Очень легко просчитаться и где-то не хватит ресурсов построить здание, купить карту, что приведет к отставанию от соперника. Это, уже не говоря о том, что играя на победу нужно постоянно помнить о не самых простых условиях начисления ПО в конце игры. Впрочем, если об этом сильно не задумываться, в конце игры можно приятно удивиться, внезапно обогнав соперника очков на 20, просто потому что взял на пару карт больше определенного типа:).
Если же говорить о недостатках, то после 10-ка партий стало казаться, что стратегия победы здесь почти всегда одинаковая. Наиболее оптимально (по крайней мере, при игре вдвоем) ¬— это пытаться сделать все и сразу: построить как можно больше зданий, отстроиться во всех провинциях, набрать как можно больше карт разных типов, и по возможности оставить побольше товаров и денег на конец игры. Из-за этого игра начинает ощущаться немного одинаковой уже после 5-6 партий. Не знаю, добавляют ли что-то в этом плане дополнения, но кажется, что игре очень не хватает разнообразия в плане возможных стратегий.
Другим недостатком, уже более субъективным, для меня является то, что та головоломка, которую решаешь всю игру: какие карты лучше всего разыграть, чтобы получить ресурсы на строительство/покупку новых карт, мне просто не кажется достаточно интересной. Да, радуешься немного, когда после розыгрыша нескольких карт получается и ресурсы получить, и здания построить и колониста, например, поставить. Но эту задачу ты решаешь из раза в раз, несколько раз на протяжении каждой партии, и радость со временем как-то угасает.
Третьим недостатком для меня стала тема. Надоели мне кондовые евро, в которых тема никак не связана с механиками. Эталоном евро для меня пока остается Покорение Марса, хотя и в ней есть серьезные недостатки. Но Покорение даже спустя десяток партий радует, вызывает эмоции от интересного игрового процесса. Почти каждую партию можно попробовать какую-нибудь новую стратегию, просто из любопытства, чтобы посмотреть, а что получится? А в Конкордии осталось только ощущение, что решаешь логическую задачу, которую решал уже десятки раз, только условия чуть-чуть меняются.
Покорение Марса не евро... Сори за разрушение мира...
А что это по вашему?
Это игра на построение колоды и сбор сетов. Это - не евро и даже близко не лежало.
Земля плоская и солнце вращается вокруг неё...Сори за разрушение мира...
Пока сыграно три партии на двоих. Лаконичный ареаконтроль с колодостроением. Красиво, интересно, но мне в ней не хватает драйва. В Гавре, Паладинах, в Гайе, в ВЗП и многих других евро тебя захватывает и не отпускает до конца партии. Здесь же геймплей ощущается несколько однообразно на мой вкус. Ещё пару партий и, наверное, буду продавать.
Друзья, можно ли разыгрывая Архитектора вообще не передвигать колонистов?
Да
Ссылка в App Store - https://apps.apple.com/ru/app/concordia-digital-edition/id1536417255
В комплекте 80 фишек товаров 5 видов. Предполагается, что всех по 16? Или все-таки каждого вида определенное количество? В правилах указано только общее количество.
Заранее спасибо!
Ни то, ни другое. По факту насыпают этих товаров очень творчески. В моём экземпляре Конкордии 92 товара, количество товаров определённого вида колеблется от 16 до 20. Есть даже бракованная ткань (1шт.), но учитывая общее количество жетончиков, явно превышающее рекомендуемое, я на это забила.
P.S. И колонистов у синего игрока на один больше, чем нужно. Ребята не заморачивались с подсчётами, больше=лучше.
Спасибо!
У меня наименьшее количество - 15. Будем надеяться, что хватит.
Коллеги, не сочтите за труд посчитать, сколько монет входит в стандартный комплект Конкордии? Ни в одном варианте правил и ни в одном обзоре этой информации не нашёл.
Oldtimer,
I - 15 шт.,
II - 12 шт.,
V - 11 шт.,
X - 9 шт.
Спасибо большое!
Хорошая игра с изящными механиками при простых правилах
Пришла игра, в посылке оказалась еще одна колода карт (отдельно от коробки). Во время игры (зачем-то) смешали эту колоду с основной. Может ли кто помочь сверить изначальный состав колоды, т.е точное кол-во карт I-V и какие конкретно персонажи на каждой из них.
I торговец,префект, архитектор, кузнец, фермер, каменщик,колонист, дипломат (8 карт)
II торговец, колонист, винодел, ткач, архитектор, консул, префект (7 карт)
III префект, архитектор, колонист, консул, дипломат, торговец (6 карт)
IV колонист, дипломат, префект, консул, архитектор (5 карт)
V префект, торговец, консул, дипломат (4 карты)
Спасибо, Виталий, добрый человек!
Все сошлось. Лишнюю колоду сожжем.
Хорошая игра
Добрый день!
Возможно ли (искал, не нашел) при выставлении колониста или строительстве дома компенсировать нехватку нужного товара деньгами по его курсу?
Например, могу ли выставить дом в город, производящий ткань, заплатив 5 монет, ткань и 3 монеты за кирпич, если его нет?
Запрещено это правилами или такая возможность существует при согласии всех игроков?
по договоренности возможно все что угодно. а по правилам, обычно, что не разрешено - то запрещено
Если бы это было можно, в торговцах не было бы смысла.
Планирую купить первое дополнение. Посоветуйте, какую карту лучше выбрать для двоих: карту Корсики или Крит?
Я на двоих брала Крит/Египет - в том числе потому, что Египет на двоих лучше подходит, чем пара Корсики, а больше игроков у нас обычно не бывает. Крит уже пробовали - отлично играется, плотненько, но не душно.
Есть ли обязательные дополнения к этой игре ?
Карта Корсики, если на двоих собираетесь играть.
И Сальса, если хотите "прокачать" игровой процесс.
А так же, опционально, другие поля, для разнообразия.
Какую версию лучше брать эту или Венера ?
Подскажите, эта игра отдаленно напоминает Брасс?
ну если только только очень сильно отдаленно)))) Ну типа есть города и линии между ними. Есть карты. Всё.
День добрый. Поделитесь, как повысить интерес к игровому процессу игры Конкордия при условии игры в двоем на базовом поле Италия. Спасибо.(короче у кого какие есть хоумрулы)
И вам добрый. А что у нее не так с интересом, что вам понадобились хоумрулы?
Слабое взаимодействие между двумя игроками на карте Италия, выход ограниченного и предсказуемого количества карт-персонажей.
Мы для двоих просто купили две карты, а именно:
Concordia: Gallia / Corsica
Concordia: Aegyptus / Creta
Игра заиграла сразу по другому без танцев с бубном)
Добрый день, нигде не могу найти размер карт. Подскажите, пожалуйста, какие протекторы нужны.
евро стандарт. 91 на 59 мм
это размер карт
Играли вчера впятером, сложилась ситуация, что все вино разобрали, а надо получить еще
Что тогда делать? Считается ли, что ресурсы бесконечны или все таки есть ограничение?
Бесконечны. Как и монеты.
Пруф: https://boardgamegeek.com/thread/1291148/resources-piece-limited
1. Каждый колонист может построить сразу 2 города, спереди и сзади?
2. Имеет ли смысл изменить правила и раскладывать бонусные жетоны случайным образом? Какой смысл в том, что всегда доступны наиболее дорогие товары?
1. Да. Каждый колонист и спереди и сзади город строит.
2. Попробуйте. Но думаю это не лучший вариант, так квк теряется ценность хороших провинций с хорошими городами
Добрый день!
Столкнулся с тем, что у меня комплект товаров более 80.
Сможет, кто нибудь сказать сколько каких жетонов должно быть?
Например у меня 12 вина но 18 штук ткани что смутило.
Буду очень признателе.
Спасибо!
Каких сколько должно быть не скажу. Но у меня 82 фишки товара, из них - 12 вина и 18 ткани.
12 вина
15 инструментов
18 пшеницы
18 ткани
20 кирпичей
-
итого 83 товара
Смутило, что в описании на анг и русском указано 80 товаров а не больше, из-за этого и вопрос возник, как может быть самого дорогого ресурса больше, чем того же вина?
Возник вопрос по карте Архитектор, нужно обязательно переместить колониста (тов)? Или нет? Если у меня нет необходимости перемещать, что ты построить дома. Или хотя бы одного я должен переместить?
Колонистов двигать необязательно.
Количество колонистов определяет ВОЗМОЖНОЕ количество шагов. То есть передвижения можно использовать не в полном объёме, в том числе и в нулевом.
спасибо.
Ребятки, мне очень нужна ваша помощь! В моей коробке оказалось не 30 карт дополнительных персонажей, а 60 (две колоды по 30 карт). При этом в каждой из колод отличается количество карт с разными цифрами. Например, в одной колоде 4 карты с цифрой IV, а в другой 8 карт с этой цифрой.
У кого есть игра, не могли бы вы сказать сколько должно быть карт с каждой цифрой? В идеале бы вообще узнать каждую карту, но думаю вряд ли кто согласится так заморочиться. В интернете такой инфы не нашел, если кто-то сможет поделиться ссылкой на такую инфу буду просто счастлив.
Добрые души, помогите)
Хорошо искали?
https://tesera.ru/images/items/1132268/Ueberblick_Karten_eng.pdf
Здоровья тебе и добра! А мне очки нужны видимо :D Спасибо огромное!)
У меня такая же коробка с двумя колодами. Вторая - это исправление (CrowdGames разъяснили)
https://tesera.ru/images/items/1390497/Concordia_CG_rus_dop_cards.zip
Сыграли дуэльную партию на карте Италии (наша третья партия). В начале игры понял, что могу выстроить стратегию на покупке карт «фермер» и «кузнец» и строительстве домов в первую очередь в хлебных и стальных городах. Плюс за счёт избытка зерна и металла выставлять на поле колонизаторов. И плюс покупать карты, приносящие ПО за колонизаторов (Марс). И это сработало: 6 колонизаторов * 2 ПО * 3 карты Марса = 36 ПО и победа в партии 140-127.
В этом году планирую купить или напечатать карту Корсики, чтобы добавить остроты дуэльным партиям.
Кто-нибудь пробовал найти более или менее аутентичный вариант металлических монет для игры?
https://www.thebrokentoken.com/Roman-Theme-Set
Действие продажа позволяет продать любое количество товара конкретного типа, или обязывает продать все что есть?
Любое.
Сыграли с женой первую партию в Конкордию. На коробке написано 90 минут, но играли 2,5 часа, так как мы оба склонны к даунтайму) Плюсом к этому, первая треть игры была потрачена почти впустую, потому что не было ясно что же нужно делать. Вроде можно и торговать и строиться, покупать карты и выпускать колонистов, но совершенно не понятно что приведет в итоге к победе. Промежуточный подсчет очков очень помогает расставить приоритеты в первой игре)
Итоги:
- Самый важный момент в игре — застройка. Все крутится именно вокруг этой механики. Вам нужно строить в разных провинциях, строить как можно больше разных производств и даже просто строить больше домов (но не с кирпичами). Это было ключевой ошибкой жены, она построила очень много домов, но большинство из них были кирпичные и не учитывались при подсчете очков за Юпитера.
- Второй самый важный момент — покупка карт. Именно они позволяют вам умножать свои победные очки. Поэтому очень важно балансировать между постройкой и покупкой соответствующих карт, которые помогут вам при подсчете ПО. Покупайте карту, даже если вам не очень нужен персонаж на ней, но есть необходимое вам божество. Карт в колоде на всех особо не хватает, так что не затягивайте с покупкой.
Потенциальные ошибки:
- При розыгрыше Префекта товар производят ВСЕ дома в выбранной провинции. Я почему-то половину игры считал что производится только товар, указанный на жетоне провинции.
- При подсчете ПО обратите внимание, как считаются очки за Минерву. Вообще, помимо правил, обязательно прочитайте примеры подсчета очков.
- Сначала ВСЕ КОЛОНИСТЫ ХОДЯТ, потом строятся. Нельзя сделать шаг, построить дом и идти дальше. Жена постоянно путала это правило.
Впечатления:
Очень легкий порог вхождения, при этом достаточная глубина, чтобы было интересно играть. Думаю игра может быть гейтвеем для новичков. Но самое хорошее в этой игре - баланс. Он отточен так, что даже при игре вдвоем ты испытываешь постоянную нехватку пространства, ресурсов, карт персонажей. Здесь нет ни одного лишнего элемента, а все ограничения выверены.
Жена сказала что нужно будет еще в нее сыграть. А это многого стоит)
Всегда интнресовал вопос. Скажите почему после одной партии у многих принято рассуждать о балансе? Вы уже за первую игру просчитали полностью игру , узнали все возможные стратегии и игрового опыта за одну партию накопилось столько, что хоть сейчас на чемпионат мира?
Думаю, аффтарр прост говорит про ощущения от первой партии.
Лютые перекосы обычно после той же первой партии в играх вполне себе видны)
Это понятно что впечатления. Но... ой не понять мне все рано такого подхода никогда.
Все равно что в шахматы сыграть один раз и потом рассуждать про глубину и баланс.
Хз :)
Может человек собаку съел на еврогеймах. А может просто так выразился и балансом назвал не баланс, а что-то другое;
Черт его знает, в общем и целом отзыв-то обстоятельный и довольно неплохо написан :)
Это еще ладно. Люди вон умудряются выводы о реиграбельности по итогам одной партии делать.
Мои любимые "эксперты" это те, которые ставят вердикт "поломано" после одной партии! :)
почему нет? если после первой партии хочется сыграть вторую - разве это не считается реиграбельностью?)
После скольки партий реиграбельность наступает?
Ситуация. Вы играете вторую и понимаете, что партия оставила те же самые ощущения и ничего нового не произойдёт и в третьей партии. Ну либо через партии три понимаете, что игре нужен срочно доп.
Реиграбельная ли игра?
ну, после этого я, думаю, озадачусь сменой партенеров на партию;
потом - читну какой-нибудь отчет/гляну летсплей от профи вдруг что-то не так делаю.
Если и это все не поможет - тогда да, огорчусь и пойду игру продавать.
Но имхо, даже после первой партии можно сказать о присутсвии некоторой реиграбельности, если тянет на вторую)
после 10, а лучше 50 партий
50 партий - эт уже игры, которые входят в историю и собирают стадионы (ну или стадиончики) поклонников, как мне кажеццо XD
Пойдем от противного: если после первой партии не хочется сыграть в игру еще раз, значит ли это, что у игры все плохо с реиграбельностью?
Совсем не значит. Если это что-то масштабное, например Эклипс, то маловероятно что вам захочется сыграть в неё еще раз в тот же день.
Но это не коим образом не говорит о её малой реиграбельности. В данном примере как раз наоборот - этот показатель получился очень высоким и к игре (эклипсу) возвращались не менее раза в месяц на протяжении более чем 3 лет!
Спасибо. Именно это я и хотел сказать.
для правильного и простого подсчета очков удобно пользоваться приложением "Concordia Scoring Pad" для Андроид-смартфона.
Первая мысль - вау, любопытно! Глянул, что за приложение.
Вторая - да с таким интерфейсом, проще и быстрее в уме подсчитать... Чего там сложного то? перемножить три числа. повторить несколько раз
Яб даже сказал - три цифры...
вы точно отличаете цифры от чисел?
Я вот иногда путаю. Путаю одноразрядные неотрицательные целые числа с цифрами.
Я бы сказал, цифры — знаки для записи чисел
Перемножаем мы числа, записанные цифрами
Хочется хорошего глубокого евро! С крутой экономикой! Пока определил для себя ВЗП, Конкордия, Пуэрто-Рико, Каменный век. Что взять?: )
Каменный век - отнюдь не глубокое евро, он ближе к раздутому филлеру, притом простейшему. В дуэльной Каверне в мизерной коробке гораздо больше и экономики, и глубины.
Советую Гранд-отель Австрия: соотношение глубины и относительно небольшой тяжеловесности, как по мне, наивысочайшее. И очень хорошая по этому же критерию - Летопись.
Дуэль с супругой, наша первая партия. Знакомство с правилами (удивительно краткие и лаконичные) вызвало ассоциации с отдельными элементами "Энергосети" (строительство в городах) и "Каменного века" (карты цивилизации, приносящие ПО за разные элементы - инструменты, хижины, население).
Супруга сделала ставку на выставление новых колонистов и быструю экспансию, их карт покупала "префектов" и "дипломатов", удачно торговала.
Я применил тактику "качели": строительство домов - покупка 1-2 карт - строительство и т.д.
Предпоследним ходом (я не знал, что он предпоследний) я забрал "трибуном" карты в руку.
Супруга ВНЕЗАПНО построила 4 оставшихся дома и получила карту "Конкордия".
Мне оставалось только купить карту "ткач" (принесла мне 10 ПО) и "винодел" (принесла 12 ПО).
Итог: 112-99 в мою пользу. Захотелось сыграть большим составом, чтобы на карте было тесно, мясо, кровь, кишки...
Вы на базовом поле играли вдвоем?..
база, карта Италии
Это не совсем та игра выхоит. Не рекомендую базу играть на 2-3 игрока...
Остальные наши игроки пока у бабушки на каникулах )
Планирую распечатать карту Корсики (на БГГ есть в приемлемом качестве), чтобы попробовать.
Добрый день! Скажите, если я разыгрываю карту Торговец, я могу продать не все товары одного типа, а только их часть? Т.е. у меня есть 3 ткани, например. Могу я продать 1 или 2? Спасибо!
Сколько хотите, не говорится, что Вы должны продать все
Так и играли. ) Спасибо за подтверждение!
Подскажите пожалуйста, у меня в распечатанной игре в личных колодах игроков, которые раздаются перед игрой на руки, по 2 карты Префекта и нет карт Колонист и Консул?
Это нормально и Колонист и Консул покупаются потом с рынка или это брак производства?
И еще: если игра выпущена в 2018 году, там уже исправленная колода карт внутри? А то крауды говорили, что 30 карт собраны неправильно и они будут выдавать отдельные колоды.
Это стоит уточнить у краудов (или в магазине, где была купленна игра)
Да
Изначально на руке 2 префекта, а Консул и Колонист и ремесленники покупаются с рынка
Спасибо большое!
1. При покупке двух видов товара колличество покупаемого товара не ограничено? (например при покупке кирпича и еды могу преобрести по три единицы каждого? )
2.карты ремесленников могут использоваться во время хода игры? (например играю карту фермер и собираю еду, там где у меня стоят домики на еде)
Два да.
Купил карты к инглыш версии (так как не все у нас знают). Просмотрел их и обнаружил что одна "4". Потом на тесере увидел что брак. Написал письмо издателю, а так же сюда в ЛС - мороз.
Что делать, радоваться правилам?)))
с рук купили? или у издателя?
в магазине
На крайний случай могу подарить вам, или еще кому надо - колоду правильных русских карт с неправильными рубашками, чтобы в протекторы вставить с английскими.
и не скоро ответят, выходные до 13 числа.
Игра, не побоюсь этого слова, отстойная. Тот случай, когда пресловутая ложка дегтя в бочке меда.
Портит все случайная начальная расстановка тайлов по городам и случайная (добавочная) стоимость покупаемых карт. В итоге там, где могла бы быть борьба по хардкору за территории и осмысленное накопительство ресурсов получается вместо этого какая-то мышиная возня по обмену рандомного шила на рандомное мыло.
Вылечить это довольно просто: нужно всего лишь сделать карту с фиксированным набором ресурсов на городах, очень хорошо ее протестировать, и сделать колоду карт специально сбалансированную под эту конкретную карту. Была бы не игра, а конфетка.
(Впрочем, это очень много трудов, а современный настольщик играет с игру в среднем меньше 10 раз, и хочет получить мнимую "вариативность" вместо вдумчивого исследования стратегий и тактик. С коммерческой точки зрения Гердтс не прогадал.)
Теперь жду опробовать "Рококо", это, в общем-то, те же яйца в профиль, только сварены иначе. Может быть буду приятно удивлен.
Слова не мальчика, но мужа.
Только вот ужасно далеко от реальности
Это ярый фанат Кифлауэра и новый эксперт всея евро, можно расслабиться :Р
Спасибо, но не убедили.
Случайная расстановка даёт реиграбельность, иначе партии будут практически идентичными. Тем более она не полностью рандомная из-за букв. Да и рандом этот влияет только на процесс игры, а не на то, кто победит
Добавочная стоимость карт вообще стандартный рынок. Или покупай только появившуюся карту подороже или жди пока подешевеет, но есть шанс что её до этого заберут оппоненты
Странные ощущения. Ну или с правилами напутали где-то
Ну а с вашими фиксами через пару партий никто вообще играть не будет, т.к. партии получаться почти на 100% идентичными
> Случайная расстановка даёт реиграбельность
Страшно подумать, что вы скажете, когда откроете для себя шахматы. Тоже нет "реиграбельности", да? А мужики-то не знают!
> Да и рандом этот влияет только на процесс игры, а не на то, кто победит
Ну спасибо хоть на этом. (Это как сказать, что автомобиль окейный, ведь вроде как-то едет на своих квадратных колесах, а не взрывается к известной матери вместе с пассажирами.)
> Добавочная стоимость карт вообще стандартный рынок.
Стандартная механика не значит, что хорошая. "Кинь-двинь" и "брось куб для проверки успеха" тоже ведь стандартные механики.
> Ну а с вашими фиксами через пару партий никто вообще играть не будет, т.к. партии получаться почти на 100% идентичными
Да, я про это уже отметился. Современный настольщик играет в игру меньше 10 раз, и ему нужна бессмысленная и беспощадная "реиграбельность" вместо ладно скроенных вместе механик. (Странно, что в го уже 3 тысячи лет играют, и вроде до сих пор как-то не надоедает. Не додумались, наверное, дурачки, добавить в нее рандомных карт с суперспособностями побольше!)
>>>>(Странно, что в го уже 3 тысячи лет играют, и вроде до сих пор как-то не надоедает. Не додумались, наверное, дурачки, добавить в нее рандомных карт с суперспособностями побольше!)
Вот чисто ради справедливости - додумались. Лет надцать назад появился го-покер: каждый ход тянется карта, по которой игрок должен построить какую-то определенную форму, пропустить ход etc. Народ периодически развлекается на турнирах, наливаясь пивом по вечерам. Я посмотрел, не впечатлило, ерунда какая-то :) Но напечатано было в типографии, не PnP.
P.S. Я не знаю, почему оно называется "го-покер". От покера там вообще ничего нет.
Так играйте в шахматы, в чём проблема? Конкордия не позиционирует себя как "убийца шахмат", игра не про это. Кстати, может для вас это станет откровением, но в шахматах тоже есть рандом.
Ну и страшно подумать, что вы скажете, когда откроете для себя, например, покер.
Если игра не понравилась конкретно вам, это не значит что она "отстой". Это значит, что конкретно вам она не подходит. Странно что вы не понимаете такой простой вещи, как вкусовщина. Или вы считаете идиотами то подавляющее большинство людей, которым игра нравится?
> Так играйте в шахматы, в чём проблема?
Таки играю, и с большим удовольствием.
> Кстати, может для вас это станет откровением, но в шахматах тоже есть рандом.
Это вы с шахматами Фишера попутали, кажется. Но в них я тоже играю, и куда чаще, чем в нормальные.
> Если игра не понравилась конкретно вам, это не значит что она "отстой". Это значит, что конкретно вам она не подходит.
При эдаком подходе вообще никогда ни про что нельзя оставлять негативные отзывы, ведь даже у "Монополии" есть куча фанатов.
> Или вы считаете идиотами то подавляющее большинство людей, которым игра нравится?
Нет, я считаю, что позиционирование "Конкордии" как нечто супер-пупер элегантно-стратегическое нечестным обманом. На деле это ненапряжная игра, годная для тещи и внука, когда какой-нибудь "Каменный век" уже надоел, а серьезную игру не хочется или не можется.
(А супер-пупер элегантно-стратегические игры есть, тот же "Гавр" например.)
> (А супер-пупер элегантно-стратегические игры есть, тот же "Гавр" например.)
Да вы что! там же жуткий рандом в выходе зданий! иллюзия серьезной игры. Взяли бы один порядок, оттестировали бы нормально, а так что... игра для тещи и внука
> там же жуткий рандом в выходе зданий!
Не жуткий, а строго осмысленный.
> Взяли бы один порядок, оттестировали бы нормально, а так что...
В "Гавре" как раз именно таки взяли и аккуратно оттестировали. После этого тестирования и появились порядковые номера на картах зданий и три стопки.
А в подходе к геймдизайну от авторов "Конкордии" это был бы тупо рынок из 5 случайных карт безо всякой логики или порядка.
Я вас огорчу, но у всех авторов евро такой подход в той или иной степени. Если вы хотите найти в евро аналог шахматов - не получится, можете не пытаться
И, самое главное, не пробуйте Брюгге ))
Вы в неправильное евро играете. Вся евроклассика это игры с полной информацией -- тот же "Гавр", "РЖД", "Терра Мистика" и т.д. и т.п.
Впрочем, даже если и нет полной информации, игра все равно при этом может быть прекрасно сбалансированной и красиво просчитываемой на всю полноту дерева ходов. Пример -- Rattus, или "Агрикола".
А что в Конкордии нельзя просчитать? Жетоны доступны сразу, в начале игры. Ещё до первого хода можно оценить ситуацию на поле и продумать что и как делать. Я же, надеюсь, вы их переворачиваете до начала игры?
Рынок персонажей. I карт 8 штук, из них 7 кладутся сразу до начала игры и догадаться какая будет восьмая особого труда не доставляет. Дальше идут II, III и т.д. Вы же не мешаете их, надеюсь? Какие там будут карты знают все (благо персонажей очень мало), вопрос только в каком порядке они придут. От порядка зависит только стоимость. Стоимость вы знаете ещё до того как нужная карта появится. Кто мешает предварительно подготовится? Тем более доп стоимость всегда выплачивается тканью + любым ресурсом. Достаточно взять одну ткань и всегда держать небольшой запас кирпича(без него всеравно никак, он ещё и на здания нужен), чтобы иметь возможно купить 6 из 7 карт.
У нас в коллекции больше 10 евро и конкордия, практически единственная игра, в которой рандом вообще не ощущается. Он не влияет на игру прям совсем.
В Гавре здания случайно приходят и это влияет на игру куда сильнее, чем случайный выход персонажей в конкордии. Терра Мистика не играл, но есть её преемник Проект Гайа где случайна стартовая раскладка технологий, целей на раунд и целей на игру. И даже поле, о боже, собирается из гексов случайно. И это влияет на игру куда сильнее, чем тайлы в конкордии. Остальное не играл, но в Агриколе, наколько знаю, тоже карты рандомно сдаются на старте и действия, вроде, тоже рандомно открываются
Так что мнение, как минимум, странное и не последовательное
Это не мнение, а дешевый вброс. Чего накинулись, давно подобного не было чтоль? Так-то понятно, что сабж по сравнению с Серпом - фигня полная, но не стоит на всех сразу так кидаться.
> Это не мнение, а дешевый вброс.
А что, бывают дорогие вбросы? Илитне со стразами? И чем таки "вброс" от "мнения" отличается? (Дайте угадаю, со вторым вы согласны, а с первым нет. Это как в соц-сетях, любой собеседник с отличной от вашей политической ориентацией автоматически превращается в "бота".)
Не поверите, но мнение можно выражать по-разному: можно аргументированно описывать почему именно для Вас то лучше, а то хуже, и можно поливать все и вся, считая своё мнение непреложной истиной (не буду столь же голословным, пример: "современный настольщик ... хочет получить... вместо вдумчивого исследования стратегий и тактик"). При этом вы же ниже в пример приводите игры обладающие той же особенностью "рандома", что и конкордия - различные стартовые условия. Забавно просто видеть аргументом, что игра случайна от того, что у неё всегда разная игровая карта) А уж как случайны допы! Каждый ведь меняет условия стартовые) В терре же помимо тайлов целей, ещё есть элемент случайности: игроки ведь выбирают каждый раз разные начальные позиции! и играют разными расами - как тут спланировать что-то?
И ещё раз: т.е. смена начальных условия мешает строить стратегию/тактики? или всё же помогает научиться их строить, находить каждый раз более выигрышную?
Хотя я понял Ваше мнение: Вам ценнее воспроизводимый процесс, чтобы можно было как в фиксированной головоломке находить всё эффективнее способ решения. Но поверьте, когда головоломка каждый раз чутка иная, это не отменяет тактичности/стратегичности игры
> Забавно просто видеть аргументом, что игра случайна от того, что у неё всегда разная игровая карта
Попробуйте еще раз прочитать мои комментарии и найти там то место, где я якобы жалуюсь на случайность. (Хинт: его нет.) Спасибо.
От своих слов отказываться как минимум нелепо, не находите? -
"Портит все случайная начальная расстановка тайлов по городам и случайная (добавочная) стоимость покупаемых карт.
И? Я где-то жаловался на сам факт случайной раскладки? Случайная раскладка это окей, но только если сделана с умом и основательно протестирована. Иначе получается что-то типа шахмат с обоими слонами на черных клетках.
Вот мне тут подумалось...
Вспомнился один сумевший выделиться - некий tkatchev, который покинул нас на зените славы 2 месяца назад (столько времени от него нет сообщений)
А первое сообщение от perec (со схожими радикальными взглядами на настолки) - датировано теми же 2 месяцами)
Совпадение?) Последователь? Семейное?) Или просто - "There can be only one!" ?
Mother of god...
Теперь все встало на свои места.
Бинго! =) Даже Киселев бы офигел от такого совпадения, а уж он-то совпадений повидал))
> А что в Конкордии нельзя просчитать?
А я разве жаловался на то, что ее нельзя просчитать?
Представьте шахматы со случайной начальной раскладкой, только так, что пешки могут попасть на первый ряд, и слоны на клетки одного цвета.
Механика игры никак не изменилась, и правила только самый децл, а играть уже в это тупо и скучно до невозможности.
От "Конкордии" у меня примерно похожие впечатления остаются.
Опять про шахматы. Я, вот, футбол люблю. Представьте футбол, в который играют теннисными ракетками и используя вместо мяча фрисби. Представили? Вот это тоже не имеет к Конкордии никакого отношения
Если эт известно в начале игры и равно для всех - то все в одинаковых условиях. Потому вообще не вижу, в чем проблема таких шахмат.
Проблема в том, что в такие шахматы очень скучно и тупо играть. Поверьте мне, любой шахматист со мой согласится.
Очевидно же, что какая-либо игра плохая не из-за ее набора механик, а потому, что она скучная и не логичная.
У вас кпд слишком низкий, вам стоит подтянуть уровень.
У шахматистов вообще свои понятия о скучности, тупости, весёлости, умности, блекджеке и шлюхах.
wergg, такой Гавр уже есть - Ora et Labora. Осталось только локализовать, как говорят в наше время.
>Это вы с шахматами Фишера попутали, кажется
Нет. Вы не можете на 100% предсказать действие оппонента, можете только предполагать с той или иной вероятностью. А так как вариантов этих действий очень много, за счёт этого и достигается реиграбельность.
В Конкордии, как и в других евро, такой вариативности действий нет, поэтому и добавляется рандом картами, жетонами, кубами. И ничего плохого в этом нет. Это особенность всех евроигр. Главное чтобы это было сделано с умом и не влияло на итогового победителя. Тогда это годная игра. Иначе проще просто кинуть кубы ))
Если вам хочется аналог шахмат или го, так и ищите их в этой же категории. Есть же достаточно много других логических абстрактов. Вы бы ещё америтреш раскритиковали за сильный рандом ))
Не путайте рандом с практической невозможностью полного просчета, это разные вещи.
Рандом есть рандом. Можете вы его ПРАКТИЧЕСКИ просчитать или нет - это уже отдельный разговор. Вероятность можно оценить всегда
Еще раз - нет. Вы не понимаете простейшей вещи: в играх с полной информацией, каковыми являются го и шахматы, угадывание хода противника целью *вообще не является*. Цель - максимизация выигрыша в долгосрочной перспективе. Прогнозирование следующего хода безусловно полезно, но оно всего лишь помогает отсечь лишние варианты при просчете, не более того.
У вас есть какое-нибудь спортивное звание в области шахмат или го?
Прекрасно понимаю. Вы же пишете очевидные вещи. Я где-то отрицал это? Я где-то писал что цель партии в шахматы - "угадывание хода противника"? Я прекрасно понимаю, что цель игры - найти лучший ход в любой позиции. И если оба оппонента будут действовать оптимально - будет ничья, если кто-то ошибётся - он проиграл. Но, к счастью, никто из людей не играет оптимально, а только стремятся к этому. Именно поэтому игре уже столько тысяч лет. Именно это даёт ей, практически, бесконечную реиграбельность, потому что оппонент всегда может сделать нестандартный ход, который придётся решать и к которому можно оказаться, банально, неготовым. Это и есть рандом. Естественно в переносном смысле, а не в буквальном
Спортивного звания нет, но эти рассуждения к шахматам и го имеют косвенное отношение. Это из прикладной математики и теории игр в частности и математики тут знают гораздо больше шахматистов
Да, вещи действительно очевидные. Но ведь если видишь такое:
>>>Кстати, может для вас это станет откровением, но в шахматах тоже есть рандом.
...
приходится искать какую-то основу для понимания на более низком уровне. Потому что в моем совершенно твердом убеждении в шахматах рандома НЕТ (как нет его и в го) - есть неполнота информации.
На самом деле это очень принципиальное различие. Если вы играете в го по обычным правилам, но каждый ход бросаете d100, и при выпадении 00 сразу проигрываете - вот это и есть рандом. Тот самый, с которым не сможете поделать ничего при всем желании. А если вы идете на какое-нибудь большое надарэ, не зная толком тысячи головоломных вариантов - это НЕ рандом. Здесь вы можете полагаться на (1)интуицию, (2) навыки счета, (3) основательное изучение новых вариантов, (4) умение придумать чего-нибудь неожиданное и запутать противника на ровном месте, etc. Каждый из этих навыков можете прокачивать - и неполнота информации от этого реально сокращается.
P.S. Я увидел насчет переносного смысла рандома, так что вопрос снимается.
А вообще, лучше в коробку сразу вложить листок с готовым скриптом и по нему и играть. И никакого рандома, всё зафиксировано!
Идея классная, но для этого нужно сценарии пару лет тестировать очень аккуратно.
Да и зачем, ведь все равно потом налетит стая "гиков" с шаблонными тупыми комментариями про "реиграбельность" и "одну победную стратегию"?
Есть подозрения, что человеку платят за подобные вбросы. Незамедлительно выбегают обиженные любители обгаженной игры и начинают убеждать его (и попутно всех), что игра конфетка. Бесплатная реклама от завсегдатаев сайта и истинных любителей. Тем более, что игры хорошие и сказать есть что. Профит!
Есть такой момент)))
Ага, и это перед выходом Сальсы))) Прям незаметно, совершенно неявно, надо повысить интерес к игре.
Так и есть. Чёрный пиар))
Пишите ещё. Интересуют экспертные мнения и такие глубокие анализы, а то их мало на этом сайте.
Игра новая? Раз уж не понравилась, куплю рублей за 500 :)
Может быть вам стоит попробовать Льюиса и Кларка? Судя по вашему описанию "игры-конфетки", есть большая вероятность, что эта игра зайдет.
Рококо совсем не похожа на Конкордию.
Не играл, но вроде как в "Льюисе и Кларке" нет самой мякотки -- контроля территорий.
"Контроль территорий" это очень скользкая тема. Я считаю, что и в Конкордии он эфемерный. С таким же успехом можно к причислить к контролю территорий борьбу за места в лагере индейцев, которая есть в Льюисе и Кларке.
Если есть территория, это не значит что есть её контроль. В конкордии ареаконтроля нет ))
В конкордии он такой же странный, как в терре мистике. Есть территории. Они неравны друг другу. Но вместо полного контроля - контроль частичный. Вместо полной блокировки временной - блокировка не полная, но постоянная. И потому вместо стандартного ареаконтрольного "территории, граничащие с вашими, неравнзначны территориям, неграничащим", имеем "подкотрольные вам территории неравны пустым и нчужим". Плюс есть нюанс - поолный контролько путей, которые тоже можно назвать территориями, исключительный контроль. На выходе имеем сложный экономический ареаконтрол с простыми правилами. И да, как по мне - это больше ареаконтрол, чем блуд рэйдж.
Попробовал Lewis & Clark на BGA. Да, действительно задумка крутая и гораздо интереснее "Конкордии". Находка про гонку по треку ПО вообще огонь.
Но в целом штука сырая и недоделанная.
Проблемы у нее три:
1. К очень крутому колодостроению прикручена унылая и ненужна механика размещения рабочих.
2. Взаимодействия игроков, почитай, и нет вообще. (Видимо, попыткой это исправить и было мотивировано добавление размещения рабочих.)
3. Очень, неоправданно долгая игра. Тут само собой напрашивается задорная механика
одновременных действий игроков, но нет, шлепаешь как дурак карты одну за одной и постоянно ждешь противника. (Думаю, и это тоже вытекает из п.2)
В целом бы оставить в игре только колоду карт, поле выкинуть и сделать новое, с разветвлениями путей, и было бы действительно круто.
Попробовал пару партий в "Рококо".
Да, действительно не очень похоже. Механики в целом такие же, но ощущения другие. Если "Конкордия" проста как три копейки (строй дома, чтобы получать ресурсы, чтобы строить еще дома и получать ПО), то "Рококо" более странная и заковыристая.
В чем-то похожа на "Пир во славу Одина" (не смейтесь) -- в ней тоже куча действий, которые в каждой партии не используются, и план действий по мере игры нужно выбирать сразу с дебютов. Стратегий развития много, и все опробовать за две-три партии нереально.
Есть ощущение, что игра затянута и нужно много тупить, выбирая свой ход. По сравнению с "Одином" это не айс, "Один" прекрасная игра в своей гладкой ненапряжности.
Также пришло в голову, что можно немного позаимствовать механику выбора карт из колоды от "Рококо" для "Великого Западного Пути". Кажется, ВЗП от этого только выиграет. (Интересно, пробовал ли уже кто-то.)
Вы просто мастер сравнений, простите...
Раунд 2 - старт...
Так-так-так, у нас тут очередная элита подъехала.
Впрочем, не вы первый, не вы последний.
По существу - не нравится не играйте. Зачем тут этот отзыв? Какую задачу он решает? Какую цель вы преследуете?
Есть свойство человеческой психологии -- отзывы всегда только положительные, по принципу "либо хорошее, либо ничего". (Вы это свойство наглядно продемонстрировали.)
А меж тем познавательную ценность имеют только отрицательные отзывы! Только по ним можно реально помочь себе принять решение! (Либо согласиться, либо удивиться придурку и сделать наоборот.)
Я лично очень благодарен людям, которые находят силы отрицательные отзывы оставлять, даже придурошные.
Есть бездна между "отрицательный" и "негативный".
В отрицательном вы перечисляете ошибки, или своё недовольство каким-то моментом, который объективно надо доработать, обратить внимание, изменить и т.д.
В негативном вы пишете "Продукт шлак, в гузно его себе затолкайте".
Более чем уверен, что если бы в самом первом вашем сообщении было просто обсуждение отрицательных сторон игры, реакция людей была бы другой.
Из чего я сделаю для себя вывод, что вы просто решили всех затроллить.
> Более чем уверен, что если бы в самом первом вашем сообщении было просто обсуждение отрицательных сторон игры, реакция людей была бы другой.
Попробуйте прочитать "в самом первом сообщении" дальше первого предложения, увидите очень конкретные и содержательные отрицательные стороны.
Ваша манера общаться говорит о вашем высокомерии.
>>"Попробуйте прочитать дальше..."
Попробовал. Еще раз.
Увидел только то, что вы считаете рандом примитивным, цените расчетливость и любите шахматы. Никаких решений и задач я не увидел. Просто субъективное мнение, навязываемое другим.
Вот как раз таки наоборот. Негативные отзывы оставляют намного охотней. Большинство людей, если им всё понравилось, ленятся написать что-то хорошее, воспринимая это как должное. Но если что-то не понравилось - об этом обязательно напишут
Нет ничего плохого в отрицательном отзыве, если он написан грамотно. А в вашем случае он смотрится примерно как: "Купил велосипед, но он полный отстой, потому что ездит медленно. Вот у меня есть машина и она ездит быстро, а это какой-то отстой. А ещё он красного цвета. Как можно было сделать его красного цвета? Вот если бы к ней приделать мотор мощный да перекрасить. Вот тогда была бы конфетка"
> Вот как раз таки наоборот. Негативные отзывы оставляют намного охотней.
Зайдите на любой сайт с отзывами (хоть тот же BGG), посмотрите на распределение оценок и сразу убедитесь, насколько вы не правы.
> Нет ничего плохого в отрицательном отзыве, если он написан грамотно.
ОК, то есть отрицательные отзывы можно оставлять только если он грамотный, удовлетворяет всем вашим высочайшим требованиям, и идет вместе со справкой о неверблюдности. Понял. А для положительных отзывов нужно грамотность? Если бы я написал, что "игруха агонь, мы тут все ее обожаем, готов играть сто лет", то это было бы окейный и очень полезный отзыв, сто лайков и сразу палец вверх, так?
>Зайдите на любой сайт с отзывами (хоть тот же BGG), посмотрите на распределение оценок и сразу убедитесь, насколько вы не правы
Т.е. по вашему если у игры 80% положительных и 20% отрицательных отзывов, значит игра не нравится 20% игроков? Нет. Это значит, что игра не нравится 20% ОСТАВИВШИХ ОТЗЫВ игроков. У вас есть статистика по тем, кто отзыв не оставил?
Если бы вы длительное время работали в сфере услуг, то тоже заметили бы закономерность о которой я говорил выше. Я 8 лет в СЦ отработал и наглядно это всё наблюдал
>ОК, то есть отрицательные отзывы можно оставлять.....
Тут уже вообще паясничество пошло
Согласен с вами по поводу негативных и отрицательных комментариев.
Только я всё равно не понял, в чём проблема Конкордии с вашей позиции из второго параграфа вашего стартового сообщения. Непонятно, что значит:
- случайная (добавочная) стоимость
- обмен РАНДОМНОГО шила на РАНДОМНОЕ мыло
И как из этого следует, что игру надо "лечить"?
На сколько баллов оцениваете игру?
А какую задачу решают положительные отзывы? Продать побольше коробок?
Я где-то написал про то, что хочу видеть только положительные отзывы?
Предпочитаю, чтобы отзыв в принципе имел какую-то цель, а не просто "фигня!"
А какую задачу решил отзыв Перца?
Обозвал игру. Ок. эмоции.
Написал минус. Ок.
А дальше пошла смешная аналитика лечения и завершает этот опус смешное сравнение с Рококо.
Вот какая ценность такого отзыва в глазах гика? :)
Какое поле лучше всего на двоих, троих играется?!
Крит и Корсика
всем привет) может кто нибудь сравнить конкордию с Пуэрто Рико. по уровню взаимодействия , кризисности, глубине, считаю П.Р. гениальной игрой ,конкордия на уровне?
"Конкордия" ни разу не на уровне, но в отличие от "Пуэрто Рико" гораздо лучше масштабируется на двоих игроков.
Считаю Малевича гением, может кто-нибудь сравнит с Бродским? На уровне?
А игры то родственные. В основе механика выбора ролей. Только в Конкордии картами и индивидуально,а в ПР плашками и для всех. Для меня это "двоюродные братья". Как и борьба за галактику.
А в Конкордии все игроки следуют за сыгранной "ролью"?
Я же написал "картами и индивидуально". Да, это не калька механизма ПР. Но ноги оттуда. Префект - производство. Архитектор - строитель. Торговец -торговец)) Колонист - Колонист. Скопиринги принципиально разные конечно. Да и вообще точки контакта. В ПР выбором фазы максимум воздействия оказывается, а в Конкордии строительством и перемещением
Как бы не оч получается, ибо карты в Конкордии это ваши множители ПО плюс возможные действия. Причём именно так в приоритетах.
Да и механика ролей это все-таки нечто иное, чем просто выбор действий из доступных
Сравнил. Нет, не на уровне.
Очень люблю Конкордию, хорошая игра.
Как же хорошо, что ее сделали непросчитываемой, можно просто играть в свое удовольствие, радоваться, покупать красивые домики!
Позавчера так играли на пятерых с товарищем-немцефилом. Он покупал красивые домики. Начал с германии, дошел до ливии, закончил по 15 домам. Проиграл всем, но где-то в африке даже немецкий флаг собрал (там были уже дома красного и желтого).
видимо, высшим пилотажем будет и покупать красивые домики, и выиграть при этом :)
Да, Руслан только частично понял что делать в этой игре:) уверен, в следующий раз ему будет ещё интереснее играть
Ну, главное удовольствие получить, не важно - от какого процесса) Хотя в жесткие ареаконтролы с такими играть опасно, могут несконцентрироваться, и упустить соседа-лидера...
да-да, я вот в ТТА играю постоянно онлайн и там то и дело такое происходит
лидеров нужно опускать вовремя, не давать им отъесться на новичках
приехали классные ресурсы с Topshelfgamer, добавил в Фото. Опробуем на игротеке Igrozona24.ru в Химках в ближайшее время!
выглядит отлично
сколько стоит это счастье?
49$ за набор, 25 доставка.
рекомендую скооперироваться с желающими заказать киты к Конкордиии или другим играм, чтобы сэкономить на доставке
Что-то слитки железа теперьну вообще теряют ассоциации с инструментами...
Похоже, парни, Перец-Ткачев наткнулся на свою золотую жилу :)
Сейчас он запилит кастомную карту с фиксированным набором ресурсов на городах, очень хорошо ее протестирует, и сделает колоду карт, специально сбалансированную под эту конкретную карту.
И продаст это миллионам!!
И Слим Слам Слага ему поможет.Купят они потом на двоих остров в Финляндии, и провозгласят независимое государство, без блэкджека, без шлюх и без прочего низкопробного фана. Одна только священная математика.
И все гики определенного плана начнут к ним паломничать. А те, которые все же больше по женщинам (и блэкджеку) - те не будут.
А меня за какие такие грехи??? Мне Конкордия нравится как есть
соречки тогда :)
мне на минуту показалось, что Вы Ткачева-Перца всей душой поддержали :)
Сорян, ничего я пилить не буду. Есть и так сотня хороший игр от реально крутых авторов, незачем тратить время, чтобы допиливать полуфабрикаты. (Могу порекомендовать годные игры, кстати. Обращайтесь.)
уже обращаюсь!
расскажите мне о годных играх
Уже упоминал про "Гавр", отличная игра, где механика про покупке карт с рынка наконец-то сделана правильно. Хорошо масштабируется (в том числе и на одного игрока), и правила гораздо проще и логичнее той же "Конкордии".
"РЖД", редкое евро с минимальной рандомизацией. Играется лучше всего на двоих, причем в приемлемое время (40 минут или около того), что тоже большая редкость.
"Эпидемия", он же Rattus. Идеальный сферический контроль территорий. Очень умная игра, на мой взгляд достойна стать классикой на все времена. Есть в ней и интересные кунштюки, которые в других играх не найдешь. Например, вместо традиционного преимущества первого или последнего игрока, тут важно правильно контролировать конец игры. Иногда нужно закончить игру самому, а иногда нужно заставить закончить противника, и это решающий момент в определении победителя.
"Королевская почта", с виду будто бы что-то простое и мягкое (тоже про контроль территорий), но на самом деле очень жесткий хардкор, который не прощает ошибок и требует очень напряженной игры.
"Великий Западный Путь", конечно же. Прямо-таки заставляет думать на много-много ходов вперед, при этом умудряется сохранять хорошее взаимодействие между игроками.
Почти все игры Юрия Журавлева это годнота.
Также не стоит забывать про старые добрые шахматы -- в отличие от остальных классических игр (и го в том числе) это реально очень интересная и глубокая игра.
боюсь, у нас нет шансов сойтись в том, что "думать на много-много ходов вперед", "очень жесткий хардкор", "не прощает ошибок", "минимальная рандомизация", "на одного игрока", "очень напряженная игра" - признаки годной игры
с моей точки зрения, как раз наоборот
однако, я благодарен Вам за обоснованность позиции и уверен, что найдутся люди, которым эта подборка будет в радость и в помощь
обязательно посмотрю Гавр - не потому, что имеет шансы понравиться, а потому что правильная механика покупки карт с рынка мне очень любопытна
относительно го - есть мнение же (не мое, я не любитель никаких абстрактов), что реверси однозначно лучше :))
Подскажите: все игры локализованного издания требуют исправленной колоды или часть тиража была уже сразу с правильными картами? Просто у некоторых продавцов спрашиваешь - а исправленная колода идет в комплекте? Пожимают плечами - нет, ничего не слышали про это.
исправленная колода лежит внутри коробки
Но в каких-то случаях Crowd Games ведь досылали ее отдельно. Как понять, где она уже лежит в коробке, а где нет и продавец по какой-то причине ею не обладает? :)
В моем случае, исправленная колода была примота скотчем к коробке с запечатанной игрой. То есть, прямо сверху коробки прикрепили.
На момент покупки я не знала, что есть какие-то проблемы с колодой, поэтому заранее не уточняла.
Жена перепутала колоды(( Скажите, как отличить правильную от неправильной? У нас получается так, что в одной колоде только одна карта с цифрой IV. А в другой колоде карт со всеми цифрами одинаковое кол-во.
Скачайте файл с перечнем карт. Сможете отобрать. Правда он на английском
а где его скачать?
в категории файлы и в категории фото прямо в этой карточке игры лежат файлы.
Например, вот
https://tesera.ru/images/items/1132268/Ueberblick_Karten_eng.pdf
ответ, конечно, запоздал
вдруг понадобится кому-то еще
Товарищи, подскажите как идёт база на двоих? Я так понимаю, что на двоих лучше доп Галиля/Корсика, но в продаже только базу вижу.
На двоих на базовой карте так себе играется. Потерпите чуток. В мае Крауды Сальсу с доп. полями издадут.
Благодарю. Подожду, конечно, раз такое дело.
Играли с женой на двоих на поле Италии. Почему-то я решил, что на нем будет понятнее разбираться, раз оно базовое, и более свободное, хотя имеется и Корсика.
Итого: играли два часа, причем первые 55% игры (по количеству построенных домов) у нас игрались полтора час, а оставшиеся - до полу часа.
В итоге решили, что смело можно вложиться в час, если не страдать параличом анализа.
Вывод: невероятной красоты, легкости, глубины и элегантности игра. В данный момент считаю лучшим евро в коллекции и хочу сыграть вдвоем на Корсике либо втроем в Италии/Галлии.
Вдвоем на Корсике просто замечательно. Часть городов становится общей, общий доход радует значительно больше, но вот прямо хочется ЕЩЕ плотнее )
По карте не совсем понятно, через Мессину можно проплывать на другую сторону?
Карты под рукой нет, но если вы имеете в виду можно ли проплыть между Сицилией и Италией, то да, можно.
Да, спасибо, именно это и беспокоило. Открыли обычную карту и решили, что можно )
Возник вопрос касательно начисления очков. У всех Богов есть лимиты, которые набрать за партию проще простого. Остаются два бога - Веста и Минерва. Если по Весте сложно конкурировать (разброс очков небольшой), то Минерва просто определяет кто победит, поскольку основные очки идут именно за нее.
Выходит, что если кто-то из игроков не успел купить себе карту Минервы, то уже 100% не победит. Если один игрок купил две карты Минервы, а два остальных по одной, то с 80% вероятностью победит тот, кто с двумя. Выходит, что главное в этой игре успеть купить карты Минервы и чем больше, тем лучше (хотя бы еще потому, чтобы не достались противнику), а потом их реализовать?
Как-то не круто для такой известной игры. Или быть может мы еще чего до конца так и не поняли?
Не поняли.
Лимит очков не за бога, а за одну карту (причем лимит не "шоб було", а тупо подсказка, что больше быть не может, т.к. провинций/типов товаров всего столько-то). Посмотрите на пример скоринга справа в правилах.
Вы не полностью прочитали пост видимо. Автор это понимает, потому и пишет, кто купил две минервы - победил. Хотя и да, мне тоже не понятно, почему так. Что значит - есть лимиты? Все игроки стандартно строят 6 колонистов, захватывают все провинции, производят каждый ресурс из пяти. Как так? Опять дуэли на базовой карте чтоли?
Даже если бы все игроки шли ноздря в ноздрю по всем показателям, то и карты они должны были бы все покупать одинаковые, иначе не возникает проблемы с "лимитами".
Спорим, проблема именно в непонимании, что лимит за карту - и в английских и в русских правилах написано одинаково двусмысленно, и только пример сбоку (которые никто не читает, особенно когда игру осваивают на лету, сразу после вскрытия) вносит ясность.
Вы дуэльно чтоли в базу играете? Как может каждй игрок дойти до лимита, да еще карты поровну скупать???
Вы меня не поняли, а я не понял раздел финального подсчета очков. В общем спасибо за наводку - на самом деле я думал, что под лимитом подразумевается сколько очков всего можно получить с каждого бога, а не только по одной карте. То есть мы по тому же Юпитеру например набирали с множителем 44 очка, но выставляли всем по 15, потому что в правилах было сказано "ограничение 15 ПО". Это было настолько очевидно написано, что даже пример читать не стали) В общем всем спасибо, теперь наконец сыграем по-настоящему.
Конкордия - игра, по летс-плеям казавшаяся мне довольно прямолинейной и простой, поэтому покупать её не стал, но сегодня взял в прокат всё-таки лично поиграть и вцелом все так и оказалось: главная стратегия покупать побольше карт т.к. в конце очки считаются по бонусам на этих картах и числу самих карт. Можно и в рамках этой стратегии придумывать разные решения, но после более хардкорных Великого западного пути или Момбасы, эта игра явно попроще во всем. Нам же с супругой как настольным наркоманам нужно повышение градуса мозголомности, поэтому все чаще смотрю в сторону Lisboa...
Попробовали на двоих сторону поля Конкордии для пятерых и здесь было больше места для развития, плюс мы специально поставили все свои торговые посты, кроме одного и купили почти все карты и даже денег не осталось практически в банке - в общем удлинили и выжали из игры все соки, но выхлоп все равно даже рядом не стоял как с хардкорными евро, это выглядит как семейка с четким одним путём развития, хотя допами можно много всего добавить и сделать многогранную конфетку, но видимо автору важна простота.
К сожалению, не играл(пока) ни в Момбасу, ни в GWT, но встречал мнение, что в последнем тоже одна основная стратегия набора ПО. И вы не правы насчёт покупки большого количества карт - они дают очки за достаточно определённые условия. Просто вы играли на двоих на большой карте - это даже опытом игры назвать сложно.
Я ему об этом уже сто раз писал. Игра вдвоем на карте рассчитанной на 4-5 игроков, можно сказать никакая игра. Еще Юра играет совершенно бесконфликтно, стараясь всячески избегать конфронтации, не давая тем самым раскрыться игре.
Типичная проблема кухонного метагейма. Причём можно наиграть и 50 партий, но потом попробовать с другими игроками и понять, что ты был чудовищно далёк от понимания игры
И тут я (простите, оффтоп) вспомнил, как к нам с женой присоединился в партии в Каркассон знакомый настольщик. Мы с ней всегда играли спокойно и безконфликтно, а он ТАКУЮ войну нам устроил, что мы закончили не в состоянии кайфа и спокойствия, как обычно, а в состоянии "да бл__ь какого х_ра".
ВЫВОД: Агрессивная и лояльная игра в игре, где допускается и одно и другое - СОВЕРШЕННО разный игровой опыт. И к нему, желательно, стоит быть готовым )
Это усугубляется дополнительными факторами, часто присущими настольщикам:
- малое число турниров ("это только для задротов, я (мы) играем в удовольствие");
- нелюбовь к цифре ("кинестетический песок у меня в крови");
- нежелание писать и читать гайды ("я люблю сам познавать непознанное").
В итоге res in se.
гайды стоит читать только когда решил, что сам все познал, чтоб понять что не все. В остальных случаях действительно убивает часть игры и процесса познания как работает игра и как в ней можно.
Вот так, легким движением руки, вы выбросили в мусорку тонны учебников по шахматам и го, например.
Гайды создаются для тех, кто не хочет тратить время своей жизни на брожение впотьмах, а готов сразу впитывать опыт накопленный другими. Для тех, кто хочет не только играть, но и понимать всю красоту и глубину игры.
Тут зависит от того для чего вы играете.
Если цель удовольствие, то удовольствие от открытия чего-то самому, даже если оно до этого открыто давно другими, оно выше чем прочитать в гайде, что так можно делать.
Если цели выйти на достойный уровень про и полу-про игроков, то гайды да сэкономят время. тут вобще можно даже тему поднять о ненужности этого у каждого есть более менее устоявшаяся компания он с ней играет и вы вместе постигаете игру учитесь друг у друга идилия. Главное на тесеру не ходить и не рассказывать о своих "открытиях":). Но тут условный Иван впитывает в себя сотни гайдов и тредов БГГ по стратегии и тактике и рвет всех из раза в раз. У такой игры есть повышенный риск на стол больше не попадать.
Игры с развитой турнирной системой другой коленкор, там играют уже не только ради игры, но и победы/денежных призов/ рейтинга.
Я играю ради удовольствия. И постигать глубины игры это тоже часть удовольствия, не только через процесс, но и через тексты или видео.
Вот что меня всегда раздражает, так это игроки, которые не хотят совершенствоваться, но при этом и проигрывать не хотят. При чем это касается не только настольных игр. Получается некий шантаж: я не хочу учиться, но и ты не учись, а то я с тобой играть не буду. Что за бред?
Меня встреча с сильным соперником мотивирует учится играть лучше. Либо, если игра меня не цепляет, я просто получаю удовольствие от процесса и не испытываю досады от поражения.
И тоже абсолютно верный посыл и желание. При этом старая истина настолок (и не только) гласит, что правильнее и проще завести друзей среди задротов, чем сделать задротов из друзей.
Вот реально в дефолт-сити с этим не сложно.
<что и требовалось доказать>
:D
Вот потому я люблю более масштабируемые игры чем каркассон. В нем можно играть и так и эдак когда 23 человека. А попробуйте без агрессии в 6-7 человек в базу сыграть.
6 и 7 столь же неадекватные цифры, как и 23:)))
Тьфу, тирешку не поставил...
Выжали из игры все соки при игре вдвоем на карте для 4-5 игроков??? Для игры вдвоем нужны самые тесные карты. Согласен, такой вариант игры сложно назвать опытом.
Можно, конечно, пройти мимо, но когда отзыв в духе "Читал Каренину, тема КПД паровоза не раскрыта", то бровь сама собой поднимается ввысь и происходит тотальный пердимонокль.
Играть вдвоём на карте для пятерых это мыслепреступление. Суть Конкордии в максимальном взаимодействии игроков как на карте, так и на рынке карт. Мешать, занимать, пользоваться моментом.
Да, правила на 4 листах, а сама игра объясняется за 10-15 мин, но она глубже многих навороченных игр, где 20-страничный талмуд исключений и оговорок.
Игра в базе на двоих это по сути гонка, там мало конфликта и больше пасьянса, для дуэли нужна более тесная карта из допов. А еще если взять сальсу то еще интересней становиться правда игра немного другой становиться.
То что все построили и деньги в банке закончились значит что то не так делали, тут игра на то чтобы успеть не дать сопернику развиться закончить игру когда выгодно вам.
Конкордия одна из лучших игр легковесов, где мало правил но очень хорошая глубина.
играл вдвоем в Игру престолов, Мертвый сезон, Киклады, Повелитель Токио, Комнату 25 и Блад Рейдж. говно игры
Иди в монополию играй, "настольщик"
Табличка: Сарказм, полагаю ))
Играл соло в Монополию. Выжал все соки. Не понимаю, почему говорят, что от игрока ничего не зависит, в итоге, только от меня все улицы и зависиели.
С тремя автомами? Какую страту юзал?
Соло, ну, это, чтобы соки выжать, все соки.
Это как в Конкордию вдвоем на поле для пятерых. И страта, кстати, та же, скупать все карты.
Игра поломана.
В прямом эфире "Вечернего Лойко"!
Согласен. Туда же Таверну, Манчкин и За бортом.
Не слушайте остальных, я полностью с вами согласен.
"Конкордия" это типичная немецкая семейная игра: очень много рандома, любое действие (даже самое безмозглое) приносит какую-то пользу, а в конце победитель выбирается невменяемой системой начисления очков с множителями.
"Западный путь", напротив, довольно серьезная стратегия, где надо серьезно просчитывать ходы или проиграешь.
Кстати, из похожих игр советую присмотреться к Thurn und Taxis (оно же "Королевская почта"). Очень простая и выглядит внешне как семейная игра типа Ticket to Ride, а на деле очень жесткая стратегия, с большим простором для теории и не прощающая ошибок.
Почему она невменяемая? На каждой карте - есть бог. Он не случайный, и очки дает за те достижения, к которым приводит правильный розыгрыш этой карты. Потому все просто - хватай на рынке профеессий то, что нужно, попотно по возможности хватая то, что дико нужно противнику - и пользуся этими картами правильно (а так же дипломатом на чужие карты, дающие теже преимущества). Если просто тупо скупил, а пользоваться не смог - ну, значит не ту игру выбрал...
Невменяемая потому, что не поддается никакой человеческой логике. Смысл такой системы начисления очков как раз в том, чтобы не мочь понимать, кто лидирует. (Это на самом деле очень важно для семейной игры, иначе дети и бабушки будут скучать. А так сохраняется интрига и ощущение крутых поворотов судьбы до самого конца.)
Ужас какой!!! В преферанс не садитесь играть, опасно для жизни (работа мозга)!
Я разве где-то говорил про работу мозга?
Я говорил про логику. В немецкой семейной игре начисление очков не соотносится с целями игры и все решается хитрыми коэффициентами-множителями.
Это не хорошо и не плохо, это просто данность, и это делается специально. У немецкой семейной игры есть свои законы и правила геймдизайна.
У вас что по логике было в ВУЗе? :)))
"Ваша цель - набрать как можно больше ПО" - почти в каждом рулбуке евро. Можете закидать камнями. :-P
> "Ваша цель - набрать как можно больше ПО"
Это так можно про любую игру сказать, даже про шахматы. Не передергивайте.
ПО в шахматах?) Что-то новенькое)
Получил мат, но выиграл по очкам?)))
Конечно. Начисление очков такое
Мат = 1 очко)
Да, в шахматы гроссмейстеры играют на очки, по многу партий. И мат не равноценен пату. Вы не знали?
Ну теперь-то это сарказм. Да? Да?
Ниже текст только для тех, кто играет в шахматы по нормальному, а не как 1 раунд в тайное послание или преферанс.
Статья 10. Очки.
10.1. Если положение соревнования не устанавливает иное, то игрок, который выиграл партию или выиграл по присуждению, получает одно очко (1), игрок, который проиграл свою партию или проиграл по присуждению, не получает очков (0), а игрок, сыгравший свою партию вничью, получает пол-очка (1/2).
10.2. Общий счет любой партии никогда не может превышать максимальный результат, даваемый за эту игру. Очки, полученные отдельным игроком, должны соответствовать обычному количеству очков, разыгрываемому в партии, например, результат ¾ — ¼ недопустим.
Статья 34. Перечень используемых систем определения дополнительных показателей.
Игроки должны быть расположены в порядке возрастания занятых мест в соответствии с используемой системой дополнительных показателей. В следующем перечне приоритет использования дополнительных показателей не определен.
Указанные ниже дополнительные показатели приведены не в порядке их взаимного приоритета.
34.1. Средний рейтинг соперников — это сумма рейтингов соперников игрока, деленная на количество сыгранных партий.
34.1.1. Усеченный средний рейтинг — это средний рейтинг соперников, из которого вычитается один или более рейтингов соперников, начиная с соперника с наименьшим рейтингом.
34.2. Система Бухгольца — это сумма очков каждого из соперников игрока.
34.2.1. Усредненный Бухгольц — 1 — это показатель Бухгольца, из которого вычитается самый высокий и самый низкий результаты соперников;
34.2.2. Усредненный Бухгольц -2 — это показатель Бухгольца, из которого вычитаются два самых высоких и два самых низких результата соперников;
34.2.3. Усеченный Бухгольц -1 — это показатель Бухгольца, из которого вычитается самый низкий результат одного из соперников;
34.2.4. Усеченный Бухгольц -2 — это показатель Бухгольца, из которого вычитаются два самых низких результата соперников;
34.3. Система Койя для турниров по круговой системе — это количество очков, набранных против всех соперников, набравших 50% и более очков (включая победы за счет присуждения штрафа сопернику).
34.3.1. Расширенная система Койя.
Система Koйя может быть расширена путем последовательного включения групп соперников, набравших менее 50% очков (включая победы за счет присуждения штрафа), или последовательного исключения соперников, которые набрали 50% (включая победы за счет присуждения штрафа), а затем и более высокий процент очков.
34.4. Большее число партий, сыгранных черными фигурами (несыгранные партии считаются как «игранные» белыми фигурами).
34.5. Личные встречи — если все игроки, имеющие равное число очков, встречались друг с другом, то определяющей будет сумма очков, набранных в этих личных встречах.
34.6. Система Зонненборна-Бергера:
34.6.1. Для личных турниров по круговой системе — это сумма очков соперников, которых игрок победил (включая победы за счет присуждения штрафа) и половина очков соперников, с которыми он сыграл вничью.
34.6.2. Для личных турниров по двухкруговой системе — это сумма по всем соперникам произведений очков, набранных в двух партиях (включая победы за счет присуждения штрафа) против соперника, умноженных на количество очков, набранное этим соперником.
34.6.2. Для командных турниров по круговой системе — это сумма произведений матчевых очков, набранных каждой командой соперников, на количество игровых очков, набранных в матче против этой команды
34.7. Для командных турниров:
34.7.1. Матчевые очки:
«2 очка» за выигранный матч, в котором команда набрала больше половины возможных очков по доскам;
«1 очко» за ничейный матч, в котором команда набрала половину возможных очков по доскам;
«0 очков» за проигранный матч, в котором команда набрала меньше половины возможных очков по доскам.
34.7.2. Суммарное количество очков, набранных всеми участниками команды.
34.8. Плей-офф как дополнительное соревнование рекомендуется проводить для определения первого места, звания чемпиона или квалификационных мест:
34.8.1. Система образования пар и время проведения плей-офф должны быть определены предварительно, до начала соревнований;
34.8.2. В случае проведения плей-офф игра начинается после по крайней мере 30-минутного перерыва по окончании последней основной игры с участием игроков плей-офф.
При наличии последующих этапов, между каждым из них должны быть сделаны, по крайней мере, 10-минутные перерывы;
34.8.3. За каждой партией следит арбитр. В случае возникновения конфликтной ситуации, она рассматривается главным арбитром. Его решение является окончательным;
34.8.4. Цвета определяются по жребию во всех нижеуказанных случаях, кроме тех, которые определяются по таблицам Бергера;
34.8.5. Если время на плей-офф ограничено, применяется следующее:
34.8.5.1. Если два игрока, претендующих на первое место, имеют равное число очков, они играют мини-матч из двух 3-минутных партий с добавочными 2 секундами после каждого хода, начиная с первого.
Если результаты после матча равны, то проводится новая жеребьевка цвета фигур, и мини-матч продолжается до первой победы, при этом цвет фигур меняется после каждой нечетной партии.
34.8.5.2. Если три игрока, претендующих на первое место, имеют равное число очков, они играют по одной партии по круговой системе с контролем времени, указанной в п. 34.8.5.1.
Если результаты остаются равными, то игрок с худшими показателями (см. Статью 35) удаляется, для оставшихся двух игроков применяется статья 34.8.5.1.
34.8.5.3. Если четыре игрока, претендующих на первое место, имеют равное число очков, они играют нокаут. Пары определяются по жребию.
Играют два матча на выбывание с контролем времени как в п. 34.8.5.1.
34.8.5.4. Если пять или более игроков, претендующих на первое место, имеют равное число очков: они играют по одной партии по круговой системе с контролем времени как в п. 34.8.5.1. Номера для образования пар распределяются по жребию.
34.8.6. Если только два игрока участвуют в плей-офф, и, если позволяет время, они могут играть с бОльшим контролем по согласованию с организатором и главным арбитром.
Статья 35. Выбор системы дополнительных показателей.
35.1. Выбор системы дополнительных показателей, которая будет применена на турнире, должен быть сделан заранее с учетом типа турнира (швейцарская система, круговая система, командные соревнования и т.д.) и особенностей ожидаемого на турнире индивидуального состава игроков.
35.2. В данном соревновании должен применяться только один тип из пяти описанных ниже групп.
35.3. Для различных типов соревнований рекомендуются перечисленные ниже системы определения дополнительных показателей:
35.3.1. Личные турниры по круговой системе:
35.3.1.1. Личная встреча;
35.3.1.2. Большее число побед;
35.3.1.3. Зонненборн-Бергер;
35.3.1.4. Система Койя;
35.3.2. Командные соревнования по круговой системе:
35.3.2.1. Суммарное количество набранных очков всеми участниками команды;
35.3.2.2. Очки за матчи;
35.3.2.3. Личная встреча;
35.3.2.4. Зонненборн-Бергер.
35.3.3. Личные турниры по швейцарской системе (все игроки имеют близкие рейтинги):
35.3.3.1. Личная встреча;
35.3.3.2. Большее число побед;
35.3.3.3. Число партий, сыгранных черными фигурами (несыгранные партии считаются как «игранные» белыми фигурами);
35.3.3.4. Средний рейтинг соперников;
35.3.3.5. Усеченный Бухгольц -1;
35.3.3.6. Бухгольц;
35.3.3.7. Зонненборн-Бергер;
35.3.4. Личные турниры по швейцарской системе (рейтинги различаются между собой):
35.3.4.1. Личная встреча;
35.3.4.2. Большее число побед;
35.3.4.3. Число партий, сыгранных черными фигурами (несыгранные партии считаются как «игранные» белыми фигурами);
35.3.4.4. Усеченный Бухгольц -1;
35.3.4.5. Бухгольц;
35.3.4.6. Зонненборн-Бергер.
35.3.5. Командные соревнования по швейцарской системе:
35.3.5.1. Суммарное количество очков, набранных всеми участниками команды;
35.3.5.2. Очки за матчи;
35.3.5.3. Личная встреча;
35.3.5.4. Усеченный Бухгольц -1;
35.3.5.5. Бухгольц;
35.3.5.6. Зонненборн-Бергер.
Ого. А вот и перевод с санскрита подъехал!
- Бухгольц. Связаны.
- Связаны.
- Усеченный Бухгольц. Связаны.
- Связаны.
- Зоннеборн-Бергер. Связаны.
- Связаны.
И Роза Дамаска на заднем фоне.
Уточню, речь про одиночную партию)
Скажем, так, в кухонном варианте.
Про способ подсчета ПО за неё и цель "набрать больше ПО".
Лишь об этом.
Так-то понятное дело, что любой чемпионат - либо олимпийская система, либо подобная описанной вами.
Ну как, у шахмат есть ценность, соответственно ценность и победы можно оценивать по сумме ценности сохраненных фигур.
Посмотрите на карты не как на мультипликаторы, а наоборот, покупая карту оценивайте, сколько она вам принесет очков, может, так станет логичнее? Если играешь не первый раз, более-менее представляешь, ситуацию в конце, поэтому можешь прикинуть, какая что принесет. А по ходу корректировать эти "представления".
Это сарказм?
Таблички вроде не видно, так что нет.
:|
Мы так в детстве в компьютерном клубе пытались старкрафт распробовать -"первые 15 минут не нападаем" вдвоем на самой большой карте.
А потом ты садился на дуэльные карту и узнавал, что такое зерграш.
Удивительно какие разные игры это были.
В карточке игры среди "похожих игр" присутствуют, мягко говоря, непохожие.
Замок на все времена как раз-таки похожа. А вот остальные...
Было бы интересно услышать о непохожести Льюиса и Кларка и Картаго.
Там нмоготочие - это означает раздумия. Я знаю из этого только Замок, КВ и маре нострум. Посллдние две имеют совсем иные движки.
Кларк и Картаго наиболее схожи с Конкордией. У всех трех игр в основе лежат общие механизмы: декбилдинг и хэндменеджмент.
Каменный век попал из-за скоринга, в котором принимают участие карты, которые выкупает игрок. Это неправильно, игры совершенно разные.
Да и насчет Замка и Пуэрто-Рико я сильно сомневаюсь. Там нет дэкбилдинга.
Думаю, во многих играх имелсч в виду "выбор ролей". Но ерунда, конечно, полная.
*Развел руками*
Для Тесеры это норма. :|
Подскажите, пожалуйста, для чего в игре еще 30 дополнительных персонажей? Помимо тех, что указаны в составе игры?
Те персонажи, что идут в игре пропечатать с ошибкой. Замените их 30-ю теми, что вам выдали отдельно.
Подскажите, какого размера протекторы нужно купить?
В игре Конкордия 72 карт размера 59х92 мм.
Я беру от Mayday, поэтому взял для игры - Mayday Euro (59 мм х 92 мм) - 1 пачка.
спасибо!
Сегодня мерил CardPro 59х90, оказались узкими, а вот CardPro 61х94 подошли по ширине идеально, чуть высоковаты, но не критично.
Использую FFG Евро для игры. Отлично подошли, хорошие, толстые протекторы)
купил коробку от Краудов, а там 60 дополнительных персонажей, а не 30. Обнаружил это уже после того, как все смешал. Какие лишние?
Сверьте вот по этой схеме -
http://tesera.ru/game/photo/1105882/
спасибо!
игра, блин, трудной судьбы
Оплатили в июне, распечатали в августе, сыграли только сейчас XD
Играли на троих, первая партия, конечно, как всегда тестовая, без яростно гонки за очкам, да и без полного понимания, как эти очки в итоге будут считаться) Так что партия была процесса для.
Ну и таки что можно сказать - процесс понравился, оформление и механика - тоже. Как раз та игра, которой не хватало для вдумчивого и неспешного исследования территорий и степенной этих территорий застройки профиту ради :)
Вопрос по концовке. К тем, кто сыграл много партий.
Насколько оправдано то, что после получения игроком карты Конкордия все остальные игроки ходят еще по 1 разу?
Получается, что у некоторых ходов в игре будет на 1 больше и даже карта Конкордии (7 очков) не спасет.
Пример. Игра впятером. Третий игрок получает карту Конкордия на N ходу.
4 и 5 игроки также делают по N-му ходу.
А 1 и 2 - по (N+1)-му.
За этот "лишний" ход, который будет только у 1 и 2 игрока, можно, например, пару карт с рынка прикупить сенатором, что вполне может дать очков 20 плюсом. И даже карта Конкордии в 7 очков третьего не спасет, Тем более 4-го и 5-го.
Не правильнее ли последний круг заканчивать на последнем игроке?
По поводу того что у некоторых игроков будет разное кол-во кодов из-за окончания игры, так тут в конкордии ничего нового, подобное можно наблюдать и в других играх, например в билете на поезд.
А вот то что 7 очков это может быть меньше того, что могут получить остальные игроки это правда, и чтобы избежать возможных потерь нужно лучше просчитывать последствия, это уже игровая особенность.
Все-таки заканчивая первым, вы не только 7 очков получаете, это как бы бонус. Вы либо строите n городов, что обычно приносит вам прилично очков, либо скупаете последние доступные карты, что тоже дает очки да еще и лишает соперников возможности сделать то же самое в свой ход. Закончить первым - это всегда неплохо. Если же при этом соперники начинают рвать на себе волосы и кричать, что им не хватила хода, чтобы реализовать коварные планы по захвату всего мира - то вообще отлично.
Если заканчиваете первым по городам, то часто плохо: разница с соперниками не такая большая, а большее количество карт принесет больше ПО. (Т.е. + 1 карта гораздо лучше, чем +1 домик)
Кто ж строит домики по одному? :) Два - минимум, поначалу. Три ближе к концу игры - норма, порой и по 4 выходит. И это очков на 20 с лишним запросто может быть ход, не считая Конкордии.
Никто. Вопрос в чем:
Все под конец игры вполне могут построить одним ходом эти 4 домика, хотя скорее 3, либо часть из них кирпичные в том же раунде.
Проблема в том, что у кого-то из игроков будет лишний ход, если только не 1 игрок получил карту конкордии. И в концовке этот ход приносит немало. Обычно гораздо больше 7 очков.
Изначально в сильном проигрыше последний игрок. Мало того, что он начинает последним, когда более вкусные направления уже заняты, но и у него почти всегда на 1 ход меньше.
Почему солнце везде днём светит, а за полярным кругом не каждый день ? Это же нечестно! А то, что потом оно там ещё и ночью светит - нифига не компенсирует. Вы же сами видите, что за полярным кругом холоднее, чем везде!
Если вам не нравится правило - можете договориться со своими товарищами и ввести хоумрул.
Но в правилах на всех языках трактовка данного правила однозначна. Вероятно в процессе тестирования было установлено, что преимущество, которое получают 1 и 2ой игроки, меньше, чем разочарование игроков от слишком внезапного окончания игры.
А уж то, что Конкордия качественно оттестирована - хорошо видно!
1. Сведение доводов к эмоциональному абсурду - так себе вариант ведения полемики. Одна из распространенных, особенно в интернете, манипуляций и логических ошибок во фразах.
2. Со вторым абзацем согласен, игра позиционируется как семейная. Если же она была более серьезной, то можно было и сказать по-другому: а что вам мешает сделать наиболее эффективным свой последний ход, когда видите, что следующий игрок заканчивает игру (у него осталось мало домиков и хватает ресурсов или заканчиваются карты, которые будут раскуплены)?
3. Да, возможно придется ввести такой хоумрул. Примем решение после того, как отыграем достаточно партий. Интересуюсь мнением отыгравших много. Сами пока, конечно, по правилам играем. "Разочарование игроков от слишком внезапного окончания игры" у нас вряд ли будет большим, потому как ситуация с этим управляемая в отличие от разочарования от того, что тебе вначале игры выпало ходить одним из последних.
Ситуация аналогична базовому виноделию: игра длится примерно 6 раундов и при игре впятером первый игрок ходит первым в 2 ключевых раундах: первом и последнем. Если сел играть в базу виноделия впятером, то почти всегда 1-2 игрок выиграют (если опыт игроков одинаковый), а последние проиграют.
Этот вопрос автор отлично разрешил, выпустив доп, в котором очень серьезно подошел к выбору порядка хода, сделав его максимально управляемым.
Про разочарование от хождения последним:
Играли на 5х. Выпало мне ходить последним. Понимая, что на поле мне уже ничего не светит начал выбирать какие карты из предложенных я возьму Сенатором. Второй игрок берёт карты Сенатором, Третий игрок берёт карты дипломатом... в Результате я строю один город Дипломатом, но с возможностью после префекта построить ещё два своим архитектором. Возможность ходить последним - это возможность выбрать одну из 2-4 ролей Дипломатом, прежде всего. Игра сбалансирована, как в первых ходах, так и в последних.
- Про логику дискуссии:
"игра длится примерно 6 раундов и при игре впятером первый игрок ходит первым в 2 ключевых раундах: первом и последнем". Вы считаете это честным диспутом? "примерно 6 раундов" в первой части предложения и "последний раунд обязательно 6ой" во второй части. Это - подмена понятий, гораздо более грязный приём дискуссии, чем эмоционально окрашенная аллегория.
В общем "ваше мнение очень ценно для нас". Надеюсь вы уже получили достаточно отзывов, чтобы сформировать точку зрения на возможность применения хоумрулов в данной игре и перестанете убеждать, что написанные правила неправильны, поскольку дают кому то преимущество :)
Спасибо!
1. Ну истратили вы своего дипломата в 1 раунде. Первый игрок может истратить в следующих, сыграв своего дипломата на те же 2-4 карты других игроков, в том числе и на вашего архитектора, успев сыграть префекта или торговца и получив ресурсы для этого. В чем преимущество?
2. Да, виноделие у нас длится 6 раундов почти всегда. Показал, что такие проблемы бывают и в хорошо оцененных играх. Возможно, в Конкордии ее нет. В чем нечестность довода?
3. Моего мнения пока нет. Составлю тогда, когда отыграю сам достаточно партий. Пока же интересуюсь мнением опытных. Сколько партий уже отыграли?
Тут суть вот в чем: если ты заканчиваешь партию, то твой план уже сработал, а у других - неизвестно. Возможно многим не хватит хода, чтобы что-то крутое сделать. Ведь в Конкордии не как в некоторых других играх, где каждый ход ты набираешь примерно n очков, плюс-минус что-то. Там ты обычно несколько ходов тратишь на подготовку: набрать ресурсов, еще набрать, поторговать, вернуть карты в руку... Поэтому очень часто после твоего последнего хода, когда ты получил кучу очков и плюс конкордию, у твоих соперников, которые не просчитали окончания игры, нет возможности сделать тот самый убер-ход, на который они надеялись, на который копили силы. А ты этот ход уже сделал! И получил еще бонус!
Одним словом, если ты закончил, твой план точно реализован + ты получаешь бонус + возможно некоторые оппоненты обломались, не успели чего-то важного. Тот кто закончил с большой вероятностью выигрывает, хоть и не всегда.
Насколько невыгодно ходить последним - это другой вопрос, который я, честно говоря, не готов обсуждать - мне кажется, для этого я пока недостаточно глубоко изучил игру. Но вот что заканчивать выгодно, несмотря на то, что другие игроки после этого получают по ходу - для меня это достаточно очевидно.
Тоже в первых партиях этот момент озадачил. Но в дальнейшем привык. Это правило в какой-то степени делает концовку более стратегичной. Из-за этого стратегии с максимально быстрым завершением игры и получения дополнительных 7 очков уже плохо работают.
Здравствуйте.
Вопрос вы подняли интересный. Лично мне тоже ещё рановато делать однозначный вывод (около 10партий), но свои мысли выскажу. Порядок хода по задумке авторов балансируется начальным раскладом - деньги + магнус (и его направление против часовой). Т.е. у первых игроков возможность использовать магнуса будет позже - разгон медленнее. Плюс скорее всего последние игроки используют магнуса на 1 раз больше, чем первые. Т.е. последние игроки получают плюсом деньги, вероятно +1ресурс (чаще ткань) и возможность чуть быстрее разогнаться. Первые игроки получают на старте вариативность и вероятно +1раунд. Учитывая это, можно предположить, что дисбаланс первого хода в конкордии не больше, чем в других евро высокого уровня (агри, кайлюс, брасс и пр.) и соответственно им можно пренебречь.
Но, это только мнение, хорошо бы статистику собрать. Например, с www.boiteajeux.net, но как это сделать?
Возможно вы правы, и перекос действительно больше, чем кажется на первый взгляд. Но я думаю, что балансировать это надо не вашим способом.
Ещё хочу оспорить некоторые ваши тезисы.
1. "За этот "лишний" ход, который будет только у 1 и 2 игрока, можно, например, пару карт с рынка прикупить сенатором, что вполне может дать очков 20 плюсом. И даже карта Конкордии в 7 очков третьего не спасет, Тем более 4-го и 5-го."
Почему вы ПО за лишние раунды у 1 и 2 игрока считаете по последнему кругу? Это некорректно. Если взять за первые раунды, то получим очков 5-6) (Однако это тоже будет некорректно)
2. "Если заканчиваете первым по городам, то часто плохо: разница с соперниками не такая большая, а большее количество карт принесет больше ПО. (Т.е. + 1 карта гораздо лучше, чем +1 домик)"
Тоже некорректно. Один правильный домик может дать в конце игры например 3-5 за сатурн, 3-5 за юпитер, 2 за меркурий, 2-5 за минерву, т.е. те же 10 по в лёгкую. Не недооценивайте домики)
1. Это корректно. Как и в любом евро вы в течение игры развиваете свою экономику.
Ваши возможности в 1 и последнем раунде неодинаковые. Поэтому "лишний" ход - последний. Еще и информации к этому ходу уже гораздо больше.
2. Домики не недооцениваю. Всё зависит от конкретной ситуации. Теоретически можно все. А вот практически? Если вы закончили слишком быстро по городам, то это означает лишь то, что вы ресурсы вбухали в домики вместо покупки карт. А это означает, что ваши множители на ПО по домикам будут так себе.
А у игроков опять же скорее всего будет больше карт, чем у вас.
Те примеры, что привели с ПО за домик на последнем ходу, вряд ли получится реализовать
на практике. Т.е. каждый домик нужно поставить в новой провинции, с новым ресурсом, что раньше не было и т.д. И это на последнем ходу. Ради интереса, напишите сколько на самом деле набирали на домиках на последнем ходу (с учетом потраченных ресурсов, которые в конце игры в деньги переводятся).
Можно рассуждать и идти от теории к практике, можно наоборот, практический опыт экстраполировать.
Давайте рассмотрим игру впятером. Первого и четвертого игрока.
1. 1й игрок ВСЮ игру ходит первым, и скорее всего у него будет на 1 ход больше, чем у 4го. 4й игрок ходит предпоследним, ВСЮ игру впереди него ходят 3 игрока.
2. 4й игрок получает вначале игры на 3 монеты больше. Возможно, но не факт, что он на 1 раз больше сыграет карту Магнуса. И это все его бонусы.
Вывод.
1. Можно попробовать "в среднем" уравнять префектуса магнуса и лишний ход (т.е. 4й скорее всего получит префектуса на 1 раз больше (ну и раньше, что очень вообще-то очень хорошо), а 1й скорее всего сходит на ход больше). Что бы вы выбрали, если бы вам дали такой выбор вначале игры?
2. Тогда все сводится к тому, насколько эффективно он сможет вложить эти 3 лишних сестерция, чтобы обогнать соперников, которые ВСЮ игру вперед его ходят. Возможно, он сможет поставить свои домики в городах на 1 ходу. А если расклад такой, что такой возможности нет? Тогда скорее всего этот стартовый капитал уже не поможет. Чем дальше, тем ценность этих 3 "лишних" монет все ниже и ниже. Возможно, неплохое вложение этих монет - поставить домик в городе той провинции, на которую часто будут играть префекта (ну, или, наоборот, перестанут играть, увидев ваш домик)
P.S. Мне кажется, игра в голую базу максимум на троих. Стоит попробовать с сальсой (джокер несколько компенсирует хаос: за 1 круг очень многое меняется на поле и рынке карт) и сенатом. Вариативности и, следовательно, возможностей становится больше.
P.P.S. А не с сальсой ли на этом сайте играют? Также интересно было бы увидеть глобальную статистику. Понятно, что наш опыт небольшой и не может ни на что претендовать, но у нас за столом чаще побеждают первый-второй игроки при игре на 4-5. Втроем-вдвоем ни разу не играли
Ну и, "пользуясь случаем", повторю примеры 2 игр, несколько меня обескураживших.
Писал об этом в другой теме.
1. В одной из игр город с тканью выпал рядом с Римом, остальные - на краю карты. Всю игру первый игрок имел лучшую экономику. Карты для разных стратегий разбирались более-менее равномерно. Имея самую хорошую экономику и лучшую очередность хода в течение ВСЕЙ ИГРЫ, первый игрок очень легко победил.
2. Пример с самым дичайшим в евроиграх кингмейкингом, когда снабдили лидера недостающим ресурсом, что откинуло следующего за ним игрока на 35 очков (лидер благодаря этому случайному снабжению забрал карту Конкордии, купив последнюю карту, на которую рассчитывал другой игрок (у других игроков не было ресурсов для покупки и они не успевали их получить).
Ход лидеру принес 12+7=19 очков, а сидящий за ним эти 19 очков получить не смог, смог только префекта сыграть и получить на деньгах 2 очка плюсом). Снабдивший 2 место занял в итоге, ему тоже нужен был хороший последний ход, и чтобы стать вторым, ему нужен был как раз префект на той провинции, что принесла лидеру вино и ткань. Вот так легко можно в этой игре просесть на последнем ходу на 30 с лишним очков, а это ненагоняемо.
1. Да, согласен с вами, считать надо по последнему раунду. Однако насчёт эффективности последнего хода в 20по - тут уже как повезёт. из вашего же примера, бывает, что просто играешь префекта и берёшь пару ПО на деньгах, не более. А если конец игры инициирован покупкой карты, то на последнем круге из хорошего набора ПО только постройка домиков, да покупка колонистов.
2. А практически чем более равномерно развиваешь и домики и карты, тем выше результат) Это математика - и домики и карты по сути множители. Но т.к домики - это ещё и экономика, то сначала развиваешь домики, потом подтягиваешь карты.
"Те примеры, что привели с ПО за домик на последнем ходу, вряд ли получится реализовать
на практике."
Никто не будет в последних раундах строить кирпичные дома в уже имеющихся провинциях. Все стремятся закрыть дыры по провинциям, ресурсам, построить под минерву, добрать очки, где возможно.
А насчёт первых денег - у нас бывало и наоборот, что первый игрок не может сделать сильнейший ход из-за недостатка денег.
На сайте играют и с сальсой и без. Я с сальсой не играл.
Насчёт капса ВСЕЙ ИГРЫ ВСЮ ИГРУ и проч. - вот это тоже интересный момент. Может быть дело не столько в добавочном рауне, сколько вот в этом первом ходе ВСЮ ИГРУ? Мне пока нечего на это сказать, буду анализировать.
По ощущениям он не нужен при игре вдвоем. Слишком часто можно использовать, почти каждый префект усилен. Какие мысли, народ? Поделитесь еще хоумрулами для двоих игроков, если есть. Встречал мысль что именно для двоих на карте Италии есть смысл ввести нейтральные домики для удорожания стоимости или сразу считать, что второй игрок строит как третий (за тройные деньги, а не двойные). ИЛИ на карте империи убрать область С (азия и кусок африки) для пущей тесноты. В идеале, конечно, карта корсики, но ее нет
Выбор пал на две игры, конкордия и великий западный путь, посоветуйте и аргументируйте . Заранее спасибо!!
Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее:
ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв.
КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно.
По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.
Ого, не ожидал такого большого ответа, но все равно спасибо! Возьму конкордию для разгоночки
Странный ты человек - в теме "ВЗП" написал, что его брать будешь)
Не мучай уже себя, возьми обе)
Только вот ГВТ можно заменить Келюсом, а Конкордии вряд ли найдёшь аналог
мне, кстати, чем-то Серп по ощущениям напомнил Конкордию, если без войны
1. Где купить "Келюс", да еще по цене ГВТ?
2. Чем эта замена лучше? Сомневаюсь, что Келюс - достойная замена. Игре много лет и в ней не может быть современных механик, что есть в ГВТ. Хотя это и не обязательно минус.
А уточните, что есть "современные механики" применительно к ГВТ
Ну достойная или нет, а мне вот Келюс больше нравится чем ВЗП. Не так вариативно конечно играется, но более лаконичная и прилизанная. Ничего лишнего. Вообще Келюс игра можно сказать хрестоматийная. У многих игр ноги растут именно с неё. В том числе это заметно и у ВЗП. (выкладывание на дорогу зданий и их перестройка)
Нельзя, они про разное. Западный Путь это игра про рынок, спрос и предложение, и про то, как его манипулировать.
Дал другу поиграть, он случайно перемешал все карты ( локализованные, которые были не правильные с правильными) не совсем понимаю где взять список верных карт с верными рубашками, кто может помочь?
https://pp.userapi.com/c841622/v841622715/19ffc/wNw-vXrFNK8.jpg
вот, уже выкладывали таблицу распределения карт по эпохам
загрузил эту табличку в карточку с игрой в раздел "фото", чтобы не потерялась
Попробовал. Понравилось. Остался один вопрос. Зачем на карте подсчет очков, если они в процессе игры не начисляются. Выходит, что ободок из очков просто площадь занимает, а можно было бы карту саму немного крупнее сделать
Удобно считать очки в конце игры, без всякий листочков. Плюс в правилах есть вариант с промежуточным подсчетом очков.
P.S. Возможно также задел на какие-то будущие дополнения, где это также пригодиться. Кто знает.
Без этого ободка в конце считать сложно ну либо ручку с бумагой либо трек какой рядом, вообщем он удобен, а карта там и так большая. А еще наверно чтобы сразу было понятно что это евро евро))
Чего не понял, так это как выставить все 15 домов... колонистов то всего 6, вроде как 12 домов можно поставить максимум... Или я ошибаюсь?
Количество колонистов никак не влияет на количество домов, кроме одного условия что для строительства дома нужен колонист. Вы можете построить хоть все 15 домов одним колонистом в теории.
Получается я не правильно понимаю роль Архитектора... ведь первое очко я трачу на вывод колониста из города на примыкающую линию, а потом трачу очки действия на перемещения между городами. Я думал, что нельзя переместить колонистов, стоящих между городами за счет Архитектора, так как их уже не вывести из города (в примере также выведенный колонист не перемещается). Итого колонисты стоят между городами, как казалось, до конца игры и тогда 12 домов максимум можно построить... не так?
Вы так же свободно можете перемещать колонистов стоящих между городами, как и стартующих из города.
Спасибо, думаю вы правы, иначе бы домов не было 15 штук, а только 12... Но, черт возьми, почему в правилах так не написано!!! смотрю правила - переместить колониста за первое очко движения из города! Рядом пример как потратить 3 очка движения и... стоящий между городами колонист не двигается и его движение даже не обсуждается! Как догадаться, что колонистов, стоящих между городами можно двигать?
В правилах это есть, по крайне мере у меня в английских написано.
"A colonist’s first
movement step is out of his starting city onto an adjacent
line. Any further steps will move the colonist through a
city and onto the next adjacent line to that city".
Второе предложение говорит о том что первым перемещением нужно колониста вывести из города, а "ЛЮБЫЕ дальнейшие перемещения...." Нигде не говорится что в каждом движении требуется выводить колониста из города, вы это придумали.
Я как раз стараюсь не придумывать ничего за создателей, но тут похоже другой случай... В русских правилах все "четко" написано - сначала вывод, потом - между городами. "first
movement step" - можно понимать как первое очко движения по русским правилам, ,[да, было бы странно сразу воспринять "first movement step", как описание самого первого хода колониста, ведь правила ролей описаны для всей игры в общем]. " Any further steps" - как оставшиеся очки движения по русским правилам (всего очков = числу колонистов). Первым предложением как раз говорится, что колониста нужно выводить из города "A colonist’s first movement step is out of his starting city onto an adjacent line". И пример на картинке очень "помогает"!!! В общем только дедукция рулит - раз домов 15, то надо делать по другому...
Впрочем, спасибо всем за подтверждение :)
А вот русские правила:
"За самое первое очко движения, потраченное на колониста, вы перемещаете его из начального города на примыкающую линию. Каждое последующее потраченное очко движения перемещает колониста через город на примыкающую к этому городу линию."
Максимально двусмысленные формулировки... Чего-то balury пошел в количество, сильно теряя в качестве. Сначала 13 дней, теперь Конкордия. Александр, не надо так. Мы вас ценим именно за качественные переводы. Астанавитесь. :)
Надо быть слишком буквоедом, чтобы найти тут двухсмысленность) Всё чётко и понятно - просто если захотеть придраться, то можно придраться ко всему...
Перечитал отдельно цитату. И вроде да, все понятно.
Но вот читая цитату в описании Архитектора, сразу за предложением "Вы получаете очки движения по числу ваших колонистов на поле", то последующее предложение в этом же описании "Первое очко движения выводит колониста из города" - это можно уже воспринять двояко. Вообще первое очко движения с этой карты архитектора (т.е. принуждение выводить колонистов из города), или первое очко движения таки у колониста вообще за игру.
И да, все настольщики по идее буквоеды (вычитывание всех нюансов в сотнях правил:). Остальные - тут на тесере по правилам вопросы задают, их не читая/читая по диагонали. :))
уж лучше быть буквоедом чем по хоумрулам играть или писать повторяющиеся на bgg и тесере вопросы по правилам.
можно и юриста пожурить за то что он буквоед, но коли что пойдёт не так как нужно, посмотреть интересно как запоёт наниматель.
а правила игры по сути то же самое с чем юрист и работает.
забыл классную цитату как тут интересно кто-то выразился про правила, сравнив с документами (напомните, пожалуйста, если кто понял о какой цитате я говорю)
упустил слово? поставил не там запятую? и уже игра не того автора который написан на коробке, а переводчика. не знаю как вам, а мне такая игра не нужна. меньше двусмысленности и всё будет хорошо.
отвечу цитатой А.Петрунина: «Игроки хотят качества за свои деньги, и это нормально»
играл правильно, вопросов не возникло. но если вдуматься, то вопрос пользователя GeniusGray резонный и не на пустом месте возник, а мог если бы внимательнее и придирчивее правила читал.
Но ведь логику никто ещё не запрещал включать!)
Мне не нравится когда ругают переводчика за такую мелкую деталь.
Один на тысячу человек поймёт правило так, что колонист обязательно выходит из стартовой локации. При 15-ти домиках физически по такому правилу не построить больше 12...
А докопаться, повторяюсь, можно ко всему и раздуть из этого целую дискуссию. Тут на Тесере мастеров этого дела хватает :) Тут не ошибка, ни грубое недопущение... 99 из 100 переводчиков перевели бы точно так же и не задумались бы о какой-то двусмысленности...
бывает что логика не работает. поэтому я чётким правилам доверяю больше, нежели интуиции, логики и пр.
если вы знаете правила Архипелага или играли в него, вы поймёте о чём я.
напомню про корабль который можно построить, но рабочий не становится неактивным. хотя корабль считается постройкой по логике игры, как и здания рядом перечисленные, потому что выполняется тем же действием (construction) что и постройки.
однако когда он строит здания, он становится неактивным и больше с этим работником действий делать нельзя.
вот вам и логика, и таких моментов я бы нашёл ещё 2-3 штуки, но за давностью времён игры в эту всё же замечательную игру (не смотря на правила) - не вспомню, да впрочем и одного примера хватает.
помню ещё про церкви и события был нюанс.
а теперь представьте если эти правила ещё и переведены будут? сломанный телефон.
может это и мелочь с примером из Конкордии, но мелочь такая, которая заставляет её запомнить и тут же или после игры задавать вопросы. такого быть не должно, мне кажется.
а уж про 13 дней я и вовсе молчу. там просто грубейшая ошибка.
А если чуть побольше прочитать? :)
"Сухопутные колонисты перемещаются по коричневым линиям, а морские — по синим. За самое первое очко движения, потраченное на колониста, вы перемещаете его из начального города на примыкающую линию. Каждое последующее потраченное очко движения перемещает колониста через город на примыкающую к этому городу
линию".
В сухом остатке: колонисты перемещаются всегда только по линиям, за исключением самого первого хода — вывода колониста из начального города на прилегающую к этому городу линию. В чём тут двусмысленность?
"Вы получаете очки движения" -> "За самое первое очко движения, потраченное на колониста, вы перемещаете его из начального города"
В этом. И да не хочу спорить. Но считаю, что всегда стоит избегать допущения хоть малейшей возможности для разного толкования правил. Поэтому и вы зря спорите. Все игроки от отсутствия разночтений только выигрывают. А то что оно есть - вам уже два человека пишут.
(да и вы, уверен, читаете русские правила уже зная как играть, т.е. подгоняете строки под уже полученную информацию)
Уверен (!), что все кому сразу было понятно как играть знакомились с игрой либо не по русским правилам, либо... еще каким-то способом. Стараюсь прочитать беспристрастно - ясность не наступает. Связка "получаете очки движения" и "за первое очко движения....из начального города" однозначно дает неверное представление о роли Архитектора. Читаю далее "чуть побольше" - понимаю как потратить оставшиеся (после первого потраченного на выход из города) очки движения. В общем русские правила написаны некорректно. Как играть правильно теперь понятно, но по русским правилам этого не узнать...
Я читал только русские правила и всё правильно понял, никаких доп вопросов не возникло.
Претензий к переводу правил у меня нет.
Ох, сори что на вы, не посмотрел кому отвечаю. :)
Уважаемые возник вопрос. Когда разыгрываешь карту "Архитектор", обязательно делать все движения, или можно из двух одно сделать, или сразу построить здания вообще не двигаясь?
И еще вопрос. Карта "Praefectus Magnus", ее обязательно разрывать после "Дипломата", или её можно придержать на руках?
Спасибо за ответ))
1 - не уверен, но думаю там нет никакого ограничения - можно только двигать, или только строить, или двигать на часть хода. Главное - чтобы строительство делалось после движения.
2 - В смысле разрывать? Разыгрывать? Если дипломатом выполнятся действие префекта по получению товаров - да, она работает автоматически.
1 можно
2 в правилах четко указано что обязан
а домов, я так понимаю, можно ставить не зависимо от числа колонистов.
Например одним можно колонистом можно поставить два соседних с ним дома.
И даже не 2 дома, а хоть 10, главное ставить дома только в те города, до которых дотягиваются пути ваших колонистов. Были бы ресурсы на всё.
2. Build houses (after all movements) The player may build houses in cities adjacent to any of his own colonists. Each new house built in a city is paid with goods and coins to the bank:
• Goods: 1 food in a brick city, or 1 brick plus the good of that city type in every other city.
• Coins: 1 sestertius in a brick city, 2 sestertii in a food city, 3 in a tool city, 4 in a wine city, and 5 in a cloth city.
Ну и плюс заплатить за строительство в уже занятых городах...
Ну больше х2 домов не построить, где х-число ваших колонистов на поле :)
Можно еще сильнее ограничить не только количеством колонистов но и ресурсов, думаю 12 не построить за один раз потому что на поле нет столько кирпичных домов за постройку которого надо один ресурс. А на планшете 12 ресурсов помещается при полной прокачке. Про сальсу не уверен но вроде тоже не получиться, но тут надо считать уже.
Еще вопросик. Купленная карта идет в сброс или в руку?
Вот этот момент вы точно найдете в правилах, вы их точно читали? :)
Ок, спасибо за внимание. Действительно проглядел. Обычно читаю достаточно внимательно.
Народ подскажите кто знает. В правилах написано, что в комплекте идёт 24 жетона провинций, но не расписано какое количество каждого типа товаров должно быть. Так вот у меня 3 жетона кирпича, 4 ткани, 5 вина, 6 еды, 6 камня. В сумме то всё нормально (24), но так ли должно быть?
Так, за исключением того, что камня в игре нет, но есть инструмент(наковальня).
Там ведь с листа всё выдавливается, поэтому ошибки не должно быть.
Спасибо
А деревянных фишек товаров по сколько? Написано 80, а у меня 83. 18 пшеницы,15 наковален, 18 ткани, 12 вина и 20 кирпичей.
Все правильно
Спасибо
в моей компании всегда по умолчанию считается, что все параметры, которые можно знать, просто отслеживая все публичные действия от начала и до конца - открытые, что бы там ни говорилось на этот счет в правилах
мы стараемся не забывать предупредить всех новых игроков, что у нас есть такое правило
у кого угодно есть право настоять на соблюдении буквы правил игры, но в этом случае мы вряд ли будем впоследствии играть с этим человеком в эту игру
почему такое правило существует:
- мы не хотим соревноваться друг с другом в уровне развития памяти и соответственно чтобы создавалась ситуация, при которой игроки с лучшей памятью имели бы преимущество (равно как не хотим соревноваться в ловкости, силе, красоте, прыжках в длину, марке автомобиля и количестве подтягиваний)
- мы не хотим, чтобы какие-то из наших игроков тратили свое время и время остальных на регистрацию и обработку всей важной публичной информации (а способные на это и желающие этого игроки среди нас есть, и мы не видим никакой причины, по которой стоило бы препятствовать им это делать)
да, мы играем с полностью открытой информацией по очкам в Smallworld - и я лично полагаю, что это лучше, потому что либо мы знаем лидера и можем попробовать его остановить, либо исход партии с какого-то момента уже предрешен, и все остается только досидеть игру до конца, совершая действия, от которых уже ничто не зависит
да, мы ввели дополнительные элементы в физической Конкордии, которые позволяют нам если и не знать в каждый момент точную раскладку по очкам, но по крайней мере точнее ее прогнозировать. я не думаю, что в Конкордии прямо так уж часто очень нужно видеть руку оппонента - но полагаю, что уместно показывать ее по запросу
большинство электронных версий настолок - тот же Star Realms, а особенно мне нравится это в Каркассоне - показывают в открытую все что можно подсчитать из лога, и думаю это неспроста
все зависит от компании, в итоге
если для компании нормально, что игрок с лучше памятью может победить игрока, который может избрать лучшую стратегию, если это для них нормальный соревновательный элемент - что, кстати, для многих карточных игр так и есть - им такое правило не нужно
но на мой взгляд, те же классические карточные игры берут соревнование в памяти в качестве элемента игры исключительно в силу скудости инструментария, там не так много что вообще можно включать
простите, "для многих карточных игр так и есть" следует читать как "для многих классических карточных игр так и есть"
Суть вопроса, как я понял, - должен ли игрок предоставлять такую информацию иным игрокам или это его право.
Выяснили, что не обязанность.
А дальше можно как угодно хоумрулить
Вы, наверное, не поняли. Или я не понял. И тогда не понятно, зачем вы со мной спорили. Как раз я и говорил - что не обязательно, но бессмысленно - информация открытая, и тогда просто игроки будут записывать. Или запоминать кто что помнит и делиться, но тут меня вообще обвинили аж в стукачах в ячейке.
давайте сформулируем так: "для очень многих настольщиков, жизнь будет проще, если .... "
в каждой компании перед началом каждой игры пойдет на пользу осведомляться: а не такие ли мы настольщики, братцы?"
+100500 to GloomyBear
примите благодарность, GloomyBear действительно исключительный :)
нет
да точно да
я с ним хорошо знаком
В компаниях, где я играю, обычно руководствуемся правилами "уважайте друг друга". И это проявляется не только в стремлении не скрывать того, что не должно быть скрыто, но и в возможности избегать всяких "тронул - ходи" и тому подобном. Причём, как только такие правила принимаются всеми людьми за столом, игра ничего не теряет, но становится при это куда более дружелюбной.
Exactly.
"- мы не хотим соревноваться друг с другом в уровне развития памяти и соответственно чтобы создавалась ситуация, при которой игроки с лучшей памятью имели бы преимущество (равно как не хотим соревноваться в ловкости, силе, красоте, прыжках в длину, марке автомобиля и количестве подтягиваний)"
- т.е. если кто то смог посчитать и запомнить кто какие карты покупал, имеет преимущество и это плохо и подобного игрока следуют решить этого преимущества (даже если автором игры это было задумано как часть этой самой игры).
" избрать лучшую стратегию" - а вот если кто-то смог продумать более выгодную стратегию - это хорошо, и его преимущество можно оставить.
Но хоумрул на то и хоумрул, вводите его, если остальные участники за столом с ним согласны и/или поддерживают то это ваше право.
автор игры это не бог, правила игры это не святыня
есть множество случаев, когда игрокам удавалось улучшить игру не только "для себя", но и "для всех"
более того, хватает авторов игр, у которых очевидно все недостаточно хорошо с рациональным мышлением
я искренне удивлен, почему многие авторы с самого начала не предлагают несколько альтернативных правил с подстройкой на разные типы людей. некоторые так делают, я им за это благодарен
да, именно так:
не только я, но и очень заметная группа настольщиков полагает, что в умении выбрать и применить стратегию стоит соревноваться, а в качестве памяти - не стоит
я бы даже предположил, что в любой случайно набранной компании серьезных настольщиков - первых будет больше
я попытался сформулировать "от всеихнего лица" :)) - аргументацию, которой они смогут воспользоваться для того чтобы убеждать всех остальных
напомню также, что совершенно легальной альтернативной "посчитать и запомнить" является "все пошагово записать". наше правило помогает вынести за скобки как запоминальщиков, так и записывальщиков
если автор игры внес в игру такую механику запоминания, которая может быть уничтожена простым записыванием - это плохой дизайн
Подписываюсь. Странно, что меня кинулись освистывать за теже идеи. Хотя не, не странно - ведро, серп, срач...
а просто постарался это разжевать, только и всего
Рука закрыта, открытый топдек сброса - вот условия. Запомню / не запомню / запишу / играю как есть - зависит только от игрока.
Есть правила, давайте играть по ним, а не беспокоиться о памяти Васи или Пети
мы правило открытой информации вводим на основании консенсуса всех игроков, напоминаю
есть правила + наши собственные хоумрулы = давайте играть по этой комбинации
кому не нравится - будем приглашать на другие игры
точно так же, как если бы все в нашей компании курили опиум во время игры, а некоторые гости отказывались бы
в чем же проблема звать только тех, которые не отказываются?
:-D Все что написано мне сильно напомнило современную внешнюю политику известно какого государства...
А как вы поступаете с теми кто лучше помнит правила игры? Если они видят, что другие игроки производят какие-то действия, которые противоречат правилам и пытаются образумить оных или наоборот сами совершают дейстаия согласно правил, а забывчивые оппоненты говорят им что так нельзя делать. Вы с этими правилопамятными игроками тоже больше играть не будите?
А то так может получиться что в одну и ту же игру за одним столом разные игроки играют по разным правилам...
когда мы только начинаем разбирать игру, играем первые разы - мы стремимся максимально демократично подходить, давать перехаживать если это ни на что не влияет, предостерегать от очевидных ошибок
когда все несколько раз сыграли - кто не знает правил, тот сам виноват (можем дать переходить, но скорее уже в крайних случаях)
не понимаю сути вашего вопроса, если честно
Не стоит говорить за автора. Насколько я понял он не высказывался на эту тему и все 100500 комментов лишь домыслы. Т.к. все карты берутся в открытую и сброс открытый, то и рука открыта. Иначе это игра с мемори механикой, но такая механика не указана в бгг карточке игры.
Сброс закрытый - это как раз явно указано в правилах.
"All played cards form a personal discard pile showing only the last card played."
Я до этого поста хотел даже написать отдельно мини-днвничек об уважении и хоумрулах, но, собственно - тут всё так и изложено, что я имел в виду.
про-сим! про-сим! про-сим!
Да что тут расписывать то? Хоумрул - это неуважение к автору игры и тестировщикам.
Нет, Хоумрул это просто корректировка под свои мысли. Неуважение совсем тут не при чем. Сколько фильмов по книгам снято и почти все со своими авторскими Хоумрулами.
Ага. Фанаты книг обычно в восторге, особенно от концовок. =D
эттта ... ортодоксальненько :)
надеюсь, вы инструкцию по пользованию своим автомобилем прочли полностью и пункт в пункт выполняете
а иначе не было бы это неуважением к создателям автомобиля
Как же вы играете в игры с мемори-механиками?
А вы умаете, что все играют в игры с этими механиками? Или что в конкордии есть таковая?
Для многих и меня тоже это плохая механика если требует развитие памяти
Конкордия, к слову, не требует ;))
По конкордии вообще странный спор, никогда не возникало желание руку посмотреть, обычно те карты которые тебе нужны ты и так помнишь. Хотя были пары случаев когда спрашивали есть ли у меня на руках что то да тогда говорил что есть и сколько. Но это скорее исключение.
Так понятно, что помнишь, карт-то крайне мало. Другое дело - отвлекся, вышел в момент покупки, еще что - ну спросил, ну сказали. Я отношу кокнордию к евро типа ржд или терры мистики - на чистый рассчет. Да и не понимаю, чем открытый добор с обновляющегося трека в ней отличается от того же в Сквозь века.
Механика которая требует развитие памяти не плохая, просто она вам не нравится.
"Ара-тара-пана-кана-голо-золо-воло-вело-цело- вело-раз паровоз!"
Не сама механика я не точно выразился, а совместно с другими механиками она плоха. Тут проблема в том что механика игры на память легко обходиться тем что все можно записать, миплами обозначить там положил на бок значит соседу там 5 таких Миплов ушло, но все это заставляет обходить механику это уже не красивая механика. Игры на память должны быть с одной основной механикой иначе это будет как например эклипс с боевкой из джангл спид вам будет интересно играть с тем у кого реакция хуже вашей и вы будете все бои выигрывать?
Она тут не центральная, и имхо, мало того что изляшняя - так еще и просто надуманная.
по большому счету почти всегда так: если мемори-механика не центральная, то она надуманная, никчемно внесенная
или внесенная в расчете на детей/казуалов
не соглашусь. В кейфлауер, например, есть мемори механика с миплами (и рандом с ними же). По моему мнению, она хорошо вписывается в общую механику игры и не является надуманной.
Вот вообще согласен, ещё добавлю суда ширму из кейфлавор только это для меня портит эту игру, ты вроде все знаешь но нужно запоминать.
И в Кикладах. Тоже ширма не ясно, для чего. Доходы-то известны.
Смешная ситуация получается. Вы против механики требующей использование памяти, поэтому отменяете ее в играх. Но на выходе вы снова получаете победителя который лучше запоминает. Просто потому что этот человек может просчитать на большее количество шагов вперед и удержать свои расчеты в голове. Что будете делать? Запретите просчет действий дальше чем на ход?
Не поймите меня неправильно, у каждого своё понимание правил и ценностей игры, и я не собираюсь вас переубеждать. Скорее это просто мысль вслух.
А как вы играете в Codenames? Там же надо 25 слов в голове уместить на первых ходах.
Касательно темы "записывать на бумажку". Я сыграю с таким человеком, но только один раз.
Обманывать тесеровцев нехорошо)))
Играем с тобой регулярно :D
Я не помню, чтобы ты на бумажку записывал. Кажется у меня проблемы... :D
Видимо надо записывать на бумажку что Паша записывает на бумажку. ;)
"Помедленнее, пожалуйста! Я записую!" (с)
Какие еще игры на память вспомните из сотен существующих?)
"Мемори" вот есть, "Стратего", "Ханаби"
"Чья тачка Круче" - правда в этой игре невозможно выбирать стратегию, так что единственное для чего может пригодиться запомненная информация - это для того, чтобы как можно раньше предсказать предопределенного победителя
Согласен со всем вышесказанным.
"- мы не хотим, чтобы какие-то из наших игроков тратили свое время и время остальных на регистрацию и обработку всей важной публичной информации (а способные на это и желающие этого игроки среди нас есть, и мы не видим никакой причины, по которой стоило бы препятствовать им это делать)"
Мы для борьбы с этим и с параличом мозга в тяжёлых играс ставим таймер. Мультисекундомер с общим временем на игру для каждого игрока.
в том же гуглплее можно найти бесплатные норм программки по запросу мультисекундомер.
Пропорции размеров коробки как послание из 70-80-ых. И черт возьми, почему голубь какает?
Все какают. Голубь - не исключение, так что тут максимальное приближение к реальности.
А коробка - да, внезапно огромная. Еле-еле упихал в шкаф :-/
С третьей стороны - с учетом органайзера, рассчитанного на будущую Сальсу, глядишь и найдется в таких размерах логика.
Это вроде называется Евро Биг Бокс, иниш таой же, но толще (хотя ёмоё, вот он тоже идеально влазит в стадартный евробокс, даже правила напечатаны под него - а в родной коробке болтаются и перегибаются).
Скажите спасибо, что в последний момент легионеру к метле таки дорисовали копьё.
Ага, тоже обратил внимание что исправили, а вот какули почему то нет. Ну да ладно. В итоге то - реалистичненько.
Может я Кэп), но голубь там отжал кошелек у легионера (в клюве несет). Мешочек порвался, монетки падают.
Играя на boiteajeux.net всегда есть возможность посмотреть не только оставшееся кол-во карт на руках у противников, но и какие конкретно карты у них остались.
Подскажите, кто как играет? Должен ли я показывать карты со своей руки противникам(конкретные значения карт и их кол-во).
Спасибо!
Еще там оперативный подсчет победных очков, и это, как мне кажется, ощутимо влияет на различие в геймплее между настольным и электронным вариантом. В "Звездных Империях", например, можно просматривать не только сброс противника и свой, но и посмотреть состав колоды свой и противника, что реализовать "вживую" просто нереально. Вообще цифровые версии настолок имеют свою специфику: вроде механика та же, но наличие большей информативности, индикации возможных действий, отсутствие необходимости "следить" за соблюдением правил и "фидлинга" и т.д. делают порой игру совершенно другой по восприятию.
Пардон, что на вопрос не ответил). Просто мысля вслух.
Спасибо, мысль понял, выводы сделал)
Кстати вот именно это различие ЗИ электронной и бумажной поначалу озадачило. Пытался даже понять как возможно в "реальной" версии такое провернуть (по составу колоды противника). В электронной это прям как хак выглядит и действительно две версии игры по разному ощущаются. :-)
А почему нет? Информация открытая, этож не на память игра.
Просто в правилах этот момент никак не оговорен, а обычно в играх карты своей руки не показывают. С другой стороны тайно карты тут не вытягиваются - все изначально известно...
Теперь склоняюсь больше к тому, чтобы карты с руки у каждого игрока лежали в открытую на столе.
Есть игры с закрытой информацией и с открытой. Есть евро и... Собственно много чего, но мы сейчас о еврогейме. Игра на расчет, но никак не на память. Зачем? Если кто-то имеет плохую память - пусть спросит, ему покажут. Или в следующий раз он будет долго и медленно все записывать на бумажке, а оно кому-то надо? В той же игре престолов культурные люди даже после выбора карты для боя могут обратно ее взять, затасовать - и дать карты посмотреть противнику.
Думаю, то, что эта игра с открытой информацией не решает этот вопрос.
Например, Пуэрто Рико игра с открытой информацией. Но очки за отгрузку товаров не разрешается разглашать, хотя их можно так же запоминать или записывать на бумажке по каждому противнику. Но тем не менее, их держат в тайне. Вполне так же может быть и в Конкордии с картами. Жаль что автор игры никак не описал это в правилах.
Ну , если играете с детьми, и выиграть по памяти на информацию - это единственный их шанс, тогда это еще логично.
А почему да? Считаешь, что это тебе важно для игры - запоминай. Открытая рука только в Ханаби:)))
На бгг мнения разошлись но согласен - только сброс, ибо рука пополняется и надо следить за розыгрышем карт
Нет никакой открытой руки. Есть открытая и закрытая информация. В сабже таковой нет.
Где в правилах установлено, что карты в руке открыты?
Если правила нет, то и коррелирующей обязанности нет.
Где в правилах написано, что карты не показываются игрокам? Далее ответ аналогичен вашему.
Карты на руке не показываются остальным игрокам если в правилах не оговорено обратного - как бы "правило по умолчанию" в настольных играх. И как раз таки если в игре предусмотрена возможность смотреть карты на руке других игроков, об этом явно упоминается в правилах.
Не совсем так. "Правила по умолчанию для всех настолок" нет. Есть лишь простое логическое исключение из предлагаемого списка.
Если в правилах идет перечень всего, что является закрытой информацией, что запрещено, то все что отдельно не озвучивается - разрешено и открытая инфа.
Или наоборот (как и в Конкордии) все что не попадает в перечень с описанием открытой информации - есть информация закрытая. Это азы логики. Работает не только для настольных игр. Поэтому я в недоумении, от необходимости этого уточнения в такой обширной ветке...
Объясняю.
В правилах указано, что игрок получает свой набор карт. Верно? Верно.
Нигде не указано, как ему держать свои (в закрытую, в открытую, в руке или перед собой). Верно? Верно.
В правилах отсутствует указание, что игрок ОБЯЗАН раскрывать подобную информацию. Верно? Верно.
Таким образом, если игрок держит карты в закрытую, то иные игроки НЕ ВПРАВЕ требовать от него раскрытия такой информации.
Компрене? Диспозитивно, на усмотрение, императивная норма отсутствует.
Хочешь интересный момент? Я решил забить на логику, и таки прочитать еще раз правила, а там ТАКОЕ!!
All played cards form a personal discard pile showing only the last card played.
Отдельно обозначено, что в дискарде открытая - только последняя разыгранная карта. Т.е. всё остальное, даже карты в сбросе - инфа закрытая.
Расходимся....
Уже обсуждалось, что открыт не весь дискард, а лишь топдек.
Оппонентов это не убедит, ибо настойчиво ищут чёрную кошку в тёмной комнате, а её там нет.
Это там ровно потому, чтобы текст Дипломата мог на это ссылаться: Diplomat
The player executes an action from a
personality card that is on top of another
player’s discard pile and thus is displayed face up in front of them
showing ONLY last card - это только последняя, исключительно последняя карта. Это исключает showing для любых других карт.
Если бы был акцент на запрет на изменение стека карт - то так было бы и написано, мол нельзя изменять порядок и тд. Тут же речь строго про доступность к просмотру только одной карты с топдека.
Давайте в логику тоже что ли, не ификлите, пожалуйста...
я не спорю, что буква правил говорит о том, что только верхняя карта должна быть открытой
я говорю о том, что специальный акцент "personality card that is on top of another
player’s discard pile and thus is displayed face up in front of them" сделан, возможно, только для того, чтобы можно было хорошо сформулировать Дипломата,чтобы он не использовался к примеру, на все карты чужого сброса
никто никогда и не спорил, что императивная норма отсутствует
не донкихотствуйте
идет даже не спор о Конкордии, идет спор на примере Конкордии о принципе "отслеживаемую информацию лучше сразу делать открытой"
этот принцип даже не навязывается - всего лишь говорится, что исповедующим его лучше играть с такими же, и не играть с не согласными с ним (в те игры, где это важно)
Я человек простой - хочу играть с людьми по правилам в авторской редакции.
ПыСы. А информацию по количеству ПО, исходя из руки, вы тоже даёте?)
А зачем тогда смотреть руку? все сами считают чужие по.
Почему сами? Информация открытая, будьте любезны сообщить
Ну если им не сложно - то почему нет?
В вашей игровой ячейке видимо потому, что игрок исключается из следующих партий.
если такой игрок исключается - это же не кара, а оптимизация
в моей ячейке например тоже много игроков
одних зовут на одни игры и с одними людьми
других - на другие и с другими
люди любят разное и совместимы с разными людьми
а мы вот люди сложные, мы не всегда используем авторские редакции, не стесняемся дорабатывать их для себя
игры - не бронзовые изваяния, они эволюционируют
и я понимаю, да, что хоумрулами очень легко испортить игру
и сам я очень осторожно к ним отношусь, и предпочитаю не вводить
но если можно просто взять и вынести за скобки умение запоминать - я лично только да
на баланс игры это не влияет
кроме игр непосредственно на память, но в такие мне в голову не придет играть
Большинство серьезных игр это умение держать в уме действия игроков, анализ действий участников и выстраивание стратегии с внесением корректировок по ходу партии.
Не все это могут, поэтому и такое количество разных игр.
Да, но мне в голову не приходило, что можно посмотреть чужую руку, мне кажется, это более общая настольная конвенция, и если она нарушается, то об этом надо писать в правилах, а не наоборот.
Ну не смотрите. Но почему люди с плохой памятью должны быть в проигрыше? Этож не каменный век джуниор. Да и вообще, на сколько помню на память - либо игры с детьми, либо патигеймы.
>Но почему люди с плохой памятью должны быть в проигрыше?
Почему люди без способностей к анализу должны быть в проигрыше? Почему люди без стратегических способностей должны быть в проигрыше?
По такой логике, все должны играть по уровню самого слабого игрока. Посадить ребенка в первый раз за партию в ТИ и рассказывать ему все свои планы каждый ход (и то он проиграет, я думаю).
Жизнь такая, побеждает тот, у кого более развитые способности. Что анализ, что память и тд. И если в правилах написано про открытый розыгрыш карты, про открытый сброс, то про руку ничего не написано, значит она в контр-пример - закрытая. Это логика. И да, к ней тоже нужны способности..
Интересно, сколько тем на Тесере создаст Ifikl, когда его соперник откажется показывать ему свои карты.
В таких случаях я просто спрашиваю у остальных, и мы вместе вспоминаем. Ну, и в следующий раз соперник показывает, или больше не приглашается на игры такого типа.
"Показывай свои карты, или встал и ушёл!"
Суровый у вас отбор.
А что в этом ненормального? У нас игр в ячейке сотни за две, зачем всех приглашать на абсолютно все игры?
Как хорошо, что я не являюсь членом вашей ячейки!
Об этом сейчас очень многие подумали и порадовались)
порадовались за terjul или за ячейку Ifikl-а? :)
я лично - за ячейку :)
кто бы сомневался!
Как уже говорил, не считаю, что в конкордии, как и в любом другом евро, не должно быть элементов меморины. Это мое мнение, наверное оно неправильное, раз всем так хочется скрыть то, что взяли пять минут назад, и через минуту разыграют. Если кто-то забыл правила, тоже молчите, пока человек в минуса не уйдет? Ну, ооооок...
Вы можете считать как угодно, и играть тоже как угодно. Хомрулы никто не запрещает (правда не все захотят с вами по ним играть).
Но только вот авторы игр задумывают свои игры так, как это описывается в правилах. Nuff said.
Извините, в правилах не указано, что нельзя показывать и рассказывать, это вы додумали и продвигаете в массы. Или есть ссылка на утверждение автора?
Про вашу способность в память можно было косвенно почерпнуть из данной ветки обсуждения. Теперь вот проясняется способность в логику. Продолжайте. :)
Да, и я очень переживаю за вашу кошку/другого питомца, если оно у вас есть... Не на всех устройствах пишут, что нельзя его применять к животному.
С другой стороны, если карты руки будут открытыми, то игроки перед своим ходом будут просматривать руки противников, что увеличит среднее время за ход. С этой точки зрения при игре в живую проще и удобнее не показывать карты с руки...
Показывать только сброс - идея мне вообще не нравится, т.к. для этого либо его нужно будет раскладывать на столе в открытую, либо придется ковыряться в картах противников физически, что еще больше увеличит время хода.
Видимо, придется попробовать разные варианты в игре и останавливаться на наиболее приемлемом...
Вы в 7 чудес играли? там еще и читать названия карт надо, чтоб понимать - что противники построят бесплатно, если ты им отдашь. У 6 игроков. Карт на руке крайне мало, видов - меньше 10. Чего там читать? Положил на стол - пусть все видят. Я так понимаю, всех смущает именно то, что в игре карты, а не жетоны? так это только для того, чтобы сброс лежал стопкой, а не чтоб веером держать перед глазами.
Нет, в 7 чудес не играл. Теперь желания попробовать эту игру стало еще меньше)
Да, ваши доводы очень убедительные. Спасибо!
Да нет, ну играть ведь можно в игры по-разному) Вместе одновременно в подкидного играют и те, кто просто шлепает карты, и те, кто знает в конце - у кого какие на руках. И удовльствие получают одинаково, хотя выигрывает второй.
Что-то мне кажется, вы в настольную Конкордию не играли ;) Мне после чтения правил и нескольких сыгранных партий и в голову не приходило, что карты - открытая информация в игре и должны быть постоянно на виду у противников, так как нигде это не указано, а по умолчанию карты руки светить не принято. Только во время этой дискуссии узнала, что можно смотреть на ситуацию иначе. Вопрос был именно в этом: должно или не должно показывать карты согласно правилам, а не удобно или неудобно.
Аргумент про Пуэрто-Рико очень весомый, навскидку еще могу в пример Маленький мир привести. Там тоже очки в открытую выдаются игрокам в каждом раунде, но дальше смотреть их нельзя противникам. То же самое в 5 племенах, в Билете на поезд (Пенсильвания). Много в каких играх игрок получает что-то в открытую, но дальше противники не могут смотреть эту информацию, только запоминать.
Что карты - открытая информация, исходит из механики игры. Ну обхъясните- как можно скрыть то, что у вас на руках? Маленький мир немного заточен под детей. Но не вижу ничего нелогичного в том, что игроки знают число очков. Я вообще не понимаю, почему вот именно в этом евро - очки скрыты, ибо фактически это тот же трек, но с монетками. Как в терре мистике - там тоже можно треком платить. И да, и там, и в спартаке мы объявляем количество денег. Вообще по своему опыту в подобных ситуациях пытается скрыть только тот, кто не может просчитать свой ход, и лишь так надеется выиграть.
> Ну обхъясните- как можно скрыть то, что у вас на руках?
Берешь карты, кладешь их на стол рубашкой вверх и отчетливо говоришь "Не покажу". Вот так можно их скрыть.
Спрашиваешь у остальных 2-3 игроков - и они вспоминают. Если нет, то достаешь бумажку, и после этого записываешь все карты. Я видел таких непокажух даже в Игре престолов. С ними больше не играли)
У вас стукачи в ячейке? О_о
Не, ну я точно не села бы с вами играть!
Ну хватит уже по третьему кругу то прикидываться) Вы в игру-то играли? Что значит стукачи? Информация - открытая.
С чего вы взяли, что я в игру не играла?
Хотя, причём тут это вообще?
А что тогда за чушь про стукачей? Большей глупости в голову навскидку не пришло?
Я тут своей дочери коротенько суть данной дискуссии на Тесере пересказала. На что она мне ответила: "Всем этим людям (ну и мне в том числе) действительно больше заняться нечем? Вроде взрослые люди!"
Так что, кто тут больше всяких глупостей написал, это ещё вопрос!
Стукачами назвала, потому что это очень некрасиво, задавать такие вопросы. Вы этим самым загоняете человека в угол, который кстати по правилам играет. И настраиваете тем самым всех против него.
могу порекомендовать Вашей дочери посмотреть "Теорию Большого Взрыва"
вдруг ей еще не поздно научиться мыслить формально :)
Вспоминают и озвучивают - разные вещи. Я например стараюсь запоминать скрытую игровую информацию по мере возможностей, но какой мне смысл прокачивать соперников делясь с ними? Игра без соперничества (пусть даже против картона) - это просто рутинное ритуальное перекладывание карточек. Не надо так..
Если не ошибаюсь, в игре престолов в правилах указано, что игроки имеют право смотреть карты других.
Так и есть. Специально оговоренный пункт в правилах.
Потому что в Игре престолов карты берутся не из открытого пула + не одинаковые на руках. Следовательно, если ты можешь запомнить все колоды, плюс весь сброс, то будешь знать, что у кого в руках, но зачем?
В ИП можно смотреть колоды соперников для того, чтобы новички не уступали в этом элементе игры опытным игрокам.
Вы уважаемый, поменьше впечатляйтесь от всяких ,мягко говоря странных, примеров с открытым драфтом в 7 чудес. Эдак по сему подобию наверное теперь во все игры с драфтом нужно в открытую карты передавать...
P.S. Пройти мимо 7 чудес из-за подобного примера будет по крайней мере неразумно с вашей стороны, игра на мой взгляд культовая. По количеству наград Конкордия пока только пыль глотает.
ификл - человек кристально прозрачный и открытый во всем - даже в играх
Вы не могли пройти мимо)
Интересно, он играет в покер?
Наверное, только он ему скорее всего не нравится, ибо когда все карты лежат в открытую, ты просто понимаешь, что с такой выпавшей комбинацией ты слил. Дурацкая игра, сплошной рэндом от прихода карт.
Блеф? Какой такой блеф?
Да вы толи меня совсем за дурака считаете, толи слишком часто таких встречаете. Зачем играть в то, что не нравится?
Я смотрю там выше очень правильно вспомнили "Теорию Большого Взрыва". Там известный персонаж помимо формального мышления обладал еще и феноменальным неумением в сарказм...
Извините, я когда вижу слишком толстую шутку, не всегда сразу понимаю, что человек не умеет шутить, ну, как тот персонаж.
Я согласен с Ификлом. В правилах нигде не указано, что нельзя сидеть с бумажкой и ручкой и записывать карты на руках у всех. Но если все будут так делать, игра затянется. Так что проще показывать руку.
Проще не играть с такими "писунами")
Проще не играть с теми, кто не может показать карты (которые не являются скрытой информацией по механике игры)
Они открыты ровно до того момента, пока не покинули одну игровую зону и не попали в другую.
Могу сказать, что я купил в прошлый ход, так как это действительно никто не должен запоминать. Но не более.
В таком случае можно ограничить время на ход, чтобы игра не затягивалась.
А можно совсем не заморачиваться и показать друг другу все карты на руке, а победителя определить по камень-ножницы-бумага!!!
Зачем? Это будет противоречить правилам, которые ничего не говорят об ограничениях на ход. Это вам не Активити. Если игроки хотят подумать побольше, пусть думают. А если хотят писать - пусть пишут. Но если другие не хотят, чтобы они писали - пусть показывают руку. На мой взгляд, логика может быть только такой.
поддерживаю, логично
> Но если другие не хотят, чтобы они писали - пусть показывают руку.
Есть альтернативное решение, если тебе ставят такие ультиматумы - досрочно закончить партию. И даже можно тоже кое-что записать в блокнотик - что-то вроде "ни при каких условиях не играть с Васей". Это более надежный способ не портить себе впечатление от оригинальной игры и не тратить время на ификлов..
Я смотрю, популярность-то у меня здесь уже выше, чем у большинства известных игроделов даже в последнее время, судя по упоминаниям. Оставьте, мне это не нужно.
Вы еще и путаете "популярность" и "репутацию"... Как замечательно.
что вы все зациклились на "оригинальной игре"???
даже к такой классике как шахматы, были придуманы тонны модификаций
а ведь шахматы даны нам богами, в отличие от Конкордии
Не совсем богами. Например, вот в это: https://en.wikipedia.org/wiki/Courier_chess играли в Европе до появления нормальных шахмат. (Собственно нормальные шахматы и появились путем хоумрулинга этой ацкой игры.)
Аналогично полностью согласен с Ификлом. В Конкордии нет закрытой инфы. Теоретически нужно всё показывать, чтобы не было элемента Memory. С другой стороны если это чемпионат какой-то, то должно быть прописано в правилах. Если домашние посиделки, то мало кому в голову прийдет заглядывать в Карты соперника
Про Пуэрто Рико тоже так думаете(что нужно показывать сколько жетонов каждый имеет за доставку)?
Не играл в ПЭ, но, если эта не "семейная игра", которая априори играется с малнькими детьми, и если жеоны получаются не одновременно всеми игроками (то есть по механике игры есть легальная возможность увидеть это), то да - ничего зазорного в этом нет. Если это на что-то влияет. Вот в том же смолворлде иногда конечно кто-то спрашивает, сколько денег, но это только если, например, нет смысла уже играть последниц ход. В остальных же случаях - просто наиваешь больше золота своей стратегией, и всё. А вот в спартаке - мы объявляем перед торгами колчиество золота, в остальное время это не важно.
Если в правилах написано, что жетоны надо прятать, то автор осознанно сообщил, что он добавляет элемент Memory в игру. Как одну из механик. Для интереса, интриги или ещё чего-нибудь.
Считаю сравнение абсолютно некорректным.
Всегда считали, что информация открытая, но просматривать руку противника ни у кого не возникало желания. Но если просят - показываем.
Спасибо!
Вот к чему я пришел на данный момент, изучив все что получилось найти.
Мой вывод - карты с руки показывать НЕ НУЖНО!
Объясняю почему:
1) То что игра с открытой информацией на этот вопрос никак не влияет. Выше приводил доводы на примере игры Пуэрто Рико.
2) В парвилах указано, что сыгранную карту надо держать открытой. И только про эту карту так сказано. Что склоняет к тому, что остальные карты не должны быть открытыми.
3) Более общая настольная конвенция - держать карты в закрытую. Если в правилах, конечно, не сказано обратного. Кстати обратное сказано, но только про карту сыграную в текущем раунде.
4) И пожалуй самый весомый довод. Правила и сама игра предполагает, что подсчет очков будет производиться в конце игры. И что в процессе партии игрокам непонятно у кого сколько очков. Если же карты будут лежать в открытую, то в любой момент игрок однозначно сможет посчитать кл-во очнов у всех участников. Что исключает интригу финального подсчета очков и определения победителя, а это важная особеннойсть данной игры.
Надеюсь, у меня получилось поставить точку в этом вопросе)
Могу наоборот - сделать отсылку к правилам Сквозь века, где отдельно уточнено, что так как гражданские карты набираются в открытую - то их можно держать на столе. Но по сути - на руке, этож карты. Это называется - игровая логика. Скрывать карты от пары игроков с плохой памятью, это почти как не подсказывать плоховидящему - что он спутал кирпич с вином.
Могу так же ответить по пунктам, но в вашем случае это вопрос морали. Если у вас вполне нормой считается поддержка расслоения людей по их исключительности или недостаткам во время партии - играйте так.
Ifikl, прекрасно понимаю вас и вашу точку зрения. Но дело сейчас не в вопросе морали. Просто хочется докопаться до истины и узнать, как автор игры подразумевал играть в свою игру.
Первые 3 пункта больше философские, но как вы опровергнете 4 пункт?
Если хочется узнать именно как автор подразумевал играть в свою игру, то надо спрашивать у автора.
Ну, как бы, мне вообще не приходило в голову, что подсчет очков - интрига, ибо когда кто-то берет карту - уже понятно, на что он претендует, разве нет? Даже помнить набор не надо, зная основной. Подсчет только в конце - чтобы собрать максимальный сет условий для выполнения по картам, и чтобы не считать одну карту несколько раз за игру. Хотя можно было бы сделать и так, но это усложнило бы просчет победы (да, именно просчет - игра для того и сделана), ведь она по сути несложная.
давайте я опровергну четвертый пункт
думаю, все согласятся, что где-то во второй части партии в Конкордию один из игроков вполне уже зримо оформляется как победитель
его невозможно "догнать" - обычные экономические действия недостаточно эффективны
но его можно "утопить" - коллективными усилиями выжрав с линейки ролей все множители, которые дают лидеру самые сладкие бонусы
если не применять борьбу с лидером, то добрая заключительная треть-четверть игры проходит в исполнении действий, которые ни на что уже не влияют
чтобы применять борьбу с лидером, лидера нужно знать, для этого нужно иметь средства хотя бы примерного мониторинга победных очков
В защиту мониторинга и технчиности, обдуманности действий скажу еще и то, чттто неспроста на карте указано, сколько каких карт в колодах. Это так же для расчетов и планирования.
Мониторинг и техничность никуда не пропадает если карты не показывать. Поэтому их защищать не нужно)
чорт, это же искусственное усложнение
это все равно как если в игре на расчеты вы будете запрещать игрокам пользоваться калькуляторами и бумажками и преимущество получит тот, кто лучше считает в уме
Извините, но за опровержения 4го пункта это не принимается) Т.к. вы про "удобно", а не про "замысел автора".
Но и с мыслью тоже не соглашусь.
Как раз если держать в голове основные действия партии вы и получите "примерный мониторинг очков". С открытыми картами вы получите точный мониторинг очков.
Думаю, для определения явного лидера и борьбы с ним достаточно "примерного мониторинга очков" из памяти.
если подсчитывать полностью с полностью открытыми картами, то конечно можно получить и точный счет
что на мой взгляд еще лучше
выигрыш в Конкордии определяется не столько полем, сколько тем, кто сколько набрал множителей
в принципе, если Вы можете и хотите помнить, сколько у кого карт какого цвета - это все что Вам нужно
лично я не знаю, могу ли, потому что точно не хочу
значительные усилия по запоминанию - портят мне игру, я играю не за этим
В таком случае у вас также должно быть нормой играть вполсилы с людьми, хуже просчитывающими ходы наперед, менее опытными, хуже кидающими кубиками и т.д. Исходя из такой логики - соревновательный момент из игр вообще нужно исключить, ведь кто-то окажется хуже других, а поддержка расслоения людей - аморально.
Есть разные типы игр. Нигде не видел упоминания, что конкордия, или другие еврогеймы - игры на память. Не видит игрок - поднесли показали, не расслышал заявку - или ставку - повторили, не помнит набор - напомнили. Я лично просто кладу карты лицом вверх на стол, когда не выбираю.
А скажите пожалуйста, вы играете и с открытой рукой и с открытым сбросом?
Ближе к концу руки важно содержание сброса, а не руки, когда в руке 2 карты, а в сбросе 5+. Т.е. нет смысла делать открытой руку, не делая открытым сброс - всё равно получаем игру на память в т.ч.
Но ведь в правилах конкордии чётко сказано, что сброс кроме верхней карты - закрыт. Соответственно, делать открытым - хоумрул, ничего более. А уж кому как нравится играть - дело другое.
Согласны?
Получилось. Грамотно поставил точку.
Ааааа, почему коробка ТАКАЯ большая??? Никак не ожидал. Куда ж я теперь ее поставлю... Беда-беда
Игра отличная, впечатлен. Не думал, что меня затянет игра с настолько простыми правилами, но поиграв , оказалась очень даже "хитрой" и математичной. Есть просчет, несмотря на небольшой рандом в плане карт. Довольно порадовал подсчет победных очков, много вариантов, в меру запутан. И что самое главное зашла всем друзьям и родственникам. Можно посадить всех)) Что не скажешь про каждую игру, редкость.
Игра-динозавр, сейчас таких и не делают - правил на 4 листа и реиграбельность на 500 партий
Откуда 4, у меня всего два листа и половина из этого примеры :)
Ну если убрать примеры, и описания то грубо две страницы. Надеюсь автор порадует нас в будущем другими играми не хуже или лучше))
Щас бы еще крауды пару дополнений взяли на локализацию - дак вообще была бы красота)
Сальсу обещали в 2018 локализовать. Ждем.
а смысл? там просто поле.
Такой же как например Эллада и Эллизий для Покорения Марса. Большая доступность, более низкая цена.
Там тайлы с текстом
да, пардон, написано "Сальса", прочитал "Корсика"
Закругляемся. Тема закрыта.
https://boardgamegeek.com/thread/1741867/are-cards-hand-public-knowledge
главное, что я вынес оттуда: в вопросе "how to handle Hidden but Trackable Information", есть лагерь "memory is part of the game" и лагерь "memory is not part of the game"!
нам просто надо поделиться на такие лагеря и сравнить, в каком больше :) и иметь эту информацию в виду при организации заседаний
кто за то, чтобы меряние запоминалками не было частью игр, лайкайте этот пост :)
кто считает, что настолки это в том числе и соревнования на способность запоминать - лайкайте этот
Кто за то, чтобы закрыть эту дискуссию раз и навсегда?
ну да, в кои-то годы на Тесере развернулась действительно осмысленная дискуссия о настольноигрании - давайте ее закроем :)
В чём её осмысленность? В том что вы вынесли на всеобщее обозрение свои хоумрулы? И что тут обсуждать? Хочет группа игроков играть в открытую - их право. Не хочет - аналогично. Обсуждать тут нечего.
с такой точкой зрения можно вообще ничего в мире не обсуждать
дискуссия вскрывает вообще существование данного вопроса, наталкивает людей которые раньше об этом не задумывались использовать это, дает аргументацию каждой из сторон для упрочения своей точки зрения в своей компании, почти наверняка улучшает кому-то опыт игры в Конкордию
в отличие от множества предыдущих дискуссий, что разворачивались тут - она о теории играния, а не о качестве компонентов, не о качестве сервиса и не о мерянии Перуна с Иеговой
с удовольствием услышу от Вас пример более осмысленной с Вашей точки зрения дискуссии о настолках
Всё уже выяснено, а сейчас идёт спор ради спора.
Оно мне надо? Нет, увольте...
вообще, я DM отвечал, не Вам
Кто из нас хоумрулит неизвестно, пока автор не сказал своего слова.
Несмотря на то, что проблема надуманная, смысл в дискуссии (нужен ли элемент Memory в евро играх) вижу. А иначе, зачем еще Тесера? :)
Вопрос: зачем этот спам в обсуждении Конкордии? Заинтересованные могут создать тему и спорить там до хрипоты.
вот это толковое замечание
просто тут он зародился
так нередко случается - когда флуд или флейм (потому что это, конечно же, не спам) зарождается где-то спонтанно
Все эти августовско-сентябрьские обсуждения карт из Конкордии уже попали в золотые аналы истории тесеры. Может хватит уже их мусолить? Не надоело? Давайте уже оставим их в покое.
Сегодня пришло письмо, что в Москве можно забирать 30 дополнительных карт к игре с которыми вышла ошибка.
Вопрос: а если я заказывал не игру а только колоду и лист подготовки к игре, к этому варианту тоже выдают 30 исправленных карт?
Уточнил это у Crowd Games. В этом случае тоже выдаются 30 карт. Вопрос закрыт.
Есть плохая новость. Как вы знаете карты, коробку и правила игры "Конкордия" мы печатали в "Солнечном городе".
К сожалению, карты эпох собраны не в нужном порядке.
Их придется собирать заново. Беда в том, что все игры уже уехали по городам и весям. Нам обещали перепечатать и собрать ту часть колоды, в которой ошибка, за 2 недели.
Сейчас мы попросим все точки самовывоза не выдавать игру, пока мы не пришлём правильно собранную часть карт.
Если вы уже получили в Москве, мы обязательно сообщим вам о готовности исправленных карт. В Санкт-Петербурге мы выдачу остановили.
Почту уже отправили. Игру надо получить. Мы дошлем карты.
Тоже самое касается и русификатора.
Не выбрасывайте всю колоду! Неправильно скомплектовано только 30 карт - их мы и будем переделывать!
В общем, мы очень огорчены и приносим свои извинения.
Горький опыт, который не пройдет бесследно.
P.S. C "Путешествием Марко Поло" все в порядке, можно забирать.
Сегодня получил игру, но еще не успел её вскрыть. Стоит ли вскрывать игру или дождаться версии с нормальным подбором карт и обменять коробку ?
Коробку менять не надо. Мы просто дадим 30 карт.
В общем, открыл коробку и, как оказалось, не зря.
Кроме обещанных 30 карт, вскрылись новые косяки.
Во-первых, в базовых картах вместо черного архитектора был положен второй красный.
Во-вторых, полное безобразие с фишками ресурсов. Я бы еще мог промолчать про их качество (фишки ресурсов хуже, чем в оригинальной игре, они меньше, цвет амфор скорее коричневый, чем красный, что плохо выделяет их на фоне кирпича), однако количество фишек вызывает, мягко выражаясь,
недоумение. В правилах сказано что их 80. Я не помню их точное количество в англоязычной версии, но логично предположить, что кирпича -20, пшеницы -18, железа -16, амфор-14, ткани-12 (сумма 80). У меня в комплекте кирпича -20, пшеницы -18, железа -15, амфор-12, ткани-18 (зачем так много?!!!).
Я первый раз столкнулся с такой плотностью косяков на единицу игры. В связи с этим вопрос, можно ли сдать игру и вернуть деньги?
Вроде бы эти компоненты из мирового тиража?
Так и есть. Они во всем мировом тираже сделали замену деревянных компонентов.
Деревянные компоненты из мирового тиража, во всяком случае так было заявлено изначально. И вино в оригинале не красного цвета, а скорее ближе к темно-красному, ближе к коричневому.
Я к сожалению игру еще не получил из-за косяка с картами. Надеюсь все будет не так печально как вы пишите. Иначе это просто будет фэйл.
На днях брошу фотки ресурсов англоязычной и новой версии. Будем искать различия...
[url=http://radikal.ru][img]http://s018.radikal.ru/i506/1708/46/e7796d550ec3.jpg[/img][/url]
Железо 100% другое.
https://boardgamegeek.com/thread/1376453/how-many-goods-and-coins-should-come-game
И чего на ровном месте шуметь-то?
Может шум и на ровном месте, но когда в правилах написано 80, а у тебя 83 невольно закрадываются сомнения, то ли в правильности комплектации, то ли в ошибках в тексте правил.
"В связи с этим вопрос, можно ли сдать игру и вернуть деньги?"
https://www.crowdgames.ru/page/feedback
Тут ответ можно получить быстрее и вернее.
"Я первый раз столкнулся с такой плотностью косяков на единицу игры."
Можно я высеку это в граните?! :)
А вы игру уже сдали?
Поскольку выяснилось, что "косяка" комплектации с фишками вроде как и нет, то плотность упала ниже критической и решил игру все-таки взять.
Дико ору с "мягко говоря недоумения" из-за недостачи трёх фишек ресурсов. Если бы это был единственный косяк, я бы даже не заметил. Кто вообще считает неуникальные/неограниченные компоненты? Я считаю, что таким скандалистам нужно отказываться досылать компоненты, чтобы создать прецедент ожидания нормального выражения мыслей и удержания своего дурного воспитания внутри себя.
Подскажите, а если заказывал просто колоду карт и лист подготовки к игре. В этом случае тоже выдают 30 карт на замену? Или тут все собрано правильно?
> карты, коробку и правила игры "Конкордия" мы печатали в "Солнечном городе".
С какой целью эта информация открывает пост?
С той, что ХВ накосячили даже без своего непосредственного участия :D
Какая голова, такое и производство)
Что-то я не вкурил. Накосячили CG, а виновны ХВ?
видимо нужно еще покурить. солнечный город - предприятие хв.
Нет, но там есть отделение ХВ.
И отделение для кондиционера в стиральной машине.
За вами уже выехали сотрудники отделения ХВ в по СГ.
МЧС России по г. Москве сообщает о затруднённом движении на ул. Садово-Спасская. Пусть ищут другие пути объезда.
Все равно непонятно. Если я, к примеру, собираю и продаю машину, а Вася изготовил неработающий движок, а я при этом поставил его и наварился, то виноват Вася?
Нет, но всегда хочется его упомянуть...
Просто Васю теперь не любят не только те кто купил машину но и кто собирал ее))
Вообще тут по сути ОТК сработал не очень у краудов, раз уж они увтерждают, что все колоды такие, а не настолько малый процент, что они не заметили при вскрытии партии.
То ли дело ХВ. До сих пор меняют телеги по первому требованию, и только тем - кто требует.
Не думаю, что у них вообще есть ОТК. Исходя из ситуации, стандарт на проверку сигнальной копии и тот дал трещину.
Грустно, но, может, хоть в будущем такого не будет.
А я играть собирался в понедельник(
Сигнальная копия вещь спорная. Все знают, что она сигнальная - и присылают лучшее из лучшего. ПО ней можно сделать вывод максимум о тоне красок и качестве бумаги. А ОТК быть должен, ну или хоть свои силами вскрывать хоть полпроцента продукции случайным образом. Может, просто поторопились с отправкой? А я - с получением... Теперь вот маркером цифры перерисовал, сушу...
ответственность за проблему - несет тот кто собирал и продавал ее
но исходно виноват-то конечно Вася - иначе нам нужно отрицать, что нормой является идеальное и в срок выполнение своих обязательств
если ваша ракета взрывается на старте, то снимут начальника производственного обьединения (если могут себе позволить), потому что он отвечает за весь проект
но и инженеру, который винтик неправильно закрутил - тоже обвинения предъявят, за халатность и нарушение инструкций
И опорный пункт Ночного дозора!
Какие ваши доказательства?
Кокаинум!
Я может что-то не понимаю, вы меня исправьте. Но Конкордия это ведь не от хобиков игра. Как тут может быть их косяк, если они отношения никакого к игре не имеют?) Вообще, много тут кто на брак нарвался? Передумал покупать(
Конкордия печаталась в Солнечном городе, который то ли полностью, то ли частично принадлежит Миру Хобби. Вот народ и шутит здесь.
Брак - неправильно напечатанные карты -сейчас перепечатывается, в магазины поступят коробки уже без брака.
>который то ли полностью, то ли частично принадлежит Миру Хобби
а можно какой-то пруф?
афаик, в солнечном городе печатается не только МХ, но и Звезда, Правильные игры, CrowdGames, АСТ, Эксмо и пр.
Я сама на тесере об этом прочитала. Наверное, правильнее было бы написать "ходят слухи, что..."
>Я сама на тесере об этом прочитала
видимо, как раз в этой теме.
Mih написал 11 дней назад
>солнечный город - предприятие хв
возможно, пруфы есть как раз у него (хотя сильно сомневаюсь)
меж тем, здесь же, на тесере, есть интервью с гендиром ООО «Солнечный город», где как раз есть и про Звезду и про АСТ, то есть все скорее наоборот.
имхо, не стоит тиражировать непроверенную инфу
"Конкордия" будет в свободной продаже? Насколько понял, тираж ограничен 1000 экземпляров и распостраняется только через краудфандинг. Или ошибаюсь?
Магазины тоже участвовали в краудфандинге, поэтому какая-то часть тиража будет в свободной продаже.
Наверняка, но когда карты приедут.
Видимо, на правах антирекламы...
То есть, если я куплю эту игру через неделю или полторы у себя в магазине Минска, то в ней уже будет правильная комплектация колод или мне продавец даст дополнительно "пакетик" с недостающими картами?
Такая немалая цена, а отношение к потребителю просто наплевательское! Чёрт их разберет, кто у них фасует эти игры, но ответственности ноль. Как можно было запороть всю партию?
Судя по Вам, если бы CrowD не сообщил о своей ошибке, Вы бы и не поняли, что она есть
Судя по мне? Но ведь вы совсем меня не знаете, да и я не общаюсь с людьми вашего сорта. Откуда же такие суждения?
с людьми какого сорта? Вы же его совсем не знаете.
Да, не знаю. И если вы заметили, я лично ему ничего не писал. Он сам решил показать своё невежество, упрекнув незнакомого человека. И как раз с таким сортом людей, сующих свой длинный нос не в своё дело, вставляя необоснованные "пять копеек", я и не общаюсь. Я понимаю, что все привыкли к такому отношению со стороны производителя и считают это нормой. Но когда на носу день рождения друга, а ты подаришь ему игру, за частью которой нужно будет еще разок съездить, это некрасиво.
Насколько я понимаю, это был предзаказ с довольно размытыми сроками поставки. Если бы компоненты задержали на таможне, то игры для дня рождения вообще бы не было.
Это точно
Щит хэпэнс
Не забудем! Не простим! :) Вы никогда не слышали что производители делают ошибки? "Toyota отзывает сотни тысяч автомобилей." "Компания Samsung отозвала ВСЕ произведенные телефоны Galaxy Note 7." И т. д.
То есть сравните автомобиль и 30 карт. Хочется спросить: С вами все в порядке?
Удивительно как люди могут так неадекватно реагировать.
Смотрите как надо было:
1. Случился небольшой брак: - Это плохо.
2. Мы исправим ошибку за 2 недели: - Это хорошо.
Вопрос закрыт.
Я уже смирился.
Давайте будем объективными. Накосячили - будут перепечатывать и рассылать за свой счёт.
Вы не поиграете в эту игру 2-4 лишних недели (как не играли и три предыдущих года, как игра существует).
Пострадала финансово компания - вы лишь морально...
Смысл теперь возмущаться - думаю, они сами в шоке и до сих пор отходят.
Полностью с Вами согласен.
Крауды уже рассылают игру?
Вроде со среды должны
Получил вчера коробку и сегодня был в легком шоке после распаковки карт. 11 (одиннадцать) карт были неправильными! Карты отличаются рубашками (I II III IV V) и если сверяться вот с этим файлом (других я не нашел), http://dl3.joxi.net/drive/2017/08/18/0000/2778/10970/70/0ba55005b1.jpg то у меня куча повторяющихся карт для I, III стопок и столько же недостающих карт.
Советую всем разложить по такому же принципу и проверить.
Я заказывал апгрейд-пак, там такая же беда, состав карт сильно не совпадает с составом карт из моей давно купленной коробки. Списался с Краудами, обещали заменить.
Если бы проект локализовывал МХ, здесь бы была уже огромная куча :)
Всё (вы)ушло в соседнюю новость о локализации Катана в мире Вестероса)))
Ну да. Есть такое. ХВ в этом случае бы хаяли и крыли нецензурой, но в группе у Краудов "Ничего страшного, мы вас и так любим!"
Так понятно же, почему так происходит. Недовольство накапливается, разве это не очевидно?
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Одни признают косячки, а другие - нет
Верная мысль.
Ничего не знаю. Я считаю, что это феил и я очень не рад!
Ты погоди. Щас МХ за этот косяк свою кучу получит (уже, вон, небольшая лопатка брошена) :D
Я думаю, стоит потребовть от КГ сервиса уровня ХВ. ЧТобы карты были отправлены по почте.
А в Питере уже получил кто-нибудь?
Если у вас есть игра, и вы хотите получить печатные материалы на русском языке, вы можете сделать это только до 5 августа здесь: http://www.crowdgames.ru/product/konkordiya-1-ekz-pravila-buklet-list-podgotovki-72-karty-na-russkom-yazyke
Стоимость 350 руб.
Поиграли тут на троих в чисто гиковской компании...
Мнение не изменилось - отличная игра родом из начала тысячелетия. Азартно, лапидарно, красиво.
Будет статья:)
PS в похожие добавил Льюиса, который значительно хуже
Где статья-то?
А то я все жду-жду, пока игра КГ не пришла)
Когда придет - будет уже не интересно, там уже сам поиграю)
Mea culpa!
Хотелось изложить мнение трёх гиков, но не сложилось :)
Придётся сольно)
Думаю над приобретением Конкордии, но еще есть желание купить или Keyflower, или Hansa Teutonica.
Кто играл в эти игры и может их сопоставить между собой в реиграбельности, уровне стратегичности?
Это из разряда: Хочу взять самолет, но еще есть автомобиль и велосипед. Кто может сопоставить по удобству, скорости и экономичности?)
Они же все разные совсем. Какие механики интереснее - то и берите
Ну тут скорее подойдет сравнение из разряда хочу велсоипед, какой взять - двухподвес, MTB или bmx?
А вообще между этими играми больше общего чем кажется на первый взгляд.
Играл во все три, две из них - мои любимые настолки в принципе (Keyflower и Конкордия).
Все эти игры - неконфликтные евро, языконезависимые, с приятными деревянными жетонами/милпами, с похожей продолжительностью партии - около 2х часов при игре в четвером.
Теперь по отличиям. Тевтоника показалась более сухой, менее атмосферной нежели кейфлавер и конкордия, более математичной, все игроки заняты просчетами своих и чужих ходов, в той же конкордии углубленная математика начинается ближе к концу партии, когда игроки пытаются оптимизировать свои победные очки. Так же из явных отличий, это основы игровой механики в этих играх, наиболее отличющейся в данном случая я бы назвал keyflower, с системой аукциона, но и у конкордии и тевтоники свои особенности.
Рекомендую вам попробовать каждую из них чтобы выбрать что будет интереснее именно вам.
Но лично я бы выбрал Keyflower -> Конкоридия -> Hansa
Все эти игры - неконфликтные евро!!
Вы серьезно?!
Субъективные ощущение от этих игр такие, да я серьезно. Ну разве что кейфлвавер и правда более конфликтный среди этих трех.
Для меня конфликтное евро это например Эклипс, Stone Age(тут сильно чувствуется в момент когда блокируют нужный тебе ресурс).
ну не знаю, когда противник отжимает нужный тебе тайл на аукционе или ты блокируешь противнику действие на его же поле... борьба за лодки и порядок хода... хм..
Конкордия и Key очень конфликтные, конкордия еще не так сильно, но тоже локтями не только толкаешься но иногда даже в лоб можно дать)
Ну не знаю, по-моему Ганза более конфликтная, хоть и с компенсацией.
Наверно, но я сказал про то что играл. С Ганзой даже не сравнивал.
Ганза Тевтоника это неконфликтное евро? Ну не знаю, если только с ребёнком играть
Да все ни разные, в тевтонику не играл но там реально математика(мне такие нравятся).
Кейфлавор мне очень нравиться аукцион и очень не нравиться то как там строиться твоя деревня + логистика в ней. В ней как бы все заканчивается не вовремя что ли, ты только там что то построил а уже пора победные возить)). В итоге для меня она противоречива отличный аукцион и невнятное построение движка.
Конкордия это такой легковес отличный(время партии меньше часа на двоих), но играть более интересно с допами, чем меньше карта и вас на ней больше тем интересней. Недавно брал доп сальсу с ней игра еще преображается. Кому то конечно не нравиться новый ресурс соль, но пока сколько играли особого нарушения баланса не заметили.
И да я на тему не обращаю внимания в играх, но все три игры как мне кажется абсолютно абстрактны, тема нигде не чувствуется.
Я бы игры поставил так Конкордия>Кей серия>Тевтоника
Странно, я почти с каждым предложением была согласна, пока не дошла до финальной раскладки :)) Для меня она выглядит так: Ханса Тевтоника > Конкордия > Кифлауэр. В Хансе лучше понимаешь ситуацию на столе - хорошо видно, кто лидирует. А вот в Конкордии финальный подсчет может стать сюрпризом. К тому же Ханса быстрее, для нашей компании это весомый плюс. Хотя мне лично понравились обе игры (Кифлауэр не люблю), в нашей компании востребована только Ханса пока что.
Я субъективно написал ранжирование, зря Хансу там поставил не играл же только правила читал.
Есть несколько дополнений с полями. Кто-нибудь может подсказать, какие карты для какой цели служат?
Корсика, как я понял, рекомендуется для игр небольшим составом, в т.ч. для двоих.
Галлия, Германия и Британия для чего помимо реиграбельности?
Корсика специально сделана для игры вдвоём. Играется идеально.
Галлия - для большего количества участников.
Есть небольшие отличия в стартовых условиях и игровых нюансах.
…noch eine Erweiterung soll es zu Concordia geben. Ägypten und Kreta mit zwei neuen Elementen. Des weiteren wird es neue Holzfiguren für Concordia geben in einer sehr limitierten Version.
А пропорции и размеры коробки оказывается точь в точь как у Энергосети. Почему то думал что коробка ,,стандартная,, как у Агриколы, Замки Бургундии, Брюгге и т.д.
Всвязи с началом компании по предзаказу, неуходящий животрепещущий вопрос - как игра на двоих?
Надо брать Корсику
Спасибо! Будем посмотреть!)
то есть на двоих не пойдет?
База? Ну не оч
вроде ж писали, что "Италия" - вроде боль-мень на двоих играется?
Или - все познается в сравнении?
Играл в Конкордию одну партию на двоих, как раз на Италии. Тесноты, а значит борьбы, не ощущалось. Но, возможно, мы просто не поняли игру.
Насколько критичным для игры будет совмещение базы от КГ (с отпечатанными в России картами) с дополнением (Сальса) от иностранного издателя? Варриант "Брюгге от ХВ"? или для игры разница (возможная!) в технологии производства карт не столь критична?
Карты только в базе, в Сальсе их нет, думаю нормально все будет, единственно что пересекается это жетончики городов, но не критично.
Спасибо! Смутили слова "более 20 новых карт" в описании комплектации Сальсы. Так-то по сути карты форума - это те же картонные жетоны, если опять ничего не путаю))
Получается 2100 за Одну игру.
Подробнее в моей группе вконтакте Vk.com/bestbgames
На себя беру оплату, получение и вручение в Москве или отправку в другие города почтой или транспортными компаниями. Оплата доставки уже перед отправкой, когда будет понятно сколько вести посылка с упаковкой.
Остатки последней коробки я выкуплю за свой счет. То есть если получится заказов на 2,5 коробки, то оставшуюся половину выкуплю сам.
Здравствуйте. Помогите пожалуйста с выбором - думаю взять ее или вскоре stone age? Не играл в них, но охота что-то ЕВРОпейское взять. Обе вроде похожего жанра. Какая интереснее? В Конкордии симпатизирует механика и наличие доп.карт, в каменном веке, что проверенная классика и семейная направленность (подрастающий восьмилетний любитель мачикаро:)). Спасибо заранее.
Стоунйэдж явно попроще, да и подешевле. Игры разных уровней сильно. Да и стоунэйдж из продажи никуда не пропадал, почему вскоре?
Русское переиздание будет от хобби. Судя по текущему ценнику на джуниора думаю сопоставимо с конкордией. Уровня разного а вот где фана больше?
Честно говоря, обе игры достойны быть в коллекции. Стоун Эйдж чуть попроще, может стоит начать с него? С 8 лет, нормально должен зайти. А потом добить танцем! И взять Конкордию, локализацию.
Объявляем очередной оптовый сбор в Москве! Стоимость игры составит 2100 рублей. Забрать можно будет с любой нашей игротеки. Для участия пишите мне или на [email protected]
1 мая Крауд Геймс денежку собирать начнёт на неё. Тираж всего 1000 шт, 2350р - ранние пташки.
и это великолепно, я считаю!
Интересно продаст 1000 на предзаказа или нет)) Игра хорошая даже отличная я бы сказал
Посмотрел видео, может конечно игровой процесс интересный, но какой-нибудь antike duellum гораздо привлекательнее выглядит.
Надо брать!!!
Хорошая игра? Без допов нормально идет?
Хорошо идёт допы делают поле более тесное. Доп желателен но можно и без него Доп по цене сравним с игрой. Английскую версию будут печатать в конце апреля т е адекватные цены будут в мае. Думаю как раньше в пределах 30 баксов.
Спасибо
Из допов только Сальса вносит карты и новый ресурс. Остальные дают только новые поля. Отлично идет без допов, но их тоже прикупил.
Класс! Ещё один хотенчик в коллекцию!
Поправка, осталась 900 коробок, 100 уже зарезервировано за кем-то из партреров Крауд геймз. Так что, будет драка =)
В конце апреля издательство PD Verlag будет печатать новый тираж Конкордии - даже обложку немного перерисовали (см. фотки). Есть основания полагать, что Крауд Геймс впишется в этот репринт и наконец-то локализует эту прекрасную игру для российского рынка.
Очень на это надеюсь.
Да даже если на английском будет - уже хорошо.
Очень понравилась игра, этакая комплексная и переработанная "Восьмиминутная империя" получилась. Буду ждать локализации.
Комплексная "Восьмиминутная империя" это скорее Эль Гранде)
Не спорю, возможно, сравнение и плохое, т.к. со многими играми я не знаком. Про Эль Гранде почитаю отдельно)
На неё обзоров почти и нет на русском.
По факту, лучший ареаконтроль последних 20 лет.
А как же серп?
Интересно, вы специально сейчас так метко потроллили? На Тесере нет другого человека, которому стоило задать этот вопрос :))
Очень болезненный вопрос, согласен.
я новичок в мире настолок - поясните про что речь
Про тараканов в голове - у каждого они разные.
Тогда, как я и думала, это просто шикарное совпадение :)) Ну очень уж метко вы спросили!
Может вам Гарри Поттера прислать с открыткой от меня? Может добреть начнёте как Печкин, а? Вы подумайте)))))
Я-то как раз добрая! А Гарри Поттер у меня есть весь и не в одном издании и на разных языках, спасибо :)
Вы хотите сказать, что я злой? Ха, не больше чем майская гроза или летний дождь :)
Как там, у классиков?
Всё смолкает вокруг.
Слушая скрипку,
Дамы в ложах вздохнут,
Скажут с улыбкой -
Храбрый шут.
Ахахахахахахахах, забавно получилось)
Все-таки Серп не про ареаконтроль
Иниш мне кажется будет как минимум не хуже
а кому-то Хаос или Rising Sun, в субъектив убегаем.
Эль Гранде хорош тем, что игра представляет собой эталонный ареаконтроль: чистый захват территорий, постоянное взаимодействие, немного блефа и рандома, движок перегона кубов, раскрытая тема и тд. Плюс хорошие дополнения.
Может не понравиться лишь тем, у кого броски кубов в крови.
А вообще тема про Конкордию, которая с годами может стать точно таким же эталоном
Самый эталонный ареаконтроль за последние 60 лет это Risk, всё остальное - блажь.
Если быть точным, то "Захват мира" и Rome & Carthage вышел раньше и лучше
Существуют археологические данные, свидетельствующие о находках компонентов для Риска, относящихся ко времени Александра Македонского)
Ага, а в отложениях волжской формации найдены компоненты Quartermaster General
А в помёте динозавра - Dominant Species, новая, в плёнке.
Сравнение, конечно, так себе)
Вообще не рядом
- Есть смысл ждать локализацию Concordia?
- Да
https://vk.com/topic-88018966_34661727?post=1035
Где то видел что будет локализация
Чудесная игрушка. В меру длительная, в меру мозголомная.
Решений масса - взаимодействия много.
Минус - подсчет очков. Ну это для тех минус, кто не любит лишь в конце узнавать, кто лучше всех настратежил.
Хотел купить, но уже Out of Stock в популярных магазинах. По инфе на сайте Rio Grande вроде сейчас допечатывают тираж.
Пожалуй, входит в тройку наиболее понравившихся игр, что попробовал в этом году.
Прошло 5 месяцев - я успел обзавестись самой игрой и дополнением Salsa. Игра классная! Стал её фанатом.
Сыграл 7-8 партий. Партия на 4-5 длится примерно 2 часа.
На двоих - нужна более плотная карта. В принципе в Salsa карта Испании подходит под критерии, но если берете игру строго на двоих, то все рекомендуют купить отдельную карту Корсики - она специально заточена под это.
Предпочитаю игру на 4-5 на плотной карте, где поменьше регионов (кризис с деньгами тогда полнее ощущается).
Взаимодействия масса, хотя оно не совсем прямое и не агрессивное...
Одно из лучших Евро Ever!
Похоже, обнаружилось несоответствие между текстом в правилах и на карте. Конкретно, для карты колониста... В правилах написано, что карта позволяет получить 2 монеты за каждого колониста на поле, зато вот сама карта гласит, что нужно получать просто 5 монет + еще по одной за каждого колониста. Сама игра у меня на французском, поэтому во время партии не удалось четко зафиксировать несоответствие между правилами и картой (не было доступа и к онлайн-источникам). Но вот сейчас после того, как глянул в английские правила, опасения подтвердились(
Информация на карте верна. В правилах опечатка.
Абсолютно не впечатлила. Блеклый арт, цикличность игрового процесса, отсутсвие чего-то хотя бы отдаленно захватывающего - напоминает переоцененную по моему мнению Энергосеть.
Наконец сыграл в эту замечательную игру. Правила не сложные. Партия с объяснением правил заняла 2 часа на четверых. Смутил только один момент, но это из-за того что играл в первый раз, и этот момент в подсчете очков и отслеживании кол-ва п.о. не то что у других игроков, но и у себя.
Надеюсь сыграть еще.
Шустренько вы) На днях тоже сыграли на 5х и заняло часа 4-5)) С подсчетом ПО тоже не очень понравилось. Из серии играем-играем и вдруг конец, а теперрь давайте узнаем кто же все-таки победил.
Скажите, пожалуйста, комфортно ли играть, если не знаешь английский?
Текст есть только на картах, и его мало. Можно сделать памятку на русском и играть, карт не так много.
Очень нравится. Игра совмещает в себе много плюсов: особенно нравится начисление ПО, малая конфликтность, отсутствие рандома и система карт приказов. Простая и глубокая одновременно
Чуть оформление б(л)едноватое и инфографику можно было бы сделать понятней. Но все внутренние механизмы игры работают просто отлично, как часы. Все просто, четко и понятно. За первую же партию реально научиться играть. Полный нуб в настолках начнет играть в полную силу со второй
Сыграл партию на двоих.
Пока могу сказать, что Навегадор понравился больше. Может быть, эффект новизны сделал своё дело (первый раз опробовал "рондель"). А тут карточный движок по типу "Замок на все времена" или "Льюис и Кларк", только у Льюиса всё-таки более интересный и разнообразный. Короче говоря, восторга нет. Обычная игрушка. Надеюсь, в дальнейшем раскроет себя больше.
Да, и вот ещё существенный минус, по-моему.
Карты персонажей безликие. Могли бы мордашки нарисовать.
А вот сама игра зашла даже больше, чем я ожидал. Были некоторые опасения насчет излишней академичности процесса (и как следствие, сухости), но сие с лихвой компенсируется кучей ништяков, которые предлагает игрушка. Элегантный, продуманный и сбалансированный геймплей, с одной стороны не перегружает, но и с первого захода не раскрывает все свои козыри. Почти нет провисаний, одна карта в ход - работает отлично, и 2 часа практически не ощущаются! Много мелких нюансов (разница в назначении и ценности товаров, распространенность тех или иных богов на карте, наличие карт Praefectus Magnus и Concordia, и т.д.), которые на первый взгляд кажутся несущественными, но на деле привносят остроту и дополнительную глубину в тактическое и стратегическое планирование. Ну и конечно, стильное, гармоничное (короче, радующее глаз и руки) оформление и качество компонентов сглаживает отсутствие пресловутой "тематичности" в игре.
В общем, всем не die hard-америтрэшерам рекомендую попробовать:)
Сегодня сыграем первую партию, надеюсь. Интересно, какой реальный смысл несет в себе правило промежуточного подсчета очков (после прочтения правил самый мутный момент в игре, но надеюсь, разберемся):)
Просто наглядно продемонстрировать, как это делается в конце игры. Чтобы новички понимали, за что они получат очки, и играли более осмысленно.
Спасибо, так в итоге и подумалось:) Играли без этого правила. Вероятно, зря, ибо до конца во всех этих богах ребята разобрались только уже к концу партии. А описывать их в начале игры было бы уже избыточно в плане количества вываленной на голову информации:)
Добавил перевод нескольких вариантов сольной игры, предложенных на форуме BGG.
Вопрос к уже игравшим. Вчера сели в певый раз за игру и обнаружили ошибку(или мы только так думаем) В стартовом наборе персонажей у нас 2 префекта, но нет консула и колониста. Так и должно быть или нам не доложили карт в коробку? В правилах об этом ничего не написано...
Уже разобрались...
На BGG почему-то поменяли год выпуска на 2014. Кто-нибдуь знает почему?
Сделал перевод правил в близком к оригинальному буклету дизайне.
Просьба о всех найденых неточностях, ошибках, просто замечания писать здесь.
Спасибо!
Хорошее евро уровня игр: Навегадор, Экспансия, Замок на все времена. По времени примерно идёт 3 часа.