Подскажите, пожалуйста, нет ли у кого ссылки на начитанную книгу. Мне кажется, некоторое время назад проскальзывала новость, что озвучили все тексты книги. Спасибо!
Играем с одним единственным хоумрулом: сохраняемся после каждого перехода в новую локацию (те некий чекпоинт). С этим правилом игра из «невозможной» превратилась в очень сложный данженкроулер. Мы уже даже приноровились не умирать за мышей, а все равно проигрываем. Потому что внезапно в новой комнате из 6 тараканов при каждом кубомете за них начинают выпадать сыры….и «загружаем» чекпоинт. Как играть с детьми в такое - ума не приложу. Видимо отменять «страницы» в принципе. Но что-то в этой игре есть…спустя 2 недели как будто бы мозг забывает все «горение» из предыдущей партии и хочется продолжить историю.
Хорошая сказка что ещё сказать. По сути располагает к игре с малыми, где ты зачитываешь им историю а после в роли альфа игрока смотришь как мелкие рвут зёпы. А рвать есть над чем, серьёзно для семейной игры она уж больно хардкорная где то смотрел как люди хоумрулят что бы дальше первого сценария уйти. Да и правила написаны отвратительно что обычно для данного автора
Вдвоем прошли половину основной книжки о короле Элдоне. История понравилась, очень атмосферная игра, мыши очаровательны! Но правила сделаны отвратительно, как по мне. В пятой главе вообще непонятно было, как необходимо перемещаться между некоторыми локациями, в ней не работало основное правило... Из-за этого есть негативные эмоции, но в целом интересная игрушка
Застряли на 9-ой главе и не можем пройти дальше первых 2-3 комнат. Кончается время. Пытались пройти этот сценарий уже раз 10.
Я старался дать шанс этой игре. Девушка уже после первого же сценария сказала, что игра скучная и не цепляет. Я же уговаривал пройти дальше. Вдруг потом станет интересней и разнообразней. И вот, дойдя до 9-ой главы, и я всё-таки сдался)
Игра вроде как и детская, но жутко зубодробительная в плане правил и хардкорности. Как бы ты не планировал действия, всё равно постоянно проигрываешь из-за рандома кубиков и бесконечного сыра на круге.
Это, наверное, пока что №1 разочаровавшая игра. Доигрывать не хочется. Наверное, дочитаю книгу историй и узнаю, чем там всё закончилось.
Покупать не рекомендую. Не понимаю, честно говоря, откуда такие рейтинги на БГГ.
Не могу сейчас сказать чего конкретно, потому как, уже не помню про что там речь, игра лежит в загородном доме, а сейчас -30 на улице. Как доберусь до коробки, посмотрю, что там и как. Но, по ходу, у вас просто были проблемы с правилами игры, что-то вы играете не так. Нет там такой запредельной сложности.
На вскидку: бросать кубы на защиту прихвостней не надо, если не выпало успехов в атаке. Прихвостни добавляются только при первом испытании, при повторном, сдвигаются только часы миссии. Сыр, при этом, весь убирается с круга. При возвращении на ранее зачищенный фрагмент поля, прихвостни не выставляются. Там еще много всяких достижений и умений, влияющих на ход времени (уже не помню). Но, у нас таких проблем вообще близко не было.
При игре с детьми взрослый становится не игроком а мастером - а это уже другие эмоции и впечатления от игры. И другие требования к игре и ожидания от неё (дети два часа залипают не в экран, а в игру - все, игра отличная). Атмосферы же Мыши насыпают с горкой, рандом сглаживается мастерским произволом.
Приветствую Благородные Донны и Доны! Поиграл со своими мальчишками 7 и 9 лет в эту замечательную игру. Надеюсь, мой комментарий хотя бы немного рассеет некоторую неопределенность, которая возникла по поводу нее. Итак, субъективное мнение. На мой взгляд, самое главное: игра для детей с родителем в качестве ммм... ведущего. При этом родитель тоже играет. Собственно, если посмотреть, кто ее придумал и как, то это становится само собой разумеющемся. Т.е., если Вы с друзьями раскладываете мрачную гавань или властелин колец, а потом думаете: "ммм... Надо что-нибудь новенькое... Давайте-ка в этих няшных мышек попробуем", то скорее всего не зайдет. На мой взгляд игра чем-то близка к AD&D, где в качестве данжеон мастера выступает родитель. Согласен, в этой игре относительно замороченные правила + 14 страниц ЧАВО + слабо контролируемый рандом на кубах и, когда Нез кидает 4 куба на атаку против таракана, а там выпадает 3 лука и один сыр, то это... неожиданно... особенно для таракана. Но это неважно для этой игры. Вам, как данжеон мастеру самое главное понимать, что правила в игре это не законы, а скорее, рекомендации, которых желательно придерживаться, но не исполнять до фанатизма и если Вы пропустили в правилах, что успешный обыск на фрагменте можно делать только один раз - да ну и ладно! Дети лишний раз порадуются, когда достанут что-нибудь полезное себе. Или, если Тильде достанется молот и она на время станет танком, которая первая заработает себе достижение Потрошитель тараканов - да ну и что, так даже интересней. Рано или поздно всеравно хилять придется. Ваша задача создать атмосферу приключения для Ваших детей, двигать игру, и поэтому можно, полагаясь на здравый смысл, что-то изменять по ходу игры. Например, первая глава, почему играют только 4 мыши? Ведь из тюрьмы 5 сбежали. Я не смог найти внятного объяснения и мы играли 5 мышами. Игра очень здорово оформлена, она атмосферна и сказочна. В неё надо просто вдохнуть жизнь Вашей фантазией и своими диалогами и тогда она превратится в развлечение, аналогов которому сложно придумать для Ваших детей! Кстати, если дети неусидчивы и не могут играть всю главу, можно сфотать поле и продолжить на следующий день)
Да по итогу, любой такой кравлер генетически прежде всего НРИ и сколько не пытались сделать НРИ без мастера, всё упирается как раз-таки в него. Поэтому за то время пока люди пытались найти идеальный кравлик уже давно можно было научиться играть в какой-нибудь Pathfinder и получать удовольствие, но настольщики не ищут лёгкий путей - сказали, что будет НРИ без мастера, значит будет!
Если смотреть субъективно, то я очень объективный человек. Поэтому для меня непонятно следующее. Как получается, что Мыши плохие из-за того, что приходится много кидать кубики - плохая игра(судя по отзывам в комментариях), а какая-нибудь Повелитель Токио, в которой нет ничего кроме кубометания - хорошая(опять же судя по отзывам)? Мыши - плохой и однообразный кооп, а, прости Аллах, Пандемия - хороший и разнообразный? Ну и мое любимое: про устаревший гемплей Мышей. Как хорошо, что все остальные игры могут похвастаться новаторством и продуманностью. Придраться не к чему. Андор, Клинок и Колдовство, Зомбицид в десять, нет в двадцать раз лучше, продуманнее и интереснее. Или нет?
Конечно, лучше и продуманнее. Потому что в Клинке и Андоре есть определенная глубина и гораздо меньше кубометания, а Зомбицид не отжирает столько времени, потраченного на монотонную однообразную зачистку комнат. Аналогично с Пандемией. Повелитель Токио вообще практически филлер.
Так получается из-за разного жанра игр (и связанных с ним ожиданий): жажду можно и пивом (Повелитель Токио) утолить и водкой (Мыши), но хотелось то просто пить и обещали вам налить воды. Садясь играть в патигейм с пуш-ю-лаком вы получаете от каждого броска кубиков запланированное удовольствие, садясь играть в сюжетный данж-кроулер вы не планируете заниматься кубометанием и удовольствия не получаете.
Про хороший/плохой кооп все проще - в Мышах кооп не нужен, т.к. нет механик его поддерживающих, все решают кубы. Пандемия дает больше вариантов игры, тем самым поощряя кооп (да, можно так же в соло тащить все, но уже есть что обсудить, над чем коллективно подумать).
"Про хороший/плохой кооп все проще - в Мышах кооп не нужен, т.к. нет механик его поддерживающих, все решают кубы"
Отбиваясь от наседавшего отряда элитных крыс, весь истекая кровью и теряя последние силы, принц Колин решил использовать свой врожденный дар - командный голос. - Нэз, помоги, атакуй этих гадов! Нэз же, размазав двуручной кувалдой очередного таракаху подумал, а зачем на кооп, нам кооп не нужен! Шмякну ка я ещё пару тараканов и заработаю себе новое достижение - Убивец тараканов! Круть! Тильда! Взмолился Колин. Но, Тильда не обращая внимания, продолжала капаться в куче хлама, надеясь найти что-то полезное для своих исследований или новых нарядов. В этот момент Магикус пытался докричаться до Стыра... - Стыр, сучий ты сын! ищи на тех вон стеллажах, нам нужен волшебный фолиант (особый обыск)! - Вам нужен, вы и ищите (пробормотал про себя Стыр), а я лучше для себя чего полезного поищу, тем более, кооп нам не нужен, тут нет никаких одноименных механик, всё решают кубы!
Как то так! Утрирую, но, у меня сложилось впечатления, что те, кто обси... не, те кто плохо отзывается об этой игре, либо не играли в неё вовсе (может одну главу прошли), либо не смогли освоить правила, либо вообще, у них фобия на кубы.
:) мы с вами уже обсуждали этот вопрос и остались каждый при своем мнении: вам нравится кидать кубы и все у вас с ними хорошо, а у меня с ними все плохо и мне не нравится что от этого зависит вся игра (и мне очень жаль что столь хорошая/приятная/интересная игра полностью портиться одним этим кубометом).
Вы можете хоть каждый ход продумывать тактики задействующие способности всех мышей и в итоге ничего из них не сработает из-за невыпавших нужных граней. То что игра дает разные способности разным мышам это еще не кооп, если все все равно сводится к кубомету. Например, в Пандемии способности персонажей безусловны (в плане результата применения) - приведите нужного героя в нужную точку и он точно сделает нужное вам действие с известным результатом. Благодаря этому игроки могут планировать свои действия, кооперировать их - более того, они вынуждены кооперироваться, т.к. способности персонажей уникальны. В Мышах все персонажи +- одинаковы в плане доступных действий (и их результативности). Вам ничего не мешает дать Магикусу в руки меч и отправить его косить врагов, пока остальные будут просто стоять на месте - если кубы будут благосклонны, вас ждет полный успех. Так что от коопа тут только возможность переговариваться между игроками и убеждать друга друга в важности взаимодействия.
Вы плохо игру знаете. Магикусу дать меч и отправить его косить врагов, это заведомо проигрышный сценарий. На него вы не сможете надеть многие предметы брони, так как, на это есть ограничения по классам. И в этом варианте, Магикус, падет после пары тройки атак каких-нибудь полудохлых таракашек.
А кто сказал, что Крылья - плохая игра? Большинство считает ее хорошей, рейтинги и отзывы(как блохеров так и простых пользователей) в целом положительные. Есть те кому не зашла - ну бывает. А есть которые прям кушать не могут, пройти мимо не могут гадость не сказав. Что ж ориентироваться на них что ли? Кстати у Мышей тоже есть анти-фанаты. Боль у них, видите ли, от одного упоминания
Гляньте в карточку, Крылья постоянно ругают за рандом и примитивность. И за то, что там нет ничего, кроме картинок птиц и бешеного хайпа. Даже те, кто их хвалит, признают, что играют в них ради построения в ряд красивых хищников и т.п.
А что Крылья стали игрой года и стратегией года (лол)... ну так широкие массы ведутся на маркетинг. Стегмайер гениальный пиарщик.
Глянул карточку Крыльев. Тег: впечатления. Читаем только сами впечатления с текстом от 30 слов. Быстрый подсчет: 14 положительных, 2 отрицательных. Как еще быстро оценить игру, я не знаю, желающие могут подсказать. Если есть желание, Крылья стоит обсуждать в соответствующей. карточке, чтобы не распыляться. Siar, при всем уважении, Вы в каждую ветку обсуждения, где заходит разговор про Мышей, стараетесь вставить реплики про устарелость и примитивность. Неплохо бы объяснить, что есть «устарелость» для настольных игр? Как игра может быть примитивной, при таком количестве вопросов по правилам? Значит у игры хватает нюансов, есть спорные ситуации.
Там не все отзывы промаркированы тегом. Ну и те кто хвалят хвалят в основном за простоту и красоту, что показательно. Впрочем ладно, можем дальше не обсуждать здесь Крылья, если не хотите.
Почему Мыши устарели, подробно описывал в обзоре в карточке игры. Могу скопировать. Если вкратце - слишком много кубометания, слишком долго, слишком монотонно.
Примитивен геймплей. Количество вопросов по правилам означает лишь, что правила ужасно составлены - как и во всех играх от этого автора.
Я помогу с определением: Устаревший - Вышедший из употребления, из моды, не отвечающий современным требованиям, запросам. Вышли ли Мыши из употребления, из моды? Нет, их продолжают покупать и играть, печатаются новые тиражи. Отвечают ли Мыши современным требованиям, запросам? Да, отвечают. Их по прежнему покупают для игры с детьми, так как детям не нужен Рыцарь Маг, или Мрачная Гавань. Нужна игра с историей, миниатюрами, простой боевкой. Вот этому требованию и отвечает игра. Игру никогда не позиционировали как продукт для прожжённых, искушенных настольщиков. А « слишком много кубометания, слишком долго, слишком монотонно» никак не означает устарелость.
Со сколькими детьми лично Вы играли в Мышей и в вышеперечисленные игры? У играл с тремя в Мышей, Плюшей и Команавтов. Команавты детям понравились меньше всего, а Мыши заняли первое место. Кстати тот же Повелитель Токио им не зашел от слова совсем из-за непроходимой скуки. Представьте насколько игра плоха если в 4,5 года ребенок называет ее глупой. А мыши зашли на ура, всего то надо было прочитать художественный текст, показать как ходить и драться, двигать врагов и разрешать спорные моменты. Кажется, это называется быть ведущим
Я не буду спорить потому что это вкусовщина мнение людей, блогеры просто хотят есть им надо показывать что то среднее вы видели как в Америке местные блоггеры ругают игры? Там он говорит как её любит приводит тысячу причин и только потом говорит есть небольшой нюанс вот такой и дальше куча хвальбы, это он игру поругал называется) а всё почему потому что если ты заденешь чувства подписчика с его любимой почему то игрой он от тебя отпишется просто. Поэтому надо как о покойниках либо хорошо либо никак. Ну и крылья игра имеет объективные проблемы с единственным достоинством это то что она красивая и подходит для не настольщиков.
Если это кубомет то он должен быть быстрый абсолютно случайный и не претендовать на какую то историю или даже просто серьёзную игру. Токио это под пиво в клубе с подросткам играть например там пофиг какой баланс и вообще на игру фиолетово потому она и хороша потому что в своей целевой нише. Пандемия тоже хрень ещё та но опять таки она и не пытается быть умной и длинной. Зомбицид чистый фан и простые правила. А мыши тысяча нюансов рандом в итоге просто боль.
Мне нравится кидать кубы, ДА Я ПРОСТО ОБОЖАЮ КИДАТЬ КУБЫ, но нигде еще кидание кубов не было реализовано настолько хуже. Эта игра вообще почти полностью играет сама в себя. Рандом не контролируемый, игра по сырным часам может закончиться сама, а влиять на результаты почти невозможно.
Да блин, в Годвиле ты можешь больше влиять на события, чем в Мышах. Играть в такое просто больно, а по уровню интерактива недалеко ушло от игр кинь-двинь
Правильно ли я понимаю, что физический/геометрический размер графического элемента поля определяемого как "клетка" не влияет на возможное максимальное количество фигур могущих её занять? То есть, просто "от 1 до 4 фигур"?
Рекомендую всем. Эффект проявился за две партии. После того как нас второй раз подряд отымели прожорливые тараканы во второй комнате, жена сама начала проситься играть в Глумхейвен!
Я очень благодарен Мышам и их тайнам, объясню почему. Еще в самом начале моего увлечения настольными играми я покупал игры в основном для времяпрепровождения с моей дочерью. Поэтому изучал и покупал все что +8. Таким образом я обнаружил эту игрушку, купил все сразу вместе со всеми допами. И мы принялись играть. Игра привлекла своим дизайном, история интересная, миниатюрки прикольные, настроились на приключения и вот те на никаких приключений, а одни броски кубика. Бросаешь кубик что аж рука устает и затекает под конец партии. Реально - атакуешь противников, бросаешь кубик, потом бросаешь за врагов чтобы увернуться от атаки, затем они атакуют - бросаешь за их атаку, затем бросаешь за своих героев чтобы защититься от нападения. И представьте допустим 4 героя в бою с 5 прихвостнями. И вот по очереди бросаешь за каждого. Ищешь предметы бросаешь тоже, хочешь выбраться из воды бросаешь опять. Короче благодаря Мышам я набросался кубиков на всю дальнейшую настольную карьеру, теперь на игры с кубиками смотреть не могу. Это табу если есть кубик то игра мимо меня, даже если этот кубик участвует в 2% процесса только. И это было самое мудрое решение, т.к. такой подход экономит кучу денег. Каждая вторая крутая и дорогая игра на Кикстартере с кубиками. И каждый раз надеюсь и очень радуюсь, что там есть кубики и мне не придётся ее покупать. А по Грызунам и Секретам отыграли три сценария и отложили игру. К этому моменту уже избавился от коробки и все допов.
В России игра вышла 5 лет назад, а обсуждения почему игра плохая не утихают до сих пор. Осуждаются однообразная боевка, запутанные правила и сложность. При этом альтернатив детских игр в жанре сюжетный Dungeon Crawler так толком и не появилось, не считая Плюшевых сказок и других игр тех же создателей. А детям игра нравится за интересный сюжет, красивое оформление, миниатюры героев и врагов. И тараканов гонять интересно и паука толпой пинать и препятствия преодолевать. Родителям не стоит занудствовать и на каждый чих по 10 минут копать правила и FAQ в поисках ответов, решите сами, логика и здравый смысл вам в помощь. Взрослые без детей в игре будут разочарованы, это как детские мультики без детей смотреть. Таким стоит присмотреться к другим проектам, предложений хватает: хочешь боевку продвинутую - держи Gloomhaven какой-нибудь; сюжета взрослого - Грааль, например; Dungeon Crawler жанр на рынке богато представлен опять же. А для детей от 4-х способных высидеть хотя бы 45 минут за игрой, рекомендую.
Однообразной боевка кажется только до тех пор, пока не разберешься как тут всё работает. В игре очень много разных способностей и умений у мышей, плюс, способности предметов и карты уловок, а еще не забываем смотреть на шкалу инициативы. Правила игры не сложнее других игр подобного жанра, во всяком случае локализованных и доступных (если не брать игры с цифровыми приложениями). А по части оформления и сетинга, игра вообще не имеет аналогов и конкурентов. Она во всех отношениях просто шикарна, и к тому же какая-то ламповая, что ли. Нам с дочкой с 6ти лет, игра зашла на ура. Просто, я сперва разобрался с игрой в одного, а только потом мы начали проходить игру - сказку.
Ах да, классическое "если тебе не понравилось, ты просто не разобрался в игре") Уж не знаю, кто может считать не однообразным монотонное многочасоеое кидание кубов. Способностей мало, если сравнить с каким-нибудь Descent-ом - уж молчу, что из-за траты ценного сыра их нечасто получается применить. Правила... ну да, такие простые, что все поголовно жалуются на них. Насчет оформления и сеттинга - те же Плюшевые сказки явно не хуже подходят для детей.
Взрослым игрокам Плюшевые сказки кажутся лучше Мышей и тайн, так думал и я. Но дети воспринимают мир иначе и те 3 ребенка с которыми играл я предпочли Мышей. Сказки тоже хорошие и Команавты ничего такие, а Мыши лучше, сказали они.
Вот-вот, я про то и говорю. У нас сыра всегда хватает, и даже остается неиспользованный в конце главы. С начала были проблемы, пока забывали про сырные способности. К примеру: Лили оказавшись в новой локации, сразу получает два сыра, плюс её Лук даёт ей шанс отобрать сыр у прихвостня, выкинувшего его на защиту. У Магикуса есть способность - выкинув сыр при атаке, тот удваивается, бывало сразу по четыре куска загребал, а мог и больше. Колин практически постоянно получает сыр вначале боя. Не говорю уже про Стыра, который с выученной второй атакой, да еще в купе с приказом Колина, может заработать за один ход сразу три сыра только за убийство прихвостней, при этом, СНЯВ СЫР С ЧАСОВ! А бросать он может, кстати, сразу четыре куба на атаку (если найти кольцо кс и дать ему оружие +1). У нас Стыр вообще рискует набрать лишний вес к концу иры. :) А есть еще в колоде всякие сундуки с сыром, привалы итд.
Насчет правил. Никто не говорит что они простые, но, они и не сложней других подобных игр. Просто, эту игру, из-за её позиционирования, накупило много людей не представляющих, что там и как. Отсюда, много всяких вопросов и недовольных комментов. Ну, это я так вижу. :)
Эм... в смысле "разберешься как тут все работает"? Берешь кубики и кидаешь, потом кидаешь их за противника - если кидаешь плохо, то занимаешься этим часа полтора и проигрываешь сценарий. Ну да, есть немного карт делающих бои более предсказуемыми, но они разовые и их мало, а способности мышей и оружия все так же требуют бросков кубиков. Тактики перемещения по аренам нет. Стрелки - дно. Прокачки "кубов" нет - просто увеличивается их количество.
Мыши очень приятная игра, но с ужасной боевкой, которую не получится выкинуть т.к. это 90% игры. Поэтому все и хвалят игру только в связке с детьми, играя с ними не зазорно подкрутить значения кубов.
Мы немного играем не так. Смотрим на шкалу инициативы, затем на круг сыра, шкалу времени, и на обстановку на поле. А там уже решаем, кто и чем займется. Если сыра на часах много, и есть крысв, то, работаем на Стыра. Если есть опасные прихвостни, Магикус посылает к нему Уфа и все валят его, если есть время и не опасно, потрошим колоду обыска. С "дальнобоями" мы тоже не грустим. Магикус если и мажет, то сыра поставляет в группу тоннами, а Лили не раз спасала уже казалось бы проигрышную ситуацию, нанося за один выстрел аж семь повреждений. Всё зависит от настроя, с каким вы сядете играть, чего собственно вы ожидали получить от игы. Бывало, Нэз, со всей дури лупит несчастного таракашку, при этом, на всех кубах выпадают одни луки :). О НЕТ! Нэз, старый ты хрен... Как то так. :)
Не понятно зачем вы смотрите на все эти параметры и на что это влияет - очередность хода продиктована шкалой инициативы, какова бы ни была ситуация с другими показателями ходить персонажи будут согласно инициативе, а значит в случае необходимости драться должен тот чей сейчас ход, заниматься поиском тот кто далеко от врагов и есть свободные действия, все враги вас атакуют если они выше по шкале и т.д.
Настрой всегда одинаков - "сейчас как получу тонну удовольствия", а в итоге игра забрасывается на пару месяцев из-за того что экипированный под завязку персонаж с использованием способностей не может в течении полутора часов на пяти кубах выкинуть хотя бы один меч (а когда он наконец его выкидывает, противник всегда успешно защищается и еще и сыра притащит на круг). Четыре раза я пытался пройти вторую главу (там где спасение Лили и куча тараканов) и трижды тараканы побеждали всухую.
Либо вы чего-то не договариваете, либо вы жуткий оптимист :)
Шкала инициативы, как раз таки даёт возможность продумать, кто и чем будет заниматься исходя из данной обстановки на поле. Драться по очереди совсем не обязательно. Порой, лучше слабым персом на атаку, провести обыск и спрятаться за спину танка, или накинуть бафы с дебафами. Три - четыре куба на защиту, это практически непробиваемый танк получается. Тут главное умения для мышек подобрать правильно, и колоду обыска не забываем, как отче наш. Я несколько раз (ради интереса) переигрывал первую главу, и всегда успешно. Уже во второй половине главы, удавалось найти хороший шмот и не страдать. А пробные партии, помню с трудом давались, пока не понял - Стыр - вор :) и первое его умение - три карты обыска, аминь! Колин, пока не обзаведется хорошим мечем, пусть лучше танкует и покрикивает, остальные поддержка. И, как то пошло всё как по маслу.
зы Ну, не верю я, что можно так плохо и постоянно бросать кубы. Вы же ещё с нами. :) По идее, на вас уже должен был упасть самолет, или разверзнуться земля под ногами. :) Что-то вы делаете не так. :)
Нельзя в этой игре спрятаться за спину танка - вообще нельзя сделать никакой тактический маневр, потому что атакован может быть любой персонаж на той же или соседней клетке. Если слабую/раненую мышь нужно обезопасить, её нужно уводить далеко от общей свалки (что тоже может принести свои негативные последствия).
Не может быть в этой игре не пробиваемой защиты (т.е. и танков из прошлого пункта тоже нет) - т.к. вся защита только на кубах и нет способностей говорящих "всегда блокируется один урон несмотря на кубики". Граней со щитами всего 2, это шанс всего в 30%. (в моем любимом "Робинзоне Крузо", который пытается убить игрока каждую секунду минимум тремя способами, граней успеха на кубах минимум 4)
Найти шмот, прокачать способности, запастись сыром - не проблема. Проблема в том, что это все ни на что не влияет. И тут не важно что я плохо кидаю, а вы нормально - если шанс плохо кинуть есть, это рано или поздно произойдет. И хорошая игра предлагает механизмы уменьшить этот фатальный бросок (самый простой пример: прокачка постоянного урона/защиты). Мыши же говорят "вот тебе еще один кубик" :) Про умение бросать кубы это вы еще Уила Уитона вспомните :)
Вот я и пытаюсь понять, может я действительно что-то делаю не так? Но пока ваши описания мои точку зрения только подкрепляют. А первую главу я прошел с первого раза. И третью тоже. А вторую и четвертую проходил раза по четыре.
Как это нельзя, "прихвостни всегда выбирают кротчайший путь к ближайшей мыши", это из правил. Далее, думаю, спорить бессмысленно. Пробить защиту из четырех кубов, двумя мечами или тремя луками...? Х.з
Ну сами представьте, чтобы вы не хотели выбросить (мечи/луки/щиты) ваши шансы от 50 до 30% (есть такая компьютерная игра XCOM - там при шансах попадания ниже 75% вообще никто не стреляет т.к. бессмысленно) и никакого способа нанести какой-то гарантированный урон/защиту. Если я правильно вспомнил теорию вероятности, то чем больше кубов мы кидаем, тем меньше вероятность выкинуть успех (нужную нам грань) на всех кубах сразу - т.е. выкинуть меч на одном кубе 50%, на двух кубах - 25%, на трех - 12% и т.д.
Повторюсь, тут не важно кто как кидает, важен сам факт наличия возможности всегда выкидывать за мышей на атаку 0 мечей/луков, а на защиту прихвостней максимум щитов. Или наоборот, всегда выкидывать максимум нужных граней - что так же негативно скажется на игре.
Потому что по своему жанру это не задорный патигеймовский кубомет (типа Повелителя Токио), это сюжетное приключение. Долгое сюжетное приключение. И если потратить время на подготовку игры, все броски кубиков, а в последнем бою неудачно бросать - то все это заканчивается "начинайте сценарий с начала" и "Лили, руби этот чертов хвост и пошли дальше!"
Ребят, нужна помощь) Мы пытаемся уже в 5-ый раз пройти первую главу, и всё время проигрываем на середине из-за нехватки времени. Что мы делаем не так?) Может, есть какие-то лайфхаки, которые мы не поняли?) Игра какой-то дичайший хардкор, хотя бы до этого Глумхевен влёгкую пробежали полностью)
Не мучайте себя этой "игрой", в нее не возможно играть без мата и хоумруллов. Я после нее получил психотравму и пару лет не играл в данженкраулеры пока Грааль не вылечил меня))
А вообще Мыши действительно не ахти даже в качестве легковесного краулера: слишком затянуто, слишком монотонно, слишком рандомно (вероятно, проигрываете из-за того, что выпадает слишком много сыра). Уж лучше Ктулху или Кромешная тьма
частая ошибка, которая значительно усложняет игру - после выполнении доп задач они не "перелистывают" историю вперед, а наоборот дают доп время. Прямо раза 2 или 3 встречал такой кейс у знакомых-товарищей
да я про путаницу жетона конца главы и жетона с песочными часами, который показывает текущее положение сказки. Были случаи, когда в правилах говорилось "переместите счетчик конца главы" на следующее деление (что дает дополнительное время до фейла), а при этом люди упорно двигали счетчик песочных часов, тем самым наоборот приближая mission failed. Если дело не в этом, то могу только посоветовать вам пореже оказываться в ситуации "нет прихвостней", а команда продолжает что-то искать и не переходит в следующую локацию + если сказка бежит вперед из-за поверженных бойцов, то как-то более аккуратно продвигаться, не жадничать с сыром на отхил Тильдой или другими персонажами со способностями лечения :)
Возможно вы неправильно играете испытания? Из FAQ "Испытание. В общем случае, если на фрагменте поля начинается 2-е, 3-е и т. д. испытание (обычное или особое), новые прихвостни не добавляются, но жетон песочных часов всё равно сдвигается вперёд. После применения эффектов испытания с круга сыра сбрасывается весь сыр, даже если на нём больше 6 жетонов." Я не помню, чтобы у нас были какие-то особые проблемы с прохождением, если не с первого, то со второго раза главу точно проходили.
Уже многое подзабыл за год и не очень понятно, что советовать, но попробую :)
Там вроде река канализационная есть и надо делать обыск, чтобы найти леску с крюком, чтобы перекинуть через реку. По возможности не надо атаковать слабаками, потому что получаются лишние броски на защиту и как следствие выпадает больше сыра на круг. Не забывайте использовать активируемые способности мышей, это очень важно.
Пытаться угадать возможные ошибки в правилах, которые вы могли допустить тяжело. Может вы всех мышей собираете в клетке перехода?
Активнее старайтесь получить достижения, указанные на обороте правил, сдвигающие жетон "Конец игры" ниже по треку. Если на фрагменте появляются тараканы, постарайтесь, чтобы 4 из них убил один персонаж - получите за это "+1 страницу" к счетчику. Нэд с его 4 или 5 (с навыком) кубиками на атаку довольно просто выбрасывает 3 сыра и тоже за это получит "+1 страницу".
Примерно и моей дочере было 10 когда мы проходили эту игру.Если б я не покручивал кубик в нужную сторону и не подстраивал правила под эту "сказку" мы до сих пор были б в этой сказке. Ей конечно понравилась сказка а я получил за это обширную лысину! Я вообще отправлял бы на принудительные работы тех кто рекомендует Мышей новичкам и детям. Так как сам был этим новичком когда-то))
Много сыра валится? Либо сильно не везет с кубиками, либо такой момент (это вроде не хоумрул и было в правилах): противник кидает кубики только если ему нанесен урон.
Ну и из очевидного: одну мышь гнать сразу к переходу на другую локацию, и не добивать последнего противника, если не успеете в этот раунд уйти с локации.
скорее всего не двигаете указатель конца выше по шкале (мы так два раза проиграли:) пока правильно не прочитали что именно делать надо) ну или , как уже тут говорили, повторно играете встречи, чего делать не надо.
Более года назад смотрел летсплей на канале ИГРОПОЛКа. Я как раз изучал правила. И там некоторые вещи захоумрулили. Точно не скажу в каком видео, но мне показались эти хоумрулы крайне адекватными и необходимимы. И одно из них касалось сыра. После или перед какой-то фазой не ложили сыр.
Недавно довольно нечестно прошли первую главу, но потом на обороте увидел Достижения, про которые я забыл - там пара Достижений увеличивает шкалу времени.
Игра очень красивая, все компоненты прекрасны, правда в ней много других минусов, как по мне во два самых неприятных: -Однотипный гемплэй -Постоянное чтение глав
+Очень красивые иллюстрации. Плитки в качестве игровых клеток - замечательное решение +Проработанный, пусть и практически линейный сюжет, причем оформленный как сказка - детям самое то +Много тематичных правил в каждом эпизоде (вроде способной попасть по вам метелкой кухаркой, чье внимание нужно умудриться привлечь, или преодолевания канализационного ручья, или игры в карты с крысами). Тематичное использование сыра в игре (для активации спецспособностей героев... ну ладно, не очень тематично, но все равно здорово смотрится) -Слишком много кубометания. Кубы в атаке, кубы в защите... да даже движение тут по кубику -Отсюда следующий минус: слишком много рандома. У мышей мало хп, одна-две удачные атаки противников - и мышь "попала в плен". Кроме того, близость поражения зависит от кол-ва выпавшего врагам сыра, а он опять-таки выпадает рандомно -Монотонность. Зашли в комнату - зачистили врагов, пережили наплыв - зачистили врагов. Двинулись дальше... а дальше то же самое. Все это длится долго и сопровождается диким количеством кубометания. Причем глубины тут никакой, решения очевидны. Спецправила не спасают от скуки В целом откровенно неудачный и устаревший краулер. Красивое оформление и сюжет, но никакущие механики. Можно воспринимать как большую книгу-игру, но книга-игра за такую цену...
В ходе игры возникло пару вопросов, вдруг кому-то понадобится: 1) двигаться по диагонали можно 2) если входите в комнату повторно, то новую карту встречи тянуть не надо. Производить обыск в ней могут только те, кто не искал в прошлый заход в комнату 3) в начале хода бросается кубик для передвижения, а после этого можно решить двигаться до действия или после 4) красные и желтые линии препятствуют ближним ударам, но не препятствуют дальним 5) показатель силы на карте роли обозначает оружие любого типа, например, Магикус имеет "в базе" один кубик и +1 кубик при дальней атаке посохом (хоть на карте роли и нарисован меч) 6) выпавший сыр при атаке/защите берётся первым, а потом разыгрываются последствия (важно при бое с тараканами)
Привет всем!Есть несколько вопросов:может ли Тильда хилять себя?можно ли обмениваться предметами и сыром когда рядом враги?и как вообще происходит обмен,помимо передвижения и атаки ?!и ещё ,после восстановления от оглушения какие действия можно выполнить ?
1) Запрета на лечение себя у неё нет. 2) Можно, главное быть рядом с другой "мышью". 3) Обмен - это одно из дополнительных действий, можно его сделать помимо передвижения и атаки. 3) Зачастую в статусе как раз и написано, что мышь тратит свой ход на восстановление, поэтому основные действия придётся пропустить, а дополнительные почему бы нет.
P.S. насчёт лечения, мы играем с хоумрулом "первую помощь знает каждая мышь"
Люди, может кто-нибудь сфотографировать лицевую сторону карточки «Посох магикуса». Дети при переезде потеряли, а в интернете скринов не нашла. Помогите, пожалуйста!
В теории, в начале четвертой главы у нас есть шесть мышей и все они стоят на одной клетке. Тогда Тильдой можно бросить 8 кубиков: 2 (её сила) + 5 (от её стандартного оружия, если 5 других мышей ранены) + 1 (кольцо кошачье). Возможно есть ещё подходящая ей экипировка и/или способности.
Да, игра офигенна, играем с сыном 5 лет, конечно нагрузка по правилам и повествованию вся легла на меня, но сын в восторге, зашло на ура (особенно после покраски, когда героев стало легче различать). Правила сложные, что-то упускается, приходится время уделять изучению вне игры, но все равно очень довольны. Может подскажет кто-нить где найти допы, ни новых, ни б/у нигде нету.(( Ток на Украине нашел, но там цены ппц(
В общем нашлись в Тюмени (rlgames если кому надо)!) И там еще есть пару упаковок как ни странно и сказок нижнелесья и угасшего сердца. Как альтернатива Казахстан. Причем с Казахстана гораздо дешевле чем с Украины, там вообще мрак 12к с доставкой, против 7к с Тюмени (Казахстан немного подороже Тюмени)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по описанию карт. В правилах вроде ничего такого нет, а на форумах вроде есть кое-какие объяснения но хотелось бы для себя все четко разъяснить. 1)Оружие зачарованный лук, описание: Если в вашей первой за ход атаке этим луком выпадет "значок лука и звезды"вы можете провести 1 дополнительную атаку. Я думаю, чтоб получить бонус то должен быть и лук и звезда вместе (1 грань кубика), но вполне может оказаться, что считается и любая звезда и любой лук (4 грани). как точно разъяснить для себя где правда? 2) Здесь уже обсуждалось вроде, но все-таки. Улучшенный лук - При атаке этим луком выпадающие "значок лука и звезды" считаются 2 ударами вместо 1. Может кто-то объяснить надо считать именно сочетание лука и звезды (то есть 1 грань кубика дающую бонус) или как-то все по отдельности? И почему так? Я понимаю так, что в обих примерах есть 2 грани кубика где это оружие сработает, одна из них с бонусом соответственно. 3) Похищение. Вы пойманы. Освободить вас может только другая мышь из группы, успешно выполнив действие обыска. Я так понимаю это самое обычное похищение с переходом счетчика страниц, сбросом вещей и т.д. Просто зачем эти пояснения? Есть какие-то другие варианты спасения?
Разобрался, что при обычном похищении мышь возвращается автоматически, а тут еще и кубик нужно бросать, т.е. более хардкорный вариант, как я понял. Но сбрасывается ли снаряга и перелистываются ли страницы, вроде как должны.
Все такие варианты описания свойств оружия подразумевают именно сочетание на ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ грани звёздочки и соответствующего символа (в вашем случае - лука). В этом и смысл, что удар получается мощным, но вероятность мощного удара мала.
Как вы и написали: счётчик страниц продвигается, снаряжение сбрасывается, но для освобождения нужно не просто убить всех врагов, но также и выполнить действие обыска.
Конкретно: 1. Попадая на фрагменты "Опочивальня короля", "Кристальные туннели", "Королевские туннели" ,"Канализационный слив"...- как расставлять прихвостней? В правилах к главе по этим фрагментам не указано ничего - ни указания вытаскивать карту встреч, ни особые правила по выставлению прихвостней. 2. Если мы все же вытаскиваем карту встреч, то как расставлять прихвостней между двух фрагментов (с учетом, что у нас команда поделена между двумя фрагментами) ? 3. Как у нас , при делении команды на две - считается круг сыра? 4. Если на одном из фрагментов уничтожены все прихвостни, а на другом еще не все - то сыр по окончанию хода на сырном круге - прибавляется или нет? 5. Как перемешивать карты инициативы , с учетом деления команды на две и куда добавляются прихвостни на колонку инициатив? 6. Если круг сыра наполняется сыром - то испытание начинается у обеих команд или нет?
1-2. Каждый раз, когда одна из двух групп мышей переходит на новый фрагмент открывается новая карта встречи, а старая карта встречи (например открытая другой группой сразу сбрасывается). Если описана специальная начальная расстановка для данного фрагмента, то применяется она, а не с карты встречи. Если для фрагмента не описано особое испытание, то применяется испытание с карты встречи, даже если оно открыто другой группой.
3,6. Круг сыра общий. На каком фрагменте появился последний сыр, на том и начинается испытание. Или особое, или с открытой карты встречи, если нет особого.
4. Сыр прибавляется.
5. Если прихвостней нет на обоих фрагментах, то карты инициативы новых прихвостней и мышей перемешиваются. Если хотя бы на одном фрагменте есть прихвостни, то карты инициативы новых прихвостней добавляются снизу трека инициативы.
4. Мне кажется, в этом случае сыр не должен добавляться. По правилам добавление сыра происходит в том случае, если на треке инициативы нет карт прихвостней, а не в том случае, если на фрагменте карты нет прихвостней.
Поскольку трек иницативы для двух групп общий, то и сыр не добавляется.
Там в правилах говорилось что трек инициативы общий, а в остальном две группы считаются отдельными. Так что я думаю, что сыр добавляется. И это затрудняет одновременное прибытие двух групп мышей в кузницу.
Хочу добавить, что с тем вариантом, который выбрал я, прохождение главы может быть проще. Это правило дает возможность вызвать испытание на том фрагмента, где уже нет прихвостней и облегчить прохождение второй группе.
Люди, а подскажите, я немного недопонял: - Мы падаем в канализацию и попадаем в поток воды. Для воды отдельное движение - ничего нельзя, в конце хода нас сносит по потоку. А в конце потока - оглушение. (это вторая "зона" первой главы) Я верно все понял верно?
- Искать в воде нельзя, но на карте нарисовано, что поиск в воде дает крючок с леской? Как его получать?
Вообще конечно не хватает простого прохождения на примерах.
В воде можно всё, кроме дополнительных действий: свитков, смены экипировки и т.д. Плюс передвижение ограничено и выбирание на берег. Делать обыск в воде можно.
Очень грамотное прохождение есть тут (особенно если с басурманским дружите): https://www.youtube.com/watch?v=Wlx49USXxKk
подскажите по действиям, вспомогательное действие применяется + к действию или вместо,т.е. движение+атака+обмен или движение+обмен/атака или обмен++атака(без движения)?
подсказываю. >В свой ход мышь может либо выполнить 1 из перечисленных ниже действий, а затем переместиться, либо сначала переместиться, а потом выполнить 1 из следующих действий: это значит что в свой ход мышь делает действие+атака/атака+действие >Помимо выполнения действия или добровольного отказа от выполнения действия, мышь может совершить любые из следующих вспомогательных действий в любой момент своего хода:
ПОМИМО действия. т.е. в дополнение к действию.
в английском звучит как In addition to performing an action.. и, кстати, выполнять можно все вспомогательные действия за один ход.
а способность считается действием или как дополнительное? В дополнениях к правилам читал " что за один ход - 1 способность, а за один раунд - несколько, но только если все они связаны с ходами разных персонажей" - это как расшифровать?
Ниже уже есть ответ от catch_22 «Зависит от текста способности. Часть способностей используется вместо основного действия, часть - как вспомогательное.»
Вчера мы с дочкой начали третью попытку прохождения Мышей. С предыдущей попытки прошло точно больше года. Так что я опять начал ковыряться в правилах и форумах, пытаясь восстановить своё понимание правил. Ниже то, что я сейчас помню по картам инициативы:
За один ход - 1 способность. Ход – это действия, связанные с активной карточкой инициативы. Нельзя за один ход дважды заплатить сыр за использование двух свойств активной мыши.
Например, в ход Коллина вы используете способность «Командный голос». Выбранная мышь выполняет действие, но этим действием не может быть использование этой мышью её способности.
Но, если Коллин заплатил 2 сыра за «Воодушевление», то активация другой мышью этого свойства за 1 сыр не считается применением способности «Воодушевление», и в свой ход она может активировать за сыр одну свою способность. Например, Нэз платит 1 сыр за активацию «Воодушевления», платит 1 сыр за «Боевой писк» и дважды атакует со способностью «Боевой писк».
Есть три способности, которые действуют не в ход обладателя этой способности. Например Лили платит сыр и при выставлении новых прихвостней совершает по ним «Предупредительный выстрел» . А в свой ход может заплатить, например, за «Меткий выстрел». Ещё две аналогичные способности «Боевая готовность» и «Прыжок». Так что обладатели одной из трех таких способностей за раунд могут дважды заплатить сыр за их применение (и ещё активировать «Воодушевление».
Геймплей очень примитивен, думать почти не о чем - ходим и кидаем кубики (кстати, даже движение по кубикам...). Причем партии слишком длинные для такого незатейливого игрового процесса. Да, иллюстрации премилые, и сюжет хорош, но этого мало. Хотя детям, вероятно, заходит
Не, мне рельно интересны подробности твоего челенджа. Ты решил перебрать и пометить все карточки ресурса? И как ты это делаешь? У тебя в коллекции есть все эти игры? Или ты целенаправленно со списком ходишь по друзьям\клубам? И по сколько партий ты сыграл во все эти игры? Или ты только их описания тут же на тесере читаешь? 😆
ИНтересный такой челендж, молодец. Можно ставки делать - какая следующая игра попадёт под скальпель Великого Комментатора.
Зачем все? Только те, в которые играл и которым поставил оценку. Подытоживаю оставшиеся от них впечатления Большинство было в коллекции, но от них избавился. Именно по тем причинам, которые перечисляю в комментариях
Подскажите по выходу больших боссов, пожалуйста. Согласно карте встреч, на поле должны быть выставлены 2 крысы и многоножка. Многоножка - большой босс. В базовых картах инициатив у неё 3 карты, из которых мы выкладываем 2 карты (т.е. за 1 ход многоножка ходит дважды разными способностями, и убивать её нужно тоже дважды). После нескольких ходов круг часов переполнился, и, согласно карте встреч, появляется еще одна многоножка. И ВОТ ДАЛЬШЕ ДЛЯ МЕНЯ ВОЗНИКЛИ НЕПОНЯТНОСТИ В ТРАКТОВКЕ ПРАВИЛ. Для новой многоножки выкладывается ещё одна карта инициативы? И вторая многоножка ходит уже 1 раз за ход и убивается единожды? Или карта инициативы не выкладывается, и вторая многоножка получает способности первой, т.е. ходит 2 раза за ход и убивать её надо тоже дважды? Заранее спасибо
В своей коробке я нашел 19 карт инициативы. 6 мышей, и 13 врагов. В базе два главаря с несколькими картами: ванестра, у которой 4 карты и мышегуб с двумя. И два главаря с одной: топотун и капитан шкверн.
Потому я не уверен, что вы верно определили многоножку а больших главарей. Но в целом, если многоножка - босс все ещё на поле, я бы руководствовался правилом с 15 стр. В конце раздела про испытания: т.к. фигурка многоножки одна, то мы не можем выставить на поле вторую.
Проясните пожалуйста такой нюанс - у Магикуса при выпадении сыра на кубиках при атаке дается два вместо одного. При атаке оружием , понятно, что это выполняется и вопросов нет. А при атаке с помощью магии - будет ли это также действовать ? Т.е. 2 сыра за каждый выпавший при разыгрывании , например, цепной молнии ?
Магия - это не действие атаки, это последствия злоупотребления сыром. Сыр в свойстве Draw Power удваивается только при стрелковой атаке или атаке в ближнем бою. Пруф например здесь https://www.boardgamegeek.com/thread/1120148/hero-spotlight-maginos-mystic
В той же статье, которую Вы цитируете, написано "Mystic Bolt is likely to generate cheese via Draw Power". То есть, и при атаке заклинаниями сыр удваивается.
Кстати, эта же статья опубликована и на сайте издателя, так что ей можно верить, я думаю:
более-менее разобрался с правилами, но остались нюансы, не упомянутые ни в правилах, ни в FAQ. 1) На мышь нападает несколько приспешников (или наоборот: несколько мышей на одного врага) Он обороняется от каждого нападения или только от первого? По классике DND, оборона ведется только один раз за ход... 2) Если несколько приспешников стоят рядом с несколькими мышами, то они должны нападать (как я понял из правил) на мышь с наивысшей инициативой. Т.е. все толпой на 1 мышь, а остальные мыши нетронутые? Или каждый приспешник должен нападать на НЕАТАКОВАННУЮ мышь с наивысшей инициативой? 3) На некоторых фрагментах поля есть особое исследование, где можно получить особый предмет. Значит ли это, что в других полях фрагмента исследование по обычным правилам невозможно? 4) При нападении на мышь (или на приспешника) броски кубиков не показали атаки. Должен ли обороняющийся персонаж бросать кубики защиты на предмет выпадения сыра? Или "нет атаки - нет и обороны"? Спасибо заранее!
Спасибо! Кстати. Перед тем, как познакомит с игрой ребенка, решил пройти первую главу в соло-режиме. Прошёл его достаточно легко - не элементарно, но с той легкостью, какая и бывает в начале кампании. Надо просто планировать тактику действий мышей, а не действовать наобум. Смущает, что некоторые в отзывах пишут о невероятной сложности игры. Где все-таки правда?
Правда, как всегда, где то посередине. Многие забывают о каких то правилах и тем самым усложняют/облегчают себе игру. Основная сложность - гонка со временем. И порой из за рандома, сыр может накапливаться на круге очень быстро. Из за чего в игре ну если не бешеный, то очень быстрый темп. Нельзя мешкать и задерживаться. Не снимаешь стыром сыр с круга? не успеваешь. Замешкался в комнате после того как зачистил всех = получил лишний сыр? не успеваешь. пару раз погиб за сценарий? не успеваешь. Как результат - если игроки этого не понимаю, то выиграть внезапно, становиться, сложно. В первом сценарии если идти на кухню, помогать Тетушке Мэгги, то Кот реально всю группу может развалить, если первый раз с ним встретились и нет понимания как от него спасаться да еще если кубы не идут.
Попытался поиграть с измененными правилами. 1. убрал 16 предметов снаряжения, свитки в отдельную колоду и групповые предметы в свою колоду. На самом деле, проходить игру стало тяжелее, карт обыска стало меньше, неудачи попадаются часто, а без них совсем дисбаланс - тогда надо убирать и карты удачи и уловки. Оставил пока только групповые предметы отдельно, их можно взять только по условиям глав. Насчёт 16 предметов, которые по 2 добавляем после каждой главы - на самом деле они не особо то дают преимущества в прохождении даже первой главы, ЕСЛИ, КОНЕЧНО, СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА, которые все без исключения игроки, которых я смотрел летсплеи, нарушают. Самое главное - это количество жизней у мыши. Я сначала сам не понимал до конца, так как в начале книги правил сказано: что это кол-во сердечек - это сколько мышь может понести ранений, прежде чем будет поймана. Я и подумал, что раз например 3 сердечка, значит 3 ранения, а на 4-ом ранении она оказывается пойманной. На самом деле правила такие же, как у прихвостней и об этом указано в описании ПОЙМАННАЯ МЫШЬ (стр.17): если число жетонов ранений становится равным или превышает значение сердец, то мышь считается пойманной!! И реально, когда я стал играть по правилам, проходить стало значительнее тяжелее, т.к. если у каждой мыши на одну жизнь больше, то это ощутимое преимущество. ВСЕ ЛЕТСПЛЕЙЩИКИ, ЧТО ИГРАЛИ В ИГРУ(кроме, по моему, ребят из Твой игровой) ИГРАЛИ В РЕЖИМЕ ЧИТА! да ещё своим примером соблазняли других играть не по правилам. 2. пробовал правило - не добавлять сыр на круг часов, если последняя по шкале инициативы мышь убивает последнего врага. тоже не особо понравилось. хоть и обидно, но всё же это стимулирует действовать расчётливее. и опять таки это правило упрощает игру. 3. насчёт способностей. поначалу думал не брать способность лидера командный голос, т.к. она казалось читерской, т.к. за 1 сыр можно приказать другой мыши выполнить атаку дополнительно, вне очереди, и проходить было легко, но опять таки, когда я понял про правило о кол-ве жизней у мышей, то эта способность бывало помогала вырваться из полной ж..ы. Так что я бы не стал пользоваться деревом способностей. 4. насчёт фиксированных очков движения. тоже не вариант. например, у нэза базовое 1 очко движения и по этому правилу он имеет еще +1 очко движения. Но на красные клетки (например, стол на кухне) он тупо не сможет заскочить, т.к. для этого требуется 3 очка движения :)) ------------- такие дела интересным показалось правило про ближнюю атаку стрелков, вот пока обдумываю и пробую.
Я пока прошёл только первую главу - но зачем хоумрулы? Для усложнения? Для упрощения? (второй вариант мне показался не нужен. может, с кубами, конечно, везло?)
эм... эм... только я один включил логику и опыт из комп. рпг и если у персонажа ТРИ жизни значит он погибает получив ТРЕТЬЕ ранение, т.е. в тот момент когда у него остается 0 хп он падает. А что можно было по другому считать?? типа 3-3 = 0 Но 1 в уме?? как это вообще?? )))))) Хотя, вот что бывает, когда правила не читать, а учиться играть по летсплеям в которых, как уже все давно поняли, всегда куча ошибок и неточностей)
1. А сражение в воде происходит или нет? В правилах сказано, что мышь может только барахтаться, ибо сил ни на что больше нету. При этом прихвостни спокойно в воде перемещаются, аки по суху. Итак, как только прихвостень приближается к барахтающейся мыши... что происходит? Плавает рядом? Атакует? Если атакует, то мышь просто получает травму или кидает кубики на проверку защиты в ответ...которые она кидать не может, т.к. не может ничего делать, кроме попытки выбраться на берег. Со всем этим столкнулись в первой главе и наступил ступор. 2. Второй ступор наступил, когда случилась фигня со смертью последнего таракана, из которого выпал 6-й сыр и он призвал кучу врагов. Пока от них отбивались, нападало ещё 6 сыров. Мы открыли ещё карту встреч..... Потом ещё одну, в результате чего на карте собрались все прихвостни из коробки, включая три элитные крысы и часы подошли на 5-й ход..... - тут есть вероятность, что мы что-то не так сделали.... 3. Из второго вопроса вытекает третий - как в этой мясорубке выжить??? Может, просто по-быстрому свалить хоть кем-нибудь, кто ближе к выходу?..... В правилах сказано, что перейти в другую зону можно, если на карте нет врагов.... Врагов не должно быть вообще ни одного на всей карте? Или на карте в квадратике в зоне перехода? Допустим, при другом раскладе, это удалось. Как осуществляется переход? Достаточно до выхода добежать одной мыши и она телепортирует за собой остальных или к выходу нужно подтащить всех? В Балдурс Гейтс и её разновидностях такая фигня с побегом из локации прокатывала :))) Или тут наступает тот самый случай, когда надо начинать хомрулить и забивать на эти условности?
1. мыши и прихвостни сражаются в воде по обычным правилам. мыши только не могут в воде делать дополнительные действия (обмен, смена снаряжения, повышение уровня) 2. карта встречи на локации открывается только ОДИН раз,если в правилах главы не указано иное условие, если указано, тогда карта встречи вообще не тянется. Когда набралось 6 сыров, то происходит ИСПЫТАНИЕ, которое указано внизу в карте встречи, которую вы открыли при входе в локацию, и карта сразу сбрасывается. Если сыр снова набрался после сброса карты, то враги не появляются, а просто передвигаются песочные часы вперед на 1. Если в условиях локации в книге сказок указано особое испытание, то оно происходит КАЖДЫЙ РАЗ, когда набирается 6 сыра 3. Бывает жестко, но это интересно, чтоб перейти в другую локацию не должно быть врагов и достаточно 1 мыши подойти на соседнюю клетку с переходом и выполнить действие и все мыши перенесутся на др. локацию. после учета всего этого сможете нормально сыграть :)
С ранениями прихвостней какая-то засада. Может кто-нибудь разъяснит этот момент. В правилах сказано: "нанеся одно или несколько ранений, если у прихвостня 1 очко здоровья (нет «сердечек»), уберите его фигурку с поля." и "Если карта инициативы прихвостня показывает, что у него больше 1 очка здоровья, кладите на его карту 1 жетон ранения за каждый не отражённый им удар. Когда число его ранений сравняется или превысит его значение здоровья, он будет побеждён: его фигурка уберётся с поля, а карта инициативы — с индикатора."
Получается, что если у прихвостня нет сердечек и если у прихвостня одно сердечко, то по сути это одно и то же? Ведь в первом случае при нанесении хотя бы одного ранения он погибает. А во втором случае так же при на несении одного ранения количество ранений становится равно количеству сердечек (одно) и прихвостень тоже погибает.
Вы всё правильно описали, и в правилах не видно противоречия. С другой стороны, дизайнер явно схалтурил или наелся веществ, если одно и то же обозначил разными способами, ещё и в перегруженные правила добавив мути. Но это уже другая история...
Непонятен момент с оружием, которое в руках и которое в сумке. Сказано, что предметы можно класть в сумку. Оружие является предметом? Т.е. его можно класть в сумку? И если можно, то тогда какой смысл подсветки лап на карточке персонажа, если перед боем все-равно можно выбрать любое оружие и использовать его в бою?
Да, оружие является предметом и его можно положить в сумку. В сумке всего три места и его можно занять чем-то более полезным, чем дополнительное оружие. Только в этом смысл.
в этой игре скучно все: правила, геймплей, история... нюасны правил убивают даже ту крохотную надежду на красивые компоненты... но нет.. печать поля отвратительного качества...
Насколько помню, на bgg на момент локализации в разделе правил было порядка 700 тредов. Для сравнения, обычный dungeon-crawler типа Massive Darkness или Runebound набирают по 350-400 тредов, а Gloomhaven - больше 4000. Вероятно, у вас была импульсивная покупка, иначе стоило бы принять к сведению такую гору вопросов по правилам и необходимость в них разбираться.
И если в америтреше не цепляет сюжет, никакая механика не спасет - будут просто выброшенные деньги на пылесборник. Можно только посочувствовать.
Хайп вокруг игры и её позиционирование в качестве детской сказочки сделали свое злое дело. Не должно быть в играх такого рода столько нюансов. Но я о них знал и все их изучил, но после этого ни о какой комфортной Расслабленный игре вопрос конечно же не стоял: нудятина. А для комфортной игры с детьми аля 6+ вообще 2/3 правил нужно выкинуть в мусорку, ибо вообще не играбельны, нудно и скучно. Сказка вообще не спасает, очень просто и предсказуемо все. Коробка не позволяет погрузиться в атмосферу игры и насладиться геймплеем. А еще она звезда как долго играется, и это последний гвоздь
Вот что в этой игре искать точно не надо. Обычно из коопов для 6± _комфортно_ играются (т.е. дети играют _полностью_ сами) что-то типа Хитрого лиса или Запретного острова, которые взрослым сами по себе обычно не интересны.
А "Мыши" с 6± реально играются как этакий вариант нри, где ведущему-взрослому чуть-чуть упростили отыгрыш, уже прописав сюжет и боевку. И это действительно упрощает процесс: настоящему DM для сессии надо готовиться неделями, и вести игру - выматывающий процесс, а тут можно сгонять пару локаций, даже если пришел с работы с опилками вместо мозга. Еще плюс: дети - "традиционалисты" по своей сути и часто просят повторить понравившийся эпизод, и тут не надо судорожно вспоминать, что напридумывал в прошлый раз.
А для взрослых база - да, мрачный слэшер с довольно стандартным условным сюжетом, типа Зоибицида.
Играл с сыном (4 года) первую и вторую главу - сыграть попросил он сам. Что ему понравилось: метание кубиков)), воображать как его Коллин гасит тараканов и крыс, Исследовать игровое поле и открывать колоду обыска) Не понравилось ему слушать сказку, возможно ее слишком много и ему хотелось скорее приступисть к игровому процессу)) Во второй главе он взял под свое управление две мыши - Коллина и Неза.
Блок вопросов, после очередной партии. Если кто-то поможет с ответами, буду очень признателен. 1. Стоя в воде, Мышь может атаковать Врага на соседней клетке суши? 2. Стоя в воде, Мышь может Обмениваться с другой Мышью на соседней клетке суши в её Ход (Действие Обмен берёт та, что на суше)? 3. Мышь в воде может использовать Способности или только те, что не являются Свободным Действием (СД)? 4. Мышь на суше может использовать свои Способности, требующие СД, на ту, что в воде (например, оказывать Первую Помощь (First Aid)? 5. В общем случае, использование Способности является СД? Если "да", то почему, на некоторых карточках Способностей есть "use this ability as a free action", а на других нет? 6. Останавливаясь на клетке с Мышью, при движении к Тараканьей Приманке, Тараканы атакуют эту Мышь? 7. Тараканы останавливаются при таком движении к Приманке на соседней клетке с Мышью?
6) 7) начало стр 19 правил локализации (есть в файлах). 1) 2) 4) стр 10 правил локализации: "находясь в воде, мышь пытается удержаться на плаву и потому не может выполнять вспомогательные действия." Вода влияет на перемещение, не изменяя порядка основных действий. Ограничения по вспомогательным действиям накладываются только на мышь в воде. 3) 5) Зависит от текста способности. Часть способностей используется вместо основного действия, часть - как вспомогательное.
2. Видимо я нечетко сформулировал. Имею в виду: идёт Ход Мыши на суше - она может на своём Ходу совершать Действие Обмен с Мышью в воде? (Кстати, по поводу стр.10. По моему в Нижнелесье есть клетки воды без течения (без стрелок). Так вот в оригинале "Because they are fighting against the CURRENT, mice cannot use free action when on water spaces", т. о. Мышь не может использовать СД, только в воде с течением, если дословно. Это так просто уточнение, может для кого-то будет полезным.) 3. Т. е. правильно я понимаю, есть Способности, использование которых не является ни Действием, ни СД (т. е. на которых четко не написано ни то, ни другое)? А в воде нельзя использовать только те, что являются СД? 6.7. Из текста на стр.19 однозначно не вытекают ответы на эти два вопроса. "...как обычно, останавливаясь на клетках с Мышами". Это "обычно" возможно относится только к моменту передвижения, но не к атаке. Если бы было "как обычно, останавливаясь на клетка с Мышами, и атакуя их", вопросов бы не было. Опять же, если, останавливаясь только на клетках с Мышами, тогда на соседних останавливаться не надо - а это уже не "как обычно". Учитывая это, опять же наталкивает на мысль, что просто останавливаются, но не атакуют. Или я не прав?
2. Мышь стоит не в воде, выполняет разрешенное действие. На это запретов не видел. 3. Использование способностей само по себе в правилах не относят к вспомогательным действиям. Я бы трактовал, что запрет только на заменяющие вспомогательные действия. 6.7. Дальше явно описано, что тараканы не атакуют только тогда, когда едят виноградину. Не вспомню больше случаев, когда в правилах указано, что противник может атаковать, но не атакует)
По поводу полноты правил: многостраничные faq намекают, что в них куча дыр. Что-то обсуждалось на бгг, часть из этого автор подтвердил. Если хотите 100% правды и точных формулировок, то или писать самому автору, или просматривать 1000+ тредов в разделе правил. Проще очередную дыру захоумрулить с опорой на faq и здравый смысл.
Да, это понятно - правила дырявые и свои трактовки, конечно неизбежны. Но хотелось бы ограничить их хотя бы вариациями на тему отдельных карт или Глав. Когда же основные правила плохо прописаны - это беда. Ну те же Оглушенные и Опутанные Мыши. Эти состояния не привязаны к какой-то отдельной Главе. Их то можно было нормально растолковать - ну плюс минус 2-3 дополнительных предложения. Очень халтурно прописаны правила.
Оглушенная или Опутанная Мышь может использовать свои Способности? И если "да", то в случае Оглушения, может использовать только Способности не требующие СД? А Опутанная Мышь только те, которые не влияют на перемещение (т. е. Опутанный Стыр не сможет использовать Способность Dodge, но может использовать Energuy Rush)?
Если это всё так, ну добавили бы эти два предложения в раздел Отрицательных Эффектов и закрыли бы тему навсегда.
Насчет поимки: насколько помню, трактовалось так, что сбрасывались только надетые вещи.
С правилами, видимо, так получилось, что почти взрослый рогалик хотели упростить для широкой аудитории. Мне, в определенном смысле, проще, играю с детьми и сам себе DM. Прошлую игру вон вообще по придуманному сюжету из Мышиной Гвардии играли, на местности из Нижнелесья и замка. Знай себе посильное особое испытание придумывай, и в особый поиск нужные вещи добавляй.
подскажите правильно ли я понял: для того чтобы победить прихвостня ему нужно нанести ранений столько сколько сердец на карте инициативы, а чтобы мышь была поймана нужно ей получить ранений на одно больше чем количество сердец указанное на её карте?
Насчёт прихвостня - верно. Насчёт мыши - нет. Мыши достаточно так же получить количество ранений, равное количеству её жизней, чтобы стать пойманной.
Вот из правил: "Пойманная мышь Когда мышь получает ранение, на её карту характеристик кладётся жетон ранения. Если число жетонов ранений становится равным или превышает значение здоровья мыши, мышь считается пойманной. Оставьте её карту инициативы на индикаторе, но уберите её фигурку с поля и сбросьте все её жетоны сыра и экипированные карты обыска, за исключением карт в сумке и начальной экипировки. Уберите с карт характеристик и инициативы мыши все жетоны ранений, отравленных ран и отрицательных эффектов. Переместите жетон песочных часов на счётчике страниц на одну страницу ближе к концу главы."
если в приключении указано особое испытание, то оно заменяет испытание с карты встречи. это понятно. а вот при возникновении особо испытания карта встречи скидывается или остаётся лежать?? и потом, когда сырный круг ещё раз заполнится, действует снова особое испытание или испытание с карты?? в правилах написано только про то, что, если испытание с карты встреч вступает в игру, то карта сбрасывается.
Насколько я помню, то если есть особое испытание, то и карта не тянется, т.е. там указывается некая стартовая расстановка прихвостней уже в самой главе. В любом случае, особое испытание главы полностью заменяет наплыв, но жетон главы при заполнении сырного колеса все равно перемещается.
дело в том, что в главе могут не быть указаны приспешники встречи, но есть особое испытание. а испытание наступает, только при заполнении сырного круга. и если карта встречи не тянется, то тайл можно очень легко и быстро пройти, иногда буквально за один ход... да и в правилах сказано, что карту встречи нужно брать, если в главе не указано иное,а в главе не указывается, что не нужно ничего брать, просто написано на некоторых локациях особое приключение.
к примеру. первая глава первый же тайл. там есть особый обыск и особое испытание. если не брать карту встречи, получается, что приспешников на карте нет вообще, и легко за один ход проходим этот тайл. это точно так играется?? легко и быстро??
так же на стр. 5 в правилах написано: "... особое испытание, вынуждающее игроков выставлять на поле во время испытания конкретных прихвостней (вместо указанных на карте встречи)" из чего и был сделан вывод, что карту встреч брать всё-таки нужно.
Глава первая, страница 4, раздел "подготовка игрового поля": "Выставьте 3 крыс-воинов на фрагмент «Караульное помещение» по обыч- ным правилам. (См. «Расстановка прихвостней на поле» на с. 14 буклета с правилами игры.)
Т.е. при заполнении в этой локации сырного колеса появляются еще две крысы-воина, как указано в "особом испытании".
Таким образом для данной локации карта не тянется.
Если в главе есть "особая подготовка", то есть и "особое испытание", карта встреч не тянется. Иначе обратное. И да, описанное в главе "особое испытание" по правилам заменяет "наплыв" с карты.
а не подскажите тогда как быть во второй главе?? стр.10 тайл трапезная. там есть особое испытание, но ничего про обычных приспешников. тогда брать карту или никто просто не появляется??
в таком случае я возвращаюсь к своему изначальному вопросу. при особом испытании нужно сбрасывать карту или нет?? и если сырный круг заполнится ещё раз, то снова особое испытание??
Перезалил на сайт уточнения правил игры и памятку по игровому процессу. Вещи практически обязательные для тех, кто только начал разбираться в правилах игры. Ускоряет и облегчает процесс. Надеюсь, так будет гораздо меньше разочарованных, игра то хорошая.
И да, как по мне, спокойно можно использовать собственные хоумрулы. Это всё же не жесткая стратегия, как FS, а игровая сказка. А сказка должна быть, в первую очередь, интересной и увлекательной) А как вы победите прихвостней - дело десятое)
Для меня самым неожиданным следствием правил оказалось то, что если на соседней с мышью клеткой находится прихвостень, то она может проводить дальнюю атаку только по прихвостням на соседних с ней клеткам, а вот прихвостень, когда рядом с ним мышь, может выстрелить по любой видимой мыши (ещё не атакованной прихвостнями с текущей карты, верхней на треке инициативы).
Несколько вечеров по часику с женой пытаемся пройти первую главу и никак не пройдем (засыпаем) Пока разочарован в игре, проблема в огромном количестве кубиков ( сегодня на кухне было 8 тараканов) и эти бесконечные по кругу атака/защита, защита/атака, очень утомляют. В Древнем ужасе мы тоже все время используем кубик, но там спасают карточки ,которые мы зачитаем во время бросков и они каждый раз разные, что не дает повода заскучать, здесь же может пройти не один час, пока мы зачитаем следующую порцию текста. И да, правила действительно запутаны, приходится часто сверяться. Посмотрим, как дальше пойдет
Надо было вообще не брать. Когда ещё только начиналась кампания по сбору средств - уже было понятно, что акцент сделан прежде всего на фанатов минек - только и слышалось из всех углов: ох, какие они классные да распрекрасные, а за ними-то и не разглядели, что сама игра - дрянь. Хотя ведь были предупреждающие статьи некоторых обзорщиков, но на волне всеобщего хайпа на них мало кто обращал внимание. В детстве я любил играть в военные игры: расставлял игрушечных солдатиков и расстреливал их из пушки. Думаю, это лучшее, что можно теперь сделать с фигурками мышей...
Александр, я вас конечно уважаю, подписан на ваш канал и не без интереса смотрю некоторые ваши видео (спасибо за них). Но ваши безапелляционные комментарии немного начинают, простите, раздражать.
Игра эта совсем не ориентирована на фанатов минек. Это игры Cool Mini or Not сделаны для фанатов минек. Это Chtulhu Wars, Kingdom Death, Shadows of Brimstone можно было обвинить в этом. В "Мышах" же фигурок слишком мало. Акцент сделан прежде всего на истории и ориентирован на семейный досуг в особенности с детьми которые уже вроде выросли из Drei Magier Spiele но не доросли до FFG. К сожалению у игры есть ряд недостатков, шероховатостей и просто досадных недочетов. Таких как. Плохо структурированные правила. Отсутствие нормальной разметки на поле из-за желание сделать красиво. Примитивная боёвка (для детей не для геймеров), которая, тем обиднее, буксует на упомянутых выше недостатках и необходимости следить за искусственным интеллектом врагов. Все эти недостатки делают игру менее привлекательной в своем жанре (если вы его конечно любите), но совсем не делают игру дрянной. Если оценивать эту позицию только с позиции механики, то тут да, оценка тройка не выше. Но если оценивать игру в комплексе, смотреть может ли она создать интересные игровые моменты, дать участникам интересный выбор, помочь провести весело время - то да, может.
"О мышах и тайнах" далеко не gamer's game и это нужно учитывать. Но если она вам не понравилась, то она достойна чтобы ее подарили или продали, тем кому она придется по вкусу.
А если хочется расстреливать солдатиков из пушки, то тут нужно в сторону щелчковых игр посмотреть: PitchCar, Catacombs, Flick'em Up!, IceCool.
Я бы не сказал, что игра, где мало минек - сделана не для фанатов минек, отнюдь. Главное - что они там есть (и всё же немало) и что народ после получения игры стал выкладывать кучу фотографий разного ракурса с ними, а так же серьёзно озаботился их покраской. Кстати, ещё при сборе средств на издание игры рядом частенько мелькали фотографии Tail Feathers, где минек поменьше, но они там - основное блюдо. О чём это говорит? - Били именно по фанатам минек! Вы же сами написали рядом огромный комментарий о недостатках игры, да и здесь ещё раз прошлись, и не вы один недовольны - видно же, что творится какая-то каша с правилами, и там и тут всплывают недостатки, которые не исправишь никакими припарками. Так может дело не в правилах, а в игре? Конечно, можно играть, как вы сказали, "гоните их насмехайтесь над ними", но это уже похоже на отчаяние, последней каплей которого будет как раз подарить эту далеко не gamer's game кому-нибудь, и хоть так получить удовольствие)
С правилами действительно творится "какая-то каша", они, такое впечатление, что просто не дописаны и постоянно нужно обращаться ко всяким вспомогательным памяткам, доделанным Balury ( такую работу проделал, просто молодец, спасибо ему).
Но что не отнять у игры, то что в правилах все нюансы естественны и приближены к реальным условиям. Для нас, например, Gears of War(достаточно сложная игра) оказалась намного проще в освоении, чем Мыши, т. к. на порядок меньше нюансов, но при этом Шестерни ни в чём не пострадали из-за этого.
А так Мыши - обычная детская, прямолинейная игра ( даже в Зомбициде больше тактики),где место для тактики практически отсутствует ( у меня сын раззевался пока проходили 1-ю главу). НО к ней периодически "тянет", её хочется открыть и сыграть, наверно всё-таки, что-то в ней магическое присутствует.
Да что вы всё про миньки. Игра детский америтреш. Странно было бы выпускать америтреш без миниатюр. Да в наше время люди их просто уже ждут. Это такая же норма в 2016 как кастомные дайсы или анимиплы. Я вот уже и не помню когда мне в евро попадались стандартные кубики ресурсов или обычные миплы. Вон, новое издание Агриколы хороший пример. Или вот Dead Winter когда вышел, сколько было комментов: "ну что они миниатюрки не могли положить?" В Андоре помню то же самое было. Mansions of Madness 2ed - куча комментариев, что миниатюры плохие. А я вот тут внимательно изучил вопрос. Ну да, миниатюры в целом слабые, но на вполне уровне предыдущих изданий. Просто стандарт вырос. Вчера буквально встретил комментарий про игру Teraforming Mars, жалуются что деревянные маркеры-счетчики не фиксируются на поле как в Scythe. Просто появился новый более высокий стандарт и люди на него отреагировали. Так что, повторюсь, игра не ориентирована на любителей миниатюр. Миниатюры в игре есть и именно фигурки мышей у скульптора вышли удачные. Но фигурки сами по себе это норма для данного жанра и данного года издания.
По поводу недостатков. Да они у игры есть. Но есть и достоинства.
1. К Mice and Mystics надо подходить как к книге-игре. Это не шибко многочисленный жанр игр. Сейчас уже прочно закрепились TIME Stories и Above and Below. Но в России игроки не слишком избалованны. Ни TIME Stories, ни Above and Below, ни Castaways, ни Betrayal at House on the Hill, ни Mansions of Madness, ни Sherlock Holmes Consulting Detective на русском пока не входили. 2. Примитивную боёвку я могу отнести и к плюсам. Последнюю игру мы играли с ребенком, ребенку понравилось. Тут не надо долго выбрать и учитывать при выборе множество факторов. Всё просто - выбрать кого ударить и сделать это кинув горсть кубов. А дети это любят, по крайне мере знакомые мне. Я вот сейчас не могу не вспомнить "Плоский Мир. Ведьмы". Ну вот сколько было разочарованных отзывов по игре и мыслей по поводу того, что получилась детская игра. И что же. Сыграл я в Ведьм с ребенком. Было скучно. Хотя вроде и механики работают как часы (еще бы, это же Мартин Уоллес) и кубики есть и арт хороший. Но все не то. Разложили, сыграли, собрали игру и забыли - все без эмоций. А Мышки в этом плане гораздо более яркие. 3. Художественное исполнение. Художественное исполнение как текста, как графики, да и фигур. Всё очень точно отражают атмосферу мрачненькой сказки. И опять же - дети такое любят. 4. Возвращаясь к отдельным механикам используемым в игре. Инициатива - очень хорошая находка автора для этой игры. Совершенно великолепная находка с двухсторонними тайлами и тем как они симулируют передвижение мышей по замку. Нигде я больше не встречал такого. Другие либо используют односторонние тайлы для случайной раскладки подземелья, либо нужно мастера вводить как например в первом Descent'e или Doom'e, либо приложение писать как для Mansions of Madness 2ed. Да, к середине первой истории вы уже будете знать где какой тайл в какой переходит, но это тоже работает кстати на историю.
Итого. Недостаток - слабая, но не безынтересная механика игры, которая усугубляется плохо написанными правилами. Достоинства - атмосфера, ориентированность на историю, семейная направленность. А теперь смотрим и решаем: критичен ли для вас недостаток и те ли достоинства вы ищите.
Я кстати в один ряд могу поставить Мышей и Last Night on The Earth. Абсолютно тупая (с точки зрения именно механик) игра, которая однако может в правильной компании дарить совершенно положительный игровой опыт. Вот и с Мышами нужно искать верную компанию. Я знаю о чем говорю. У меня три игровых ячейки и я сам иногда поражаюсь как иногда по разному может восприниматься одна и та же игра в разных компаниях. И да, мышки, кстати на двоих действительно лучше не раскладывать, на БГГ 30% игроков не рекомендуют такой формат.
P.S. Впрочем я не надеюсь вас убедить, MakGrou. И упаси боже вас купить эту игру. Просто не стоит бросаться тем, что игра дрянная. Можно как минимум тактичнее обойтись и с игрой в которую вы не играли, и тем самым с людьми, которым она понравилась.
Э, не трожте Last Night on The Earth, если брать механики, то там отлично карточный движок интегрирован. Лучшей на моей памяти игры про зомби именно по части механик чем LNotE нет, а поиграл я в немало что на эту тему.
Так и мне LNotE нравится. Но мне довелось ее попробовать в двух разных компаниях и могу совершенно ответственно заявить, что это игра не для всех. Ну и как по мне там ну вот совершенно простая ("тупая" - это я для экспрессии) механика. Но я же не говорил что это плохо.
Просто вот если на секундочку представить что для зомби в игре нужно будет придумать ИИ, что зомби будут нескольких типов, в том числе "лучники", то правила к.м.к. станут сложнее и придется читывать больше нюансов. А в Мышах именно так дело и обстоит.
Ха, а мне проще всего. Для меня коробка с игрой - это лишь набор инструментов, с помощью которого я рассказываю сыну сказку. Нет, мы не играем в полном смысле слова, сверяясь с правилами и мучительно обращаясь к форумам в поисках ответа. Есть сказка. Я ее рассказываю, и мы в нее - в сказку - играем. Где надо, придумывая свои правила, где надо - упрощая все что нам не надо и добавляя то, что нужно. И, как говорится на одной радиостанции "в этом смысле" получили в коробке именно то, что нужно. А вот в плане как она в качестве именно "игры из коробки по правилам из коробки" - да черт его знает. Я же Сказку искал и покупал. Я ее нашел и купил. З.Ы. Да - миньки буду красить. Как и в Rum@Bones, как и в KDM. З.Ы.Ы. Я любитель миник? Да черт возьми, я еще какой любитель миник!
+1 Тоже никогда не понимал все эти мытарства с правилами.
Играемся несколько лет в Дис, любые неоднозначные ситуации решаются на месте и идём дальше. Детям прям так важно - сколько именно кубов такой-то персонаж под таким-то действием кидает, и является ли данная клетка смежной.
Детям важна динамика, героизм, приключения, преодоление трудностей, победа, даже через поражения. И это всё обеспечивается опытом родителя, смекалкой, воображением.
Если родитель ещё не набрался опыта - лечше не звать детей и не мучить их унылым ковырянием в нюансах.
- Дети, игра идет до момента, когда песочные часы достигнут точки финала и заполнится сырный круг наверху, ок? Поехали! [i] Спустя полпартии счетчик уже на финальной отметке, круг битком [/i] - Нуу.. Эээ...
Тут не какие-то тонкие нюансы картину портят, а глупая механика, которая в погоне за саспенсом может завершить миссию на полпути или положить всех персонажей. Это фундаментальный косяк. И про "сказку" и легкое отношение к правилам я бы послушал от кого угодно, но не от человека, который бьет себя пяткой в грудь, доказывая, что только Descent с оверлордом прекрасен, а коопы и Road to Legend - фи, и некомильфо.
Просто "у игры есть недостатки" и "игра - дрянь" - несколько разные вещи. Возможно, тут проблема определений, и вы просто под дрянью подразумеваете все, что не идеально. Чаще люди под "дрянью" понимают игру, в которой нет вообще ничего или почти ничего хорошего.
Артем, вы часто пишите дельные коменты, но тут дали маху. В Тенях Бримстоуна миньки отвратного качества, причем об этом перед покупкой людям прекрасно известно, если они читают настольные ресурсы, так что игра явно не нацелена на фанатов минек, цимес там совсем в другом (не тривиальный сетинг, разнообразие, манчкинизм, соперничиство внутри партии, круто реализованное исследование) главный контент там также как и в УА и ДУ это многочисленные виды карточек (за 30 разных колод), это я вам как играющий регулярно с начала года человек говорю. KD:M тоже совсем не о миньках, хотя они там очень круты - на двух Настолкэмпах две компании увлеченно играли в данную игру либо частично миплами, либо какими то левыми миньками от других игр. В CW миньки были как рекламная замануха, но думаю издатель гораздо больше бы продал, если бы сделал игру с мелкими миньками за 50 баксов - у игры отличный гемплей и даже люди совсем не приемлющие амери типа Юры Ямщикова были от него в восторге.
Ну я в большей степени и имел в виду сбор денег на кикстартере и рекламную замануху. Во всех этих проектах акцент на миньках был явный. Не буду ничего говорить про гемплей игр (я ни в одну не играл), да, в итоге у Бримстоуна фигурки вышли плохие. Но в целом на этапе краудфандинг-кампании эти игры можно было купить ради красивых минек + какая-то игра в комплекте. И именно поэтому я не написал, что они ориентированы на миньки, а написал, что эти игры в этом можно обвинить.
Хорошая игра. По сути - классическое амери, притом атмосферное, семейное. Такое ощущение, что все, кто тут жалуются на игру, раньше дела с америтрешем не имели. А то тут "внезапно" кубики кидать надо, причем часто. И Нюансов много. Перед покупкой читайте правила, смотрите обзоры, благо сейчас этого добра в достатке. Интересовался игрой задолго до локализации. Изучил, купил, получил что хотел. Приобрел для того, чтобы ознакомить свою девушку с классическим амери и понять, стоит ли пробовать потом более серьезные амери или вообще не вариант. По поводу "акцент сделан прежде всего на фанатов минек" - миньки в игре средненькие (если грубо), да и мало их. Акцент сделан на сказку, а уж как вы ее преподнесете игрокам - зависит от вас. Я бы так сказал: у каждой игры свое предназначение, и если у вас она не зашла, значит вы не угадали с тем, для чего она сделана (ну или игра действительно плоха)).
Согласен с Klaidом. Монотонность из-за кубикометания действительно утомляет и папу, и маму, и сына. Игра считается детской, но столько нюансов - просто за голову хватаешься. Немного огорчены покупкой, но продавать пока не хочется, правда. Отложили пока.
Если отбросить, что игра просто может быть не ваша, то нужно признать что у Мышей куча шероховатостей, которые же конечно мешают.
Вот правила, которых мы старались придерживаться в последней нашей игр, и которые нам помогли. 1. Обязательно качаем и распечатываем вот эту памятку https://drive.google.com/file/d/0Bx5HyT4AoLmuUWZJVlpYUDZQbm8/view Александр Петрунин проделал огромную работу! На этой памятке собрано все что нужно для игры и что постоянно вызывает вопросы по ходу. Без нее игра и правда превращается в постоянное заглядывание в книгу правил и поиск нужного правила, что сбивает темп и порождает кучу раздражающих остановок. Плохая структура правила. Отсутствие нормальных карточек-памяток по ходу и действиям, по врагам (урезанные карточки инициативы не в счет). Все это сильно мешает. Общая памятка сильно исправляет этот недостаток. 2. Забейте на перемещение, не гадайте соединяются ли 2 клетки основанием фигурки или нет. Просто запомните: через стены ходить нельзя, красные и желтые линии - смотри в правилах. Всё. В этой игре нет сложных тактических решений, нет позиций и окопов, линия видимости элементарна. Соответственно задумываться о точности передвижении мышей совершенно ненужный труд. Правило гласит: "Если вы не уверены, являются ли клетки соседними...". К черту. Отбросьте неуверенность и ходите. Таким образом вы даже правило не нарушите ) 3. В игре есть правило. Если враг атакует, то при равной дистанции он атакует того, кого еще не били. Постоянно возникают вопросы, - а били ли уже в этом столкновении, например, Коллина или нет. Мы просто отмечаем это жетончиками ранений на картах инициативы. Сильно экономит время. 4. Если вы проиграли потому что все погибли (ну или если угодно, схвачены). Забейте. Откатитесь к началу столкновения и переиграйте. Опять же. Игра рандомна, в ней не много тактики. Так зачем же себя мучить переигровкой всего сценария. Например. Проиграли в столкновении с котом на кухне в первой главе. Плюнули. Откатились назад к кухонным туннелям, применили какие-нибудь штрафы на свое усмотрение и пошли мимо кухни.
Игра так прошла у нас живее. Со словами "гоните их насмехайтесь над ними", яростно бросались кубами. Когда на поле оставался один враг или вообще никого, начинали задумываться над поиском предметов и тем что делать дальше. Так, если на сырных часах нет сыра, так может стоить потратить ход или может два, на то чтобы просто поискать полезные предметы. Или наоборот, чтобы вызвать испытание на этом уже очищенном тайле чтобы победить одинокого паука, а не на следующем, когда он придет на помощь к толпе крыс. После несложных решений, скорее на новый тайл, возможно за новым кусочком истории. А вот историю конечно же нужно выразительно читать. Она цель игры, а не бой и какие-то тактические решения.
Согласен с вами, если что не нравиться, то можно любую игру отхоомрулить под себя, чтобы просто играть в своё удовольствие, а не мучиться и говорить, что игра "г...о".
Есть карты инициативы где сердечко не изображено это значит что у прихвостя 1 жизнь, а есть где изображено одно сердечко это значит что на тех картах инициативы где сердечьки изображены, нужно прибавлять плюс одно?
И ещё пара вопросов 1) Активная мышь - это та которая ещё не ходила в этот раунд? 2) Атаковать можно по диагонали а ходить по диагонали если клетки соседние?
Variety сообщает (https://variety.com/2018/film/news/dreamworks-animation-mice-and-mystics-movie-1202992375/), что компания DreamWorks Animation уже близка к финальным договорённостям по выпуску анимационного фильма по настолке О Мышах и тайнах (Mice and Mystics).
Ого, отличная новость. В послужном списке руководителя проекта два самых крипотных хоррора, которые я видел. Надеюсь, он раскроет гримдарковый потенциал Мышей!
Как сказал один мой знакомый: "Автор сделал игру для своих детей... Но как же, блин, нужно их ненавидеть!?" Очень атмосферная игра с жутким и практически неконтролируемым мордобитием на кубиках. Так что на вкус и цвет. В нашей ячейке вызывает регулярные полыхания пятых точек с закидыванием коробки в дальней угол, но все равно регулярно оттуда достается. :)
Мне всегда казалось что это калька с "Аббатство Рэдвол". Даже состав главных героев один в один. А теперь новость про экранизацию... Но ведь уже был мультфильм по этим книгам!
Подскажите, по правилам, пожалуйста: 1) В обыске выпала карта с призывом Мышегуба, чем она может быть полезна? 2) В воде бой происходит по обычным правилам, раз на прихвостней вода никак не влияет? В воде с течением, выносит ли мышь с клетки прихвостня в конце хода?
1) Есть глава, где надо победить Мышегуба, и в ней эта карта полезна, а так кроме куска сыра за неё пользы не заметил. За победу над Мышегубом мышь может получить личное достижение до конца главы - "Укротитель котов", но вряд ли сражение с Мышегубом облегчит прохождение, скорее просто развлечение, если мыши уже прокачены по ходу компании.
2) Я тоже интересовался этим вопросом на BGG - да, мышь сносит вне зависимости от количества прихвостней на её клетке. А вот про то, что делать, если клетка, куда её должно снести занята не читал, но думаю, что в этом случае мышь останется на месте.
Кинжал — «Если инициатива прихвостня которого вы атакуете этим кинжалом меньше вашей, то защищаясь, он бросает на 1 кубик меньше» — Если мышь, вооруженная кинжалом, выше по инициативе таракана с одним щитом, то при атаке мыши, таракан не выбрасывает бросок на защиту?
Обыск — каждый фрагмент карты может быть успешно обыска столько раз, сколько мышей по сюжету главы на этом фрагменте, т.е если 4 мыши, то можно провести максимум 4 успешных обыска. Причем кол-во попыток, бросков на проверку успешного обыска (выпадение звездочки) у каждой мыши неограничено. Все ли верно или я допускаю ошибку
Ходы без врагов — самый первый фрагмент игры, после победы врагов первой встречи, нужно перебросить инициативу мышей и можно делать ходы иследую фрагмент (проводить обыск), лечить, проводить обмены неограничено до перехода на новый фрагмент?
Карты уловок — сбрасываются ли карты уловок при перемещении из главы в главу?
Вспомогательное действие — в один ход можно делать и основное и вспомогательное действие или только что одно? К примеру основное действие обыск (успешен) можно ли в том же ходу вспомогательным действием передать соседней мыши найденный предмет?
Бонусы к защите и атаке у предметов — цифры +1 или +2 означают кол-во дополнительно кидаемых кубиков?
Вспомогательное действие — в один ход можно делать и основное и вспомогательное действие или только что одно? К примеру основное действие обыск (успешен) можно ли в том же ходу вспомогательным действием передать соседней мыши найденный предмет?
//////////////////////////// Вспомогательное действие это тоже действие, только с ограничением. Их нельзя делать в воде. См Правила: Каждое вспомогательное действие можно совершить не более 1 раза за ход и нельзя совершить во время выполнения другого действия.
Здравствуйте! После того как на локации не остается ни одного прихвостня после хода последней мыши выкладывается сыр на круг прихвостней. Вопрос, если мы, к примеру, остались на локации для того чтобы все могли провести обыск и находимся на ней несколько раундов (прихвостней уже нет), каждый ли раз выкладывается сыр на круг прихвостней как последняя мышь сделает свой ход?
Здравствуйте, заметил что на тайлах поля стали появляться царапины, плюс карты странно себя ведут, с новья по чуть чуть обсыпается краска с краев. У кого нибудь есть такая проблема?
ну вот прям сейчас достал и ногтем почиркал :) все норм, ничего не слезло. вот на коробке и на книгах по ребрам\сгибам краска послезла, но об этом много где говорилось
Клинок Горести и Кольцо Матери занимают место так же как и обычная карта обыска? Которые от главы к главе можно иметь не больше одной штуки. Значит чтобы нести эти предметы, уже два персонажа должны не брать любые другие предметы помимо стартовых?
Не помню как точно она называется, но что то вроде "магического взрыва". Проводит одну дальнюю атаку с силой 2 и если выпало "лук звездочка" наносит всем прихвостням на клетке 2 повреждения.
Урон наносится только в том случае , если на кубике выпало И лук И звезда, или нужны ЛЮБЫЕ луки и звезды? Если первый вариант, то если выпадает просто лук - наносится одно повреждение (атака то дальняя)? Или лук без звездочки не наносит никаких повреждений? И если выпало 2 лука со звездочками то выходит наносится 4 повреждения?
Где-то в ФАКах было что-то такое, могу ошибаться. Но сомневаюсь, что за лук без звезды и наоборот засчитывается успех. Сложное и мощное ведь заклинание.
Инересно что в ФАКе и уточнениях нет ответа на такой вопрос: Предположим что ходит Коллин, потом крысы. У них абилка подняться выше в треке если возможно. Получается после хода крыс они меняются с Коллином местами и снова наступает его (Коллина) ход?
Смещение карт инициативы происходит в конце раунда, поэтому отдельные фигурки и группы ходят по одному разу (не считая доп.способностей героев). Этот момент логичен, поэтому и не прописан.-)
Читал на BGG. На такой же вопрос ответили, что ход передается не по картам инициативы, а по слотам, где они расположены, т.е если крысы были третьими на треке инициативы (в третьем слоте) и переместились во второй, то ход передается карте, находящейся в четвертом слоте.
А вот когда Коллин использует свойство "Боевой лидер" и меняет свою карту инициативы с другой мышью, то будет ходить другая мышь, т.е в одном и том же слоте будет два хода подряд.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, мыши начинают в кузнице, но не поняли куда идти дальше. По сценарию идут кухонные туннели, но соединения с этой картой нет, т.к. кузница лежит рядом с трапезными. Если исследовать оборотную клетку,то попадаем на карту Комната королевы, но и у нее нет соединения с трапезными туннелями, да и по сценарию она идет позже. Вообщем запутались.Подскажите, что нужно делать?
Меня недавно этот вопрос тоже немного выбесил. Пришлось опять искать ответы на BGG. Там автор (Джерри) упомянул, что они в итоге выкинули какой-то тайл, чтобы сократить главу, но забыли поменять картинку в правилах. Джерри сказал, что он думал, что и так все поймут, какой порядок прохождения (захотелось его придушить за это). При начальной раскладке надо положить лицевой стороной Трапезную. а не Трапезные туннели. Порядок прохождения такой: 1. Кузница 2. Комната королевы 3. Трапезная 4. Трапезные туннели 5. Кухонные туннели 6. Кухня 7. Алхимическая лаборатория
Большое спасибо, а то уже занервничали)))) Нашел ответы на некоторые вопросы, вот ссылка, кому интересно http://docplayer.ru/29945886-O-myshah-i-taynah-chasto-zadavaemye-voprosy.html Хотя перечитав еще раз, появились новые)))
Этот полезный файлик (ЧаВо "О мышах и тайнах" v.1.1а) есть и на Тесере. Лежит выше в разделе «Файлы и ссылки». Интересно, какие новые вопросы. У меня тоже часто появлялись. Вот вспомнил, что на BGG была смешная дискуссия про свойство Лили получать два сыра при исследовании нового тайла. Некоторые считали, что тайл – это такая штука, у которой две стороны, и Лили не должна получать по два сыра за каждую сторону тайла.
Тогда еще раз напишу, что могут встречаться разночтения. Faq balury считается каноничнымъ, а меня уже обвиняли в ереси и вольной трактовке - https://tesera.ru/user/catch_22/thought/863751/
При атаке Стыром, как я понял, выбираешь одно из оружий, которое у него есть и производишь атаку, то есть другое с ним не суммируется, а вот при защите такая же ситуация или суммируется все (шлем, броня, щит - в зависимости, что есть)?
Эффекты предметов могут складываться (п. 3.2 в ЧаВо v.1.1a). Только в таракашек одной иголкой за раз можно тыкать) А в целом, мы ж не в дисент играем - назначьте кого-нибудь ведущим, пусть в спорных ситуациях сам быстро решает, как действовать. Игра и так перегружена нюансами и непонятками, а если еще тормозить, ползая по правилам, остатки атмосферы уйдут, и станет совсем уныло.
Да, когда атакуешь, то выбираешь, каким оружием, а вот в защите всё надетое суммируется. Если у мыши в экипировке есть два щита, то после проведенной атаки, она может поменять меч на дополнительный щит. Будет отбиваться двумя щитами до своего следующего хода :)
Ага, так можно. Но снять нагрудник и надеть шлем, или заменить лук на щит за один ход - не совсем по задумке автора. Но если очень хочется и будет эпичней, то ...
Can I ‘equip’ and ‘unequip’ on the same turn or are they separate actions? They are technically separate actions, but if you are equipping an item into an already occupied slot, you can swap items out as one action.
Смешно, что отбиваться двумя щитами - это эпично. На самом деле, конечно, манчкинство и маловероятно - щитов не много в картах обыска.
Мы лишь пару раз при переходе на новый тайл передавали верхней по инициативе мыши что-нибудь из брони. Вот сейчас перечитал правило обмена снаряжением и у меня возник вопрос. Когда мышь меняется картами снаряжения с другой мышью, они могут передавать друг другу карты только из сумки или экипированное снаряжение тоже?
Только что нашел выше четвертую (неофициально переделанную) версию правил. Про смену экипировки написали: "Мышь может переместить карты из снаряжения в сумку и обратно". Интересно, почему написали "и", а не "или", ведь в английской стоит "or"?
Конечно, интересно понять, что автор задумывал в каждом конкретном случае. Но это ж америтреш, и не турнир, а домашние поиграшки. Тут баланс - весьма условное понятие, и какой-то небольшой нюанс, отыгранный в пользу игроков, на следующий ход перечеркиватся плохими кубами. Вряд ли в этой игре все так подробно тестировали. Поэтому, когда после определенного числа сыгранных партий становится понятно, к чему приведет выбранная трактовка, проще самому выбирать - упростить в данный момент, или усложнить. Тут даже какое-то отыгрывание персонажа и ситуации получается.
Что, конечно, не исключает полезности выяснения авторского замысла, главное, чтобы это не превратилось в сказку о потерянном времени.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как правильно атаковать элитными крысами воинами? Могут ли они когда с ними на одной клетке мыши атаковать их дальним оружием как ближним или им необходимо отходить чтобы его применить?
То есть если мышь и элитная крыса на одной клетке, то за крысу все равно бросаются кубики и если выпадает дальняя атака то удар засчитывается. Я правильно понял?
А вот здесь немного не понял. Получается если прихвостень стоит на одной клетке с Магикусом, у того при атаке выпадает и дальняя атак и ближняя это тоже складывается и засчитывается?
Не понял, у элитных крыс нет же обозначений, что они могут использовать ближнюю атаку (как у Магикуса с его посохом). Тогда как они могут атаковать мышь которая стоит на их клетке? Тогда им нужно отходить?
Луки используются и в дальнем бою и в ближнем, против врагов, находящихся на той же клетке, что и лучник. В обоих случаях эффективность луков одинаковая и количество успешных атак определяется количеством выпавших на кубике луков. Магикусу повезло с посохом, который эффективнее в ближнем бою, так как количество попаданий посохом в ближнем бою равно количеству выпавших мечей на кубиках.
Если у мыши с луком на своей или соседней клетке находится прихвостень, то она должна выбрать в качестве цели его, но для элитных крыс-лучников это правило может противоречить правилу равномерного распределения атак на всех мышей. И равномерное распределение атак важнее. В ссылке такой пример. Колин в одной клетке с тремя элитными мышами, Тильда - в соседней, Лили - в пяти клетках. Кого будут атаковать три крысы? Ответ: первого -Колина, потом Тильду, потом Лили.
Почему же оно противоречит? В ближнем бою крысы бегут к ближайшей цели и бьют мышь, которую ещё не атаковали. Но если только одна мышь в пределах атаки, все крысы скинуться именно в нее. Так и элитные крысы по правилам дальнего боя обязаны выбрать целью мышь в своей или соседней клетке, и если такая мышка только одна - можем лишь пожелать ей побольше щитов на кубиках. :)
После того как мышь упала (например в случае со сработавшей мышеловкой) она тратит все свои очки движения для того чтобы подняться. Что это значит? 1) Просто, что сгорают все осташиеся очки движение в этом ходу? А если их уже и не было? или 2) Мышь не может ходить в следующем ходу?
По идее и не 1, и не 2. В следующем ходу мышь не ходит в фазу перемещения. Но вроде бы эта формулирвка не исключает использования бега - то есть перемещения в качестве действия.
В правилах написано, что после броска куба в начале хода мы получаем итоговые Очки Движения (сумма броска и параметров мыши). Эти ОД сгорают полностью для поднятия персонажа, т.е. они должны быть. А если ты упал в конце хода после всех действий, то валяешься до следующего.
Если в этом ходу только переместился, то далее читаем, что дополнительные действия возможны как перед, так и после движения. По этому пункту "бег" вполне может быть использован. И переместиться в следующем ходу все же получится.
Но, читая отдельно про "бег", видим, что бег используется после основного перемещения, что и логично. Т.е. без основного перемещения бега быть не может. И мы пропускаем фазу движения вообще, но можем сделать что-то другое.
Где-то в уточнениях от Александра Петрунина было написано, что бег все же официально разрешен как первичное действие. Т.е. снова можно.-))
"2 к 1" говорит за себя.
В общем, лично я бы пользовался логикой, что бег возможен только как повторное перемещение (это же бег!), и поднятие персонажа забирает все ОД до конца этого хода. Иначе что это за эффект такой в стиле: "упал, отжался, побежал"?-)
как то сложно у вас :) если мышь упала на мышеловке то лежит до своего след хода и тратит все движения (лапки + бросок кубика) на подъем. если она упала по каким то другим причина (атака/разное) и еще не успела походить то может их потратить что бы встать
Все, что написано ниже мое имхо, само собой. Это не игра. Объясню почему: от игроков не зависит ровным счетом ничего. Примитивные правила видимости и дальности стрельбы делают какое-либо комбинирование бесполезным - всегда хорошо переть вперед и убивать прихвостней, трек времени лишь усугубляет это. Порядок активации мышек определяет трек инициативы, а не воля игроков. То есть единственное, за что игроки ответственны - это выбор жертв своих пушистых потрошителей. Игровые решения всегда очевидны, механика словно протаскивает тебя за руку по полю, говоря вот здесь кинь горсть кубиков, не можешь кинуть горсть? - кинь один на обыск. Нередки ситуации, в которых действия игроков и вовсе - трата времени, либо откидаешь кубы, как боженька, либо начинай уровень сначала. Короче ни интеллектуального челленджа, ни реальной интриги. В тех же Дисенте, Шестернях войны, Историях о призраках, наконец, несмотря на кубы, ощущуение вовлеченности в процесс и реальности повлиять на обстановку на столе на порядок выше. Но это если мы говорим о взрослых игроках. Если же вам нужно провести время с детьми, то Мыши прекрасны: это же просто книжка с историей, которая понравится мелкому и которая позволит ему с удовольствием поддержать хвостатых в их приключении. Может быть, даже научит чуть-чуть прикидывать вероятности и планировать действия на пару ходов. Взрослая же публика, скорее всего, и так это уже умеет, а история, сомневаюсь, что сможет ее поразить
«всегда хорошо переть вперед и убивать прихвостней, трек времени лишь усугубляет это»
Согласен лишь с тем, что всегда хорошо убивать прихвостней. Трек времени не требует переть вперед. Трек времени требует, чтобы мыши проводили эффективные атаки. Конечно, желательно раньше противника, потому что трек времени требует уменьшить количество атак противника. Но самое важное, не допускать попадания мышей в плен. А вот это получается лучше всего, когда мыши стоят кучей. Получается, что у игроков две часто противоположные задачи – держаться вместе, чтобы уменьшить риск попадания в плен, и бежать к противникам, чтобы убрать их, до их атаки. Может, по сравнению с взрослыми бродилками и ерунда, но мне нашлось над чем подумать.
Какая то дичь из серии "мне не зашло". трек времени правильнее воспринимать как трек неудачи. Т.к. он так уменьшается так и растет. А для дальних атак нужно умения персонажам подбирать. Вот подбор умений как раз и можно в минус занести - почему сразу не выдать то что самое нужное ? :)
На поле нет прихвостей. Одна из мышей с 1 оставшейся жизнь перемещается, выпадает на кубике 1, ворона клюет мышь, она теряет последнее здоровье. 1) Она "попадает в плен", теряет все негативные эффекты, раны, весь сыр, экипировку (за исключение карт в сумке и начального снаряжения), убирается с поля и тут же появляется на поле, рядом с любой другой мышью?
1) Ситуация - 5 сыров на круге сырных часов. Мыши в этот ход убивают последнего прихвостня на поле. После хода последней мыши выставляется 6ой сыр и начинается испытание? 2) Ситуация - 5 сыров на круге сырных часов. Мыши в этот ход убивают последнего прихвостня на поле, но во время своей защиты прихвостень успевает выкинуть на кубике 1 сыр. Начинается испытание? 3) 6 сыров. На поле нету прихвостней. Начинается испытание. Карточка прихвостня ложится вниз индикатора инициативы после мышей или перемешивается с мышами и выкладывается в случайном порядке? 3.1) Колин в таком случае (перемешивания), если он не первый по инициативе, получает сыр?
1) В случае если наступает испытание на поле "кристальные тунели" тоже добавлять таракана или нет?
2) Все выставленные тараканы на поле "кристальные тунели" просто стоят и ждут, когда на это поле зайдут остальные мыши?
3) На "кристальных тунелях" - 3 места где могут появиться прихвостни (сверху, снизу, слева). К моменту, когда придут мыши спасать Лили, стоит уже 3 таракана, особая подготовка гласит выставить еще 3 крыс и одного Топотуна. Выходит все места заняты. Как 3 мышам делить один вход (одну клетку) в эти тунели слева со стоящими на ней приспешниками, когда по правилам игры одна клетка - это либо один большой прихвостень, либо 4 маленьких фигурки?
Первая мышь проходит успешно через мышеловку. Мышеловка убирается с поля или остается лежать и все остальные мыши проходя через нее будут проходить проверку на успешность ее миновать?
ДЛя исследования все мыши должны находиться на клетке соседней с областью выхода или может только одна (другие мыши в таком случае просто переносятся вслед за исследователем)?
Три вопроса по последней, одиннадцатой главе базовой кампании. Прошли её, но хочется понять насколько сильно нахоумрулили. :) (Если кто-то её ещё не прошёл -- осторожно -- спойлеры!) 1. Особое испытание. Правильно понимаю, что оно действует и на мышей, и на прихвостней, и за них тоже надо бросать кубики на защиту? 2. При особом испытании на некоторых фрагментах поля убираются из игры другие фрагменты. Это сопровождается следующим текстом: "Уберите с игрового поля фрагмент «такой-то». Все находившиеся на нём фигурки считаются либо пойманными, либо побеждёнными." Если для "Канализации" удаление "Канализационного слива" выглядит логично (там действительно может кто-то остаться), то с остальными фрагментами получается какая-то ерунда. Как кто-то может остаться в "Трубопроводе", если мы уже перешли в "Караульной помещение", и уж тем более в "Кузнице" (с которой и начинается действие главы!), если действие игры идёт уже в "Королевских туннелях" или "Канализационном сливе"? Как?! Прихвостни там должны быть "зачищены", а мыши после действия исследования все одновременно покидают прошлый фрагмент и переходят на новый? 3. Как сваливать из замка? Ну то есть понятно, что через фрагменты поля с водой, но как это делать правильно? Если я правильно понимаю, плавать мышь не может, может только держаться на воде, т.е. аналога перемещения или бега по водным клеткам нет? Т.о. получается надо, отбиваясь от врагов, либо каждый ход дрейфовать на одну клетку по течению, либо вылезти из воды, пробежать сколько можно по "суше" и опять падать в воду?
Мы прошли последнюю главу, но играл с детьми и, если что-то было непонятно, то выдумывал правила на ходу, не сверяясь с бумажкой. Поэтому мои ответы вряд ли будут правильными.
1. В тексте про прихвостней ничего не написано, мы били только мышей 2. Я так понимаю, что в этой главе особые правила, и переходить из одной локации в другую можно по одиночке. 3. Сваливаешь через стоки воды. По правилам в конце хода мыши, если она в воде, то перемещается по течению. А в свой ход в воде можно передвигаться на 1 вроде бы - это не точно, мы так делали.
Это нужно например в конце первой главы, когда ворона клюёт. Так же вроде есть и другие случаи. Но если такого в данном бою нет - думаю, бросать не нужно.
,,В начале хода мыши управляющий ей игрок БРОСАЕТ... очков движения, которые мышь МОЖЕТ потратить... '' Что это если не протокол? Нужно ввести такое понятие)
Подскажите, пожалуйста, на одном фрагменте поля разрешён один успешный обыск, или каждая мышь может потенциально провести успешный обыск? Например, Коллин обыскивал, нашёл меч. За ним обыскивала Тильда, тоже что-то нашла. Или всё же один успешный обыск на всех? Спасибо.
В правилах: Если мышь сделала успешный бросок на обыск, она больше не может обыскивать текущий фрагмент поля. Соответственно, да, можно обыскивать один фрагмент поля всеми мышами.
Просто в дополнении "Угасшее сердце" сбила строка из 6-й главы: "Помните, что обысков может быть сколько угодно, но успешный - только один". Спасибо большое.
Играю пока что соло, но долгое время не могу пройти первую главу. На кухне чет слишком жестко становится, когда сырные часы добавляют на стол мышегуба, за один ход, выпиливает почти всех персонажей... хотя конечно не всеми нюансами пользуюсь, так как все же одному тяжело запоминать многие детали, забываешь некоторые перки использовать)
А использовать нужно всё. Игра достаточно жесткая к игроку. Кроме этого зависит от партии мышей и банального метание кубов. Если на кухне слишком жестко, пропустите кухню, вернетесь туда в будующих приключениях. Квест еще будет доступен.
Друзья, а как у игры с реиграбельностью? после прохождения книги сценариев, повторно заходит? Какую игру лучше взять для соло игры? О мышах и тайнах, или же Descent с соло-дополнением?
Вот это Вы вбросили)) Сейчас набИгут хейтеры и хейтеры хейтеров, и будут Вам рассказывать, что в приличном обществе гиков мышей с децентом сравнивать - это как плевок в лицо)
Сам играл только с сыном в Мышей и.., из взрослых так и никого не потянуло присоединиться. Из книги переигрываем переодически первые три сценария, рандом делает партии разными в тактическом плане ровно настолько, чтобы поддержать интерес до конца сценария. На что-то большее рассчитывать не стоит - мрачное прямолинейное рубилово, которое рандом может сделать кризисным.
я вот пытаюсь выбрать игру из доступных для российского рынка, где можно в соло поиграть, ибо большие проблемы с компанией для игры, а подвигать миньки и покидать дайсы оч хочется :) Вот и пытаюсь выбрать какую либо минькодвигательную и дайсокидательную игру :) иногда поглядываю еще на зомбицид, и будущую кромешную тьму)
Лично я Ваши попытки выбора никак не ограничиваю) Особенно, пока хейтеры еще спят. Если нормально ориентируетесь в английском, попробуйте посмотреть на бгг, например https://boardgamegeek.com/thread/1706004/mice-and-mystics-why-our-family-opted-out Кстати, иногда там же пробегают интересные тактические варианты для Мышей и..., например, при определенной комбинации предметов весьма слабый пресонаж Магикус превращается в невидимого бойца ближнего боя и убер-существо - невидимого сырного голема (пруф -https://boardgamegeek.com/thread/1120148/hero-spotlight-maginos-mystic).
Играть в любом случае надо минимум вдвоем, иначе в голове необходимо держать очень много информации. Это я говорю по личному опыту, пробовал играть соло в мышей, в качестве ознакомительной партии, постоянно забываешь какие то способности применить, или кубик добавить от нового оружия, в итоге я даже не доиграл первой главы, не чувствуется приключения.
У мышей просто ужасные правила, и по большей части игра на один раз. Плохо масштабируется на разное количество игроков. Детская игра с недетскими правилами, тот же УА в разы логичнее и удобнее показался. Скоро локализуется последняя игра от этого автора про плюшевые игрушки, возможно там будут учтены ошибки мышей и она станет более дружелюбной и интересной.
Десцент для соло - есть 3 небольших дополнения (локализовано одно, ещё одно есть в Пнп, третье только на оригинале) и steam-приложение с 1-ой полноценной компанией и двумя мини-компаниями. Плюс в приложении есть два режима: арена и бессюжетное прохождение зон. Но всё же основной контент - это игра с властелином, и желательно играть в 3-5 человек, в соло добрая часть компонентов и контента будет лежать мертвым грузом.
А так в январе запустится Sword & Sorcery у гаги, есть смысл к нему приглядеться.
прошли с подругой полгода назад и сейчас проходим снова. юзаем много некритичных хомрулов. когда история более-менее выветривается из памяти, можно снова сыграть с удовольствием.
Как думаете, с 5-летним ребенком можно играть или совсем рано? Сынишка очень любит сказки и кубикометательные игры. Коварный Лис и, особенно, Спиндерелла- его любимые игры. По идее от Мышей должен быть в восторге, только вот дорос ли он? Может еще годик подождать?
Все зависит от ребенка и его увлечений настолками. У моего друга ребенок в этом возрасте гонял вовсю в Нейросиму и Босс монстр. У меня сын менее усидчивый. Но в мышей играли отлично. Единственное, что немного упрощал некоторые моменты в правилах.
Сын в 5 лет осиливал одну (максимум две) локации за раз, о том же и на бгг пишут. Надо быть готовым прерваться в любой момент и в нужные моменты работать ДМ. Но переигрываем только первые три главы, дальше сыну, видимо, до сих пор слишком жутко) Посмотрите еще в сторону 01: Большой пожар, он у нас чаще раскладывается.
Я смотрю, кое-кому интересна тема кооперативов в контексте игры с детьми. Поэтому приведу весь список по частоте раскладывания (по убыванию), пусть он и покажется смешным/странным.
1. Д'Артаньян и три мушкетера. 2. Запретный остров. 3. Путешествие к центру Земли. 4. 01. Большой пожар. 5. Хоббит (который Книции). 6. О мышах и тайнах. 7. Коварный лис (практически не достается).
У ребенка ТС, наоборот, 7й пункт - любимый, поэтому Мыши и ... могут и выстрелить. Но, в целом, у каждого ребенка свои фобии и интересы, поэтому точного "попадания" обычно нельзя гарантировать. К сожалению для кошелька, только эксперимент даст объективные данные. Такое впечатление, что для взрослых подобрать игру проще на порядок)
По-моему, не главное. Играю с подругой, контролим по 2 персонажа, драфтя их из доступных перед началом главы. Сеттинг гармоничный, главы разнообразные, никакого ощущения детскости не возникает, хотя по умолчанию мои любимые сеттинги - гримдарк и лавкрафтиана, а её - хай фэнтези.
У кого-нибудь остался перевод второй "потерянной" главы The Ghosts of Castle Andon. А то ссылка в теме ведет на нотанобеноид, который больше не активен. Если сможете перезалить, буду очень благодарен.
Ребят, а кто знает, когда появится в продаже игра? В СПб она только в гаге за четыре с половиной, больше нигде. Тиража больше не будет или будет? Стоит подождать?
На днях товарищь одолжил игру для ознокомления. Несмотря на няшный антураж, игра совсем не простая и с наскоку правила не осилить, тем более разбирать по ходу игры я бы не советовал. Интересный проработаный сюжет и оформление, многие на него клюнули, а по факту игра беспощадная. Разыграл первый сценарий, в каждой локации пришлось отбиваться от монстров+обязательно нарывался на испытание и получал ещё монстров. Колличество бросков кубиков не отличалось от той же Дисцент, атака-защита, может чуть-чуть проще. Осилить сценарий не удалось. Играя соло, приходится играть 4 персонажами, а у них у каждого спец.умение+умение, итого приходится держать это все в голове. Не совсем получается...в том же Дисценте можно смело играть за двух персонажей и игра подстраивается. В завершении скажу, что игру в коллекцию не хочу. Есть Дисцент+Забытые души.
Второй сценарий. Начали бодро, две локации пролетели без проблем, на третьей засыпались. Дважды пришлось проходить испытание. Начали пролистываться страницы. Вышли в финальную локацию, спасли своего героя, но расправится со всеми врагами не удалось. Закончилось время.((
Спасибо. Тупанул немного. Тогда на кой в стартовой раскладке второй фрагмент выкладывается туннелями вверх... Всё равно он сразу же переворачивается...
Помогите пожалуйста на примере 1-й главы и фрагмента поля "канализация". Правильно ли я понимаю: 1. Мышь попадает в воду и передвижение заканчивается. Но она может делать действия (бег атака обыск восстановление исследование) и НЕ может делать (обмен смена снаряжения повышение уровня). 2. После попадания в воду мышь может использовать "бег" и передвинуться еще на одну клетку. 3. Против течения мышь плавать не может, а только перпендикулярно течению и по течению. Это значит, что мышь не может находиться на одной и той же клетке и течение ее обязательно будет сносить к краю фрагмента поля. Это значит, что у мышки есть только несколько ходов, чтобы выбраться из воды на другую сторону иначе она будет пойманной. 4. На прихвостней водные клетки не влияют и они по ним двигаются как по суше и их не сносит течение.
Добрый. Подскажите как играть 4главу. В момент когда группы действуют отдельно. Надо ли ждать пока группа 1 пройдёт свою локацию чтобы перейти не следующую? Если в результате действий группы 1 закрывается сыр на часах, паук появляется в локации этой группы? При переходе в следующую локацию надо открывать 2 карты встреч?
1. Ждать не обязательно, ходить в порядке инициативы. Сыр "время не ждет!" добавляется, если прихвостней нет на всем игровом поле. 2. Испытание начинается на фрагменте поля с мышью, у которой самая низкая инициатива. 3. Количество карт встреч указано в сценарии. Обычно одна.
Друзья! После того как я выкинул три кубика успешной атаки против таракана, стоит ли кидать один кубик защиты за таракана? Ведь даже если выпадет успешная защита он всеравно будет побежден!
Нет, если выпадает сыр у таракана - он кладётся на колесо, если у мыши - его получает мышь. Отличие прожорливого таракана от обычного - если обычный таракан ранит мышь и у неё есть сыр - мышь сбрасывает сыр. Если прожорливый ранит - сыр идёт не в сброс, а на колесо.
Посмотрел текст "Уберите 1 жетон ранения с мыши на вашей клетке". Т.к. не-мышей под контролем игрока нет, то это работает и на целителя. Для эффектов применяемым только к другим добавляется слово "другой" перед "мыши".
"На особый обыск распространяются все прави- ла обычного обыска – с той лишь разницей, что в данном случае вы не берёте случайную карту, а просматриваете колоду обыска це- ликом, находите и откладываете конкретную карту, а затем перемешиваете колоду."
Так что ответ на ваш вопрос — нет, их не надо вытаскивать из колоды перед началом главы.
Пожалуй формально так. Но логичным, кажется, вынимать их из колоды - ведь данные карты по сценарию главы лежат строго в определенных местах, и если найти их раньше, при обычном обыске, можно "поломать" сценарный сюжет. В общем мы стали вынимать при игре.
Ну, скажем так - в тексте эти предметы не упоминаются, я думаю, они добавлены чтобы облегчить прохождение определённых сценариев. Если найдёте их раньше - ничего страшного не будет.
Можно взять допабилку Knife Strike - "Вы можете воспользоваться этой способностью вместо обычного действия Сражаться вашей мыши. Ваша мышь атакует по одному разу каждым ножом или кинжалом, которыми она экипирована."
Да, я про неё и спрашивал - это три разных атаки (т.е. три раза бросаем кубики сколько нужно и противник трижды защищается) которые можно провести по разным целям?
Не нашел точных ответов на следующие ниже вопросы, подсобите, пожалуйста, кто разобрался. 1. Как я понял, Мышегуб является большим прихвостнем, но с особыми правилами. Следовательно, Мышегуб при появлении ставится на ближайшее к Мышам поле появления прихвостней? 2. Карточка "Прыжок Мышегуба". Прыжок совершается на клетку с наибольшим числом фигурок, но если он уже находится на соответствующей требованиям клетке, Мышегуб остается на месте. В связи с этим вопрос, он прыгает на месте и наносит всем урон или же мы пропускаем это действие? 3. Атака Мышей совершается в текущую или соседнюю клетку. А прихвостни атакуют "ближайшую цель" - как верно это интерпретировать? Предположим ситуация следующая: на одной клетке стоят Коллин, которого уже атаковали в этот ход и Крыса-Воин, и на соседней стоит Стыр, которого тоже уже атаковали в текущем ходу и он выше всех по инициативе. Наступает очередь Крысы, она не передвигается, т.к. находится на клетке с Мышкой, но кого она атакует?
1. Да. 2. Не прыгает, но атакует. 3. Если никто не атакован: то атака идет по мыши с высокой инициативой. Если Она атакована, то по мыши с инициативой ниже. Если все атакованы - то по мыши с самой высокой инициативой. И т.д. В вашем случае по Стыру.
По последнему пункту. Я в итоге поступил так же, но все равно смутила терминология. Например, прихвости всегда движутся к БЛИЖАЙШЕЙ цели, а если таких целей несколько, выбирают по инициативе. Не верно ли будет по аналогии считать ближайшей целью при атаке Мышей, стоящих на одной клетке с прихвостнем и выбирать цель среди них, не смотря на то, что у Мыши на соседней клетке инициатива выше? И ведь нигде в правилах не указано, что прихвостни атакуют, как Мыши, т.е. не вбирают цель на своей и соседней клетках, а бьют именно БЛИЖАЙШУЮ, но если ближайших несколько - работает описанное Вами правило. Надеюсь, ясно выразился. :)
Я понимаю это правило именно так, буквально. Если я прихвостень, находящийся на клетке с одной мышью, то эта мышь — моя единственная ближайшая цель для атаки — цель, расположенная ко мне ближе какой-либо ещё (я не смотрю на соседнюю клетку, не смотрю через две клетки, не смотрю на тот конец поля, моя цель — прямо передо мной).
Да, всё-таки я понимаю это правило неверно, и всё-таки прихвостень с ближней атакой будет озираться кругом в поисках кого-то, кого на расстоянии 0-1 ещё не атаковали на текущем ходу. https://boardgamegeek.com/thread/881993/ranged-attack
И еще один вопрос. В первой главе есть возможнлсть выполнить дополнительный квест на пирог от тетушки. Когда мы попадаем на "кухню", открываем ли мы карточку встречи и расставяем указанных там прихвостней? Или же доьавляем только тараканов по особым условияи локации? Вроде бы не написано, что это делается вместо "встречи".
Я так и не понял суть рассуждений :) Прихвостень идет к ближайшей мыши и атакует ее. Если мышь не одна, атакует ту у которой инициатива выше. Если она атакована - атакует другую. Если обе атакованы - атакует ту, у которой инициатива выше.
Возник еще вопрос. Если на всех клетках для появления прихвостней стоит по 1-2 крысе, и начинается испытание, которое гласит выставить на поле крупного прихвостня Паука, как нужно поступить? Выставить Паука на соседнюю клетку с крысой или же крупный прихвостень вовсе не выходит? Не могу найти в правилах. :)
Товарищи,еще не играли в игру.Заказываем 3Д жетоны.Подскажите,выкладываются ли на поле раздавленные виноградины?Или там только жетон бросается и разыгрывается эффект?
Если виноградинка раздавлена - прихвостни получают урон (но они могут защитится), а виноградинка убирается. А вот если она не раздавлена - она остается лежать на игровом поле.
Еще хочу уточнить один момент. Я правильно понял, что если мыши заходят на фрагмент поля, где расстановка прихвостней происходит по особым правилам, описанным в сценарии (вроде тараканов на кухне в первой миссии), то инициатива хода мышей не меняется, а карты прихвостней добавляются в низ трека?
Я не про физическую расстановку, а про сам факт появления прихвостней на фрагменте. Речь о том, что если я правильно понял, то при расстановке по условиям сценария переопределение инициативы не происходит, как при вскрытии карты встречи.
Происходит. Карты инициативы прихвостней добавляются вниз трека, когда происходит появление прихвостней с новой картой инициативы в момент, когда ещё есть на треке хотя бы одна карта инициативы прихвостня.
Это же начальная подготовка при первом входе на фрагмент. А в этом случае происходит замешивание карт инициативы. Если бы прихвостни появились за счёт какого-то эффекта не в начале, а после срабатывания каких-то условий - карты бы добавились в конец.
А нигде не говорится, что при входе на фрагмент происходит распределение инициативы. О том и речь. Распределение инициативы, согласно правилам, происходит только в двух случаях:
1. В начале главы. 2. При вскрытии карты встречи.
Если расстановка прихвостней происходит в рамках особой подготовки, карты встречи не вскрывается.
Если я что-то пропустил в правилах, укажите мне пожалуйста мою ошибку.
Посмотрите на это с другой стороны - в конце трека инициативы противники добавляются, только если на треке есть другие противники, в противном случае карты перемешиваются.
Смотрел. Поэтому и поднял тему. Но ведь правила четко оговаривают моменты распределения инициативы. Не при встрече, а при открытии карты встречи. Так в локализации, так и в оригинале. Получается, что все остальное - домыслы.
Так что же, вообще карты не добавлять? Раз карты нужно добавить, значит требуется распределить инициативу - добавить в конец или перемешать.
Выбираем согласно правилам: если на шкале инициативы нет карт противников - карты замешиваются, если есть - карты добавляются в конец. Никакого иного определения инициативы кроме как указанного на странице 7 нет (есть только дополнение про боссов).
Вооооот. Вы говорите о способах распределения инициативы, указанных в правилах для двух конкретных ситуаций. У меня нет под рукой правил и дословно сейчас написать не могу, но там сказано, что делается тогда-то и тогда-то, а дальше описано, какими способами.
А предложенный мной случай не попадает под эти тогда-то. А значит, в таком случае правила этого раздела не могут быть применены к этой ситуации.
Исходя из этого, карты могут быть помещены в единственное оставшееся место - в низ трека. Это домыслы, само собой. Но ведь другого не сказано.
Начало цитаты Если на индикаторе инициативы нет карт прихвостней: Перемешайте карты инициативы мышей и прихвостней, которые оказываются на игровом поле в начале встречи. Затем открывайте по 1 карте из получившейся стопки и выкладывайте лицом вверх на деления индикатора инициативы (находится в правой части планшета сказки). Первая карта кладётся на 1-е деление, вторая — на 2-е, и так далее, пока не будут выложены все карты. Если на индикаторе инициативы уже есть карты прихвостней: Просто перемешайте карты инициативы добавившихся прихвостней и выложите на следующие свободные деления индикатора. Если там уже есть карта инициативы какого-то нового прихвостня, нет надобности класть вторую такую же. Конец цитаты
Никаких других вариантов нет. Всё остальное касается только главарей прихвостней, причем в первом случае всё то же самое, отличия только для второго случая.
Это же логично - мы должны добавить карты прихвостней. Как добавляем? Смотрим правила. Нигде не указаны способы какого-то специального добавления если добавляем не по карте - значит используем те же правила. Если вы найдёте где-то правила, выделяющее ситуацию когда прихвостни добавляются не картой встрече, а иначе - значит следует обращаться к странице 7. Почему? Потому что нигде больше не указано что можно добавлять как-то иначе.
Почему вы предположили, что должны добавляться в конце? Почему, скажем, на в начало? Если уж придумывать, то придумывать. А если не придумывать и пользоваться правилами - то в конце добавляем только, цитирую, "если на индикаторе инициативы уже есть карты прихвостней".
Если в книге сказок при специальном добавлении будет указано иное - значит будем руководствоваться книгой сказок (т.к. она изменяет основные правила), если же не указано - используем основную книгу правил.
Ок, но начните цитировать на абзац выше, чем вы начали, и картина тут же поменяется. Там указаны положения, в связи с которыми остальная информация в данном случае неприменима.
Почему решил, что выкладывать нужно вниз? Да потому что это единственный способ добавить новые карты, не перераспределяя инициативу.
Я не утверждаю, что я прав. Иначе бы я не задавал вопрос. Но я хочу получить четкий ответ в рамках правил. А в вашем варианте (которого я сам до сих пор придерживался) имеет место толкование по аналогии.
У вас ошибка в логическом построении. Особые правила, в т ч. и расстановка, это исключение из правил. Во всем, что отдельно не указано, действуют стандартные правила. Если указано отдельно по особому размещать карты инициативы на треке, размещаете так, как описано. Если нет- по стандартным правилам.
Потому-что автор бы запарился в правилах уточнять для каждого игрока, который хочет ЧТОБЫ В ПРАВИЛАХ БЫЛО ЧЕТКО НАПИСАНО. Вы же сами по логике прекрасно все понимаете, зачем вы дискуссию затягиваете?
Я просто пытаюсь найти точное подтверждение этому. Я поднял вопрос потому, что решил, что мог что-то упустить. Надеялся, что мне скажут что-то вроде: "Ты вот тут пропустил на счет особых встреч (сценариев)".
А доводы, не изложенные в правилах, работают слабо, поскольку это всего лишь предположения. Даже если они логичные.
В общем так: стр.14. Глава "Расстановка прихвостней на поле" Читаем: Расставляя прихвостней...или согласно особым указаниям... Далее: пункт 4. Добавив новых прихвостней... добавьте карты инициативы согласно "Определению инициативы" на стр.7. А далее здесь уже описано не раз.
подскажите, стоит брать для двух игроков девушек? (иногда трех)(взрослых))) посоветовали эту игру и робинзона. вот не знаю что лучше выбрать=\ притягивает сюжетом и красотой, пугает что она кажется какой то простой чтоли.
А я склонен не согласиться с ответом выше. В нашей компании (23-28л.), которая регулярно заседает в Десент, Мертвый сезон, Аркхэма и пр., Мыши зашли на ура, многие решили и себе приобрести по коробочке. Да и простой я бы ее не назвал! Игра дает жару, кубики и в Африке кубики. :) Мы пока лишь единожды прошли сценарий, обычно не дотягивает буквально один ход.
А я обнаружил первый косяк локализации. Либо - косяк вообще. В пятой главе начальное расположение фрагментов указано таким образом, что от начального фрагмента никуда уйти нельзя ни по подземелью, ни по верху. Кто-то уже столкнулся с этим? Нигде не могу найти сканы английской версии книги истории, либо попадаются битые ссылки и удаленные файлы (как на Тесере, например). Буду благодарен за помощь!
Друзья, нужна помощь по правилам. Этот вопрос уже поднимался здесь, но на него дали два противоположных ответа, причем никто из ответивших не обосновал свой ответ. Собственно вопрос: как происходит очередность ходов при изменении порядка инициативы во время одной встречи? Например, на треке инициативы сверху вниз лежат: Коллин, крыса-воин и Нэз. Коллин делает свой ход, за ним ходят крысы, после чего их карта, в соответствии с их свойством, поднимается вверх, перенося Коллина на второе место. Как кто же теперь ходит: Коллин, потому что после крыс теперь стоит его карта или Нэз, потому что что Коллин уже ходил? По логике, должен ходить Коллин, потому что он идет следующим по инициативе, а в правилах не сказано, что мышь может ходить только раз за раунд. Но если играть по такому принципу, игра может «зациклиться», если на поле одновременно находятся обычные и элитные крысы. У кого-нибудь есть обоснованный ответ на этот вопрос?
По логике как раз ходит Нэз. Лично у меня такой вопрос даже не возникал. Вот обоснование: 1. Ходит Коллин, ход передается крысам. 2. Ходят крысы, после чего ход передается Нэзу, а карта инициативы перемещается выше. 3. Ходит Нэз.
А вот если следовать вашей логике, то абсолютно КАЖДЫЙ раз, если крысы не первые, они будут дарить дополнительный ход тем, кто ходил перед ними. А это у же похоже на безумие :)
Спасибо, я тоже так думаю. Просто в обсуждениях ниже ответили точно также, но затем этот вопрос оспорили и заключительным осталось мнение, что мышь ходит повторно. Вот я и решил уточнить на случай, если что-то пропустил в правилах.
1. Мышь может накопить больше 6 сыра? 2. Можно ли преедавать сыр другим мышам? 3. Если нанести Мышегубу 2 (или более) ран - сразу обе карты убираются со счётчика инициативы и кот умер? 4. Если Мышегуб уже догнал мышей (может их атаковать), то обеими картами инициативы он просто делает две атаки? 5. В правилах сказано, что на клетках может поместиться ограниченное количество мышей/прихвостней. Получается, если стоять кучей на клетке, то прихвостень не может попасть на эту клетку и соотвественно мыши могут от этого прихвостня убегать? (ведь в правилах нельзя убегать, только от прихвостня на твоей клетке) 6. Сколько кубиков на дальнюю атаку кидает Магикус? Два? (при стартовом шмоте). У него есть +1 сила и +1 дальняя атака (посох). Или 1 кубик? 7. Могут ли тараканы атаковать с соседней клетки? Ведь если не могут, и мы стоим толпой на клекте (к нам они попасть не могут), то и нечего их бояться. 8. Вначале игры, карта - кухня, где тараканы на столе сидят и сыр едят. Если мы уничтожаем всех врагов внизу, а верхние тараканы не съели сыр и тоже сидят наверху - можем ли мы покидать комнату или надо ждать, пока сыр не будет съеден, тараканы не окажутся внизу и не будут уничтожены?
1. Да 2. Да. 3. Нет. Один удар - одна карта. 4. Не понял вопроса. Если карты атак Мышегуба лежат на треке инициативы подряд и до них дошла очередь - да, атакует. 5. Но атаковать-то можно и соседнюю клетку. Так себе план в общем.
7. Все могут атаковать с соседней клетки. 8. Покинуть фрагмент можно только убив всех приспешников на нем.
Ребята, вопрос: так зачем на коте-боссе есть 1 сердечко, а на крысе нет, а количество ран - одинаково для уничтожения? В правилах на стр. 11 написано и нарисовано, что при нанесении раны, положите её на карту инициативы и при равенстве ран количеству сердечек - уберите карту инициативы. Но ведь... но ведь, это происходит сразу же! Зачем такие действия? Я же правильно понял, что количество сердечек равно количеству жизней?
карта крыс соответствует нескольким фигуркам-крысам. Когда доходит очередь до карты на треке инициативы - каждая фигурка ходит. У каждой фигурки - одна жизнь. Когда убита последняя крыса - карта крыс уходит с трека инициативы.
А [условной]фигурке кота соответствует две карты, чтобы убить кота - надо убить обе карты, у каждой - 1 жизнь.
Подскажите пожалуйста: 1. Уловки могут использоваться неограниченное число раз? 2. Если я экипирую Стыра обычным кинжалом и метательными, то при использовании удара из подтишка учитываются кубики как ближней атаки так и дальней?
Привет всем! Ребята проясните, пожалуйста пару моментов: 1. При возвращении в зачищенную команату - она остаётся пустой? Новые прихвостни там не появляются? 2. Например накопился сыр на круге прихвостней. Случилось испытание с карты. Карту встречи убрали. В процессе битвы - накопился новый сыр на круге врагов - что нам делать? Карты встречи то нет! 3. Можно играть в мышей по своим сценариям? Просто придумать свою истоирию и играть? СПАСИБО!
Если вам обидно проигрывать, "сохраняйтесь" в начале каждого фрагмента поля. Попав на новый фрагмент и расставив прихвостней, сфотографируйте/отметьте на бумаге: 1) текущее положение индикатора инициативы и жетона песочных часов; 2) карты, здоровье, сыр мышей. Если вас победят на текущем фрагменте, вы сможете "загрузить" игру с последнего сохранённого момента.
Ребят, помогите подалуйста! Игра очень понравилась, но назрели вопросы:
1. Какой смысл сражаться, если можно одной мышью добежать до края и перейти на следующее поле (все мыши перенесуться тоже).
2. Песочные часы конца сдвигаются только когда мышь попадает в плен и когда все прихвостни мертвы (в конце хода последней мыши)? Звучит как то не страшно :)
1. Такой что переход на другой фрагмент работает только когда действующий фрагмент зачищен от прихвостней. 2. Песочные часы сдвигаются каждый раз когда мышь попадает в плен, и каждый раз когда на момент конца хода последней мыши на поле нет прихвостней. Звучит может и не страшно но часы ползут к концу главы и проигрышу)
страница 11 3. "Во время атаки и защиты прихвостня каждый выпадающий на его кубиках символ сыра добавляет 1 жетон сыра к кругу сыра прихвостней на планшете сказки."
Когда ходит последняя мышь (прихвостней нет на поле) добавляется сыр на часы, а не сдвигаются песочные часы. А вот когда заполнены "сырные часы", тогда сдвигаются песочные.
2. Во время атаки и защиты прихвостня каждый выпадающий на его кубиках символ сыра добавляет 1 жетон сыра к кругу сыра прихвостней на планшете сказки."
Ребят, помогите подалуйста! Игра очень понравилась, но назрели вопросы:
1. Какой смысл сражаться, если можно одной мышью добежать до края и перейти на следующее поле (все мыши перенесуться тоже).
2. Песочные часы конца сдвигаются только когда мышь попадает в плен и когда все прихвостни мертвы (в конце хода последней мыши)? Звучит как то не страшно :)
вчера отыграли первый сценарий. играли очень долго часто закапываясь в правила. Но игровой процесс понравился. Хотя пожалуй он и может показаться слишком простым. Пока не взяли опциональный квест - все казалось легкой прогулкой. А вот там мы весело огребли и еле унесли лапы. Остались вопросы по правилам. Перечитаю - что ФАКи - попробую сформулировать.
на счет качества - не слушайте хейтеров. Они слишком много кушать. В смысле зажрались. Детализация минек такая, что видно шерсть персонажей, бантик на фартуке и т.д. Те же миньки из scythe по картинкам куда менее детальны: у тотемных животных не проработана шерсть, а мехи вообще примитивно бездетальны.
Понравилась система "карты встреч + испытания" - куда приятнее и логичнее Десцентовского "но трогать ты их не моги", чтобы они у тебя за спиной не респаунились. Ну что это за героика, в которой тебе не выгодно побеждать врагов?
Разобрались с испытаниями? Когда оно наступает, вы карты инициативы новых прихвостней замешивали с остальными и заново выкладывали или просто добавляли в конец?
Правила, с. 7: "Если на индикаторе инициативы уже есть карты прихвостней: Просто перемешайте карты инициативы добавившихся прихвостней и выложите на следующие свободные деления индикатора."
Наконец сыграли в игру О Мышах и Тайнах! Проиграли первую попытку пройти первую главу, а выиграли со второй уже с выученными и опробованными правилами. Я в восторге от игры. Да, по сути она несложная, а многие укоряют ее в однообразии и бесконечных боевых бросках кубиков. Но ребята - атмосфера, сюжет, наличие весьма оригинальных инструментов делают игру потрясающей. Развитие героев (новые способности, оружие, сюжетные предметы) сохраняются от главы к главе! А однообразие типа "пройти от точки А до Б" и "бесконечные броски кубиков" встречаются и в РПГ, и в Descent, например. О сложности, структурности и многогранности хода тут я не говорю, конечно) #Мыши очень милые и боевые, во время игры всем сердцем болеешь и переживаешь за них - а для меня впечатления от игры отнюдь не на последнем месте! Обязательно рекомендую не только семьям с детьми, но и взрослым любителям приключений и сказок. 9 из 10 по boardgamegeek.
Возник вопрос следующего характера: когда заполняется круг сыра прихвостней, наступает испытание, при этом появляются новые прихвостни вместе со своими картами инициативы. Куда надо класть эту новую карту инициативы, в конец списка или надо замешивать с остальными? Если надо замешивать, то как дальше продолжается ход?
А мы перемешивали инициативу, словно встреча обновляется. Так интереснее и сложнее) Хотя, с другой стороны, в правилах написано только, инициатива обновляется только при исследовании)
Происходит атака, например, оружием дальнего боя, но на кубиках не выпадает ни одного лука. Требуется ли бросок кубиков на защиту? Или мы считаем, что атака провалилась и защита не требуется?
Цитата из правил: "Если мышь нанесла хотя бы один удар, игрок, сидящий слева от делающего ход игрока, проверяет, смог ли атакованный прихвостень защититься.", а раз если, то не нужно.
Могут ли несколько мышей воспользоваться защитными способностями в инициативу прихвостней (теоретически)? Т.е. считается ли ход всех врагов по одной карте инициативы одной фазой инициатвы (и как следствие на всех мышей будет разрешена лишь одна защитная способность) или же у каждой фигурки прихвостня своя фаза инициативы?
1.3.1: The rulebook says you can only use one ability card per turn. So can you use multiple abilities per round? Could a mouse use an ability on his turn and then later in the same round use a defensive ability on an opponent’s turn?
A: You can only use one ability per turn. This means that if you have an ability that you can use on another figure's turn, that ability can only be used once during that other figure's turn. This counts for the whole group if that figure belongs to a group represented by one card. Using an ability on another figure's turn, does not prevent you from using an ability on your turn.
Подскажите, если доиграли до этого момента. Мне кажется, что карта там составлена неверно. После второй локации нельзя попасть в третью по карте. И описание комнат тоже не дают подсказки, какая комната за какой идет.
Вопрос. Как правильно проходить эту главу по карте?
Вспомните, как выполняется действие исследования на клетке, соседней с областью выхода. Если области выхода не продолжают друг друга и/или не совпадают по цвету, соседний фрагмент поля ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ и, если области выхода продолжают друг друга и совпадают по цвету, мыши тут же переносятся на новый фрагмент.
Я же как-то дошел до пятой главы, значит, это правило помню. Но после переворачивания Кузницы мы попадаем в покои Королевы. Но из нее нет выхода в следующий фрагмент карты "Трапезные туннели".
И второй вопрос по этой главе. Если мне выпадет уже кот из колоды боссов, то мне уже не нужно идти на кухню и призывать его?
И третий вопрос. Зачем тогда алхимическая лаборатория на этом этапе? Эта комната не несет смысла. Или это запасная комната для призыва кота из колоды боссов?
1. Помещения проходятся так: кузница -> комната королевы ->трапезная -> трапезные туннели -> кухонные туннели -> кухня -> алхимическая лаборатория 2. Нет. Когда вы его победите, глава закончится. 3. Если кот не встретился ранее, то лаборатория — последнее место, где его можно найти.
Как игра с детьми (а именно с дочкой 7,5 лет) Мыши абсолютно не оправдали ожиданий. Не буду писать подробно, потому что все недостатки игры с детьми были очень хорошо и абсолютно правильно изложены "играющим и мамами" (если я правильно характеризую) Tikosha и Pilotessa. Здесь в топе дневников это есть. Жалею, что не прислушался именно к их отзывам из-за сильной волны общего позитива по отношению к игре. Впрочем Мыши понравились старшей дочке (15 лет) и её ровесникам. Так что если не парится над кучей ненужных и путанных нюансов (зачем в детской игре все это было воротить?), и играть для фана, то игра так где-то на 7-ку, (в основном за счёт арта и незаезженой для америтреша темы...)
>"сильная волна общего позитива по отношению к игре..." >"куча ненужных и путанных нюансов..."
На Тесере уже несколько дней не стихает волна вопросов по этим ненужным и путанным нюансам, собственно - уже понятно, что игра не оправдывает некоторых ожиданий)
Я вижу. Но для себя уже давно решил, что америтреш подразумевает некую лёгкость по отношению к правилам, ибо там где итог игры зависит от броска горстки костей можно и не рыться в многостраничных правилах и ветках форумах, а принять решение по ситуации... это не хуже, чем бросить кость. Другое дело, что Мышей даже такой подход не спасает... (ну для детской игры опять же я имею ввиду)
Ну это понятно. Просто если что-то не очевидно не надо закапываться в правилах, бросив игру. Можно потом спросить/отыскать. А иногда хоумрулить вообще полезно (например, Рунебаунд просто нуждается в этом). В мышах после первой партии ввели правило - тараканы ходят на 3 клетки, а крысы на 2, ибо зачем эти бесконечные броски кубиков? Особенно если 8 тараканов на тайне. Интересней точно не становится...
А я все не могу начать играть с дочкой 5,5 лет. Читаю правила и засыпаю. Очень тугие правила, не получается "сесть за руль, нажимать все подряд и смотреть как все работает":)))) Надеюсь осилю и получу отзыв от дочки:)))
Не стоит сильно заморачиваться и пытаться запомнить каждый нюанс, особенно если собираетесь играть с пятилетней дочерью; это же америтрэш в конце концов, тут главное история, атмосфера и так далее. Сказка.
5,5 лет играть в Это???!!! Да вы оптимист. Расскажите потом. Если бы я сел в Мышей с 5тилеткой, то забыл бы про кубики и карточки и просто водил мышек по тайлам и зачитывал историю...
Верно ли это утверждение с BGG: The mice can use 1 ability per turn(card on the initiative track). So, Filch can use an attack ability on his turn, then on the rats turn, can use a defensive ability, then Colin can use Battle leader to give Filch an extra turn, who can then use an attack ability again. In this example Filch has used 3 abilities, legally, in 1 round. ... There is no limitation on ability usage over the round however in the rules, or in the FAQ.
следующая ситуация: началось испытание, добавил босса (скажем, Мышегуба), и в процессе боя сырное колесо снова заполнилось. что нужно в этом случае делать? испытание уже идёт, второго Мышегуба не добавить физически. по идее, остаётся только продвинуть жетон главы на следующую страницу и скинуть сыр с колеса. или я опять упустил какой-то нюанс? :)
И еще вопрос: если мышь находится под действием "воодушевления" и берет доп действие за 1 сыр, может ли эта мышь использовать свою карту способности? Не будет ли это считаться 2 картами способности за ход? Впрочем, в уточнениях сказано, что Коллин может использовать эту карту на себя... Тогда, по логике Стыр/Флич может выполнить действие, потом заплатить сыр за "воодушевление" и выполнить действие, после чего использовать "Energy Rush" за 2 сыра и выполнить третье действие???
ок, и все же. Скажем, ходит Коллин. Перед началом своего хода играет воодушевление (за 2 сыра). Атакует. Затем тратит еще один сыр (за "самовоодушевление") и атакует еще раз(например). После него ходит Стыр, двигается, атакует, тратит 1 сыр (за "воодушевление") и атакует еще раз, после чего использует способность плута "прилив сил" за 2 сыра и атакует в третий раз. Теперь вопросы: 1) Можно ли так сделать? 2)В "воодушевлении" указано: "До конца раунда ЛЮБАЯ мышь, выполнившая действие..." - имеется в виду ОДНА ЛЮБАЯ мышь или же все, кто ходит после Коллина в этом раунде при желании? 3)Если предположить, что воодушевиться может только 1 мышь (к чему сам начинаю склоняться) и это Стыр, то может ли он сделать, как описано выше: воспользоваться доп действием "воодушевления" (сыгранным Коллином в его фазу инициативы) и использовать сам "прилив сил" для получения третьего действия за свою фазу инициативы? Заранее спасибо!
После активации эффекта воодушевления им может воспользоваться только одна мышь и только сразу после своего хода. Этот эффект тратится только на выполнение основного действия. "Воодушевлённая" мышь не получает ход, она получает только одно действие; она не может использовать способность, так как для этого должна была бы получить ход или особое разрешение использовать способность.
Блин, я наверное плохо формулирую вопросы. Про одну мышь понял, про Стыра - нет. Эффектом воодушевления мышь пользуется в свою фазу инициативы. Верно?
Т.е. мышь имеет полный набор действий. Может ли плут в свою фазу инициативы проатаковать, использовать свою способность "прилив сил" для второй атаки и после этого использовать "воодушевление" для получения одного стандартного действия, например, еще одной атаки??? Я считаю, что скорее нет, так как это будут все же 2 примененные способности в одну фазу инициативы. Прав ли я, что так сделать нельзя?
и вообще, в любую фазу инициативы после Коллиновского "воодушевления" мышь может использовать ИЛИ действие за "воодушевление", ИЛИ свою карту способности? Или все таки и то, и то?
И то, и то. Это не будут "2 примененные способности в одну фазу инициативы", потому что одну способность активировал Коллин, а вторую Стыр. Так что да, можете выполнить действие и использовать способность Стыра, потом заплатить 1 сыр и сделать 1 действие благодаря тому, что Коллин воодушевил вас на подвиги. Если Стырова способность была "Прилив сил", то в итоге он сделает 3 действия за 3 сыра.
Ок, спасибо большое, вроде пока разобрался, но есть подозрение, что к теме способностей еще вернусь с вопросами.
А в довесок еще комментарий от автора игры про способности (c BGG):
Q: Thanks Jerry ... so each mouse can do one ability during their Turn, meaning 4 mice can each perform an ability during a Round, meaning it is possible for the party to perform 4 abilities per Round. Thanks for the clarification.
A: Yes if four mice are in play. Also, there are some abilities that fall outside the mouse's turn such as dodge. But the golden rule is that only one ability can be used per initiative card activation. If Collin gives an order, he has used the ability for that turn, so he can't give an order for Tilda to heal somebody as an example, but he could give Nez a move action or give Lily a battle action.
Вопрос по обыску. В правилах указано, что нельзя ещё раз обыскивать тот же фрагмент, если уже успешно обыскал. Получается, что можно обыскивать фрагмент до бесконечности, пока не выпадет успех? Просто у нас вчера сложилось ситуация, когда прихвостней перебили и просто закидывали по несколько раз Кубы, ожидая успеха. Проще тогда из колоды взять карту, рано или поздно все равно выпадет звезда.
Все верно. Каждая мышь может осуществлять поиск по много раз в одной комнате, до тех пор, пока что-то не найдет. Но вы учитывали, что после того, как все враги перебиты, вы должны каждый раунд добавлять сыр на колесо времени? Именно поэтому нельзя просто так взять карту, потому что "рано или поздно выпадет звезда". Пока она выпадет, на колесе уже столько сыра может оказаться....
Други, подскажите! Искал, может ли Коллин сам использовать способность "воодушевление" для доп действия за 1 сыр. Нашел в уточнениях, прикрепленных к карточке игры. Может. Вроде бы сам автор игры консультировал составителя памятки. Однако там же указано, что способность "оборона" нельзя использовать на себя! Это еще почему? Текст с карты русского издания: "... до начала вашего следующего хода ВСЕ мыши на вашей клетке..." Кто-то может прокомментировать эту карту?
P.S. И, кстати, если использовавший эту способность воин переходит на другую клетку после активации способности, получает ли кто-то бонус и кто/на какой клетке, стартовой или финальной?
1. "Нашел в уточнениях, прикрепленных к карточке игры. Может" — Так и есть. 2. "Однако там же указано, что способность "оборона" нельзя использовать на себя! Это еще почему?" — Так автор игры видит эту карту. Он говорит, что воин, использующий эту способность, обороняет других от прихвостней, но не себя. Как вы верно заметили, формулировка самой карты не отличается от формулировки карт, которые можно использовать на себя, поэтому про неё и написано в уточнениях. 3. "если использовавший эту способность воин переходит на другую клетку" — Способность действует на вашей текущей клетке, где бы она ни была.
Кстати, где-то в глубинах фака есть указание, что на карте изобретателя "установка капканов" есть опечатка (в том числе и в русском издании): способность срабатывает на любую звездочку, а не только на звездочку с мечом. Может вынести в шапку игры, а то фиг найдешь ведь?
Оригинал: "Q: Does the tinkerer ability set trap only activate once, or does it last until the end of the encounter. Why is it so weak? A: Set trap only lasts for that instance, but there is an error on the set trap card. When rolling for each minion affected by set trap, any star rolled will trigger the trap and immobilize that minion not just the star result with a sword."
Хотел бы прояснить вопрос с исследованием, когда выходы на соседних тайлах разноуровневые (поверхность-подвал или наоборот). Как я понял, в данном случае при успешном исследовании тайл, на который ты хочешь перейти, переворачивается. Если на обратной стороне есть переход - мыши переходят, нет - исследование впустую, нужно идти на место переворота своего тайла и переходить на его другую сторону. Я не намудрил? Просто такая ситуация возникает в первой главе, когда из кухни пробуешь попасть во двор
Во первых исследование идёт без проверок - это не поиск. Если переходим на другую сторону - просто переходим - при наличии символа. Если такого символа нет - то и пытаться перейти на другую сторону бессмысленно. Что же касается переходов на одном уровне (голубые/оранжевые) - если есть переход на тот же уровень что и на соседнем тайле - переходим, нет - не можем перейти (возможно, предварительно нужно перейти на другую сторону текущего тайла).
В первой главе с кухней как раз так - сначала нужно уйти в подвал под кухней, потом на следующий тайл.
Вот же ж, как-то и не обратил внимание, что действие и правда без кубика. Тогда и правда понятна схема. А кухня оказывается несколько более напряжной - это ж надо будет ещё в подвал кухонный вернуться, хоть и без встречи. Чёрт, надеюсь плюшка от тётушки Мэгги того стоит :)
Вопрос о том, что можно ли перемещать мышей по диагоналям(как бы по диагоналям). В правилах написано, цитирую:" Если основание фигурки окажется одновременно на ОБОИХ клетках, то они соседние. " Делаю вывод, что речь идёт о только ДВУХ ( а не о нескольких) клетках. Может я и ошибаюсь или что-то недопонимаю, но мне кажется, что всё-таки ходить по диагонали нельзя. Можно только лево/право/вперёд/назад.
Никаких диагональныхлевыхправых клеток нет - это ясно, есть только соседние. Если поставить фигурку на перекрестье клеток, то основание может занять и три, и четыре клетки. Где правда?
Все правда - не вижу противоречия. В первом случае написано, как проверить, являются ли две клетки соседними. Ваша фигурка стоит на одной клетке, и вы хотите узнать, можно ли походить на другую клетку. Вот ставите свою фигурку на пространство между клетками. Если можно так поставить фигурку, что ее основание "зацепит" обе клетки, значит, ходить можно. Нет - нет. Ну и как следствие, никаких правых, левых, диагональных клеток нет, есть только это правило, которым надо руководствоваться.
Нет, не так :) Вы можете походить в любую клетку, которую "цепляет" основание фигурки (если при этом основание "цепляет" также и клетку, с которой начинается движение).
Печальная комплектация, судя по книге истории, история закончится не успев начаться. Всего мало, реиграбельность скорее всего отсутствует.За эту сумму лучше взять Descent. :)
может. хоть мелкую моторику развивает ) а Десцент - большой тяжелый бесполезный гроб. Да и вообще говорят? чтобы начать в него комфортно играть ему еще 5-6 таких гробиуов нужно и мелочевки разной без сета =D
Ну да, нужно подсуетицца и кое где поднапрячь булки, что б было хорошо. Закон мироздания. А ты как хотел - сесть на пенёк, разинуть роток, и шоб туда пироги повалились? У нас тут не Кокань, какая-нибудь. И даже не Мекатол Рекс. У нас тут самая обычная, и пока ещё весьма примитивная Земля-матушка ;) Саночки, пока ещё, нужно самому тащить в гору
Они о разном и разные. Я вообще не представляю себе ситуацию, в которой может возникнуть вопрос "что брать - мышей или десцент?". Ну разве что есть ребёнок и никак родитель не может решить, дорос ли он уже до десцента или нет. И в этом случае, как и в любом ином при возникновении в голове подобной альтернативы надо брать десцент, независимо от цены. Мышей надо брать тогда, когда хотите именно мышей, а не "вот хочу погонять по подземельям, чего бы выбрать". Строго имхо конечно.
Мыши, грубо говоря - это отдельный стендэлон квест Дисента, со специфическими персонажами и правилами. Хочешь иметь игру целиком - бери Дис. А хочешь именно этот квест именно с мышами и тараканами - бери мышей.
Не совсем понял такой момент: зачем на обеих карточках инициативы Мышегуба нарисованы по 1 Сердечку? Если я правильно понял, то карточка босса, которой нанесли повреждение равное её количеству сердец, сразу убирается с трека инициативы. Значит, что ноль сердец (как у слабых прихвостней), что 1 сердце - это эквивалентно. Может я не правильно понял и карточки инициативы бога не убираются с трека инициативы, пока все не будут повреждены на указанное количество сердец?
Убираются. У крыс-воинов нет сердечка на карте и при получении повреждения сразу снимается фигурка с поля. А у мышегуба на обоих скиллах по сердечку, что призвано показывать, что получая урон мышегуб сначала теряет один из скиллов, а фигурка остается, и только потеряв оба скилла Мышегуб покидает локацию.
Видимо для того, чтобы различать боссов и не-боссов. Здесь при успешной атаке будет убрана карта, а не фигурка с поля. Но карта убирается сразу - не нужно ждать успешной атаки на вторую.
Ок, спасибо за оперативные ответы, из текста так и выходит. Просто на картинке рядом с текстом была нарисована ситуация, что на одной из карт Мышегуба лежит сердечко повреждения, а она сама продолжает лежать на треке инициативы. Думаю может как визуальный хоумрул заделать так: поврежденную карту с трека не убирать, пока весь босс не будет побужден, но при этом выполнение действий за неё игнорировать...
Не нашел в правилах (ни в локализации, ни в английском варианте) ситуации, когда кончается сыр. Что делать если нужно добавить сыр на часы, а он весь или в игре или на руках у мышей? Вчера была такая ситуация в игре.
Заменить всегда можно :) Вопрос в том обязательно ли? Просто если не заменять, то это будет "глюк" игры, который можно использовать чтобы часы никогда не шли вперед. Не то, чтобы я хотел этого, однако может как раз "обязательно не заменять"?
Во вконтактовской группе Crowd Games есть специальная тема, посвящённая ответам на вопросы по правилам/картам/главам. Если у вас есть вопросы, возможно, на них уже ответили там.
Потому что на некоторых фрагментах это важно (например, на внутреннем дворе в 1-й главе, где живёт трусливая старая ворона). Разумеется, когда в этом нет смысла, вы можете не бросать кубик, но не забывайте об этом правиле там, где это имеет значение.
Так печатали же на том же производстве, что и западные версии. Так что качество должно быть на уровене общемирового. Как счастливы обладатель я даволен :) Единственное, что меня удивило это то, что планшеты мышек-героев почему-то на обычном картоне. Я привык, что планшеты игроков обычно на толстом картоне делают.
Компоненты супер - сначала смутило, что карточки тонкие, но в игре просто на это не обращаешь внимания. Вчера сыграли первую главу - эмоций море. Пару раз были на волоске от провала, но чудом выпутывались. После завершения главы очень хотелось продолжить, но было уже 2 часа ночи. Затягивает как хороший сериал :)
Вчера Екатеринбург забрал свои первые коробки))) Это я просто радостью хотел со всеми поделиться) Качество безупречное - работа Краудов невероятно порадовала!
Это зависит от многих факторов: какой планируется состав участников, что вам интереснее - играть против игры или против живых оппонентов и т.д. Мыши предпочтительнее если планируете играть с детьми, если играть будут только взрослые, то лучше подойдет Descent.
Зависит от целей, компании и личных предпочтенмй) Descent - классический фентези сеттинг,2-5 человек, один играет за оверлорда, остальные - герои, ему противостоящие. Для игры в суровой мужской компании отлично подойдет. Мыши - сказочный, можно сказать детский сеттинг, 1-6 человек, игра "против коробки", без всяких оверлордов. Отлично подойдет для игры с детьми или девушками, в суровой мужской компании поймут не все =)
"О мышах и тайнах". Во второй половине апреля, ближе к его окончанию, мы начнем ПРЕ_Бумстартер на 3 недели. Затем Бумстартер на месяц. Игра прибудет в августе (во второй половине). Печать в Китае, на Панде, где и весь мировой тираж. Партнеров в этот раз у нас не будет. Будем сами с усами! "Плюшек" нет. Правообладатель не дает такой возможности. "Наборов" с другими играми не будет. Всяких "а-ля пуговичек" тоже. Только игра! Только мыши! Во имя мира и сыра! Готовьтесь! Цена... на Пре_Буме всего 3 тыс. Надеемся, что желающих будет много. Вы с нами? (с)Crowd Games
Ха, я как в воду глядел... Ну что, я точно "в деле". Посмотрим сколько нас таких соберется! Интересно, будут ли заранее выложены правила в рамках бумстартера? И учитывают ли правила многочисленные разъяснения, или это лишь перевод правил из английской коробки?
компания потихоньку стремиться уйти с площадки софинансирования Бумстартер и распространять свои локализации через собственные каналы (сайт Крауд/магазин Единорог для предзаказа и сеть партнеров для распространения). Ка минимум с суммы, которую они соберут на пребумстарте им не придется платить процент площадке софинансирования. Тем более, что модель у Краудов не совсем краудфаундинг - а именно предзаказ. Им уже поздно играть отбой если игра не соберет средств на бумстартере: лицензия куплена, перевод произведен, а порой и в печать уже все запущено (или как с Мышами в план печати поставлено).
Смысл в создании клиентской базы для будущих проектов, для ухода от работы со сторонними площадками, которым нужно платить, увеличивая цену на конечный продукт.
Всем привет! Случилось так, что одно не очень добросовестное бюро наняло меня как исполнителя перевода для игры Mice & Mystics. Работа была выполнена, но не оплачена.
Выбивать оплату уже бесполезно, поэтому я решила, может кому перевод все же пригодится.
Буду рада любой обратной связи, так как это первый для меня опыт перевода игры.
Переводы всех глав Вы можете найти в моем игровом журнале. http://tesera.ru/user/empirestatebabe/journals/ Enjoy!
Но можно попробовать обратиться с распечатками электронной почты и т. д. что есть. Попытка не пытка. Только при этом уточнить свое положение, есть ли у вас право заниматься соответствующей деятельностью, посмотреть рамочный договор, если такой есть. Был опыт, некоторые затейники в бюро переводов прописывают в нем смешные проценты в случае задержки исполнения обязательств и могут вполне законно динамить исполнителя с оплатой практически сколько захочется
вконтакте на страничке Crowd Games подтвердили еще раз: "Αлексей Κошелев Денис, а каких новостей Вы ждете? Будут Мыши осенью. Мы вписались в мировой тираж. Сейчас ведем переговоры про дополнение. Скорее всего..."
Ребят, проясните. 1. В БанзГеймс цена за Мышек 5500р - за такую игру дорого или завышенная? 2. В 9 лет можно начать играть: поздно или рано? 3. Живьём игру не видел, поэтому вопрос. Все переводы на Тесере можно найти (карты, сценарии, правила и тд )? 4. Прочитав несколько обзоров, сложилось впечатление, что правила замудрённые. Поделитесь впечатлением, кто играл с детьми 8-9 лет.
2. В 9 лет нормально :) 3. Да, на Тесере сейчас есть полный перевод всего: карт, сценариев, правил, но это всё в итоге получается довольно объемным. 4. Я тот человек, который постоянно плачется, что правила замудренные :) Играла с детьми 8 и 6 лет. С детьми такого возраста взрослый должен держать все правила, все нюансы амуниции и прочего в голове и подсказывать детям. Фактически взрослый не играет, а работает, постоянно копаясь в листах правил и распечатках карт :) Мне кажется, как минимум нужно попытаться локализировать карты, вставить перевод в протекторы, например. Тогда ребенок сможет сам читать и отслеживать некоторые свойства.
Если действительно планируется русскоязычное издание, то лучше всего все-таки его дождаться. Это упростит игру и позволит получать удовольствие от процесса, а не рыться в распечатках. Хоть я и не фанатка Мышек, но над покупкой русскоязычного варианта даже я бы задумалась.
Для игры с детьми совершенно необязательно маниакально следовать букве правил, можно\нужно упрощать, восполнять забытое на ходу, оживлять сухое. Дети ждут от игры динамики, фана и веселья, нет ничего более убиственного, чем родитель, копающийся в правилах над каждой херовинкой, а дети сидят и ждут.
1. БанзГеймс не славится маленькими ценами. Из иностранных интернет-магазинов можно привезти дешевле и на барахолке "Игроведа" игру иногда продают за более разумные деньги. И да, возможно, скоро будет русская локализация игры. 2. Ну не поздно точно. А рано или нет зависит от ребенка, все дети разные. Но с помощью взрослых ребенок вполне способен играть. 3. Все переводы можно найти. На Тесере и на форуме boardgamer.ru 4. Правила не простые. Но разбор правил ложится на взрослых или вы хотите детей заставить их разбирать?
Правила,конечно, это дело родителей, но.... Если правила, очень замороченные, то на долгий разбор не всегда есть время, как ,впрочем, и у вас, наверно. Поэтому нужно быть готовым к этому морально и приобретать игру, например, в время отпуска или праздников. И ещё, кто знает сколько времени затрачивает компания по локализации, примерно в среднем? Сколь долго ждать? А то так и сын вырасти может.
5500 конский прайс. у банзы есть адекватные цены иногда, но не в этом случае. Найдите тему с коллективными заказами на форуме игроведа от xirin или barlog. Я заказывал у них не раз и очень их рекомендую, крайне порядочные люди и процесс заказа-доставки у них отлично организован. Так заказы идут один за одним то долго ждать не придется. Игра с кулстафа вам обойдется с доставкой где-то в 3500. А за сэкономленные деньги вы можете взять еще одну игру или доп. к Мышкам.
добавлю только что я лично уже было заказал Мышек и все допы, но тут узнал что Crowd Games будут локализовывать M&M поэтому пока отложил покупку до анонса. Если будут вменяемые сроки выхода локализации то я ее буду ждать. Если долго то возьму M&M. Но я надеюсь Леша это прочитает и НЕ будет тянуть с выходом на бумстартер M&M. и главное что бы срок вменяемый был. Было бы здорово в январе получить игру уже.
На мой скромный взгляд, в 9 лет уже вполне можно сразу в Десцент идти без трамплинов, если есть желание. Я вот, как только КраудГеймс объявят Мышей, сразу их возьму для дочери - ей летом пять будет, и вот для нее нужен Мышиный трамплин =) Понятное дело, что сначала для нее это будет просто сказка и дайсометалка, но к ее 7-8 годам я уже рассчитываю на плавный переход к более суровым вещам ))
Мы с сыном успешно совмещаем и мышей, и "Descent". В мышах лучше история и оригинальней сеттинг, в Descente больше возможностей для тактики и раскачки героев плюс есть противостояние.
Правила, собственно, несложные и там, и там, но в "Мышах" на мой вкус больше мелких неочевидных нюансов, о которых иногда забываешь.
в январе точно не выйдет, судя по последним проектам на буме и краудрепаблике. 1)Suburbia+ - окончание компании июль - доставки только в ноябре 2)мертвый сезон - окончание апрель - рассылка сентябрь(вроде, может и октябрь) 3)Каверна - окончание октябрь - рассылка январь. То есть как минимум с момента окончания кампании до выпуска самой игры ждать придется примерно 3-4 месяца + время самой кампании + пока еще ведутся переговоры с правообладателями. Так что...минимум март-апрель
Если в Мышей играть строго по правилам, т. е. соблюдая все нюансы, то и корректный перевод в ряде случаев не поможет. Там слишком много моментов в разных сценариях, которые надо выяснять дополнительно (FAQ, форум BGG и т. д.). Если же играть по принципу "плюс-минус километр", и не замечать этих нюансов (как и играют дети), то теряется много интересных деталей (интересных как раз таки родителям). Если же перевод локализации будет некорректным (что часто бывает), то концы истины, не имея родной версии, будет найти ещё сложнее. Опять же цена локализации, как правило, дороже родной версии (если, конечно, брать в зарубежных инет-магазинах - не у наших). Так что, время на разбор игры, в любом случае нужно будет не мало. С 9-летним не играл - играл с 13-летним. Если бы не сидел рядом - ни один ход корректно сделан бы не был. Аналогичная ситуация повторялась и после порядка 10 партий. Сценарии то разные, в каждом свои нюансы, так что контроль за соблюдением правил должен быть постоянным. Сам же сюжет истории, не то что 9-летнему, но и 5-ти летнему ребенку будет интересен - сказка ведь.
Даааа, я так чувствую не видать мне Мышей локализованных. А что можно купить на подобии Мышек. Хочу сына приобщить к хорошему, не могу оттащить от компьютера. Переиграли в Колонизаторов, Билет на поезд, Сантьяго-де-Куба, Camel Up, Маленький мир, 01:Большой пожар, Запретный остров, Мемуары о 44 и др., а сынок всё зевает (не интересно). И тут , на днях, купил ,чисто случайно, Ямайку. Одну партию сыграли и без зевоты, особенно понравилось сражение, чтоб после победы стырить у родителя золотишко.
И вот думаю, чтобы приобрести "конфликтное" такое и динамичное. Есть какие-нибудь идеи?
ой как долго!! Ребятушки но это же полгода ждать почти. Давайте побыстрее! А то придется купить english - я не могу ждать полгода, да и сын растет, такими темпами уже в Descent будем играть.
Надеюсь Алексей Кошелев на меня не сильно обидится если я скажу, что по его словам "после продажи компании Plaid Hat пока не можем связаться с лицом, принимающим решение"
Тот комментарий был давний. Сегодняшние слова Алексея в группе "ведем переговоры по локализации Мышей. Если договоримся - будет проект до нового года".
Вот вы уже и плачетесь что долго. А может случится так, что переговоры затянутся и компания финансирования начнется уже после нового года. Тогда сразу кто-нибудь обязательно напишет "Вы же обещали!!!". А это даже не официальный анонс от издательства и никто обязательств на себя не брал. А может случится так, что переговоры затянутся... "Да я бы давно взял игру на кулстафе!" или "Да все кому она нужна была уже ее давно купили!" А может вообще переговоры пройдут неудачно...
Shustr, давайте "будем держать кулачки" чтобы все вышло с локализацией, но помните, что никто вам ее не обещал.
Искать (Search) >Если поиск был удачным, мышь не может больше искать в этой комнате.
зря здесь переводчик проигнорировал артикли, получилось двусмысленно: никакая мышь не может больше искать в данной комнате или та же самая, что уже нашла что-то?
>Once a mouse successfully searches, the mouse cannot search that same tile again.
в оригинале идёт речь про ту же самую мышь, т.е., получается, весь отряд может по очереди что-то найти в каждой комнате.
единственно, я не очень понимаю, как обозначать, кто уже что-то нашёл, а кто нет. или это не так важно, запомнить не проблема?
согласен, приходится корпеть. уже шесть глав, а всё равно через ход заглядываешь в правила. как будто бы ясно, что каждый мыш может искать на одном тайле сколько угодно раз, пока наконец удачно не бросит кубик. тогда-вин, и он рад находке до следующего тайла, где снова может поискать. ещё раз, на каждом тайле каждый может найти, но только раз
Попробовали вчера первую главу и я в некотором замешательстве...
- песочные часы отсчитывают страницы истории каждый раз, после того как походили все персонажи? Это, в первой главе, с учетом переворота плиток, получается, что каждую комнату, надо за 1 раунд зачищать?
на сколько я помню часы передвигаются при наплыве - т.е. когда сырное колесо наполняется. наполняется оно от выброшенных противником сыров на кубиках и если все мыши отходили, а на поле врагов нет (кладется 1 жетон сыра на колесо, а не часы двигаются). p.s. могу конечно и ошибаться, давно не играл.
Часы, кстати, передвигаются, когда вы заканчиваете раунд в комнате без врагов. Возможно, вы спутали с этим правилом. Правда, могу ошибаться - давно не играл
день добрый! Вопрос по игре - на некоторых картах инициативы противников в нижнем правом углу находится небольшая цифра 2 внутри символа мышиной головы. Что это значит?
В правилах не нашел четкого ответа на вопрос: можно ли атаковать ближней атакой с соседней клетки через желтую линию? Опять же как быть при такой атаке со стрелками?
1. Вроде правила утверждают что две клетки, разделенные желтой линией, считаются смежными. Правда об этом идет речь в разделе о Движении, поэтому складывается ощущение, что это справедливо только для целей движения.
2. С другой стороны, в FAQ с BGG, есть такое:
Q: In the kitchen, we quickly killed the floor roaches, but were left with 6 on the counter. They weren't rolling Any cheeses, and it seemed fairly suicidal to move up to attack them. But looking At the scenario, I found a bit of a loophole. The roaches attack is a mouse is ON the counter. It seemed like we could just park our mice on the space next to the counter (the top of the broom), and stab them in safety. However, this seemed way too easy. Was this the intent of the designer in this part if the scenario?
A: We have been playing that you can't attack across yellow with melee. As I understand it, the yellow arrow represents the cost of climbing up the broomstick. If you're standing at the top of the broomstick, then you've already climbed up it and are effectively standing on the counter. Thus I think you should not be able to attack against the yellow arrow. The same applies in the reverse, in the direction of the yellow arrow. A mouse standing on the counter can easily slide down the broomstick to attack a minion at the bottom, but they can't simply wave their sword around from the counter and somehow hit a minion standing on the floor.
Т. е. вроде как не можете атаковать через желтую линию и точка. И главное, что в контексте данной Главы вроде как и верно, так как если можно было бы атаковать - сценарий кажется поломанным.
3. В авторском же FAQ читаем такое:
Q: Are the two different colored pipes that are next to each other in various parts of the Pipe Room considered to be adjacent for melee attacking purposes?
A: Unless there is a yellow line, No.
Т. е. теперь вроде как "и можно, если осторожно":).
Ну вот и кому спрашивается верить? А ведь вопрос не из мелких...
- Враги могут пересекать желтые и красные линии, тратя 1 очко движения, как между обычными смежными клетками. - Враги могут атаковать через желтые линии, как ближней (как с обычной клетки на соседнюю), так и дальней атакой. - Враги могут атаковать через красные линии дальней атакой, но не могут атаковать соседнюю клетку ближней атакой. - Мыши не могут пересекать красные линии, но могут – желтые линии (по стрелке за 1 очко движения, против – за 3). - Мыши не могут атаковать через красные линии ближней атакой, но могут атаковать через них дальней атакой. - Мыши могут атаковать через желтые линии, как ближней (как с обычной клетки на соседнюю, без учета направления стрелок), так и дальней атакой.
Источник тут: http://www.boardgamegeek.com/article/15866518#15866518
Сегодня первый раз играли в эту игру и столкнулись с тем, что некоторых компонентов игры, мягко сказать, не хватает для комфортной игры. В частности, нужен дополнительный набор кубиков, под конец игры ярая нехватка жетонов сыра, и полное отсутствие жетонов клеток на которых происходит особый поиск.
Если рассказывать о впечатлении после прочтения правил, то игра с незамысловатой механикой, переполненная разными клише и, в разы сильнее "Зомбицида", отданная на удаче. Но всё это перекрывает книга компаний, сделанная единой историей, и переполненная сюжетными поворотами, заставляющими задуматься. Если вам важна сама механика игры, то вы вряд-ли станете её фанатами. Но если вы хотите пережить безумное приключение, со скоростью паровоза , проносящее вас по страницам книги компаний-вы нашли то, что хотели.
Во-первых, в книге сценариев есть один сценарий на 6 мышей. Во-вторых, никто вам не мешает замешивать по, к примеру, 2 "тяжелых" карты энкаунтера за каждого лишнего игрока, чтобы уравновесить.
Не надо придумывать ничего нового, каждая мышь, в течении компании, сыграет минимум по три главы. Многие главы рассчитаны на присутствие определённых мышей.
А про тянуть карты стычек это полная глупость. В правилах чётко сказано, что количество врагов на плитке должно соответствовать количеству миниатюр в коробке игры (8 тараканов, 6 крыс, по одной миниатюре многоножки и паука). Другими словами вы тянете дополнительную карту стычек за мышонка сверх четырёх и там написано, что вы должны выставить тех врагов, которые уже пришли по предыдущей карте стычек-у вас нет миниатюр и вы не выставляете их и в итоге бонус получаете вы за мышку а враги оказываются в меньшинстве.
Ну в игре две главы, требующих присутствия сразу всех мышек. Первая это "Стальной зверь", в ней мыши разбиваются на две команды по три мышки в каждой, и вторая "Очищение огнём". Правильно, на мой взгляд, играть в mice and mystics надо вшестером. Каждый выбирает себе мышь по вкусу (принц Коллин и Нез главные персонажи так-что их лучше отдавать под контроль опытным игрокам) и, в зависимости от сценария, уже решает играет он за мышей или кидает кубики за врагов. Если играть сугубо вчетвером, то некоторым придётся играть за несколько мышей в течении компании.
Если в середине раунда на треке инициативы происходят какие-то изменения, то как продолжается ход? Например: Ходил Нез, далее ход крыс. Крысы перемещаются по треку инициативы вверх, смещая Неза вниз. После крыс кто должен ходить: Нез, так как он ниже крыс по треку или следующий номер по треку инициативы после Неза (Коллин). Еще например: Появляется кот. Так как на треке инициативы еще есть враги, обе карты кота будут последними. После этого за одну из карт по правилу засады бросаем кубик и сдвигаем ее вверх, при этом перемещая ниже мышонка, чей ход текущий. Т.е. получается что у нас до наплыва ходил 4-й номер на треке инициативы - Коллин, а после наплыва 4-й номер уже кот. Кто будет ходить дальше?
Два вопроса к тем, кто хорошо разобрался в правилах
1. Действие Поиск. Правильно ли я понял, что УСПЕШНЫЙ Обыск можно делать в каждой комнате замка 1 раз за партию? Ни каждой мышкой 1 раз за ход. Ни каждой мышкой 1 раз за партию. А в принципе 1 раз преуспел в Обыске, и запоминай комнату, которая уже Успешно Обыскана, и в которой до конца сценария (главы) уже действие Обыск ни одной мышкой осуществлять нельзя.
2. Действие Разведка. Разведываются только комнаты, в которой ещё мышки не были? Т. е., если мышки возвращаются в комнату, в которой они уже были им надо делать действие Разведка? И как оно тогда протекает - ведь переворачивать тайл вроде как уже не нужно? Да и собираться на клетке вход этой "новой" старой комнаты тоже вроде как не нужно? Просто в правилах сказано, что "Разведка - это обычный способ перейти из одной комнаты в другую". А далее сказано, что мыши могут находиться в разных комнатах... А это возможно только в таком случае, если они будут возвращаться в старые комнаты не через действие Разведка, а простым движением. К тому же, в правилах: "когда они входят повторно в комнату, карту Стычки тянуть не нужно..." Т. е. входят, а не разведывают?
1) Действие поиск можно совершить на плитке и в случае его успеха (выпал символ звёздочка) мышь не может совершать это действие на этой плитке (в этой комнате). Это никак не влияет на других мышек. Отвечая напрямую на ваш вопрос вы всё делаете правильно) 2) Нет, вы делаете действие разведку и перетаскиваете всех мышей на другую сторону плитки и при этом не тяните карт стычек. Про то что мыши могут находится в разных комнатах; это правило играет только в главе "Стальной зверь" где они делятся на две команды по три мыши и почти не взаимодействуют между собой. А во всех остальных случаях- просто разведывайте. Единственное соблюдайте правила про направление стрелочек, цвет входа и выхода на плитках и особые правила (к примеру если вы хотите разведать плитку находясь на плитке с водосточной трубой, то ваши мышки должны быть по одну сторону от потока). 3) Конечно, самое главное это правило подставки.
Сделал перевод карточек "Сердца Глорма", жетонов к двум потерянным главам,а так же двух промо - карточек оружия. Наслаждайтесь: https://yadi.sk/d/2u85YtYYYTeJV
Игра отличная. С удовольствием отыграли в неё уже пару десятков партий. При этом история не смотря на свою сказочность легко затягивает взрослых людей. Впечатление портит только огромное влияние рандома на происходящее на игровом поле - слить идеальную партию можно за одну комнату.
Благодаря работе Menorra над моими многочисленными ошибками, теперь можно скачать вторую редакцию. Очень рекомендую, т.к. есть пара существенных моментов. Menorra - большое спасибо! :)
Приятная кооперативная ролевая игра. Не сказал бы что сильно оригинальная, разнообразная и глубокая, однако 5 часов и 3 миссии пролетели незаметно, осталось приятное впечатление, при случае можно было бы сыграть еще.
+ интуитивные правила, ходим/атакуем или атакуем/ходим, небольшой перечень стандартных бесплатных действий, пара нюансов с монстрами и доской и, собственно, все оригинальная концепция вместо орко-гоблинов качественное оформление, симпатичные миниатюры разнообразные шмотки и абилки позволяют прокачивать персонажей каждый раз по-разному книга сценариев - реальная книга с художественными вставками, разными оригинальными находками, а не просто "убей их всех"
- достаточно прямолинейный процесс принятия решений, основная часть которого - распределить кто на кого будет нападать враги как-то не блещут разнообразием: крысы, крутые крысы с жетоном, очень крутые крысы с жетоном... совсем слабые тараканы, слабые, но вредные тараканы, которые воруют сыр... ну и так далее - все враги ходят по кубику и отличаются в основном количеством кубов в защите и в атаке игра больше сторителлинг, нежели собственно игра: на каждое действие кидаются кубики и если уж не повезло, то не повезло тайлы карты очень уж конкретны, то есть у вас кухня, вот у вас туннели под кухней - возникает ощущение, что все действие происходит в ограниченном пространстве, хотя в коробке еще куча картона
Для семейных посиделок вполне себе. Кооператив опять же.
Если лень меня не победит, было бы круто также сверстать хотя бы первые главы из сторибука. Для этого нужен будет скан, т.к. официальный пдф есть только для рулбука первой главы сторибука.
Интересно, игра-загадка. Вроде ничего необычного, стандартный данжн краулер, только вместо людей/эльфов/гномов - мыши. При этом дикая популярность, рейтинги - почему?
+ к тому что клево написано все остальное не менее клево слеплено и нарисовано.
Достаточно одного игрока чтобы управлять механикой, знать толком правила, английский итп, при этом остальным играть интересно. То есть порог крайне мал.
Лучший вариант на сегодня по приобщению нубов к играм, потому и популярен.
(Search Cards and Encounter Cards) Number of Cards: 89 Arcane Tinmen Sleeve Size: Standard (AT-10406) 63 x 88 mm Fantasy Flight Sleeve Size: Standard Card Game (FFS05) 2 1/2" x 3 1/2" (63.5 x 88 MM) Mayday Sleeve Size: Card Game 63.5 x 88 mm Swan Panasia Sleeve Size: SWN-032 (Std Card) 65 x 90 mm Ultra Pro Sleeve Size: Standard Size 66 x 91 mm Standard Card size
(Ability Cards and Initiative Cards) Number of Cards: 47 Arcane Tinmen Sleeve Size: Small (AT-10404) 44 x 68 mm Fantasy Flight Sleeve Size: Mini European 1 11/16" x 2 5/8" (44x68 MM) Mayday Sleeve Size: Mini Euro 45 x 68 mm Swan Panasia Sleeve Size: SWN-006 Ultra Pro Sleeve Size: Mini Euro 44 x 68 mm
Мейдеевские мини-евро в ширину на миллиметр великоваты, в длину на все 2. карты в них болтаются. Большие карты идеально ложатся в свои протекторы, жаль, что с маленькими так не получается(
Сама игра простая. Мышата ходят из комнаты в комнату. В комнате встречаются враги, которых нужно победить. Сражение элементарное на кубиках. После победы над врагами мышата могут перейти в другую комнату, где их будут ждать другие враги.
Сложность если и есть, то в том, что при простой основе куча исключений и дополнений, которые накладываются сценарием, комнатой, умениями мышат, картами способностей, предметами, врагами. В какой-то момент бывает довольно сложно уследить за всем этим и ничего не забыть. Впрочем это проблема свойственна многим америтреше... простите, тематическим играм.
Что же касается подумать. Взаимодействие стандартное скажем для Descent. Игроки решают какая угроза сейчас наиболее опасна и как наилучшим способом распределить обязанности на ход для каждого мышонка, исходя из позиции на игровом поле и его умений. Коррективы вносит рандом на кубиках. Когда ход совершен игроки снова оценивают ситуацию, удалось или нет решить поставленные задачи. Например, удалось ли тому мышонку убить того врага. Затем все повторяется.
Я играл в Arkham и Descent. Скажу, что M&M будут проще (и быстрее), но поначалу все портят плохо написанные и структурированные правила.
Скажи, пожалуйста, а какие специфические отличия в сценариях? просто почему-то хочется эту игру про мышат, а неясно пока стоит ли брать. судя по превью официальному слишком все быстро наскучит идти в комнату за комнату и убивать крысок.
Ну не знаю)По мне так реиграбельность очень высокая.
Пирог и другие "мега-ачивменты" переходят из главы в главу и делают свои дела постоянно,после получения.В отличии от малых ачивок,они после конца сценария уходят обратно в коробку и надо зарабатывать их заново.
Вопрос такой: на некоторый тайлах, в зоне входа есть две клетки (предположим на одной из них есть место для установки миньонов) - на какую клетку вставать? Можно ли встать на место спауна миньонов? Пока что в правилах я этого не нашёл, а момент довольно важный - допустим мы заняли место спауна четырьмя мышами и нам выпала карта энкаунтера с сороконожкой и засадой. Она (сороконожка) должна ставиться на место спауна, ближайшее к героям, но место занято. Такой враг (с засадой), находящийся рядом и атакующий первый, может стать проблемой...
На сколько я понимаю, можно встать на любую клетку по вашему выбору..а врагов расставить согласно правилам расстановки, но распределить максимально равномерно по вашему усмотрению, т.е. обязательно выставлять 4х мелких врагов на одну ближайшую к вам "клетку с лапками"..
Большое спасибо за ответ! В итоге исходя из отсутствия запрета на изначальную установку на место спауна можно избежать внезапной атаки в самом начале энкаунтера=)
Не подскажете, не совсем понятно: боевая сила мышки (которая указана в карте мыши) - это количество кубиков, которые нужно бросить при атаке (удачные броски - это меч и меч с щитом). А вещи (например меч +1) что добавляют? Это уже засчитанное одно попадание или это дополнительный кубик к атаке?
Очень много важного и того что попросту упущено в правилах. Например, в правилах нигде не сказано, что свитки - одноразовые.
Или вот еще. Вернувшись на предыдущий тайл карта столкновения не вскрывается. Это между прочим важно, так как выполнение дополнительного задания часто уводит героев с уже зачищенного тайла, на который они впоследствии должны вернуться. Если бы этого пояснения не было бы, мышатам по правилам приходилось бы снова сражаться. А время в этой игре утекает быстро.
Есть и ошибки в картах.например неправильно указан текст в карте способности "Set trap"
готов помочь с версткой правил и сторибука, но требуются сканы сторибука со 2-й главы в хорошем разрешении (600dpi или хотя бы 300). Общение через личку. P.S. До этого делал верстку квестбука Descent, так что опыт имеется, планирую в подобном ключе.
Выложила. Там есть пара моментов, которые я подробно не расписывала, т.к. правила делались для себя и я их по ходу игры собиралась устно объяснять. Распишу и выложу как вариант 1.1.
Правила перевела полностью. Один нюанс - я их переструктурировала в ином, более логичном и удобном порядке. В оригинале они изложены ужасно. Могу выложить перевод в Вордовском формате. Кого-нибудь интересует? :)
Судя по форумам игры, самого издательства там не будет. А поскольку издательство американское и не начало поставки даже в американские магазины, то в европейские магазины игра поступит не раньше ноября.
Извините, пожалуйста, а какую фигурку нужно использовать в качестве фигурки Ванестры?
Фигурку паука. Можете посмотреть в конце девятой главы почему, а раньше она и ненужна.
Спасибо!
Подскажите, переносятся ли раны и накопленный сыр из главы в главу или все сбрасывается?
Сыр сбрасывается (книга правил стр.19 Прохождение игры в режиме компании). Раны тоже сбрасываются (это уже из одного из FAQ)
При переходе из главы в главу остаются способности?
Сохраняются. Этот момент, если я правильно помню в правилах был прописан. В разделе кампании.
Спасибо, но вроде в правилах не написано. Сохраняется один предмет и т.п., а про способности не написано, но я ещё раз перед игрой посмотрю
В правилах с.19: "1. Мыши сохраняют способности и сюжетные достижения, полученные в предыдущих главах"
Здравствуйте. В угасшем сердце сказаоно, что можно перенести прогресс мышей с базы. А что насчет клинка горя и кольца, они остаются у Колина?
Мы замешиваем их обратно в колоду, а то Коллин слишком перекачанным получается.
Подскажите, пожалуйста, нет ли у кого ссылки на начитанную книгу. Мне кажется, некоторое время назад проскальзывала новость, что озвучили все тексты книги.
Спасибо!
Играем с одним единственным хоумрулом: сохраняемся после каждого перехода в новую локацию (те некий чекпоинт). С этим правилом игра из «невозможной» превратилась в очень сложный данженкроулер. Мы уже даже приноровились не умирать за мышей, а все равно проигрываем. Потому что внезапно в новой комнате из 6 тараканов при каждом кубомете за них начинают выпадать сыры….и «загружаем» чекпоинт. Как играть с детьми в такое - ума не приложу. Видимо отменять «страницы» в принципе. Но что-то в этой игре есть…спустя 2 недели как будто бы мозг забывает все «горение» из предыдущей партии и хочется продолжить историю.
Хорошая сказка что ещё сказать. По сути располагает к игре с малыми, где ты зачитываешь им историю а после в роли альфа игрока смотришь как мелкие рвут зёпы. А рвать есть над чем, серьёзно для семейной игры она уж больно хардкорная где то смотрел как люди хоумрулят что бы дальше первого сценария уйти. Да и правила написаны отвратительно что обычно для данного автора
Добрый день! В 5 главе не понятно, как передвигаться между фрагментами, можно пояснение получить?)
Если владеете буржуйским, посмотрите это прохождение пятой главы:
https://www.youtube.com/watch?v=BPTfiJ6XqCc
Вдвоем прошли половину основной книжки о короле Элдоне. История понравилась, очень атмосферная игра, мыши очаровательны! Но правила сделаны отвратительно, как по мне.
В пятой главе вообще непонятно было, как необходимо перемещаться между некоторыми локациями, в ней не работало основное правило...
Из-за этого есть негативные эмоции, но в целом интересная игрушка
Застряли на 9-ой главе и не можем пройти дальше первых 2-3 комнат. Кончается время. Пытались пройти этот сценарий уже раз 10.
Я старался дать шанс этой игре. Девушка уже после первого же сценария сказала, что игра скучная и не цепляет. Я же уговаривал пройти дальше. Вдруг потом станет интересней и разнообразней. И вот, дойдя до 9-ой главы, и я всё-таки сдался)
Игра вроде как и детская, но жутко зубодробительная в плане правил и хардкорности. Как бы ты не планировал действия, всё равно постоянно проигрываешь из-за рандома кубиков и бесконечного сыра на круге.
Это, наверное, пока что №1 разочаровавшая игра. Доигрывать не хочется. Наверное, дочитаю книгу историй и узнаю, чем там всё закончилось.
Покупать не рекомендую. Не понимаю, честно говоря, откуда такие рейтинги на БГГ.
Не могу сейчас сказать чего конкретно, потому как, уже не помню про что там речь, игра лежит в загородном доме, а сейчас -30 на улице.
Как доберусь до коробки, посмотрю, что там и как.
Но, по ходу, у вас просто были проблемы с правилами игры, что-то вы играете не так. Нет там такой запредельной сложности.
На вскидку: бросать кубы на защиту прихвостней не надо, если не выпало успехов в атаке.
Прихвостни добавляются только при первом испытании, при повторном, сдвигаются только часы миссии. Сыр, при этом, весь убирается с круга.
При возвращении на ранее зачищенный фрагмент поля, прихвостни не выставляются.
Там еще много всяких достижений и умений, влияющих на ход времени (уже не помню).
Но, у нас таких проблем вообще близко не было.
"Мыши" просто не для игры с девушкой, а для игры с детьми.
Дети как-то внезапно делают скучную игру интереснее?
При игре с детьми взрослый становится не игроком а мастером - а это уже другие эмоции и впечатления от игры. И другие требования к игре и ожидания от неё (дети два часа залипают не в экран, а в игру - все, игра отличная). Атмосферы же Мыши насыпают с горкой, рандом сглаживается мастерским произволом.
С таким подходом можно и за монополией отлично время провести, но ведь монополия от этого лучше не станет)
В смысле "лучше"? Монополия проверенная поколениями отличная игра на блеф, обман и дипломатию :)
Согласен, а испанский сапог - отличная обувь, проверенная поколениями)
Приветствую Благородные Донны и Доны! Поиграл со своими мальчишками 7 и 9 лет в эту замечательную игру. Надеюсь, мой комментарий хотя бы немного рассеет некоторую неопределенность, которая возникла по поводу нее. Итак, субъективное мнение.
На мой взгляд, самое главное: игра для детей с родителем в качестве ммм... ведущего. При этом родитель тоже играет. Собственно, если посмотреть, кто ее придумал и как, то это становится само собой разумеющемся. Т.е., если Вы с друзьями раскладываете мрачную гавань или властелин колец, а потом думаете: "ммм... Надо что-нибудь новенькое... Давайте-ка в этих няшных мышек попробуем", то скорее всего не зайдет. На мой взгляд игра чем-то близка к AD&D, где в качестве данжеон мастера выступает родитель. Согласен, в этой игре относительно замороченные правила + 14 страниц ЧАВО + слабо контролируемый рандом на кубах и, когда Нез кидает 4 куба на атаку против таракана, а там выпадает 3 лука и один сыр, то это... неожиданно... особенно для таракана. Но это неважно для этой игры. Вам, как данжеон мастеру самое главное понимать, что правила в игре это не законы, а скорее, рекомендации, которых желательно придерживаться, но не исполнять до фанатизма и если Вы пропустили в правилах, что успешный обыск на фрагменте можно делать только один раз - да ну и ладно! Дети лишний раз порадуются, когда достанут что-нибудь полезное себе. Или, если Тильде достанется молот и она на время станет танком, которая первая заработает себе достижение Потрошитель тараканов - да ну и что, так даже интересней. Рано или поздно всеравно хилять придется. Ваша задача создать атмосферу приключения для Ваших детей, двигать игру, и поэтому можно, полагаясь на здравый смысл, что-то изменять по ходу игры. Например, первая глава, почему играют только 4 мыши? Ведь из тюрьмы 5 сбежали. Я не смог найти внятного объяснения и мы играли 5 мышами.
Игра очень здорово оформлена, она атмосферна и сказочна. В неё надо просто вдохнуть жизнь Вашей фантазией и своими диалогами и тогда она превратится в развлечение, аналогов которому сложно придумать для Ваших детей! Кстати, если дети неусидчивы и не могут играть всю главу, можно сфотать поле и продолжить на следующий день)
Самый объективный отзыв!
Да по итогу, любой такой кравлер генетически прежде всего НРИ и сколько не пытались сделать НРИ без мастера, всё упирается как раз-таки в него.
Поэтому за то время пока люди пытались найти идеальный кравлик уже давно можно было научиться играть в какой-нибудь Pathfinder и получать удовольствие, но настольщики не ищут лёгкий путей - сказали, что будет НРИ без мастера, значит будет!
Если смотреть субъективно, то я очень объективный человек. Поэтому для меня непонятно следующее.
Как получается, что Мыши плохие из-за того, что приходится много кидать кубики - плохая игра(судя по отзывам в комментариях), а какая-нибудь Повелитель Токио, в которой нет ничего кроме кубометания - хорошая(опять же судя по отзывам)?
Мыши - плохой и однообразный кооп, а, прости Аллах, Пандемия - хороший и разнообразный?
Ну и мое любимое: про устаревший гемплей Мышей. Как хорошо, что все остальные игры могут похвастаться новаторством и продуманностью. Придраться не к чему. Андор, Клинок и Колдовство, Зомбицид в десять, нет в двадцать раз лучше, продуманнее и интереснее. Или нет?
Конечно, лучше и продуманнее. Потому что в Клинке и Андоре есть определенная глубина и гораздо меньше кубометания, а Зомбицид не отжирает столько времени, потраченного на монотонную однообразную зачистку комнат. Аналогично с Пандемией. Повелитель Токио вообще практически филлер.
Так получается из-за разного жанра игр (и связанных с ним ожиданий): жажду можно и пивом (Повелитель Токио) утолить и водкой (Мыши), но хотелось то просто пить и обещали вам налить воды.
Садясь играть в патигейм с пуш-ю-лаком вы получаете от каждого броска кубиков запланированное удовольствие, садясь играть в сюжетный данж-кроулер вы не планируете заниматься кубометанием и удовольствия не получаете.
Про хороший/плохой кооп все проще - в Мышах кооп не нужен, т.к. нет механик его поддерживающих, все решают кубы. Пандемия дает больше вариантов игры, тем самым поощряя кооп (да, можно так же в соло тащить все, но уже есть что обсудить, над чем коллективно подумать).
"Про хороший/плохой кооп все проще - в Мышах кооп не нужен, т.к. нет механик его поддерживающих, все решают кубы"
Отбиваясь от наседавшего отряда элитных крыс, весь истекая кровью и теряя последние силы, принц Колин решил использовать свой врожденный дар - командный голос.
- Нэз, помоги, атакуй этих гадов!
Нэз же, размазав двуручной кувалдой очередного таракаху подумал, а зачем на кооп, нам кооп не нужен! Шмякну ка я ещё пару тараканов и заработаю себе новое достижение - Убивец тараканов! Круть!
Тильда! Взмолился Колин. Но, Тильда не обращая внимания, продолжала капаться в куче хлама, надеясь найти что-то полезное для своих исследований или новых нарядов.
В этот момент Магикус пытался докричаться до Стыра...
- Стыр, сучий ты сын! ищи на тех вон стеллажах, нам нужен волшебный фолиант (особый обыск)!
- Вам нужен, вы и ищите (пробормотал про себя Стыр), а я лучше для себя чего полезного поищу, тем более, кооп нам не нужен, тут нет никаких одноименных механик, всё решают кубы!
Как то так! Утрирую, но, у меня сложилось впечатления, что те, кто обси... не, те кто плохо отзывается об этой игре, либо не играли в неё вовсе (может одну главу прошли), либо не смогли освоить правила, либо вообще, у них фобия на кубы.
:) мы с вами уже обсуждали этот вопрос и остались каждый при своем мнении: вам нравится кидать кубы и все у вас с ними хорошо, а у меня с ними все плохо и мне не нравится что от этого зависит вся игра (и мне очень жаль что столь хорошая/приятная/интересная игра полностью портиться одним этим кубометом).
Вы можете хоть каждый ход продумывать тактики задействующие способности всех мышей и в итоге ничего из них не сработает из-за невыпавших нужных граней. То что игра дает разные способности разным мышам это еще не кооп, если все все равно сводится к кубомету.
Например, в Пандемии способности персонажей безусловны (в плане результата применения) - приведите нужного героя в нужную точку и он точно сделает нужное вам действие с известным результатом. Благодаря этому игроки могут планировать свои действия, кооперировать их - более того, они вынуждены кооперироваться, т.к. способности персонажей уникальны.
В Мышах все персонажи +- одинаковы в плане доступных действий (и их результативности). Вам ничего не мешает дать Магикусу в руки меч и отправить его косить врагов, пока остальные будут просто стоять на месте - если кубы будут благосклонны, вас ждет полный успех. Так что от коопа тут только возможность переговариваться между игроками и убеждать друга друга в важности взаимодействия.
Вы плохо игру знаете. Магикусу дать меч и отправить его косить врагов, это заведомо проигрышный сценарий. На него вы не сможете надеть многие предметы брони, так как, на это есть ограничения по классам. И в этом варианте, Магикус, падет после пары тройки атак каких-нибудь полудохлых таракашек.
Ну да, это я плохо игру знаю :) У кого там из прихвостней есть гарантированный урон, без броска кубиков? (чтобы Магикуса хотя бы поцарапать могли)
И еще про знание игры: какова вероятность потерпеть поражение в первом сценарии, не совершив ни одной ошибки?
Он же написал - "если кубы будут благосклонны". Тогда Магикус действительно может эффективно рубить врагов, в этой игре все зависит от кубов.
Была бы плохая игра, столько дерь... внимания бы не заслужила. :)
Контраргуимент крылья игра очевидно плохая но бурления всегда вызывает
А кто сказал, что Крылья - плохая игра? Большинство считает ее хорошей, рейтинги и отзывы(как блохеров так и простых пользователей) в целом положительные. Есть те кому не зашла - ну бывает. А есть которые прям кушать не могут, пройти мимо не могут гадость не сказав. Что ж ориентироваться на них что ли?
Кстати у Мышей тоже есть анти-фанаты. Боль у них, видите ли, от одного упоминания
Гляньте в карточку, Крылья постоянно ругают за рандом и примитивность. И за то, что там нет ничего, кроме картинок птиц и бешеного хайпа. Даже те, кто их хвалит, признают, что играют в них ради построения в ряд красивых хищников и т.п.
А что Крылья стали игрой года и стратегией года (лол)... ну так широкие массы ведутся на маркетинг. Стегмайер гениальный пиарщик.
Глянул карточку Крыльев. Тег: впечатления. Читаем только сами впечатления с текстом от 30 слов. Быстрый подсчет: 14 положительных, 2 отрицательных. Как еще быстро оценить игру, я не знаю, желающие могут подсказать. Если есть желание, Крылья стоит обсуждать в соответствующей. карточке, чтобы не распыляться.
Siar, при всем уважении, Вы в каждую ветку обсуждения, где заходит разговор про Мышей, стараетесь вставить реплики про устарелость и примитивность. Неплохо бы объяснить, что есть «устарелость» для настольных игр? Как игра может быть примитивной, при таком количестве вопросов по правилам? Значит у игры хватает нюансов, есть спорные ситуации.
Там не все отзывы промаркированы тегом. Ну и те кто хвалят хвалят в основном за простоту и красоту, что показательно. Впрочем ладно, можем дальше не обсуждать здесь Крылья, если не хотите.
Почему Мыши устарели, подробно описывал в обзоре в карточке игры. Могу скопировать. Если вкратце - слишком много кубометания, слишком долго, слишком монотонно.
Примитивен геймплей. Количество вопросов по правилам означает лишь, что правила ужасно составлены - как и во всех играх от этого автора.
Я помогу с определением: Устаревший - Вышедший из употребления, из моды, не отвечающий современным требованиям, запросам.
Вышли ли Мыши из употребления, из моды? Нет, их продолжают покупать и играть, печатаются новые тиражи.
Отвечают ли Мыши современным требованиям, запросам? Да, отвечают. Их по прежнему покупают для игры с детьми, так как детям не нужен Рыцарь Маг, или Мрачная Гавань. Нужна игра с историей, миниатюрами, простой боевкой. Вот этому требованию и отвечает игра.
Игру никогда не позиционировали как продукт для прожжённых, искушенных настольщиков. А « слишком много кубометания, слишком долго, слишком монотонно» никак не означает устарелость.
Зачем мучить детей таким долгим монотонным кубометом, когда есть Плюшевые сказки, Команавты, Отголоски и т.п.?
Это и есть устарелость. Устарелость дизайна. Точно так же как устарела в свое время механика "кинь-двинь".
Что до тиражей, не аргумент. Манчкин тоже раскупают, хоть он и ужасная игра.
Со сколькими детьми лично Вы играли в Мышей и в вышеперечисленные игры? У играл с тремя в Мышей, Плюшей и Команавтов. Команавты детям понравились меньше всего, а Мыши заняли первое место. Кстати тот же Повелитель Токио им не зашел от слова совсем из-за непроходимой скуки. Представьте насколько игра плоха если в 4,5 года ребенок называет ее глупой.
А мыши зашли на ура, всего то надо было прочитать художественный текст, показать как ходить и драться, двигать врагов и разрешать спорные моменты. Кажется, это называется быть ведущим
Ну ок, если вам зашло, то игра разумеется хорошая
Я не буду спорить потому что это вкусовщина мнение людей, блогеры просто хотят есть им надо показывать что то среднее вы видели как в Америке местные блоггеры ругают игры? Там он говорит как её любит приводит тысячу причин и только потом говорит есть небольшой нюанс вот такой и дальше куча хвальбы, это он игру поругал называется) а всё почему потому что если ты заденешь чувства подписчика с его любимой почему то игрой он от тебя отпишется просто. Поэтому надо как о покойниках либо хорошо либо никак. Ну и крылья игра имеет объективные проблемы с единственным достоинством это то что она красивая и подходит для не настольщиков.
Если это кубомет то он должен быть быстрый абсолютно случайный и не претендовать на какую то историю или даже просто серьёзную игру. Токио это под пиво в клубе с подросткам играть например там пофиг какой баланс и вообще на игру фиолетово потому она и хороша потому что в своей целевой нише. Пандемия тоже хрень ещё та но опять таки она и не пытается быть умной и длинной. Зомбицид чистый фан и простые правила. А мыши тысяча нюансов рандом в итоге просто боль.
Мне нравится кидать кубы, ДА Я ПРОСТО ОБОЖАЮ КИДАТЬ КУБЫ, но нигде еще кидание кубов не было реализовано настолько хуже. Эта игра вообще почти полностью играет сама в себя. Рандом не контролируемый, игра по сырным часам может закончиться сама, а влиять на результаты почти невозможно.
Да блин, в Годвиле ты можешь больше влиять на события, чем в Мышах. Играть в такое просто больно, а по уровню интерактива недалеко ушло от игр кинь-двинь
Правильно ли я понимаю, что физический/геометрический размер графического элемента поля определяемого как "клетка" не влияет на возможное максимальное количество фигур могущих её занять?
То есть, просто "от 1 до 4 фигур"?
Рекомендую всем. Эффект проявился за две партии. После того как нас второй раз подряд отымели прожорливые тараканы во второй комнате, жена сама начала проситься играть в Глумхейвен!
Я очень благодарен Мышам и их тайнам, объясню почему. Еще в самом начале моего увлечения настольными играми я покупал игры в основном для времяпрепровождения с моей дочерью. Поэтому изучал и покупал все что +8. Таким образом я обнаружил эту игрушку, купил все сразу вместе со всеми допами. И мы принялись играть. Игра привлекла своим дизайном, история интересная, миниатюрки прикольные, настроились на приключения и вот те на никаких приключений, а одни броски кубика. Бросаешь кубик что аж рука устает и затекает под конец партии. Реально - атакуешь противников, бросаешь кубик, потом бросаешь за врагов чтобы увернуться от атаки, затем они атакуют - бросаешь за их атаку, затем бросаешь за своих героев чтобы защититься от нападения. И представьте допустим 4 героя в бою с 5 прихвостнями. И вот по очереди бросаешь за каждого. Ищешь предметы бросаешь тоже, хочешь выбраться из воды бросаешь опять. Короче благодаря Мышам я набросался кубиков на всю дальнейшую настольную карьеру, теперь на игры с кубиками смотреть не могу. Это табу если есть кубик то игра мимо меня, даже если этот кубик участвует в 2% процесса только. И это было самое мудрое решение, т.к. такой подход экономит кучу денег. Каждая вторая крутая и дорогая игра на Кикстартере с кубиками. И каждый раз надеюсь и очень радуюсь, что там есть кубики и мне не придётся ее покупать.
А по Грызунам и Секретам отыграли три сценария и отложили игру. К этому моменту уже избавился от коробки и все допов.
Забавно) Оказывается, даже мыши могут принести пользу)
Ха! Я точно также радуюсь, что сейчас большинство новинок-локализаций - это очередные евро.
В России игра вышла 5 лет назад, а обсуждения почему игра плохая не утихают до сих пор. Осуждаются однообразная боевка, запутанные правила и сложность. При этом альтернатив детских игр в жанре сюжетный Dungeon Crawler так толком и не появилось, не считая Плюшевых сказок и других игр тех же создателей.
А детям игра нравится за интересный сюжет, красивое оформление, миниатюры героев и врагов. И тараканов гонять интересно и паука толпой пинать и препятствия преодолевать. Родителям не стоит занудствовать и на каждый чих по 10 минут копать правила и FAQ в поисках ответов, решите сами, логика и здравый смысл вам в помощь.
Взрослые без детей в игре будут разочарованы, это как детские мультики без детей смотреть. Таким стоит присмотреться к другим проектам, предложений хватает: хочешь боевку продвинутую - держи Gloomhaven какой-нибудь; сюжета взрослого - Грааль, например; Dungeon Crawler жанр на рынке богато представлен опять же.
А для детей от 4-х способных высидеть хотя бы 45 минут за игрой, рекомендую.
Однообразной боевка кажется только до тех пор, пока не разберешься как тут всё работает. В игре очень много разных способностей и умений у мышей, плюс, способности предметов и карты уловок, а еще не забываем смотреть на шкалу инициативы.
Правила игры не сложнее других игр подобного жанра, во всяком случае локализованных и доступных (если не брать игры с цифровыми приложениями).
А по части оформления и сетинга, игра вообще не имеет аналогов и конкурентов. Она во всех отношениях просто шикарна, и к тому же какая-то ламповая, что ли.
Нам с дочкой с 6ти лет, игра зашла на ура. Просто, я сперва разобрался с игрой в одного, а только потом мы начали проходить игру - сказку.
Ах да, классическое "если тебе не понравилось, ты просто не разобрался в игре") Уж не знаю, кто может считать не однообразным монотонное многочасоеое кидание кубов. Способностей мало, если сравнить с каким-нибудь Descent-ом - уж молчу, что из-за траты ценного сыра их нечасто получается применить. Правила... ну да, такие простые, что все поголовно жалуются на них. Насчет оформления и сеттинга - те же Плюшевые сказки явно не хуже подходят для детей.
Взрослым игрокам Плюшевые сказки кажутся лучше Мышей и тайн, так думал и я. Но дети воспринимают мир иначе и те 3 ребенка с которыми играл я предпочли Мышей. Сказки тоже хорошие и Команавты ничего такие, а Мыши лучше, сказали они.
Вот-вот, я про то и говорю. У нас сыра всегда хватает, и даже остается неиспользованный в конце главы. С начала были проблемы, пока забывали про сырные способности.
К примеру: Лили оказавшись в новой локации, сразу получает два сыра, плюс её Лук даёт ей шанс отобрать сыр у прихвостня, выкинувшего его на защиту. У Магикуса есть способность - выкинув сыр при атаке, тот удваивается, бывало сразу по четыре куска загребал, а мог и больше. Колин практически постоянно получает сыр вначале боя. Не говорю уже про Стыра, который с выученной второй атакой, да еще в купе с приказом Колина, может заработать за один ход сразу три сыра только за убийство прихвостней, при этом, СНЯВ СЫР С ЧАСОВ! А бросать он может, кстати, сразу четыре куба на атаку (если найти кольцо кс и дать ему оружие +1). У нас Стыр вообще рискует набрать лишний вес к концу иры. :)
А есть еще в колоде всякие сундуки с сыром, привалы итд.
Насчет правил. Никто не говорит что они простые, но, они и не сложней других подобных игр. Просто, эту игру, из-за её позиционирования, накупило много людей не представляющих, что там и как. Отсюда, много всяких вопросов и недовольных комментов. Ну, это я так вижу. :)
Эм... в смысле "разберешься как тут все работает"? Берешь кубики и кидаешь, потом кидаешь их за противника - если кидаешь плохо, то занимаешься этим часа полтора и проигрываешь сценарий.
Ну да, есть немного карт делающих бои более предсказуемыми, но они разовые и их мало, а способности мышей и оружия все так же требуют бросков кубиков.
Тактики перемещения по аренам нет. Стрелки - дно. Прокачки "кубов" нет - просто увеличивается их количество.
Мыши очень приятная игра, но с ужасной боевкой, которую не получится выкинуть т.к. это 90% игры. Поэтому все и хвалят игру только в связке с детьми, играя с ними не зазорно подкрутить значения кубов.
Мы немного играем не так. Смотрим на шкалу инициативы, затем на круг сыра, шкалу времени, и на обстановку на поле. А там уже решаем, кто и чем займется. Если сыра на часах много, и есть крысв, то, работаем на Стыра. Если есть опасные прихвостни, Магикус посылает к нему Уфа и все валят его, если есть время и не опасно, потрошим колоду обыска.
С "дальнобоями" мы тоже не грустим. Магикус если и мажет, то сыра поставляет в группу тоннами, а Лили не раз спасала уже казалось бы проигрышную ситуацию, нанося за один выстрел аж семь повреждений.
Всё зависит от настроя, с каким вы сядете играть, чего собственно вы ожидали получить от игы. Бывало, Нэз, со всей дури лупит несчастного таракашку, при этом, на всех кубах выпадают одни луки :). О НЕТ! Нэз, старый ты хрен... Как то так. :)
Не понятно зачем вы смотрите на все эти параметры и на что это влияет - очередность хода продиктована шкалой инициативы, какова бы ни была ситуация с другими показателями ходить персонажи будут согласно инициативе, а значит в случае необходимости драться должен тот чей сейчас ход, заниматься поиском тот кто далеко от врагов и есть свободные действия, все враги вас атакуют если они выше по шкале и т.д.
Настрой всегда одинаков - "сейчас как получу тонну удовольствия", а в итоге игра забрасывается на пару месяцев из-за того что экипированный под завязку персонаж с использованием способностей не может в течении полутора часов на пяти кубах выкинуть хотя бы один меч (а когда он наконец его выкидывает, противник всегда успешно защищается и еще и сыра притащит на круг). Четыре раза я пытался пройти вторую главу (там где спасение Лили и куча тараканов) и трижды тараканы побеждали всухую.
Либо вы чего-то не договариваете, либо вы жуткий оптимист :)
Шкала инициативы, как раз таки даёт возможность продумать, кто и чем будет заниматься исходя из данной обстановки на поле. Драться по очереди совсем не обязательно. Порой, лучше слабым персом на атаку, провести обыск и спрятаться за спину танка, или накинуть бафы с дебафами. Три - четыре куба на защиту, это практически непробиваемый танк получается. Тут главное умения для мышек подобрать правильно, и колоду обыска не забываем, как отче наш.
Я несколько раз (ради интереса) переигрывал первую главу, и всегда успешно. Уже во второй половине главы, удавалось найти хороший шмот и не страдать.
А пробные партии, помню с трудом давались, пока не понял - Стыр - вор :) и первое его умение - три карты обыска, аминь!
Колин, пока не обзаведется хорошим мечем, пусть лучше танкует и покрикивает, остальные поддержка.
И, как то пошло всё как по маслу.
зы
Ну, не верю я, что можно так плохо и постоянно бросать кубы. Вы же ещё с нами. :) По идее, на вас уже должен был упасть самолет, или разверзнуться земля под ногами. :)
Что-то вы делаете не так. :)
Нельзя в этой игре спрятаться за спину танка - вообще нельзя сделать никакой тактический маневр, потому что атакован может быть любой персонаж на той же или соседней клетке. Если слабую/раненую мышь нужно обезопасить, её нужно уводить далеко от общей свалки (что тоже может принести свои негативные последствия).
Не может быть в этой игре не пробиваемой защиты (т.е. и танков из прошлого пункта тоже нет) - т.к. вся защита только на кубах и нет способностей говорящих "всегда блокируется один урон несмотря на кубики". Граней со щитами всего 2, это шанс всего в 30%. (в моем любимом "Робинзоне Крузо", который пытается убить игрока каждую секунду минимум тремя способами, граней успеха на кубах минимум 4)
Найти шмот, прокачать способности, запастись сыром - не проблема. Проблема в том, что это все ни на что не влияет.
И тут не важно что я плохо кидаю, а вы нормально - если шанс плохо кинуть есть, это рано или поздно произойдет. И хорошая игра предлагает механизмы уменьшить этот фатальный бросок (самый простой пример: прокачка постоянного урона/защиты). Мыши же говорят "вот тебе еще один кубик" :)
Про умение бросать кубы это вы еще Уила Уитона вспомните :)
Вот я и пытаюсь понять, может я действительно что-то делаю не так? Но пока ваши описания мои точку зрения только подкрепляют.
А первую главу я прошел с первого раза. И третью тоже. А вторую и четвертую проходил раза по четыре.
Как это нельзя, "прихвостни всегда выбирают кротчайший путь к ближайшей мыши", это из правил. Далее, думаю, спорить бессмысленно.
Пробить защиту из четырех кубов, двумя мечами или тремя луками...? Х.з
Имелось ввиду - выкинуть мечи на двух кубах или луки на трёх, против щитов на 4 кубах.
Неужели всё так плохо...
А как оно может быть не плохо? :)
Ну сами представьте, чтобы вы не хотели выбросить (мечи/луки/щиты) ваши шансы от 50 до 30% (есть такая компьютерная игра XCOM - там при шансах попадания ниже 75% вообще никто не стреляет т.к. бессмысленно) и никакого способа нанести какой-то гарантированный урон/защиту. Если я правильно вспомнил теорию вероятности, то чем больше кубов мы кидаем, тем меньше вероятность выкинуть успех (нужную нам грань) на всех кубах сразу - т.е. выкинуть меч на одном кубе 50%, на двух кубах - 25%, на трех - 12% и т.д.
Повторюсь, тут не важно кто как кидает, важен сам факт наличия возможности всегда выкидывать за мышей на атаку 0 мечей/луков, а на защиту прихвостней максимум щитов. Или наоборот, всегда выкидывать максимум нужных граней - что так же негативно скажется на игре.
Потому что по своему жанру это не задорный патигеймовский кубомет (типа Повелителя Токио), это сюжетное приключение. Долгое сюжетное приключение. И если потратить время на подготовку игры, все броски кубиков, а в последнем бою неудачно бросать - то все это заканчивается "начинайте сценарий с начала" и "Лили, руби этот чертов хвост и пошли дальше!"
https://boardgamegeek.com/thread/1341040/do-you-want-truth-reviews-mice-and-mystics
Ребят, нужна помощь)
Мы пытаемся уже в 5-ый раз пройти первую главу, и всё время проигрываем на середине из-за нехватки времени.
Что мы делаем не так?)
Может, есть какие-то лайфхаки, которые мы не поняли?)
Игра какой-то дичайший хардкор, хотя бы до этого Глумхевен влёгкую пробежали полностью)
Не мучайте себя этой "игрой", в нее не возможно играть без мата и хоумруллов. Я после нее получил психотравму и пару лет не играл в данженкраулеры пока Грааль не вылечил меня))
Но ведь Грааль тоже не краулер...
А вообще Мыши действительно не ахти даже в качестве легковесного краулера: слишком затянуто, слишком монотонно, слишком рандомно (вероятно, проигрываете из-за того, что выпадает слишком много сыра). Уж лучше Ктулху или Кромешная тьма
Именно, сыр врагам валится просто кучей. Да ещё если поймают мышь хотя бы раз, то вообще почти 100% проигрыш главы(
Грааль у нас на очереди)
А Мыши привлекли атмосферой и сказочностью)
Захотелось немного вернуться в детство)
частая ошибка, которая значительно усложняет игру - после выполнении доп задач они не "перелистывают" историю вперед, а наоборот дают доп время. Прямо раза 2 или 3 встречал такой кейс у знакомых-товарищей
Объясните пожалуйста по-подробней, уж очень сложно две главы первые идут
да я про путаницу жетона конца главы и жетона с песочными часами, который показывает текущее положение сказки. Были случаи, когда в правилах говорилось "переместите счетчик конца главы" на следующее деление (что дает дополнительное время до фейла), а при этом люди упорно двигали счетчик песочных часов, тем самым наоборот приближая mission failed. Если дело не в этом, то могу только посоветовать вам пореже оказываться в ситуации "нет прихвостней", а команда продолжает что-то искать и не переходит в следующую локацию + если сказка бежит вперед из-за поверженных бойцов, то как-то более аккуратно продвигаться, не жадничать с сыром на отхил Тильдой или другими персонажами со способностями лечения :)
Возможно вы неправильно играете испытания? Из FAQ "Испытание. В общем случае, если на фрагменте поля начинается 2-е, 3-е и т. д. испытание (обычное или особое), новые прихвостни не добавляются, но жетон песочных часов всё равно сдвигается вперёд. После применения эффектов испытания с круга сыра сбрасывается весь сыр, даже если на нём больше 6 жетонов." Я не помню, чтобы у нас были какие-то особые проблемы с прохождением, если не с первого, то со второго раза главу точно проходили.
Уже многое подзабыл за год и не очень понятно, что советовать, но попробую :)
Там вроде река канализационная есть и надо делать обыск, чтобы найти леску с крюком, чтобы перекинуть через реку. По возможности не надо атаковать слабаками, потому что получаются лишние броски на защиту и как следствие выпадает больше сыра на круг. Не забывайте использовать активируемые способности мышей, это очень важно.
Пытаться угадать возможные ошибки в правилах, которые вы могли допустить тяжело. Может вы всех мышей собираете в клетке перехода?
Посмотрите летсплей как первую главу проходят.
Активнее старайтесь получить достижения, указанные на обороте правил, сдвигающие жетон "Конец игры" ниже по треку. Если на фрагменте появляются тараканы, постарайтесь, чтобы 4 из них убил один персонаж - получите за это "+1 страницу" к счетчику. Нэд с его 4 или 5 (с навыком) кубиками на атаку довольно просто выбрасывает 3 сыра и тоже за это получит "+1 страницу".
+ не забывайте про способность Стыра снимать сыр с часов.
Совет один, выбросить коробку или подарить самому лютому недругу. Игра, однообразная дрянь.
А вот мой друг с дочерью 10 лет от нее в полном восторге, прошли ее с удовольствием
Примерно и моей дочере было 10 когда мы проходили эту игру.Если б я не покручивал кубик в нужную сторону и не подстраивал правила под эту "сказку" мы до сих пор были б в этой сказке. Ей конечно понравилась сказка а я получил за это обширную лысину! Я вообще отправлял бы на принудительные работы тех кто рекомендует Мышей новичкам и детям. Так как сам был этим новичком когда-то))
Не подскажите хорошую атмосферную игру, чтобы интересно было и взрослому и ребенку от 6 лет
Посмотрите на Плюшевые сказки.
Если захотите купить - могу подсказать, в каком магазине в Москве лежит новая)
Много сыра валится? Либо сильно не везет с кубиками, либо такой момент (это вроде не хоумрул и было в правилах): противник кидает кубики только если ему нанесен урон.
Ну и из очевидного: одну мышь гнать сразу к переходу на другую локацию, и не добивать последнего противника, если не успеете в этот раунд уйти с локации.
скорее всего не двигаете указатель конца выше по шкале (мы так два раза проиграли:) пока правильно не прочитали что именно делать надо)
ну или , как уже тут говорили, повторно играете встречи, чего делать не надо.
Более года назад смотрел летсплей на канале
ИГРОПОЛКа. Я как раз изучал правила. И там некоторые вещи захоумрулили. Точно не скажу в каком видео, но мне показались эти хоумрулы крайне адекватными и необходимимы. И одно из них касалось сыра. После или перед какой-то фазой не ложили сыр.
Недавно довольно нечестно прошли первую главу, но потом на обороте увидел Достижения, про которые я забыл - там пара Достижений увеличивает шкалу времени.
Игра очень красивая, все компоненты прекрасны, правда в ней много других минусов, как по мне во два самых неприятных:
-Однотипный гемплэй
-Постоянное чтение глав
+Очень красивые иллюстрации. Плитки в качестве игровых клеток - замечательное решение
+Проработанный, пусть и практически линейный сюжет, причем оформленный как сказка - детям самое то
+Много тематичных правил в каждом эпизоде (вроде способной попасть по вам метелкой кухаркой, чье внимание нужно умудриться привлечь, или преодолевания канализационного ручья, или игры в карты с крысами). Тематичное использование сыра в игре (для активации спецспособностей героев... ну ладно, не очень тематично, но все равно здорово смотрится)
-Слишком много кубометания. Кубы в атаке, кубы в защите... да даже движение тут по кубику
-Отсюда следующий минус: слишком много рандома. У мышей мало хп, одна-две удачные атаки противников - и мышь "попала в плен". Кроме того, близость поражения зависит от кол-ва выпавшего врагам сыра, а он опять-таки выпадает рандомно
-Монотонность. Зашли в комнату - зачистили врагов, пережили наплыв - зачистили врагов. Двинулись дальше... а дальше то же самое. Все это длится долго и сопровождается диким количеством кубометания. Причем глубины тут никакой, решения очевидны. Спецправила не спасают от скуки
В целом откровенно неудачный и устаревший краулер. Красивое оформление и сюжет, но никакущие механики. Можно воспринимать как большую книгу-игру, но книга-игра за такую цену...
Кто-нибудь уже сыграл в 4 главу?..поделитель впечатлениями..несмотря на победу, моим мышатам пришлось ну очень тяжко..
Да там чтоб даж первую пройти нужно адско напрячься
Дальше будет ещё тяжелее, готовьтесь. :)
В ходе игры возникло пару вопросов, вдруг кому-то понадобится:
1) двигаться по диагонали можно
2) если входите в комнату повторно, то новую карту встречи тянуть не надо. Производить обыск в ней могут только те, кто не искал в прошлый заход в комнату
3) в начале хода бросается кубик для передвижения, а после этого можно решить двигаться до действия или после
4) красные и желтые линии препятствуют ближним ударам, но не препятствуют дальним
5) показатель силы на карте роли обозначает оружие любого типа, например, Магикус имеет "в базе" один кубик и +1 кубик при дальней атаке посохом (хоть на карте роли и нарисован меч)
6) выпавший сыр при атаке/защите берётся первым, а потом разыгрываются последствия (важно при бое с тараканами)
4) красные линии препятствуют ближней атаке, а жёлтые - нет. Клетки, разделённые жёлтой линией, по правилам считаются соседними.
2) а обыск разве можно делать только один раз в комнате? А где это прописано?
https://vk.com/feed?section=search&q=%23омышахитайнах
Вовремя, я уже смотрел в сторону французского издания :)
сколько жетонов сыра в игре?
Друзья, присоединяемся к петиции на тираж дополнений "Угасшее сердце" и "Сказки Нижнелесья"
Ссылка на петицию: https://clck.ru/SGf3A
Привет всем!Есть несколько вопросов:может ли Тильда хилять себя?можно ли обмениваться предметами и сыром когда рядом враги?и как вообще происходит обмен,помимо передвижения и атаки ?!и ещё ,после восстановления от оглушения какие действия можно выполнить ?
1) Запрета на лечение себя у неё нет.
2) Можно, главное быть рядом с другой "мышью".
3) Обмен - это одно из дополнительных действий, можно его сделать помимо передвижения и атаки.
3) Зачастую в статусе как раз и написано, что мышь тратит свой ход на восстановление, поэтому основные действия придётся пропустить, а дополнительные почему бы нет.
P.S. насчёт лечения, мы играем с хоумрулом "первую помощь знает каждая мышь"
то есть все могут друг друга лечить?)
спасибо большое вам!Значит жена делала все правильно а я все усложняю)
подскажите же О!счастливые обладатели сей сказки! какие размеры карт !? )
Есть удобный сервис https://www.sleeveyourgames.com/.
Заходишь, вбиваешь название игры - результатом выдает типы и размеры карт в игре.
В мышах, например, 47 карт 44 x 68 и 89 карт 63.5 x 88.
Есть, правда, еще 6 карт мышей-героев.
Thank u very much!)
Наверное, не в этом случае, но с некоторых пор ;) я переспрашиваю размеры карт российских издателей.
Люди, может кто-нибудь сфотографировать лицевую сторону карточки «Посох магикуса». Дети при переезде потеряли, а в интернете скринов не нашла. Помогите, пожалуйста!
Добавил выше в разделе фото: Виды карт - оружие. Если знать где искать, то в интернете можно найти все карты этой игры :)
Как она ? В сравнении с плюшами?
В разделе «Статьи и списки» есть статья «Мыши» vs «Плюши». Почитайте, очень подробное сравнение.
Спасибо
А есть может подобный анализ допов на МиТ? И кстати автор статьи "как будто выгораживает" мышей, имхо)
Можно ли за раз бросить одним персонажем 7+ кубиков? По моим подсчётам получается - максимум 5, и только за Тильду...
В теории, в начале четвертой главы у нас есть шесть мышей и все они стоят на одной клетке. Тогда Тильдой можно бросить 8 кубиков: 2 (её сила) + 5 (от её стандартного оружия, если 5 других мышей ранены) + 1 (кольцо кошачье). Возможно есть ещё подходящая ей экипировка и/или способности.
Спасибо! Буду пробовать!
Да, игра офигенна, играем с сыном 5 лет, конечно нагрузка по правилам и повествованию вся легла на меня, но сын в восторге, зашло на ура (особенно после покраски, когда героев стало легче различать). Правила сложные, что-то упускается, приходится время уделять изучению вне игры, но все равно очень довольны. Может подскажет кто-нить где найти допы, ни новых, ни б/у нигде нету.(( Ток на Украине нашел, но там цены ппц(
Посмотрите в магазине lavkaigr.ru
все глухо( и издатель написал, что перезапуск не планируется, походу теперь ток если б/у где всплывёт
В общем нашлись в Тюмени (rlgames если кому надо)!) И там еще есть пару упаковок как ни странно и сказок нижнелесья и угасшего сердца. Как альтернатива Казахстан. Причем с Казахстана гораздо дешевле чем с Украины, там вообще мрак 12к с доставкой, против 7к с Тюмени (Казахстан немного подороже Тюмени)
На авито вчера за пятак оба допа в Нижнем скинули, не игранные.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по описанию карт. В правилах вроде ничего такого нет, а на форумах вроде есть кое-какие объяснения но хотелось бы для себя все четко разъяснить.
1)Оружие зачарованный лук, описание: Если в вашей первой за ход атаке этим луком выпадет "значок лука и звезды"вы можете провести 1 дополнительную атаку. Я думаю, чтоб получить бонус то должен быть и лук и звезда вместе (1 грань кубика), но вполне может оказаться, что считается и любая звезда и любой лук (4 грани). как точно разъяснить для себя где правда?
2) Здесь уже обсуждалось вроде, но все-таки. Улучшенный лук - При атаке этим луком выпадающие "значок лука и звезды" считаются 2 ударами вместо 1. Может кто-то объяснить надо считать именно сочетание лука и звезды (то есть 1 грань кубика дающую бонус) или как-то все по отдельности? И почему так? Я понимаю так, что в обих примерах есть 2 грани кубика где это оружие сработает, одна из них с бонусом соответственно.
3) Похищение. Вы пойманы. Освободить вас может только другая мышь из группы, успешно выполнив действие обыска. Я так понимаю это самое обычное похищение с переходом счетчика страниц, сбросом вещей и т.д. Просто зачем эти пояснения? Есть какие-то другие варианты спасения?
Разобрался, что при обычном похищении мышь возвращается автоматически, а тут еще и кубик нужно бросать, т.е. более хардкорный вариант, как я понял. Но сбрасывается ли снаряга и перелистываются ли страницы, вроде как должны.
Все такие варианты описания свойств оружия подразумевают именно сочетание на ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ грани звёздочки и соответствующего символа (в вашем случае - лука). В этом и смысл, что удар получается мощным, но вероятность мощного удара мала.
Спасибо за ответ, а по поводу карты обыска похищение не разъясните?
Как вы и написали: счётчик страниц продвигается, снаряжение сбрасывается, но для освобождения нужно не просто убить всех врагов, но также и выполнить действие обыска.
Снова благодарствую)
Кто-нибудь может подсказать по 4ой главе?
Конкретно:
1. Попадая на фрагменты "Опочивальня короля", "Кристальные туннели", "Королевские туннели" ,"Канализационный слив"...- как расставлять прихвостней? В правилах к главе по этим фрагментам не указано ничего - ни указания вытаскивать карту встреч, ни особые правила по выставлению прихвостней.
2. Если мы все же вытаскиваем карту встреч, то как расставлять прихвостней между двух фрагментов (с учетом, что у нас команда поделена между двумя фрагментами) ?
3. Как у нас , при делении команды на две - считается круг сыра?
4. Если на одном из фрагментов уничтожены все прихвостни, а на другом еще не все - то сыр по окончанию хода на сырном круге - прибавляется или нет?
5. Как перемешивать карты инициативы , с учетом деления команды на две и куда добавляются прихвостни на колонку инициатив?
6. Если круг сыра наполняется сыром - то испытание начинается у обеих команд или нет?
1-2. Каждый раз, когда одна из двух групп мышей переходит на новый фрагмент открывается новая карта встречи, а старая карта встречи (например открытая другой группой сразу сбрасывается). Если описана специальная начальная расстановка для данного фрагмента, то применяется она, а не с карты встречи. Если для фрагмента не описано особое испытание, то применяется испытание с карты встречи, даже если оно открыто другой группой.
3,6. Круг сыра общий. На каком фрагменте появился последний сыр, на том и начинается испытание. Или особое, или с открытой карты встречи, если нет особого.
4. Сыр прибавляется.
5. Если прихвостней нет на обоих фрагментах, то карты инициативы новых прихвостней и мышей перемешиваются. Если хотя бы на одном фрагменте есть прихвостни, то карты инициативы новых прихвостней добавляются снизу трека инициативы.
4. Мне кажется, в этом случае сыр не должен добавляться. По правилам добавление сыра происходит в том случае, если на треке инициативы нет карт прихвостней, а не в том случае, если на фрагменте карты нет прихвостней.
Поскольку трек иницативы для двух групп общий, то и сыр не добавляется.
Там в правилах говорилось что трек инициативы общий, а в остальном две группы считаются отдельными. Так что я думаю, что сыр добавляется. И это затрудняет одновременное прибытие двух групп мышей в кузницу.
Хочу добавить, что с тем вариантом, который выбрал я, прохождение главы может быть проще. Это правило дает возможность вызвать испытание на том фрагмента, где уже нет прихвостней и облегчить прохождение второй группе.
спасибо!
При атаке Мышегуба прошло 2 атаки. Мышегуб полностью повержен или убирается только одна карта инициативы?
До броска кубиков надо выбрать какую из карт инициативы вы атакуете. В случае успеха только она и убирается.
Спасибо
На прошлой неделе с третьей за три года попытки прошел с дочкой все главы. Пока ещё помню правила. Если возникнут ещё вопросы пишите.
Люди, а подскажите, я немного недопонял:
- Мы падаем в канализацию и попадаем в поток воды. Для воды отдельное движение - ничего нельзя, в конце хода нас сносит по потоку. А в конце потока - оглушение.
(это вторая "зона" первой главы)
Я верно все понял верно?
- Искать в воде нельзя, но на карте нарисовано, что поиск в воде дает крючок с леской? Как его получать?
Вообще конечно не хватает простого прохождения на примерах.
В воде можно всё, кроме дополнительных действий: свитков, смены экипировки и т.д. Плюс передвижение ограничено и выбирание на берег. Делать обыск в воде можно.
Очень грамотное прохождение есть тут (особенно если с басурманским дружите): https://www.youtube.com/watch?v=Wlx49USXxKk
подскажите по действиям, вспомогательное действие применяется + к действию или вместо,т.е. движение+атака+обмен или движение+обмен/атака или обмен++атака(без движения)?
подсказываю.
>В свой ход мышь может либо выполнить 1 из
перечисленных ниже действий, а затем переместиться, либо сначала переместиться, а потом выполнить 1 из следующих действий:
это значит что в свой ход мышь делает действие+атака/атака+действие
>Помимо выполнения действия или добровольного
отказа от выполнения действия, мышь может
совершить любые из следующих вспомогательных
действий в любой момент своего хода:
ПОМИМО действия.
т.е. в дополнение к действию.
в английском звучит как In addition to performing an action..
и, кстати, выполнять можно все вспомогательные действия за один ход.
а способность считается действием или как дополнительное? В дополнениях к правилам читал " что за один ход - 1 способность, а за один раунд - несколько, но только если все они связаны с ходами разных персонажей" - это как расшифровать?
Ниже уже есть ответ от catch_22 «Зависит от текста способности. Часть способностей используется вместо основного действия, часть - как вспомогательное.»
Вчера мы с дочкой начали третью попытку прохождения Мышей. С предыдущей попытки прошло точно больше года. Так что я опять начал ковыряться в правилах и форумах, пытаясь восстановить своё понимание правил. Ниже то, что я сейчас помню по картам инициативы:
За один ход - 1 способность. Ход – это действия, связанные с активной карточкой инициативы. Нельзя за один ход дважды заплатить сыр за использование двух свойств активной мыши.
Например, в ход Коллина вы используете способность «Командный голос». Выбранная мышь выполняет действие, но этим действием не может быть использование этой мышью её способности.
Но, если Коллин заплатил 2 сыра за «Воодушевление», то активация другой мышью этого свойства за 1 сыр не считается применением способности «Воодушевление», и в свой ход она может активировать за сыр одну свою способность. Например, Нэз платит 1 сыр за активацию «Воодушевления», платит 1 сыр за «Боевой писк» и дважды атакует со способностью «Боевой писк».
Есть три способности, которые действуют не в ход обладателя этой способности. Например Лили платит сыр и при выставлении новых прихвостней совершает по ним «Предупредительный выстрел» . А в свой ход может заплатить, например, за «Меткий выстрел». Ещё две аналогичные способности «Боевая готовность» и «Прыжок». Так что обладатели одной из трех таких способностей за раунд могут дважды заплатить сыр за их применение (и ещё активировать «Воодушевление».
Кто-нибудь скиньте пожалуйста фото карты ТОПОТУНа. Не могу её найти...
Или изначально её не было, или потерялась(((
Зацените покрас: https://imgur.com/a/Nkyyp1N
Геймплей очень примитивен, думать почти не о чем - ходим и кидаем кубики (кстати, даже движение по кубикам...). Причем партии слишком длинные для такого незатейливого игрового процесса. Да, иллюстрации премилые, и сюжет хорош, но этого мало. Хотя детям, вероятно, заходит
Не, мне рельно интересны подробности твоего челенджа. Ты решил перебрать и пометить все карточки ресурса? И как ты это делаешь? У тебя в коллекции есть все эти игры? Или ты целенаправленно со списком ходишь по друзьям\клубам? И по сколько партий ты сыграл во все эти игры? Или ты только их описания тут же на тесере читаешь? 😆
ИНтересный такой челендж, молодец. Можно ставки делать - какая следующая игра попадёт под скальпель Великого Комментатора.
Зачем все? Только те, в которые играл и которым поставил оценку. Подытоживаю оставшиеся от них впечатления
Большинство было в коллекции, но от них избавился. Именно по тем причинам, которые перечисляю в комментариях
Подскажите по выходу больших боссов, пожалуйста.
Согласно карте встреч, на поле должны быть выставлены 2 крысы и многоножка. Многоножка - большой босс. В базовых картах инициатив у неё 3 карты, из которых мы выкладываем 2 карты (т.е. за 1 ход многоножка ходит дважды разными способностями, и убивать её нужно тоже дважды).
После нескольких ходов круг часов переполнился, и, согласно карте встреч, появляется еще одна многоножка. И ВОТ ДАЛЬШЕ ДЛЯ МЕНЯ ВОЗНИКЛИ НЕПОНЯТНОСТИ В ТРАКТОВКЕ ПРАВИЛ.
Для новой многоножки выкладывается ещё одна карта инициативы? И вторая многоножка ходит уже 1 раз за ход и убивается единожды? Или карта инициативы не выкладывается, и вторая многоножка получает способности первой, т.е. ходит 2 раза за ход и убивать её надо тоже дважды?
Заранее спасибо
В своей коробке я нашел 19 карт инициативы. 6 мышей, и 13 врагов.
В базе два главаря с несколькими картами: ванестра, у которой 4 карты и мышегуб с двумя. И два главаря с одной: топотун и капитан шкверн.
Потому я не уверен, что вы верно определили многоножку а больших главарей.
Но в целом, если многоножка - босс все ещё на поле, я бы руководствовался правилом с 15 стр. В конце раздела про испытания: т.к. фигурка многоножки одна, то мы не можем выставить на поле вторую.
Добрый день!
Проясните пожалуйста такой нюанс - у Магикуса при выпадении сыра на кубиках при атаке дается два вместо одного.
При атаке оружием , понятно, что это выполняется и вопросов нет.
А при атаке с помощью магии - будет ли это также действовать ? Т.е. 2 сыра за каждый выпавший при разыгрывании , например, цепной молнии ?
Магия - это не действие атаки, это последствия злоупотребления сыром. Сыр в свойстве Draw Power удваивается только при стрелковой атаке или атаке в ближнем бою. Пруф например здесь https://www.boardgamegeek.com/thread/1120148/hero-spotlight-maginos-mystic
Спасибо !
В той же статье, которую Вы цитируете, написано "Mystic Bolt is likely to generate cheese via Draw Power". То есть, и при атаке заклинаниями сыр удваивается.
Кстати, эта же статья опубликована и на сайте издателя, так что ей можно верить, я думаю:
https://www.plaidhatgames.com/news/344
более-менее разобрался с правилами, но остались нюансы, не упомянутые ни в правилах, ни в FAQ.
1) На мышь нападает несколько приспешников (или наоборот: несколько мышей на одного врага) Он обороняется от каждого нападения или только от первого? По классике DND, оборона ведется только один раз за ход...
2) Если несколько приспешников стоят рядом с несколькими мышами, то они должны нападать (как я понял из правил) на мышь с наивысшей инициативой. Т.е. все толпой на 1 мышь, а остальные мыши нетронутые? Или каждый приспешник должен нападать на НЕАТАКОВАННУЮ мышь с наивысшей инициативой?
3) На некоторых фрагментах поля есть особое исследование, где можно получить особый предмет. Значит ли это, что в других полях фрагмента исследование по обычным правилам невозможно?
4) При нападении на мышь (или на приспешника) броски кубиков не показали атаки. Должен ли обороняющийся персонаж бросать кубики защиты на предмет выпадения сыра? Или "нет атаки - нет и обороны"?
Спасибо заранее!
1: атаки идут раздельно. т.е.каждая мышь/приспешник делает отдельное действие атаки ну или несколько, и от каждого идет отдельная защита
2: в общем сбучае - первую не тронутую мышь с наивысшей инициативой. стр 16, атака прихвостня.
3: читаем правила особой находки в книге историй. и правила поиска. ни там ни там такого указания нет > не выдумываем правила.
4: стр 11, ближняя атака.
>Если мышь нанесла хотя бы один удар
сами-то как думаете?
Спасибо!
Кстати. Перед тем, как познакомит с игрой ребенка, решил пройти первую главу в соло-режиме. Прошёл его достаточно легко - не элементарно, но с той легкостью, какая и бывает в начале кампании. Надо просто планировать тактику действий мышей, а не действовать наобум. Смущает, что некоторые в отзывах пишут о невероятной сложности игры. Где все-таки правда?
Правда, как всегда, где то посередине. Многие забывают о каких то правилах и тем самым усложняют/облегчают себе игру.
Основная сложность - гонка со временем. И порой из за рандома, сыр может накапливаться на круге очень быстро. Из за чего в игре ну если не бешеный, то очень быстрый темп. Нельзя мешкать и задерживаться.
Не снимаешь стыром сыр с круга? не успеваешь. Замешкался в комнате после того как зачистил всех = получил лишний сыр? не успеваешь. пару раз погиб за сценарий? не успеваешь.
Как результат - если игроки этого не понимаю, то выиграть внезапно, становиться, сложно.
В первом сценарии если идти на кухню, помогать Тетушке Мэгги, то Кот реально всю группу может развалить, если первый раз с ним встретились и нет понимания как от него спасаться да еще если кубы не идут.
Попытался поиграть с измененными правилами.
1. убрал 16 предметов снаряжения, свитки в отдельную колоду и групповые предметы в свою колоду. На самом деле, проходить игру стало тяжелее, карт обыска стало меньше, неудачи попадаются часто, а без них совсем дисбаланс - тогда надо убирать и карты удачи и уловки. Оставил пока только групповые предметы отдельно, их можно взять только по условиям глав.
Насчёт 16 предметов, которые по 2 добавляем после каждой главы - на самом деле они не особо то дают преимущества в прохождении даже первой главы, ЕСЛИ, КОНЕЧНО, СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА, которые все без исключения игроки, которых я смотрел летсплеи, нарушают. Самое главное - это количество жизней у мыши. Я сначала сам не понимал до конца, так как в начале книги правил сказано: что это кол-во сердечек - это сколько мышь может понести ранений, прежде чем будет поймана. Я и подумал, что раз например 3 сердечка, значит 3 ранения, а на 4-ом ранении она оказывается пойманной. На самом деле правила такие же, как у прихвостней и об этом указано в описании ПОЙМАННАЯ МЫШЬ (стр.17): если число жетонов ранений становится равным или превышает значение сердец, то мышь считается пойманной!! И реально, когда я стал играть по правилам, проходить стало значительнее тяжелее, т.к. если у каждой мыши на одну жизнь больше, то это ощутимое преимущество.
ВСЕ ЛЕТСПЛЕЙЩИКИ, ЧТО ИГРАЛИ В ИГРУ(кроме, по моему, ребят из Твой игровой) ИГРАЛИ В РЕЖИМЕ ЧИТА! да ещё своим примером соблазняли других играть не по правилам.
2. пробовал правило - не добавлять сыр на круг часов, если последняя по шкале инициативы мышь убивает последнего врага. тоже не особо понравилось. хоть и обидно, но всё же это стимулирует действовать расчётливее. и опять таки это правило упрощает игру.
3. насчёт способностей. поначалу думал не брать способность лидера командный голос, т.к. она казалось читерской, т.к. за 1 сыр можно приказать другой мыши выполнить атаку дополнительно, вне очереди, и проходить было легко, но опять таки, когда я понял про правило о кол-ве жизней у мышей, то эта способность бывало помогала вырваться из полной ж..ы. Так что я бы не стал пользоваться деревом способностей.
4. насчёт фиксированных очков движения. тоже не вариант. например, у нэза базовое 1 очко движения и по этому правилу он имеет еще +1 очко движения. Но на красные клетки (например, стол на кухне) он тупо не сможет заскочить, т.к. для этого требуется 3 очка движения :))
-------------
такие дела
интересным показалось правило про ближнюю атаку стрелков, вот пока обдумываю и пробую.
ссылка на измененные правила (хоумрулы)
https://tesera.ru/user/michigun/journal/802912/
Я пока прошёл только первую главу - но зачем хоумрулы? Для усложнения? Для упрощения? (второй вариант мне показался не нужен. может, с кубами, конечно, везло?)
эм... эм...
только я один включил логику и опыт из комп. рпг и если у персонажа ТРИ жизни значит он погибает получив ТРЕТЬЕ ранение, т.е. в тот момент когда у него остается 0 хп он падает.
А что можно было по другому считать?? типа 3-3 = 0 Но 1 в уме?? как это вообще?? ))))))
Хотя, вот что бывает, когда правила не читать, а учиться играть по летсплеям в которых, как уже все давно поняли, всегда куча ошибок и неточностей)
Способность таракана - кража. Вместо ранения мышь сбрасывает сыр из личного запаса, просто сбрасывается или выкладывается на круг часов?
Все разобрался)
Так как верно? Мы заспорили и мнения разделились.
Ранение от обычного таракана - если у мыши есть сыр, то жетон идет в сброс; от прожорливого таракана - этот жетон кладется на круг сыра прихвостней.
1. А сражение в воде происходит или нет? В правилах сказано, что мышь может только барахтаться, ибо сил ни на что больше нету. При этом прихвостни спокойно в воде перемещаются, аки по суху. Итак, как только прихвостень приближается к барахтающейся мыши... что происходит? Плавает рядом? Атакует? Если атакует, то мышь просто получает травму или кидает кубики на проверку защиты в ответ...которые она кидать не может, т.к. не может ничего делать, кроме попытки выбраться на берег. Со всем этим столкнулись в первой главе и наступил ступор.
2. Второй ступор наступил, когда случилась фигня со смертью последнего таракана, из которого выпал 6-й сыр и он призвал кучу врагов. Пока от них отбивались, нападало ещё 6 сыров. Мы открыли ещё карту встреч..... Потом ещё одну, в результате чего на карте собрались все прихвостни из коробки, включая три элитные крысы и часы подошли на 5-й ход..... - тут есть вероятность, что мы что-то не так сделали....
3. Из второго вопроса вытекает третий - как в этой мясорубке выжить??? Может, просто по-быстрому свалить хоть кем-нибудь, кто ближе к выходу?..... В правилах сказано, что перейти в другую зону можно, если на карте нет врагов.... Врагов не должно быть вообще ни одного на всей карте? Или на карте в квадратике в зоне перехода? Допустим, при другом раскладе, это удалось. Как осуществляется переход? Достаточно до выхода добежать одной мыши и она телепортирует за собой остальных или к выходу нужно подтащить всех? В Балдурс Гейтс и её разновидностях такая фигня с побегом из локации прокатывала :))) Или тут наступает тот самый случай, когда надо начинать хомрулить и забивать на эти условности?
А вы таки думали что это детская игра, где можно изредка покидывать кубики и не напрягаясь неторопливо идти по сюжету? )))
Насколько я помню, в каждой локации наплыв врагов может произойти только один раз, так что вышеописанной проблемы быть не должно
1. мыши и прихвостни сражаются в воде по обычным правилам. мыши только не могут в воде делать дополнительные действия (обмен, смена снаряжения, повышение уровня)
2. карта встречи на локации открывается только ОДИН раз,если в правилах главы не указано иное условие, если указано, тогда карта встречи вообще не тянется.
Когда набралось 6 сыров, то происходит ИСПЫТАНИЕ, которое указано внизу в карте встречи, которую вы открыли при входе в локацию, и карта сразу сбрасывается. Если сыр снова набрался после сброса карты, то враги не появляются, а просто передвигаются песочные часы вперед на 1.
Если в условиях локации в книге сказок указано особое испытание, то оно происходит КАЖДЫЙ РАЗ, когда набирается 6 сыра
3. Бывает жестко, но это интересно, чтоб перейти в другую локацию не должно быть врагов и достаточно 1 мыши подойти на соседнюю клетку с переходом и выполнить действие и все мыши перенесутся на др. локацию.
после учета всего этого сможете нормально сыграть :)
С ранениями прихвостней какая-то засада. Может кто-нибудь разъяснит этот момент. В правилах сказано:
"нанеся одно или несколько ранений, если у прихвостня 1 очко здоровья (нет «сердечек»), уберите его фигурку с поля."
и
"Если карта инициативы прихвостня показывает, что у него больше 1 очка здоровья, кладите на его карту 1 жетон ранения за каждый не отражённый им удар. Когда число его ранений сравняется или превысит его значение здоровья, он будет побеждён:
его фигурка уберётся с поля, а карта инициативы — с индикатора."
Получается, что если у прихвостня нет сердечек и если у прихвостня одно сердечко, то по сути это одно и то же? Ведь в первом случае при нанесении хотя бы одного ранения он погибает. А во втором случае так же при на несении одного ранения количество ранений становится равно количеству сердечек (одно) и прихвостень тоже погибает.
Вы всё правильно описали, и в правилах не видно противоречия. С другой стороны, дизайнер явно схалтурил или наелся веществ, если одно и то же обозначил разными способами, ещё и в перегруженные правила добавив мути. Но это уже другая история...
Непонятен момент с оружием, которое в руках и которое в сумке. Сказано, что предметы можно класть в сумку. Оружие является предметом? Т.е. его можно класть в сумку? И если можно, то тогда какой смысл подсветки лап на карточке персонажа, если перед боем все-равно можно выбрать любое оружие и использовать его в бою?
Да, оружие является предметом и его можно положить в сумку.
В сумке всего три места и его можно занять чем-то более полезным, чем дополнительное оружие. Только в этом смысл.
в этой игре скучно все: правила, геймплей, история... нюасны правил убивают даже ту крохотную надежду на красивые компоненты... но нет.. печать поля отвратительного качества...
>> нюансы правил убивают
Насколько помню, на bgg на момент локализации в разделе правил было порядка 700 тредов. Для сравнения, обычный dungeon-crawler типа Massive Darkness или Runebound набирают по 350-400 тредов, а Gloomhaven - больше 4000. Вероятно, у вас была импульсивная покупка, иначе стоило бы принять к сведению такую гору вопросов по правилам и необходимость в них разбираться.
И если в америтреше не цепляет сюжет, никакая механика не спасет - будут просто выброшенные деньги на пылесборник. Можно только посочувствовать.
Хайп вокруг игры и её позиционирование в качестве детской сказочки сделали свое злое дело. Не должно быть в играх такого рода столько нюансов. Но я о них знал и все их изучил, но после этого ни о какой комфортной Расслабленный игре вопрос конечно же не стоял: нудятина. А для комфортной игры с детьми аля 6+ вообще 2/3 правил нужно выкинуть в мусорку, ибо вообще не играбельны, нудно и скучно. Сказка вообще не спасает, очень просто и предсказуемо все. Коробка не позволяет погрузиться в атмосферу игры и насладиться геймплеем. А еще она звезда как долго играется, и это последний гвоздь
>> для комфортной игры с детьми аля 6+
Вот что в этой игре искать точно не надо. Обычно из коопов для 6± _комфортно_ играются (т.е. дети играют _полностью_ сами) что-то типа Хитрого лиса или Запретного острова, которые взрослым сами по себе обычно не интересны.
А "Мыши" с 6± реально играются как этакий вариант нри, где ведущему-взрослому чуть-чуть упростили отыгрыш, уже прописав сюжет и боевку. И это действительно упрощает процесс: настоящему DM для сессии надо готовиться неделями, и вести игру - выматывающий процесс, а тут можно сгонять пару локаций, даже если пришел с работы с опилками вместо мозга. Еще плюс: дети - "традиционалисты" по своей сути и часто просят повторить понравившийся эпизод, и тут не надо судорожно вспоминать, что напридумывал в прошлый раз.
А для взрослых база - да, мрачный слэшер с довольно стандартным условным сюжетом, типа Зоибицида.
Играл с сыном (4 года) первую и вторую главу - сыграть попросил он сам.
Что ему понравилось: метание кубиков)), воображать как его Коллин гасит тараканов и крыс, Исследовать игровое поле и открывать колоду обыска)
Не понравилось ему слушать сказку, возможно ее слишком много и ему хотелось скорее приступисть к игровому процессу))
Во второй главе он взял под свое управление две мыши - Коллина и Неза.
И да, соглашусь с sane4kaaa - часть правил при игре с ребенком можно смело выкинуть, как минимум трек времени.
Блок вопросов, после очередной партии. Если кто-то поможет с ответами, буду очень признателен.
1. Стоя в воде, Мышь может атаковать Врага на соседней клетке суши?
2. Стоя в воде, Мышь может Обмениваться с другой Мышью на соседней клетке суши в её Ход (Действие Обмен берёт та, что на суше)?
3. Мышь в воде может использовать Способности или только те, что не являются Свободным Действием (СД)?
4. Мышь на суше может использовать свои Способности, требующие СД, на ту, что в воде (например, оказывать Первую Помощь (First Aid)?
5. В общем случае, использование Способности является СД? Если "да", то почему, на некоторых карточках Способностей есть "use this ability as a free action", а на других нет?
6. Останавливаясь на клетке с Мышью, при движении к Тараканьей Приманке, Тараканы атакуют эту Мышь?
7. Тараканы останавливаются при таком движении к Приманке на соседней клетке с Мышью?
6) 7) начало стр 19 правил локализации (есть в файлах).
1) 2) 4) стр 10 правил локализации: "находясь в воде, мышь пытается удержаться на плаву и потому не может выполнять вспомогательные
действия."
Вода влияет на перемещение, не изменяя порядка основных действий. Ограничения по вспомогательным действиям накладываются только на мышь в воде.
3) 5) Зависит от текста способности. Часть способностей используется вместо основного действия, часть - как вспомогательное.
2. Видимо я нечетко сформулировал. Имею в виду: идёт Ход Мыши на суше - она может на своём Ходу совершать Действие Обмен с Мышью в воде? (Кстати, по поводу стр.10. По моему в Нижнелесье есть клетки воды без течения (без стрелок). Так вот в оригинале "Because they are fighting against the CURRENT, mice cannot use free action when on water spaces", т. о. Мышь не может использовать СД, только в воде с течением, если дословно. Это так просто уточнение, может для кого-то будет полезным.)
3. Т. е. правильно я понимаю, есть Способности, использование которых не является ни Действием, ни СД (т. е. на которых четко не написано ни то, ни другое)? А в воде нельзя использовать только те, что являются СД?
6.7. Из текста на стр.19 однозначно не вытекают ответы на эти два вопроса. "...как обычно, останавливаясь на клетках с Мышами". Это "обычно" возможно относится только к моменту передвижения, но не к атаке. Если бы было "как обычно, останавливаясь на клетка с Мышами, и атакуя их", вопросов бы не было. Опять же, если, останавливаясь только на клетках с Мышами, тогда на соседних останавливаться не надо - а это уже не "как обычно". Учитывая это, опять же наталкивает на мысль, что просто останавливаются, но не атакуют. Или я не прав?
2. Мышь стоит не в воде, выполняет разрешенное действие. На это запретов не видел.
3. Использование способностей само по себе в правилах не относят к вспомогательным действиям. Я бы трактовал, что запрет только на заменяющие вспомогательные действия.
6.7. Дальше явно описано, что тараканы не атакуют только тогда, когда едят виноградину. Не вспомню больше случаев, когда в правилах указано, что противник может атаковать, но не атакует)
По поводу полноты правил: многостраничные faq намекают, что в них куча дыр. Что-то обсуждалось на бгг, часть из этого автор подтвердил. Если хотите 100% правды и точных формулировок, то или писать самому автору, или просматривать 1000+ тредов в разделе правил. Проще очередную дыру захоумрулить с опорой на faq и здравый смысл.
Да, это понятно - правила дырявые и свои трактовки, конечно неизбежны. Но хотелось бы ограничить их хотя бы вариациями на тему отдельных карт или Глав.
Когда же основные правила плохо прописаны - это беда. Ну те же Оглушенные и Опутанные Мыши. Эти состояния не привязаны к какой-то отдельной Главе. Их то можно было нормально растолковать - ну плюс минус 2-3 дополнительных предложения. Очень халтурно прописаны правила.
Оглушенная или Опутанная Мышь может использовать свои Способности? И если "да", то в случае Оглушения, может использовать только Способности не требующие СД? А Опутанная Мышь только те, которые не влияют на перемещение (т. е. Опутанный Стыр не сможет использовать Способность Dodge, но может использовать Energuy Rush)?
Если это всё так, ну добавили бы эти два предложения в раздел Отрицательных Эффектов и закрыли бы тему навсегда.
Или вот вчера был принципиальный для текущей игровой ситуации вопрос: Личные Достижения и Уловки сбрасываются при Поимке Мыши?
Точная трактовка этого момента, заняла бы в правилах, ровно одно предложение. "Ан нет, не Америка..."
Насчет поимки: насколько помню, трактовалось так, что сбрасывались только надетые вещи.
С правилами, видимо, так получилось, что почти взрослый рогалик хотели упростить для широкой аудитории. Мне, в определенном смысле, проще, играю с детьми и сам себе DM. Прошлую игру вон вообще по придуманному сюжету из Мышиной Гвардии играли, на местности из Нижнелесья и замка. Знай себе посильное особое испытание придумывай, и в особый поиск нужные вещи добавляй.
Да, на счет Уловки и ЛД, поспрашал, вроде все так и трактуют, как и Вы.
Спасибо за ответы!
подскажите правильно ли я понял: для того чтобы победить прихвостня ему нужно нанести ранений столько сколько сердец на карте инициативы, а чтобы мышь была поймана нужно ей получить ранений на одно больше чем количество сердец указанное на её карте?
Насчёт прихвостня - верно. Насчёт мыши - нет.
Мыши достаточно так же получить количество ранений, равное количеству её жизней, чтобы стать пойманной.
Вот из правил:
"Пойманная мышь
Когда мышь получает ранение, на её карту характеристик кладётся жетон ранения. Если число жетонов ранений становится равным или превышает значение здоровья мыши, мышь считается пойманной.
Оставьте её карту инициативы на индикаторе,
но уберите её фигурку с поля и сбросьте все
её жетоны сыра и экипированные карты обыска, за исключением карт в сумке и начальной экипировки.
Уберите с карт характеристик и инициативы мыши все жетоны ранений, отравленных ран и отрицательных эффектов. Переместите жетон песочных часов на счётчике страниц на одну страницу ближе к концу главы."
если в приключении указано особое испытание, то оно заменяет испытание с карты встречи. это понятно. а вот при возникновении особо испытания карта встречи скидывается или остаётся лежать?? и потом, когда сырный круг ещё раз заполнится, действует снова особое испытание или испытание с карты?? в правилах написано только про то, что, если испытание с карты встреч вступает в игру, то карта сбрасывается.
Насколько я помню, то если есть особое испытание, то и карта не тянется, т.е. там указывается некая стартовая расстановка прихвостней уже в самой главе.
В любом случае, особое испытание главы полностью заменяет наплыв, но жетон главы при заполнении сырного колеса все равно перемещается.
дело в том, что в главе могут не быть указаны приспешники встречи, но есть особое испытание. а испытание наступает, только при заполнении сырного круга. и если карта встречи не тянется, то тайл можно очень легко и быстро пройти, иногда буквально за один ход... да и в правилах сказано, что карту встречи нужно брать, если в главе не указано иное,а в главе не указывается, что не нужно ничего брать, просто написано на некоторых локациях особое приключение.
к примеру. первая глава первый же тайл. там есть особый обыск и особое испытание. если не брать карту встречи, получается, что приспешников на карте нет вообще, и легко за один ход проходим этот тайл. это точно так играется?? легко и быстро??
так же на стр. 5 в правилах написано: "... особое испытание, вынуждающее игроков выставлять на поле во время испытания конкретных прихвостней (вместо указанных на карте встречи)" из чего и был сделан вывод, что карту встреч брать всё-таки нужно.
Глава первая, страница 4, раздел "подготовка игрового поля":
"Выставьте 3 крыс-воинов на фрагмент «Караульное помещение» по обыч-
ным правилам. (См. «Расстановка прихвостней
на поле» на с. 14 буклета с правилами игры.)
Т.е. при заполнении в этой локации сырного колеса появляются еще две крысы-воина, как указано в "особом испытании".
Таким образом для данной локации карта не тянется.
Если в главе есть "особая подготовка", то есть и "особое испытание", карта встреч не тянется.
Иначе обратное.
И да, описанное в главе "особое испытание" по правилам заменяет "наплыв" с карты.
спасибо большое) теперь всё понятно. мы усложнили сами себе игру =\
а не подскажите тогда как быть во второй главе?? стр.10 тайл трапезная. там есть особое испытание, но ничего про обычных приспешников. тогда брать карту или никто просто не появляется??
Да. Брать карту в начале. "Особое испытание" - Мышегуб, простое "испытание" отменяется.
в таком случае я возвращаюсь к своему изначальному вопросу. при особом испытании нужно сбрасывать карту или нет?? и если сырный круг заполнится ещё раз, то снова особое испытание??
в правилах написано только, что карта встречи сбрасывается, когда наступает испытание с карты встречи. стр. 15
Перезалил на сайт уточнения правил игры и памятку по игровому процессу.
Вещи практически обязательные для тех, кто только начал разбираться в правилах игры. Ускоряет и облегчает процесс.
Надеюсь, так будет гораздо меньше разочарованных, игра то хорошая.
И да, как по мне, спокойно можно использовать собственные хоумрулы. Это всё же не жесткая стратегия, как FS, а игровая сказка. А сказка должна быть, в первую очередь, интересной и увлекательной) А как вы победите прихвостней - дело десятое)
Для меня самым неожиданным следствием правил оказалось то, что если на соседней с мышью клеткой находится прихвостень, то она может проводить дальнюю атаку только по прихвостням на соседних с ней клеткам, а вот прихвостень, когда рядом с ним мышь, может выстрелить по любой видимой мыши (ещё не атакованной прихвостнями с текущей карты, верхней на треке инициативы).
Несколько вечеров по часику с женой пытаемся пройти первую главу и никак не пройдем (засыпаем)
Пока разочарован в игре, проблема в огромном количестве кубиков ( сегодня на кухне было 8 тараканов) и эти бесконечные по кругу атака/защита, защита/атака, очень утомляют. В Древнем ужасе мы тоже все время используем кубик, но там спасают карточки ,которые мы зачитаем во время бросков и они каждый раз разные, что не дает повода заскучать, здесь же может пройти не один час, пока мы зачитаем следующую порцию текста. И да, правила действительно запутаны, приходится часто сверяться. Посмотрим, как дальше пойдет
Надо было брать расширенное издание с блоком редбула )))
Надо было вообще не брать. Когда ещё только начиналась кампания по сбору средств - уже было понятно, что акцент сделан прежде всего на фанатов минек - только и слышалось из всех углов: ох, какие они классные да распрекрасные, а за ними-то и не разглядели, что сама игра - дрянь. Хотя ведь были предупреждающие статьи некоторых обзорщиков, но на волне всеобщего хайпа на них мало кто обращал внимание.
В детстве я любил играть в военные игры: расставлял игрушечных солдатиков и расстреливал их из пушки. Думаю, это лучшее, что можно теперь сделать с фигурками мышей...
На голой ветке
Ворон сидит. Одинооокий.
Осенний вечер.
Александр, я вас конечно уважаю, подписан на ваш канал и не без интереса смотрю некоторые ваши видео (спасибо за них). Но ваши безапелляционные комментарии немного начинают, простите, раздражать.
Игра эта совсем не ориентирована на фанатов минек. Это игры Cool Mini or Not сделаны для фанатов минек. Это Chtulhu Wars, Kingdom Death, Shadows of Brimstone можно было обвинить в этом. В "Мышах" же фигурок слишком мало.
Акцент сделан прежде всего на истории и ориентирован на семейный досуг в особенности с детьми которые уже вроде выросли из Drei Magier Spiele но не доросли до FFG.
К сожалению у игры есть ряд недостатков, шероховатостей и просто досадных недочетов. Таких как. Плохо структурированные правила. Отсутствие нормальной разметки на поле из-за желание сделать красиво. Примитивная боёвка (для детей не для геймеров), которая, тем обиднее, буксует на упомянутых выше недостатках и необходимости следить за искусственным интеллектом врагов.
Все эти недостатки делают игру менее привлекательной в своем жанре (если вы его конечно любите), но совсем не делают игру дрянной.
Если оценивать эту позицию только с позиции механики, то тут да, оценка тройка не выше. Но если оценивать игру в комплексе, смотреть может ли она создать интересные игровые моменты, дать участникам интересный выбор, помочь провести весело время - то да, может.
"О мышах и тайнах" далеко не gamer's game и это нужно учитывать. Но если она вам не понравилась, то она достойна чтобы ее подарили или продали, тем кому она придется по вкусу.
А если хочется расстреливать солдатиков из пушки, то тут нужно в сторону щелчковых игр посмотреть: PitchCar, Catacombs, Flick'em Up!, IceCool.
Настолье забыли :-)
Возможно что не забыли, а тактично обошли. =3
Я бы не сказал, что игра, где мало минек - сделана не для фанатов минек, отнюдь. Главное - что они там есть (и всё же немало) и что народ после получения игры стал выкладывать кучу фотографий разного ракурса с ними, а так же серьёзно озаботился их покраской.
Кстати, ещё при сборе средств на издание игры рядом частенько мелькали фотографии Tail Feathers, где минек поменьше, но они там - основное блюдо. О чём это говорит? - Били именно по фанатам минек!
Вы же сами написали рядом огромный комментарий о недостатках игры, да и здесь ещё раз прошлись, и не вы один недовольны - видно же, что творится какая-то каша с правилами, и там и тут всплывают недостатки, которые не исправишь никакими припарками. Так может дело не в правилах, а в игре?
Конечно, можно играть, как вы сказали, "гоните их насмехайтесь над ними", но это уже похоже на отчаяние, последней каплей которого будет как раз подарить эту далеко не gamer's game кому-нибудь, и хоть так получить удовольствие)
С правилами действительно творится "какая-то каша", они, такое впечатление, что просто не дописаны и постоянно нужно обращаться ко всяким вспомогательным памяткам, доделанным Balury ( такую работу проделал, просто молодец, спасибо ему).
Но что не отнять у игры, то что в правилах все нюансы естественны и приближены к реальным условиям. Для нас, например, Gears of War(достаточно сложная игра) оказалась намного проще в освоении, чем Мыши, т. к. на порядок меньше нюансов, но при этом Шестерни ни в чём не пострадали из-за этого.
А так Мыши - обычная детская, прямолинейная игра ( даже в Зомбициде больше тактики),где место для тактики практически отсутствует ( у меня сын раззевался пока проходили 1-ю главу). НО к ней периодически "тянет", её хочется открыть и сыграть, наверно всё-таки, что-то в ней магическое присутствует.
Да что вы всё про миньки. Игра детский америтреш. Странно было бы выпускать америтреш без миниатюр. Да в наше время люди их просто уже ждут. Это такая же норма в 2016 как кастомные дайсы или анимиплы. Я вот уже и не помню когда мне в евро попадались стандартные кубики ресурсов или обычные миплы. Вон, новое издание Агриколы хороший пример. Или вот Dead Winter когда вышел, сколько было комментов: "ну что они миниатюрки не могли положить?" В Андоре помню то же самое было. Mansions of Madness 2ed - куча комментариев, что миниатюры плохие. А я вот тут внимательно изучил вопрос. Ну да, миниатюры в целом слабые, но на вполне уровне предыдущих изданий. Просто стандарт вырос. Вчера буквально встретил комментарий про игру Teraforming Mars, жалуются что деревянные маркеры-счетчики не фиксируются на поле как в Scythe. Просто появился новый более высокий стандарт и люди на него отреагировали.
Так что, повторюсь, игра не ориентирована на любителей миниатюр. Миниатюры в игре есть и именно фигурки мышей у скульптора вышли удачные. Но фигурки сами по себе это норма для данного жанра и данного года издания.
По поводу недостатков.
Да они у игры есть.
Но есть и достоинства.
1. К Mice and Mystics надо подходить как к книге-игре. Это не шибко многочисленный жанр игр. Сейчас уже прочно закрепились TIME Stories и Above and Below. Но в России игроки не слишком избалованны. Ни TIME Stories, ни Above and Below, ни Castaways, ни Betrayal at House on the Hill, ни Mansions of Madness, ни Sherlock Holmes Consulting Detective на русском пока не входили.
2. Примитивную боёвку я могу отнести и к плюсам. Последнюю игру мы играли с ребенком, ребенку понравилось. Тут не надо долго выбрать и учитывать при выборе множество факторов. Всё просто - выбрать кого ударить и сделать это кинув горсть кубов. А дети это любят, по крайне мере знакомые мне. Я вот сейчас не могу не вспомнить "Плоский Мир. Ведьмы". Ну вот сколько было разочарованных отзывов по игре и мыслей по поводу того, что получилась детская игра. И что же. Сыграл я в Ведьм с ребенком. Было скучно. Хотя вроде и механики работают как часы (еще бы, это же Мартин Уоллес) и кубики есть и арт хороший. Но все не то. Разложили, сыграли, собрали игру и забыли - все без эмоций. А Мышки в этом плане гораздо более яркие.
3. Художественное исполнение. Художественное исполнение как текста, как графики, да и фигур. Всё очень точно отражают атмосферу мрачненькой сказки. И опять же - дети такое любят.
4. Возвращаясь к отдельным механикам используемым в игре. Инициатива - очень хорошая находка автора для этой игры. Совершенно великолепная находка с двухсторонними тайлами и тем как они симулируют передвижение мышей по замку. Нигде я больше не встречал такого. Другие либо используют односторонние тайлы для случайной раскладки подземелья, либо нужно мастера вводить как например в первом Descent'e или Doom'e, либо приложение писать как для Mansions of Madness 2ed. Да, к середине первой истории вы уже будете знать где какой тайл в какой переходит, но это тоже работает кстати на историю.
Итого. Недостаток - слабая, но не безынтересная механика игры, которая усугубляется плохо написанными правилами. Достоинства - атмосфера, ориентированность на историю, семейная направленность. А теперь смотрим и решаем: критичен ли для вас недостаток и те ли достоинства вы ищите.
Я кстати в один ряд могу поставить Мышей и Last Night on The Earth. Абсолютно тупая (с точки зрения именно механик) игра, которая однако может в правильной компании дарить совершенно положительный игровой опыт. Вот и с Мышами нужно искать верную компанию. Я знаю о чем говорю. У меня три игровых ячейки и я сам иногда поражаюсь как иногда по разному может восприниматься одна и та же игра в разных компаниях. И да, мышки, кстати на двоих действительно лучше не раскладывать, на БГГ 30% игроков не рекомендуют такой формат.
P.S. Впрочем я не надеюсь вас убедить, MakGrou. И упаси боже вас купить эту игру. Просто не стоит бросаться тем, что игра дрянная. Можно как минимум тактичнее обойтись и с игрой в которую вы не играли, и тем самым с людьми, которым она понравилась.
Да забыл...
zanuda-mode off
Wall_Of_Text mod on
Э, не трожте Last Night on The Earth, если брать механики, то там отлично карточный движок интегрирован. Лучшей на моей памяти игры про зомби именно по части механик чем LNotE нет, а поиграл я в немало что на эту тему.
+1. Мне LNoE нравится даже больше Зомбицида. И в плане тактики, и в плане атмосферы.
Так и мне LNotE нравится. Но мне довелось ее попробовать в двух разных компаниях и могу совершенно ответственно заявить, что это игра не для всех.
Ну и как по мне там ну вот совершенно простая ("тупая" - это я для экспрессии) механика. Но я же не говорил что это плохо.
Просто вот если на секундочку представить что для зомби в игре нужно будет придумать ИИ, что зомби будут нескольких типов, в том числе "лучники", то правила к.м.к. станут сложнее и придется читывать больше нюансов. А в Мышах именно так дело и обстоит.
Ха, а мне проще всего. Для меня коробка с игрой - это лишь набор инструментов, с помощью которого я рассказываю сыну сказку. Нет, мы не играем в полном смысле слова, сверяясь с правилами и мучительно обращаясь к форумам в поисках ответа. Есть сказка. Я ее рассказываю, и мы в нее - в сказку - играем. Где надо, придумывая свои правила, где надо - упрощая все что нам не надо и добавляя то, что нужно. И, как говорится на одной радиостанции "в этом смысле" получили в коробке именно то, что нужно. А вот в плане как она в качестве именно "игры из коробки по правилам из коробки" - да черт его знает. Я же Сказку искал и покупал. Я ее нашел и купил. З.Ы. Да - миньки буду красить. Как и в Rum@Bones, как и в KDM. З.Ы.Ы. Я любитель миник? Да черт возьми, я еще какой любитель миник!
+1
Тоже никогда не понимал все эти мытарства с правилами.
Играемся несколько лет в Дис, любые неоднозначные ситуации решаются на месте и идём дальше.
Детям прям так важно - сколько именно кубов такой-то персонаж под таким-то действием кидает, и является ли данная клетка смежной.
Детям важна динамика, героизм, приключения, преодоление трудностей, победа, даже через поражения. И это всё обеспечивается опытом родителя, смекалкой, воображением.
Если родитель ещё не набрался опыта - лечше не звать детей и не мучить их унылым ковырянием в нюансах.
- Дети, игра идет до момента, когда песочные часы достигнут точки финала и заполнится сырный круг наверху, ок? Поехали!
[i] Спустя полпартии счетчик уже на финальной отметке, круг битком [/i]
- Нуу.. Эээ...
Тут не какие-то тонкие нюансы картину портят, а глупая механика, которая в погоне за саспенсом может завершить миссию на полпути или положить всех персонажей. Это фундаментальный косяк. И про "сказку" и легкое отношение к правилам я бы послушал от кого угодно, но не от человека, который бьет себя пяткой в грудь, доказывая, что только Descent с оверлордом прекрасен, а коопы и Road to Legend - фи, и некомильфо.
Мы щаз говорим про игру с детьми. Это отдельная песня.
Братан, дай пять!
Просто "у игры есть недостатки" и "игра - дрянь" - несколько разные вещи. Возможно, тут проблема определений, и вы просто под дрянью подразумеваете все, что не идеально. Чаще люди под "дрянью" понимают игру, в которой нет вообще ничего или почти ничего хорошего.
Артем, вы часто пишите дельные коменты, но тут дали маху. В Тенях Бримстоуна миньки отвратного качества, причем об этом перед покупкой людям прекрасно известно, если они читают настольные ресурсы, так что игра явно не нацелена на фанатов минек, цимес там совсем в другом (не тривиальный сетинг, разнообразие, манчкинизм, соперничиство внутри партии, круто реализованное исследование) главный контент там также как и в УА и ДУ это многочисленные виды карточек (за 30 разных колод), это я вам как играющий регулярно с начала года человек говорю.
KD:M тоже совсем не о миньках, хотя они там очень круты - на двух Настолкэмпах две компании увлеченно играли в данную игру либо частично миплами, либо какими то левыми миньками от других игр.
В CW миньки были как рекламная замануха, но думаю издатель гораздо больше бы продал, если бы сделал игру с мелкими миньками за 50 баксов - у игры отличный гемплей и даже люди совсем не приемлющие амери типа Юры Ямщикова были от него в восторге.
Ну я в большей степени и имел в виду сбор денег на кикстартере и рекламную замануху. Во всех этих проектах акцент на миньках был явный.
Не буду ничего говорить про гемплей игр (я ни в одну не играл), да, в итоге у Бримстоуна фигурки вышли плохие. Но в целом на этапе краудфандинг-кампании эти игры можно было купить ради красивых минек + какая-то игра в комплекте. И именно поэтому я не написал, что они ориентированы на миньки, а написал, что эти игры в этом можно обвинить.
А,тогда понятно о чем вы, ок!
Хорошая игра.
По сути - классическое амери, притом атмосферное, семейное.
Такое ощущение, что все, кто тут жалуются на игру, раньше дела с америтрешем не имели.
А то тут "внезапно" кубики кидать надо, причем часто. И Нюансов много.
Перед покупкой читайте правила, смотрите обзоры, благо сейчас этого добра в достатке.
Интересовался игрой задолго до локализации. Изучил, купил, получил что хотел. Приобрел для того, чтобы ознакомить свою девушку с классическим амери и понять, стоит ли пробовать потом более серьезные амери или вообще не вариант.
По поводу "акцент сделан прежде всего на фанатов минек" - миньки в игре средненькие (если грубо), да и мало их. Акцент сделан на сказку, а уж как вы ее преподнесете игрокам - зависит от вас.
Я бы так сказал: у каждой игры свое предназначение, и если у вас она не зашла, значит вы не угадали с тем, для чего она сделана (ну или игра действительно плоха)).
Ну и как игра совместно с девушкой, зашла? Тоже приглядываюсь к этой игре, что бы девушку приобщить к данной ветке игр)
"Фанаты минек" идут и покупают Ваху. А у Мышек детализация, мягко говоря, не очень. К примеру, до GoW или DT:P им ох как далеко.
Уже давно не Ваху, а KD: M
И играют миплами.... :)
Так и быть, спасу вас.. Куплю за 500 р..
Не ваш тип игр. Rahdo то же самое говорил.
Согласен с Klaidом. Монотонность из-за кубикометания действительно утомляет и папу, и маму, и сына. Игра считается детской, но столько нюансов - просто за голову хватаешься. Немного огорчены покупкой, но продавать пока не хочется, правда. Отложили пока.
Если отбросить, что игра просто может быть не ваша, то нужно признать что у Мышей куча шероховатостей, которые же конечно мешают.
Вот правила, которых мы старались придерживаться в последней нашей игр, и которые нам помогли.
1. Обязательно качаем и распечатываем вот эту памятку
https://drive.google.com/file/d/0Bx5HyT4AoLmuUWZJVlpYUDZQbm8/view
Александр Петрунин проделал огромную работу! На этой памятке собрано все что нужно для игры и что постоянно вызывает вопросы по ходу. Без нее игра и правда превращается в постоянное заглядывание в книгу правил и поиск нужного правила, что сбивает темп и порождает кучу раздражающих остановок. Плохая структура правила. Отсутствие нормальных карточек-памяток по ходу и действиям, по врагам (урезанные карточки инициативы не в счет). Все это сильно мешает. Общая памятка сильно исправляет этот недостаток.
2. Забейте на перемещение, не гадайте соединяются ли 2 клетки основанием фигурки или нет. Просто запомните: через стены ходить нельзя, красные и желтые линии - смотри в правилах. Всё. В этой игре нет сложных тактических решений, нет позиций и окопов, линия видимости элементарна. Соответственно задумываться о точности передвижении мышей совершенно ненужный труд. Правило гласит: "Если вы не уверены, являются ли клетки соседними...". К черту. Отбросьте неуверенность и ходите. Таким образом вы даже правило не нарушите )
3. В игре есть правило. Если враг атакует, то при равной дистанции он атакует того, кого еще не били. Постоянно возникают вопросы, - а били ли уже в этом столкновении, например, Коллина или нет. Мы просто отмечаем это жетончиками ранений на картах инициативы. Сильно экономит время.
4. Если вы проиграли потому что все погибли (ну или если угодно, схвачены). Забейте. Откатитесь к началу столкновения и переиграйте. Опять же. Игра рандомна, в ней не много тактики. Так зачем же себя мучить переигровкой всего сценария. Например. Проиграли в столкновении с котом на кухне в первой главе. Плюнули. Откатились назад к кухонным туннелям, применили какие-нибудь штрафы на свое усмотрение и пошли мимо кухни.
Игра так прошла у нас живее. Со словами "гоните их насмехайтесь над ними", яростно бросались кубами. Когда на поле оставался один враг или вообще никого, начинали задумываться над поиском предметов и тем что делать дальше. Так, если на сырных часах нет сыра, так может стоить потратить ход или может два, на то чтобы просто поискать полезные предметы. Или наоборот, чтобы вызвать испытание на этом уже очищенном тайле чтобы победить одинокого паука, а не на следующем, когда он придет на помощь к толпе крыс. После несложных решений, скорее на новый тайл, возможно за новым кусочком истории. А вот историю конечно же нужно выразительно читать. Она цель игры, а не бой и какие-то тактические решения.
Все это конечно лютое ИМХО.
Согласен с вами, если что не нравиться, то можно любую игру отхоомрулить под себя, чтобы просто играть в своё удовольствие, а не мучиться и говорить, что игра "г...о".
Спасибо за памятку и советы в следующей игре воспользуемся ими и памятку распечатаю)
Да, и можно вообще, желая, например, машину, купить брус метала, а дома обработать напильником под себя
А если я Mad Cat желаю, мне сколько брусьев понадобится купить и обработать?
Если желаешь достаточно рьяно - справишься с одним брусом.
Брусом Уиллисом
Можно еще раз продублировать памятку?
https://balury.wordpress.com/translations/
Вот так точнее
https://drive.google.com/file/d/0Bx5HyT4AoLmuOFJJdm9kYkUxS28/view
Есть карты инициативы где сердечко не изображено это значит что у прихвостя 1 жизнь, а есть где изображено одно сердечко это значит что на тех картах инициативы где сердечьки изображены, нужно прибавлять плюс одно?
Такие сердца обычно на "боссах" и выходят в паре, поэтому показывают какую способность убираете (минька одна, а карты две).
И ещё пара вопросов
1) Активная мышь - это та которая ещё не ходила в этот раунд?
2) Атаковать можно по диагонали а ходить по диагонали если клетки соседние?
Variety сообщает (https://variety.com/2018/film/news/dreamworks-animation-mice-and-mystics-movie-1202992375/), что компания DreamWorks Animation уже близка к финальным договорённостям по выпуску анимационного фильма по настолке О Мышах и тайнах (Mice and Mystics).
Ого, отличная новость. В послужном списке руководителя проекта два самых крипотных хоррора, которые я видел. Надеюсь, он раскроет гримдарковый потенциал Мышей!
>Пошел смотреть, что за режиссер и что он снял
>Зеркала
>Тихонько прятался в уголке и накрылся одеялкой
Бедные дети.
Игра не сильно детская?
Как сказал один мой знакомый: "Автор сделал игру для своих детей... Но как же, блин, нужно их ненавидеть!?"
Очень атмосферная игра с жутким и практически неконтролируемым мордобитием на кубиках.
Так что на вкус и цвет. В нашей ячейке вызывает регулярные полыхания пятых точек с закидыванием коробки в дальней угол, но все равно регулярно оттуда достается. :)
Вполне возможно, что мы увидим мультфильм о Мышках :)
https://www.comingsoon.net/movies/news/1000949-dreamworks-in-final-negotiations-for-mice-and-mystics-adaptation
Мне всегда казалось что это калька с "Аббатство Рэдвол". Даже состав главных героев один в один. А теперь новость про экранизацию... Но ведь уже был мультфильм по этим книгам!
Я так понимаю это потенциально вторая экранизация настольной игры после новости об экранизации колонизаторов)
Уже как минимум были Clue/Cluedo и "Морской бой"
О, хоть узнаю, в чём там сюжет! Поиграть так и не собралась после прочтения правил, продала неигранную...
Подскажите, по правилам, пожалуйста:
1) В обыске выпала карта с призывом Мышегуба, чем она может быть полезна?
2) В воде бой происходит по обычным правилам, раз на прихвостней вода никак не влияет? В воде с течением, выносит ли мышь с клетки прихвостня в конце хода?
1) Есть глава, где надо победить Мышегуба, и в ней эта карта полезна, а так кроме куска сыра за неё пользы не заметил. За победу над Мышегубом мышь может получить личное достижение до конца главы - "Укротитель котов", но вряд ли сражение с Мышегубом облегчит прохождение, скорее просто развлечение, если мыши уже прокачены по ходу компании.
2) Я тоже интересовался этим вопросом на BGG - да, мышь сносит вне зависимости от количества прихвостней на её клетке. А вот про то, что делать, если клетка, куда её должно снести занята не читал, но думаю, что в этом случае мышь останется на месте.
Кинжал — «Если инициатива прихвостня которого вы атакуете этим кинжалом меньше вашей, то защищаясь, он бросает на 1 кубик меньше»
— Если мышь, вооруженная кинжалом, выше по инициативе таракана с одним щитом, то при атаке мыши, таракан не выбрасывает бросок на защиту?
Обыск — каждый фрагмент карты может быть успешно обыска столько раз, сколько мышей по сюжету главы на этом фрагменте, т.е если 4 мыши, то можно провести максимум 4 успешных обыска. Причем кол-во попыток, бросков на проверку успешного обыска (выпадение звездочки) у каждой мыши неограничено. Все ли верно или я допускаю ошибку
Ходы без врагов — самый первый фрагмент игры, после победы врагов первой встречи, нужно перебросить инициативу мышей и можно делать ходы иследую фрагмент (проводить обыск), лечить, проводить обмены неограничено до перехода на новый фрагмент?
Карты уловок — сбрасываются ли карты уловок при перемещении из главы в главу?
Вспомогательное действие — в один ход можно делать и основное и вспомогательное действие или только что одно? К примеру основное действие обыск (успешен) можно ли в том же ходу вспомогательным действием передать соседней мыши найденный предмет?
Бонусы к защите и атаке у предметов — цифры +1 или +2 означают кол-во дополнительно кидаемых кубиков?
Если мышь, вооруженная кинжалом, выше по инициативе таракана с одним щитом, то при атаке мыши, таракан не выбрасывает бросок на защиту?
Думаю да.
Бонусы к защите и атаке у предметов — цифры +1 или +2 означают кол-во дополнительно кидаемых кубиков?
Да.
Вспомогательное действие — в один ход можно делать и основное и вспомогательное действие или только что одно? К примеру основное действие обыск (успешен) можно ли в том же ходу вспомогательным действием передать соседней мыши найденный предмет?
////////////////////////////
Вспомогательное действие это тоже действие, только с ограничением. Их нельзя делать в воде. См Правила: Каждое вспомогательное действие можно совершить
не более 1 раза за ход и нельзя совершить
во время выполнения другого действия.
Спасибо)
Здравствуйте! После того как на локации не остается ни одного прихвостня после хода последней мыши выкладывается сыр на круг прихвостней. Вопрос, если мы, к примеру, остались на локации для того чтобы все могли провести обыск и находимся на ней несколько раундов (прихвостней уже нет), каждый ли раз выкладывается сыр на круг прихвостней как последняя мышь сделает свой ход?
по правилам да.
Конечно да. А ты как хотел.
Народ, подскажите какого размера (Д х Ш) планшеты героев?!
89мм x 142мм
Благодарю!
Здравствуйте, заметил что на тайлах поля стали появляться царапины, плюс карты странно себя ведут, с новья по чуть чуть обсыпается краска с краев. У кого нибудь есть такая проблема?
я меня такого нет, карты без протекторов, но "заигранно" не сильно
А поле как? Не царапается?
ну вот прям сейчас достал и ногтем почиркал :)
все норм, ничего не слезло. вот на коробке и на книгах по ребрам\сгибам краска послезла, но об этом много где говорилось
ТАКАЯ ЖЕ ИСТОРИЯ С "КРОВЬ И ЯРОСТЬ", ПАРУ ПАРТИЙ БЕЗ ПРОТЕКТОРОВ И КРАЯ КАРТ БЕЛЫЕ...
Нас посетил АЛЕКСАНДР. КЛУБ SPECTRUM
КОГО "ВАС"?
Клинок Горести и Кольцо Матери занимают место так же как и обычная карта обыска?
Которые от главы к главе можно иметь не больше одной штуки.
Значит чтобы нести эти предметы, уже два персонажа должны не брать любые другие предметы помимо стартовых?
Подскажите, а вот потерянные главы, колыбельная для кота и призрак, их лучше после прохождения основных играть или лучше вначале?
100% после
Не помню как точно она называется, но что то вроде "магического взрыва". Проводит одну дальнюю атаку с силой 2 и если выпало "лук звездочка" наносит всем прихвостням на клетке 2 повреждения.
Урон наносится только в том случае , если на кубике выпало И лук И звезда, или нужны ЛЮБЫЕ луки и звезды?
Если первый вариант, то если выпадает просто лук - наносится одно повреждение (атака то дальняя)? Или лук без звездочки не наносит никаких повреждений?
И если выпало 2 лука со звездочками то выходит наносится 4 повреждения?
нет ответа? никто не знает?
Каждый лук и каждая звезда - одно попадание
Звездочка есть и на мече со щитом!
Или вы имеете ввиду, что если выпал на кубике один лук - это 1 повреждение, выпал лук со звездой - 2 повреждения?
Где-то в ФАКах было что-то такое, могу ошибаться. Но сомневаюсь, что за лук без звезды и наоборот засчитывается успех. Сложное и мощное ведь заклинание.
Если выпал лук - то это одна успешная атака. Если лук вместе со звездой - две успешные атаки.
Инересно что в ФАКе и уточнениях нет ответа на такой вопрос:
Предположим что ходит Коллин, потом крысы. У них абилка подняться выше в треке если возможно. Получается после хода крыс они меняются с Коллином местами и снова наступает его (Коллина) ход?
Смещение карт инициативы происходит в конце раунда, поэтому отдельные фигурки и группы ходят по одному разу (не считая доп.способностей героев). Этот момент логичен, поэтому и не прописан.-)
Читал на BGG. На такой же вопрос ответили, что ход передается не по картам инициативы, а по слотам, где они расположены, т.е если крысы были третьими на треке инициативы (в третьем слоте) и переместились во второй, то ход передается карте, находящейся в четвертом слоте.
А вот когда Коллин использует свойство "Боевой лидер" и меняет свою карту инициативы с другой мышью, то будет ходить другая мышь, т.е в одном и том же слоте будет два хода подряд.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, мыши начинают в кузнице, но не поняли куда идти дальше. По сценарию идут кухонные туннели, но соединения с этой картой нет, т.к. кузница лежит рядом с трапезными. Если исследовать оборотную клетку,то попадаем на карту Комната королевы, но и у нее нет соединения с трапезными туннелями, да и по сценарию она идет позже. Вообщем запутались.Подскажите, что нужно делать?
Меня недавно этот вопрос тоже немного выбесил. Пришлось опять искать ответы на BGG. Там автор (Джерри) упомянул, что они в итоге выкинули какой-то тайл, чтобы сократить главу, но забыли поменять картинку в правилах. Джерри сказал, что он думал, что и так все поймут, какой порядок прохождения (захотелось его придушить за это). При начальной раскладке надо положить лицевой стороной Трапезную. а не Трапезные туннели. Порядок прохождения такой:
1. Кузница
2. Комната королевы
3. Трапезная
4. Трапезные туннели
5. Кухонные туннели
6. Кухня
7. Алхимическая лаборатория
Большое спасибо, а то уже занервничали)))) Нашел ответы на некоторые вопросы, вот ссылка, кому интересно http://docplayer.ru/29945886-O-myshah-i-taynah-chasto-zadavaemye-voprosy.html
Хотя перечитав еще раз, появились новые)))
Этот полезный файлик (ЧаВо "О мышах и тайнах" v.1.1а) есть и на Тесере. Лежит выше в разделе «Файлы и ссылки».
Интересно, какие новые вопросы. У меня тоже часто появлялись. Вот вспомнил, что на BGG была смешная дискуссия про свойство Лили получать два сыра при исследовании нового тайла. Некоторые считали, что тайл – это такая штука, у которой две стороны, и Лили не должна получать по два сыра за каждую сторону тайла.
Внезапно кому-то понадобился)
Тогда еще раз напишу, что могут встречаться разночтения. Faq balury считается каноничнымъ, а меня уже обвиняли в ереси и вольной трактовке - https://tesera.ru/user/catch_22/thought/863751/
При атаке Стыром, как я понял, выбираешь одно из оружий, которое у него есть и производишь атаку, то есть другое с ним не суммируется, а вот при защите такая же ситуация или суммируется все (шлем, броня, щит - в зависимости, что есть)?
Эффекты предметов могут складываться (п. 3.2 в ЧаВо v.1.1a). Только в таракашек одной иголкой за раз можно тыкать)
А в целом, мы ж не в дисент играем - назначьте кого-нибудь ведущим, пусть в спорных ситуациях сам быстро решает, как действовать. Игра и так перегружена нюансами и непонятками, а если еще тормозить, ползая по правилам, остатки атмосферы уйдут, и станет совсем уныло.
Согласен, игра должна приносить удовольствие, а не тотальное исследование правил,в особенности если в ней принимают участие дети.
Да, когда атакуешь, то выбираешь, каким оружием, а вот в защите всё надетое суммируется. Если у мыши в экипировке есть два щита, то после проведенной атаки, она может поменять меч на дополнительный щит. Будет отбиваться двумя щитами до своего следующего хода :)
Ага, так можно. Но снять нагрудник и надеть шлем, или заменить лук на щит за один ход - не совсем по задумке автора. Но если очень хочется и будет эпичней, то ...
Can I ‘equip’ and ‘unequip’ on the same turn or are they separate actions?
They are technically separate actions, but if you are equipping an item into an already occupied slot, you can swap items out as one action.
Смешно, что отбиваться двумя щитами - это эпично. На самом деле, конечно, манчкинство и маловероятно - щитов не много в картах обыска.
Мы лишь пару раз при переходе на новый тайл передавали верхней по инициативе мыши что-нибудь из брони. Вот сейчас перечитал правило обмена снаряжением и у меня возник вопрос. Когда мышь меняется картами снаряжения с другой мышью, они могут передавать друг другу карты только из сумки или экипированное снаряжение тоже?
Только что нашел выше четвертую (неофициально переделанную) версию правил. Про смену экипировки написали: "Мышь может переместить карты из снаряжения в сумку и обратно". Интересно, почему написали "и", а не "или", ведь в английской стоит "or"?
Конечно, интересно понять, что автор задумывал в каждом конкретном случае. Но это ж америтреш, и не турнир, а домашние поиграшки. Тут баланс - весьма условное понятие, и какой-то небольшой нюанс, отыгранный в пользу игроков, на следующий ход перечеркиватся плохими кубами. Вряд ли в этой игре все так подробно тестировали. Поэтому, когда после определенного числа сыгранных партий становится понятно, к чему приведет выбранная трактовка, проще самому выбирать - упростить в данный момент, или усложнить. Тут даже какое-то отыгрывание персонажа и ситуации получается.
Что, конечно, не исключает полезности выяснения авторского замысла, главное, чтобы это не превратилось в сказку о потерянном времени.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как правильно атаковать элитными крысами воинами? Могут ли они когда с ними на одной клетке мыши атаковать их дальним оружием как ближним или им необходимо отходить чтобы его применить?
Сначала отходят максимально далеко, потом стреляют.
Элитные крысы всегда проводят дальнюю атаку, и они не должны отходить.
Вы правы. Двигаются только если не видит цель.
Да, игрокам повезло, что элитные крысы не такие умные. Если бы крысы убегали через красные линии или воду, было бы не так просто их догнать.
То есть если мышь и элитная крыса на одной клетке, то за крысу все равно бросаются кубики и если выпадает дальняя атака то удар засчитывается. Я правильно понял?
Да, правильно. Только посох Магикуса може переключаться с дальней атаки на ближнюю.
А вот здесь немного не понял. Получается если прихвостень стоит на одной клетке с Магикусом, у того при атаке выпадает и дальняя атак и ближняя это тоже складывается и засчитывается?
Если Магикус атакует своим посохом прихвостня на своей клетке, то считаются только мечи ближней атаки.
Не понял, у элитных крыс нет же обозначений, что они могут использовать ближнюю атаку (как у Магикуса с его посохом). Тогда как они могут атаковать мышь которая стоит на их клетке? Тогда им нужно отходить?
Или просто они универсальны, и могут использовать ближнюю и дальнюю атаку?
Луки используются и в дальнем бою и в ближнем, против врагов, находящихся на той же клетке, что и лучник. В обоих случаях эффективность луков одинаковая и количество успешных атак определяется количеством выпавших на кубике луков. Магикусу повезло с посохом, который эффективнее в ближнем бою, так как количество попаданий посохом в ближнем бою равно количеству выпавших мечей на кубиках.
Большое спасибо, уразумел!!!!
Я недавно вычитал интересное правило насчет лучников.
https://boardgamegeek.com/article/17113654#17113654
Если у мыши с луком на своей или соседней клетке находится прихвостень, то она должна выбрать в качестве цели его, но для элитных крыс-лучников это правило может противоречить правилу равномерного распределения атак на всех мышей. И равномерное распределение атак важнее.
В ссылке такой пример. Колин в одной клетке с тремя элитными мышами, Тильда - в соседней, Лили - в пяти клетках. Кого будут атаковать три крысы? Ответ: первого -Колина, потом Тильду, потом Лили.
Почему же оно противоречит? В ближнем бою крысы бегут к ближайшей цели и бьют мышь, которую ещё не атаковали. Но если только одна мышь в пределах атаки, все крысы скинуться именно в нее.
Так и элитные крысы по правилам дальнего боя обязаны выбрать целью мышь в своей или соседней клетке, и если такая мышка только одна - можем лишь пожелать ей побольше щитов на кубиках. :)
С элитными крысами вы играете не так, как задумал автор игры. А он одобрил, что в вышеприведенном примере крысы не будут трижды атаковать Колина.
Отлично. Может, пройдем, наконец, Шкверна))))
После того как мышь упала (например в случае со сработавшей мышеловкой) она тратит все свои очки движения для того чтобы подняться.
Что это значит?
1) Просто, что сгорают все осташиеся очки движение в этом ходу? А если их уже и не было?
или
2) Мышь не может ходить в следующем ходу?
По идее и не 1, и не 2. В следующем ходу мышь не ходит в фазу перемещения. Но вроде бы эта формулирвка не исключает использования бега - то есть перемещения в качестве действия.
Действительно. Вроде бы не исключает... Дело ясное, что дело темное.
Упавшая мышь может подняться и в этот же ход если она еще не использовала действие движения.
Так все таки за счет бега можно подняться или нет?
Соглашусь с Ifikl'ом.
В правилах написано, что после броска куба в начале хода мы получаем итоговые Очки Движения (сумма броска и параметров мыши).
Эти ОД сгорают полностью для поднятия персонажа, т.е. они должны быть.
А если ты упал в конце хода после всех действий, то валяешься до следующего.
Если в этом ходу только переместился, то далее читаем, что дополнительные действия возможны как перед, так и после движения. По этому пункту "бег" вполне может быть использован.
И переместиться в следующем ходу все же получится.
Но, читая отдельно про "бег", видим, что бег используется после основного перемещения, что и логично. Т.е. без основного перемещения бега быть не может. И мы пропускаем фазу движения вообще, но можем сделать что-то другое.
Где-то в уточнениях от Александра Петрунина было написано, что бег все же официально разрешен как первичное действие.
Т.е. снова можно.-))
"2 к 1" говорит за себя.
В общем, лично я бы пользовался логикой, что бег возможен только как повторное перемещение (это же бег!), и поднятие персонажа забирает все ОД до конца этого хода. Иначе что это за эффект такой в стиле: "упал, отжался, побежал"?-)
Пока перечитывал и форматировал, ерунда вышла какая-то.-))
Если бег - условное название второго перемещения и только, то:
1)
а) переместился -> упал -> поднялся и никаких больше основных действий;
б) если было уже и перемещение, и действие - ждешь следующего хода.
2)
а) если поднялся еще в прошлом ходу - можно все;
б) если еще валяешься - тратишь ОД перемещения для поднятия и после можешь "пробежать".
как то сложно у вас :)
если мышь упала на мышеловке то лежит до своего след хода и тратит все движения (лапки + бросок кубика) на подъем.
если она упала по каким то другим причина (атака/разное) и еще не успела походить то может их потратить что бы встать
Утро, понедельник - мысли в кучу.-)
Все, что написано ниже мое имхо, само собой.
Это не игра. Объясню почему: от игроков не зависит ровным счетом ничего. Примитивные правила видимости и дальности стрельбы делают какое-либо комбинирование бесполезным - всегда хорошо переть вперед и убивать прихвостней, трек времени лишь усугубляет это. Порядок активации мышек определяет трек инициативы, а не воля игроков. То есть единственное, за что игроки ответственны - это выбор жертв своих пушистых потрошителей. Игровые решения всегда очевидны, механика словно протаскивает тебя за руку по полю, говоря вот здесь кинь горсть кубиков, не можешь кинуть горсть? - кинь один на обыск. Нередки ситуации, в которых действия игроков и вовсе - трата времени, либо откидаешь кубы, как боженька, либо начинай уровень сначала. Короче ни интеллектуального челленджа, ни реальной интриги. В тех же Дисенте, Шестернях войны, Историях о призраках, наконец, несмотря на кубы, ощущуение вовлеченности в процесс и реальности повлиять на обстановку на столе на порядок выше. Но это если мы говорим о взрослых игроках. Если же вам нужно провести время с детьми, то Мыши прекрасны: это же просто книжка с историей, которая понравится мелкому и которая позволит ему с удовольствием поддержать хвостатых в их приключении. Может быть, даже научит чуть-чуть прикидывать вероятности и планировать действия на пару ходов. Взрослая же публика, скорее всего, и так это уже умеет, а история, сомневаюсь, что сможет ее поразить
«всегда хорошо переть вперед и убивать прихвостней, трек времени лишь усугубляет это»
Согласен лишь с тем, что всегда хорошо убивать прихвостней. Трек времени не требует переть вперед. Трек времени требует, чтобы мыши проводили эффективные атаки. Конечно, желательно раньше противника, потому что трек времени требует уменьшить количество атак противника. Но самое важное, не допускать попадания мышей в плен. А вот это получается лучше всего, когда мыши стоят кучей. Получается, что у игроков две часто противоположные задачи – держаться вместе, чтобы уменьшить риск попадания в плен, и бежать к противникам, чтобы убрать их, до их атаки. Может, по сравнению с взрослыми бродилками и ерунда, но мне нашлось над чем подумать.
Какая то дичь из серии "мне не зашло".
трек времени правильнее воспринимать как трек неудачи. Т.к. он так уменьшается так и растет. А для дальних атак нужно умения персонажам подбирать. Вот подбор умений как раз и можно в минус занести - почему сразу не выдать то что самое нужное ? :)
На поле нет прихвостей. Одна из мышей с 1 оставшейся жизнь перемещается, выпадает на кубике 1, ворона клюет мышь, она теряет последнее здоровье.
1) Она "попадает в плен", теряет все негативные эффекты, раны, весь сыр, экипировку (за исключение карт в сумке и начального снаряжения), убирается с поля и тут же появляется на поле, рядом с любой другой мышью?
2) При попадании в плен уловки тоже теряются?
1) Да.
2) Хороший вопрос, карты обыска сбрасываются, хотя уловка и не экипирована, но скорее всего - да. Т.к. мышь теряет инициативу.-)
1) Ситуация - 5 сыров на круге сырных часов. Мыши в этот ход убивают последнего прихвостня на поле. После хода последней мыши выставляется 6ой сыр и начинается испытание?
2) Ситуация - 5 сыров на круге сырных часов. Мыши в этот ход убивают последнего прихвостня на поле, но во время своей защиты прихвостень успевает выкинуть на кубике 1 сыр. Начинается испытание?
3) 6 сыров. На поле нету прихвостней. Начинается испытание. Карточка прихвостня ложится вниз индикатора инициативы после мышей или перемешивается с мышами и выкладывается в случайном порядке?
3.1) Колин в таком случае (перемешивания), если он не первый по инициативе, получает сыр?
1. да (если строго по правилам)
2. да
3. перемешивается
3.1 да
1) В случае если наступает испытание на поле "кристальные тунели" тоже добавлять таракана или нет?
2) Все выставленные тараканы на поле "кристальные тунели" просто стоят и ждут, когда на это поле зайдут остальные мыши?
3) На "кристальных тунелях" - 3 места где могут появиться прихвостни (сверху, снизу, слева). К моменту, когда придут мыши спасать Лили, стоит уже 3 таракана, особая подготовка гласит выставить еще 3 крыс и одного Топотуна. Выходит все места заняты. Как 3 мышам делить один вход (одну клетку) в эти тунели слева со стоящими на ней приспешниками, когда по правилам игры одна клетка - это либо один большой прихвостень, либо 4 маленьких фигурки?
В официальном FAQ есть раздел про эту главу, советую ознакомиться с ним.
Первая мышь проходит успешно через мышеловку. Мышеловка убирается с поля или остается лежать и все остальные мыши проходя через нее будут проходить проверку на успешность ее миновать?
мышеловка остается и все мыши проверяют свою "ловкость"
ДЛя исследования все мыши должны находиться на клетке соседней с областью выхода или может только одна (другие мыши в таком случае просто переносятся вслед за исследователем)?
Только одна.
Три вопроса по последней, одиннадцатой главе базовой кампании. Прошли её, но хочется понять насколько сильно нахоумрулили. :) (Если кто-то её ещё не прошёл -- осторожно -- спойлеры!)
1. Особое испытание. Правильно понимаю, что оно действует и на мышей, и на прихвостней, и за них тоже надо бросать кубики на защиту?
2. При особом испытании на некоторых фрагментах поля убираются из игры другие фрагменты. Это сопровождается следующим текстом: "Уберите с игрового поля фрагмент «такой-то». Все находившиеся на нём фигурки считаются либо пойманными, либо побеждёнными." Если для "Канализации" удаление "Канализационного слива" выглядит логично (там действительно может кто-то остаться), то с остальными фрагментами получается какая-то ерунда. Как кто-то может остаться в "Трубопроводе", если мы уже перешли в "Караульной помещение", и уж тем более в "Кузнице" (с которой и начинается действие главы!), если действие игры идёт уже в "Королевских туннелях" или "Канализационном сливе"? Как?! Прихвостни там должны быть "зачищены", а мыши после действия исследования все одновременно покидают прошлый фрагмент и переходят на новый?
3. Как сваливать из замка? Ну то есть понятно, что через фрагменты поля с водой, но как это делать правильно? Если я правильно понимаю, плавать мышь не может, может только держаться на воде, т.е. аналога перемещения или бега по водным клеткам нет? Т.о. получается надо, отбиваясь от врагов, либо каждый ход дрейфовать на одну клетку по течению, либо вылезти из воды, пробежать сколько можно по "суше" и опять падать в воду?
Наверное, вы первый из тысячи тесеровцев с Мышами, кто дошел до последней главы.
Мы прошли последнюю главу, но играл с детьми и, если что-то было непонятно, то выдумывал правила на ходу, не сверяясь с бумажкой. Поэтому мои ответы вряд ли будут правильными.
1. В тексте про прихвостней ничего не написано, мы били только мышей
2. Я так понимаю, что в этой главе особые правила, и переходить из одной локации в другую можно по одиночке.
3. Сваливаешь через стоки воды. По правилам в конце хода мыши, если она в воде, то перемещается по течению. А в свой ход в воде можно передвигаться на 1 вроде бы - это не точно, мы так делали.
Тараканы атакуют только в ближнем бою?
Да.
Для чего всегда бросать кубик на передвижение, если , например, не собираешься перемещаться?
Для соблюдения протокола:)незнаю, а что прям строго нужно написано? Не помню точно.
Это нужно например в конце первой главы, когда ворона клюёт. Так же вроде есть и другие случаи. Но если такого в данном бою нет - думаю, бросать не нужно.
,,В начале хода мыши управляющий ей игрок БРОСАЕТ... очков движения, которые мышь МОЖЕТ потратить... '' Что это если не протокол? Нужно ввести такое понятие)
Подскажите, пожалуйста, на одном фрагменте поля разрешён один успешный обыск, или каждая мышь может потенциально провести успешный обыск? Например, Коллин обыскивал, нашёл меч. За ним обыскивала Тильда, тоже что-то нашла.
Или всё же один успешный обыск на всех?
Спасибо.
В правилах: Если мышь сделала
успешный бросок на обыск, она больше не может
обыскивать текущий фрагмент поля. Соответственно, да, можно обыскивать один фрагмент поля всеми мышами.
Просто в дополнении "Угасшее сердце" сбила строка из 6-й главы: "Помните, что обысков может быть сколько угодно, но успешный - только один".
Спасибо большое.
Играю пока что соло, но долгое время не могу пройти первую главу. На кухне чет слишком жестко становится, когда сырные часы добавляют на стол мышегуба, за один ход, выпиливает почти всех персонажей... хотя конечно не всеми нюансами пользуюсь, так как все же одному тяжело запоминать многие детали, забываешь некоторые перки использовать)
А использовать нужно всё. Игра достаточно жесткая к игроку.
Кроме этого зависит от партии мышей и банального метание кубов.
Если на кухне слишком жестко, пропустите кухню, вернетесь туда в будующих приключениях. Квест еще будет доступен.
Тоже верно) я думал такого квеста больше не будет))
В карточке способности "Командный голос" написано "Вместо своего движения...". А надо-ли бросать кубик на движение при использовании этой способности?
Эм, зачем? ВМЕСТО вашего движения другой игрок выполняет любое действие. Ваше движение не выполняется, кубик кидать не надо.
Друзья, а как у игры с реиграбельностью? после прохождения книги сценариев, повторно заходит? Какую игру лучше взять для соло игры? О мышах и тайнах, или же Descent с соло-дополнением?
Вот это Вы вбросили)) Сейчас набИгут хейтеры и хейтеры хейтеров, и будут Вам рассказывать, что в приличном обществе гиков мышей с децентом сравнивать - это как плевок в лицо)
Сам играл только с сыном в Мышей и.., из взрослых так и никого не потянуло присоединиться. Из книги переигрываем переодически первые три сценария, рандом делает партии разными в тактическом плане ровно настолько, чтобы поддержать интерес до конца сценария. На что-то большее рассчитывать не стоит - мрачное прямолинейное рубилово, которое рандом может сделать кризисным.
я вот пытаюсь выбрать игру из доступных для российского рынка, где можно в соло поиграть, ибо большие проблемы с компанией для игры, а подвигать миньки и покидать дайсы оч хочется :) Вот и пытаюсь выбрать какую либо минькодвигательную и дайсокидательную игру :) иногда поглядываю еще на зомбицид, и будущую кромешную тьму)
Лично я Ваши попытки выбора никак не ограничиваю) Особенно, пока хейтеры еще спят.
Если нормально ориентируетесь в английском, попробуйте посмотреть на бгг, например https://boardgamegeek.com/thread/1706004/mice-and-mystics-why-our-family-opted-out
Кстати, иногда там же пробегают интересные тактические варианты для Мышей и..., например, при определенной комбинации предметов весьма слабый пресонаж Магикус превращается в невидимого бойца ближнего боя и убер-существо - невидимого сырного голема (пруф -https://boardgamegeek.com/thread/1120148/hero-spotlight-maginos-mystic).
Играть в любом случае надо минимум вдвоем, иначе в голове необходимо держать очень много информации. Это я говорю по личному опыту, пробовал играть соло в мышей, в качестве ознакомительной партии, постоянно забываешь какие то способности применить, или кубик добавить от нового оружия, в итоге я даже не доиграл первой главы, не чувствуется приключения.
У мышей просто ужасные правила, и по большей части игра на один раз. Плохо масштабируется на разное количество игроков. Детская игра с недетскими правилами, тот же УА в разы логичнее и удобнее показался. Скоро локализуется последняя игра от этого автора про плюшевые игрушки, возможно там будут учтены ошибки мышей и она станет более дружелюбной и интересной.
Десцент для соло - есть 3 небольших дополнения (локализовано одно, ещё одно есть в Пнп, третье только на оригинале) и steam-приложение с 1-ой полноценной компанией и двумя мини-компаниями. Плюс в приложении есть два режима: арена и бессюжетное прохождение зон. Но всё же основной контент - это игра с властелином, и желательно играть в 3-5 человек, в соло добрая часть компонентов и контента будет лежать мертвым грузом.
А так в январе запустится Sword & Sorcery у гаги, есть смысл к нему приглядеться.
прошли с подругой полгода назад и сейчас проходим снова. юзаем много некритичных хомрулов. когда история более-менее выветривается из памяти, можно снова сыграть с удовольствием.
Аналогичные ощущения, в итоге дважды прошёл всю кампанию с промежутком почти в год.
Добавил в файлы player mat для игроков взятый с бгг. Вроде как неплохо смотрится.
Как думаете, с 5-летним ребенком можно играть или совсем рано?
Сынишка очень любит сказки и кубикометательные игры. Коварный Лис и, особенно, Спиндерелла- его любимые игры. По идее от Мышей должен быть в восторге, только вот дорос ли он? Может еще годик подождать?
Все зависит от ребенка и его увлечений настолками. У моего друга ребенок в этом возрасте гонял вовсю в Нейросиму и Босс монстр. У меня сын менее усидчивый. Но в мышей играли отлично. Единственное, что немного упрощал некоторые моменты в правилах.
Сын в 5 лет осиливал одну (максимум две) локации за раз, о том же и на бгг пишут. Надо быть готовым прерваться в любой момент и в нужные моменты работать ДМ. Но переигрываем только первые три главы, дальше сыну, видимо, до сих пор слишком жутко)
Посмотрите еще в сторону 01: Большой пожар, он у нас чаще раскладывается.
Я смотрю, кое-кому интересна тема кооперативов в контексте игры с детьми. Поэтому приведу весь список по частоте раскладывания (по убыванию), пусть он и покажется смешным/странным.
1. Д'Артаньян и три мушкетера.
2. Запретный остров.
3. Путешествие к центру Земли.
4. 01. Большой пожар.
5. Хоббит (который Книции).
6. О мышах и тайнах.
7. Коварный лис (практически не достается).
У ребенка ТС, наоборот, 7й пункт - любимый, поэтому Мыши и ... могут и выстрелить. Но, в целом, у каждого ребенка свои фобии и интересы, поэтому точного "попадания" обычно нельзя гарантировать. К сожалению для кошелька, только эксперимент даст объективные данные. Такое впечатление, что для взрослых подобрать игру проще на порядок)
Подскажите как играется на двоих
отлично
Главное, чтобы один из этих двоих был ребенком)
Сколько с малышней не играли - всегда восторг.
На двоих играется прекрасно. Но у моих дочерей абсолютно не пошла.
По-моему, не главное. Играю с подругой, контролим по 2 персонажа, драфтя их из доступных перед началом главы. Сеттинг гармоничный, главы разнообразные, никакого ощущения детскости не возникает, хотя по умолчанию мои любимые сеттинги - гримдарк и лавкрафтиана, а её - хай фэнтези.
Появился в продаже. Заказал здесь - https://www.igrotime.ru/
Коробка пришла. Дата изготовления: 04.2017. Наверное, на самом деле новый тираж?
Наверное. Сегодня в Минске купил в магазине. Еле успел, всё расхватали за пол дня.
Играем базу. Ждём допы. )
Подскажите а сколько всего сценариев в базе ?
В базе один сценарий, состоящий из 10-13 глав (точно не помню сколько их там)
У кого-нибудь остался перевод второй "потерянной" главы The Ghosts of Castle Andon. А то ссылка в теме ведет на нотанобеноид, который больше не активен. Если сможете перезалить, буду очень благодарен.
На бгг был. Вечером добавлю, если найду. Но вторая потерянная глава хронологически идет после второго допа.
Описка: первая потерянная глава идет после базовой игры, вторая потерянная глава - после первого допа.
Добавил обе главы, смотреть в самом конце списка файлов.
Ребят, а кто знает, когда появится в продаже игра? В СПб она только в гаге за четыре с половиной, больше нигде. Тиража больше не будет или будет? Стоит подождать?
так 4.5 это ее РРЦ, она если и появится еще где-то, то наверняка по той же цене...
Закажи на украинских сайтах (ligaigr, desktopgames, bgames). У нас она дешевле почти на тысячу, в пересчете на рубли.
У нас в Красноярске по дешевле будет - 3750. http://i-razuma.ru/goods/Mice-and-Mystics
На картонлабе месяц назад покупал за 4т.р.
у перекупщиков на барахолке Игроведа вроде есть дешевле. сам брал там
На днях товарищь одолжил игру для ознокомления.
Несмотря на няшный антураж, игра совсем не простая и с наскоку правила не осилить, тем более разбирать по ходу игры я бы не советовал.
Интересный проработаный сюжет и оформление, многие на него клюнули, а по факту игра беспощадная. Разыграл первый сценарий, в каждой локации пришлось отбиваться от монстров+обязательно нарывался на испытание и получал ещё монстров. Колличество бросков кубиков не отличалось от той же Дисцент, атака-защита, может чуть-чуть проще. Осилить сценарий не удалось. Играя соло, приходится играть 4 персонажами, а у них у каждого спец.умение+умение, итого приходится держать это все в голове. Не совсем получается...в том же Дисценте можно смело играть за двух персонажей и игра подстраивается. В завершении скажу, что игру в коллекцию не хочу. Есть Дисцент+Забытые души.
Второй сценарий.
Начали бодро, две локации пролетели без проблем, на третьей засыпались. Дважды пришлось проходить испытание. Начали пролистываться страницы. Вышли в финальную локацию, спасли своего героя, но расправится со всеми врагами не удалось. Закончилось время.((
Испытание проводится только один раз. Далее только сдвигается маркер часов.
Люто советую вдумчиво ознакомиться с подборкой хомрулов: http://tesera.ru/user/michigun/journal/802912/
некоторые прям мастхев, как механически, так и атмосферно
Подскажите, пожалуйста, как в главе 5 осуществить переход с первого фрагмента (кузница/ комната королевы) в трапезные туннели???
Кузня - комната королевы - далее переворачиваем при исследовании туннели на трапезную и вперед
Спасибо. Тупанул немного.
Тогда на кой в стартовой раскладке второй фрагмент выкладывается туннелями вверх... Всё равно он сразу же переворачивается...
Такой вопрос: в плане сюжета О мышах и Тайнах как соотносится с О Хвостах и Перьях?
Вроде в Хвостах сюжет есть только в нескольких обучающих миссиях.
да никак практически.
общая вселенная, немного общих героев(опционально).
Помогите пожалуйста на примере 1-й главы и фрагмента поля "канализация".
Правильно ли я понимаю:
1. Мышь попадает в воду и передвижение заканчивается. Но она может делать действия (бег атака обыск восстановление исследование) и НЕ может делать (обмен смена снаряжения повышение уровня).
2. После попадания в воду мышь может использовать "бег" и передвинуться еще на одну клетку.
3. Против течения мышь плавать не может, а только перпендикулярно течению и по течению. Это значит, что мышь не может находиться на одной и той же клетке и течение ее обязательно будет сносить к краю фрагмента поля. Это значит, что у мышки есть только несколько ходов, чтобы выбраться из воды на другую сторону иначе она будет пойманной.
4. На прихвостней водные клетки не влияют и они по ним двигаются как по суше и их не сносит течение.
Заранее спасибо
Все верно, кроме бега в воде, как то это против логики
ясно, спасибо
в Факе было написано, что бег можно использовать для повторной попытки выбраться из воды...
Просто "Бег" тут не бег, а повторное перемещение (вместо того чтобы атаковать, например). Так что и с точки зрения логики всё в порядке.
Добрый. Подскажите как играть 4главу.
В момент когда группы действуют отдельно. Надо ли ждать пока группа 1 пройдёт свою локацию чтобы перейти не следующую?
Если в результате действий группы 1 закрывается сыр на часах, паук появляется в локации этой группы?
При переходе в следующую локацию надо открывать 2 карты встреч?
1. Ждать не обязательно, ходить в порядке инициативы. Сыр "время не ждет!" добавляется, если прихвостней нет на всем игровом поле.
2. Испытание начинается на фрагменте поля с мышью, у которой самая низкая инициатива.
3. Количество карт встреч указано в сценарии. Обычно одна.
Друзья! После того как я выкинул три кубика успешной атаки против таракана, стоит ли кидать один кубик защиты за таракана? Ведь даже если выпадет успешная защита он всеравно будет побежден!
стоит, ведь он может выкинуть сыыыыыыр на сырное колесо.
Что значит, прожорливый таракан крадет у мыши сыр? Если при атаке/защите выпадает сыр, он крадётся. Правильно?
Нет, если выпадает сыр у таракана - он кладётся на колесо, если у мыши - его получает мышь. Отличие прожорливого таракана от обычного - если обычный таракан ранит мышь и у неё есть сыр - мышь сбрасывает сыр. Если прожорливый ранит - сыр идёт не в сброс, а на колесо.
А как лечить мышей? Может только Тильда при наличии навыка соответственного? И все?
Можно ещё зелья найти.
Есть еще один лечильный навык, который можно дать любой мыши, только его эффективность будет ниже, чем у Тильды. Мы вот дали его Лили.
Ребят, а Тильда сама себя может лечить, конечно, при наличии навыка соответствующего?
А кто ей запретит? =) Насколько я помню, в навыке не указано "другую мышь на той же или соседней клетке", а просто "мышь на той же клетке".
Ну, вот поэтому и спрашиваю. Небольшие сомнения берут.
Посмотрел текст "Уберите 1 жетон ранения с мыши на вашей клетке". Т.к. не-мышей под контролем игрока нет, то это работает и на целителя. Для эффектов применяемым только к другим добавляется слово "другой" перед "мыши".
во втором допе среди персонажей появляется ящерица.
насколько я помню, в правилах просят считать её "почётной мышью" с т.зрения правил ))
Не нашел в правилах/факах - карты особых обысков вынимать в сторонку из колоды обысков в начале главы? кто-как играет?
"На особый обыск распространяются все прави-
ла обычного обыска – с той лишь разницей,
что в данном случае вы не берёте случайную
карту, а просматриваете колоду обыска це-
ликом, находите и откладываете конкретную
карту, а затем перемешиваете колоду."
Так что ответ на ваш вопрос — нет, их не надо вытаскивать из колоды перед началом главы.
Пожалуй формально так.
Но логичным, кажется, вынимать их из колоды - ведь данные карты по сценарию главы лежат строго в определенных местах, и если найти их раньше, при обычном обыске, можно "поломать" сценарный сюжет.
В общем мы стали вынимать при игре.
Ваша коробка — ваши правила :)
Ну, скажем так - в тексте эти предметы не упоминаются, я думаю, они добавлены чтобы облегчить прохождение определённых сценариев. Если найдёте их раньше - ничего страшного не будет.
для того чтоб использовать нужно потратить действие? нигде в правилах не нашел...
Если не указано на свитке иное - свободное действие, в любой момент
Вопрос по способности Стыра - он может провести атаку каждым кинжалом - это значит независимые атаки в том числе по разным целям?
Стыр, как и другие мыши, может за ход провести только одну атаку и только одним оружием.
Можно взять допабилку Knife Strike - "Вы можете воспользоваться этой способностью вместо обычного действия Сражаться вашей мыши. Ваша мышь атакует по одному разу каждым ножом или кинжалом, которыми она экипирована."
И атаковать тремя кинжалами :)
Да, я про неё и спрашивал - это три разных атаки (т.е. три раза бросаем кубики сколько нужно и противник трижды защищается) которые можно провести по разным целям?
Я трактую таким образом, да.
Не нашел точных ответов на следующие ниже вопросы, подсобите, пожалуйста, кто разобрался.
1. Как я понял, Мышегуб является большим прихвостнем, но с особыми правилами. Следовательно, Мышегуб при появлении ставится на ближайшее к Мышам поле появления прихвостней?
2. Карточка "Прыжок Мышегуба". Прыжок совершается на клетку с наибольшим числом фигурок, но если он уже находится на соответствующей требованиям клетке, Мышегуб остается на месте. В связи с этим вопрос, он прыгает на месте и наносит всем урон или же мы пропускаем это действие?
3. Атака Мышей совершается в текущую или соседнюю клетку. А прихвостни атакуют "ближайшую цель" - как верно это интерпретировать? Предположим ситуация следующая: на одной клетке стоят Коллин, которого уже атаковали в этот ход и Крыса-Воин, и на соседней стоит Стыр, которого тоже уже атаковали в текущем ходу и он выше всех по инициативе. Наступает очередь Крысы, она не передвигается, т.к. находится на клетке с Мышкой, но кого она атакует?
1. Да.
2. Не прыгает, но атакует.
3. Если никто не атакован: то атака идет по мыши с высокой инициативой. Если Она атакована, то по мыши с инициативой ниже. Если все атакованы - то по мыши с самой высокой инициативой. И т.д. В вашем случае по Стыру.
По последнему пункту. Я в итоге поступил так же, но все равно смутила терминология. Например, прихвости всегда движутся к БЛИЖАЙШЕЙ цели, а если таких целей несколько, выбирают по инициативе. Не верно ли будет по аналогии считать ближайшей целью при атаке Мышей, стоящих на одной клетке с прихвостнем и выбирать цель среди них, не смотря на то, что у Мыши на соседней клетке инициатива выше? И ведь нигде в правилах не указано, что прихвостни атакуют, как Мыши, т.е. не вбирают цель на своей и соседней клетках, а бьют именно БЛИЖАЙШУЮ, но если ближайших несколько - работает описанное Вами правило. Надеюсь, ясно выразился. :)
Я понимаю это правило именно так, буквально. Если я прихвостень, находящийся на клетке с одной мышью, то эта мышь — моя единственная ближайшая цель для атаки — цель, расположенная ко мне ближе какой-либо ещё (я не смотрю на соседнюю клетку, не смотрю через две клетки, не смотрю на тот конец поля, моя цель — прямо передо мной).
Впрочем, я не особо удивлюсь, если окажется, что это не так, логика в игре не всегда выручает :/
Да, всё-таки я понимаю это правило неверно, и всё-таки прихвостень с ближней атакой будет озираться кругом в поисках кого-то, кого на расстоянии 0-1 ещё не атаковали на текущем ходу.
https://boardgamegeek.com/thread/881993/ranged-attack
Спасибо! :)
И еще один вопрос. В первой главе есть возможнлсть выполнить дополнительный квест на пирог от тетушки.
Когда мы попадаем на "кухню", открываем ли мы карточку встречи и расставяем указанных там прихвостней? Или же доьавляем только тараканов по особым условияи локации?
Вроде бы не написано, что это делается вместо "встречи".
Особая расстановка всегда делается вместо встречи.
Спасибо. А по поводу выбора цели будет комментарий?:)
Я так и не понял суть рассуждений :) Прихвостень идет к ближайшей мыши и атакует ее. Если мышь не одна, атакует ту у которой инициатива выше. Если она атакована - атакует другую. Если обе атакованы - атакует ту, у которой инициатива выше.
Возник еще вопрос.
Если на всех клетках для появления прихвостней стоит по 1-2 крысе, и начинается испытание, которое гласит выставить на поле крупного прихвостня Паука, как нужно поступить? Выставить Паука на соседнюю клетку с крысой или же крупный прихвостень вовсе не выходит? Не могу найти в правилах. :)
Вы описываете действительную игровую ситуацию, или гипотетическую? Опишите, что привело/может привести к ней.
Оказывается, бывает и такое. Разработчик пишет, что в таком случае не выставлять. пруф - https://boardgamegeek.com/article/10427173#10427173
Да, такая ситуация сложилась у нас в игре. Спасибо за помощь, мы поступили верно. :)
Возможно применение не в "свой" ход способностей Натиск, Защитная стойка, Боевая готовность, Прыжок?
Возможно ли применение не в "свой" ход способностей Натиск, Защитная стойка, Боевая готовность, Прыжок?
Товарищи,еще не играли в игру.Заказываем 3Д жетоны.Подскажите,выкладываются ли на поле раздавленные виноградины?Или там только жетон бросается и разыгрывается эффект?
Если виноградинка раздавлена - прихвостни получают урон (но они могут защитится), а виноградинка убирается. А вот если она не раздавлена - она остается лежать на игровом поле.
то есть эта раздавленная виноградина по сути не нужна(я имею ввиду объемную модель)для антуража.
Получается нет. А зачем вам 3Д жетоны, для виноградинки можно взять пластмассовый виноград :)
спасибо.закажу только целую.
Еще хочу уточнить один момент. Я правильно понял, что если мыши заходят на фрагмент поля, где расстановка прихвостней происходит по особым правилам, описанным в сценарии (вроде тараканов на кухне в первой миссии), то инициатива хода мышей не меняется, а карты прихвостней добавляются в низ трека?
не помню такого правила.
вроде бы где физически стоят фигурки - это одно, а порядок инициативы - это другое.
спецрасстановка только к первому относится.
Я не про физическую расстановку, а про сам факт появления прихвостней на фрагменте. Речь о том, что если я правильно понял, то при расстановке по условиям сценария переопределение инициативы не происходит, как при вскрытии карты встречи.
Происходит. Карты инициативы прихвостней добавляются вниз трека, когда происходит появление прихвостней с новой картой инициативы в момент, когда ещё есть на треке хотя бы одна карта инициативы прихвостня.
А где написано, что она происходит? Нигде не нашел, засомневался и задал этот вопрос.
Это же начальная подготовка при первом входе на фрагмент. А в этом случае происходит замешивание карт инициативы. Если бы прихвостни появились за счёт какого-то эффекта не в начале, а после срабатывания каких-то условий - карты бы добавились в конец.
А нигде не говорится, что при входе на фрагмент происходит распределение инициативы. О том и речь. Распределение инициативы, согласно правилам, происходит только в двух случаях:
1. В начале главы.
2. При вскрытии карты встречи.
Если расстановка прихвостней происходит в рамках особой подготовки, карты встречи не вскрывается.
Если я что-то пропустил в правилах, укажите мне пожалуйста мою ошибку.
Посмотрите на это с другой стороны - в конце трека инициативы противники добавляются, только если на треке есть другие противники, в противном случае карты перемешиваются.
Смотрел. Поэтому и поднял тему. Но ведь правила четко оговаривают моменты распределения инициативы. Не при встрече, а при открытии карты встречи. Так в локализации, так и в оригинале. Получается, что все остальное - домыслы.
Так что же, вообще карты не добавлять? Раз карты нужно добавить, значит требуется распределить инициативу - добавить в конец или перемешать.
Выбираем согласно правилам: если на шкале инициативы нет карт противников - карты замешиваются, если есть - карты добавляются в конец. Никакого иного определения инициативы кроме как указанного на странице 7 нет (есть только дополнение про боссов).
Всё остальное - домыслы. ;-)
Вооооот. Вы говорите о способах распределения инициативы, указанных в правилах для двух конкретных ситуаций. У меня нет под рукой правил и дословно сейчас написать не могу, но там сказано, что делается тогда-то и тогда-то, а дальше описано, какими способами.
А предложенный мной случай не попадает под эти тогда-то. А значит, в таком случае правила этого раздела не могут быть применены к этой ситуации.
Исходя из этого, карты могут быть помещены в единственное оставшееся место - в низ трека. Это домыслы, само собой. Но ведь другого не сказано.
Хорошо, цитирую правила - дословно.
Начало цитаты
Если на индикаторе инициативы нет карт прихвостней:
Перемешайте карты инициативы мышей и прихвостней, которые оказываются на игровом поле в начале встречи. Затем открывайте по 1 карте из получившейся стопки и выкладывайте лицом вверх на деления индикатора инициативы (находится в правой части планшета сказки). Первая карта кладётся на 1-е деление, вторая — на 2-е, и так далее, пока не будут выложены все карты.
Если на индикаторе инициативы уже есть карты прихвостней:
Просто перемешайте карты инициативы добавившихся прихвостней и выложите на следующие свободные деления индикатора. Если там уже есть карта инициативы какого-то нового прихвостня, нет надобности класть вторую такую же.
Конец цитаты
Никаких других вариантов нет. Всё остальное касается только главарей прихвостней, причем в первом случае всё то же самое, отличия только для второго случая.
Это же логично - мы должны добавить карты прихвостней. Как добавляем? Смотрим правила. Нигде не указаны способы какого-то специального добавления если добавляем не по карте - значит используем те же правила. Если вы найдёте где-то правила, выделяющее ситуацию когда прихвостни добавляются не картой встрече, а иначе - значит следует обращаться к странице 7. Почему? Потому что нигде больше не указано что можно добавлять как-то иначе.
Почему вы предположили, что должны добавляться в конце? Почему, скажем, на в начало? Если уж придумывать, то придумывать. А если не придумывать и пользоваться правилами - то в конце добавляем только, цитирую, "если на индикаторе инициативы уже есть карты прихвостней".
Если в книге сказок при специальном добавлении будет указано иное - значит будем руководствоваться книгой сказок (т.к. она изменяет основные правила), если же не указано - используем основную книгу правил.
Ок, но начните цитировать на абзац выше, чем вы начали, и картина тут же поменяется. Там указаны положения, в связи с которыми остальная информация в данном случае неприменима.
Почему решил, что выкладывать нужно вниз? Да потому что это единственный способ добавить новые карты, не перераспределяя инициативу.
Я не утверждаю, что я прав. Иначе бы я не задавал вопрос. Но я хочу получить четкий ответ в рамках правил. А в вашем варианте (которого я сам до сих пор придерживался) имеет место толкование по аналогии.
У вас ошибка в логическом построении. Особые правила, в т ч. и расстановка, это исключение из правил. Во всем, что отдельно не указано, действуют стандартные правила. Если указано отдельно по особому размещать карты инициативы на треке, размещаете так, как описано. Если нет- по стандартным правилам.
Допустим. Но почему тогда в правилах сказано не "при встрече" а "при раскрытии карты встречи"?
Потому-что автор бы запарился в правилах уточнять для каждого игрока, который хочет ЧТОБЫ В ПРАВИЛАХ БЫЛО ЧЕТКО НАПИСАНО. Вы же сами по логике прекрасно все понимаете, зачем вы дискуссию затягиваете?
Так на то они и правила, чтобы там было точно написано.
Я согласен, что правила Мышей нужно "утолщать" раза в два. Однако я к тому, что вы сами понимаете, что нужно замешивать, но соглашаться не хотите :)
Я просто пытаюсь найти точное подтверждение этому. Я поднял вопрос потому, что решил, что мог что-то упустить. Надеялся, что мне скажут что-то вроде: "Ты вот тут пропустил на счет особых встреч (сценариев)".
А доводы, не изложенные в правилах, работают слабо, поскольку это всего лишь предположения. Даже если они логичные.
Тут нет противоречия: вместо раскрытия карты встречи в вашем примере - особая расстановка. Кроме того, "при раскрытии" - уточняется момент.
Вот именно. Уточняется. В этом уточнении и заковыка. Не было бы этого уточнения - не возник бы и вопрос.
В общем так:
стр.14. Глава "Расстановка прихвостней на поле"
Читаем: Расставляя прихвостней...или согласно особым указаниям...
Далее: пункт 4. Добавив новых прихвостней... добавьте карты инициативы согласно "Определению инициативы" на стр.7.
А далее здесь уже описано не раз.
Во, спасибо :)
Не за что! :)
А насчет локализации дополнений, не раньше конца следующего года, вроде как.
подскажите, стоит брать для двух игроков девушек? (иногда трех)(взрослых))) посоветовали эту игру и робинзона. вот не знаю что лучше выбрать=\ притягивает сюжетом и красотой, пугает что она кажется какой то простой чтоли.
я не думаю что для взрослой компании она хороша.
Здесь важна история, и для детей она может заслонить недостатки процесса.
для взрослых вряд ли.
спасибо) тогда обращу взор на робинзона)
А я склонен не согласиться с ответом выше. В нашей компании (23-28л.), которая регулярно заседает в Десент, Мертвый сезон, Аркхэма и пр., Мыши зашли на ура, многие решили и себе приобрести по коробочке.
Да и простой я бы ее не назвал! Игра дает жару, кубики и в Африке кубики. :)
Мы пока лишь единожды прошли сценарий, обычно не дотягивает буквально один ход.
А я обнаружил первый косяк локализации. Либо - косяк вообще.
В пятой главе начальное расположение фрагментов указано таким образом, что от начального фрагмента никуда уйти нельзя ни по подземелью, ни по верху.
Кто-то уже столкнулся с этим? Нигде не могу найти сканы английской версии книги истории, либо попадаются битые ссылки и удаленные файлы (как на Тесере, например).
Буду благодарен за помощь!
Там нормально все. Читайте правила по действию исследование. Я тоже столкнулся, пока не прочитал внимательно)
Братан, три раза прочитал - ответ нашел в одном укромном предложении. Спасибо!
Друзья, нужна помощь по правилам. Этот вопрос уже поднимался здесь, но на него дали два противоположных ответа, причем никто из ответивших не обосновал свой ответ.
Собственно вопрос: как происходит очередность ходов при изменении порядка инициативы во время одной встречи?
Например, на треке инициативы сверху вниз лежат: Коллин, крыса-воин и Нэз. Коллин делает свой ход, за ним ходят крысы, после чего их карта, в соответствии с их свойством, поднимается вверх, перенося Коллина на второе место.
Как кто же теперь ходит: Коллин, потому что после крыс теперь стоит его карта или Нэз, потому что что Коллин уже ходил?
По логике, должен ходить Коллин, потому что он идет следующим по инициативе, а в правилах не сказано, что мышь может ходить только раз за раунд. Но если играть по такому принципу, игра может «зациклиться», если на поле одновременно находятся обычные и элитные крысы.
У кого-нибудь есть обоснованный ответ на этот вопрос?
По логике как раз ходит Нэз. Лично у меня такой вопрос даже не возникал.
Вот обоснование:
1. Ходит Коллин, ход передается крысам.
2. Ходят крысы, после чего ход передается Нэзу, а карта инициативы перемещается выше.
3. Ходит Нэз.
А вот если следовать вашей логике, то абсолютно КАЖДЫЙ раз, если крысы не первые, они будут дарить дополнительный ход тем, кто ходил перед ними. А это у же похоже на безумие :)
Спасибо, я тоже так думаю. Просто в обсуждениях ниже ответили точно также, но затем этот вопрос оспорили и заключительным осталось мнение, что мышь ходит повторно. Вот я и решил уточнить на случай, если что-то пропустил в правилах.
Но если следовать букве правил, должен ходить все-таки Коллин.
Все, вопрос снят. Начал писать логическое обоснование и понял, где был косяк. Действительно, следующим будет Нэз.
Добавил файл с размерами органайзера из пенокартона толщиной 5 мм. Опробован. Удобен
Про соседние клетки в правилах написано совсем не понятно - диагональные клетки соседние или нет?
если между двумя "клетками" (камушками, плитками и т.п.) мышь не проваливается, то клетки являются соседними
Как-то очень жестко получается при атаках врагов.
Друзья! Снова вопросы. Выручайте!
1. Мышь может накопить больше 6 сыра?
2. Можно ли преедавать сыр другим мышам?
3. Если нанести Мышегубу 2 (или более) ран - сразу обе карты убираются со счётчика инициативы и кот умер?
4. Если Мышегуб уже догнал мышей (может их атаковать), то обеими картами инициативы он просто делает две атаки?
5. В правилах сказано, что на клетках может поместиться ограниченное количество мышей/прихвостней. Получается, если стоять кучей на клетке, то прихвостень не может попасть на эту клетку и соотвественно мыши могут от этого прихвостня убегать? (ведь в правилах нельзя убегать, только от прихвостня на твоей клетке)
6. Сколько кубиков на дальнюю атаку кидает Магикус? Два? (при стартовом шмоте). У него есть +1 сила и +1 дальняя атака (посох). Или 1 кубик?
7. Могут ли тараканы атаковать с соседней клетки? Ведь если не могут, и мы стоим толпой на клекте (к нам они попасть не могут), то и нечего их бояться.
8. Вначале игры, карта - кухня, где тараканы на столе сидят и сыр едят. Если мы уничтожаем всех врагов внизу, а верхние тараканы не съели сыр и тоже сидят наверху - можем ли мы покидать комнату или надо ждать, пока сыр не будет съеден, тараканы не окажутся внизу и не будут уничтожены?
С П А С И Б О!!!
Да что ж такое с игрой творится - одни вопросы! Надо будет на следующем маттрейде выменять и посмотреть, что за дела)
1. Да
2. Да.
3. Нет. Один удар - одна карта.
4. Не понял вопроса. Если карты атак Мышегуба лежат на треке инициативы подряд и до них дошла очередь - да, атакует.
5. Но атаковать-то можно и соседнюю клетку. Так себе план в общем.
7. Все могут атаковать с соседней клетки.
8. Покинуть фрагмент можно только убив всех приспешников на нем.
6. 2 кубика. причем это относится как к дальнией атаке так и к случаю когда он посох использует как оружие ближнего боя.
Ребята, вопрос: так зачем на коте-боссе есть 1 сердечко, а на крысе нет, а количество ран - одинаково для уничтожения?
В правилах на стр. 11 написано и нарисовано, что при нанесении раны, положите её на карту инициативы и при равенстве ран количеству сердечек - уберите карту инициативы. Но ведь... но ведь, это происходит сразу же! Зачем такие действия? Я же правильно понял, что количество сердечек равно количеству жизней?
карта крыс соответствует нескольким фигуркам-крысам.
Когда доходит очередь до карты на треке инициативы - каждая фигурка ходит.
У каждой фигурки - одна жизнь.
Когда убита последняя крыса - карта крыс уходит с трека инициативы.
А [условной]фигурке кота соответствует две карты, чтобы убить кота - надо убить обе карты, у каждой - 1 жизнь.
Подскажите пожалуйста:
1. Уловки могут использоваться неограниченное число раз?
2. Если я экипирую Стыра обычным кинжалом и метательными, то при использовании удара из подтишка учитываются кубики как ближней атаки так и дальней?
1. Сбрасываются после первого использования.
2. Нет, вы проводите 2 разные атаки 2 разными кинжалами.
Очень полезная статья с хоумрулами по улучшению игры:
http://tesera.ru/user/michigun/journal/802912/
Привет всем! Ребята проясните, пожалуйста пару моментов:
1. При возвращении в зачищенную команату - она остаётся пустой? Новые прихвостни там не появляются?
2. Например накопился сыр на круге прихвостней. Случилось испытание с карты. Карту встречи убрали. В процессе битвы - накопился новый сыр на круге врагов - что нам делать? Карты встречи то нет!
3. Можно играть в мышей по своим сценариям? Просто придумать свою истоирию и играть?
СПАСИБО!
1. Остается пустой.
2. Просто передвигается жетон конца главы на следующую страницу.
3. Кто-то может запретить это делать? :)
Если вам обидно проигрывать, "сохраняйтесь" в начале каждого фрагмента поля. Попав на новый фрагмент и расставив прихвостней, сфотографируйте/отметьте на бумаге: 1) текущее положение индикатора инициативы и жетона песочных часов; 2) карты, здоровье, сыр мышей. Если вас победят на текущем фрагменте, вы сможете "загрузить" игру с последнего сохранённого момента.
Гораздо удобнее сохраняться перед броском кубиков.
Это упадничество :)
Люди, у кого-нибудь есть "потерянные главы" к мышам? А то ссылки, которые здесь присутствуют, нерабочие.
http://tesera.ru/game/637338/
http://tesera.ru/game/637369/
Спасибо большое! А третьей потерянной главы нету? Пусть даже на английском...
Скажите, что это за главы и между какими они должны идти? Что-то в комментариях здесь не нашел обсуждения (
Присоединяюсь к вопросу выше. Это какие-то промо-главы? Почему они "потерянные"? :)
Эти главы выпускались отдельно , за небольшую денюжку и в только цифровом виде
Спасибо! В таком случае можнчистой совестью ПнРшть.. :)
Ребят, помогите подалуйста! Игра очень понравилась, но назрели вопросы:
1. Какой смысл сражаться, если можно одной мышью добежать до края и перейти на следующее поле (все мыши перенесуться тоже).
2. Песочные часы конца сдвигаются только когда мышь попадает в плен и когда все прихвостни мертвы (в конце хода последней мыши)? Звучит как то не страшно :)
Спасибо!
1. Такой что переход на другой фрагмент работает только когда действующий фрагмент зачищен от прихвостней.
2. Песочные часы сдвигаются каждый раз когда мышь попадает в плен, и каждый раз когда на момент конца хода последней мыши на поле нет прихвостней. Звучит может и не страшно но часы ползут к концу главы и проигрышу)
страница 11
3. "Во время атаки и защиты прихвостня каждый выпадающий на его кубиках символ сыра добавляет 1 жетон сыра к кругу сыра прихвостней на планшете сказки."
Когда ходит последняя мышь (прихвостней нет на поле) добавляется сыр на часы, а не сдвигаются песочные часы. А вот когда заполнены "сырные часы", тогда сдвигаются песочные.
Воистину так, оговорился(
2. Во время атаки и защиты прихвостня каждый выпадающий на его кубиках символ сыра добавляет 1 жетон сыра к кругу сыра прихвостней на планшете сказки."
Ребят, помогите подалуйста! Игра очень понравилась, но назрели вопросы:
1. Какой смысл сражаться, если можно одной мышью добежать до края и перейти на следующее поле (все мыши перенесуться тоже).
2. Песочные часы конца сдвигаются только когда мышь попадает в плен и когда все прихвостни мертвы (в конце хода последней мыши)? Звучит как то не страшно :)
Спасибо!
вчера отыграли первый сценарий. играли очень долго часто закапываясь в правила. Но игровой процесс понравился. Хотя пожалуй он и может показаться слишком простым. Пока не взяли опциональный квест - все казалось легкой прогулкой. А вот там мы весело огребли и еле унесли лапы. Остались вопросы по правилам. Перечитаю - что ФАКи - попробую сформулировать.
на счет качества - не слушайте хейтеров. Они слишком много кушать. В смысле зажрались. Детализация минек такая, что видно шерсть персонажей, бантик на фартуке и т.д. Те же миньки из scythe по картинкам куда менее детальны: у тотемных животных не проработана шерсть, а мехи вообще примитивно бездетальны.
Понравилась система "карты встреч + испытания" - куда приятнее и логичнее Десцентовского "но трогать ты их не моги", чтобы они у тебя за спиной не респаунились. Ну что это за героика, в которой тебе не выгодно побеждать врагов?
Разобрались с испытаниями? Когда оно наступает, вы карты инициативы новых прихвостней замешивали с остальными и заново выкладывали или просто добавляли в конец?
Добавляются в конец списка инициативы
А вот откуда у вас эта информация? Мне правда интересно - в правилах нет
Правила, с. 7:
"Если на индикаторе инициативы уже есть карты прихвостней:
Просто перемешайте карты инициативы добавившихся прихвостней и выложите на следующие свободные деления индикатора."
Наконец сыграли в игру О Мышах и Тайнах!
Проиграли первую попытку пройти первую главу, а выиграли со второй уже с выученными и опробованными правилами.
Я в восторге от игры. Да, по сути она несложная, а многие укоряют ее в однообразии и бесконечных боевых бросках кубиков.
Но ребята - атмосфера, сюжет, наличие весьма оригинальных инструментов делают игру потрясающей. Развитие героев (новые способности, оружие, сюжетные предметы) сохраняются от главы к главе!
А однообразие типа "пройти от точки А до Б" и "бесконечные броски кубиков" встречаются и в РПГ, и в Descent, например. О сложности, структурности и многогранности хода тут я не говорю, конечно)
#Мыши очень милые и боевые, во время игры всем сердцем болеешь и переживаешь за них - а для меня впечатления от игры отнюдь не на последнем месте!
Обязательно рекомендую не только семьям с детьми, но и взрослым любителям приключений и сказок. 9 из 10 по boardgamegeek.
Возник вопрос следующего характера: когда заполняется круг сыра прихвостней, наступает испытание, при этом появляются новые прихвостни вместе со своими картами инициативы. Куда надо класть эту новую карту инициативы, в конец списка или надо замешивать с остальными? Если надо замешивать, то как дальше продолжается ход?
В конец списка инициативы.
Примного благодарен:)
А мы перемешивали инициативу, словно встреча обновляется. Так интереснее и сложнее) Хотя, с другой стороны, в правилах написано только, инициатива обновляется только при исследовании)
Происходит атака, например, оружием дальнего боя, но на кубиках не выпадает ни одного лука. Требуется ли бросок кубиков на защиту? Или мы считаем, что атака провалилась и защита не требуется?
Правильно, защита не требуется.
Спасибо! А то на вот таких защитах у нас лишний сыр прихвостни зарабатывают и мы никак во время уложиться не можем.
Цитата из правил: "Если мышь нанесла хотя бы один удар, игрок, сидящий слева от делающего ход игрока, проверяет, смог ли атакованный прихвостень защититься.", а раз если, то не нужно.
Могут ли несколько мышей воспользоваться защитными способностями в инициативу прихвостней (теоретически)? Т.е. считается ли ход всех врагов по одной карте инициативы одной фазой инициатвы (и как следствие на всех мышей будет разрешена лишь одна защитная способность) или же у каждой фигурки прихвостня своя фаза инициативы?
Могут. Посмотрите в ФАКе:
1.3.1: The rulebook says you can only use one ability card per turn. So can you use multiple abilities per round? Could a mouse use an ability on his turn and then later in the same round use a defensive ability on an opponent’s turn?
A: You can only use one ability per turn. This means that if you have an ability that you can use on another figure's turn, that ability can only be used once during that other figure's turn. This counts for the whole group if that figure belongs to a group represented by one card. Using an ability on another figure's turn, does not prevent you from using an ability on your turn.
Подскажите, если доиграли до этого момента. Мне кажется, что карта там составлена неверно. После второй локации нельзя попасть в третью по карте. И описание комнат тоже не дают подсказки, какая комната за какой идет.
Вопрос. Как правильно проходить эту главу по карте?
Вспомните, как выполняется действие исследования на клетке, соседней с областью выхода. Если области выхода не продолжают друг друга и/или не совпадают по цвету, соседний фрагмент поля ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ и, если области выхода продолжают друг друга и совпадают по цвету, мыши тут же переносятся на новый фрагмент.
Я же как-то дошел до пятой главы, значит, это правило помню. Но после переворачивания Кузницы мы попадаем в покои Королевы. Но из нее нет выхода в следующий фрагмент карты "Трапезные туннели".
И второй вопрос по этой главе. Если мне выпадет уже кот из колоды боссов, то мне уже не нужно идти на кухню и призывать его?
И третий вопрос. Зачем тогда алхимическая лаборатория на этом этапе? Эта комната не несет смысла. Или это запасная комната для призыва кота из колоды боссов?
по моему покои королевы - "верхняя" комната, а упомянутые туннели - "нижняя". Точно их перевернуть не надо? или я вопрос не понял.
Цель главы - победить кота. Где именно - я так понимаю не важно.
Покои алхимика ценны специальной находкой - любым свитком (мммм, сырный голем :) )
1. Помещения проходятся так: кузница -> комната королевы ->трапезная -> трапезные туннели -> кухонные туннели -> кухня -> алхимическая лаборатория
2. Нет. Когда вы его победите, глава закончится.
3. Если кот не встретился ранее, то лаборатория — последнее место, где его можно найти.
Всем спасибо за ответы. Так и сыграл в первый раз.
Смутила первая расстановка карты (в книге историй), там трапезную нужно перевернуть лицом вверх.
Как игра с детьми (а именно с дочкой 7,5 лет) Мыши абсолютно не оправдали ожиданий. Не буду писать подробно, потому что все недостатки игры с детьми были очень хорошо и абсолютно правильно изложены "играющим и мамами" (если я правильно характеризую) Tikosha и Pilotessa. Здесь в топе дневников это есть. Жалею, что не прислушался именно к их отзывам из-за сильной волны общего позитива по отношению к игре. Впрочем Мыши понравились старшей дочке (15 лет) и её ровесникам. Так что если не парится над кучей ненужных и путанных нюансов (зачем в детской игре все это было воротить?), и играть для фана, то игра так где-то на 7-ку, (в основном за счёт арта и незаезженой для америтреша темы...)
>"сильная волна общего позитива по отношению к игре..."
>"куча ненужных и путанных нюансов..."
На Тесере уже несколько дней не стихает волна вопросов по этим ненужным и путанным нюансам, собственно - уже понятно, что игра не оправдывает некоторых ожиданий)
Я вижу. Но для себя уже давно решил, что америтреш подразумевает некую лёгкость по отношению к правилам, ибо там где итог игры зависит от броска горстки костей можно и не рыться в многостраничных правилах и ветках форумах, а принять решение по ситуации... это не хуже, чем бросить кость. Другое дело, что Мышей даже такой подход не спасает... (ну для детской игры опять же я имею ввиду)
Это вы не правильно решили, как раз америтреш часто подразумевает под собой сложные и путаные правила и многостраничные FAQ.
Ну это понятно. Просто если что-то не очевидно не надо закапываться в правилах, бросив игру. Можно потом спросить/отыскать. А иногда хоумрулить вообще полезно (например, Рунебаунд просто нуждается в этом). В мышах после первой партии ввели правило - тараканы ходят на 3 клетки, а крысы на 2, ибо зачем эти бесконечные броски кубиков? Особенно если 8 тараканов на тайне. Интересней точно не становится...
А я все не могу начать играть с дочкой 5,5 лет. Читаю правила и засыпаю.
Очень тугие правила, не получается "сесть за руль, нажимать все подряд и смотреть как все работает":))))
Надеюсь осилю и получу отзыв от дочки:)))
Не стоит сильно заморачиваться и пытаться запомнить каждый нюанс, особенно если собираетесь играть с пятилетней дочерью; это же америтрэш в конце концов, тут главное история, атмосфера и так далее. Сказка.
А правила там действительно "тугие". :)
5,5 лет играть в Это???!!! Да вы оптимист. Расскажите потом. Если бы я сел в Мышей с 5тилеткой, то забыл бы про кубики и карточки и просто водил мышек по тайлам и зачитывал историю...
Верно ли это утверждение с BGG:
The mice can use 1 ability per turn(card on the initiative track). So, Filch can use an attack ability on his turn, then on the rats turn, can use a defensive ability, then Colin can use Battle leader to give Filch an extra turn, who can then use an attack ability again. In this example Filch has used 3 abilities, legally, in 1 round.
...
There is no limitation on ability usage over the round however in the rules, or in the FAQ.
следующая ситуация: началось испытание, добавил босса (скажем, Мышегуба), и в процессе боя сырное колесо снова заполнилось. что нужно в этом случае делать? испытание уже идёт, второго Мышегуба не добавить физически. по идее, остаётся только продвинуть жетон главы на следующую страницу и скинуть сыр с колеса. или я опять упустил какой-то нюанс? :)
Испытание срабатывает 1 раз. дальше только передвигаете песочные час вверх.
И еще вопрос: если мышь находится под действием "воодушевления" и берет доп действие за 1 сыр, может ли эта мышь использовать свою карту способности? Не будет ли это считаться 2 картами способности за ход? Впрочем, в уточнениях сказано, что Коллин может использовать эту карту на себя... Тогда, по логике Стыр/Флич может выполнить действие, потом заплатить сыр за "воодушевление" и выполнить действие, после чего использовать "Energy Rush" за 2 сыра и выполнить третье действие???
На карте чётко сказано, что способность тратится на выполнение действия (не способности).
ок, и все же. Скажем, ходит Коллин. Перед началом своего хода играет воодушевление (за 2 сыра). Атакует. Затем тратит еще один сыр (за "самовоодушевление") и атакует еще раз(например). После него ходит Стыр, двигается, атакует, тратит 1 сыр (за "воодушевление") и атакует еще раз, после чего использует способность плута "прилив сил" за 2 сыра и атакует в третий раз. Теперь вопросы:
1) Можно ли так сделать?
2)В "воодушевлении" указано: "До конца раунда ЛЮБАЯ мышь, выполнившая действие..." - имеется в виду ОДНА ЛЮБАЯ мышь или же все, кто ходит после Коллина в этом раунде при желании?
3)Если предположить, что воодушевиться может только 1 мышь (к чему сам начинаю склоняться) и это Стыр, то может ли он сделать, как описано выше: воспользоваться доп действием "воодушевления" (сыгранным Коллином в его фазу инициативы) и использовать сам "прилив сил" для получения третьего действия за свою фазу инициативы?
Заранее спасибо!
После активации эффекта воодушевления им может воспользоваться только одна мышь и только сразу после своего хода. Этот эффект тратится только на выполнение основного действия. "Воодушевлённая" мышь не получает ход, она получает только одно действие; она не может использовать способность, так как для этого должна была бы получить ход или особое разрешение использовать способность.
Блин, я наверное плохо формулирую вопросы. Про одну мышь понял, про Стыра - нет.
Эффектом воодушевления мышь пользуется в свою фазу инициативы. Верно?
Т.е. мышь имеет полный набор действий. Может ли плут в свою фазу инициативы проатаковать, использовать свою способность "прилив сил" для второй атаки и после этого использовать "воодушевление" для получения одного стандартного действия, например, еще одной атаки???
Я считаю, что скорее нет, так как это будут все же 2 примененные способности в одну фазу инициативы. Прав ли я, что так сделать нельзя?
и вообще, в любую фазу инициативы после Коллиновского "воодушевления" мышь может использовать ИЛИ действие за "воодушевление", ИЛИ свою карту способности? Или все таки и то, и то?
И то, и то. Это не будут "2 примененные способности в одну фазу инициативы", потому что одну способность активировал Коллин, а вторую Стыр. Так что да, можете выполнить действие и использовать способность Стыра, потом заплатить 1 сыр и сделать 1 действие благодаря тому, что Коллин воодушевил вас на подвиги. Если Стырова способность была "Прилив сил", то в итоге он сделает 3 действия за 3 сыра.
Ок, спасибо большое, вроде пока разобрался, но есть подозрение, что к теме способностей еще вернусь с вопросами.
А в довесок еще комментарий от автора игры про способности (c BGG):
Q: Thanks Jerry ... so each mouse can do one ability during their Turn, meaning 4 mice can each perform an ability during a Round, meaning it is possible for the party to perform 4 abilities per Round. Thanks for the clarification.
A: Yes if four mice are in play. Also, there are some abilities that fall outside the mouse's turn such as dodge. But the golden rule is that only one ability can be used per initiative card activation. If Collin gives an order, he has used the ability for that turn, so he can't give an order for Tilda to heal somebody as an example, but he could give Nez a move action or give Lily a battle action.
http://boardgamegeek.com/thread/1528675/more-ability-rule-discussion
так понимаю, что в данном случае отличие приказа от воодушевления в том, что другая мышь выполняет действие в инициативу Коллина.
да, вместо Коллиного передвижения
Вопрос по обыску. В правилах указано, что нельзя ещё раз обыскивать тот же фрагмент, если уже успешно обыскал. Получается, что можно обыскивать фрагмент до бесконечности, пока не выпадет успех? Просто у нас вчера сложилось ситуация, когда прихвостней перебили и просто закидывали по несколько раз Кубы, ожидая успеха. Проще тогда из колоды взять карту, рано или поздно все равно выпадет звезда.
Все верно. Каждая мышь может осуществлять поиск по много раз в одной комнате, до тех пор, пока что-то не найдет. Но вы учитывали, что после того, как все враги перебиты, вы должны каждый раунд добавлять сыр на колесо времени? Именно поэтому нельзя просто так взять карту, потому что "рано или поздно выпадет звезда". Пока она выпадет, на колесе уже столько сыра может оказаться....
Вы и правы и не правы.
Искать (безуспешно) можно сколько угодно.
Но каждый раз, когда сходит последняя мышь, а врагов на тайле нет – добавляется сыр на сырное колесо.
А когда колесо заполнится – наплыв и движение вперед по главе.
Хорошо что вы задали этот вопрос. Раньше я думал, что Мышь не может дважды обыскивать квадрат на поле. А теперь перечитал, оказывается фрагмент поля.
Опубликовал прохождение главы 2.
Поэкспериментировал немного с музыкой и оформлением.
https://www.youtube.com/watch?v=Vye_wS2-1Uo
Други, подскажите! Искал, может ли Коллин сам использовать способность "воодушевление" для доп действия за 1 сыр. Нашел в уточнениях, прикрепленных к карточке игры. Может. Вроде бы сам автор игры консультировал составителя памятки.
Однако там же указано, что способность "оборона" нельзя использовать на себя! Это еще почему? Текст с карты русского издания: "... до начала вашего следующего хода ВСЕ мыши на вашей клетке..." Кто-то может прокомментировать эту карту?
P.S. И, кстати, если использовавший эту способность воин переходит на другую клетку после активации способности, получает ли кто-то бонус и кто/на какой клетке, стартовой или финальной?
1. "Нашел в уточнениях, прикрепленных к карточке игры. Может" — Так и есть.
2. "Однако там же указано, что способность "оборона" нельзя использовать на себя! Это еще почему?" — Так автор игры видит эту карту. Он говорит, что воин, использующий эту способность, обороняет других от прихвостней, но не себя. Как вы верно заметили, формулировка самой карты не отличается от формулировки карт, которые можно использовать на себя, поэтому про неё и написано в уточнениях.
3. "если использовавший эту способность воин переходит на другую клетку" — Способность действует на вашей текущей клетке, где бы она ни была.
Спасибо! Пусть будет так, раз уж автор говорит...
Кстати, где-то в глубинах фака есть указание, что на карте изобретателя "установка капканов" есть опечатка (в том числе и в русском издании): способность срабатывает на любую звездочку, а не только на звездочку с мечом. Может вынести в шапку игры, а то фиг найдешь ведь?
Оригинал: "Q: Does the tinkerer ability set trap only activate once, or does it last until the end of the encounter. Why is it so
weak?
A: Set trap only lasts for that instance, but there is an error on the set trap card. When rolling for each minion affected by set trap, any star rolled will trigger the trap and immobilize that minion not just the star result with a sword."
Да, я добавлю в уточнения, спасибо!
В ВК Balury видели какой мат ( лист для персонажей) смастерил?
Молодец!!! Удобно. Спасибо.
Не видели :)
Дай, пожалуйста, ссылку.
Я его не мастерил :) Просто русифицировал надписи (они были на английском), ввинтил красивые камушки и обрезал так, чтобы планшет вмещался в коробку.
https://drive.google.com/file/d/0Bx5HyT4AoLmuaW9QXzhuN0t6VUU/view?usp=sharing
Спасибо!
Народ сделайте кто-нибудь уже летсплей на эту игру!!!
Завтра заберу свою копию, обязательно буду делать. Уже бы сделал, да магазин в нашем городе, куда привезли коробки с игрой не работает по выходным (
Тогда будем ждать!
Let's Play по игре:
https://www.youtube.com/watch?v=VZI3snXDaEk
https://www.youtube.com/watch?v=lA-zBHF5ajg
У вас Коллин не забывал брать сыр, когда не оказывался первым по инициативе?
Регулярно )
Хоть правила в игре и просты. Но постоянно что-то забываешь. Нюансы на каждой карточке.
Видео здоровское, прям не оторваться :)
Спасибо!
В этой ситуации Коллин берёт сыр один раз или КАЖДЫЙ раз когда его ход?
Лопнет же)) На планшете Коллина написано "Если ПРИ РАЗМЕЩЕНИИ КАРТ на индикаторе..." Собстно, вот при размещении и получает )
Ну да, тогда на всех сыра не хватит.
Спасибо.
Хотел бы прояснить вопрос с исследованием, когда выходы на соседних тайлах разноуровневые (поверхность-подвал или наоборот). Как я понял, в данном случае при успешном исследовании тайл, на который ты хочешь перейти, переворачивается. Если на обратной стороне есть переход - мыши переходят, нет - исследование впустую, нужно идти на место переворота своего тайла и переходить на его другую сторону. Я не намудрил? Просто такая ситуация возникает в первой главе, когда из кухни пробуешь попасть во двор
Во первых исследование идёт без проверок - это не поиск. Если переходим на другую сторону - просто переходим - при наличии символа. Если такого символа нет - то и пытаться перейти на другую сторону бессмысленно.
Что же касается переходов на одном уровне (голубые/оранжевые) - если есть переход на тот же уровень что и на соседнем тайле - переходим, нет - не можем перейти (возможно, предварительно нужно перейти на другую сторону текущего тайла).
В первой главе с кухней как раз так - сначала нужно уйти в подвал под кухней, потом на следующий тайл.
Вот же ж, как-то и не обратил внимание, что действие и правда без кубика. Тогда и правда понятна схема. А кухня оказывается несколько более напряжной - это ж надо будет ещё в подвал кухонный вернуться, хоть и без встречи. Чёрт, надеюсь плюшка от тётушки Мэгги того стоит :)
Вчера заметил, что у фигурки Филча не хватает одной ногЫ, это баг или фича??
http://tesera.ru/game/819700/
битая ссылка
Судя по фоткам оригинала, это фича. Его вторая нога под складками плаща.
Да похоже так, а то что я принял за культю - это еще одна сумка у него на поясе.
Я просто все к покраске примеряюсь.
фотка Филча
https://drive.google.com/open?id=0B-cmGyfOPIfjY3RNVmpVSjU3Z0U
Лучше быть одноногим, чем быть одиноким (с)
Вопрос о том, что можно ли перемещать мышей по диагоналям(как бы по диагоналям).
В правилах написано, цитирую:" Если основание фигурки окажется одновременно на ОБОИХ клетках, то они соседние. " Делаю вывод, что речь идёт о только ДВУХ ( а не о нескольких) клетках. Может я и ошибаюсь или что-то недопонимаю, но мне кажется, что всё-таки ходить по диагонали нельзя. Можно только лево/право/вперёд/назад.
Никаких диагональныхлевыхправых клеток нет - это ясно, есть только соседние. Если поставить фигурку на перекрестье клеток, то основание может занять и три, и четыре клетки.
Где правда?
Все правда - не вижу противоречия. В первом случае написано, как проверить, являются ли две клетки соседними. Ваша фигурка стоит на одной клетке, и вы хотите узнать, можно ли походить на другую клетку. Вот ставите свою фигурку на пространство между клетками. Если можно так поставить фигурку, что ее основание "зацепит" обе клетки, значит, ходить можно. Нет - нет. Ну и как следствие, никаких правых, левых, диагональных клеток нет, есть только это правило, которым надо руководствоваться.
Если "зацепит" 3-и или больше клеток, то туда ходить нельзя. Так?
Т.е если цепляет две клетки, то ходим, если больше, то - нет.
Нет, не так :) Вы можете походить в любую клетку, которую "цепляет" основание фигурки (если при этом основание "цепляет" также и клетку, с которой начинается движение).
Спасибо, дошло.
Печальная комплектация, судя по книге истории, история закончится не успев начаться. Всего мало, реиграбельность скорее всего отсутствует.За эту сумму лучше взять Descent. :)
интересно где это Десценты за 3 тыщи валяются? =D
Более того, Descent база практически в 2 раза дороже)) Если предзаказ мышей брать...
Ну тогда может бирюльки взять - ваще дёшево выйдет?
может. хоть мелкую моторику развивает )
а Десцент - большой тяжелый бесполезный гроб. Да и вообще говорят? чтобы начать в него комфортно играть ему еще 5-6 таких гробиуов нужно и мелочевки разной без сета =D
Ну да, нужно подсуетицца и кое где поднапрячь булки, что б было хорошо. Закон мироздания. А ты как хотел - сесть на пенёк, разинуть роток, и шоб туда пироги повалились? У нас тут не Кокань, какая-нибудь. И даже не Мекатол Рекс. У нас тут самая обычная, и пока ещё весьма примитивная Земля-матушка ;) Саночки, пока ещё, нужно самому тащить в гору
Превосходная пунктуация, товарищ!
Плавающие, запятые; замучали - понимаешь
В 2012 году:)
Это где это Мыши за 3000 валяются? На тесере 3600, на игроведе один упырёк за 4000 пытается. Десент тут же - на тесере - 3600 рус.
В Юлмарте сейчас в резерве висит за 3200 :)
https://www.ulmart.ru/goods/763439
Неужели отличается от англоязычной версии?
Нет. Просто хейтер в карточку игры заглянул.
По сравнению с Десцентом коробка и правда выглядит пустовато. Однако не все ж количеством меряется.
Зря вы так.Во-первых у вас может уйти ни один день на одну главу, если вам "повезет". А во-вторых, для детей здесь регирабельность бесконечная.
Они о разном и разные. Я вообще не представляю себе ситуацию, в которой может возникнуть вопрос "что брать - мышей или десцент?". Ну разве что есть ребёнок и никак родитель не может решить, дорос ли он уже до десцента или нет. И в этом случае, как и в любом ином при возникновении в голове подобной альтернативы надо брать десцент, независимо от цены. Мышей надо брать тогда, когда хотите именно мышей, а не "вот хочу погонять по подземельям, чего бы выбрать". Строго имхо конечно.
Точняк!
Мыши, грубо говоря - это отдельный стендэлон квест Дисента, со специфическими персонажами и правилами. Хочешь иметь игру целиком - бери Дис. А хочешь именно этот квест именно с мышами и тараканами - бери мышей.
Ну ладно уж, квест, полноценная кампания так-то)
Не совсем понял такой момент: зачем на обеих карточках инициативы Мышегуба нарисованы по 1 Сердечку? Если я правильно понял, то карточка босса, которой нанесли повреждение равное её количеству сердец, сразу убирается с трека инициативы. Значит, что ноль сердец (как у слабых прихвостней), что 1 сердце - это эквивалентно. Может я не правильно понял и карточки инициативы бога не убираются с трека инициативы, пока все не будут повреждены на указанное количество сердец?
Убираются. У крыс-воинов нет сердечка на карте и при получении повреждения сразу снимается фигурка с поля. А у мышегуба на обоих скиллах по сердечку, что призвано показывать, что получая урон мышегуб сначала теряет один из скиллов, а фигурка остается, и только потеряв оба скилла Мышегуб покидает локацию.
Видимо для того, чтобы различать боссов и не-боссов. Здесь при успешной атаке будет убрана карта, а не фигурка с поля. Но карта убирается сразу - не нужно ждать успешной атаки на вторую.
Ок, спасибо за оперативные ответы, из текста так и выходит. Просто на картинке рядом с текстом была нарисована ситуация, что на одной из карт Мышегуба лежит сердечко повреждения, а она сама продолжает лежать на треке инициативы.
Думаю может как визуальный хоумрул заделать так: поврежденную карту с трека не убирать, пока весь босс не будет побужден, но при этом выполнение действий за неё игнорировать...
Не нашел в правилах (ни в локализации, ни в английском варианте) ситуации, когда кончается сыр.
Что делать если нужно добавить сыр на часы, а он весь или в игре или на руках у мышей? Вчера была такая ситуация в игре.
Замените его чем-то ещё.
(Дополнительный сыр можно будет взять из "Tail Feathers". И кубики. И элитных крыс.)
Заменить всегда можно :) Вопрос в том обязательно ли? Просто если не заменять, то это будет "глюк" игры, который можно использовать чтобы часы никогда не шли вперед. Не то, чтобы я хотел этого, однако может как раз "обязательно не заменять"?
Нет, "часы" всегда "идут вперёд".
Во вконтактовской группе Crowd Games есть специальная тема, посвящённая ответам на вопросы по правилам/картам/главам. Если у вас есть вопросы, возможно, на них уже ответили там.
https://vk.com/topic-88018966_33979658
В уточнениях к правилам есть указания бросать кубик на передвижение, даже если ходить мышью/прихвостнем не собираешься. Зачем это делать?
Потому что на некоторых фрагментах это важно (например, на внутреннем дворе в 1-й главе, где живёт трусливая старая ворона). Разумеется, когда в этом нет смысла, вы можете не бросать кубик, но не забывайте об этом правиле там, где это имеет значение.
Ребята, кто уже получил, делитесь впечатлениями! Как качество ?, может кто сыграть успел?).Мне игра еще недели две будет идти.
Вот же видео уже выложили - http://tesera.ru/game/video/811880
Не видел,спасибо большое!
Так печатали же на том же производстве, что и западные версии. Так что качество должно быть на уровене общемирового. Как счастливы обладатель я даволен :) Единственное, что меня удивило это то, что планшеты мышек-героев почему-то на обычном картоне. Я привык, что планшеты игроков обычно на толстом картоне делают.
Это скорее исключение. FFG, Plaid hat, Catalyst - плотная бумага (250-300+ гсм3).
да уж, я и не помню планшета на картоне, кроме Андора...
Качество "точно такая же". )
Компоненты супер - сначала смутило, что карточки тонкие, но в игре просто на это не обращаешь внимания.
Вчера сыграли первую главу - эмоций море. Пару раз были на волоске от провала, но чудом выпутывались. После завершения главы очень хотелось продолжить, но было уже 2 часа ночи. Затягивает как хороший сериал :)
Коты в восторге от игры про мышей. ;)
Вчера Екатеринбург забрал свои первые коробки))) Это я просто радостью хотел со всеми поделиться)
Качество безупречное - работа Краудов невероятно порадовала!
Поздравляю! Жду, когда "Мыши..." обратно во Владивосток вернутся.
Прошу посоветовать, что лучше взять - Mice and Mystics или Descent 2 ?
Это зависит от многих факторов: какой планируется состав участников, что вам интереснее - играть против игры или против живых оппонентов и т.д. Мыши предпочтительнее если планируете играть с детьми, если играть будут только взрослые, то лучше подойдет Descent.
Зависит от целей, компании и личных предпочтенмй)
Descent - классический фентези сеттинг,2-5 человек, один играет за оверлорда, остальные - герои, ему противостоящие. Для игры в суровой мужской компании отлично подойдет.
Мыши - сказочный, можно сказать детский сеттинг, 1-6 человек, игра "против коробки", без всяких оверлордов. Отлично подойдет для игры с детьми или девушками, в суровой мужской компании поймут не все =)
Спасибо Вам!
Descent сложнее мыши проще. суть примерно та же. В Descente один игрок всегда против остальных в мышах такого нет
Вместо Десцента, лучше сразу брать ЗВ: Империал Ассаулт. Если сеттинг не отворачивает.
В них механика Десцента переделана в более вменяемую сторону.
Поддержу. Хотя Imperial Assault и дороже и на английском.
Но скоро локализация)
Скажите, а на сайте есть мастера по покраску миниатюр, которые могли бы взяться за мышат за плату?
вконтакте поищите - есть куча студий и мастеров.
Миллион на ПРЕ_Бумстартере взят!
"О мышах и тайнах".
Во второй половине апреля, ближе к его окончанию, мы начнем ПРЕ_Бумстартер на 3 недели.
Затем Бумстартер на месяц.
Игра прибудет в августе (во второй половине).
Печать в Китае, на Панде, где и весь мировой тираж.
Партнеров в этот раз у нас не будет. Будем сами с усами!
"Плюшек" нет. Правообладатель не дает такой возможности.
"Наборов" с другими играми не будет.
Всяких "а-ля пуговичек" тоже.
Только игра! Только мыши!
Во имя мира и сыра! Готовьтесь!
Цена... на Пре_Буме всего 3 тыс.
Надеемся, что желающих будет много. Вы с нами?
(с)Crowd Games
Ура, товарищи! =)
Всего 3000р. Дайте две!
Всего 3000р.? Дайте три...Пэчворка с натуральными пуговицами! У меня на пальто оторвались... )
Ммм... Вкусняшка) Я за!
А пребумстартер будет на платформе единорога проводиться, как и пэчворк?
Ха, я как в воду глядел... Ну что, я точно "в деле". Посмотрим сколько нас таких соберется! Интересно, будут ли заранее выложены правила в рамках бумстартера? И учитывают ли правила многочисленные разъяснения, или это лишь перевод правил из английской коробки?
Что такое пребумстартер?
Сбор денег на издание игры вне площадки софинансирования. Напрямую издателю.
А в чем смысл если все равно будут выходить на бумстартер?
Покупателям не нужно 10% переплачивать самой платформе Бума.
компания потихоньку стремиться уйти с площадки софинансирования Бумстартер и распространять свои локализации через собственные каналы (сайт Крауд/магазин Единорог для предзаказа и сеть партнеров для распространения). Ка минимум с суммы, которую они соберут на пребумстарте им не придется платить процент площадке софинансирования. Тем более, что модель у Краудов не совсем краудфаундинг - а именно предзаказ. Им уже поздно играть отбой если игра не соберет средств на бумстартере: лицензия куплена, перевод произведен, а порой и в печать уже все запущено (или как с Мышами в план печати поставлено).
Всем спасибо, осознал=)
Смысл в создании клиентской базы для будущих проектов, для ухода от работы со сторонними площадками, которым нужно платить, увеличивая цену на конечный продукт.
Сокр. выражение, пошло от пребумбимбамстартера, где, помнится, собирались средства на локализацию Бим-Бамм... Денег не собрали, но слово понравилось )
Еще как с вами! Всеми лапами и хвостами.
ДА!
Я правильно понимаю, предзаказ уже начался? На сайте краудов есть уже ссылка на банзгеймс,а новости нигде нет...
Да, предзаказ начался и уже как минимум собрал 100к. Удачи мышам и воронам.
Вот вам новость: https://new.vk.com/crowdgames?w=wall-88018966_6668
Благодарю
Есть какая то информация по локализации? Сроки и т.д.?
"Ориентировочно "Mice & Mystics" появится в России в сентябре, а "DoW. Long Night" в конце октября или в начале ноября." (с)
в сентябре начнется компания по сбору средств на локализацию?
Нет, в сентябре уже будет готов тираж. Крауды вписываются в общемировой тираж, а кампания, очевидно, будет раньше.
Всем привет!
Случилось так, что одно не очень добросовестное бюро наняло меня как исполнителя перевода для игры Mice & Mystics. Работа была выполнена, но не оплачена.
Выбивать оплату уже бесполезно, поэтому я решила, может кому перевод все же пригодится.
Буду рада любой обратной связи, так как это первый для меня опыт перевода игры.
Переводы всех глав Вы можете найти в моем игровом журнале.
http://tesera.ru/user/empirestatebabe/journals/
Enjoy!
Бюро наняло для перевода человека, у которого нет опыта перевода игр? Действительно, не очень добросовестное.
Глянул одним глазом. Мило, но сыро :)
Местами создается впечатление отсутствия опыта перевода в принципе
Alxndr1978 и Daemonis, вместо своих 900+ комментариев взяли бы лучше, да тоже перевели что-нибудь...
Почему нет смысла? Это скорее всего кто-то, связанный с Crowd Games - они жеиздают игру.
Не понимаю, о чем речь и кто это...
Вы перевод у сторонней организации заказывали?
Зачем? У нас есть переводчики. Более того, все уже давно переведено и активно верстается. :)
может ваш переводчик и сам пользуется услугами субподрядчика)
Если у вас есть договор, в котором "не очень добросовестное бюро" обязуется выплатить вам деньги, и не делает этого.
То обратитесь в прокуратуру, это самый простой способ. От вас требуется только заявление, и месяц терпения.
Путину, лично. И Маркину.
С рядовыми переводчиками никто обычно договоров на конкретный проект не заключает, только рамочный о намерении сотрудничать
Но можно попробовать обратиться с распечатками электронной почты и т. д. что есть. Попытка не пытка. Только при этом уточнить свое положение, есть ли у вас право заниматься соответствующей деятельностью, посмотреть рамочный договор, если такой есть. Был опыт, некоторые затейники в бюро переводов прописывают в нем смешные проценты в случае задержки исполнения обязательств и могут вполне законно динамить исполнителя с оплатой практически сколько захочется
Дождались :) локализации быть!
Срок только убил. Ждать не меньше года... если не больше, возможно вообще 2017 год (конец 2016 + доставка в Россию + отправка вкладчикам).
Мда. начало 17го года... с другой стороны, сыну 4,5 года будет, может как раз и время в мышки играть.
УРАААААААА!!!!!!!!!!
вконтакте на страничке Crowd Games подтвердили еще раз:
"Αлексей Κошелев
Денис, а каких новостей Вы ждете? Будут Мыши осенью. Мы вписались в мировой тираж. Сейчас ведем переговоры про дополнение. Скорее всего..."
А не сказано про какое дополнение? Про вторую коробки или книгу? Или про все сразу?
На оф сайте появилась новая глава. Объясните в чем разница между digital и PHYSICAL версиями.
Цифровая копия и бумажный вариант
благодарю
Ребят, проясните.
1. В БанзГеймс цена за Мышек 5500р - за такую игру дорого или завышенная?
2. В 9 лет можно начать играть: поздно или рано?
3. Живьём игру не видел, поэтому вопрос. Все переводы на Тесере можно найти (карты, сценарии, правила и тд )?
4. Прочитав несколько обзоров, сложилось впечатление, что правила замудрённые. Поделитесь впечатлением, кто играл с детьми 8-9 лет.
Возможно в ближайшее время Crowd Games анонсируют русскоязычное издание Мышек, так что есть смысл подождать.
2. В 9 лет нормально :)
3. Да, на Тесере сейчас есть полный перевод всего: карт, сценариев, правил, но это всё в итоге получается довольно объемным.
4. Я тот человек, который постоянно плачется, что правила замудренные :) Играла с детьми 8 и 6 лет. С детьми такого возраста взрослый должен держать все правила, все нюансы амуниции и прочего в голове и подсказывать детям. Фактически взрослый не играет, а работает, постоянно копаясь в листах правил и распечатках карт :) Мне кажется, как минимум нужно попытаться локализировать карты, вставить перевод в протекторы, например. Тогда ребенок сможет сам читать и отслеживать некоторые свойства.
Мои впечатления - тут:
http://tesera.ru/user/Tikoshka/journal/321194/
http://tesera.ru/user/Tikoshka/journal/496700/
Если действительно планируется русскоязычное издание, то лучше всего все-таки его дождаться. Это упростит игру и позволит получать удовольствие от процесса, а не рыться в распечатках. Хоть я и не фанатка Мышек, но над покупкой русскоязычного варианта даже я бы задумалась.
Для игры с детьми совершенно необязательно маниакально следовать букве правил, можно\нужно упрощать, восполнять забытое на ходу, оживлять сухое. Дети ждут от игры динамики, фана и веселья, нет ничего более убиственного, чем родитель, копающийся в правилах над каждой херовинкой, а дети сидят и ждут.
Все так, импровизировать в Мышках приходилось довольно часто ;)
1. БанзГеймс не славится маленькими ценами. Из иностранных интернет-магазинов можно привезти дешевле и на барахолке "Игроведа" игру иногда продают за более разумные деньги. И да, возможно, скоро будет русская локализация игры.
2. Ну не поздно точно. А рано или нет зависит от ребенка, все дети разные. Но с помощью взрослых ребенок вполне способен играть.
3. Все переводы можно найти. На Тесере и на форуме boardgamer.ru
4. Правила не простые. Но разбор правил ложится на взрослых или вы хотите детей заставить их разбирать?
Правила,конечно, это дело родителей, но.... Если правила, очень замороченные, то на долгий разбор не всегда есть время, как ,впрочем, и у вас, наверно. Поэтому нужно быть готовым к этому морально и приобретать игру, например, в время отпуска или праздников.
И ещё, кто знает сколько времени затрачивает компания по локализации, примерно в среднем? Сколь долго ждать? А то так и сын вырасти может.
Базовые правила простые - походил, атаковал/поискал. Всякие нюансы - на родителях. Нормально, по-моему.
5500 конский прайс. у банзы есть адекватные цены иногда, но не в этом случае. Найдите тему с коллективными заказами на форуме игроведа от xirin или barlog. Я заказывал у них не раз и очень их рекомендую, крайне порядочные люди и процесс заказа-доставки у них отлично организован. Так заказы идут один за одним то долго ждать не придется. Игра с кулстафа вам обойдется с доставкой где-то в 3500. А за сэкономленные деньги вы можете взять еще одну игру или доп. к Мышкам.
добавлю только что я лично уже было заказал Мышек и все допы, но тут узнал что Crowd Games будут локализовывать M&M поэтому пока отложил покупку до анонса. Если будут вменяемые сроки выхода локализации то я ее буду ждать. Если долго то возьму M&M. Но я надеюсь Леша это прочитает и НЕ будет тянуть с выходом на бумстартер M&M. и главное что бы срок вменяемый был. Было бы здорово в январе получить игру уже.
То есть в среднем локализация занимает 2-3 месяца?
Я бы сказал от трех месяцев до полугода. От даты начала компании.
Дааааа, к тому времени сыну будет 10 лет и можно будет браться за Десент, причём уже локализованный. Я думал Мыши будут трамплином в Десент.
одно другому не мешает мне кажется
На мой скромный взгляд, в 9 лет уже вполне можно сразу в Десцент идти без трамплинов, если есть желание. Я вот, как только КраудГеймс объявят Мышей, сразу их возьму для дочери - ей летом пять будет, и вот для нее нужен Мышиный трамплин =) Понятное дело, что сначала для нее это будет просто сказка и дайсометалка, но к ее 7-8 годам я уже рассчитываю на плавный переход к более суровым вещам ))
Мы с сыном успешно совмещаем и мышей, и "Descent". В мышах лучше история и оригинальней сеттинг, в Descente больше возможностей для тактики и раскачки героев плюс есть противостояние.
Правила, собственно, несложные и там, и там, но в "Мышах" на мой вкус больше мелких неочевидных нюансов, о которых иногда забываешь.
Сколько сыну лет?
12
в январе точно не выйдет, судя по последним проектам на буме и краудрепаблике.
1)Suburbia+ - окончание компании июль - доставки только в ноябре
2)мертвый сезон - окончание апрель - рассылка сентябрь(вроде, может и октябрь)
3)Каверна - окончание октябрь - рассылка январь.
То есть как минимум с момента окончания кампании до выпуска самой игры ждать придется примерно 3-4 месяца + время самой кампании + пока еще ведутся переговоры с правообладателями.
Так что...минимум март-апрель
Если в Мышей играть строго по правилам, т. е. соблюдая все нюансы, то и корректный перевод в ряде случаев не поможет. Там слишком много моментов в разных сценариях, которые надо выяснять дополнительно (FAQ, форум BGG и т. д.). Если же играть по принципу "плюс-минус километр", и не замечать этих нюансов (как и играют дети), то теряется много интересных деталей (интересных как раз таки родителям). Если же перевод локализации будет некорректным (что часто бывает), то концы истины, не имея родной версии, будет найти ещё сложнее. Опять же цена локализации, как правило, дороже родной версии (если, конечно, брать в зарубежных инет-магазинах - не у наших).
Так что, время на разбор игры, в любом случае нужно будет не мало. С 9-летним не играл - играл с 13-летним. Если бы не сидел рядом - ни один ход корректно сделан бы не был. Аналогичная ситуация повторялась и после порядка 10 партий. Сценарии то разные, в каждом свои нюансы, так что контроль за соблюдением правил должен быть постоянным. Сам же сюжет истории, не то что 9-летнему, но и 5-ти летнему ребенку будет интересен - сказка ведь.
Даааа, я так чувствую не видать мне Мышей локализованных. А что можно купить на подобии Мышек.
Хочу сына приобщить к хорошему, не могу оттащить от компьютера. Переиграли в Колонизаторов, Билет на поезд, Сантьяго-де-Куба, Camel Up, Маленький мир, 01:Большой пожар, Запретный остров, Мемуары о 44 и др., а сынок всё зевает (не интересно). И тут , на днях, купил ,чисто случайно, Ямайку. Одну партию сыграли и без зевоты, особенно понравилось сражение, чтоб после победы стырить у родителя золотишко.
И вот думаю, чтобы приобрести "конфликтное" такое и динамичное. Есть какие-нибудь идеи?
Survive: Escape from Atlantis!
Descent
Runebound
DungeonQuest
Galaxy Trucker
Talisman
Крауд геймс объявили что следующая локализация будут мыши
Не вводите людей в заблуждение, всего лишь возможность.
да я еще 3 дня назад об этом писал
http://tesera.ru/game/mice_and_mystics/comments/#post627917
То о чем так долго говорили большевики - можно сказать это почти официальный анонс! http://c2n.me/3pbjOdK.png
До НГ обещают игру!!! УРААА!!!
Если договорятся.
Разве игру до НГ обещают? Мне почему-то кажется что только проект запустить.
А разве там как-то иначе написано ?
До НГ возможно будет проект на бумстартере. Соответственно игра в марте - июне.
ой как долго!! Ребятушки но это же полгода ждать почти. Давайте побыстрее! А то придется купить english - я не могу ждать полгода, да и сын растет, такими темпами уже в Descent будем играть.
Это к МХ, это их вотчина - сегодня анонс, завтра игра в магазинах. Софинансирование так не работает. ;)
так надо запускать быстрее! Кидаю деньги в монитор но это не помогает!
Чтобы запустить надо согласовать все моменты. А переговоры с новыми зарубежными партнерами дело непростое.
Ну партнёры, допустим, уже не новые. На "Мёртвом сезоне" познакомились. Вопрос в том - всех ли всё устроило.
P.s. Похоже первый проект в софинансировании которого приму участию напрямую показался на горизонте.
Надеюсь Алексей Кошелев на меня не сильно обидится если я скажу, что по его словам
"после продажи компании Plaid Hat пока не можем связаться с лицом, принимающим решение"
Тот комментарий был давний.
Сегодняшние слова Алексея в группе "ведем переговоры по локализации Мышей. Если договоримся - будет проект до нового года".
Исчерпывающе. Спасибо за разъяснение по данному моменту. Будем надеятся, что договориться получится.
Добро пожаловать в реальный мир.
Вот вы уже и плачетесь что долго.
А может случится так, что переговоры затянутся и компания финансирования начнется уже после нового года. Тогда сразу кто-нибудь обязательно напишет "Вы же обещали!!!". А это даже не официальный анонс от издательства и никто обязательств на себя не брал.
А может случится так, что переговоры затянутся... "Да я бы давно взял игру на кулстафе!" или "Да все кому она нужна была уже ее давно купили!"
А может вообще переговоры пройдут неудачно...
Shustr, давайте "будем держать кулачки" чтобы все вышло с локализацией, но помните, что никто вам ее не обещал.
Искать (Search)
>Если поиск был удачным, мышь не может больше искать в этой комнате.
зря здесь переводчик проигнорировал артикли, получилось двусмысленно: никакая мышь не может больше искать в данной комнате или та же самая, что уже нашла что-то?
>Once a mouse successfully searches, the mouse cannot search that same tile again.
в оригинале идёт речь про ту же самую мышь, т.е., получается, весь отряд может по очереди что-то найти в каждой комнате.
единственно, я не очень понимаю, как обозначать, кто уже что-то нашёл, а кто нет. или это не так важно, запомнить не проблема?
согласен, приходится корпеть. уже шесть глав, а всё равно через ход заглядываешь в правила.
как будто бы ясно, что каждый мыш может искать на одном тайле сколько угодно раз, пока наконец удачно не бросит кубик. тогда-вин, и он рад находке до следующего тайла, где снова может поискать. ещё раз, на каждом тайле каждый может найти, но только раз
Попробовали вчера первую главу и я в некотором замешательстве...
- песочные часы отсчитывают страницы истории каждый раз, после того как походили все персонажи?
Это, в первой главе, с учетом переворота плиток, получается, что каждую комнату, надо за 1 раунд зачищать?
на сколько я помню часы передвигаются при наплыве - т.е. когда сырное колесо наполняется.
наполняется оно от выброшенных противником сыров на кубиках и если все мыши отходили, а на поле врагов нет (кладется 1 жетон сыра на колесо, а не часы двигаются).
p.s. могу конечно и ошибаться, давно не играл.
ну это совсем другое дело)
Часы, кстати, передвигаются, когда вы заканчиваете раунд в комнате без врагов. Возможно, вы спутали с этим правилом. Правда, могу ошибаться - давно не играл
Вспомнил! Серное колесо заполняется на одну секцию. если вы заканчиваете раунд в комнате без врагов
Есть лишняя пачка мышат от базового набора. Может надо кому по цене как на сайте производителя - 850 рублей в Питере или почтой России (+150р.)?
http://www.plaidhatgames.com/store/49
Новые, не б/у.
Просто заказывал себе отдельно, теперь оказалось два комплекта...
А для чего они нужны, если есть базовый набор? Бывают ситуации когда не хватает миниатюр?
Для пнп или покраски напр
А зачем 5 косарей за базу выкидывать, если все равно карты на русском распечатывать надо - а это считай вся игра...
- мышат купили уже...
Точно ушли? Я просто раньше не увидел, тоже ПНП бы собрал)))))
Подскажите, пожалуйста, где можно найти в электронном виде оригиналы дополнительных глав?
Cat's Cradle
The Ghost of Castle Andon
Хочу поучаствовать в переводе, поэтому оригиналы помогут лучше понять что к чему
Уже купил :)
сохранился у кого-нибудь перевод этих доп. глав? скиньте пожалуйста, а то нотабенойд к сожалению прикрыли..
Есть перевод первой главы. Могу на мыло скинуть. Пиши в личку.
переводы обоих доп. глав лежат в теме Глорма
день добрый!
Вопрос по игре - на некоторых картах инициативы противников в нижнем правом углу находится небольшая цифра 2 внутри символа мышиной головы. Что это значит?
это карты из дополнения Глорма
В правилах не нашел четкого ответа на вопрос: можно ли атаковать ближней атакой с соседней клетки через желтую линию? Опять же как быть при такой атаке со стрелками?
1. Вроде правила утверждают что две клетки, разделенные желтой линией, считаются смежными. Правда об этом идет речь в разделе о Движении, поэтому складывается ощущение, что это справедливо только для целей движения.
2. С другой стороны, в FAQ с BGG, есть такое:
Q: In the kitchen, we quickly killed the floor roaches, but were left with 6 on the counter. They weren't rolling Any cheeses, and it seemed fairly suicidal to move up to attack them. But looking At the scenario, I found a bit of a loophole. The roaches attack is a mouse is ON the counter. It seemed like we could just park our mice on the space next to the counter (the top of the broom), and stab them in safety. However, this seemed way too easy. Was this the intent of the designer in this part if the scenario?
A: We have been playing that you can't attack across yellow with melee. As I understand it, the yellow arrow represents the cost of climbing up the broomstick. If you're standing at the top of the broomstick, then you've already climbed up it and are effectively standing on the counter. Thus I think you should not be able to attack against the yellow arrow. The same applies in the reverse, in the direction of the yellow arrow. A mouse standing on the counter can easily slide down the broomstick to attack a minion at the bottom, but they can't simply wave their sword around from the counter and somehow hit a minion standing on the floor.
Т. е. вроде как не можете атаковать через желтую линию и точка. И главное, что в контексте данной Главы вроде как и верно, так как если можно было бы атаковать - сценарий кажется поломанным.
3. В авторском же FAQ читаем такое:
Q: Are the two different colored pipes that are next to each other in various parts of the Pipe Room considered to be adjacent for melee attacking purposes?
A: Unless there is a yellow line, No.
Т. е. теперь вроде как "и можно, если осторожно":).
Ну вот и кому спрашивается верить? А ведь вопрос не из мелких...
Сам вроде нашел ответ. Может ещё кому пригодится:
- Враги могут пересекать желтые и красные линии, тратя 1 очко движения, как между обычными смежными клетками.
- Враги могут атаковать через желтые линии, как ближней (как с обычной клетки на соседнюю), так и дальней атакой.
- Враги могут атаковать через красные линии дальней атакой, но не могут атаковать соседнюю клетку ближней атакой.
- Мыши не могут пересекать красные линии, но могут – желтые линии (по стрелке за 1 очко движения, против – за 3).
- Мыши не могут атаковать через красные линии ближней атакой, но могут атаковать через них дальней атакой.
- Мыши могут атаковать через желтые линии, как ближней (как с обычной клетки на соседнюю, без учета направления стрелок), так и дальней атакой.
Источник тут:
http://www.boardgamegeek.com/article/15866518#15866518
Локализация не ожидается? может кто знает?
Любительский перевод уже давно есть, и очень качественный. Переведены правила и карты. Смотрите в файлах. Другой локализации вроде не планировалось.
Отсканировал книгу историй для игры.
Язык: английский. Скан 300 dpi.
Формат: Adobe Acrobat (PDF).
Размер: 62.8 МБ
Бруть тут: http://narod.ru/disk/65433948001.11ef87d8a3de5ea88751d91196b06afc/mmstorybook_scan_full.pdf.html
Спасибо большущее!
Здравствуйте.
Ссылочка не работает.
Положите еще раз, пожалуйста
Сегодня первый раз играли в эту игру и столкнулись с тем, что некоторых компонентов игры, мягко сказать, не хватает для комфортной игры. В частности, нужен дополнительный набор кубиков, под конец игры ярая нехватка жетонов сыра, и полное отсутствие жетонов клеток на которых происходит особый поиск.
Так что если вы хотите поиграть в своё удовольствие, то возьмите дополнительных жетонов или соберите игру с двух коробок.
Если рассказывать о впечатлении после прочтения правил, то игра с незамысловатой механикой, переполненная разными клише и, в разы сильнее "Зомбицида", отданная на удаче. Но всё это перекрывает книга компаний, сделанная единой историей, и переполненная сюжетными поворотами, заставляющими задуматься. Если вам важна сама механика игры, то вы вряд-ли станете её фанатами. Но если вы хотите пережить безумное приключение, со скоростью паровоза , проносящее вас по страницам книги компаний-вы нашли то, что хотели.
А почему отмечено что игра от 1 до 6 игроков?
На официальном сайте от 1 до 4-х. Да и во всех сценариях игрока 4!
Мы сегодня совершенно спокойно сыграли впятером. Например. Да и персонажей шесть.
а что с балансом сил? 6 мышами наверное слишком легко.
Во-первых, в книге сценариев есть один сценарий на 6 мышей. Во-вторых, никто вам не мешает замешивать по, к примеру, 2 "тяжелых" карты энкаунтера за каждого лишнего игрока, чтобы уравновесить.
Не надо придумывать ничего нового, каждая мышь, в течении компании, сыграет минимум по три главы. Многие главы рассчитаны на присутствие определённых мышей.
А про тянуть карты стычек это полная глупость. В правилах чётко сказано, что количество врагов на плитке должно соответствовать количеству миниатюр в коробке игры (8 тараканов, 6 крыс, по одной миниатюре многоножки и паука). Другими словами вы тянете дополнительную карту стычек за мышонка сверх четырёх и там написано, что вы должны выставить тех врагов, которые уже пришли по предыдущей карте стычек-у вас нет миниатюр и вы не выставляете их и в итоге бонус получаете вы за мышку а враги оказываются в меньшинстве.
Ну в игре две главы, требующих присутствия сразу всех мышек. Первая это "Стальной зверь", в ней мыши разбиваются на две команды по три мышки в каждой, и вторая "Очищение огнём". Правильно, на мой взгляд, играть в mice and mystics надо вшестером. Каждый выбирает себе мышь по вкусу (принц Коллин и Нез главные персонажи так-что их лучше отдавать под контроль опытным игрокам) и, в зависимости от сценария, уже решает играет он за мышей или кидает кубики за врагов. Если играть сугубо вчетвером, то некоторым придётся играть за несколько мышей в течении компании.
Если в середине раунда на треке инициативы происходят какие-то изменения, то как продолжается ход? Например: Ходил Нез, далее ход крыс. Крысы перемещаются по треку инициативы вверх, смещая Неза вниз. После крыс кто должен ходить: Нез, так как он ниже крыс по треку или следующий номер по треку инициативы после Неза (Коллин).
Еще например: Появляется кот. Так как на треке инициативы еще есть враги, обе карты кота будут последними. После этого за одну из карт по правилу засады бросаем кубик и сдвигаем ее вверх, при этом перемещая ниже мышонка, чей ход текущий. Т.е. получается что у нас до наплыва ходил 4-й номер на треке инициативы - Коллин, а после наплыва 4-й номер уже кот. Кто будет ходить дальше?
По первому вопросу: насколько я понимаю, в Вашем случае должен ходить Коллин (предыдущие: Нез и крысы в этом раунде уже сделали свой ход).
1) Ходит Нез и далее по треку.
2) Одна из карт кота Броуди выходит по правилу засады, вы сами выбираете наскок или преследование.
Что-то я в правилах не нашел, нужно ли кидать кубики на защиту от дальней атаки?
Да это тоже атака и на неё тоже бросаются кубики защиты, если только у вас нет предметов препятствующих этому.
1. Действие Поиск. Правильно ли я понял, что УСПЕШНЫЙ Обыск можно делать в каждой комнате замка 1 раз за партию? Ни каждой мышкой 1 раз за ход. Ни каждой мышкой 1 раз за партию. А в принципе 1 раз преуспел в Обыске, и запоминай комнату, которая уже Успешно Обыскана, и в которой до конца сценария (главы) уже действие Обыск ни одной мышкой осуществлять нельзя.
2. Действие Разведка. Разведываются только комнаты, в которой ещё мышки не были? Т. е., если мышки возвращаются в комнату, в которой они уже были им надо делать действие Разведка? И как оно тогда протекает - ведь переворачивать тайл вроде как уже не нужно? Да и собираться на клетке вход этой "новой" старой комнаты тоже вроде как не нужно?
Просто в правилах сказано, что "Разведка - это обычный способ перейти из одной комнаты в другую". А далее сказано, что мыши могут находиться в разных комнатах... А это возможно только в таком случае, если они будут возвращаться в старые комнаты не через действие Разведка, а простым движением. К тому же, в правилах: "когда они входят повторно в комнату, карту Стычки тянуть не нужно..." Т. е. входят, а не разведывают?
Надеюсь всё таки получить ответ на предыдущие два вопроса, поэтому задаю в добавок к ним ещё один:
3. Движение Мышат/Противников. Персонаж может двигаться по диагонали? Вроде всё указывает на это, если учитывать их "правило подставки".
Мыши в некоторых сценариях возвращаются на ранее пройденные тайлы, а иногда разделяются на две команды.
По диогонали можно двигаться согласно правилу подставки ( не на всех тайлах это возможно).
1) Действие поиск можно совершить на плитке и в случае его успеха (выпал символ звёздочка) мышь не может совершать это действие на этой плитке (в этой комнате). Это никак не влияет на других мышек. Отвечая напрямую на ваш вопрос вы всё делаете правильно)
2) Нет, вы делаете действие разведку и перетаскиваете всех мышей на другую сторону плитки и при этом не тяните карт стычек. Про то что мыши могут находится в разных комнатах; это правило играет только в главе "Стальной зверь" где они делятся на две команды по три мыши и почти не взаимодействуют между собой. А во всех остальных случаях- просто разведывайте. Единственное соблюдайте правила про направление стрелочек, цвет входа и выхода на плитках и особые правила (к примеру если вы хотите разведать плитку находясь на плитке с водосточной трубой, то ваши мышки должны быть по одну сторону от потока).
3) Конечно, самое главное это правило подставки.
Мечтаю о локализации этого чуда. Никто не в курсе, планирует кто нибудь выпуск у нас??
Очень сомневаюсь, что это когда-либо произойдёт.
Почему нет?
Купят 1,5 коробки
Сделал перевод карточек "Сердца Глорма", жетонов к двум потерянным главам,а так же двух промо - карточек оружия. Наслаждайтесь: https://yadi.sk/d/2u85YtYYYTeJV
Игра отличная. С удовольствием отыграли в неё уже пару десятков партий. При этом история не смотря на свою сказочность легко затягивает взрослых людей. Впечатление портит только огромное влияние рандома на происходящее на игровом поле - слить идеальную партию можно за одну комнату.
Кто нибудь уже перевел или может перевести доп. главы?
А карт на русском, сверстанных уже, нет? Только doc файл?
https://disk.yandex.ru/public/?hash=piMrzaFyGwG7GTAJD8pCxKXMbq0g7hcWdL%2B7/WN7q6c%3D
Большое спасибо!
Залил на Notabenoid для перевода две скачиваемых главы к игре: Cats Craddle и The Ghost of Castle Andon. Добро пожаловать к переводу!
Нужна помощь в подготовке сторибука на русском.
В первую очередь:
- переводчик для НЕхудожественного текста последних глав
- вычитка pdf по мере того, как выкладываем
Вэлкам:
http://tesera.ru/user/Meerple/thought/283009/
Скачать весь сторибук на русском можно здесь:
http://tesera.ru/user/Meerple/thought/283009/
Но ещё нужна вычитка..
Добавил описание и комплектацию.
а где-нибудь в правилах написано как используются свитки? в факе есть, но в правилах об этом чет не нашел ничего
Мягко говоря, немного написано
Scrolls are one use
items. A mouse must discard a scroll after using it.
Свитки (scroll) - одноразовые предметы. После использования карты со свитком, её необходимо сбросить.
А где это, на какой странице?
Про одноразовое использование нашел только в книге сценариев, где про special search.
Сорри, не могу скачать пдф через вайфай, чтобы глянуть точно.
Кажется, на второй странице, там где описание предметов.
Я нашел поиском по scroll.
http://www.plaidhatgames.com/images/games/mice-and-mystics/mmrulebook.pdf
Да, стр.2
Напомнило старый мультсериал "Редволл" по одноименной серии книг про войну крыс и мышей, хотя там еще куча всяких животных было
Буду благодарен за проверку правил на русском свежим взглядом
http://tesera.ru/user/Meerple/journal/258381/
Большое спасибо за верстку правил с переводом, ждем книгу сценариев.
Насколько я понял, верстать есть кому, проблема сейчас с переводом. Перевожу шестую главу, но сомневаюсь, хватит ли меня на все. Нужны добровольцы.
Ух ты, красотень какая! Большущее спасибо, добрый человек! Будут замечания\предложения - обязательно сообщу.
Благодаря работе Menorra над моими многочисленными ошибками, теперь можно скачать вторую редакцию.
Очень рекомендую, т.к. есть пара существенных моментов.
Menorra - большое спасибо! :)
Всегда пожалуйста :)
Приятная кооперативная ролевая игра. Не сказал бы что сильно оригинальная, разнообразная и глубокая, однако 5 часов и 3 миссии пролетели незаметно, осталось приятное впечатление, при случае можно было бы сыграть еще.
+
интуитивные правила, ходим/атакуем или атакуем/ходим, небольшой перечень стандартных бесплатных действий, пара нюансов с монстрами и доской и, собственно, все
оригинальная концепция вместо орко-гоблинов
качественное оформление, симпатичные миниатюры
разнообразные шмотки и абилки позволяют прокачивать персонажей каждый раз по-разному
книга сценариев - реальная книга с художественными вставками, разными оригинальными находками, а не просто "убей их всех"
-
достаточно прямолинейный процесс принятия решений, основная часть которого - распределить кто на кого будет нападать
враги как-то не блещут разнообразием: крысы, крутые крысы с жетоном, очень крутые крысы с жетоном... совсем слабые тараканы, слабые, но вредные тараканы, которые воруют сыр... ну и так далее - все враги ходят по кубику и отличаются в основном количеством кубов в защите и в атаке
игра больше сторителлинг, нежели собственно игра: на каждое действие кидаются кубики и если уж не повезло, то не повезло
тайлы карты очень уж конкретны, то есть у вас кухня, вот у вас туннели под кухней - возникает ощущение, что все действие происходит в ограниченном пространстве, хотя в коробке еще куча картона
Для семейных посиделок вполне себе. Кооператив опять же.
Пока запал не пропал, верстаю правила.
Если лень меня не победит, было бы круто также сверстать хотя бы первые главы из сторибука. Для этого нужен будет скан, т.к. официальный пдф есть только для рулбука первой главы сторибука.
Может кто-то выложить?
А выложена ведь здесь полная версия Книги Историй на английском... Или Вам Roolebook, а не Storybook нужен?
Наоборот.
Доступен Rulebook, нужен Storybook.
60 мегов файл, на 60 листов ПДФ, 11 глав (c прологом и эпилогом - это разве не Сторибук???
Действительно был на второй странице.
Спасибо большое!
Интересно, игра-загадка. Вроде ничего необычного, стандартный данжн краулер, только вместо людей/эльфов/гномов - мыши. При этом дикая популярность, рейтинги - почему?
Мимими... мышки. Сырррррррр ;)
У меня такое же впечатление, пока не попробовал. Не понимаю ажиотажа. Семейный данжн краулер?
Там здорово прописаны сценарии, целая книга. И да - это скорей семейный dungeon crawler.
+ к тому что клево написано все остальное не менее клево слеплено и нарисовано.
Достаточно одного игрока чтобы управлять механикой, знать толком правила, английский итп, при этом остальным играть интересно. То есть порог крайне мал.
Лучший вариант на сегодня по приобщению нубов к играм, потому и популярен.
Это полностью кооперативный данжн краулер. При этом простой и очень атмосферный данжн краулер.
Какие протекторы для нее нужны?
This game contains two sizes of cards.
(Search Cards and Encounter Cards)
Number of Cards: 89
Arcane Tinmen Sleeve Size: Standard (AT-10406) 63 x 88 mm
Fantasy Flight Sleeve Size: Standard Card Game (FFS05) 2 1/2" x 3 1/2" (63.5 x 88 MM)
Mayday Sleeve Size: Card Game 63.5 x 88 mm
Swan Panasia Sleeve Size: SWN-032 (Std Card) 65 x 90 mm
Ultra Pro Sleeve Size: Standard Size 66 x 91 mm
Standard Card size
(Ability Cards and Initiative Cards)
Number of Cards: 47
Arcane Tinmen Sleeve Size: Small (AT-10404) 44 x 68 mm
Fantasy Flight Sleeve Size: Mini European 1 11/16" x 2 5/8" (44x68 MM)
Mayday Sleeve Size: Mini Euro 45 x 68 mm
Swan Panasia Sleeve Size: SWN-006
Ultra Pro Sleeve Size: Mini Euro 44 x 68 mm
Ого, эпичный ответ, спасибо :)
Мейдеевские мини-евро в ширину на миллиметр великоваты, в длину на все 2. карты в них болтаются. Большие карты идеально ложатся в свои протекторы, жаль, что с маленькими так не получается(
Может быть случайно уже кто-то полноценно перевел книгу правил и сценариев ?
Вообще работа давненько велась уже. Но что-то где-то пропали переводчики и верстальщики :(
я перевожу сценарии, но только художественный текст..готовы 5 глав..если так устроит, могу добавить
Верстаю потихоньку, но перевода все нет. Был бы счастлив использовать ваш перевод.
Можно и 5 сценариев сверстать и выложить. Для ознакомления этого более чем достаточно, а там уже и остальное подоспеет)
слушайте, так а ведь был уже перевод выложен. куда он делся?
Тут только 3 главы были в среднем качестве
Не знаю, как у вас, а у меня линки на перевод отображаются справа, прямо на уровне этого обсуждения :)
если вы про те ТРИ первые главы, которые я упоминал, то они конечно тут присутствуют, но качество перевода разное.
прикрепил файл с переводом
спасибо
Спасибо, за работу , продолжайте в том же духе.
Спасибо! Очень надеемся и на перевод будущих глав.
Насколько игра сложная? Думать приходится?
Сама игра простая. Мышата ходят из комнаты в комнату. В комнате встречаются враги, которых нужно победить. Сражение элементарное на кубиках. После победы над врагами мышата могут перейти в другую комнату, где их будут ждать другие враги.
Сложность если и есть, то в том, что при простой основе куча исключений и дополнений, которые накладываются сценарием, комнатой, умениями мышат, картами способностей, предметами, врагами. В какой-то момент бывает довольно сложно уследить за всем этим и ничего не забыть. Впрочем это проблема свойственна многим америтреше... простите, тематическим играм.
Что же касается подумать. Взаимодействие стандартное скажем для Descent. Игроки решают какая угроза сейчас наиболее опасна и как наилучшим способом распределить обязанности на ход для каждого мышонка, исходя из позиции на игровом поле и его умений. Коррективы вносит рандом на кубиках. Когда ход совершен игроки снова оценивают ситуацию, удалось или нет решить поставленные задачи. Например, удалось ли тому мышонку убить того врага. Затем все повторяется.
Я играл в Arkham и Descent. Скажу, что M&M будут проще (и быстрее), но поначалу все портят плохо написанные и структурированные правила.
Спасибо!
Скажи, пожалуйста, а какие специфические отличия в сценариях? просто почему-то хочется эту игру про мышат, а неясно пока стоит ли брать. судя по превью официальному слишком все быстро наскучит идти в комнату за комнату и убивать крысок.
Каждый сценарий-новая захватывающая история.
Мы прошли игру на одном дыхании и скучно не было^^
Там по-моему с реиграбельностью беда.
ЗЫ Скажи кстати что дают глобальные ачивменты, вроде пирога, за спасение от тараканов в первой истории?
Эм, давайте не спойлерить :)
Ну не знаю)По мне так реиграбельность очень высокая.
Пирог и другие "мега-ачивменты" переходят из главы в главу и делают свои дела постоянно,после получения.В отличии от малых ачивок,они после конца сценария уходят обратно в коробку и надо зарабатывать их заново.
Вопрос такой: на некоторый тайлах, в зоне входа есть две клетки (предположим на одной из них есть место для установки миньонов) - на какую клетку вставать? Можно ли встать на место спауна миньонов? Пока что в правилах я этого не нашёл, а момент довольно важный - допустим мы заняли место спауна четырьмя мышами и нам выпала карта энкаунтера с сороконожкой и засадой. Она (сороконожка) должна ставиться на место спауна, ближайшее к героям, но место занято. Такой враг (с засадой), находящийся рядом и атакующий первый, может стать проблемой...
На сколько я понимаю, можно встать на любую клетку по вашему выбору..а врагов расставить согласно правилам расстановки, но распределить максимально равномерно по вашему усмотрению, т.е. обязательно выставлять 4х мелких врагов на одну ближайшую к вам "клетку с лапками"..
Большое спасибо за ответ! В итоге исходя из отсутствия запрета на изначальную установку на место спауна можно избежать внезапной атаки в самом начале энкаунтера=)
кстати на BGG выложен неофициальный FAQ на 13 страниц, в котором разобрано много не самых очевидных вопросов..сам сейчас изучаю
Не подскажете, не совсем понятно: боевая сила мышки (которая указана в карте мыши) - это количество кубиков, которые нужно бросить при атаке (удачные броски - это меч и меч с щитом). А вещи (например меч +1) что добавляют? Это уже засчитанное одно попадание или это дополнительный кубик к атаке?
Вещь добавляют +1 к параметру. Раз параметр силы определяет количество кубиков, то кидаете на один больше. С остальными принцип тот же.
Большое спасибо за ответ! Мы по такой механике играли, просто решил перечитать правила и этот момент в официальных правилах не очевидно прописан...
Добавил ответы на часто задаваемые вопросы.
Очень много важного и того что попросту упущено в правилах. Например, в правилах нигде не сказано, что свитки - одноразовые.
Или вот еще. Вернувшись на предыдущий тайл карта столкновения не вскрывается. Это между прочим важно, так как выполнение дополнительного задания часто уводит героев с уже зачищенного тайла, на который они впоследствии должны вернуться. Если бы этого пояснения не было бы, мышатам по правилам приходилось бы снова сражаться. А время в этой игре утекает быстро.
Есть и ошибки в картах.например неправильно указан текст в карте способности "Set trap"
добавил перевод
За перевод ФАКа сенкс....Правила бы ещё...Эх...
Я в данный момент перевожу сторибук. Завершены уже 3,4,5 главы. После книги историй, надеюсь возьмусь за правила.
готов помочь с версткой правил и сторибука, но требуются сканы сторибука со 2-й главы в хорошем разрешении (600dpi или хотя бы 300). Общение через личку.
P.S. До этого делал верстку квестбука Descent, так что опыт имеется, планирую в подобном ключе.
Выложила. Там есть пара моментов, которые я подробно не расписывала, т.к. правила делались для себя и я их по ходу игры собиралась устно объяснять. Распишу и выложу как вариант 1.1.
http://tesera.ru/images/items/206291/Mice_and_Mystics_Rules_RU_(vers_1.0).doc
огромное спасибо
Спасибо за перевод!
Так как правила заняли аж 14 страниц 12 шрифтом и одинарным интервалом (что немало) рекомендую сделать ещё оглавление ^_^
Ок! Поскольку делалось для себя, оглавление не было предусмотрено. Но для общественности, конечно, здравая идея. Спасибо.
Правила перевела полностью. Один нюанс - я их переструктурировала в ином, более логичном и удобном порядке. В оригинале они изложены ужасно.
Могу выложить перевод в Вордовском формате. Кого-нибудь интересует? :)
Конечно интересует. Выкладывайте )
Отличная работа. Низкий поклон!
про то, что свитки одноразовые, упоминается в сценариях..в которых есть особый поиск со свитком..это так, к слову..
Игра уже продается в магазине Сoolstuffinc. Скорее всего в ближайшее время появится и в остальных американских магазинах.
Там жеж впрездаказ висит, не?
В какой-то момент было доступно, а потом они снова вернули информацию о том, что пока предзаказ.
Жаль.Купить хочется. Интересно ее на эссене будут продавать?
Судя по форумам игры, самого издательства там не будет. А поскольку издательство американское и не начало поставки даже в американские магазины, то в европейские магазины игра поступит не раньше ноября.
Да как раз прочитал.Жаль.Не терпится )
Внезапно на кулстафе стала из прордера в аут оф сток 0_о
Где-то за 15 часов разошлась, утром вчера была, вечером уже аут.
Печааааль....
Заказал, мне кажется должна быть интересная игра
Добавил правила игры в сжатом варианте. Если бы еще кто-нибудь взялся за перевод...
Шикарное видео - http://www.boardgamegeek.com/video/21411/mice-and-mystics/mice-and-mystics-how-to-play-video-and-watch-it