На 26 странице правил к базовой игре есть правила создания колоды. Идея в том, чтобы из 50 базовых карт заменить часть на такое же количество карт из допа. Но нужно соблюдать условия.
В допе помимо самих карт есть ещё жители, которые на этой механике завязаны+все (или почти все) карты из допа с ней работают. Мешать можно и нужно, но без введения сумрака чи как оно там в игру смысла в этом немного.
ну так 1-2 будут не оправданы а казнены? В правилах четко написано "оправдать 8"? стр 6 правил..Там даже шрифтом это выделено. То что вы говорите логично, но я хотел уточнить у опытных игроков
Ну так "сожжён на костре" (и не превратился при этом в летучую мышь или во что там колдуны должны превращаться по представлениям церкви) = "оправдан". Так что не "логика геймдизайнера", а логика времён борьбы с ведьмами.
На странице 24 правил детально прописаны условия победы каждой из сторон.
У охотника нет задачи оправдать 8 живых подозреваемых. Охотник побеждает, если казнит ведьму или откроет все 8 карт подозреваемых.
Откроет == Оправдает == Выполнит 8 раз действие "Оправдать жителя". И да, в очередной раз вы откроете карту уже мертвого жителя, если казнили невиновного.
Возникли вопросы по двум картам из дополнений, они есть в карточках дополнений, но их смотрят меньше, поэтому продублирую здесь:
1. Цвет луны из По ту сторону изгороди. Проблема в том, что мрак можно положить на карту после ее розыгрыша, и непонятно, куда класть этот мрак: на цветные символы, если они свободны, или просто на карту, чтобы было труднее очистить. То же самое с убиранием мрака: с символа, не с символа, по выбору, откуда? При этом ни в интернете, ни в правилах для дополнения нет FAQ, что более, чем странно.
2. Наружное наблюдение из Испытаний древних: в какой конкретно момент можно добавить улику на жителя, между какими шагами его посещения? Предположу, что одновременно с применением расследования, но этого нигде не написано
1. С этим допом пока не играли, затрудняюсь ответить. Попробуйте поискать на BGG по номеру и/или английскому названию карты.
2. Ответ от автора: Помещаете немедленно, и если улик становится 3 - получаете жетон доказательства. https://boardgamegeek.com/thread/3484276/article/45854117#45854117 По лору и логически - на картинке и в названии карты уже кроется ответ: вы к жителю сразу пришли с дополнительной уликой, указывающей на него.
Нашел ответ на свой первый вопрос на BGG: при добавлени на эту карту мрака жетон кладется всегда поверх символа, если сверх лимита, то поверх уже лежащего, тогда блок символа удваивается, и чтобы снова получить возможность выкладывать улики на этот цвет жителей, нужно убрать оба мрака с этого символа. Но поверх уже лежащего кладется только если все остальные заняты, как я понял из ответа, и это звучит логично
После нескольких партий заметил, что чары как будто не выгодно разыгрывать ведьме. Потому что ведьма тратит на розыгрыш порядка 4 влияния и действие, охотник же тратит действие и порядка 1-2 влияния на удаление. То есть эффекты чар максимум сработают 1 если они блокируют что-то что применяется в фазу отдыха, на это охотник никак не может повлиять, обычно они сразу все сбрасываются.
Чары имели бы смысл, если бы вводилось ограничение "1 удаление чар в ход", тогда от них в целом можно было бы играть
Страница 7 правил: "Разместите фишку действия в одной из соответствующих ячеек вашего планшета (одну и ту же ячейку можно использовать несколько раз)."
Таким образом, вы можете потратить хоть все три своих действия на то, чтобы за один ход снять трое чар.
Смысл разыгранных чар, даже если ведьма разыграла только одну карту, именно в том, чтобы создать охотнику дилемму: "Что мне сейчас выгоднее - потерпеть эти чары, или потратить целое действие, чтобы убрать их?"
Целое действие, понимаете? У охотника, мог быть распланирован конкретный ход на все три фишки, но ведьма вставила ему палки в колеса. Иногда даже такое замедление оппонента может повернуть будущий исход партии в свою пользу.
Вообще, заметил, что с наигрышем время партии не сокращается, а последние несколько (десятков) ходов превращаются в мета-игру "Кто сейчас первый ошибется, тот на следующем же ходу соперника отдаст ему победу".
Ну да,в смысле что нельзя одной фишкой снять все чары,одни чары одна фишка, а вот разыграть их несколько одним действием можно, у нас ведьма трое чар за раз разыгрывала, двое с жителя и ещё одни с отвара что ли. Ну вот охотнику или жить с ними или тратить все действия на их снятие, плюс у охотника маны, за которую чаще и снимаются чары, обычно меньше чем у ведьмы.
Во-первых, смотря какие чары разыграны, ибо комба на контроль первого хода охотника+размещение фишек только рядом с соедними игры выигрывает. Во-вторых, охотник, когда убирает чары, отдаёт контроль над полем, который он и так вынужден отдавать, чтобы выиграть.
Вообще не понимаю восторгов от данной дуэльки. На пртояжении всей партии вообще не ощутил атмосферу противостояния умов, скорее просто наваливание ресурсов ради ресурсов. Больше похоже на гонку, кто раньше выложит необходимое количество жетонов. Какая-либо дедуктивная составляющая гаснет на фоне постоянного розыгрыша случайно пришедших на руку карты с однотипными скучными эффектами.
Ну да, это евровая система про управление ресурсами, по сути. Дедуктивная часть имеется, но выражена слабо. Однотипность эффектов карт - ну дык база, по большому счёту, стартер ЛЦГ, в дальнейшем навалили всякого.
Здравствуйте! Применяются ли эффекты "в фазу отдыха" (такие как оплата союзников, например) в фазу отдыха противника? Сначала играли так, что не применяются, но потом увидели на карте надпись "в фазу отдыха охотника", подскажите, пожалуйста, как правильно?
Вопрос по карте "Муки совести": если я применяю усиленный эффект, я могу возвратить расследование не с посещенного жителя? Я считаю, что да, в противном случае написали бы "вместо этого можете вернуть ЭТО расследование (на карте написано просто одно расследование) в руку охотнику, но я не увверен в том, что это правда
Мне пока кажется после 5-6 партий, что баланс сильно в сторону ведьмы. Если ведьма нормально играет и хорошо блефует, то у охотника есть шанс только случайно попасть в один из вариантов который ведьма ему приготовит. Как правило это 3 жителя, которых примерно одинаково продвигает ведьма вплоть до конца игры. Ведьме не нужно продвигать всех 9 жителей.
А цена ошибки охотника на столько высока, что подготовить вторую казнь он уже не успеет. Потому что к моменту апогея игры, когда охотник накопил улик на первую казнь, у ведьмы на трех жителях лежат уже по 2 покорности. Если повезет одного из трех он к этому моменту оправдал, но пока так ни разу не повезло. После промаха охотника ведьма открыто играет и заканчивает за 2 хода.
Источник https://nastol.io/pagan_fate_of_roanoke/reviews/302673
Вот прям круто, но тут нужно наигрывать и наигрывать с одним оппонентом, можно с разными, но они должны быть не менее наигранными))
То что охотнику легче не согласен, скорее легче ведьме. Пока ведьма не начнёт проявлять себя охотнику нужно держать 9 персонажей, а вот когда она начнёт себя резко проявлять, особенно если она заготовила пару сюрпризом чтобы так просто её не сжечь, то ты можешь уже быть уверен кто ведьма, но просто не успеть ничего сделать. У нас пару раз так и было.
Вот прям круто, но тут нужно наигрывать и наигрывать с одним оппонентом, можно с разными, но они должны быть не менее наигранными))
То что охотнику легче не согласен, скорее легче ведьме. Пока ведьма не начнёт проявлять себя охотнику нужно держать 9 персонажей, а вот когда она начнёт себя резко проявлять, особенно если она заготовила пару сюрпризом чтобы так просто её не сжечь, то ты можешь уже быть уверен кто ведьма, но просто не успеть ничего сделать. У нас пару раз так и было.
Такой душноты я давно не видел. Интересно, какая длина партии написана на коробке. 30-60 минут?? Фидлинг. Колода когда заканчивается замешивается заново. Правил очень много. Рандома на выходе карт тоже. Непонятной иконографики выше крыши!
Правила правда дурацким способом игру изучал: По летсплеям, а потом играл онлайн на БГА. Потом уже читая правила. Потом за второго персонажа. Я даже челу написал: представь, как запарились жители, что к ним постоянно эти 2 сумасшедших ходят? Он: мы должны прекратить это и дать им перерыв.
Сложность с нетраннером говорят: нетраннер сложнее. Играя и там и там базовыми колодами не заметил. Для задротов, короче, для гиков! Зачем они делают такие игры: кейфлауэр, рфтг, таш-калар, вот ещё роанок добавился!
Извините, не могу не написать на эмоциях после бесконечной партии. Позже исправлюсь. Игра, кстати отличная! Восемь из десяти (4 партии)
Там нет условия "оправдать 8", там есть условие "Охотник открыл все 8 карт подозреваемых". Да, по нему можно победить, даже если вы казнили кого-то из жителей. Его карта остается в колоде подозреваемых, и вам ее все еще нужно открыть. В чем противоречие?
Там условие оправдает 8 невиновных, причем оправдает жирным шрифтом (русские правила). Ну казнённый и оправданный, вроде разные слова или типа он посмертно оправдан?))
В действиях охотника стр21 написано - если вы возьмёте все 8 карт подозреваемых... Ну как обычно, играйте как хотите🤣 ещё слышал, что правила нахваливали😕
При чем тут зверь? Были бы у зверя нормальные правила, не было бы эраты? Видимо это нормально написать много букв, распечатать и на обложке написать Правила... Про роанок - на стр6 нужно оправдать - и вы любитель логики и додумывать правила за авторов, видите тут логику? Т.е. это очевидно, что охотник, казнив жителя, не перестает его подозревать(он же в колоде), не смотря на то, что это не цель ведьмы?
Вы о чем?) охотник казнил мэра, перевернул его,игра продолжается, ведьма варит отвары, чары и т.д. очевидно, что это не мэр, но в колоде подозреваемых, он есть и его надо оправдать. У кого, что в голове 🤔
Правила расписаны чётче некуда: 1. Винкондишн - оправдать 8 жителей; 2. Действие оправдать подробно расписано в дальнейшем.
Вам эксплицитно и однозначно объяснили как это работает. Весь остальной т.н. "здравый смысл" исключительно ваше восприятие, ничего более. Там буквально блок-схема механическая.
Подскажите по карте охотника: локация "Доска объявлений", в фазу отдыха на неё кладется улика, на ней действие " уберите с этой карты 2 улики, чтобы получить доказательство, затем можете выполните действие "оправдать жителя" (убрав 3 доказательства). На ней 1 улика, можно на ней пойти, чтобы просто выполнил действие оправдать жителя?
Вопрос к игравшим/играющим. Как в базе с реиграбельностью? База самодостаточна или дополнения необходимы? Понятно что это что то вроде ЖКИ, но ядро игры кажется вполне себе реиграбельным само по себе.
По всей видимости, уже с дополнениями. По базе охотник должен быть постоянно в фокусе и очень хорошо понимать, как использовать ресурсы и быть всегда и везде+не вестись на байты+максимально осторожно подходить к вопросу казни (а лучше её вообще на конец игры приберечь). У ведьмы вроде бы неудобный вин-кондишн, но она намного лучше контролирует поле (ей банально некуда больше ходить), а также больше "голого" комбо-потенциала из-за отваров.
Допы не пробовал, по базе после нескольких партий ощущение, что баланс сильно перекошен именно в сторону охотника. Ведьме надо три хода для победы, т.к. практически нет возможностей быстрее сформировать покорность. У ведьмы сильно слабее карты, много откровенного шлака (питомцы вообще сомнительны, чары хорошие, но слишком легко снимаются). Она вывозит за счёт двойных действий жителей (что у охотника тоже возможно, но охотник самых полезных жителей может убить на старте и всё). У охотника сильные здания, сильные союзники и сильные доказательства.
Пока охотник стабильно побеждает такой тактикой - убиваем ведьме два самых полезных горожанина (оба на ману, либо на ману + каст карты с скидкой 1). Всегда снимаем сразу чары на ману. В итоге ведьма парализована долгим набором маны перед отыгрышем карт. Охотник же в это время раскидывает себя везде, чтобы потом за ход гарантированно собирать 2-3 доказательства.
Самые мощные карты у охотника это здание, которое раз в два хода даёт сапог+действие оправдать. И здание, которое собирает на себе следы, когда ведьма посещает жителя с покорностью. Это, на минуточку, 4 здания из колоды, а ведьма за аналогичный прокрут колоды может скинуть только 2 здания охотника. Плюс у охотника есть 2 карты, которые позволяют сразу оправдать жителя (скинув по одному следу с одной группы жителей, а учитывая группы с 1 трупом это очень легко), также есть доказательства, которые дают сапог при посещении жителя. А ведьма максимум их может либо передвинуть, либо вернуть в руку охотнику (причём это всего две её карты из колоды).
При таком подходе (казнь полезных жителей, затем только оправдания) игра перестаёт быть детективом, блеф в ней становится неуместным и игра по сути превращается в переусложнённый дуэльный Иниш.
Сколько всё-таки партий отыграно плюс-минус? Что значит, ведьме надо три хода до победы? - Каким образом? Питомцы сомнительны, при том что на них даётся всего одно действие из трёх?
Сколько у вас ходов уходит на казни двух жителей? И как тогда охотник набирает влияние?
Кто быстрее прокручивает колоду - охотник или ведьма? Как, отвлекаясь на действия ведьмы, охотник успевает себя везде раскидывать?
З.Ы. До сих пор жду мощнейших комбо на мастера Торна по третьему Рунбаунду
Я вроде написал (и ссылки на фото кидал), что у Торна аналогичная тактика, только урона чуть поменьше. А по сабжу уже партий десять отыграли, я преимущественно за охотника. Один раз была ситуация, когда ведьма на старте отжала нужных жителей и приходилось несколько ходов потратить на выравнивание ситуации (т.к. не повезло с картами), но всё равно ведьма проиграла в итоге. Ведьма быстрее колоду прокручивает в 2-3 раза. За партию в среднем охотник прокручивает половину или 2/3 колоды, ведьма колоду-полторы.
Ссылка на сам коммент не работает, но если нажмёте на тег "Стратегия", то мой коммент самый первый. Там если вкратце, у нас с Borgo возник спор, можно ли несколько раз использовать способность "внутренний огонь". Borgo настаивает, что его можно использовать один раз за раунд, руководствуясь английским переводом в правилах (т.к. русский текст этого не утверждает), однако сами разработчики это опровергают тут https://vk.com/wall-47919348_4183 Ну и без этого я чуть поменьше урона насчитал под конец той ветки комментариев и за Мока и за Торна. За Лиссу чуть поменьше (около 30+ за раунд боя). Ну и казалось бы - такой исход маловероятен, но мне где-то за 10 партий удалось собрать за Мока похожий билд, которым я нанёс разовый урон 18 (это не 81, т.к. 81 это при максимальном везении и сборки). Ну и Мок ещё и колоду мотает хорошо (он может себе из сброшенных карт оставлять одну раз в раунд), по этому ему билд проще собирать, чем Торну.
Похоже у вас проблемы не только с пониманием правил игр, но и с пониманием написанного)
Borgo настаивает, что Внутренний огонь можно использовать только со способностью персонажа, а не с любой способностью за молнию. Насчет неоднократного применения внутреннего огня на самой же карте написано
Вы вводный сценарий заигрываете до дыр, или что у вас там происходит?
Чтобы казнить какого-то жителя, на каждом другом должна быть хотя бы одна улика, а на том, которого вы казните - минимум три. При этом, если казненный житель не является ведьмой, вы снимаете все улики со всех жителей и... вынуждены набирать их заново!
Т.е., очень грубо, примерно 24 хода на то, чтобы казнить двух жителей, и, при этом, ведьма вообще никаким образом не должна вам помешать за это время (что просто нереально, либо за ведьму должен играть человек, которому даже правил не рассказали).
Если охотник со старта будет подготавливать костер для двух жителей, то у ведьмы будет достаточно времени для проведения ритуала или хотя бы для создания условий мата для охотника. Охотнику же надо разложить 21 жетон минимум, чтобы сжечь двоих. И после второй казни на жителях не будет ни одного жетона охотника, также не будет доказательств, не будет ни одной карты невиновного. А у ведьмы в это же время будет примерно на трех жителях по два жетона подчинения. Как из этой ситуации выиграть охотником, я не очень понимаю. Особенно если ведьма не тупит и эффективно блокирует болтливых жителей. Ну разве что у охотника со старта 2 оперативника или две центральных площади, тогда можно попробовать пожечь невиновных для усложнения жизни ведьме. Я играя за охотника иногда могу казнить одного жителя, но точно не с целью убрать кого-то с полезным свойством. Делаю я это для того, чтобы убрать жителя, на которого ведьма закинула минимум два жетона подчинения. Это сильно может ей попортить планы. Но жечь жителей просто потому что у него способность сильная - сомнительно, что это победная стратегия. Особенно если учесть, что в Роаноке построение движка и розыгрыш карт совсем не основное для успешной игры, а жители с сильными способностями - это своего рода ловушка для неопытных игроков, также как и большинство локаций охотника
В дополнениях на первых этапах точно нет необходимости, нужно вначале понять, а нравится ли игра. В базе каждая колода по 50 карт (для каждого игрока своя колода), далеко не каждую партию удастся даже пропустить через руку колоду полностью, а уж сыграть все эти карты тем более. Плюс игра - это соперничество между игроками, т.е. колода здесь инструмент, по сути одной колодой можно вечно играть. Мне кажется слабое место игры не колода, а рандом (как игровых колод, так и проверок жителей). Так что если игра не сильно зайдёт, то дополнения способны дать лишь несколько новых партий, чисто посмотреть что нового (для меня лично, если доп даёт новых 2-3 партии, он нафиг не нужен). А если игра вам прям зайдёт, то и с базой можно будет много партий наиграть. Тогда и допы купите.
Вот полностью согласен, партии за 3 вы только посмотрите все карты у одного персонажа. А карты здесь инструмент, в этот раз нужна такие, в этот другие... Единственное для чего показалось нужен доп,если без безумного количества наигранных партий, то чтобы жителей разнообразить, а то их даже местами не поменять
Спасибо за ответ! Базу купил, пока не играл. Испытание Древних заказал, а вот с палисадами определюсь как в базу поиграю. Хотя разнообразие жителей кажется нужным дополнением.
большой доп в игру ничего не добавляет, ты просто меняешь все карты на новые. Мы сыграли 9 партий и доп пока не готовы открывать. мелкий доп тоже просто заменяет несколько карт для каждого персонажа 16 карт, я играя за охотника захотел заменить всего 6. В итоге наигрался в базу, взял доп и играешь в туже игру, но с другими картами.
Отличная игра. Крайне редко на меня играм удается такое впечатление произвести, как здесь. За последние пару лет только Корни дали такую же отдачу по эмоциям и удовольствию от процесса.
Партии проходят очень напряженно. Что охотник, что ведьма постоянно друг другу мешают, постоянное и очень плотное противостояние, постоянная необходимость реагировать на действия соперника. И все, в конечном итоге, выстраивается в систему сдержек и противовесов. Большая часть партий заканчивается, когда оба игрока в шаге от победы.
Обе роли ощущаются реально по-разному и, что самое удивительное, обе ощущаются тематично.
Охотник более прямолинеен, у него более грубые методы, он гораздо легче читается противником и редко способен сильно удивить. Но при этом он идет как паровоз - сурово и неумолимо прижимает жителей и собирает свои доказательства.
Ведьма хитрее. Постепенно подчиняя жителей, она скрытно подготавливает условия для ритуала, собирает карты в руке и на планшете для того, чтобы разыграть свою победную комбинацию, поставив мат охотнику, что для него становится часто неожиданно.
Баланс в базе очень неплох. Ведьма, кажется, слегка посильнее, но при этом охотник менее требователен к игроку. Поэтому в первых партиях, когда опыта мало, охотнику проще. Но когда игроки изучат игру, а ведьма поймет, что действительно тут важно для ее победы, то жизнь охотника превращается в попытку заделать постоянно появляющиеся бреши в тонущей лодке. Ему почти всегда будет некогда тратить действия на сброс чар, на посещения зданий и уж тем более на казнь жителей без веских на то причин.
В то же время грамотный охотник запускает своеобразный таймер для ведьмы. И изредка при удачном заходе карт невиновных может досрочно закончить партию отправив жителя на костер. Причем казнь во второй половине игры - это почти всегда досрочное окончание партии, вне зависимости от того, кто сгорел - ведьма или невиновный. Просто во втором случае это будет досрочное окончание победой ведьмы, потому что после ошибочной казни охотник практически не способен вернуть себе контроль над жителями и сдерживать соперницу.
Из того, что может не понравиться - это, конечно, случайный приход карт. Особенно от этого зависит охотник, которому тяжелее прокрутить колоду, и у которого может существенно разниться игра в зависимости от того, что ему придет на ранних этапах игры. Но, вроде как, садясь играть в игру с картами, можно ожидать случайного их прихода. Более того, это дает Роаноку неплохой прирост к реиграбельности, мешая охотнику всегда действовать по одному сценарию.
Единственный недостаток - продолжительность партий и возможный даунтайм. Зависит от игроков, конечно, но все же первые партии вероятнее всего будут от двух часов. С опытом будет получаться укладывать в час-полтора.
Подскажите, игра ли вы в экспресс-версию, где охотнику требуется только одно доказательство для оправдания? И ведьме, соответственно, тоже меньше жетонов подчинения.
Это сценарий «Добро пожаловать в Роанок»? Я сразу начал с базовой игры без сценариев и как-то с ним уже смысла после не видел играть. Но, возможно, действительно стоит попробовать начинать с него, чтобы не перегружаться и не затягивать самую первую партию, пока игроки знакомятся с картами и механиками. У Роанока все-таки высоковат порог входа и имеются требования к наигрышу, поэтому если есть возможность облегчить вход, то почему нет?
Интересная дуэль, но очень долгая и муторная, опять же нужны допы.
Нужно тщательно все планировать и думать, и обдумывать.
Не зашла игра, на один раз.
на счет допов - это неправда
Игра очень хороша и в базе
Народ кто в курсе как дополнения смешать с базой? Я про дополнения-"по ту сторону изгороди"
На 26 странице правил к базовой игре есть правила создания колоды. Идея в том, чтобы из 50 базовых карт заменить часть на такое же количество карт из допа. Но нужно соблюдать условия.
Про 50 карт понятно, но в допе есть новые механики их то можно мешать?(
В допе помимо самих карт есть ещё жители, которые на этой механике завязаны+все (или почти все) карты из допа с ней работают. Мешать можно и нужно, но без введения сумрака чи как оно там в игру смысла в этом немного.
Вопрос. Если охотник казнил одного подозреваемого, то он не может уже выиграть по условию -"оправдать 8 подозреваемых"?
Условие победы - открыть 8 карт подозреваемых, этому ничего не мешает
ну так 1-2 будут не оправданы а казнены? В правилах четко написано "оправдать 8"? стр 6 правил..Там даже шрифтом это выделено. То что вы говорите логично, но я хотел уточнить у опытных игроков
такова логика геймдизайнера - в не зависимости от того казнены они или нет, вы должны оправдать (открыть) все 8 карт невиновных жителей.
Ну так "сожжён на костре" (и не превратился при этом в летучую мышь или во что там колдуны должны превращаться по представлениям церкви) = "оправдан". Так что не "логика геймдизайнера", а логика времён борьбы с ведьмами.
Была бы логикой борьбы с ведьмами - он был бы автоматически оправдан, раз оказался невиновным (но кто не без греха ;)), без траты действия =Р
Сожжён не тождественно оправдан
На странице 24 правил детально прописаны условия победы каждой из сторон.
У охотника нет задачи оправдать 8 живых подозреваемых.
Охотник побеждает, если казнит ведьму или откроет все 8 карт подозреваемых.
Откроет == Оправдает == Выполнит 8 раз действие "Оправдать жителя".
И да, в очередной раз вы откроете карту уже мертвого жителя, если казнили невиновного.
Возникли вопросы по двум картам из дополнений, они есть в карточках дополнений, но их смотрят меньше, поэтому продублирую здесь:
1. Цвет луны из По ту сторону изгороди. Проблема в том, что мрак можно положить на карту после ее розыгрыша, и непонятно, куда класть этот мрак: на цветные символы, если они свободны, или просто на карту, чтобы было труднее очистить. То же самое с убиранием мрака: с символа, не с символа, по выбору, откуда? При этом ни в интернете, ни в правилах для дополнения нет FAQ, что более, чем странно.
2. Наружное наблюдение из Испытаний древних: в какой конкретно момент можно добавить улику на жителя, между какими шагами его посещения? Предположу, что одновременно с применением расследования, но этого нигде не написано
1. С этим допом пока не играли, затрудняюсь ответить.
Попробуйте поискать на BGG по номеру и/или английскому названию карты.
2. Ответ от автора: Помещаете немедленно, и если улик становится 3 - получаете жетон доказательства.
https://boardgamegeek.com/thread/3484276/article/45854117#45854117
По лору и логически - на картинке и в названии карты уже кроется ответ: вы к жителю сразу пришли с дополнительной уликой, указывающей на него.
Спасибо!
Нашел ответ на свой первый вопрос на BGG: при добавлени на эту карту мрака жетон кладется всегда поверх символа, если сверх лимита, то поверх уже лежащего, тогда блок символа удваивается, и чтобы снова получить возможность выкладывать улики на этот цвет жителей, нужно убрать оба мрака с этого символа. Но поверх уже лежащего кладется только если все остальные заняты, как я понял из ответа, и это звучит логично
После нескольких партий заметил, что чары как будто не выгодно разыгрывать ведьме. Потому что ведьма тратит на розыгрыш порядка 4 влияния и действие, охотник же тратит действие и порядка 1-2 влияния на удаление. То есть эффекты чар максимум сработают 1 если они блокируют что-то что применяется в фазу отдыха, на это охотник никак не может повлиять, обычно они сразу все сбрасываются.
Чары имели бы смысл, если бы вводилось ограничение "1 удаление чар в ход", тогда от них в целом можно было бы играть
Так оно и есть это ограничение. Их надо пачкой разыгрывать, у меня поначалу тоже их эффективность вызывала сомнения.
Такого ограничения нет.
Страница 7 правил:
"Разместите фишку действия в одной из соответствующих ячеек вашего планшета (одну и ту же ячейку можно использовать несколько раз)."
Таким образом, вы можете потратить хоть все три своих действия на то, чтобы за один ход снять трое чар.
Смысл разыгранных чар, даже если ведьма разыграла только одну карту, именно в том, чтобы создать охотнику дилемму: "Что мне сейчас выгоднее - потерпеть эти чары, или потратить целое действие, чтобы убрать их?"
Целое действие, понимаете?
У охотника, мог быть распланирован конкретный ход на все три фишки, но ведьма вставила ему палки в колеса.
Иногда даже такое замедление оппонента может повернуть будущий исход партии в свою пользу.
Вообще, заметил, что с наигрышем время партии не сокращается, а последние несколько (десятков) ходов превращаются в мета-игру "Кто сейчас первый ошибется, тот на следующем же ходу соперника отдаст ему победу".
Ну да,в смысле что нельзя одной фишкой снять все чары,одни чары одна фишка, а вот разыграть их несколько одним действием можно, у нас ведьма трое чар за раз разыгрывала, двое с жителя и ещё одни с отвара что ли. Ну вот охотнику или жить с ними или тратить все действия на их снятие, плюс у охотника маны, за которую чаще и снимаются чары, обычно меньше чем у ведьмы.
Во-первых, смотря какие чары разыграны, ибо комба на контроль первого хода охотника+размещение фишек только рядом с соедними игры выигрывает.
Во-вторых, охотник, когда убирает чары, отдаёт контроль над полем, который он и так вынужден отдавать, чтобы выиграть.
золотые твои слова. Все так.
Вообще не понимаю восторгов от данной дуэльки.
На пртояжении всей партии вообще не ощутил атмосферу противостояния умов, скорее просто наваливание ресурсов ради ресурсов. Больше похоже на гонку, кто раньше выложит необходимое количество жетонов. Какая-либо дедуктивная составляющая гаснет на фоне постоянного розыгрыша случайно пришедших на руку карты с однотипными скучными эффектами.
Ну да, это евровая система про управление ресурсами, по сути. Дедуктивная часть имеется, но выражена слабо.
Однотипность эффектов карт - ну дык база, по большому счёту, стартер ЛЦГ, в дальнейшем навалили всякого.
сыграй укуренным
Не практикую твои любимые методы
На БГА выложили адаптацию, но для премов. (https://boardgamearena.com/gamepanel?game=paganfateofroanoke)
Здравствуйте! Применяются ли эффекты "в фазу отдыха" (такие как оплата союзников, например) в фазу отдыха противника? Сначала играли так, что не применяются, но потом увидели на карте надпись "в фазу отдыха охотника", подскажите, пожалуйста, как правильно?
у каждого игрока есть фаза отдыха. В свою фазу вы и применяете эффект своих карт (оплата союзников)
Вопрос по карте "Муки совести": если я применяю усиленный эффект, я могу возвратить расследование не с посещенного жителя? Я считаю, что да, в противном случае написали бы "вместо этого можете вернуть ЭТО расследование (на карте написано просто одно расследование) в руку охотнику, но я не увверен в том, что это правда
Мне пока кажется после 5-6 партий, что баланс сильно в сторону ведьмы. Если ведьма нормально играет и хорошо блефует, то у охотника есть шанс только случайно попасть в один из вариантов который ведьма ему приготовит. Как правило это 3 жителя, которых примерно одинаково продвигает ведьма вплоть до конца игры. Ведьме не нужно продвигать всех 9 жителей.
А цена ошибки охотника на столько высока, что подготовить вторую казнь он уже не успеет. Потому что к моменту апогея игры, когда охотник накопил улик на первую казнь, у ведьмы на трех жителях лежат уже по 2 покорности. Если повезет одного из трех он к этому моменту оправдал, но пока так ни разу не повезло. После промаха охотника ведьма открыто играет и заканчивает за 2 хода.
Источник https://nastol.io/pagan_fate_of_roanoke/reviews/302673
Вот прям круто, но тут нужно наигрывать и наигрывать с одним оппонентом, можно с разными, но они должны быть не менее наигранными))
То что охотнику легче не согласен, скорее легче ведьме. Пока ведьма не начнёт проявлять себя охотнику нужно держать 9 персонажей, а вот когда она начнёт себя резко проявлять, особенно если она заготовила пару сюрпризом чтобы так просто её не сжечь, то ты можешь уже быть уверен кто ведьма, но просто не успеть ничего сделать. У нас пару раз так и было.
Вот прям круто, но тут нужно наигрывать и наигрывать с одним оппонентом, можно с разными, но они должны быть не менее наигранными))
То что охотнику легче не согласен, скорее легче ведьме. Пока ведьма не начнёт проявлять себя охотнику нужно держать 9 персонажей, а вот когда она начнёт себя резко проявлять, особенно если она заготовила пару сюрпризом чтобы так просто её не сжечь, то ты можешь уже быть уверен кто ведьма, но просто не успеть ничего сделать. У нас пару раз так и было.
Такой душноты я давно не видел. Интересно, какая длина партии написана на коробке. 30-60 минут?? Фидлинг. Колода когда заканчивается замешивается заново. Правил очень много. Рандома на выходе карт тоже. Непонятной иконографики выше крыши!
Правила правда дурацким способом игру изучал: По летсплеям, а потом играл онлайн на БГА. Потом уже читая правила. Потом за второго персонажа.
Я даже челу написал: представь, как запарились жители, что к ним постоянно эти 2 сумасшедших ходят?
Он: мы должны прекратить это и дать им перерыв.
Сложность с нетраннером говорят: нетраннер сложнее. Играя и там и там базовыми колодами не заметил.
Для задротов, короче, для гиков!
Зачем они делают такие игры: кейфлауэр, рфтг, таш-калар, вот ещё роанок добавился!
Извините, не могу не написать на эмоциях после бесконечной партии. Позже исправлюсь. Игра, кстати отличная! Восемь из десяти (4 партии)
>>> Зачем они делают такие игры: кейфлауэр, рфтг, таш-калар, вот ещё роанок добавился!
И перечислили самые топ игры =)
Если охотник казнил 1 жителя - он уже не сможет выиграть по условию - оправдать 8?
Там нет условия "оправдать 8", там есть условие "Охотник открыл все 8 карт подозреваемых".
Да, по нему можно победить, даже если вы казнили кого-то из жителей. Его карта остается в колоде подозреваемых, и вам ее все еще нужно открыть. В чем противоречие?
Там условие оправдает 8 невиновных, причем оправдает жирным шрифтом (русские правила). Ну казнённый и оправданный, вроде разные слова или типа он посмертно оправдан?))
Правила Стр6 личные цели ведьмы и охотника
В действиях охотника стр21 написано - если вы возьмёте все 8 карт подозреваемых... Ну как обычно, играйте как хотите🤣 ещё слышал, что правила нахваливали😕
А что не так? Действие "оправдать" на 21 странице четко расписано.
В вординге там нет никаких противоречий и все очень однозначно.
Ой, да вы же - тот самый человек, который, играя в Зверя, не мог понять, куда игрок берет карту из колоды...
При чем тут зверь? Были бы у зверя нормальные правила, не было бы эраты? Видимо это нормально написать много букв, распечатать и на обложке написать Правила... Про роанок - на стр6 нужно оправдать - и вы любитель логики и додумывать правила за авторов, видите тут логику? Т.е. это очевидно, что охотник, казнив жителя, не перестает его подозревать(он же в колоде), не смотря на то, что это не цель ведьмы?
Конечно очевидно - про то кто кого перестаёт подозревать исключительно у вас в голове, механически это в рулбуке не содержится)
Вы о чем?) охотник казнил мэра, перевернул его,игра продолжается, ведьма варит отвары, чары и т.д. очевидно, что это не мэр, но в колоде подозреваемых, он есть и его надо оправдать.
У кого, что в голове 🤔
И это не имеет никакого отношения к правилам, а попытка натягивания какого-то самостоятельно придуманного нарратива на механики.
Да тот самый человек, который любит играть по четко написанным правилам - удивительно да🤔
Правила расписаны чётче некуда:
1. Винкондишн - оправдать 8 жителей;
2. Действие оправдать подробно расписано в дальнейшем.
Вам эксплицитно и однозначно объяснили как это работает.
Весь остальной т.н. "здравый смысл" исключительно ваше восприятие, ничего более.
Там буквально блок-схема механическая.
Ок, ладно, спасибо за комментарии)
Подскажите по карте охотника: локация "Доска объявлений", в фазу отдыха на неё кладется улика, на ней действие " уберите с этой карты 2 улики, чтобы получить доказательство, затем можете выполните действие "оправдать жителя" (убрав 3 доказательства). На ней 1 улика, можно на ней пойти, чтобы просто выполнил действие оправдать жителя?
Кажется, что нет никаких противоречий, и пойти для оправдания на нее - можно.
Можно, но зачем?
когда у тебя куча сапогов, а на планшете только 1 действие оправдать
Одну и ту же ячейку можно использовать несколько раз - 7 странциа правил
На русском https://dzen.ru/a/Z_0RieT0VVfbsSZO
Вопрос к игравшим/играющим. Как в базе с реиграбельностью? База самодостаточна или дополнения необходимы? Понятно что это что то вроде ЖКИ, но ядро игры кажется вполне себе реиграбельным само по себе.
На мой вкус, без допов потолок партий 15-20, во многом из-за смещенного в сторону ведьмы баланса
Знаю людей, кто считает, что баланс смещен в сторону охотника :)
По всей видимости, уже с дополнениями.
По базе охотник должен быть постоянно в фокусе и очень хорошо понимать, как использовать ресурсы и быть всегда и везде+не вестись на байты+максимально осторожно подходить к вопросу казни (а лучше её вообще на конец игры приберечь).
У ведьмы вроде бы неудобный вин-кондишн, но она намного лучше контролирует поле (ей банально некуда больше ходить), а также больше "голого" комбо-потенциала из-за отваров.
Допы не пробовал, по базе после нескольких партий ощущение, что баланс сильно перекошен именно в сторону охотника. Ведьме надо три хода для победы, т.к. практически нет возможностей быстрее сформировать покорность. У ведьмы сильно слабее карты, много откровенного шлака (питомцы вообще сомнительны, чары хорошие, но слишком легко снимаются). Она вывозит за счёт двойных действий жителей (что у охотника тоже возможно, но охотник самых полезных жителей может убить на старте и всё). У охотника сильные здания, сильные союзники и сильные доказательства.
Пока охотник стабильно побеждает такой тактикой - убиваем ведьме два самых полезных горожанина (оба на ману, либо на ману + каст карты с скидкой 1). Всегда снимаем сразу чары на ману. В итоге ведьма парализована долгим набором маны перед отыгрышем карт. Охотник же в это время раскидывает себя везде, чтобы потом за ход гарантированно собирать 2-3 доказательства.
Самые мощные карты у охотника это здание, которое раз в два хода даёт сапог+действие оправдать. И здание, которое собирает на себе следы, когда ведьма посещает жителя с покорностью. Это, на минуточку, 4 здания из колоды, а ведьма за аналогичный прокрут колоды может скинуть только 2 здания охотника. Плюс у охотника есть 2 карты, которые позволяют сразу оправдать жителя (скинув по одному следу с одной группы жителей, а учитывая группы с 1 трупом это очень легко), также есть доказательства, которые дают сапог при посещении жителя. А ведьма максимум их может либо передвинуть, либо вернуть в руку охотнику (причём это всего две её карты из колоды).
При таком подходе (казнь полезных жителей, затем только оправдания) игра перестаёт быть детективом, блеф в ней становится неуместным и игра по сути превращается в переусложнённый дуэльный Иниш.
Сколько всё-таки партий отыграно плюс-минус?
Что значит, ведьме надо три хода до победы? - Каким образом?
Питомцы сомнительны, при том что на них даётся всего одно действие из трёх?
Сколько у вас ходов уходит на казни двух жителей? И как тогда охотник набирает влияние?
Кто быстрее прокручивает колоду - охотник или ведьма? Как, отвлекаясь на действия ведьмы, охотник успевает себя везде раскидывать?
З.Ы. До сих пор жду мощнейших комбо на мастера Торна по третьему Рунбаунду
Я вроде написал (и ссылки на фото кидал), что у Торна аналогичная тактика, только урона чуть поменьше. А по сабжу уже партий десять отыграли, я преимущественно за охотника. Один раз была ситуация, когда ведьма на старте отжала нужных жителей и приходилось несколько ходов потратить на выравнивание ситуации (т.к. не повезло с картами), но всё равно ведьма проиграла в итоге. Ведьма быстрее колоду прокручивает в 2-3 раза. За партию в среднем охотник прокручивает половину или 2/3 колоды, ведьма колоду-полторы.
Интересно, а где обещали мощнейшие комбо на мастера Торна?
Любителям покопаться в прошлых комментариях можно углубиться в историю в соответствующей ветке с игрой
В ветке Рунбаунда 1418 комментариев, всерьез предлагаете в них искать? Раз уж подняли эту тему, могли бы и ответить...
Ссылка на сам коммент не работает, но если нажмёте на тег "Стратегия", то мой коммент самый первый. Там если вкратце, у нас с Borgo возник спор, можно ли несколько раз использовать способность "внутренний огонь". Borgo настаивает, что его можно использовать один раз за раунд, руководствуясь английским переводом в правилах (т.к. русский текст этого не утверждает), однако сами разработчики это опровергают тут https://vk.com/wall-47919348_4183
Ну и без этого я чуть поменьше урона насчитал под конец той ветки комментариев и за Мока и за Торна. За Лиссу чуть поменьше (около 30+ за раунд боя). Ну и казалось бы - такой исход маловероятен, но мне где-то за 10 партий удалось собрать за Мока похожий билд, которым я нанёс разовый урон 18 (это не 81, т.к. 81 это при максимальном везении и сборки). Ну и Мок ещё и колоду мотает хорошо (он может себе из сброшенных карт оставлять одну раз в раунд), по этому ему билд проще собирать, чем Торну.
Похоже у вас проблемы не только с пониманием правил игр, но и с пониманием написанного)
Borgo настаивает, что Внутренний огонь можно использовать только со способностью персонажа, а не с любой способностью за молнию.
Насчет неоднократного применения внутреннего огня на самой же карте написано
Вы вводный сценарий заигрываете до дыр, или что у вас там происходит?
Чтобы казнить какого-то жителя, на каждом другом должна быть хотя бы одна улика, а на том, которого вы казните - минимум три.
При этом, если казненный житель не является ведьмой, вы снимаете все улики со всех жителей и... вынуждены набирать их заново!
Т.е., очень грубо, примерно 24 хода на то, чтобы казнить двух жителей, и, при этом, ведьма вообще никаким образом не должна вам помешать за это время (что просто нереально, либо за ведьму должен играть человек, которому даже правил не рассказали).
Странно, что ваш комментарий даже плюсуют...
Если охотник со старта будет подготавливать костер для двух жителей, то у ведьмы будет достаточно времени для проведения ритуала или хотя бы для создания условий мата для охотника. Охотнику же надо разложить 21 жетон минимум, чтобы сжечь двоих. И после второй казни на жителях не будет ни одного жетона охотника, также не будет доказательств, не будет ни одной карты невиновного. А у ведьмы в это же время будет примерно на трех жителях по два жетона подчинения. Как из этой ситуации выиграть охотником, я не очень понимаю. Особенно если ведьма не тупит и эффективно блокирует болтливых жителей. Ну разве что у охотника со старта 2 оперативника или две центральных площади, тогда можно попробовать пожечь невиновных для усложнения жизни ведьме.
Я играя за охотника иногда могу казнить одного жителя, но точно не с целью убрать кого-то с полезным свойством. Делаю я это для того, чтобы убрать жителя, на которого ведьма закинула минимум два жетона подчинения. Это сильно может ей попортить планы. Но жечь жителей просто потому что у него способность сильная - сомнительно, что это победная стратегия. Особенно если учесть, что в Роаноке построение движка и розыгрыш карт совсем не основное для успешной игры, а жители с сильными способностями - это своего рода ловушка для неопытных игроков, также как и большинство локаций охотника
Блеф там все же есть, но вообще да, это больше игра про эффективный движочек и позиционку на поле, чем про запутывание и отгадывание.
Сказку какую-то прочитал только что про убийство двух жителей😌
Есть только два гендера..
В дополнениях на первых этапах точно нет необходимости, нужно вначале понять, а нравится ли игра. В базе каждая колода по 50 карт (для каждого игрока своя колода), далеко не каждую партию удастся даже пропустить через руку колоду полностью, а уж сыграть все эти карты тем более. Плюс игра - это соперничество между игроками, т.е. колода здесь инструмент, по сути одной колодой можно вечно играть. Мне кажется слабое место игры не колода, а рандом (как игровых колод, так и проверок жителей). Так что если игра не сильно зайдёт, то дополнения способны дать лишь несколько новых партий, чисто посмотреть что нового (для меня лично, если доп даёт новых 2-3 партии, он нафиг не нужен). А если игра вам прям зайдёт, то и с базой можно будет много партий наиграть. Тогда и допы купите.
Вот полностью согласен, партии за 3 вы только посмотрите все карты у одного персонажа. А карты здесь инструмент, в этот раз нужна такие, в этот другие...
Единственное для чего показалось нужен доп,если без безумного количества наигранных партий, то чтобы жителей разнообразить, а то их даже местами не поменять
Спасибо за ответ! Базу купил, пока не играл. Испытание Древних заказал, а вот с палисадами определюсь как в базу поиграю. Хотя разнообразие жителей кажется нужным дополнением.
большой доп в игру ничего не добавляет, ты просто меняешь все карты на новые. Мы сыграли 9 партий и доп пока не готовы открывать. мелкий доп тоже просто заменяет несколько карт для каждого персонажа 16 карт, я играя за охотника захотел заменить всего 6. В итоге наигрался в базу, взял доп и играешь в туже игру, но с другими картами.
Как это ничего не добавляет, он добавляет механику мрака и очищения.
Собственно вопрос, можно ли за 1 раунд использовать данное действие несколько раз охотнику? (несколько раз брать карты жителей)
можно, стр 7 правил
Отличная игра. Крайне редко на меня играм удается такое впечатление произвести, как здесь. За последние пару лет только Корни дали такую же отдачу по эмоциям и удовольствию от процесса.
Партии проходят очень напряженно. Что охотник, что ведьма постоянно друг другу мешают, постоянное и очень плотное противостояние, постоянная необходимость реагировать на действия соперника. И все, в конечном итоге, выстраивается в систему сдержек и противовесов. Большая часть партий заканчивается, когда оба игрока в шаге от победы.
Обе роли ощущаются реально по-разному и, что самое удивительное, обе ощущаются тематично.
Охотник более прямолинеен, у него более грубые методы, он гораздо легче читается противником и редко способен сильно удивить. Но при этом он идет как паровоз - сурово и неумолимо прижимает жителей и собирает свои доказательства.
Ведьма хитрее. Постепенно подчиняя жителей, она скрытно подготавливает условия для ритуала, собирает карты в руке и на планшете для того, чтобы разыграть свою победную комбинацию, поставив мат охотнику, что для него становится часто неожиданно.
Баланс в базе очень неплох. Ведьма, кажется, слегка посильнее, но при этом охотник менее требователен к игроку. Поэтому в первых партиях, когда опыта мало, охотнику проще. Но когда игроки изучат игру, а ведьма поймет, что действительно тут важно для ее победы, то жизнь охотника превращается в попытку заделать постоянно появляющиеся бреши в тонущей лодке. Ему почти всегда будет некогда тратить действия на сброс чар, на посещения зданий и уж тем более на казнь жителей без веских на то причин.
В то же время грамотный охотник запускает своеобразный таймер для ведьмы. И изредка при удачном заходе карт невиновных может досрочно закончить партию отправив жителя на костер. Причем казнь во второй половине игры - это почти всегда досрочное окончание партии, вне зависимости от того, кто сгорел - ведьма или невиновный. Просто во втором случае это будет досрочное окончание победой ведьмы, потому что после ошибочной казни охотник практически не способен вернуть себе контроль над жителями и сдерживать соперницу.
Из того, что может не понравиться - это, конечно, случайный приход карт. Особенно от этого зависит охотник, которому тяжелее прокрутить колоду, и у которого может существенно разниться игра в зависимости от того, что ему придет на ранних этапах игры. Но, вроде как, садясь играть в игру с картами, можно ожидать случайного их прихода. Более того, это дает Роаноку неплохой прирост к реиграбельности, мешая охотнику всегда действовать по одному сценарию.
Единственный недостаток - продолжительность партий и возможный даунтайм. Зависит от игроков, конечно, но все же первые партии вероятнее всего будут от двух часов. С опытом будет получаться укладывать в час-полтора.
Подскажите, игра ли вы в экспресс-версию, где охотнику требуется только одно доказательство для оправдания? И ведьме, соответственно, тоже меньше жетонов подчинения.
Это сценарий «Добро пожаловать в Роанок»? Я сразу начал с базовой игры без сценариев и как-то с ним уже смысла после не видел играть.
Но, возможно, действительно стоит попробовать начинать с него, чтобы не перегружаться и не затягивать самую первую партию, пока игроки знакомятся с картами и механиками.
У Роанока все-таки высоковат порог входа и имеются требования к наигрышу, поэтому если есть возможность облегчить вход, то почему нет?
их такое количество и совсем не найти файл для самостоятельной печати. может кто-то тоже хочет плеймат??
были мысли написать в группу Шляпа с полями - могут они под заказ сделать.