Есть большое здание, дающее ПО в конце игры за большие производственные здания. Только на жетонах сахарных заводов указано "Большой сахарный завод" и "Малый сахарный завод". А остальные какие, как определить? Кофейные, табачные?.. Большие они или малые?..
В правилах в описании этого здания (Гильдии) прямо написано, что является большим производственным зданием, а что малым. Сушильня табака и кофейная фабрика считаются большими.
У меня версия игры Puerto Rico (2020) немецкое издание. Нигде не могу найти правила к ней хотя бы на английском языке. Подскажите пожалуйста, где их можно взять?
При постройке зданий, с игрового поля убираются соответствующие фишки. Не нашёл в правилах, добавляются ли в конце роли строителя из запаса на опустевшие места новые здания.
А есть кого вообще хоть какая-то информация по 3 редакции? А то игра уже вроде как несколько месяцев как вышла, а кругом молчок. Какие отличия от делюкс версии...
За свои 18 лет не устарела почти никак. Умная, злая, конкурентная игра на построение движка и сбор ресурсов, которая изобрела революционную систему ролей. Отголоски видны аж в Сумерках империи, но до сих пор никто не делает настолько острый выбор, где вовремя выбранная роль может настолько сильно обломать соседа, при этом не атакуя его напрямую. Я никак не ожидал, что бабушка всех современных еврогеймов еще дает жару, и имеет мало прямых конкурентов. Все, что ей надо — издание со свежей графикой, и игра до сих пор конфетка.
Раскладывали партию на четверых, из нас 1 был владельцем коробки, двое знали смутно правила по одной партии, и я - абсолютно в первый раз играющий в данное евро. Игра, безусловно, обладает всеми необходимыми механиками евро, но, как по мне, игра для топ26 бгг не смогла оправдать всех необходимых желаний. Если вы хотите нетрудного евро, где не надо объяснять правила новичкам каждые 5 минут - это ваш выбор! Сыграл бы еще раза 2-3, но на этом лимит доверия, думаю, исчерпался бы. Пока сухая восьмерка из десяти.
Хорошая игра, чувствуется тема и логика происходящего процесса. На удивление хорошо играется и на двоих. До этого думал что для Пуэрто-Рико требуется 3+ игрока, но в издании с дополнениями хорошо поработали над масштабируемостью игры для двоих. Будем играть еще ).
Игра очень хорошая, а для своего возраста можно считать что великолепная! Правда мне нравиться только в оформлении как в локализации, т.к. оригинал был очень страшный. Даже несмотря на "фирменные" планшеты-вертолеты, которые ничем нельзя исправить... придется только смириться, т.к. игровой процесс того стоит.
В оф. правилах это все-таки называется «игровое поле», а «планшет» – это другое, поэтому и дал такой ответ. Размещаете эти здания на любой большой клетке игрового поля.
Подготовка зданий на игровом поле с допом «Новые здания» выглядит так:
1. Производственные – на свои места, как в базе. 2. Бежевые здания: 2.1. Все сортируются по парам (если нужно) и кладутся рядом с полем. 2.2. Игроки по очереди размещают по одному типу зданий на поле: а) малые здания – на малые клетки, большие – на большие; б) на названия на поле не обращают внимания; в) для малых учитывают стоимость (см. схему ниже*). 2.3. Здания, оставшиеся после заполнения поля, в игре не участвуют.
* – Поле (для малых бежевых) должно иметь такую схему: С1 С2 С3 С4 Б1 Б4 Б7 Б2 Б5 Б8 Б2 Б5 Б8 Б3 Б6 Б9 _________ Б2 Б4 Б7 Б3 Б5 Б8 __ Б6 __
Обозначения: - С1...С4 – столбец № 1...4 соответственно, - Б1...Б9 – малые бежевые здания стоимостью 1...9; - над чертой – база, под чертой – доп «Дворяне» (места из допа можно занимать базовыми зданиями и наоборот).
Пример. В двух клетках Б4 могут быть или гостиница, или гостевой дом, или охотничий домик. Но только они, другое нельзя.
Интересных партий! Пару слов про свободный выбор. Игроки должны помнить, что для игры с дворянами нужны здания из допа 2. Для баланса обязательно рекомендуют королевский парк. Кстати, для новичков и упрощения игры можно добавить еще один пункт: 1а. Здания из «Дворян» – на свои места, без выбора.
Я за шпиона играю, так что не надо ;) Там этот сказочный сеттинг с убийцей белыми нитками пришит. Шерлок Холмс - Джек Потрошитель, ухаха. В игре только сбежать надо, а никого не убивать.
В Пуэрто-Рико же вполне реальный исторический период - забой индейцев и африканских рабов испанскими конкистадорами ради сахара, табака и кофе, убийство ради золота то бишь. Впрочем это истинное ЕВРО :)
я вообще считаю, что в текущем издании тема не дожата. В ранних версиях был не "ремесленник", а "надсмотрщик". И действительно, не вы же сами будете эти сигары катать и кофе жарить. Вы (как капиталист-рабовладелец)будете приказывать это делать. Совсем аутентично было бы заменить "поселенца" на "плантатора" (вы ведь получаете новые плантации) и "мэра" на "работорговца". По-вкусу еще можно "торговца" на "спекулянта". Вот такое ПНП я бы себе сделал))))))
А я-то думал, где все эти люди, которые ставили Пфистеру в вину, что он в Маракайбо не раскрыл тему ужасов империалистической колонизации, а сделал игру про мило улыбающихся белых людей, вежливо обменивающих товары на Карибских островах.
Первую партию играли с женой 7 лет назад - примерно за неделю до того как она отправилась в роддом. Сейчас ВНЕЗАПНО вспомнили и разложили на троих (причём 29 февраля) - отличная игра. Будем играть чаще ))
Да, там товары в виде ящичков. А еще монеты из металла. Но все же кораблики – обычные, картонные. Думаю, это какие-то фанатские 3D-модели. Видел на БГГ из того же пластика.
Добрый день. Не совсем понятна цель раскладки жетонов плантаций несколькими смешанными стопками. Почему нельзя выставить одну стопку и выкладывать необходимое количество жетонов, раз они всё равно перемешаны?
действительно. Можно их вообще из мешка тянуть. На несколько стопок их делят, чтобы не забыть сколько нужно жетонов открыть при обновлении - вскрыть по 1 из каждой кучки
Вдвоем с механикой выбора ролей играйте в Борьбу за Галактику. ПР вдвоем может и играбельно вообще, но в том то и дело, что играбельно "вообще". Это не тот режим, который в нее закладывался изначально. На коробках старых изданий 3-5 игроков написано. Если вам именно про кораблики, сахарных тростник и рабов, а не космос надо, то Сан-Хуан. Та же RftG, только не так далеко ушедшая в сеттинге от Пуэрто-Рико
RftG и San Juan это филлеры, игры совсем другого класса.
В новых изданиях Пуэрто Рико для 2-5.
На BGA в нее тоже прекрасно играют на двоих, вплне есть соревновательная и турнирная сцена для Пуэрто Рико в этом режиме. (Для сравнения - Терры Мистики массово на двоих там нет, вдвоем она не играется.)
Я раньше очень любил RftG, но потом охладел. Игра сводится к тому, чтобы быстрее противника среди рандомного моря приходящих карт выудить известную мощную комбинацию.
Этакий интеллектуальный press-your-luck. Это скучная филлерная механика, хотя для RftG сначала придется выучить наизусть все хорошо играющие комбы карт.
Смотря, что вы больше любите. Если расчет и отсутствие рандома, то вдвоем Пуэрто - идеален в этом смысле (почти как шахматы).
Втроем (а тем более 4-5) резко снижается возможность точного просчета, плюс еще и появляется зависимость от (порой не самых лучших) решений других игроков - не все уже зависит от твоих точных действий... Но, как следствие, снижается "сухость".
Возникли споры в ходе игры: 1. Нельзя грузить товары одного типа с теми что уже есть на другом корабле. Т. е. если один корабль полностью загружен табаком второй остаётся пустым, если у др игрока только табак? 2. Из гостевого домика в любую фазу можно переселять фишки только на пустующие места зданий или можно заменить дворянином из ГД колониста находящегося в др здании? Спасибо.
Не понимаю, как суммируются плюшки за каменоломни и привилегию строителя. В правилах пример противоречит описанию (в оригинале так же). Вот выдержка из правил: "Привилегия строителя суммируется со скидкой от каменоломни и позволяет строителю сэкономить еще 1 дублон, однако окончательная стоимость здания не может быть меньше 0 дублонов. Пример: у игрока 3 занятые каменоломни: если он захочет построить барак, он заплатит 1 дублон; если контору - 3 дублона, если гавань - 5 дублонов; если ратушу 7 дублонов". Из примера четко следует, что привилегию строителя не прибавляли к каменоломням. Так: контора стоит 5 дублонов и находится во втором ряду, что позволяет использовать две каменоломни. 5-2(за каменоломни)-1(за привилегию строителя)=2 дублона. Но в примере написано, что игрок платит 3 дублона. То же самое с гаванью (8-3-1=4, а не 5) и ратушей (10-3-1=6, а не 7). Вопрос: в правилах пропустили "не", то бишь привилегия НЕ суммируется с каменоломнями и НЕ добавляет еще 1 дублон, или ошибка в расчетах в примерах? Или еще что-то, не знаю что... Знающие люди, просветите, пожалуйста:)
Нашла ответ на bgg: https://www.boardgamegeek.com/thread/1884441/builderarchitect-discount Там пишут, что бонусы суммируются, то есть правильно платить 2,4 и 6 за здания из примера. Почему в примере посчитали так - загадка. Ну либо корявость формулировки: после фразы о суммировании привилегии строителя, примеры расчетов приводили для остальных игроков, не выбравших строителя.
Начав смотреть свеженький летсплей по игре на одном из видео каналов, был просто поражен качеством планшетов в новом тираже по сравнению с прошлым. Не мог поверить глазам что такие пропеллеры. Еще можно как то закрыть глаза на Баталию вертолютную, так как игра дешевая. И то из-за пропеллеров решил не брать. Ну а тут... Это что, такое качество картона повсеместно? И в зарубежных тиражах такая лажа? Печаль. На дворе 2019, а изготовить ровную планшетку не могут. Обман - везде обман (маркетинг) и экономия . Почему-то в других играх, тиражах всё великолепно. Ни влажность, ни отопление в зимний сезон не влияют на картонные компоненты. Ну а здесь..
Верфь кажется читерной постройкой, и с увеличением числа игроков это чувство возрастает (большие отрывы в ПО). Я прав? Кто как с этим справляется? Есть мысль в базе заменить верфь малой верфью, но пока не пробовали так.
игра от 3 до 5 человек. Ценность любого здания сильно разниться в зависимости от количества участников. Втроем можно почти не отгружая выиграть на зданиях.
заменил верфь малой верфью и, чтобы сохранить баланс в зданиях по стоимости и ПО, поменял 2 маловостребованных у нас здания (гостиницу и университет на маяк и библиотеку). В принципе стало ровнее. А выигрывать на зданиях против отгрузок с большой верфью пока не получается. Видимо, это высший пилотаж)))
3-5 человек. Если можно притянуть за уши, то билет на поезд и покорение Марса, но нужно совсем другое. Ресурсы экономика и т.п., Гавр и Брасс думаю пока рано.
3-5 Конкордия или Пуэрто. Вторая в плане взаимодействия заметно злее. ПОэтому если хочется просто толкоьни, лучше Конкордию. В П-Р можно очень сильно людям жизнь портить.
в правилах не совсем ясно про требование отгрузки товаров в Верфь. Обычно если есть возможность грузить товар, то обязательно его грузить. Верфь - исключение, можно грузить или не грузить туда товар по своему желанию.
Отличная игра... Реализация от ХБ - без комментариев - планшеты кривые настолько, что на них не держатся жетоны. Пресс тоже пока не помог, через некоторое время их опять скручивает...
Взял издание 2018. У меня та же беда. Решил оставить под давлением на неделю. Надеюсь выпрямятся. Но мне повезло: в принципе - играть можно, хоть и планшет вертится на месте из-за небольшого толчка. Жетоны держатся без проблем. Тут видимо как повезет, кому то достанется планшет кривее, кому то ровнее. Это конечно же проблема. А в остальном качество нормальное.
Я уж испугался, что больше её не будет вообще. Но хоббики порадовали новым тиражом. к качеству претензий нет! впечатления от игры - все как и ожидали - супер!!
Уважаемые рекламные боты хоббиков, вы и поодиночке выделяетесь посылом текста прямолинейным, как Невский проспект, вы хоть группами не ходите, палевно же.
Добрый день! Подскажите пожалуйста. Из правил не совсем понял, какие жетоны может брать игрок, если владеет занятыми бараком и гасиендой: 1. взяв роль поселенца 2. без роли поселенца
монеты у меня такие: http://tinyurl.com/ydxc62ex или по ключевым словам на ebay (60-Doubloons-for-Puerto-Rico-Board-Game) только ранее другой продавец высылал. Напрямую заказать нельзя было, я высылал мэйл-форвардером через США. Монеты еще такие есть http://tinyurl.com/y9d4wq5m Ресурсы, корабли, миплы - да, с meeplesource.com
на днях сыграли Пуэрто с новыми монетками https://tesera.ru/images/items/1204897/1600x1200xsxy/photo.jpg спасибо друзьям за подарок на день рождения ))
И все-таки есть некое разочарование... Сыграно около 200 партий (в основном на БГА), лучший результат - 5 место рейтинга. Думаю, это позволяет мне с уверенностью утверждать, что понимаю эту игру настолько глубоко, насколько это вообще возможно (а то есть любители покричать, что мол не разобрался, и ничего не понимаешь, вот то ли дело я...))
Про игру с допами не пишу - только про базу. Про игру более чем вдвоем - тем более... (про минусы недуэльной версии уже как-то писал). Также не пишу про игру на уровне сыграть 2 раза под "пиво", особо не вникая, в кругу таких же новичков. Пишу с позиции игрока, для которого евроигры - это прежде всего спорт, а не просто развлечение. (Для развлечения существуют другие)
Так вот, о чем это я)... Базовая игра вдвоем (на высочайшем уровне - среди мастеров по рейтингу БГА) все-таки сводится в итоге к тому, что игра начинает играть тобой. Это то, за что я недолюбливаю и Агриколу и некоторые другие игры этого жанра, а именно - определяющее значение сиюминутного, очевидно сильнейшего решения (я называю это тактикой) над решением менее очевидным, спрятанным от глаза простого обывателя, возможно не приносящим максимальной выгоды сейчас, но приносящим победу в конечном счете ("стратегия" - прим. редактора)...
Хочешь ты того, или нет, но все-таки, ты должен делать большинство ходов в течение игры, просто потому, что они лучше сиюминутно. Причем развилок с примерно одинаковыми по силе ходами - минимум. Есть один лучший ход и ты обязан его сделать, если хочешь победить мастеровитого игрока. Победу определяет тактика. Шаг влево, шаг вправо, какое-то творчество (которое лично мне всегда хочется проявить в игре) непременно будет наказано!
По этой причине, как это не прискорбно, придется таки убрать игру с эвереста личного топа). Что ж, будем играть с допами, а это значит, что придется оплачивать аккаунт на БГА, ведь допы там доступны только членам клуба...) Какая жаль!-как говорится.
Но, все-таки довольно много партий ушло у меня на то, чтобы это осознать. Казалось и подтверждалось вроде бы на практике то, что здесь есть место творческой идее. И да, конечно оно есть! Вопрос здесь только в степени... А значит, все-таки все равно это гранд, легенда, маст хэв и маст плэй! Чего и всем желаю)
Кому-то мое мнение конечно может показаться недостаточно авторитетным несмотря на все мои регалии) и дифирамбы в свою честь. Но, это не навязывание вам моей точки зрения, а скорее попытка поплакаться в жилетку, крик души... Это как-будто что-то родное и такое близкое, твой лучший друг, или любимый человек, вдруг предстает неожиданно в каком-то ином свете, и, становится абсолютно понятно, что прежней твоя жизнь не станет уже никогда...
А вы хотели, чтобы в игре (игра N, необязательно ПР) можно было делать неочевидные ходы, которые в итоге приводили к победе? Попробуйте ККИ и комбо-деки ;)
Неочевидные ходы, кстати, не значит глупые, или неправильные (на всякий случай уточню). Это ходы - которые не бросаются в глаза, и зависят в большей (или хотя бы равной) мере не просто от ситуации на поле в момент времени, а от всевозможных дополнительных параметров. Я лично считаю, что чем этих доп. параметров больше - тем более творческая передо мной игра. И не люблю игры, где их мало, или нет вовсе и результат определяют ходы очевидные (пусть даже их и сложно найти)... Забавно. Но, я имею в виду под очевидностью не простоту, а то, что вся инфа перед глазами и нет/мало косвенных факторов. Я не говорю о так называемой скрытой информации, или рандоме - такое тоже не люблю, я говорю об информации неочевидной... Как то так)
Я уже писал как-то, что при игре бОльшим составом все с точностью до наоборот - игра становится семейной, а не хардкорным евро. А золотой середины не получилось)
Давал, но не вам! Это был завуалированный совет другим читателям не принимать близко к сердцу ваше мнение, поскольку оно касается очень специфического для этой игры режима. А вам я, повторяю, никаких советов не давал :)
Если уж быть совсем занудой (как это делаете вы), то я тогда скажу, что и я не утверждал, что вы даете советы именно МНЕ!
Я написал (цитирую): "выхватят один абзац, и советы раздают"
А другим читателям я и сам (чтобы они не принимали все близко к сердцу), объяснил, что говорю о специфическом подходе к игре и что касается эта информация только тех, кто относится к этой игре также как и я...
А как вы относитесь к RtfG и Каркассону? Тоже хороши только как дуэльки? В них имеется неочевидные ходы стратегической а не сиюминутной важности? (просто интересно)
Про Rftg не могу ничего особо сказать. Играл пару раз, лично мне не пошло совсем, уже даже не помню почему - давно было...
Каркассон - да считаю, что не то что "хороши" (это-дело вкуса), но более стратегичен он НА МОЙ опять же вкус как дуэлька... Но, сейчас тоже не играю в него уже давно - стало неинтересно, все-таки довольно однотипные решения, как по мне... На мой взгляд, это все-таки игры немного разного калибра, в плане разнообразия и глубины анализа (Пуэрто и Каркассон).
Я вам сочувствую, но подобное неизбежно, когда к игре начинаешь относиться как к спорту. Мне кажется, что большинство евроигр рассчитаны именно под тактику. По моим ощущениям, на стратегию настроены абстракты и, возможно (не играла, потому и такое осторожное определение), варгеймы. Или же у вас другое наблюдение? И ещё: электронная версия игры упрощает некоторые второстепенные телодвижения. Не будет ли несколько иного исхода многих событий игры, когда вы вынуждены возиться с реальными компонентами?
За все варгеймы не скажу, но там, где нужно набирать отряды на некие очки (тут и X-wing, и Вархаммер) подразумевается некий план на игру, который мешает реализовать твой оппонент.
Сюда же можно отнести и TCG, где занимаешься декбилдингом перед игрой (в первой её половине), затем стараешься реализовать намеченное.
Большинство евро уже предлагают готовый инструментарий и в задачу игрока входит правильный выбор действий, направленных на максимальное получени ПО.
>подразумевается некий план на игру, который мешает реализовать твой оппонент. Конкретно в вахе все немного хуже: у тебя либо есть план, включающий в себя какой-нибудь актуальный полом (хаоситские драконы как пример), или ты идешь в клуб с четким осознанием, что в тебя будут тыкать пальцем, гыгыкая и ехидно шептаясь "смотри, вон чувак с плюшевой армией приперся". Вот просто тупо не сможешь победить, если только не будешь кидать кубы как бог.
Что занятно, это вина не игры и даже не GW (которые вовсю стараются продавать минечки честными и нечестными способами), а игроков, которые вот прям вообще ни в каком виде не готовы отбросить "спортивные" принципы. :| Даже когда играл в MtG такого не видел.
Но в любом случае, евро где есть только одна победная тактика - так себе, как по мне. Пускай там все "заранее за тебя придумано", но если в итоге можно сказать "вон тот ресурс рулит и бибикает, на остальные можно забить" - это плохо. :|
Тактика -- это выбор оптимального действия, как реакция на обстоятельства во время игры.
Стратегия -- это те решения, которые принимаются еще до начала первого хода.
И как раз игры типа Агриколы это почти целиком стратегия, т.к. в ней основное это правильно понять и упорядочить свои карты до начала первого хода.
Ну а изначально же господин fackstrote жаловался на некоторые "очевидные" ходы в противовес "неочевидным". Что для него есть "очевидное" может знать только он сам.
С вашим определением стратегии - не согласен. Стратегия тоже может (и должна) меняться по ходу игры. Есть общая стратегия, а есть местная. Стратегия на всю игру, причем еще ДО ее начала - это тоже очевидно, поэтому и не люблю Агриколу. Не считаю ее стратегичной в своем понимании слова стратегия, а не в вашем.
Не основное в Агриколе - "понять и упорядочить свои карты до начала первого хода". Там основное - это тактические решения! В подавляющем большинстве случаев, если вы в определенный момент не сделаете конкретное действие, то никакие карты вам уже не помогут. Это я и называю "игра играет, а не ты в нее" - когда таких вещей в игре 80 и более процентов... И даже то, какие карты вам достались на драфте - тоже определяет за вас вашу стратегию на всю игру. Не вы ее уже выбираете, заметьте. Это и есть очевидное - когда ты вынужден делать большинство ходов в игре, потому что они очевидно лучшие в конкретный момент времени... А стратегические развилки в процессе уже не встречаются. Как вы сами сказали, вся стратегия в Агриколе например, заканчивается после драфта))
Ваше право. Я же просто пересказал определения из теории игр человеческим языком.
Как обычно, в естественных языках полно многозначных слов. Часто под "стратегической игрой" имеют в виду просто любую не азартную игру без элемента удачи. В жаргоне же шахматистов и гошников есть и третье значение -- у них "тактика" это ходы, принимающие во внимание ограниченную область доски, а "стратегия" это ходы, учитывающие ее полное состояние.
Но в целом тут определение есть только одно правильное, остальные явно ущербные или жаргонные.
> А стратегические развилки в процессе уже не встречаются.
"Стратегическая развилка" -- это оксюморон. Стратегия это по определению нечто статичное, что не зависит от конкретного состояния конкретной игры.
Ну, значит я не согласен и с этим определением, даже если оно не только ваше)
Это становится оксюмороном, только если понимать слово "стратегия" определенным образом. Если же понимать его по другому, то проблемы не возникает. Тут, чтобы рассуждать нужно четко это слово определить, а то вы говорите о черном, а я - о квадратном.
Самый стратегический и самый любимый абстракт - это шахматы (Фишера). А варгеймы не переношу))
Нет, не соглашусь, что игра в реале что-то здесь принципиально меняет, хотя ощущения естественно другие. Ну и не так часто, как хотелось бы удается сыграть вживую - не находится соверников(
Может, я не понимаю всей глубины или парадоксальности мысли, но Вы утверждаете примерно следующее: "я играю в евроигры в поисках творческой свободы, но каждый раз этой свободы не нахожу". Так?
Если так, то не кажется ли Вам странным искать свободу в системах, ограниченных кучей правил на десятке-другом страниц? Ведь чем меньше ограничений накладывается на систему с заданным числом степеней свободы, тем больше у нее состояний.В тех же шахматах Фишера, насколько помню, есть попытка смягчить детерминированность начальной позиции. Естественно, что "плюшевые" евро, построенные на формулах и ограничениях, где пытаются ограничить даже диапазон итоговых результатов, чтоб новички не отставали от профи, заставляют Вас грустить от своей механистичности. А радуют Вас абстракты с минимальным набором ограничений при максимальном количестве степеней свободы.
> Ведь есть десяток евро, где эта опция присутствует
Я ищу не абсолютную свободу в игре, мне рамки и ограничения в играх нравятся. Тут все сводится к степени, процентному соотношению... Мне нравится свобода в рамках ограничений)-это понятие трудно определить, но давайте тогда попытаемся сделать это на примерах. И большинство моего топа все же состоит не из абстрактов (с чего вы это взяли?)
Вот эти евроигры удовлетворяют моим замысловатым требованиям:
-Многие игры Фельда (особенно Замки, Брюгге и Траян)-за что и люблю Фельда -Труа (хоть и на грани в этом смысле на мой вкус) -Egizia -Гавайи (тут могу ошибаться - пока еще сыграл мало партий) -Дворцы Каррары (с дополнением)
> И большинство моего топа все же состоит не из абстрактов (с чего вы это взяли?)
Внезапно) Вы же сами пишите, что "самый стратегический и самый любимый абстракт - это шахматы (Фишера)". А к Пуэрто-Рико у Вас претензии как раз к заскриптованности, и что "победу определяет тактика" (с). И тут появляются фельдовские Замки и Брюгге, как примеры творчества и стратегичности. Лично я уже потерял нить. Возможно, более опытные игроводы смогут внести в обсуждение конструктив.
Про любимый абстракт - это было в ответ TataFrost. Она спросила меня, как я отношусь к абстрактам.
Да, любимый из абстрактов (да и вообще в Топ 10 игр) - шахматы Фишера. Но, других абстрактов там нет.
К Пуэрто у меня особых претензий нет. Я по прежнему считаю его великой игрой... Просто раньше я считал ее идеальной (или стремящейся к идеалу), а теперь, спустя 200 партий, оценка изменилась на просто великую (а именно с 10 до 9,5), вот и все. Не исключаю, что после 300 партий что-то может измениться опять, но не кардинально конечно...) Всем бы играм такие проблемы, как Пуэрто - сказка бы была!)
Сам отношусь к играм почти как и вы: если играть, то играть хорошо. А Пуэрто-Рико у меня на первом месте из евро игр. Выше нее в моем рейтинге только 2 абстракта. Поэтом было очень интересно прочитать ваш пост.
Игру Пуэрто-Рико я не понимаю так глубоко как вы. И для меня сейчас непонятно, что на каком-то этапе не будет почти равнозначных разветвлений по ходу(выбрать ту роль или другую, построить то здание или другое). Что является тем самым творчеством, когда не игра играет тобой, а ты игрой.
Схожие ощущения с вашим у меня были при игре в шахматы, когда я стал применять компьютерный анализ. Машина всегда показывает какой ход на данный момент лучший, любой другой ход будет хуже. Ситуация, на мой взгляд, абсолютно аналогичная с вашими мыслями по Пуэрто-Рико. И Пуэрто-Рико тут отличается от шахмат только тем, что чтобы находить этот лучший ход нужно меньше подготовки от игрока. Грубо говоря стать мастером игры в Пуэрто-Рико проще чем в шахматы(перефразирую - шахматах глубже - изучать им можно дольше). Но чтобы им стать нужно приложить немало усилий и иметь соответствующий склад ума. И мне пока кажется, что для большинства людей глубины Пуэрто-Рико достаточно и даже с запасом. То-есть для многих людей она может быть тем самым идеалом, которым недавно перестала быть для вас. Для меня по крайней мере она пока такой остается).
Как вы считаете надолго ли вам хватит дополнения, чтобы игра из идеальной опять стала великой? То-есть насколько дополнение увеличивает глубину/комплексность игры.
> Машина всегда показывает какой ход на данный момент лучший, любой другой ход будет хуже. Ситуация, на мой взгляд, абсолютно аналогичная с вашими мыслями по Пуэрто-Рико. И Пуэрто-Рико тут отличается от шахмат только тем, что чтобы находить этот лучший ход нужно меньше подготовки от игрока.
Не играл никогда в Пуэрто-Рико, но в целом утверждение неверно. Ситуация, когда есть однозначный лучший ход и любой другой будет хуже, бывает только в играх с нулевой суммой. (Шахматы, го и другие абстракты.)
Игры с ненулевой суммой и аукционами гораздо сложнее с точки зрения теории игр, в них однозначно оптимальных ходов не бывает.
(Практически все немецкие игры это игры с ненулевой суммой и завуалированным аукционом.)
Хочу сказать, что в шахматах (по моей примерной статистике и по ощущениям) этот процент даже чуть ниже. Говоря другими словами, в шахматах больше таких развилок, где есть 2 сильнейших хода, а каким путем идти ты уже выбираешь можно сказать интуитивно исходя из своих предпочтений...
В ней не может быть "два сильнейших хода". Либо есть оптимальный ход, который гарантированно ведет к оптимальной игре (и если он есть, то его можно просчитать механически), либо такого хода нет.
В шахматах (хоть это и не совсем игра с нулевой суммой) такой ход есть. Часто его просчитать сложно, но это дело техники и наличия времени и ресурсов.
В евроиграх таких ходов обычно нет. Это игры, которые не просчитываются однозначно компьютером, поэтому формально гораздо сложнее шахмат и го.
(Это не значит, конечно же, что при игре между людьми они как-то особенно сложны или глубоки для восприятия, просто они сложнее решаются.)
Во-первых - человек обыгрывал компьютер. Если бы, как утверждаете вы, всегда был бы единственно сильный ход, то компьютер бы всегда его находил, и человек не смог бы выиграть! Уж считает варианты компьютер всяко глубже человека...
Плюс, я все-таки рассуждаю с точки зрения человека, а не компьютера. Какая нам разница, что есть некий сильнейший ход (даже если он есть всегда, как вы утверждаете), если человеку все-равно не хватит мощностей докопаться до 30-го скажем хода вперед, или 100-го...!? Тогда, можно считать, что есть позиции, в которых однозначно сильного хода на практике нет, хотя бы потому, что просчет до того места, где это становится очевидно осуществить просто невозможно! Тогда решение приходится принимать примерное, исходя из своих ощущений и игрового опыта, а не из просчета.
> Если бы, как утверждаете вы, всегда был бы единственно сильный ход, то компьютер бы всегда его находил, и человек не смог бы выиграть!
Он есть, просто иногда просчитывать слишком дорого. (Вычислительное время ограничено.)
Посыл ваш я понял -- от того, что изобрели мотоцикл соревнования по бегу не потеряли смысл. С шахматами примерно так же.
Тем не менее, тут есть вот какая закавыка: если у игры есть решение, то это значит, что на самом деле не важно, против кого играть. Приблизитесь ли вы к этому решению или нет -- зависит только от вас и мощности вашего вычислителя. Т.е., это уже не игра а скорее сложный паззл. (Игра против более слабого противника просто позволяет экономить вычислительный ресурс при решении этого паззла.)
Если у игры решения принципиально нет, то тогда совсем другой коленкор -- это уже настоящая битва умов, когда исход решается умением перехитрить или договориться.
Да, согласен. Сам тоже уверен, что чем менее однозначен ход, тем игра более умная! Но, так или иначе этот один сильнейший ход все же есть в большинстве случаев и в Пуэрто. И компьютер бы его просчитал еще проще, чем в шахматах...
Ну, и считаю, абсолютно бесполезным на практике для игры людей факт, что ход просчитываем в приципе, если он непросчитываем человеческим умом. Что нам дает в практическом смысле сие знание?
Насколько я помню из курса по Теории игр, шахматы как раз относятся к играм не с нулевой суммой. Пешку можно превратить в другую более сильную фигуру. Тем самым увеличивая общую стоимость своих фигур, не уменьшая стоимости фигур противника. Считаю что отношение игры к играм с нулевой суммой или без к вашим рассуждениям имеет мало отношения.
Это верно, в шахматах есть некоторые очень редкие ситуации, когда сумма ненулевая. Сути это не меняет, игра все-таки не про это.
И курс вы плохо помните (или плохо преподавали): отношение имеет самое прямое. Игры с нулевой суммой имеют решение, игры с ненулевой не обязательно. (Основная теорема теории игр, "теорема о минимаксе".)
Это важно с учетом того, насколько хорошо мы уже научились создавать компьютерных оппонентов.
Я хотел сказать, что совершенно не обязательно "решить игру" в рамках теории игр, чтобы написать алгоритм который выигрывает человека. Шахматы и го не решены, а компьютерные реализации обыгрывают людей. Насколько я помню, шахматный алгоритм берет перебором и большой базой уже сыгранных партий. А го алгоритм использует обучаемую нейронной сеть. И я уверен, что для игр с более ненулевой суммой, например, Пуэрто-Рико - написать компьютерную реализацию выигрывающую людей будет гораздо проще чем к шахматам или го. А имеет ли решение игра в рамках теории игр или нет с практической точки зрения не так важно.
> Я хотел сказать, что совершенно не обязательно "решить игру" в рамках теории игр, чтобы написать алгоритм который выигрывает человека. Шахматы и го не решены, а компьютерные реализации обыгрывают людей.
Не совсем так. Тут компьютерные реализации пытаются получить такое же решение по таким же принципам, просто они находят это решение приближенно, а не точно.
> И я уверен, что для игр с более ненулевой суммой, например, Пуэрто-Рико - написать компьютерную реализацию выигрывающую людей будет гораздо проще чем к шахматам или го.
Это не так. Мы пока не знаем, по каким принципам должны строиться оптимальные стратегии в Пуэрто-Рико. (И есть ли они вообще такие.) Для шахмат и го знаем, остальное дело техники.
Но с практической точки зрения вы правы, нет пока людей, которые готовы заморачиваться тем, чтобы играть в Пуэрто-Рико на серьезном спортивном уровне, поэтому практически любой компьютерный оппонент будет побеждать. (Просто потому, что программист компьютерного оппонента это профессионал, который своему делу много лет профильно обучался, а игрок в Пуэрто-Рико делает это ради фана в выходные.)
DeepMind AI не привязан к го - по утверждениям разработчиков система адаптируется практически к любой игре. В частности, были реализации, которые "с нуля" самообучались видеоиграм на Atari, а сейчас разрабатывается AI для Starcraft 2. При этом создание реализации для Пуэрто-Рико потребует приличных затрат - а эффект будет близок к нулю. И зачем им это надо? Наконец, оптимальных стратегий для го мы *не знаем*. Кстати, наработки AlphaGo ломают некоторые положения теории фусэки (то бишь дебюта), которые считались общепринятыми.
> DeepMind AI не привязан к го - по утверждениям разработчиков система адаптируется практически к любой игре.
Естественно. И не только к игре -- нейросеть это просто гладкий аппроксиматор для многомерных дискретных данных, аппроксимировать она может что угодно.
> Наконец, оптимальных стратегий для го мы *не знаем*.
Зато мы знаем, как их получить. Это гораздо важнее.
И как же? Включить самообучение в сверхмощной вычислительной системе без подачи внешних данных, как с AlphaGo Zero? Но почему такой подход не должен сработать с Пуэрто-Рико? Наконец, Хассабис в интервью говорил, что он сейчас уже слабо понимает, как играет AlphaGo Zero. Так что после всего мы не особо приблизились к пониманию оптимальной стратегии - скорее узнали, что некоторые конкретные варианты, которые прежде считались равными, по мнению программы таковыми не являются.
> Но почему такой подход не должен сработать с Пуэрто-Рико?
Потому, что игры с ненулевой суммой не обязательно вообще имеют решение.
> Наконец, Хассабис в интервью говорил, что он сейчас уже слабо понимает, как играет AlphaGo Zero.
В том и фокус, что для того, чтобы найти решение игры типа го, не обязательно понимать, как в нее играть. Это довольно простая вычислительная задача, и сложность тут только в оптимизации алгоритма перебора действий, а не в понимании сути игры.
> Так что после всего мы не особо приблизились к пониманию оптимальной стратегии
А ее и не надо понимать, ее нужно просто вычислить. Причем достаточно сделать это один раз; как я уже писал -- го это скорее паззл, чем игра, так как оптимальная стратегия не зависит от поведения оппонента.
Можно, но какое отношение это имеет к сумме игры? ЕМНИП игра с нулевой суммой определяется как игра, в которой выигрыш одной стороны равен проигрышу другой (определение упрощенное, но давайте не будем сейчас возиться с игровыми матрицами, ладно?) Ну превратилась пешка в ферзя - от этого хоть как-то изменится то, что при выигрыше одной стороны другая проиграет (или партия завершится вничью)?
Путаница - это когда есть два расходящихся определения. А пока вы свое так тщательно скрываете, путаницы и быть не может. Поведайте уже - может, и самого предмета для обсуждения нет.
И еще я не понял - ну хорошо, превращение пешки в ферзя меняет сумму вашей квазиигры. Но при этом захват фигур противника ее очевидным образом не меняет - ведь вы же писали выше, что шахматы практически всегда являются игрой с нулевой суммой, а превращение - исключение. Где логика?
Не знаю, что такое "квазиигра". В теории игр такого нет.
> Где логика?
Игра с нулевой суммой это когда любое действие, которое приносит вам выгоду, автоматически в равной же мере вредит оппоненту.
Во время игры в шахматы общепринято оценивать преимущество игрока в условных пешках. В начале игры преимущество 0 -- у обоих игроков силы равны. Если белый взял ладью черного, то у белого преимущество +5. (Одна ладья это пять условных пешек.) Белый +5 это то же самое, что и черный -5.
Так работают компьютерные игроки в шахматы. Хотя вы правы, что тут куча допущений и на самом деле это не совсем честно.
Если бы в шахматах можно было вводить новые фигуры, то такие допущения уже были бы некорректны. Когда у обоих игроков по четыре ферзя, то преимущество 0, но это совсем не тот же самый ноль, что когда ферзей по одному.
Концептуально тут три разных уровня:
1. Как правильно делать ходы в партии. (Это то, что изучает теория игр.)
2. Как выигрывать партию.
3. Как выигрывать турнир. (Он же "метагейм".)
Игра с нулевой суммой -- это такая игра, где умение делать правильный ход автоматически гарантирует выигрыш в партии.
Интуитивно мы понимаем, что шахматы это игра с нулевой суммой, и компьютерные игроки как раз и устроены с допущением, что это так, и успешно побеждают, хотя формально это не совсем верно.
Не все игры с нулевой суммой. Всем известная "дилемма заключенного" имеет формально доказанный правильный ход, но он не позволяет выигрывать партию против более противника с неоптимальной, но более умной стратегией.
Ну а история про спорт, турниры и оптимизацию своего ELO это конечно уже совсем другая история.
Я правильно понял - когда пешка превращается в ладью, появляется преимущество (условно) в 4 пешки (5-1), и сумма игры изменяется. А когда своим ходом вы захватываете ладью противника, то... преимущество НЕ появляется, и сумма остается нулевой? Так?
Очевидно, что сыгранный камушек в игре го это либо +1 к собственной территории и -1 к оппоненту, либо +1 оппоненту и -1 к собственной территории, либо 0.
Найти, к какому из трех вариантов относится конкретный ход -- это аццкая вычислительная задача, но истинность самого утверждения очевидна исходя из правил игры и простого применения индукции.
Играя в шахматы мы интуитивно относимся к ним так же: считаем, что любой ход увеличивает (уменьшает) вероятность мата противнику и в равной мере уменьшает (увеличивает) вероятность мата себе. (Либо никак не меняет эти вероятности.)
И превращение пешки эту вероятность меняет, поэтому игра становится игрой с ненулевой суммой? А захват ладьи вероятность не меняет, поэтому игра с нулевой суммой? Так?
Можно об этом думать так: в шахматах участвуют 32 фигуры. Цель игры -- взять как можно больше чужих фигур. Каждая фигура принадлежит либо мне, либо противнику. В сумме фигур 32 и они могут только менять принадлежность.
Да, это сильное упрощение, но оно работает. Воспринимая так шахматы (т.е., как игру с нулевой суммой) можно побеждать.
>>Игра с нулевой суммой -- это такая игра, где умение делать правильный ход автоматически гарантирует выигрыш в партии.
Интересное заявление №2. Продемонстрируйте на примере "крестиков-ноликов", пожалуйста (ну или объясните, почему они не являются игрой с нулевой суммой).
Ну конечно не сможете. Если учесть, что "Совершенного стратега" Вильямса я читал до того, как вы впервые наделали не то что в Интернет, но и в собственные пеленки (просто констатация факта).
Однако ж я понял причину всех недоразумений. Вы зачем-то используете общепринятые термины для обозначения своих умозрительных конструкций. Начиная с шахмат, кстати - я понимаю под этим вполне конкретную игру с формальными правилами, вы копошитесь на своем микроуровне отдельного хода. Дальнейшие закидоны типа переопределения понятий "нулевой суммы", "выигрыша/проигрыша" уже вторичны.
Не считаю такой подход бессмысленным, неверным и т.д. - просто вообще не интересует. Ни он, ни вы.
Право на завершающий shit-залп в пространство оставляю за вами.
Воу. Прочел тут вашу маленькую битву. Мне кажется, GloomyBear прав, и её можно было бы избежать, приложив ссылку на какой-нибудь источник. Я, конечно, не великий теоретик игр, но пару книжек прочел, да пару курсов просмотрел. И, ко всему прочему, в словарь залезть не поленился. Так вот, по-моему, Mathias прав. Вот вам определение из словаря на Академике
Состязание, в котором проигрыш одного игрока равнозначен выигрышу другого.
Вот и все. Если считать мат за одно очко, а пат - за 0, у шахмат всего три исхода - (-1;1), (1;-1), (0;0), в каждом из которых выигрыш одного игрока совпадает с проигрышем другого. Или, по-другому, сумма выигрышей каждого из игроков при каждом исходе равна нулю (думается, поэтому такие игры и называются играми с нулевой суммой, мм?)
Я, чтобы не путаться, обычно думаю так. Если каждое событие в игре, которое выгодно мне, обязательно невыгодно моему сопернику и наоборот, передо мной игра с нулевой суммой. Шахматы, между прочим, очень хорошо в эту простенькую формулу вписываются.
Считаю, что дополнения очень сильно все меняют и их хватит очень-очень надолго, ведь можно доставать здания вообще случайно. Я уже неоднократно с ними играл, и каждый раз создается впечатление, что играешь в Пуэрто чуть ли не первый раз) Но, и без допа конечно все отлично, и игра прекрасная. Я вот перестал ожидать от нее то, чего в ней нет, и снова играю с большим удовольствием... Да - игра чуть более тактическая, чем я люблю, но при этом все-равно шикарная!))
всего 200 игр? и топ 5 на БГА?? невероятное достижение, восхищаюсь!! по поводу "креатива" даже на высоком уровне игры: попробуйте РфТГ, заскриптованность действий намного ниже, и выбор поражает порой буквально на каждом ходу. правда, приходится расплачиваться и большим количеством рандома.
Доброго времени суток. Как играется на двоих? Нет ли ограничений связанных с двумя игроками? Игра языконезависима?(много ли текста?) Спасибо ответившим
Всем привет. Подскажите, пожалуйста. Если у меня построена верфь могу ли я в фазу капитана отгружать товары как на свой личный корабль так и на общий? Или можно отгружать товары только на один корабль? Спасибо.
За один раз отгружаете на один корабль, а уж на какой именно, свой или общий, решаете сами. Логично, конечно, сначала загружать общие, а остаток погрузить на личный.
Отгружать можно на любое количество кораблей - как на свой, так и на общественные. Главное чтоб соблюдались условия - один вид товара и свободное место под его количество. А на свой можно грузить любое количество одного товара
Каждый игрок отгружает на один корабль, но когда круг заканчивается, очередь снова переходит к первому игроку и он выбирает второй корабль. Так продолжается до тех пор, пока у игроков остаются возможности отгружать. Собственно, когда до игрока доходит очередь, он может выбрать, на свой грузить или на общий. Но при этом на свой корабль всегда можно погрузить в последнюю очередь, когда общественные корабли будут забиты или у игрока останется товар, которого нет на общественных кораблях.
Всем привет! Хотелось бы поиграть в нее, но где ее можно найти, кто-нибудь знает? Ни водном магазине нет в наличии, хотя 2-3 месяца назад была, очень странно
Сыграли вчера в последний раз на прощание в игру "Пуэрто-Рико". Еще ни разу не было что бы какая-то игра мне показалась настолько неинтересной, что меня раздражало в нее играть. "Пуэрто-Рико" - это игра, которая не имеет права называться игрой. В нее не играешь, в нее работаешь! Причем батрачишь как раб, не получая никакого удовольствия от процесса. Фишки упрощенные и неинтересные, жетоны не красочные, планшеты не детальные и скучные. От этой игры не получаешь даже эстетического удовольствия от ее оформления. Процесс игры в производстве товаров, их продаже, отгрузке, приобретении плантаций, зданий и колонистов. Звучит разнообразно, но как же это скучно выполнено! Нет общения с другими игроками, оно тут вообще ни к чему. А взявшего стадию мэра игрока можно прожигать взглядом полным ненависти до конца игры. Играла я в нее 5 раз и ни разу не пребывала в хорошем настроении после нее. Даже в те случаи, когда победила. В общем эта игра сегодня отправляется в Ростов Почтой России, следующему мазохисту, который согласился на обмен. Буду махать платочком вслед "Пуэрто-Рико" без малейшего сожаления.
А зачем вам топ игрока? Хотите составить психологический портрет? Обычно в топ лезут якобы "тру настольщики", чтобы им же этим списком пинать человека за какое-нибудь найденное несоответствие согласно их псевдо интеллекту.
Это из личного опыта? Я же написал, что мнение имеет право на жизнь, но хотелось бы понимать мотивацию. Хотелось бы понимать что нравится человеку, раз он написал такой разгромный и уничижительный коммент к уже классической игре, с зашкаливающим рейтингом.
А мне вот непонятно. Сколько там у человека игр в коллекции, сколько дней на Тесере, как давно знаком с миром настольных игр? Ерунда все это. Кому-то и так все понятно.
Ну именно так и появляются каменты\статьи\заметки, что этакая игра-лучшая в жанре. Ну, например, Риск- лучшая стратегия или small world- лучший варгейм. Знаем, читали.
Судя по тексту, это дама. Внимательнее нужно быть. Среди моих знакомых дам также ни одна не прониклась любовью к Пуэрто-Рико, и сложно им ставить это в вину.
Пардон. Дело не в том, что игра плохая, а в том, как это написано. Фишки упрощенные и неинтересные: игра престолов, восьмиминутная империя, кондотьер, каменный век, покорение марса, орлеан, келюс ну и так далее. В нее не играешь, в нее работаешь: келюс, проект манхэттан, каменный век, сан хуан, кинсбург, замки бургундии, брюгге жетоны не красочные: курсы_обучения_английскому_в_балашихе.avi Обычные по цвету "евро" компоненты, ни больше не меньше. планшеты не детальные и скучные: не хочу сравнивать, просто хотелось бы примеров не скучных обоев, простите, планшетов. Процесс игры в производстве товаров, их продаже, отгрузке, приобретении плантаций, зданий и колонистов: 99% евро Я вообще не вступаюсь за пуэрто рико, но она вполне себе такой представитель этой ниши, как по компонентам, арту и механике. Просто отзыв в стиле Никиты Литвинкова.
И что? Это повод для травли и бросания фразами типа "Эй, минькозависимый, гробы бежим скупать!"? Человек отыграл через силу 5 партий, накипело, пришёл и отвёл душу (стоит заметить, что 4,5 - сравнительно высокая оценка для игры, которая вызвал столько негатива, некоторые после 1-2 партий за меньшее колы лепят). И тут сразу же набижали. В оригинальном Пуэрто-Рико оформление унылейшее, по сравнению со среднестатистическим евро 2016-2017гг. Сесть за игру в неправильной компании в первый раз - можно навсегда испортить себе от неё впечатление. И это касательно вообще любой игры в принципе. Это личные впечатления от игры, ненаказуемо.
Ну, ладно. А если я зайду в обсуждение Forbidden Stars, и напишу "арт скучный, невзрачный. Боёвка слабая и дисбалансная. Ресурсы не понятны и нелогичны". Это будет считаться личным мнением и достойно быть постом?
Готово: Сыграли вчера в последний раз на прощание в игру "Запретные звезды". Еще ни разу не было что бы какая-то игра мне показалась настолько неинтересной, что меня раздражало в нее играть. "Запретные звезды" - это игра, которая не имеет права называться игрой. В нее не играешь, в нее работаешь! Причем батрачишь как раб, не получая никакого удовольствия от процесса. Фишки мудреные и непонятные, жетоны странные, планшеты нагроможденные и интуитивные непонятные. От этой игры не получаешь даже эстетического удовольствия от ее оформления. Процесс игры в боях в космосе, строительстве, полетах, приобретении ресурсов, зданий и войск. Звучит разнообразно, но как же это скучно выполнено! Нет общения с другими игроками, оно тут вообще ни к чему. А взявшего стадию первого игрока можно прожигать взглядом полным ненависти до конца игры. Играл я в нее 5 раз и ни разу не пребывал в хорошем настроении после нее. Даже в те случаи, когда победил. В общем эта игра сегодня отправляется в Варп Почтой России, следующему мазохисту, который согласился на обмен. Буду махать платочком вслед "Запретные звузды" без малейшего сожаления.
Я всё понимаю - игра не зашла и всё такое, но зачем тогда себя мучить играя в нее целых пять раз и зачем мучить тесеровцев изливая своё недовольство игрой? Вот этого я не понимаю. Ну отправили и отправили бы тихо мирно, никто бы и не узнал и все было бы как прежде. Так теперь посыпется на вас весь праведный гнев еврофилов. А оно вам надо? Думаю что нет. Или все таки надо?
Забавная позиция. То есть, если игра понравилась пишем, а если нет - молчим? Как-то это... неправильно, что ли. А может быть человек целых пять партий пытался в ней найти зерно, разглядеть хидден гем? :) Но, не вышло.
Не совсем. Позитив, направленный на игры, которые кто-то считает мусором, также рождает негатив. И чем больше таких людей - тем больший негатив вызывает чей-то позитив. Автор поставил своей игре 10? Пустить ему кровь! Комментарий от аккаунта-однодневки в карточке очередного клона Диксита? Ату его, ребята! Не понравилась кому-то игра из топ-100 БГГ? Всем миром! Не позволим!
Да и такое есть. Но тут пример именно с Пуэрто - Рико. Уровень обожания высок, поэтому при любых раскладах будет ,,ату его ребята,, И это не та игра где кто то выскочит как чертик из табакерки, скажет:,, игра - отстой,, и снова спрячется а остальные такие:,,Да ну, а что и вправду игра отстой?,, да никому это попросту не будет интересно, 5 она партий сыграла или 500 и вынесла отрицательный вердикт. По почте она от игры избавилась или сожжением на костре. Это не та игра чтобы было это интересно. Потому что это - Пуэрто - Рико. Вот я об этом. Поэтому и негативные отзывы о заслуженных играх как правило отфильтровываются и проходят мимо игрового сообщества провожаемые злобными выкриками и осуждением. Писать негатив или позитив это выражение личного мнения которое имеет право быть, но нужен ли негатив по отношению к заслуженной игре? Вот в чем вопрос.
Обожаемые игры - обожаемы не просто так, на то есть аргументы (а в случае с такой старой классикой, как Пуэрто-Рико они еще и проверены временем). И для того чтобы свергнуть короля с пьедестала, не достаточно вот таких вот, "5 раз играл - хрень какая-то". Здесь так же нужны развернутые аргументы. Ведь одно дело написать - игра не понравилась, не зашла. И тут тогда можно через другие понравившиеся игры проанализировать в чем проблема. Может игрок фанатеет только от патигеймов и тд.. И другое дело, как вот выше, когда претензии именно к самой игре. Т.е. выходит тут негатив не столько на сам факт негативного мнения, сколько именно на его, мнения, несостоятельность, неаргументированность. А были бы аргументы, даже бы и негативное мнение приняли.
Как пример - у Пуэрто-Рико один из самых отвратительных сетапов. Каждый раз отсчитывать нужное число рабов, нужное число ПО, и другие компоненты, которые масштабируются в зависимости от числа игроков. И ладно бы измерялось единицами - 3-4 штучки отсчитать не сложно. Но там подсчет идет десятками! Только поэтому порой отказываешься от вытакивания игры с полки. Хотя игра хорошая. Родоначальник целой серии игр.
Конечно нужен. Игре 15 лет, игра хороша для любителей жанра, но новичку лучше посмотреть в сторону более дружелюбных евро. Игра локализована, я чуть было не купил в коллекцию (как же, легендарную игру локализуют и сразу с допами!). Но удалось опробовать сперва с женой, позже - в основной игровой компании. И не купил. Играть оказалось не с кем. Почему не побежал писать гневные отклики? моего игрового опыта хватило, чтобы оценить игру. Но если бы вы спросили мнение моей жены, оно было бы схожим с мнением автора первоначального поста.
Я счастливый нынешний обладатель этой прекрасной игры, мне нравилось играть в неё на сайте BGA поэтому я был рад продолжить играть в эту игру уже в реале, спасибо за обмен на "поселенцев" которые мне показались без души и атмосферы, но качество издания очень приятное, у всех свой вкус!
Внезапно нашлась неофициальная адаптация для андройд, пока совершенно бесплатная. Ссылку добавил в "файлы и ссылки". Если кто будет пробовать, обратите внимание на правильность реализации правил. Хотя, может статься, я слишком давно играл в картонную версию и не помню/ неправильно понял.
Текст состоит только из названий тайлов. Остальной в правилах. Но в издании от ХГ есть ещё изображения построек. В старых иностранных версиях был только текст, если я не ошибаюсь. Уточните этот момент перед покупкой, иначе придется выучить несколько немецких слов.
Если из-за рубежа - то "безликая" версия, т.е. - без изображений построек и более "художественного" оформления коробки и планшетов. Естественно - присутствуют слова нерусские на тайлах зданий (не критично, не так много случаев когда будете говорить на нем). Лучше конечно версия с модернизированным оформлением. Зато в старом - профессия "надзиратель" вместо толерантного "ремесленника")))
На бгг (в гугле) забанили? )) https://boardgamegeek.com/image/2499902/puerto-rico-limited-anniversary-edition Полный аналог вроде бы красочной русскоязычной версии от хобиков.
Пардон, походу это вообще лимитед едишен - мегакруть которую не достать, но вот сцыла на немецкую 2ое издание https://boardgamegeek.com/images/boardgameversion/227907/german-second-edition
Я так понял хобики свою версию делали с красочной limited-anniversary-edition какого то она 11го чтоли года. В той версии и появилась вся эта красота разцветастая с нарисованными зданиями. В лимитед верии компоненты получше как то деньги, победные очки, рабы. В олдфажной западной версии здания вообще не нарисованы емнип, только названия написаны и вообше выглядит убогенько. И я так понял сейчас и все заграничные современные редакции делаются с красочный графеном, который же есть и у хоббиков.
Сейчас я так понял как раз изображения одинаковые что на зданиях от хобиков что в германской версии, только названия не переведены. В правилах от хобиков есть изображение каждого здания, его название и описание что делает.
Ну а вот то описание, которое я вижу на тайлах на фото - оно не так важно, и дублируется в правилах? Там только про конец игры или это конец раунда? Просто никаких подсказывающих иконок не заметно...
Ну а вот то описание, которое я вижу на тайлах на фото - оно не так важно, и дублируется в правилах? Там только про конец игры или это конец раунда? Просто никаких подсказывающих иконок не заметно...
На двоих - идеальная евроигра (только обязательно "сбалансированный вариант" + "беспокойство надзирателя" - иначе все превращается в "плясание" вокруг связок ремесленник-капитан, и ремесленник-купец, и вообще 2 хода подряд уж сильно отупляют игру...) На троих - уже гораздо семейнее: меньше возможности управления, мало можно продумать и проконтролировать... На четверых - вообще не понравилось: все вообще без тебя происходит, участвуешь в 1/4 решений, остальное тупо делаешь, что выбрали за тебя! Ничего нельзя спрогнозировать вообще - то бишь игра превращается в семейную-пресемейную. Так что, кто такие любит больше, то втроем - вчетвером как раз и в Пуэрто-Рико можно играть, особо не запариваясь глубоким анализом и расчетом ходов соперника ... А кто хочет хардкора и суперевро - только вдвоем!!)-Ну, в общем-то, это справедливо для большинства евроигр...
Что-то упустил в правилах, корабли и тайл торговли очищаются по факту наполнения, или только в конце фазы капитана и торговца (если заполнены конечно)?
Заполнение торгового дома 4 товарами и есть сигнал к немедленному окончанию фазы торговца, после чего все места в торговом доме освобождаются. Места на кораблях освобождаются только в конце фазы капитана.
Здания на аукцион. Можно расписать идею подробнее пожалуйста. Просто хочется немного рандомности как в Замках Бургундии. Мечуся между Замками и Пуэртой . В пуэтре плюс - дофига контента но мало рандома. В замках побольше рандома но меньше контента по сравнению с пуэртой. Вот и мечуся
Выложил обновленную памятку к игре в файлы. Адаптировал название тайлов исходя из названий в русской версии, убрал англ. названия, небольшая косметика :)
Дополнение "Новые здания". Проблема с подготовкой.
Возникла проблема с базовой раскладкой. В правилах написано: "Первый игрок выбирает 1 бежевое здание из всех возможных и помещает его на соответствующую (по стоимости здания!) пустую клетку игрового поля."
На игровом поле не указано стоимость здания, а только название базового здания. То есть приходится смотреть название на поле - смотреть стоимость здания - подбирать равное по стоимости здание из допа. Жуть! Может что-то не так делаю? Кто играл с допом, подскажите, как решили вопрос с подготовкой? Очень много времени уходит на это((((
По сути там все просто, лично для меня конечно) Как я это делаю. Важно по сути раскидать здания по столбцам, так как тут играет роль скидки за построенные каменоломни. В остальном по сути разницы нет на каком месте в столбце у вас здания. Всего 4 ряда, в каждом ряду здания соответствуют победным очкам за них. в Первом ряду все здания дают 1 ПО, во втором 2 ПО и тд. до 4 ПО в последнем ряду за большие здания. И выстраиваются они по стоимости, сначала самые дешевые и по нарастанию (хотя это чисто эстетический момент по мне, если вы положите здания по стоимости вперемешку от этого ничего не измениться).
Дает ли особняк при игре с дополнениями ПО за лес. В правилах с начало написано что дает за плантации и каменоломни, а далее говориться о островных жетонах, лес - островной жетон.
Следуя математике, особняк будет давать ПО и за лес. Так как фактически его требование заключается в заполнении своего планшета постройками, а лес в этом плане мало чем отличается от остального.
И да, лес - это островной жетон. Следовательно особняк и за него даёт очки. Подтверждено официально.
Много отзывов типа игра хороша, но оформление убого, покупать только юбилейное издание. Подскажите, русская локализация по юбилейному изданию или классическому? И каково качество? Спасибо
Очень хочется поиграть, но пока нет возможности сыграть более 2-х человек. Скажите,пожалуйста, есть ли смысл играть вдвоем или только испорчу впечатление от игры?
Попробовали играть с дополнением и появилось пара вопросов. 1 При игре вдвоем здания дополнения выкладываются в одном экземпляре или все? 2 Владелец виллы получает дополнительного дворянина каждый раз в фазе мэра или только когда он выбрал роль мэра?
Заметил на сайте МХ, что играть можно от двоих игроков до 5ти... Да что уж там - она находится на их сайте в разделе "игры для двоих". Прочитал в правилах - не ошибка, правда есть дуэльный вариант игры. То, что большим количеством она отлично идет я знаю (одна из самых любимых игр). А дуэль в ПР кто нибудь пробовал? Как впечатления? Ощущения? Эдакий РФТГ выходит или как?
Значительно отличается, так как ты заранее знаешь что за раунд выйдут скорее всего все роли. и постоянно ходишь полезвию кто первый возьмет роль чтоб получить бонус, иногда наоборот нарочно оба до последнего чтото не берут. там же не по 1 "приказу" как в РоллФТГ и не не по 2 как в РэйсФТГ. последовательности тоже нет. так что можно например взять роль капитана пока роль не взял соперник, а останется еще 2 хода до возврата ролей и скорее всего новый урожай еще придет и возможно брать его придется именно ему. вобщем очень важно знать что надо сопернику. на двоих шикарно играется. я не ожидал даже
Всё-таки в ПР надо играть жёстко... А то вчера выиграла и даже удовольствия не получила. Всё было слишком просто и легко. Соперники давали делать всё, что я хочу, и ещё активно помогали при этом.
Возник еще один вопрос. По этому поводу разгорелся жаркий спор за столом. По определению малого склада из правил каждый игрок может сохранить на складе, помимо одного сохраненного товара по умолчанию, любое количество товара иного типа. После фазы капитана, у игрока остались 2 индиго, также у него есть малый склад. Вопрос: может ли он отправить 2 своих индиго сразу на склад, не сохраняя по умолчанию ни одного бочонка? Или в этой ситуации 1 индиго сохраняется по умолчанию, а второй пропадает даже при наличии склада? Заранее благодарю за ответы!
Оба сохраняются. 1 по умолчанию, а другой за склад. Если бы у вас был еще один вид товара, то вы бы выбирали, что сохранить. Короче - сохраняешь 1 товар +1 ВИД товара (любого, можно того же самого)
Спасибо! Сейчас открыл ссылку с правилами - видимо здесь более новые правила на русском, чем у меня! Да, здесь написано про любой 1 вид товара в дополнение к 1 сохраненному товару, а у меня в правилах было написано про любой иной вид товара, помимо 1 сохраненного по умолчанию!
Купила локализацию. В целом к играм МХ отношусь с толикой недоверия, да и острая критика качества локализации тут на Тесере сильно разбередила душу. Что в итоге могу сказать? Небольшие огрехи есть, но поднятой на Тесере бучи они не стоят. Некоторые жетоны были недорезаны и плохо выдавливались. Выглядело все примерно, как на этом фото (фото чужое и к другой игре) http://tesera.ru/game/photo/528311/ Но точно такие же проблемы были в моей коробке Dungeon Petz от Z-Man.
В целом же, компоненты отличные, жетоны из плотного картона, деревянные штучки имеются, а главное, игра потрясающе оформлена. Это замечательно, что такая игра наконец-то получила достойное графическое оформление. В общем, я не жалею, что приобрела локализацию. И цена дешевле, чем иностранные издания, и текст небольшой в игре есть, поэтому для тех, у кого есть трудности с английским, иметь русскоязычное издание очень удобно. Ну а оформление русской версии (взятое из юбилейного издания) в разы лучше, чем оригинальное от Rio Grande. Не понимаю, почему Рио Гранде на него не перейдет.
HW сейчас продаёт локализацию за 2790 руб. (€43.56). Аналогичную немецкую версию можно купить за 1954 руб. (€30.50). Всё без скидок, вычета VAT и доставки. В общем, дешевле будет только если покупать одну-две коробки из-за границы с дорогой доставкой, но так никто обычно не делает.
>> Не понимаю, почему Рио Гранде на него не перейдет.
Потому что Ravensburger не разрешает.(https://www.boardgamegeek.com/article/17757953#17757953).
Аналогичная немецкая — это именно аналогичная немецкая, на основе которой и сделана локализация (https://www.boardgamegeek.com/boardgameversion/227907/german-second-edition). Они полностью идентичны по оформлению и содержанию (кроме качества картонных компонентов, скорее всего).
Подскажите пожалуйста, на стадии мэра, если у меня нет свободных рабочих мест, оставшихся колонистов, которых я беру в свою очередь, я отправляю в Сан-Хууан, верно? А на следующей стадии мэра, я не беру колонистов с корабля пока не распределю работников из Сан-Хуана или как? Сколько работников может находиться в Сан-Хуане?
то есть есть у меня в Сан Хуане допустим два работника, я беру двух, три места у меня рабочих свободны, я трех отправляяю работать, а один остается в Сан Хуане, верно?
Именно должны. Если их не отправлять - то за каждое вакантное место полагаются дополнительные работники из Африки. Ускоряет и без того стремительное завершение партии..
Не совсем. Во-первых, только за свободные места в зданиях, но не на плантациях. Во-вторых, есть специальная оговорка по поводу того, что нельзя придерживать колонистов, если есть, куда их пристроить.
Вообще, ваша фраза читается как "нельзя, потому что невыгодно", а не "нельзя, потому что игра ломается", как понятно из второго комментария. Более того, формально можно провернуть финт ушами и резко ускорить конец партии, если настроить зданий с работниками и плантаций без работников, и потом в очередную фазу мэра перебросить всю ораву в поля, оставив кучу зданий пустыми. Это ускорит конец партии, но не сломает игру.
Упустил этот момент. И о таком варварстве как "все работники отдыхают" не подумал. Т.е. если построил фазенду, то уж не отвертеться от доп.плантаций...
Я думал, это не так категорично. Но вариант всех уволить, спровоцировав "понаехали тут", всплески агрессии и как итог - полный апокалипсис в виде конца игры меня окончательно убедил:)
Подскажите пожалуйста, а в чем отличие варианта этой игры под названием "Беспокойство надзирателя" представленной на boardgamearena.com ? Что-то нигде не нашел описаний и правил по этому изменению или дополнению.
Извините, у меня не очень хорошо с английским, поэтому переводил ветку форума по вашей ссылке Гугл переводчиком и, честно говоря, не очень-то понял. Там вроде как обсуждают игру на двоих и проблему в ней, что в игре становится много монет при трех фазах выбора ролей, поэтому предлагают выбор ролей ограничить двумя фазами за раунд. Так? Но я так и не понял причем здесь Беспокойство надзирателя? Ведь на boardgamearena.com играют с изменением "Беспокойство надзирателя" и втроем и с большим количеством человек. Так в чем же суть этого изменения, вы можете объяснить кратко своими словами? Хоть куда копать? Наблюдая за чужой игрой я так и не понял в чем разница, правда наблюдал не с самого начала.
Зашёл на BGA посмотреть, там 2 опции: Вариант: Классическая игра / сбалансированная игра (в сбалансированной Factory и University стоят 8 и 7 соот-но и игроки со стартовой плантацией кукурузы имеют на 1 монету меньше)
Вариант для двоих игроков:Классическая игра / Беспокойство надзирателя Очевидно, применяется только при игре вдвоём. Ключевое отличие - каждый раунд роли распределяются не 3/3, а 3/2, т.е. губернатор ходит 3 раза, соперник - 2. Сделано это, чтоб один и тот же игрок не ходил два раза подряд.
Название связано с тем, что без этого правила часто бывает такое, что игрок сначала выбирает надзирателя и тут же следующим ходом - капитана.
d1man, спасибо, я все понял. Меня ввел в заблуждение тот момент, что на BGA, даже создавая игру вовсе не на 2 человек, остается доступным для выбора пункт меню с вариантами игры для двух человек, в котором и присутствует вариант "Беспокойство надзирателя". Видимо, при создании игры на количество человек больше чем 2, этот пункт хоть и остается доступным, но никакого влияния на игру и ее условия не оказывает. Надо попробовать, чтобы убедиться.
великолепное евро, заставляет планировать и выбирать стратегии, наблюдать и предугадывать действия соперников. Вот только почему-то конец партий всем показался скомканным после 3х партий, например при игре на троих есть всего 55 колонистов и они заканчиваются чертовски быстро, а другие возможные триггеры конца еще далеки (ПО и пустые ячейки в городе), странно очень. Видимо придется вводить дополнение "дворяне" тем самым отключить конец игры при нехватке колонистов либо хоумрулить и добавлять хотя бы 5 колонистов в пул.
однако изменения в правилах есть, на том же самом BGG указано: 1. стоимость фабрики и университета должны быть заменены на 8 и 7 соответственно. 2. игроки начинающие с кукурузой получают на старте на 1 монету меньше в локализации эти изменения не учтены.
нет, только за пустые ячейки на зданиях всех игроков, максимум выставляли 6 на корабль. вроде бы всё правильно делали :) и раундов было 15 или 16 (не помню точно), смущает то что очков ПО еще много и пустых ячеек в городах оставалось по 4.
У нас триггеры всегда случаются по-разному. Иногда колонисты, иногда ПО, а чаще вообще места под здания заканчиваются. А иногда одновременно всё сразу. И бывает так, что ПО ещё много, а все зданий налупили. Значит мало отправляли, а основная борьба была за производство и продажу дорогих товаров.
Интересно ещё и то, что количество ПО от партии к партии абсолютно разное и оценивать его (во, типа, круто сработал в этой партии, а вон в той - лошпень) надо относительно соперников в данной партии, а не предыдущих партий. Потому что бывало так, что у тебя 55 очков и ты проиграл, а бывало 35, но при 35 ты выиграл, потому что очень тяжёлое соперничество было. Мне очень нравится эта нелинейность что ли.. Пока писала комментарий, поиграть захотелось =)
Странно, проверьте, все ли по правилам. У нас всегда как минимум еще одно условие совершается на последнем ходу (или, в крайнем случае, наступило бы в следующем).
Товарищи, обладатели локализации, просьба к вам. Скажите, кубики какого размера используются для обозначения товаров? Кто-то может быть сможет выложить фотографию загруженного товарами корабля? Судя по всему, слоты под товары предназначены для боксов из юбилейного издания?
Спасибо, неделю назад не выдержал и взял себе локализацию, не смотря на то, что обладаю юбилейным изданием, так что уже успел всё сам рассмотреть и опробовать. Качество вырубки тоже оставляет желать лучшего. Очень много замятых тайлов, к сожалению.
Впечатления не по самой игре (не играл ещё, да и с 2002-го года этих впечатлений в инете - пруд), но о качестве локализации...
Перевод в порядке (да и что там переводить?), но вот качество вырубки... Прогресс по сравнению с Тайным посланием имеется, причем значительный. Но все равно легкого брака - например, замятие слоя на рубашке гармошкой или жилкой вдоль края - очень много, почти каждый жетон. У меня особенно порчены браком листы с жетонами опыта и монетами... Хорошо что меченность жетонов проблематична только для плантаций. С ними мне повезло - не сильно паленые. Но ХВ нужно что-то делать со своими ножами...
Качество картона хорошее - российский гибкий/мягкий, но вроде не расслаивающийся.
Много смещений изображения, причем с одной стороны - с рубашки. Опять же - критично для плантаций, но мне повезло. Сильно смещены монеты и корабли.
В целом реализация приемлемая. До идеала очень далеко, но играть можно.
Вчера выдавливал: все изумительно вылетало, просто со свистом, почти как в импортных игрухах. Баловался, вставил пальцы в дырки из под монет, один застрял, порвать не получилось пришлось выковыривать. Крепкий картон, вырубка на ятЪ, печать нормальная.
И я писал что картон хороший.. просто он "мягкий на сгиб", чтоли, по сравнению с импортным.. Тот явно покрепче. Ну это субъективно, и не отнесено к минусам.. Просто обычный российский картон, не расшелушивается по борту... А вот минусы с печатью сфоткаю на сколько смогу детальнее - выложу. Может это просто мне не повезло..
Hospice/Больница/Гостиница и Hasienda/Имение/Хасиенда
Вопрос - можно взять экстра-тайл за Имение, но не брать при этом обычный тайл за ход?
PS По выложенным здесь правилам на русском, при наличии одновременно Хосписа и Имения можно ставить колониста на полученный в закрытую тайл, не ставя потом на обычный. В правилах на английском и в локализации HW - НЕЛЬЗЯ ставить на экстра-тайл.
PPS Ваааааапще нормальное качество вырубки в моей локализованной HW. Без смещений, рванья и прочих ужасов. Не вижу смысла фотки заливать, но если кого приспичит - пжлст.
UPD Начитавшись обсуждений BGG: 1) пришла к выводу, что обычный тайл можно не брать. 2) появились ещё бОльшие непонятки пп того, что за ЭКСТРА тайл, на который нельзя ставить колониста. Не подразумевается ли всего лишь, что нельзя ставить сразу двух колонистов, но можно одного или туда, или туда (и, собсна, пожалуйста, ставь себе колониста на хасьендовский тайл и можешь не брать основной).
Тут можно обратиться к цифровой версии. Там на экстра-тайл доп.колонист никогда не ставится. Он ставится только на тайл, взятый вторым в открытую. И, кстати, выбора - брать или не брать экстра-тайл, если у тебя есть Хасиенда - тоже не дают =)
Неожиданный поворот. Мы всегда играли, что экстра-тайл не обязательно брать, и ставить можно на один из двух. Пойду штудировать правила:( Надеюсь, если берешь каменоломню, она приходит с человеком при наличии гостиницы?
Были ведь уже разговоры на эту тему, подробные и обстоятельные выкладки приводились, считаю что не надо снова начинать. Цену опубликовали и хорошо. теперь каждый сам может решить покупать или нет. Скоро и первые отзывы по качеству издания появятся.
С балетом до "запада" дороже выйдет. + там все-таки есть текст + картинки (хотя я не знаю, в аналогичной новой версии западной, может, тоже есть картинки).
Я думаю, у многих она уже есть. Да, невзрачная, да языкозависимая, но игра выдающаяся. Думал прикупить еще русскую версию, просто из уважения к великой игре (и чтобы жене приятное сделать). Но спасибо, не за такую цену.
ага, но там версия со старым оформлением, плюс вопрос - игровой текст тоже на китайском, потому что на коробке иероглифы?)
лично я лучше доплачу, но возьму версию с улучшенным оформлением и плюс еще с допом, тем более что давно хотел прикупить эту игру, а русская версия дешевле выходит, чем старая английская, которую у нас продают
New Buildings выходило отдельно, немецкое издание вместе с журналом Spielbox. The Nobles отдельно не издавалось. Также New Buildings входит в состав польского издания игры 2007 года, и оба дополнения входят в состав Limited Anniversary Edition и последующих на его основе (в частности российского).
В Treasure Chest входят оба этих дополнения, больше никаких дополнительных зданий там нет (https://www.boardgamegeek.com/image/762008/treasure-chest?size=large).
Соответственно, и коробка от HW содержит ровно два эти дополнения, которые были в TC. Подтверждение в правилах игры (http://hobbygames.ru/download/rules/Puerto_Riko.pdf).
Ну да, про юбилейное я не сказал потому как в новости об этом говорилось. Кстати, кажется уже есть неюбилейное немецкое издание с картинками и домами. С таким же мужиком с табаком на обложке. А про журнал не знал, спасибо.
>> Кстати, кажется уже есть неюбилейное немецкое издание с картинками и домами.
Так я про такие издания и написал, это издания последовавшие за юбилейным и созданные на его основе. На BGG значатся по крайней мере немецкое, итальянское и венгерское. Теперь вот и русское будет.
Да... дороговато, хотя я именно такой цены и ожидал =)
Подскажите по двум дополнениям(а то я только в базовую один раз всего играл), насколько сильно они улучшают игру? Возможно лучше купить подержанную базу и наклеить сверху pnp...
Я не об этом спрашивал. Я про качество дополнений: на сколько они интересны, революционны etc. Возможно, что они только портят отлинчую игру, а тогда за них нет смысла платить и можно купить оригинал(а красивые картинки и самому наклеить можно).
Второе дополнение делает игру еще более неполиткорректной - здания работают по-разному в зависимости от того, кто там работает, благородные или коричневые "колонисты".
Меня как-то цена за полный фарш на русском абсолютно не пугает, рассчитывал вообще на трёшку, тем более всегда можно воспользоваться персональными скидками в интернет магазинах или на Игроконе, сэкономив рублей 250. Вопрос в качестве локализации, это уже нужно проверять лично
Подскажите, пожалуйста, что выбрать - Puerto Rico, Village или Bora Bora? очень люблю Замки Бургундии, но еще одну игру Фельда не хочу в коллекцию, пока что склоняюсь к Летописи... просто Пуэрто так хвалят, прародительница и т.п., есть ли смысл ее покупать, когда есть столько разных еврогеймов?)
,у нас Пуэрто на барахолках не найти, а в одном магазине цена в тысячу гривен, причём на версию со старым оформлением. Буду пробовать в онлайне ее , заказал летопись)
я вот много читал, про те же "Замки Бургундии", что это унылое евро, лично я ничего унылого в этой игре не увидел, поэтому это все субъективно) я кстати решил, что сделаю хорошую ПнП Пуэрто, с ламинацией планшетов игроков и здания на картон поклею, потому что цена высока у нас на Украине(если брать на русские рубли - то где-то 3.5 тыс., а за такие деньги я лучше куплю две игры)
"Унылое евро" - это такое выражение, которое означает "если вам нравятся евро, просто пропустите этот комментарий, в нем нет ничего конструктивного".
По Москве и Петербургу вроде дороже 1000 не продают (обычно 800-900). Но это, конечно, стандартное издание, не юбилейное. Вот только не знаю, как сейчас обстоят дела с доставкой в Украину.
И года не прошло: 1. Склады позволяют, В ДОПОЛНЕНИЕ к одному оставленному товару оставлять еще один или два вида товаров, в зависимости от того как у вас склад. 2. Могут. 3. Именно так)
Куба сломана. Ну, может, и не до конца, но там есть стратегия на воде, которая выигрывает в большинстве случаев. Пуэрто-рико намного лучше:) сколько в нее ни играю, но не видел одинаковой игры соперников, каждый по разному пытается выиграть.
Да, не спорю, обламывается. Если специально играть против неё. И получается, что надо специально играть против воды. И где тогда всё разнообразие стратегий? То есть если кто-то играет на воде, остальные должны обязательно играть против, а не пытаться выиграть своей стратегией.
Ёлы-палы, неужели мы взломали её?! Не могу найти противодействия тактике (не можем мы втроем, кто играет) - порт+корабль, + хотя бы две производящие плантации. ВСЁ! На троих это гарантированный выигрыш (хотя уж как я не пытался противодействовать этой тактике), вчетвером можно пролететь, если неаккуратно играть, но тоже убер. РЕБЯТА, убедите меня в том, что это не имба, ломающая всё и вся!
Да там в итоге, кроме монет и надписей, всё идентично, даже печатали, видимо, в одной типографии. Вот, с подробностями и фотками: http://tesera.ru/user/zuzubun/thought/97269/
Есть вопрос. Скорее замечание (Нюсечка, посоветуй:) )- скажите, при варианте игры на троих Гавань не является ли слишком имбовой штукой? Получать за каждую отгрузку дополнительное ПО - как то слишком круто. Заметили это, стали стремиться играть через Гавань, в трех случаях из трех победа доставалась этому игроку. Неужели мы что то неправильно поняли, или слишком неэффективно играем против игрока с Гаванью?
мы на троих практически не играем, минимум четверо. всё-таки в ПР редко получается идеальный баланс зарабатывания ПО и отгрузками, и строительством, всё равно либо то, либо другое превалирует. если гавани у вас нет, то можно удариться в строительство зданий, попутно мешая игроку с гаванью делать большое кол-во отгрузок. плюс наметить покупку какого-то конкретного бонусного здания (или даже двух) и стремиться на нём срубить побольше. тут кстати будет в тему... как его... которое даёт ПО за кол-во фиол.зданий. производство и поставки бросать нельзя, но по моему опыту при игре на троих очень сложно делать крупные поставки и при этом производить дорогой товар. игра на троих (как мне кажется) менее сбалансирована и не раскрывает потенциал ПР. игра вчетвером, как кажется сейчас, идеальна. я ещё много играю на айпэде, очень помогает почувствовать эту разницу.
Спасибо, буду пробовать на боардгеймарене:) Кстати, у меня были небольшие опасения, что немецкое издание помешает полностью раскрыться из за непонимания написанного. Так вот, вчера сыграли около 12 партий разным составом, от 3 до 5, и ни у одного игрока не возникло каких либо сложностей, даже новички выигрывали, сходу врубаясь во все свойства зданий и ролей. Потрясающая, изумительная игра!
сколько, сколько партий???!!! за 1 день 12??!! как есть маньяки :) практически с момента знакомства с настолками я играю в неё. и она до сих пор мне не надоела :) удивительно. а с появлением айпэда я играю пару-тройку партий почти каждый день
Загнулись от времени игровые планшеты. Кто пробовал из выпрямлять, поделитесь опытом, как делали?
А слышно ли че-нибудь о переиздании локализации? Вроде как и юбилейное выходило, у нас же его не было вроде?
Не планировали репринт вроде
Интересно играть,но оформление печаль по сравнению с современными играми евро.
Есть большое здание, дающее ПО в конце игры за большие производственные здания.
Только на жетонах сахарных заводов указано "Большой сахарный завод" и "Малый сахарный завод".
А остальные какие, как определить? Кофейные, табачные?.. Большие они или малые?..
В правилах в описании этого здания (Гильдии) прямо написано, что является большим производственным зданием, а что малым. Сушильня табака и кофейная фабрика считаются большими.
Спасибо.
Интересная игра. Чем больше игроков, тем интереснее играть.
У меня версия игры Puerto Rico (2020) немецкое издание.
Нигде не могу найти правила к ней хотя бы на английском языке.
Подскажите пожалуйста, где их можно взять?
Может эти подойдут: https://hobbygames.ru/pujerto-riko/rules
При постройке зданий, с игрового поля убираются соответствующие фишки. Не нашёл в правилах, добавляются ли в конце роли строителя из запаса на опустевшие места новые здания.
Нет, в том то и прикол...)
Спасибо!
Игра языконезависимая,кто знает?
Почти. Если Вы можете запомнить роли и здания по картинкам. Большинство после первой партии запоминаютс
спасибо
Шикарная игра, из минусов долго раскладывать и нужно от 3-4 игроков.
Она довольно хорошо играется и на двоих. У меня версия от хобби ворлда (с дополнениями) там есть специальные правила для 2-х игроков.
А есть кого вообще хоть какая-то информация по 3 редакции?
А то игра уже вроде как несколько месяцев как вышла, а кругом молчок.
Какие отличия от делюкс версии...
Была какая то информация про локализацию третьего издания игры?
За свои 18 лет не устарела почти никак. Умная, злая, конкурентная игра на построение движка и сбор ресурсов, которая изобрела революционную систему ролей. Отголоски видны аж в Сумерках империи, но до сих пор никто не делает настолько острый выбор, где вовремя выбранная роль может настолько сильно обломать соседа, при этом не атакуя его напрямую. Я никак не ожидал, что бабушка всех современных еврогеймов еще дает жару, и имеет мало прямых конкурентов. Все, что ей надо — издание со свежей графикой, и игра до сих пор конфетка.
Раскладывали партию на четверых, из нас 1 был владельцем коробки, двое знали смутно правила по одной партии, и я - абсолютно в первый раз играющий в данное евро.
Игра, безусловно, обладает всеми необходимыми механиками евро, но, как по мне, игра для топ26 бгг не смогла оправдать всех необходимых желаний.
Если вы хотите нетрудного евро, где не надо объяснять правила новичкам каждые 5 минут - это ваш выбор! Сыграл бы еще раза 2-3, но на этом лимит доверия, думаю, исчерпался бы. Пока сухая восьмерка из десяти.
Хорошая игра, чувствуется тема и логика происходящего процесса. На удивление хорошо играется и на двоих. До этого думал что для Пуэрто-Рико требуется 3+ игрока, но в издании с дополнениями хорошо поработали над масштабируемостью игры для двоих. Будем играть еще ).
Игра очень хорошая, а для своего возраста можно считать что великолепная! Правда мне нравиться только в оформлении как в локализации, т.к. оригинал был очень страшный. Даже несмотря на "фирменные" планшеты-вертолеты, которые ничем нельзя исправить... придется только смириться, т.к. игровой процесс того стоит.
Подскажите, если построена и активирована Гасиенда (+ 1 плантация), обязан ли владелец в роли поселенца брать вторую плантацию?
Нашёл в старых правилах, не обязан)
Попала в руки это чудо)
Играя в дополнение не могли понять куда на планшете ставить монастырь и памятник.
Может кто знает?
Как и базовые большие здания, они выставляются на личном планшете на 2 пустые клетки, соседние по вертикали.
Это я поняла. ( На личном планшете куда ставить)
А в самом начале на стартовый планшет ( там где банк ) под них нету места.
Добавила фото (планшеты)
Там не посадочных мест для монастыря и памятника
В оф. правилах это все-таки называется «игровое поле», а «планшет» – это другое, поэтому и дал такой ответ.
Размещаете эти здания на любой большой клетке игрового поля.
Подготовка зданий на игровом поле с допом «Новые здания» выглядит так:
1. Производственные – на свои места, как в базе.
2. Бежевые здания:
2.1. Все сортируются по парам (если нужно) и кладутся рядом с полем.
2.2. Игроки по очереди размещают по одному типу зданий на поле:
а) малые здания – на малые клетки, большие – на большие;
б) на названия на поле не обращают внимания;
в) для малых учитывают стоимость (см. схему ниже*).
2.3. Здания, оставшиеся после заполнения поля, в игре не участвуют.
* – Поле (для малых бежевых) должно иметь такую схему:
С1 С2 С3 С4
Б1 Б4 Б7
Б2 Б5 Б8
Б2 Б5 Б8
Б3 Б6 Б9
_________
Б2 Б4 Б7
Б3 Б5 Б8
__ Б6 __
Обозначения:
- С1...С4 – столбец № 1...4 соответственно,
- Б1...Б9 – малые бежевые здания стоимостью 1...9;
- над чертой – база, под чертой – доп «Дворяне» (места из допа можно занимать базовыми зданиями и наоборот).
Пример. В двух клетках Б4 могут быть или гостиница, или гостевой дом, или охотничий домик. Но только они, другое нельзя.
Забыл упомянуть, что победные очки на малых зданиях соответствуют номеру столбца.
Большое спасибо за детальное объяснение 🤗
Теперь поиграем)
Интересных партий!
Пару слов про свободный выбор. Игроки должны помнить, что для игры с дворянами нужны здания из допа 2. Для баланса обязательно рекомендуют королевский парк.
Кстати, для новичков и упрощения игры можно добавить еще один пункт:
1а. Здания из «Дворян» – на свои места, без выбора.
🤗👍
Сеттинг отвратный - испанская колонизация, рабы, плантации, буэ... Пожирание империалистами-каннибалами коренного населения Карибских островов. Это пимерно как Пэчворк с кожей заказчика :))
То ли дело "Мистер Джек" из вашего топа, там всего-то надо серийным убийцей с места преступления сбежать.
Я за шпиона играю, так что не надо ;) Там этот сказочный сеттинг с убийцей белыми нитками пришит. Шерлок Холмс - Джек Потрошитель, ухаха. В игре только сбежать надо, а никого не убивать.
В Пуэрто-Рико же вполне реальный исторический период - забой индейцев и африканских рабов испанскими конкистадорами ради сахара, табака и кофе, убийство ради золота то бишь. Впрочем это истинное ЕВРО :)
Ну так считайте, что коричневые кубики это загорелые севильские работяги, которым вы на своей плантации создали рабочие места.
Боюсь у меня на такое фантазии не хватит, но вариант, за неимением лучшего, засчитан, благодарю! ;))
Как будто что-то плохое, ей-богу
я вообще считаю, что в текущем издании тема не дожата. В ранних версиях был не "ремесленник", а "надсмотрщик". И действительно, не вы же сами будете эти сигары катать и кофе жарить. Вы (как капиталист-рабовладелец)будете приказывать это делать.
Совсем аутентично было бы заменить "поселенца" на "плантатора" (вы ведь получаете новые плантации) и "мэра" на "работорговца". По-вкусу еще можно "торговца" на "спекулянта". Вот такое ПНП я бы себе сделал))))))
А я-то думал, где все эти люди, которые ставили Пфистеру в вину, что он в Маракайбо не раскрыл тему ужасов империалистической колонизации, а сделал игру про мило улыбающихся белых людей, вежливо обменивающих товары на Карибских островах.
Не знаете, планшеты-пропеллеры не заменяют?
Если одну сторону прижать к полю, один угол противоположной торчит ПОЧТИ НА ДВА сантиметра.
Я настойчиво хочу или замены планшетов или предоставления изображений, чтобы напечатать их качественно (!) самому.
Получилось выпрямить, заменить?
Подскажите а будет ли переиздание такой великой настолки ?уж очень хочется купить, а нету нигде.
Есть предложение в одном крымском магазине, но за конские деньги.
Первую партию играли с женой 7 лет назад - примерно за неделю до того как она отправилась в роддом.
Сейчас ВНЕЗАПНО вспомнили и разложили на троих (причём 29 февраля) - отличная игра. Будем играть чаще ))
Ребят, видел на фотках, что бывают коробки деревянные и ресурсы более красивые. Это откуда взять?
Корабли *
Это, наверно, юбилейное издание
https://tesera.ru/game/puerto-rico-2011/
Да, там товары в виде ящичков. А еще монеты из металла. Но все же кораблики – обычные, картонные. Думаю, это какие-то фанатские 3D-модели. Видел на БГГ из того же пластика.
Добрый день. Не совсем понятна цель раскладки жетонов плантаций несколькими смешанными стопками. Почему нельзя выставить одну стопку и выкладывать необходимое количество жетонов, раз они всё равно перемешаны?
действительно. Можно их вообще из мешка тянуть. На несколько стопок их делят, чтобы не забыть сколько нужно жетонов открыть при обновлении - вскрыть по 1 из каждой кучки
Спасибо!
Доброго дня всем. Подскажите как играется на двоих?
Добрый. Плохо. Игра слабо рассчитана на дуэльку.
Спасибо
Нормально играется. Правила и механики работают совершенно одинаково что на двоих, что с большим составом.
На двоих ценность зданий становится немного несбалансированной, поэтому играть правильно с дополнением (в новых изданиях оно часть базы).
Большое спасибо
В двоем отлично, пока не попробуешь в троем
Играли всеми составами. При этом вдвоем играем часто.
Она просто разная.
На четверых лайтовее - слабый противник волей-неволей помогает более сильному занять второе место. Меньше накала, больше кооперативности.
На двоих это игра с нулевой суммой до первой ошибки соперника. Но это не какое-то свойство "Пуэрто Рико", это у любой серьезной игры вдвоем так же.
Вдвоем с механикой выбора ролей играйте в Борьбу за Галактику. ПР вдвоем может и играбельно вообще, но в том то и дело, что играбельно "вообще". Это не тот режим, который в нее закладывался изначально. На коробках старых изданий 3-5 игроков написано. Если вам именно про кораблики, сахарных тростник и рабов, а не космос надо, то Сан-Хуан. Та же RftG, только не так далеко ушедшая в сеттинге от Пуэрто-Рико
RftG и San Juan это филлеры, игры совсем другого класса.
В новых изданиях Пуэрто Рико для 2-5.
На BGA в нее тоже прекрасно играют на двоих, вплне есть соревновательная и турнирная сцена для Пуэрто Рико в этом режиме. (Для сравнения - Терры Мистики массово на двоих там нет, вдвоем она не играется.)
Посмотрите внимательнее определение филлера и больше не называйте так игры с быстрыми партиями.
Я раньше очень любил RftG, но потом охладел.
Игра сводится к тому, чтобы быстрее противника среди рандомного моря приходящих карт выудить известную мощную комбинацию.
Этакий интеллектуальный press-your-luck. Это скучная филлерная механика, хотя для RftG сначала придется выучить наизусть все хорошо играющие комбы карт.
...Сказал человек, который не любит допы, и из-за этого сам же страдает. =3
*Паста про вилку.жпг*
Допы к RftG все только ухудшают.
По мне, нужно бы не больше комб добавлять, а наоборот число карт урезать раза в три, и сделать отрытую руку с драфтом.
Но это была бы уже совсем другая игра.
Смотря, что вы больше любите. Если расчет и отсутствие рандома, то вдвоем Пуэрто - идеален в этом смысле (почти как шахматы).
Втроем (а тем более 4-5) резко снижается возможность точного просчета, плюс еще и появляется зависимость от (порой не самых лучших) решений других игроков - не все уже зависит от твоих точных действий... Но, как следствие, снижается "сухость".
Возникли споры в ходе игры:
1. Нельзя грузить товары одного типа с теми что уже есть на другом корабле. Т. е. если один корабль полностью загружен табаком второй остаётся пустым, если у др игрока только табак?
2. Из гостевого домика в любую фазу можно переселять фишки только на пустующие места зданий или можно заменить дворянином из ГД колониста находящегося в др здании?
Спасибо.
По вопросу №1:
Стр. 7. "Корабль нельзя загружать товарами, которые уже есть на другом корабле".
Не понимаю, как суммируются плюшки за каменоломни и привилегию строителя. В правилах пример противоречит описанию (в оригинале так же). Вот выдержка из правил: "Привилегия строителя суммируется со скидкой от каменоломни и позволяет строителю сэкономить еще 1 дублон, однако окончательная стоимость здания не может быть меньше 0 дублонов. Пример: у игрока 3 занятые каменоломни: если он захочет построить барак, он заплатит 1 дублон; если контору - 3 дублона, если гавань - 5 дублонов; если ратушу 7 дублонов". Из примера четко следует, что привилегию строителя не прибавляли к каменоломням. Так: контора стоит 5 дублонов и находится во втором ряду, что позволяет использовать две каменоломни. 5-2(за каменоломни)-1(за привилегию строителя)=2 дублона. Но в примере написано, что игрок платит 3 дублона. То же самое с гаванью (8-3-1=4, а не 5) и ратушей (10-3-1=6, а не 7). Вопрос: в правилах пропустили "не", то бишь привилегия НЕ суммируется с каменоломнями и НЕ добавляет еще 1 дублон, или ошибка в расчетах в примерах? Или еще что-то, не знаю что... Знающие люди, просветите, пожалуйста:)
Нашла ответ на bgg: https://www.boardgamegeek.com/thread/1884441/builderarchitect-discount Там пишут, что бонусы суммируются, то есть правильно платить 2,4 и 6 за здания из примера. Почему в примере посчитали так - загадка. Ну либо корявость формулировки: после фразы о суммировании привилегии строителя, примеры расчетов приводили для остальных игроков, не выбравших строителя.
Начав смотреть свеженький летсплей по игре на одном из видео каналов, был просто поражен качеством планшетов в новом тираже по сравнению с прошлым. Не мог поверить глазам что такие пропеллеры. Еще можно как то закрыть глаза на Баталию вертолютную, так как игра дешевая. И то из-за пропеллеров решил не брать. Ну а тут... Это что, такое качество картона повсеместно? И в зарубежных тиражах такая лажа?
Печаль. На дворе 2019, а изготовить ровную планшетку не могут. Обман - везде обман (маркетинг) и экономия . Почему-то в других играх, тиражах всё великолепно. Ни влажность, ни отопление в зимний сезон не влияют на картонные компоненты. Ну а здесь..
Верфь кажется читерной постройкой, и с увеличением числа игроков это чувство возрастает (большие отрывы в ПО). Я прав? Кто как с этим справляется? Есть мысль в базе заменить верфь малой верфью, но пока не пробовали так.
Можно сделать упор на ПО за здания и всячески саботировать отгрузку товаров.
игра от 3 до 5 человек. Ценность любого здания сильно разниться в зависимости от количества участников. Втроем можно почти не отгружая выиграть на зданиях.
Вдвоем тоже нормально, просто нужно с дополнительными зданиями играть. Так можно ценность зданий отбалансировать.
играть вдвоем, как и играть с дополнениями - не тру.
заменил верфь малой верфью и, чтобы сохранить баланс в зданиях по стоимости и ПО, поменял 2 маловостребованных у нас здания (гостиницу и университет на маяк и библиотеку). В принципе стало ровнее. А выигрывать на зданиях против отгрузок с большой верфью пока не получается. Видимо, это высший пилотаж)))
Хорошая игра!
Хочется хорошего глубокого евро! С крутой экономикой! Пока определил для себя ВЗП, Конкордия, Пуэрто-Рико, Каменный век. Что взять?: )
Каким составом планируете играть? В какие семейные евро и средней тяжести уже играли?
3-5 человек. Если можно притянуть за уши, то билет на поезд и покорение Марса, но нужно совсем другое. Ресурсы экономика и т.п., Гавр и Брасс думаю пока рано.
3-5 Конкордия или Пуэрто. Вторая в плане взаимодействия заметно злее. ПОэтому если хочется просто толкоьни, лучше Конкордию. В П-Р можно очень сильно людям жизнь портить.
Подскажите, как Пуэрто на двоих игроков?
многие только вдвоем и играют
На мой взгляд, при игре вдвоём игра становится менее интересной
в правилах не совсем ясно про требование отгрузки товаров в Верфь. Обычно если есть возможность грузить товар, то обязательно его грузить. Верфь - исключение, можно грузить или не грузить туда товар по своему желанию.
судя по электронной версии игры, можно не пользоваться верфью. Хочешь грузи, не хочешь не грузи.
Игра дня на сайте hobbygames - 1868 рублей.
Отличная игра... Реализация от ХБ - без комментариев - планшеты кривые настолько,
что на них не держатся жетоны. Пресс тоже пока не помог, через некоторое время их опять скручивает...
Вы уже получили новый тираж?
Да
Да уж, хотел приобрести - теперь вряд ли))
Игра стоит покупки, просто с планшетами беда...
Фото загрузил )
Взял издание 2018. У меня та же беда. Решил оставить под давлением на неделю. Надеюсь выпрямятся.
Но мне повезло: в принципе - играть можно, хоть и планшет вертится на месте из-за небольшого толчка. Жетоны держатся без проблем.
Тут видимо как повезет, кому то достанется планшет кривее, кому то ровнее. Это конечно же проблема.
А в остальном качество нормальное.
Прошло 4 дня лежания планшетов под прессом. Вроде выпрямились. Хотя еще немного подкручиваются, но уже почти не заметно.
Качество отличное, как и раньше в старые добрые. Порадовали обновлением любимой коробки.
Да, хорошо, что игра снова в продаже!
Я уж испугался, что больше её не будет вообще. Но хоббики порадовали новым тиражом. к качеству претензий нет! впечатления от игры - все как и ожидали - супер!!
Уважаемые рекламные боты хоббиков, вы и поодиночке выделяетесь посылом текста прямолинейным, как Невский проспект, вы хоть группами не ходите, палевно же.
не палите хату, пускай все боты засветятся
Да мы их и так в лицо узнаем, скоро раскланиваться будем
Всё. Опять спугнули))
Добрый день! Подскажите пожалуйста. Из правил не совсем понял, какие жетоны может брать игрок, если владеет занятыми бараком и гасиендой:
1. взяв роль поселенца
2. без роли поселенца
1. Каменоломня/Плантация и плантация со стопок
2. Каменоломня/Плантация и плантация со стопок
вчера атмосферно сыграли с комплектом деревянных кораблей, рынком, красивыми ресурсами и металлическими монетами. Фотки выложил сюда. Еженедельная игротека Игрозона, Химки
А где столь интересные компоненты взяли?
Купить можно на http://www.meeplesource.com
монеты у меня такие:
http://tinyurl.com/ydxc62ex или по ключевым словам на ebay (60-Doubloons-for-Puerto-Rico-Board-Game)
только ранее другой продавец высылал. Напрямую заказать нельзя было, я высылал мэйл-форвардером через США.
Монеты еще такие есть http://tinyurl.com/y9d4wq5m
Ресурсы, корабли, миплы - да, с meeplesource.com
Спасибо!
на днях сыграли Пуэрто с новыми монетками https://tesera.ru/images/items/1204897/1600x1200xsxy/photo.jpg
спасибо друзьям за подарок на день рождения ))
И все-таки есть некое разочарование... Сыграно около 200 партий (в основном на БГА), лучший результат - 5 место рейтинга. Думаю, это позволяет мне с уверенностью утверждать, что понимаю эту игру настолько глубоко, насколько это вообще возможно (а то есть любители покричать, что мол не разобрался, и ничего не понимаешь, вот то ли дело я...))
Про игру с допами не пишу - только про базу. Про игру более чем вдвоем - тем более... (про минусы недуэльной версии уже как-то писал). Также не пишу про игру на уровне сыграть 2 раза под "пиво", особо не вникая, в кругу таких же новичков. Пишу с позиции игрока, для которого евроигры - это прежде всего спорт, а не просто развлечение. (Для развлечения существуют другие)
Так вот, о чем это я)... Базовая игра вдвоем (на высочайшем уровне - среди мастеров по рейтингу БГА) все-таки сводится в итоге к тому, что игра начинает играть тобой. Это то, за что я недолюбливаю и Агриколу и некоторые другие игры этого жанра, а именно - определяющее значение сиюминутного, очевидно сильнейшего решения (я называю это тактикой) над решением менее очевидным, спрятанным от глаза простого обывателя, возможно не приносящим максимальной выгоды сейчас, но приносящим победу в конечном счете ("стратегия" - прим. редактора)...
Хочешь ты того, или нет, но все-таки, ты должен делать большинство ходов в течение игры, просто потому, что они лучше сиюминутно. Причем развилок с примерно одинаковыми по силе ходами - минимум. Есть один лучший ход и ты обязан его сделать, если хочешь победить мастеровитого игрока. Победу определяет тактика. Шаг влево, шаг вправо, какое-то творчество (которое лично мне всегда хочется проявить в игре) непременно будет наказано!
По этой причине, как это не прискорбно, придется таки убрать игру с эвереста личного топа). Что ж, будем играть с допами, а это значит, что придется оплачивать аккаунт на БГА, ведь допы там доступны только членам клуба...) Какая жаль!-как говорится.
Но, все-таки довольно много партий ушло у меня на то, чтобы это осознать. Казалось и подтверждалось вроде бы на практике то, что здесь есть место творческой идее. И да, конечно оно есть! Вопрос здесь только в степени... А значит, все-таки все равно это гранд, легенда, маст хэв и маст плэй! Чего и всем желаю)
Кому-то мое мнение конечно может показаться недостаточно авторитетным несмотря на все мои регалии) и дифирамбы в свою честь. Но, это не навязывание вам моей точки зрения, а скорее попытка поплакаться в жилетку, крик души... Это как-будто что-то родное и такое близкое, твой лучший друг, или любимый человек, вдруг предстает неожиданно в каком-то ином свете, и, становится абсолютно понятно, что прежней твоя жизнь не станет уже никогда...
А вы хотели, чтобы в игре (игра N, необязательно ПР) можно было делать неочевидные ходы, которые в итоге приводили к победе?
Попробуйте ККИ и комбо-деки ;)
Зачем? Ведь есть десяток евро, где эта опция присутствует...
Неочевидные ходы, кстати, не значит глупые, или неправильные (на всякий случай уточню). Это ходы - которые не бросаются в глаза, и зависят в большей (или хотя бы равной) мере не просто от ситуации на поле в момент времени, а от всевозможных дополнительных параметров. Я лично считаю, что чем этих доп. параметров больше - тем более творческая передо мной игра. И не люблю игры, где их мало, или нет вовсе и результат определяют ходы очевидные (пусть даже их и сложно найти)... Забавно. Но, я имею в виду под очевидностью не простоту, а то, что вся инфа перед глазами и нет/мало косвенных факторов. Я не говорю о так называемой скрытой информации, или рандоме - такое тоже не люблю, я говорю об информации неочевидной... Как то так)
Например?..
Что например?)
Руки прочь от Пуэрто-Рико !
и от Стамбула!
Так Пуэрто-Рико не на двух человек рассчитана. Это как в Цитадели вдвоём играть или в шахматы одному :)
Я уже писал как-то, что при игре бОльшим составом все с точностью до наоборот - игра становится семейной, а не хардкорным евро. А золотой середины не получилось)
А, ну тогда всё в порядке. Именно как семейная она меня и интересует :)
Ну так прочитайте пост целиком, прежде чем писать ответ. Ведь я же там все русским по белому разжевал...)
Вот всегда так, выхватят один абзац, и советы раздают))
Вы мой комментарий тоже целиком прочитайте, это же ещё легче сделать. Я вам никаких советов не давал.
Завуалированно, но давали!
Давал, но не вам! Это был завуалированный совет другим читателям не принимать близко к сердцу ваше мнение, поскольку оно касается очень специфического для этой игры режима.
А вам я, повторяю, никаких советов не давал :)
Если уж быть совсем занудой (как это делаете вы), то я тогда скажу, что и я не утверждал, что вы даете советы именно МНЕ!
Я написал (цитирую): "выхватят один абзац, и советы раздают"
А другим читателям я и сам (чтобы они не принимали все близко к сердцу), объяснил, что говорю о специфическом подходе к игре и что касается эта информация только тех, кто относится к этой игре также как и я...
А как вы относитесь к RtfG и Каркассону? Тоже хороши только как дуэльки? В них имеется неочевидные ходы стратегической а не сиюминутной важности? (просто интересно)
Про Rftg не могу ничего особо сказать. Играл пару раз, лично мне не пошло совсем, уже даже не помню почему - давно было...
Каркассон - да считаю, что не то что "хороши" (это-дело вкуса), но более стратегичен он НА МОЙ опять же вкус как дуэлька... Но, сейчас тоже не играю в него уже давно - стало неинтересно, все-таки довольно однотипные решения, как по мне... На мой взгляд, это все-таки игры немного разного калибра, в плане разнообразия и глубины анализа (Пуэрто и Каркассон).
Я вам сочувствую, но подобное неизбежно, когда к игре начинаешь относиться как к спорту. Мне кажется, что большинство евроигр рассчитаны именно под тактику. По моим ощущениям, на стратегию настроены абстракты и, возможно (не играла, потому и такое осторожное определение), варгеймы. Или же у вас другое наблюдение?
И ещё: электронная версия игры упрощает некоторые второстепенные телодвижения. Не будет ли несколько иного исхода многих событий игры, когда вы вынуждены возиться с реальными компонентами?
За все варгеймы не скажу, но там, где нужно набирать отряды на некие очки (тут и X-wing, и Вархаммер) подразумевается некий план на игру, который мешает реализовать твой оппонент.
Сюда же можно отнести и TCG, где занимаешься декбилдингом перед игрой (в первой её половине), затем стараешься реализовать намеченное.
Большинство евро уже предлагают готовый инструментарий и в задачу игрока входит правильный выбор действий, направленных на максимальное получени ПО.
>подразумевается некий план на игру, который мешает реализовать твой оппонент.
Конкретно в вахе все немного хуже: у тебя либо есть план, включающий в себя какой-нибудь актуальный полом (хаоситские драконы как пример), или ты идешь в клуб с четким осознанием, что в тебя будут тыкать пальцем, гыгыкая и ехидно шептаясь "смотри, вон чувак с плюшевой армией приперся". Вот просто тупо не сможешь победить, если только не будешь кидать кубы как бог.
Что занятно, это вина не игры и даже не GW (которые вовсю стараются продавать минечки честными и нечестными способами), а игроков, которые вот прям вообще ни в каком виде не готовы отбросить "спортивные" принципы. :|
Даже когда играл в MtG такого не видел.
Но в любом случае, евро где есть только одна победная тактика - так себе, как по мне. Пускай там все "заранее за тебя придумано", но если в итоге можно сказать "вон тот ресурс рулит и бибикает, на остальные можно забить" - это плохо. :|
Как раз абстракты это на 100% только тактика.
Тут определение на самом деле простое:
Тактика -- это выбор оптимального действия, как реакция на обстоятельства во время игры.
Стратегия -- это те решения, которые принимаются еще до начала первого хода.
И как раз игры типа Агриколы это почти целиком стратегия, т.к. в ней основное это правильно понять и упорядочить свои карты до начала первого хода.
Ну а изначально же господин fackstrote жаловался на некоторые "очевидные" ходы в противовес "неочевидным". Что для него есть "очевидное" может знать только он сам.
Я уже объяснил, что для меня значит "очевидное"
С вашим определением стратегии - не согласен. Стратегия тоже может (и должна) меняться по ходу игры. Есть общая стратегия, а есть местная. Стратегия на всю игру, причем еще ДО ее начала - это тоже очевидно, поэтому и не люблю Агриколу. Не считаю ее стратегичной в своем понимании слова стратегия, а не в вашем.
Не основное в Агриколе - "понять и упорядочить свои карты до начала первого хода". Там основное - это тактические решения! В подавляющем большинстве случаев, если вы в определенный момент не сделаете конкретное действие, то никакие карты вам уже не помогут. Это я и называю "игра играет, а не ты в нее" - когда таких вещей в игре 80 и более процентов... И даже то, какие карты вам достались на драфте - тоже определяет за вас вашу стратегию на всю игру. Не вы ее уже выбираете, заметьте. Это и есть очевидное - когда ты вынужден делать большинство ходов в игре, потому что они очевидно лучшие в конкретный момент времени... А стратегические развилки в процессе уже не встречаются. Как вы сами сказали, вся стратегия в Агриколе например, заканчивается после драфта))
> С вашим определением стратегии - не согласен.
Ваше право. Я же просто пересказал определения из теории игр человеческим языком.
Как обычно, в естественных языках полно многозначных слов. Часто под "стратегической игрой" имеют в виду просто любую не азартную игру без элемента удачи. В жаргоне же шахматистов и гошников есть и третье значение -- у них "тактика" это ходы, принимающие во внимание ограниченную область доски, а "стратегия" это ходы, учитывающие ее полное состояние.
Но в целом тут определение есть только одно правильное, остальные явно ущербные или жаргонные.
> А стратегические развилки в процессе уже не встречаются.
"Стратегическая развилка" -- это оксюморон. Стратегия это по определению нечто статичное, что не зависит от конкретного состояния конкретной игры.
Ну, значит я не согласен и с этим определением, даже если оно не только ваше)
Это становится оксюмороном, только если понимать слово "стратегия" определенным образом. Если же понимать его по другому, то проблемы не возникает. Тут, чтобы рассуждать нужно четко это слово определить, а то вы говорите о черном, а я - о квадратном.
Господ, кстати, отменили насколько мне известно...)
А если вы в чем то со мной не согласны, то обращайтесь напрямую ко мне, а не в третьем лице. По моему, это будет честно и смело.
Да, большинство - да, к сожалению)
Самый стратегический и самый любимый абстракт - это шахматы (Фишера). А варгеймы не переношу))
Нет, не соглашусь, что игра в реале что-то здесь принципиально меняет, хотя ощущения естественно другие. Ну и не так часто, как хотелось бы удается сыграть вживую - не находится соверников(
Может, я не понимаю всей глубины или парадоксальности мысли, но Вы утверждаете примерно следующее: "я играю в евроигры в поисках творческой свободы, но каждый раз этой свободы не нахожу". Так?
Если так, то не кажется ли Вам странным искать свободу в системах, ограниченных кучей правил на десятке-другом страниц? Ведь чем меньше ограничений накладывается на систему с заданным числом степеней свободы, тем больше у нее состояний.В тех же шахматах Фишера, насколько помню, есть попытка смягчить детерминированность начальной позиции.
Естественно, что "плюшевые" евро, построенные на формулах и ограничениях, где пытаются ограничить даже диапазон итоговых результатов, чтоб новички не отставали от профи, заставляют Вас грустить от своей механистичности. А радуют Вас абстракты с минимальным набором ограничений при максимальном количестве степеней свободы.
> Ведь есть десяток евро, где эта опция присутствует
Было бы интересно узнать, в каких именно)
Я ищу не абсолютную свободу в игре, мне рамки и ограничения в играх нравятся. Тут все сводится к степени, процентному соотношению... Мне нравится свобода в рамках ограничений)-это понятие трудно определить, но давайте тогда попытаемся сделать это на примерах. И большинство моего топа все же состоит не из абстрактов (с чего вы это взяли?)
Вот эти евроигры удовлетворяют моим замысловатым требованиям:
-Многие игры Фельда (особенно Замки, Брюгге и Траян)-за что и люблю Фельда
-Труа (хоть и на грани в этом смысле на мой вкус)
-Egizia
-Гавайи (тут могу ошибаться - пока еще сыграл мало партий)
-Дворцы Каррары (с дополнением)
> И большинство моего топа все же состоит не из абстрактов (с чего вы это взяли?)
Внезапно) Вы же сами пишите, что "самый стратегический и самый любимый абстракт - это шахматы (Фишера)". А к Пуэрто-Рико у Вас претензии как раз к заскриптованности, и что "победу определяет тактика" (с). И тут появляются фельдовские Замки и Брюгге, как примеры творчества и стратегичности. Лично я уже потерял нить. Возможно, более опытные игроводы смогут внести в обсуждение конструктив.
Про любимый абстракт - это было в ответ TataFrost. Она спросила меня, как я отношусь к абстрактам.
Да, любимый из абстрактов (да и вообще в Топ 10 игр) - шахматы Фишера. Но, других абстрактов там нет.
К Пуэрто у меня особых претензий нет. Я по прежнему считаю его великой игрой... Просто раньше я считал ее идеальной (или стремящейся к идеалу), а теперь, спустя 200 партий, оценка изменилась на просто великую (а именно с 10 до 9,5), вот и все. Не исключаю, что после 300 партий что-то может измениться опять, но не кардинально конечно...) Всем бы играм такие проблемы, как Пуэрто - сказка бы была!)
Сам отношусь к играм почти как и вы: если играть, то играть хорошо. А Пуэрто-Рико у меня на первом месте из евро игр. Выше нее в моем рейтинге только 2 абстракта. Поэтом было очень интересно прочитать ваш пост.
Игру Пуэрто-Рико я не понимаю так глубоко как вы. И для меня сейчас непонятно, что на каком-то этапе не будет почти равнозначных разветвлений по ходу(выбрать ту роль или другую, построить то здание или другое). Что является тем самым творчеством, когда не игра играет тобой, а ты игрой.
Схожие ощущения с вашим у меня были при игре в шахматы, когда я стал применять компьютерный анализ. Машина всегда показывает какой ход на данный момент лучший, любой другой ход будет хуже. Ситуация, на мой взгляд, абсолютно аналогичная с вашими мыслями по Пуэрто-Рико. И Пуэрто-Рико тут отличается от шахмат только тем, что чтобы находить этот лучший ход нужно меньше подготовки от игрока. Грубо говоря стать мастером игры в Пуэрто-Рико проще чем в шахматы(перефразирую - шахматах глубже - изучать им можно дольше). Но чтобы им стать нужно приложить немало усилий и иметь соответствующий склад ума.
И мне пока кажется, что для большинства людей глубины Пуэрто-Рико достаточно и даже с запасом. То-есть для многих людей она может быть тем самым идеалом, которым недавно перестала быть для вас. Для меня по крайней мере она пока такой остается).
Как вы считаете надолго ли вам хватит дополнения, чтобы игра из идеальной опять стала великой? То-есть насколько дополнение увеличивает глубину/комплексность игры.
> Машина всегда показывает какой ход на данный момент лучший, любой другой ход будет хуже. Ситуация, на мой взгляд, абсолютно аналогичная с вашими мыслями по Пуэрто-Рико. И Пуэрто-Рико тут отличается от шахмат только тем, что чтобы находить этот лучший ход нужно меньше подготовки от игрока.
Не играл никогда в Пуэрто-Рико, но в целом утверждение неверно. Ситуация, когда есть однозначный лучший ход и любой другой будет хуже, бывает только в играх с нулевой суммой. (Шахматы, го и другие абстракты.)
Игры с ненулевой суммой и аукционами гораздо сложнее с точки зрения теории игр, в них однозначно оптимальных ходов не бывает.
(Практически все немецкие игры это игры с ненулевой суммой и завуалированным аукционом.)
)) "Не играл, но утверждение неверно" - блеск!!)
Два слова "в целом" вы нарочно решили пропустить?
Хорошо. "Не играл, но в целом утверждение неверно"
Не слышал о такой теории, но утверждаю, что в Пуэрто (при игре вдвоем это абсолютно точно) очень часто (процентов 80) есть однозначно лучший ход!
Хочу сказать, что в шахматах (по моей примерной статистике и по ощущениям) этот процент даже чуть ниже. Говоря другими словами, в шахматах больше таких развилок, где есть 2 сильнейших хода, а каким путем идти ты уже выбираешь можно сказать интуитивно исходя из своих предпочтений...
Речь идет о математической теории игр.
В ней не может быть "два сильнейших хода". Либо есть оптимальный ход, который гарантированно ведет к оптимальной игре (и если он есть, то его можно просчитать механически), либо такого хода нет.
В шахматах (хоть это и не совсем игра с нулевой суммой) такой ход есть. Часто его просчитать сложно, но это дело техники и наличия времени и ресурсов.
В евроиграх таких ходов обычно нет. Это игры, которые не просчитываются однозначно компьютером, поэтому формально гораздо сложнее шахмат и го.
(Это не значит, конечно же, что при игре между людьми они как-то особенно сложны или глубоки для восприятия, просто они сложнее решаются.)
Не могу согласиться, я считаю иначе.
Во-первых - человек обыгрывал компьютер. Если бы, как утверждаете вы, всегда был бы единственно сильный ход, то компьютер бы всегда его находил, и человек не смог бы выиграть! Уж считает варианты компьютер всяко глубже человека...
Плюс, я все-таки рассуждаю с точки зрения человека, а не компьютера. Какая нам разница, что есть некий сильнейший ход (даже если он есть всегда, как вы утверждаете), если человеку все-равно не хватит мощностей докопаться до 30-го скажем хода вперед, или 100-го...!? Тогда, можно считать, что есть позиции, в которых однозначно сильного хода на практике нет, хотя бы потому, что просчет до того места, где это становится очевидно осуществить просто невозможно! Тогда решение приходится принимать примерное, исходя из своих ощущений и игрового опыта, а не из просчета.
> Если бы, как утверждаете вы, всегда был бы единственно сильный ход, то компьютер бы всегда его находил, и человек не смог бы выиграть!
Он есть, просто иногда просчитывать слишком дорого. (Вычислительное время ограничено.)
Посыл ваш я понял -- от того, что изобрели мотоцикл соревнования по бегу не потеряли смысл. С шахматами примерно так же.
Тем не менее, тут есть вот какая закавыка: если у игры есть решение, то это значит, что на самом деле не важно, против кого играть. Приблизитесь ли вы к этому решению или нет -- зависит только от вас и мощности вашего вычислителя. Т.е., это уже не игра а скорее сложный паззл. (Игра против более слабого противника просто позволяет экономить вычислительный ресурс при решении этого паззла.)
Если у игры решения принципиально нет, то тогда совсем другой коленкор -- это уже настоящая битва умов, когда исход решается умением перехитрить или договориться.
Да, согласен. Сам тоже уверен, что чем менее однозначен ход, тем игра более умная! Но, так или иначе этот один сильнейший ход все же есть в большинстве случаев и в Пуэрто. И компьютер бы его просчитал еще проще, чем в шахматах...
Ну, и считаю, абсолютно бесполезным на практике для игры людей факт, что ход просчитываем в приципе, если он непросчитываем человеческим умом. Что нам дает в практическом смысле сие знание?
Насколько я помню из курса по Теории игр, шахматы как раз относятся к играм не с нулевой суммой. Пешку можно превратить в другую более сильную фигуру. Тем самым увеличивая общую стоимость своих фигур, не уменьшая стоимости фигур противника. Считаю что отношение игры к играм с нулевой суммой или без к вашим рассуждениям имеет мало отношения.
Это верно, в шахматах есть некоторые очень редкие ситуации, когда сумма ненулевая. Сути это не меняет, игра все-таки не про это.
И курс вы плохо помните (или плохо преподавали): отношение имеет самое прямое. Игры с нулевой суммой имеют решение, игры с ненулевой не обязательно. (Основная теорема теории игр, "теорема о минимаксе".)
Это важно с учетом того, насколько хорошо мы уже научились создавать компьютерных оппонентов.
Я хотел сказать, что совершенно не обязательно "решить игру" в рамках теории игр, чтобы написать алгоритм который выигрывает человека.
Шахматы и го не решены, а компьютерные реализации обыгрывают людей. Насколько я помню, шахматный алгоритм берет перебором и большой базой уже сыгранных партий. А го алгоритм использует обучаемую нейронной сеть. И я уверен, что для игр с более ненулевой суммой, например, Пуэрто-Рико - написать компьютерную реализацию выигрывающую людей будет гораздо проще чем к шахматам или го. А имеет ли решение игра в рамках теории игр или нет с практической точки зрения не так важно.
> Я хотел сказать, что совершенно не обязательно "решить игру" в рамках теории игр, чтобы написать алгоритм который выигрывает человека. Шахматы и го не решены, а компьютерные реализации обыгрывают людей.
Не совсем так. Тут компьютерные реализации пытаются получить такое же решение по таким же принципам, просто они находят это решение приближенно, а не точно.
> И я уверен, что для игр с более ненулевой суммой, например, Пуэрто-Рико - написать компьютерную реализацию выигрывающую людей будет гораздо проще чем к шахматам или го.
Это не так. Мы пока не знаем, по каким принципам должны строиться оптимальные стратегии в Пуэрто-Рико. (И есть ли они вообще такие.) Для шахмат и го знаем, остальное дело техники.
Но с практической точки зрения вы правы, нет пока людей, которые готовы заморачиваться тем, чтобы играть в Пуэрто-Рико на серьезном спортивном уровне, поэтому практически любой компьютерный оппонент будет побеждать. (Просто потому, что программист компьютерного оппонента это профессионал, который своему делу много лет профильно обучался, а игрок в Пуэрто-Рико делает это ради фана в выходные.)
DeepMind AI не привязан к го - по утверждениям разработчиков система адаптируется практически к любой игре. В частности, были реализации, которые "с нуля" самообучались видеоиграм на Atari, а сейчас разрабатывается AI для Starcraft 2.
При этом создание реализации для Пуэрто-Рико потребует приличных затрат - а эффект будет близок к нулю. И зачем им это надо?
Наконец, оптимальных стратегий для го мы *не знаем*. Кстати, наработки AlphaGo ломают некоторые положения теории фусэки (то бишь дебюта), которые считались общепринятыми.
> DeepMind AI не привязан к го - по утверждениям разработчиков система адаптируется практически к любой игре.
Естественно. И не только к игре -- нейросеть это просто гладкий аппроксиматор для многомерных дискретных данных, аппроксимировать она может что угодно.
> Наконец, оптимальных стратегий для го мы *не знаем*.
Зато мы знаем, как их получить. Это гораздо важнее.
И как же? Включить самообучение в сверхмощной вычислительной системе без подачи внешних данных, как с AlphaGo Zero? Но почему такой подход не должен сработать с Пуэрто-Рико?
Наконец, Хассабис в интервью говорил, что он сейчас уже слабо понимает, как играет AlphaGo Zero. Так что после всего мы не особо приблизились к пониманию оптимальной стратегии - скорее узнали, что некоторые конкретные варианты, которые прежде считались равными, по мнению программы таковыми не являются.
> Но почему такой подход не должен сработать с Пуэрто-Рико?
Потому, что игры с ненулевой суммой не обязательно вообще имеют решение.
> Наконец, Хассабис в интервью говорил, что он сейчас уже слабо понимает, как играет AlphaGo Zero.
В том и фокус, что для того, чтобы найти решение игры типа го, не обязательно понимать, как в нее играть. Это довольно простая вычислительная задача, и сложность тут только в оптимизации алгоритма перебора действий, а не в понимании сути игры.
> Так что после всего мы не особо приблизились к пониманию оптимальной стратегии
А ее и не надо понимать, ее нужно просто вычислить. Причем достаточно сделать это один раз; как я уже писал -- го это скорее паззл, чем игра, так как оптимальная стратегия не зависит от поведения оппонента.
>го это скорее паззл, чем игра, так как оптимальная стратегия не зависит от поведения оппонента
Внезапно) Откуда такие сведения? Поделитесь источником. Или это прозрения лично Вашего сумрачного гения?
>>>го это скорее паззл, чем игра, так как оптимальная стратегия не зависит от поведения оппонента.
Скажите честно, вы хоть одну партию в жизни сыграли? Или так рассуждаете, из общих соображений?
>>>Это верно, в шахматах есть некоторые очень редкие ситуации, когда сумма ненулевая.
Приведите пример такой ситуации, пожалуйста.
Выше уже меня поправили, есть случай, когда пешку можно в ферзя превратить.
Можно, но какое отношение это имеет к сумме игры? ЕМНИП игра с нулевой суммой определяется как игра, в которой выигрыш одной стороны равен проигрышу другой (определение упрощенное, но давайте не будем сейчас возиться с игровыми матрицами, ладно?) Ну превратилась пешка в ферзя - от этого хоть как-то изменится то, что при выигрыше одной стороны другая проиграет (или партия завершится вничью)?
Тут путаница в том, что считать "игрой".
Интересно, когда шахматы рассматриваются как "динамическая игра", то есть последовательность розыгрышей во времени, где каждый ход считается игрой.
Считать игрой всю партию в шахматы тоже можно, но это довольно бессмысленно.
Путаница - это когда есть два расходящихся определения. А пока вы свое так тщательно скрываете, путаницы и быть не может.
Поведайте уже - может, и самого предмета для обсуждения нет.
> А пока вы свое так тщательно скрываете
Я не скрываю. Откройте википедию и почитайте.
И еще я не понял - ну хорошо, превращение пешки в ферзя меняет сумму вашей квазиигры. Но при этом захват фигур противника ее очевидным образом не меняет - ведь вы же писали выше, что шахматы практически всегда являются игрой с нулевой суммой, а превращение - исключение. Где логика?
> квазиигры
Не знаю, что такое "квазиигра". В теории игр такого нет.
> Где логика?
Игра с нулевой суммой это когда любое действие, которое приносит вам выгоду, автоматически в равной же мере вредит оппоненту.
Во время игры в шахматы общепринято оценивать преимущество игрока в условных пешках. В начале игры преимущество 0 -- у обоих игроков силы равны. Если белый взял ладью черного, то у белого преимущество +5. (Одна ладья это пять условных пешек.) Белый +5 это то же самое, что и черный -5.
Так работают компьютерные игроки в шахматы. Хотя вы правы, что тут куча допущений и на самом деле это не совсем честно.
Если бы в шахматах можно было вводить новые фигуры, то такие допущения уже были бы некорректны. Когда у обоих игроков по четыре ферзя, то преимущество 0, но это совсем не тот же самый ноль, что когда ферзей по одному.
Концептуально тут три разных уровня:
1. Как правильно делать ходы в партии. (Это то, что изучает теория игр.)
2. Как выигрывать партию.
3. Как выигрывать турнир. (Он же "метагейм".)
Игра с нулевой суммой -- это такая игра, где умение делать правильный ход автоматически гарантирует выигрыш в партии.
Интуитивно мы понимаем, что шахматы это игра с нулевой суммой, и компьютерные игроки как раз и устроены с допущением, что это так, и успешно побеждают, хотя формально это не совсем верно.
Не все игры с нулевой суммой. Всем известная "дилемма заключенного" имеет формально доказанный правильный ход, но он не позволяет выигрывать партию против более противника с неоптимальной, но более умной стратегией.
Ну а история про спорт, турниры и оптимизацию своего ELO это конечно уже совсем другая история.
Я правильно понял - когда пешка превращается в ладью, появляется преимущество (условно) в 4 пешки (5-1), и сумма игры изменяется.
А когда своим ходом вы захватываете ладью противника, то... преимущество НЕ появляется, и сумма остается нулевой? Так?
Попробую чуть иначе объяснить.
Очевидно, что сыгранный камушек в игре го это либо +1 к собственной территории и -1 к оппоненту, либо +1 оппоненту и -1 к собственной территории, либо 0.
Найти, к какому из трех вариантов относится конкретный ход -- это аццкая вычислительная задача, но истинность самого утверждения очевидна исходя из правил игры и простого применения индукции.
Играя в шахматы мы интуитивно относимся к ним так же: считаем, что любой ход увеличивает (уменьшает) вероятность мата противнику и в равной мере уменьшает (увеличивает) вероятность мата себе. (Либо никак не меняет эти вероятности.)
И превращение пешки эту вероятность меняет, поэтому игра становится игрой с ненулевой суммой?
А захват ладьи вероятность не меняет, поэтому игра с нулевой суммой? Так?
Можно об этом думать так: в шахматах участвуют 32 фигуры. Цель игры -- взять как можно больше чужих фигур. Каждая фигура принадлежит либо мне, либо противнику. В сумме фигур 32 и они могут только менять принадлежность.
Да, это сильное упрощение, но оно работает. Воспринимая так шахматы (т.е., как игру с нулевой суммой) можно побеждать.
>>Игра с нулевой суммой -- это такая игра, где умение делать правильный ход автоматически гарантирует выигрыш в партии.
Интересное заявление №2. Продемонстрируйте на примере "крестиков-ноликов", пожалуйста (ну или объясните, почему они не являются игрой с нулевой суммой).
> Интересное заявление №2.
Это не интересное заявление, это "основная теорема теории игр", она же "теорема о минимаксе".
Ну то есть вы уверены в своей теоретической правоте - а значит, на всякие пустяки в виде контрпримеров можно не обращать внимания, правда?
Или "выигрыш в партии" вы понимаете так же альтернативно, как и "нулевую сумму"?
Понимаете альтернативно тут вы, а не я. Если у вас математическая подготовка хромает, то я не смогу здесь и сейчас в сжатых сроках вас обучать.
Ну конечно не сможете. Если учесть, что "Совершенного стратега" Вильямса я читал до того, как вы впервые наделали не то что в Интернет, но и в собственные пеленки (просто констатация факта).
Однако ж я понял причину всех недоразумений. Вы зачем-то используете общепринятые термины для обозначения своих умозрительных конструкций. Начиная с шахмат, кстати - я понимаю под этим вполне конкретную игру с формальными правилами, вы копошитесь на своем микроуровне отдельного хода. Дальнейшие закидоны типа переопределения понятий "нулевой суммы", "выигрыша/проигрыша" уже вторичны.
Не считаю такой подход бессмысленным, неверным и т.д. - просто вообще не интересует. Ни он, ни вы.
Право на завершающий shit-залп в пространство оставляю за вами.
Еще раз повторю, в последний раз: я ничего не переопределяю. Можете в ту же википедию зайти и убедиться сами, там все то же написано.
А что вы там когда-то читали или читать пытались -- это к делу не относится, как и марка вашей машины и длина вашего достоинства.
я конечно очень извиняюсь, я с темой знаком лишь поверхностно
но в мое время к таким утверждениям обычно прикладывали ссылку и при возможности присовокупляли прямую цитату
Воу. Прочел тут вашу маленькую битву. Мне кажется, GloomyBear прав, и её можно было бы избежать, приложив ссылку на какой-нибудь источник.
Я, конечно, не великий теоретик игр, но пару книжек прочел, да пару курсов просмотрел. И, ко всему прочему, в словарь залезть не поленился. Так вот, по-моему, Mathias прав. Вот вам определение из словаря на Академике
Состязание, в котором проигрыш одного игрока равнозначен выигрышу другого.
Вот и все. Если считать мат за одно очко, а пат - за 0, у шахмат всего три исхода - (-1;1), (1;-1), (0;0), в каждом из которых выигрыш одного игрока совпадает с проигрышем другого. Или, по-другому, сумма выигрышей каждого из игроков при каждом исходе равна нулю (думается, поэтому такие игры и называются играми с нулевой суммой, мм?)
Я, чтобы не путаться, обычно думаю так. Если каждое событие в игре, которое выгодно мне, обязательно невыгодно моему сопернику и наоборот, передо мной игра с нулевой суммой. Шахматы, между прочим, очень хорошо в эту простенькую формулу вписываются.
Считаю, что дополнения очень сильно все меняют и их хватит очень-очень надолго, ведь можно доставать здания вообще случайно. Я уже неоднократно с ними играл, и каждый раз создается впечатление, что играешь в Пуэрто чуть ли не первый раз) Но, и без допа конечно все отлично, и игра прекрасная. Я вот перестал ожидать от нее то, чего в ней нет, и снова играю с большим удовольствием... Да - игра чуть более тактическая, чем я люблю, но при этом все-равно шикарная!))
Спасибо за ответ. Это радует, т.к. сам дополнение еще не пробовал.
Отлично сформулировано, эти же мысли у меня давно вертелись в голове и насчет Пуэрто-Рико, и насчет Агриколы.)
Спасибо!
всего 200 игр? и топ 5 на БГА?? невероятное достижение, восхищаюсь!! по поводу "креатива" даже на высоком уровне игры: попробуйте РфТГ, заскриптованность действий намного ниже, и выбор поражает порой буквально на каждом ходу. правда, приходится расплачиваться и большим количеством рандома.
Спасибо за теплые слова! Пуэрто был практически первой любимой игрой)
Вот рандом меня часто отталкивает - ищу золотую середину...)
Мне кажется в Цолькин: Календарь Майя вы можете найти то, чего вам не хватает в ПР. Если еще не играли, на том же БГА можно с ней познакомиться.
Спасибо, играл. Немного не в моем вкусе игра, может быть не распробовал... Надо будет как-нибудь вернуться)
Доброго времени суток. Как играется на двоих?
Нет ли ограничений связанных с двумя игроками?
Игра языконезависима?(много ли текста?)
Спасибо ответившим
Всем привет.
Подскажите, пожалуйста. Если у меня построена верфь могу ли я в фазу капитана отгружать товары как на свой личный корабль так и на общий? Или можно отгружать товары только на один корабль?
Спасибо.
За один раз отгружаете на один корабль, а уж на какой именно, свой или общий, решаете сами. Логично, конечно, сначала загружать общие, а остаток погрузить на личный.
Я запуталась еще больше)
Если я правильно поняла, то в фазу капитана можно грузить только на один карабль (или общий, или свой собвенный).
Верно?
Отгружать можно на любое количество кораблей - как на свой, так и на общественные. Главное чтоб соблюдались условия - один вид товара и свободное место под его количество. А на свой можно грузить любое количество одного товара
В правилах написано: "Вместимость личного корабля - 11 фишек товаров."
Каждый игрок отгружает на один корабль, но когда круг заканчивается, очередь снова переходит к первому игроку и он выбирает второй корабль. Так продолжается до тех пор, пока у игроков остаются возможности отгружать. Собственно, когда до игрока доходит очередь, он может выбрать, на свой грузить или на общий. Но при этом на свой корабль всегда можно погрузить в последнюю очередь, когда общественные корабли будут забиты или у игрока останется товар, которого нет на общественных кораблях.
Кто-нибудь слышал о планах HW относительно нового тиража?
слышад - его вообще больше не будет. Ждать только нового пр
Всем привет! Хотелось бы поиграть в нее, но где ее можно найти, кто-нибудь знает? Ни водном магазине нет в наличии, хотя 2-3 месяца назад была, очень странно
Брал семь месяцев назад. Счел за счастье!)))
Игра хороша!
Сыграли вчера в последний раз на прощание в игру "Пуэрто-Рико". Еще ни разу не было что бы какая-то игра мне показалась настолько неинтересной, что меня раздражало в нее играть.
"Пуэрто-Рико" - это игра, которая не имеет права называться игрой. В нее не играешь, в нее работаешь! Причем батрачишь как раб, не получая никакого удовольствия от процесса. Фишки упрощенные и неинтересные, жетоны не красочные, планшеты не детальные и скучные. От этой игры не получаешь даже эстетического удовольствия от ее оформления. Процесс игры в производстве товаров, их продаже, отгрузке, приобретении плантаций, зданий и колонистов. Звучит разнообразно, но как же это скучно выполнено! Нет общения с другими игроками, оно тут вообще ни к чему. А взявшего стадию мэра игрока можно прожигать взглядом полным ненависти до конца игры. Играла я в нее 5 раз и ни разу не пребывала в хорошем настроении после нее. Даже в те случаи, когда победила. В общем эта игра сегодня отправляется в Ростов Почтой России, следующему мазохисту, который согласился на обмен. Буду махать платочком вслед "Пуэрто-Рико" без малейшего сожаления.
Мнение, которое имеет право на жизнь. А с Вашим ТОП-ом как можно ознакомиться?
Два дня на сайте и в топе Пуэрто-Рико на первом месте! (с оценкой 4,5; сам топ из одной игры) Серьезная заявка.
А зачем вам топ игрока? Хотите составить психологический портрет? Обычно в топ лезут якобы "тру настольщики", чтобы им же этим списком пинать человека за какое-нибудь найденное несоответствие согласно их псевдо интеллекту.
Это из личного опыта? Я же написал, что мнение имеет право на жизнь, но хотелось бы понимать мотивацию.
Хотелось бы понимать что нравится человеку, раз он написал такой разгромный и уничижительный коммент к уже классической игре, с зашкаливающим рейтингом.
Вторая часть не про вас конкретно была) а объяснение первой части.
Ну если у человека на первом месте монополия, а на втором уно, то как бы...все понятно.
А мне вот непонятно. Сколько там у человека игр в коллекции, сколько дней на Тесере, как давно знаком с миром настольных игр? Ерунда все это. Кому-то и так все понятно.
Ну именно так и появляются каменты\статьи\заметки, что этакая игра-лучшая в жанре. Ну, например, Риск- лучшая стратегия или small world- лучший варгейм. Знаем, читали.
Да,да. Без минек рабов-низачот.
Да так можно про все евро сказать. Арт, порой на вкус и цвет. А батрачить можно и в колонизаторах, если уж так.
Кстати, это же клиент CMON. Эй, минькозависимый, гробы бежим скупать!
Судя по тексту, это дама. Внимательнее нужно быть. Среди моих знакомых дам также ни одна не прониклась любовью к Пуэрто-Рико, и сложно им ставить это в вину.
Пардон. Дело не в том, что игра плохая, а в том, как это написано.
Фишки упрощенные и неинтересные: игра престолов, восьмиминутная империя, кондотьер, каменный век, покорение марса, орлеан, келюс ну и так далее.
В нее не играешь, в нее работаешь: келюс, проект манхэттан, каменный век, сан хуан, кинсбург, замки бургундии, брюгге
жетоны не красочные: курсы_обучения_английскому_в_балашихе.avi
Обычные по цвету "евро" компоненты, ни больше не меньше.
планшеты не детальные и скучные: не хочу сравнивать, просто хотелось бы примеров не скучных обоев, простите, планшетов.
Процесс игры в производстве товаров, их продаже, отгрузке, приобретении плантаций, зданий и колонистов: 99% евро
Я вообще не вступаюсь за пуэрто рико, но она вполне себе такой представитель этой ниши, как по компонентам, арту и механике. Просто отзыв в стиле Никиты Литвинкова.
И что? Это повод для травли и бросания фразами типа "Эй, минькозависимый, гробы бежим скупать!"?
Человек отыграл через силу 5 партий, накипело, пришёл и отвёл душу (стоит заметить, что 4,5 - сравнительно высокая оценка для игры, которая вызвал столько негатива, некоторые после 1-2 партий за меньшее колы лепят). И тут сразу же набижали.
В оригинальном Пуэрто-Рико оформление унылейшее, по сравнению со среднестатистическим евро 2016-2017гг.
Сесть за игру в неправильной компании в первый раз - можно навсегда испортить себе от неё впечатление. И это касательно вообще любой игры в принципе.
Это личные впечатления от игры, ненаказуемо.
Да кто травит-то. Это мнение на мнение)
Напишу тезисно. Общественный портал. Личное мнение. По идее должно быть понятно.
Напишу более тезисно, почему запретили шутить про манчкин и почему удалили тот самый тред про blood rage?
Более тезисно? Это как?) Вам же все понятно, вот и пишите информативно. Пока не очень. И как это относится сюда?
Ну, ладно. А если я зайду в обсуждение Forbidden Stars, и напишу "арт скучный, невзрачный. Боёвка слабая и дисбалансная. Ресурсы не понятны и нелогичны". Это будет считаться личным мнением и достойно быть постом?
Ахаха. Да вполне. Только подкорректировать нужно. В таком виде не прокатит.
Готово:
Сыграли вчера в последний раз на прощание в игру "Запретные звезды". Еще ни разу не было что бы какая-то игра мне показалась настолько неинтересной, что меня раздражало в нее играть.
"Запретные звезды" - это игра, которая не имеет права называться игрой. В нее не играешь, в нее работаешь! Причем батрачишь как раб, не получая никакого удовольствия от процесса. Фишки мудреные и непонятные, жетоны странные, планшеты нагроможденные и интуитивные непонятные. От этой игры не получаешь даже эстетического удовольствия от ее оформления. Процесс игры в боях в космосе, строительстве, полетах, приобретении ресурсов, зданий и войск. Звучит разнообразно, но как же это скучно выполнено! Нет общения с другими игроками, оно тут вообще ни к чему. А взявшего стадию первого игрока можно прожигать взглядом полным ненависти до конца игры. Играл я в нее 5 раз и ни разу не пребывал в хорошем настроении после нее. Даже в те случаи, когда победил. В общем эта игра сегодня отправляется в Варп Почтой России, следующему мазохисту, который согласился на обмен. Буду махать платочком вслед "Запретные звузды" без малейшего сожаления.
Тут не интересно. надо в карточке с игрой, для чистоты эксперимента.
сейчас попробуем
Замаскировался на отличненько. Плюсанул пост :)
Хотя я бы ещё в личном топе влепил ФС 4,5 балла.
Мне уже нравятся там камменты. Они косвенно подтверждают мои доводы относительно Nikadis
Зря подогреваешь :) портишь эксперимент. На старте пока гуманно.
Для большего резонанса, нужно больше разрушительной критики и оценка не выше 2 баллов в личном топе)) в идеале 1 балл.
Фуф, не одна я такая :)
А судя по профилю, не дама.
http://tesera.ru/user/Nikadis/
это пол-по-умолчанию, дань мужскому шовинизму настольного сообщества. Оба комментария пользователя от лица дамы.
Я всё понимаю - игра не зашла и всё такое, но зачем тогда себя мучить играя в нее целых пять раз и зачем мучить тесеровцев изливая своё недовольство игрой? Вот этого я не понимаю. Ну отправили и отправили бы тихо мирно, никто бы и не узнал и все было бы как прежде. Так теперь посыпется на вас весь праведный гнев еврофилов. А оно вам надо? Думаю что нет. Или все таки надо?
Забавная позиция. То есть, если игра понравилась пишем, а если нет - молчим? Как-то это... неправильно, что ли.
А может быть человек целых пять партий пытался в ней найти зерно, разглядеть хидден гем? :) Но, не вышло.
Джва года искала возможность грабить корованы с индиго?
В Пуэрто-Рико сложно найти зерно, ведь там только кофе, табак, кукуруза, сахар и индиго. ;)
А я объясню сию позицию. Тут всё просто. Негатив рождает негатив.
Не совсем. Позитив, направленный на игры, которые кто-то считает мусором, также рождает негатив. И чем больше таких людей - тем больший негатив вызывает чей-то позитив.
Автор поставил своей игре 10? Пустить ему кровь!
Комментарий от аккаунта-однодневки в карточке очередного клона Диксита? Ату его, ребята!
Не понравилась кому-то игра из топ-100 БГГ? Всем миром! Не позволим!
Да и такое есть. Но тут пример именно с Пуэрто - Рико. Уровень обожания высок, поэтому при любых раскладах будет ,,ату его ребята,, И это не та игра где кто то выскочит как чертик из табакерки, скажет:,, игра - отстой,, и снова спрячется а остальные такие:,,Да ну, а что и вправду игра отстой?,, да никому это попросту не будет интересно, 5 она партий сыграла или 500 и вынесла отрицательный вердикт. По почте она от игры избавилась или сожжением на костре. Это не та игра чтобы было это интересно. Потому что это - Пуэрто - Рико. Вот я об этом. Поэтому и негативные отзывы о заслуженных играх как правило отфильтровываются и проходят мимо игрового сообщества провожаемые злобными выкриками и осуждением. Писать негатив или позитив это выражение личного мнения которое имеет право быть, но нужен ли негатив по отношению к заслуженной игре? Вот в чем вопрос.
Обожаемые игры - обожаемы не просто так, на то есть аргументы (а в случае с такой старой классикой, как Пуэрто-Рико они еще и проверены временем). И для того чтобы свергнуть короля с пьедестала, не достаточно вот таких вот, "5 раз играл - хрень какая-то". Здесь так же нужны развернутые аргументы.
Ведь одно дело написать - игра не понравилась, не зашла. И тут тогда можно через другие понравившиеся игры проанализировать в чем проблема. Может игрок фанатеет только от патигеймов и тд..
И другое дело, как вот выше, когда претензии именно к самой игре.
Т.е. выходит тут негатив не столько на сам факт негативного мнения, сколько именно на его, мнения, несостоятельность, неаргументированность. А были бы аргументы, даже бы и негативное мнение приняли.
Как пример - у Пуэрто-Рико один из самых отвратительных сетапов. Каждый раз отсчитывать нужное число рабов, нужное число ПО, и другие компоненты, которые масштабируются в зависимости от числа игроков. И ладно бы измерялось единицами - 3-4 штучки отсчитать не сложно. Но там подсчет идет десятками! Только поэтому порой отказываешься от вытакивания игры с полки. Хотя игра хорошая. Родоначальник целой серии игр.
Конечно нужен. Игре 15 лет, игра хороша для любителей жанра, но новичку лучше посмотреть в сторону более дружелюбных евро.
Игра локализована, я чуть было не купил в коллекцию (как же, легендарную игру локализуют и сразу с допами!). Но удалось опробовать сперва с женой, позже - в основной игровой компании. И не купил. Играть оказалось не с кем.
Почему не побежал писать гневные отклики? моего игрового опыта хватило, чтобы оценить игру. Но если бы вы спросили мнение моей жены, оно было бы схожим с мнением автора первоначального поста.
Я счастливый нынешний обладатель этой прекрасной игры, мне нравилось играть в неё на сайте BGA поэтому я был рад продолжить играть в эту игру уже в реале, спасибо за обмен на "поселенцев" которые мне показались без души и атмосферы, но качество издания очень приятное, у всех свой вкус!
Внезапно нашлась неофициальная адаптация для андройд, пока совершенно бесплатная. Ссылку добавил в "файлы и ссылки".
Если кто будет пробовать, обратите внимание на правильность реализации правил. Хотя, может статься, я слишком давно играл в картонную версию и не помню/ неправильно понял.
Подскажите, много ли в игре текста и насколько он важен? Не дублирует ли его иконографика? Думаю - взять немецкую версию, или искать русскую...
Текст состоит только из названий тайлов. Остальной в правилах. Но в издании от ХГ есть ещё изображения построек. В старых иностранных версиях был только текст, если я не ошибаюсь. Уточните этот момент перед покупкой, иначе придется выучить несколько немецких слов.
новую локализованную версию тяжело будет найти, насколько я слышал её сняли с производства
Если из-за рубежа - то "безликая" версия, т.е. - без изображений построек и более "художественного" оформления коробки и планшетов. Естественно - присутствуют слова нерусские на тайлах зданий (не критично, не так много случаев когда будете говорить на нем).
Лучше конечно версия с модернизированным оформлением.
Зато в старом - профессия "надзиратель" вместо толерантного "ремесленника")))
Там написано - Puerto Rico - New German Edition 2014
На бгг (в гугле) забанили? ))
https://boardgamegeek.com/image/2499902/puerto-rico-limited-anniversary-edition
Полный аналог вроде бы красочной русскоязычной версии от хобиков.
Пардон, походу это вообще лимитед едишен - мегакруть которую не достать, но вот сцыла на немецкую 2ое издание https://boardgamegeek.com/images/boardgameversion/227907/german-second-edition
То есть отличие только в изображениях, и все? В итоге вот тот текст на жетонах не так важен для невладеющих людей?
Народ на цветном принтере на самоклейке иногда делает тайлы красивыми и русифицированными...
Я так понял хобики свою версию делали с красочной limited-anniversary-edition какого то она 11го чтоли года. В той версии и появилась вся эта красота разцветастая с нарисованными зданиями. В лимитед верии компоненты получше как то деньги, победные очки, рабы. В олдфажной западной версии здания вообще не нарисованы емнип, только названия написаны и вообше выглядит убогенько. И я так понял сейчас и все заграничные современные редакции делаются с красочный графеном, который же есть и у хоббиков.
Сейчас я так понял как раз изображения одинаковые что на зданиях от хобиков что в германской версии, только названия не переведены. В правилах от хобиков есть изображение каждого здания, его название и описание что делает.
Ну а вот то описание, которое я вижу на тайлах на фото - оно не так важно, и дублируется в правилах? Там только про конец игры или это конец раунда? Просто никаких подсказывающих иконок не заметно...
Ну а вот то описание, которое я вижу на тайлах на фото - оно не так важно, и дублируется в правилах? Там только про конец игры или это конец раунда? Просто никаких подсказывающих иконок не заметно...
На двоих - идеальная евроигра (только обязательно "сбалансированный вариант" + "беспокойство надзирателя" - иначе все превращается в "плясание" вокруг связок ремесленник-капитан, и ремесленник-купец, и вообще 2 хода подряд уж сильно отупляют игру...) На троих - уже гораздо семейнее: меньше возможности управления, мало можно продумать и проконтролировать... На четверых - вообще не понравилось: все вообще без тебя происходит, участвуешь в 1/4 решений, остальное тупо делаешь, что выбрали за тебя! Ничего нельзя спрогнозировать вообще - то бишь игра превращается в семейную-пресемейную. Так что, кто такие любит больше, то втроем - вчетвером как раз и в Пуэрто-Рико можно играть, особо не запариваясь глубоким анализом и расчетом ходов соперника ... А кто хочет хардкора и суперевро - только вдвоем!!)-Ну, в общем-то, это справедливо для большинства евроигр...
Что значит балансированая и надзиратель?
http://tesera.ru/images/items/719121/Пуэрто-Рико%20доп%20правила.docx
Что-то упустил в правилах, корабли и тайл торговли очищаются по факту наполнения, или только в конце фазы капитана и торговца (если заполнены конечно)?
Заполнение торгового дома 4 товарами и есть сигнал к немедленному окончанию фазы торговца, после чего все места в торговом доме освобождаются. Места на кораблях освобождаются только в конце фазы капитана.
т.е. получается, что если играть впятером, пятный игрок просто может пропустить эту фазу,если все остальные положат товар в торговый дом?
Не просто может пропустить, а ему ничего иного и не остаётся, кроме как пропустить.
Подскажите реально ли внести в игру рандом и как это будет игратся если роль будет выбирать не игрок а кубики ?
Бредово это будет играться. Я как-то таким образом в RFTG пробовал играть. Хотите PYL - есть куча игр с ним.
Реально. Только нужно будет кубиками выбирать производимые товары, и здания на аукцион выставлять.
Здания на аукцион. Можно расписать идею подробнее пожалуйста.
Просто хочется немного рандомности как в Замках Бургундии. Мечуся между Замками и Пуэртой . В пуэтре плюс - дофига контента но мало рандома. В замках побольше рандома но меньше контента по сравнению с пуэртой.
Вот и мечуся
Выложил обновленную памятку к игре в файлы. Адаптировал название тайлов исходя из названий в русской версии, убрал англ. названия, небольшая косметика :)
Возникла проблема с базовой раскладкой. В правилах написано: "Первый игрок выбирает 1 бежевое здание из всех возможных и помещает его на соответствующую (по стоимости здания!) пустую клетку игрового поля."
На игровом поле не указано стоимость здания, а только название базового здания. То есть приходится смотреть название на поле - смотреть стоимость здания - подбирать равное по стоимости здание из допа. Жуть! Может что-то не так делаю? Кто играл с допом, подскажите, как решили вопрос с подготовкой? Очень много времени уходит на это((((
По сути там все просто, лично для меня конечно) Как я это делаю.
Важно по сути раскидать здания по столбцам, так как тут играет роль скидки за построенные каменоломни. В остальном по сути разницы нет на каком месте в столбце у вас здания.
Всего 4 ряда, в каждом ряду здания соответствуют победным очкам за них. в Первом ряду все здания дают 1 ПО, во втором 2 ПО и тд. до 4 ПО в последнем ряду за большие здания. И выстраиваются они по стоимости, сначала самые дешевые и по нарастанию (хотя это чисто эстетический момент по мне, если вы положите здания по стоимости вперемешку от этого ничего не измениться).
Господа, так скажите как на двоих она? Есть фан? Или всё будет сводится к просчету действий друг друга?
Фан есть, просчет есть. Про игру вдвоем и самый популярный хоумрул, правящий проблему последовательных ходов, есть великолепная статья на BGG.
CCылку, Карл!! Пожалуйста!!
http://boardgamegeek.com/thread/679445/enders-comprehensive-overview-analysis-puerto-rico
Основательно описано. Схоронил. Спасибо.
Порвал три баяна...
Справедливости ради, в ссылках есть только чей-то перевод хоумрула, а прямую ссылку на статью не завезли
Дает ли особняк при игре с дополнениями ПО за лес. В правилах с начало написано что дает за плантации и каменоломни, а далее говориться о островных жетонах, лес - островной жетон.
Следуя математике, особняк будет давать ПО и за лес. Так как фактически его требование заключается в заполнении своего планшета постройками, а лес в этом плане мало чем отличается от остального.
И да, лес - это островной жетон. Следовательно особняк и за него даёт очки. Подтверждено официально.
Спасибо
а нахрена тогда там несколько вариантов ПО??? Сразу бы написали Особняк +4 по за здание и если работает ещё+7, нее не канает
Много отзывов типа игра хороша, но оформление убого, покупать только юбилейное издание.
Подскажите, русская локализация по юбилейному изданию или классическому?
И каково качество? Спасибо
Оформление как у юбилейного издание, качество неплохое, но брак иногда попадается, точнее попадался в первых выпущенных экземплярах.
Очень хочется поиграть, но пока нет возможности сыграть более 2-х человек. Скажите,пожалуйста, есть ли смысл играть вдвоем или только испорчу впечатление от игры?
Есть смысл. Хорошо идёт:)
Попробовали играть с дополнением и появилось пара вопросов.
1 При игре вдвоем здания дополнения выкладываются в одном экземпляре или все?
2 Владелец виллы получает дополнительного дворянина каждый раз в фазе мэра или только когда он выбрал роль мэра?
1. В одном
2. Каждый раз в фазе мэра
Заметил на сайте МХ, что играть можно от двоих игроков до 5ти... Да что уж там - она находится на их сайте в разделе "игры для двоих". Прочитал в правилах - не ошибка, правда есть дуэльный вариант игры. То, что большим количеством она отлично идет я знаю (одна из самых любимых игр). А дуэль в ПР кто нибудь пробовал? Как впечатления? Ощущения? Эдакий РФТГ выходит или как?
Вполне играбельно, но когда совсем не во что вдвоем поиграть. Все слишком предсказуемо, как по мне.
РфтГ на двоих лучше, конечно. Но и Пуэрто нормально, хуже, чем большим составом, но тоже хорошо.
Значительно отличается, так как ты заранее знаешь что за раунд выйдут скорее всего все роли. и постоянно ходишь полезвию кто первый возьмет роль чтоб получить бонус, иногда наоборот нарочно оба до последнего чтото не берут. там же не по 1 "приказу" как в РоллФТГ и не не по 2 как в РэйсФТГ. последовательности тоже нет. так что можно например взять роль капитана пока роль не взял соперник, а останется еще 2 хода до возврата ролей и скорее всего новый урожай еще придет и возможно брать его придется именно ему. вобщем очень важно знать что надо сопернику. на двоих шикарно играется. я не ожидал даже
Всё-таки в ПР надо играть жёстко...
А то вчера выиграла и даже удовольствия не получила. Всё было слишком просто и легко. Соперники давали делать всё, что я хочу, и ещё активно помогали при этом.
Подскажите, если не затруднит, высоту и диаметр фишек товаров.
Заранее благодарен.
Возник еще один вопрос. По этому поводу разгорелся жаркий спор за столом.
По определению малого склада из правил каждый игрок может сохранить на складе, помимо одного сохраненного товара по умолчанию, любое количество товара иного типа.
После фазы капитана, у игрока остались 2 индиго, также у него есть малый склад.
Вопрос: может ли он отправить 2 своих индиго сразу на склад, не сохраняя по умолчанию ни одного бочонка? Или в этой ситуации 1 индиго сохраняется по умолчанию, а второй пропадает даже при наличии склада?
Заранее благодарю за ответы!
Оба сохраняются. 1 по умолчанию, а другой за склад. Если бы у вас был еще один вид товара, то вы бы выбирали, что сохранить. Короче - сохраняешь 1 товар +1 ВИД товара (любого, можно того же самого)
Спасибо!
Сейчас открыл ссылку с правилами - видимо здесь более новые правила на русском, чем у меня! Да, здесь написано про любой 1 вид товара в дополнение к 1 сохраненному товару, а у меня в правилах было написано про любой иной вид товара, помимо 1 сохраненного по умолчанию!
Купила локализацию. В целом к играм МХ отношусь с толикой недоверия, да и острая критика качества локализации тут на Тесере сильно разбередила душу. Что в итоге могу сказать? Небольшие огрехи есть, но поднятой на Тесере бучи они не стоят. Некоторые жетоны были недорезаны и плохо выдавливались. Выглядело все примерно, как на этом фото (фото чужое и к другой игре)
http://tesera.ru/game/photo/528311/
Но точно такие же проблемы были в моей коробке Dungeon Petz от Z-Man.
В целом же, компоненты отличные, жетоны из плотного картона, деревянные штучки имеются, а главное, игра потрясающе оформлена. Это замечательно, что такая игра наконец-то получила достойное графическое оформление. В общем, я не жалею, что приобрела локализацию. И цена дешевле, чем иностранные издания, и текст небольшой в игре есть, поэтому для тех, у кого есть трудности с английским, иметь русскоязычное издание очень удобно. Ну а оформление русской версии (взятое из юбилейного издания) в разы лучше, чем оригинальное от Rio Grande. Не понимаю, почему Рио Гранде на него не перейдет.
>> И цена дешевле, чем иностранные издания
HW сейчас продаёт локализацию за 2790 руб. (€43.56). Аналогичную немецкую версию можно купить за 1954 руб. (€30.50). Всё без скидок, вычета VAT и доставки. В общем, дешевле будет только если покупать одну-две коробки из-за границы с дорогой доставкой, но так никто обычно не делает.
>> Не понимаю, почему Рио Гранде на него не перейдет.
Потому что Ravensburger не разрешает.(https://www.boardgamegeek.com/article/17757953#17757953).
Аналогичная немецкая - это Anniversary edition, которая OOP, или обычная, с другим оформлением, без допов и вообще на немецком?
Аналогичная немецкая — это именно аналогичная немецкая, на основе которой и сделана локализация (https://www.boardgamegeek.com/boardgameversion/227907/german-second-edition). Они полностью идентичны по оформлению и содержанию (кроме качества картонных компонентов, скорее всего).
Не знал, спасибо.
Подскажите пожалуйста, на стадии мэра, если у меня нет свободных рабочих мест, оставшихся колонистов, которых я беру в свою очередь, я отправляю в Сан-Хууан, верно?
А на следующей стадии мэра, я не беру колонистов с корабля пока не распределю работников из Сан-Хуана или как?
Сколько работников может находиться в Сан-Хуане?
Почему не берете? Берете. И находится их там может сколько угодно "колонистов".
то есть есть у меня в Сан Хуане допустим два работника, я беру двух, три места у меня рабочих свободны, я трех отправляяю работать, а один остается в Сан Хуане, верно?
Да. Если их есть, куда отправить, должны отправить на работу. Остальные тусуются и отдыхают.
"Должны" - сильно сказано. Наверное, можно и не отправлять?
Именно должны. Если их не отправлять - то за каждое вакантное место полагаются дополнительные работники из Африки. Ускоряет и без того стремительное завершение партии..
Не совсем.
Во-первых, только за свободные места в зданиях, но не на плантациях.
Во-вторых, есть специальная оговорка по поводу того, что нельзя придерживать колонистов, если есть, куда их пристроить.
Про "во-первых" я согласен, собственно это я и имел в виду. Но вот "во-вторых" как противоречит моему тексту? Я ж и пишу - нельзя придерживать. :)
Вообще, ваша фраза читается как "нельзя, потому что невыгодно", а не "нельзя, потому что игра ломается", как понятно из второго комментария.
Более того, формально можно провернуть финт ушами и резко ускорить конец партии, если настроить зданий с работниками и плантаций без работников, и потом в очередную фазу мэра перебросить всю ораву в поля, оставив кучу зданий пустыми. Это ускорит конец партии, но не сломает игру.
интересный ход) Надо запомнить
Всем спасибо за комментарии!
В правилах написано, что нельзя оставлять колонистов в запасе, если на планшете есть свободные места. И говорите потом, что это не рабы.
Упустил этот момент. И о таком варварстве как "все работники отдыхают" не подумал. Т.е. если построил фазенду, то уж не отвертеться от доп.плантаций...
Значит в правилах сильно написано =)
Я думал, это не так категорично. Но вариант всех уволить, спровоцировав "понаехали тут", всплески агрессии и как итог - полный апокалипсис в виде конца игры меня окончательно убедил:)
Сыграл наконец, игра отличнейшая, великолепная механика, это реально классика, в которую должен сыграть каждый евро геймер!
Подскажите пожалуйста, а в чем отличие варианта этой игры под названием "Беспокойство надзирателя" представленной на boardgamearena.com ?
Что-то нигде не нашел описаний и правил по этому изменению или дополнению.
https://boardgamegeek.com/thread/679955/craftsman-angst-variant-most-popular-revision-alea
Извините, у меня не очень хорошо с английским, поэтому переводил ветку форума по вашей ссылке Гугл переводчиком и, честно говоря, не очень-то понял.
Там вроде как обсуждают игру на двоих и проблему в ней, что в игре становится много монет при трех фазах выбора ролей, поэтому предлагают выбор ролей ограничить двумя фазами за раунд. Так?
Но я так и не понял причем здесь Беспокойство надзирателя? Ведь на boardgamearena.com играют с изменением "Беспокойство надзирателя" и втроем и с большим количеством человек.
Так в чем же суть этого изменения, вы можете объяснить кратко своими словами? Хоть куда копать?
Наблюдая за чужой игрой я так и не понял в чем разница, правда наблюдал не с самого начала.
Зашёл на BGA посмотреть, там 2 опции:
Вариант: Классическая игра / сбалансированная игра (в сбалансированной Factory и University стоят 8 и 7 соот-но и игроки со стартовой плантацией кукурузы имеют на 1 монету меньше)
Вариант для двоих игроков:Классическая игра / Беспокойство надзирателя
Очевидно, применяется только при игре вдвоём. Ключевое отличие - каждый раунд роли распределяются не 3/3, а 3/2, т.е. губернатор ходит 3 раза, соперник - 2. Сделано это, чтоб один и тот же игрок не ходил два раза подряд.
Название связано с тем, что без этого правила часто бывает такое, что игрок сначала выбирает надзирателя и тут же следующим ходом - капитана.
d1man, спасибо, я все понял. Меня ввел в заблуждение тот момент, что на BGA, даже создавая игру вовсе не на 2 человек, остается доступным для выбора пункт меню с вариантами игры для двух человек, в котором и присутствует вариант "Беспокойство надзирателя".
Видимо, при создании игры на количество человек больше чем 2, этот пункт хоть и остается доступным, но никакого влияния на игру и ее условия не оказывает. Надо попробовать, чтобы убедиться.
великолепное евро, заставляет планировать и выбирать стратегии, наблюдать и предугадывать действия соперников. Вот только почему-то конец партий всем показался скомканным после 3х партий, например при игре на троих есть всего 55 колонистов и они заканчиваются чертовски быстро, а другие возможные триггеры конца еще далеки (ПО и пустые ячейки в городе), странно очень.
Видимо придется вводить дополнение "дворяне" тем самым отключить конец игры при нехватке колонистов либо хоумрулить и добавлять хотя бы 5 колонистов в пул.
Хоумрулить такую игру - кощунство. Она идеальна.
однако изменения в правилах есть, на том же самом BGG указано:
1. стоимость фабрики и университета должны быть заменены на 8 и 7 соответственно.
2. игроки начинающие с кукурузой получают на старте на 1 монету меньше
в локализации эти изменения не учтены.
Вы случайно не брали колонистов и за пустые места на плантанциях? Колонисты не должны супермегастремительно заканчиваться. Игра сбалансирована.
нет, только за пустые ячейки на зданиях всех игроков, максимум выставляли 6 на корабль.
вроде бы всё правильно делали :) и раундов было 15 или 16 (не помню точно), смущает то что очков ПО еще много и пустых ячеек в городах оставалось по 4.
У нас триггеры всегда случаются по-разному. Иногда колонисты, иногда ПО, а чаще вообще места под здания заканчиваются. А иногда одновременно всё сразу. И бывает так, что ПО ещё много, а все зданий налупили. Значит мало отправляли, а основная борьба была за производство и продажу дорогих товаров.
Интересно ещё и то, что количество ПО от партии к партии абсолютно разное и оценивать его (во, типа, круто сработал в этой партии, а вон в той - лошпень) надо относительно соперников в данной партии, а не предыдущих партий. Потому что бывало так, что у тебя 55 очков и ты проиграл, а бывало 35, но при 35 ты выиграл, потому что очень тяжёлое соперничество было. Мне очень нравится эта нелинейность что ли.. Пока писала комментарий, поиграть захотелось =)
видимо мы все игры боролись за людишек :)
спасибо за ответы, будем играть и собирать статистику.
Странно, проверьте, все ли по правилам. У нас всегда как минимум еще одно условие совершается на последнем ходу (или, в крайнем случае, наступило бы в следующем).
Товарищи, обладатели локализации, просьба к вам. Скажите, кубики какого размера используются для обозначения товаров? Кто-то может быть сможет выложить фотографию загруженного товарами корабля? Судя по всему, слоты под товары предназначены для боксов из юбилейного издания?
Кубики аналогичны кубикам из Эклипс
Добавила фото корабля.
У меня никаких претензий к локализации нет, вырубка хорошая, замятий нет, но есть немного незначительных смещений.
Спасибо, неделю назад не выдержал и взял себе локализацию, не смотря на то, что обладаю юбилейным изданием, так что уже успел всё сам рассмотреть и опробовать. Качество вырубки тоже оставляет желать лучшего. Очень много замятых тайлов, к сожалению.
Впечатления не по самой игре (не играл ещё, да и с 2002-го года этих впечатлений в инете - пруд), но о качестве локализации...
Перевод в порядке (да и что там переводить?), но вот качество вырубки... Прогресс по сравнению с Тайным посланием имеется, причем значительный. Но все равно легкого брака - например, замятие слоя на рубашке гармошкой или жилкой вдоль края - очень много, почти каждый жетон. У меня особенно порчены браком листы с жетонами опыта и монетами...
Хорошо что меченность жетонов проблематична только для плантаций. С ними мне повезло - не сильно паленые.
Но ХВ нужно что-то делать со своими ножами...
Качество картона хорошее - российский гибкий/мягкий, но вроде не расслаивающийся.
Много смещений изображения, причем с одной стороны - с рубашки. Опять же - критично для плантаций, но мне повезло. Сильно смещены монеты и корабли.
В целом реализация приемлемая. До идеала очень далеко, но играть можно.
Печальная новость:(
Спасибо за информацию, вот бы ещё и фотографии смещений и других косяков...
Поддерживаю просьбу.
Буду дома - выложу. Правда я многие жетоны уже ножницами подстриг/подправил.. Но не все. Выберу образцы.
Выложил в виде заметки:
http://tesera.ru/user/GeniusGray/thought/498489/
Вчера выдавливал: все изумительно вылетало, просто со свистом, почти как в импортных игрухах.
Баловался, вставил пальцы в дырки из под монет, один застрял, порвать не получилось пришлось выковыривать. Крепкий картон, вырубка на ятЪ, печать нормальная.
и тоже просьба насчет фото
И я писал что картон хороший.. просто он "мягкий на сгиб", чтоли, по сравнению с импортным.. Тот явно покрепче. Ну это субъективно, и не отнесено к минусам.. Просто обычный российский картон, не расшелушивается по борту...
А вот минусы с печатью сфоткаю на сколько смогу детальнее - выложу. Может это просто мне не повезло..
Напиши обзор.
Купил локализацию, вырубка отличная, брака нет. Качество хорошее!
Аналогичная ситуация! У меня с качеством локализации все в норме!
Вопрос - можно взять экстра-тайл за Имение, но не брать при этом обычный тайл за ход?
PS По выложенным здесь правилам на русском, при наличии одновременно Хосписа и Имения можно ставить колониста на полученный в закрытую тайл, не ставя потом на обычный.
В правилах на английском и в локализации HW - НЕЛЬЗЯ ставить на экстра-тайл.
PPS Ваааааапще нормальное качество вырубки в моей локализованной HW. Без смещений, рванья и прочих ужасов. Не вижу смысла фотки заливать, но если кого приспичит - пжлст.
UPD Начитавшись обсуждений BGG:
1) пришла к выводу, что обычный тайл можно не брать.
2) появились ещё бОльшие непонятки пп того, что за ЭКСТРА тайл, на который нельзя ставить колониста. Не подразумевается ли всего лишь, что нельзя ставить сразу двух колонистов, но можно одного или туда, или туда (и, собсна, пожалуйста, ставь себе колониста на хасьендовский тайл и можешь не брать основной).
Я за второй вариант!)
мы пока порешили не ставить на Хасьендовский.)
Тут можно обратиться к цифровой версии.
Там на экстра-тайл доп.колонист никогда не ставится. Он ставится только на тайл, взятый вторым в открытую. И, кстати, выбора - брать или не брать экстра-тайл, если у тебя есть Хасиенда - тоже не дают =)
Т.е. если она задействована, берешь ВСЕГДА? Спасибо! Но обычную ведь можно не брать после этого?
Неожиданный поворот. Мы всегда играли, что экстра-тайл не обязательно брать, и ставить можно на один из двух.
Пойду штудировать правила:(
Надеюсь, если берешь каменоломню, она приходит с человеком при наличии гостиницы?
По крайней мере согласно обоим переводам, владелец гасиенды "может" взять дополнительный тайл перед основным.
В ХГ появился предзаказ локализованной версии http://hobbygames.ru/pujerto-riko, но цена 2490р.
Цена просто конская, даже при текущем долларе.
Агрикола сейчас 2990 стоит, а раньше 2400 была. По комплектации (и по весу) Агрикола раза в 2 богаче.
Ну не то чтобы конская, но кусается немного да.. Рублей на 400 дешевле было бы психологически комфортно её брать.. а так приходится жабу уговаривать.
Всего-то? Тьфу! Я думал не меньше 3000.
Да ей красная цена (компоненты произведены здесь) не более 1800р.
Были ведь уже разговоры на эту тему, подробные и обстоятельные выкладки приводились, считаю что не надо снова начинать. Цену опубликовали и хорошо. теперь каждый сам может решить покупать или нет. Скоро и первые отзывы по качеству издания появятся.
С производством деревянных компонентов в России не очень. Так что не все.
Деревяшек там совсем ничего. На западе эта игра продается везде, даже в булочных. , т.е. игра очень массовая, и цена должна быть соответствующая.
На ЗАПАДЕ. Ну правда, успокойтесь все с ценой.
С балетом до "запада" дороже выйдет. + там все-таки есть текст + картинки (хотя я не знаю, в аналогичной новой версии западной, может, тоже есть картинки).
По мне так цена на грани, но не за ней.
Речь шла о билете, конечно. С балетом - еще дороже:)
Свой Пуэрто-Рико с балетом и булочными! ;)
Вы всегда можете приобрести ее на CS за 31 доллар. http://www.coolstuffinc.com/p/135623
Я думаю, у многих она уже есть. Да, невзрачная, да языкозависимая, но игра выдающаяся. Думал прикупить еще русскую версию, просто из уважения к великой игре (и чтобы жене приятное сделать). Но спасибо, не за такую цену.
На алиэкспресе цена 32 доллара, только с бесплатной доставкой.
ага, но там версия со старым оформлением, плюс вопрос - игровой текст тоже на китайском, потому что на коробке иероглифы?)
лично я лучше доплачу, но возьму версию с улучшенным оформлением и плюс еще с допом, тем более что давно хотел прикупить эту игру, а русская версия дешевле выходит, чем старая английская, которую у нас продают
Там не только на китайском, а ещё и качество скорей всего как у "плохого" мейд ин чайна. 100 раз подумайте, чем связываться.
а вы учли, что в локализации уже 3 допа в комплекте?
Все же два, все, которые существуют, насколько я понимаю.
Все же три (ну или два с хвостиком)
"... вошли базовый комплект игры, дополнения New Buldings и The Nobles, а также здания из сборника Treasure Chest."
Могу ошибаться но "новые здания" и "благородные" выходили как раз в TC и только там.
New Buildings выходило отдельно, немецкое издание вместе с журналом Spielbox. The Nobles отдельно не издавалось. Также New Buildings входит в состав польского издания игры 2007 года, и оба дополнения входят в состав Limited Anniversary Edition и последующих на его основе (в частности российского).
В Treasure Chest входят оба этих дополнения, больше никаких дополнительных зданий там нет (https://www.boardgamegeek.com/image/762008/treasure-chest?size=large).
Соответственно, и коробка от HW содержит ровно два эти дополнения, которые были в TC. Подтверждение в правилах игры (http://hobbygames.ru/download/rules/Puerto_Riko.pdf).
Ну да, про юбилейное я не сказал потому как в новости об этом говорилось. Кстати, кажется уже есть неюбилейное немецкое издание с картинками и домами. С таким же мужиком с табаком на обложке.
А про журнал не знал, спасибо.
>> Кстати, кажется уже есть неюбилейное немецкое издание с картинками и домами.
Так я про такие издания и написал, это издания последовавшие за юбилейным и созданные на его основе. На BGG значатся по крайней мере немецкое, итальянское и венгерское. Теперь вот и русское будет.
Одна из самых лучших евроигр, которые я знаю. Стоит каждого своего рубля.
Ок, ок.. Заказываю. )
Да... дороговато, хотя я именно такой цены и ожидал =)
Подскажите по двум дополнениям(а то я только в базовую один раз всего играл), насколько сильно они улучшают игру? Возможно лучше купить подержанную базу и наклеить сверху pnp...
Ну если вам картинки на тайлах зданий не важны, то конечно же так и нужно сделать.
Я не об этом спрашивал. Я про качество дополнений: на сколько они интересны, революционны etc. Возможно, что они только портят отлинчую игру, а тогда за них нет смысла платить и можно купить оригинал(а красивые картинки и самому наклеить можно).
Второе дополнение делает игру еще более неполиткорректной - здания работают по-разному в зависимости от того, кто там работает, благородные или коричневые "колонисты".
Скорее вносят разнообразие, чем улучшают. Из расчета, что в нее играют миллион раз.
Меня как-то цена за полный фарш на русском абсолютно не пугает, рассчитывал вообще на трёшку, тем более всегда можно воспользоваться персональными скидками в интернет магазинах или на Игроконе, сэкономив рублей 250. Вопрос в качестве локализации, это уже нужно проверять лично
Я тоже очень боялась, что она будет трёшку стоить... Когда увидела цену, вздохнула с облегчением =)
По моему, цена просто отличная.
Подскажите, пожалуйста, что выбрать - Puerto Rico, Village или Bora Bora?
очень люблю Замки Бургундии, но еще одну игру Фельда не хочу в коллекцию, пока что склоняюсь к Летописи... просто Пуэрто так хвалят, прародительница и т.п., есть ли смысл ее покупать, когда есть столько разных еврогеймов?)
Лично для меня ПР была, есть и будет игрой №1.
Летопись - отличная. Но Пуэрто элегантнее на мой взгляд. Да еще дешевле, если на барахолке покупать.
Все 3 игры унылые евро. Если нравятся евро, то Пуэрто-Рико менее унылая чем Летопись.
Однозначно PR!!!)
,у нас Пуэрто на барахолках не найти, а в одном магазине цена в тысячу гривен, причём на версию со старым оформлением. Буду пробовать в онлайне ее , заказал летопись)
я вот много читал, про те же "Замки Бургундии", что это унылое евро, лично я ничего унылого в этой игре не увидел, поэтому это все субъективно)
я кстати решил, что сделаю хорошую ПнП Пуэрто, с ламинацией планшетов игроков и здания на картон поклею, потому что цена высока у нас на Украине(если брать на русские рубли - то где-то 3.5 тыс., а за такие деньги я лучше куплю две игры)
"Унылое евро" - это такое выражение, которое означает "если вам нравятся евро, просто пропустите этот комментарий, в нем нет ничего конструктивного".
По Москве и Петербургу вроде дороже 1000 не продают (обычно 800-900). Но это, конечно, стандартное издание, не юбилейное. Вот только не знаю, как сейчас обстоят дела с доставкой в Украину.
за 1000 оторвал бы с руками и ногами) ну, будем искать)
В Москве цены просто нереальные сейчас (после взлёта доллара).
Пуэрто-Рико за 3000 руб.
http://boardgameshop.ru/nastolniye-igry/puerto-rico.html
А в СПб эту игру вообще не найти, всё под заказ, увы.
Здесь за 1100 продают: http://www.igroved.ru/forum/index.php?showtopic=8233
см. раздел "продают".
И это тоже. Хотя практика показывает, что здесь далеко не все продавцы отзываются.
Настольная игра «Пуэрто-Рико» готовится к локализации! http://hobbyworld.ru/pujerto-riko
1) Склады позволяют В ДОПОЛНЕНИЕ к одному оставленному товару оставлять еще один вид товаров. Или только один вид товаров?
2) Поставленные на работу колонисты могут во время стадии мэра менять место работы?
3) Guild Hall приносит очки именно за производственные (не фиолетовые) здания?
И года не прошло:
1. Склады позволяют, В ДОПОЛНЕНИЕ к одному оставленному товару оставлять еще один или два вида товаров, в зависимости от того как у вас склад.
2. Могут.
3. Именно так)
Кто знает, правила для двоих на русском где-нибудь есть?
Не заметил, что файлов больше, чем сразу видно. Простите.
Кто-то может кратко сравнить Пуэрто Рико и Кубу.
= В чем отличие?
= Что интереснее?
Мне показалось что пуэрто заскриптованней. В Кубе хоть рандом какой-то есть - типа карточек "событий" или как они там зовутся, "законы", вроде.
Так что Куба поживее.
Куба сломана. Ну, может, и не до конца, но там есть стратегия на воде, которая выигрывает в большинстве случаев. Пуэрто-рико намного лучше:) сколько в нее ни играю, но не видел одинаковой игры соперников, каждый по разному пытается выиграть.
Ну да, ещё скажи в Пуэрто такого нет. Примерно такого. Всегда одно и то же все пытаются купить, даже наши с тобой партии это показывали сколько раз.
А это смотря на какое количество человек играть:)
И о чём это говорит?
обо что сломана?
Стратегия на воде вполне обламывается.
Да, не спорю, обламывается. Если специально играть против неё. И получается, что надо специально играть против воды. И где тогда всё разнообразие стратегий? То есть если кто-то играет на воде, остальные должны обязательно играть против, а не пытаться выиграть своей стратегией.
Всем спасибо :)
А что за баг с комментариями по Puerto Rico? Указано, что есть 19 комментариев к игре, но не отображается не один из них.
попробуйте так http://tesera.ru/game/puerto_rico/comments/all
но у меня отображается и без этого.
У меня тоже всё отображается.
У кого-то в блоге видел как заменяли фишки товаров на кубики с наклейкой в виде ящиков. Может кто вспомнит где такое было?
Вы не путаете с коллекционным изданием?
http://tesera.ru/images/items/70149/1600x1200xsxy/photo.jpg
Нет-нет. Мне кажется, коллекционного тогда ещё и не было.
Человек напилил деревянные кубики и на самоклейке распечатал разворот ящика.
Ёлы-палы, неужели мы взломали её?! Не могу найти противодействия тактике (не можем мы втроем, кто играет) - порт+корабль, + хотя бы две производящие плантации. ВСЁ! На троих это гарантированный выигрыш (хотя уж как я не пытался противодействовать этой тактике), вчетвером можно пролететь, если неаккуратно играть, но тоже убер. РЕБЯТА, убедите меня в том, что это не имба, ломающая всё и вся!
вот бы сканы юбилейного издания пробить(:
В принципе можно сделать, только ПнП юбилейного издания, да без монет - как-то не очень будет.
давай)
В пятницу на работу притащу и сделаю. Английскую надо, немецкую или без разницы? :)
у вас их две?!
Ага, купил обе для сравнения, вторую потом продам, как раритетом станет :)
Кстати, спасибо за напоминание об этой теме, в пятницу забыл коробку дома, надо завтра не забыть :)
и каковы итоги сравнения? мне интересно. у меня англ версия
Да там в итоге, кроме монет и надписей, всё идентично, даже печатали, видимо, в одной типографии. Вот, с подробностями и фотками: http://tesera.ru/user/zuzubun/thought/97269/
Есть вопрос. Скорее замечание (Нюсечка, посоветуй:) )- скажите, при варианте игры на троих Гавань не является ли слишком имбовой штукой? Получать за каждую отгрузку дополнительное ПО - как то слишком круто. Заметили это, стали стремиться играть через Гавань, в трех случаях из трех победа доставалась этому игроку. Неужели мы что то неправильно поняли, или слишком неэффективно играем против игрока с Гаванью?
там же вроде не за каждую отгрузку а за каждую фазу капитана +1 ПО если отгрузил хотя бы 1 товар
нет, там именно за каждую отгрузку. это бонус за роль капитана - 1 очко вне зависимости от кол-ва отгрузок.
мы на троих практически не играем, минимум четверо. всё-таки в ПР редко получается идеальный баланс зарабатывания ПО и отгрузками, и строительством, всё равно либо то, либо другое превалирует. если гавани у вас нет, то можно удариться в строительство зданий, попутно мешая игроку с гаванью делать большое кол-во отгрузок. плюс наметить покупку какого-то конкретного бонусного здания (или даже двух) и стремиться на нём срубить побольше. тут кстати будет в тему... как его... которое даёт ПО за кол-во фиол.зданий. производство и поставки бросать нельзя, но по моему опыту при игре на троих очень сложно делать крупные поставки и при этом производить дорогой товар. игра на троих (как мне кажется) менее сбалансирована и не раскрывает потенциал ПР. игра вчетвером, как кажется сейчас, идеальна. я ещё много играю на айпэде, очень помогает почувствовать эту разницу.
Спасибо, буду пробовать на боардгеймарене:)
Кстати, у меня были небольшие опасения, что немецкое издание помешает полностью раскрыться из за непонимания написанного. Так вот, вчера сыграли около 12 партий разным составом, от 3 до 5, и ни у одного игрока не возникло каких либо сложностей, даже новички выигрывали, сходу врубаясь во все свойства зданий и ролей.
Потрясающая, изумительная игра!
сколько, сколько партий???!!! за 1 день 12??!! как есть маньяки :)
практически с момента знакомства с настолками я играю в неё. и она до сих пор мне не надоела :) удивительно. а с появлением айпэда я играю пару-тройку партий почти каждый день
Это есть...) как выдается возможность, играем до упора...:) уж очень нечасто она выдается.