-AdRiver-

Легенды Шервуда

2021

свернуть все темы
jimdeegris написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Посмотрел обзор. Какая-то серая несъедобная субстанция. Только после Акватики порадовался за наших разработчиков и вот такое разочарование. Зачем это существует? Кто будет в это играть?

Despotina написал месяц назад: # скрыть ответы

Согласен есть проекты, которые не стыдно показать на международных выставках. И я не меньше Вашего горд за наших авторов. Но это не значит, что все игры должны быть такого уровня, начинать нужно с чего-то каждому. У игры хватает недостатков: местами она перегружена, явно не претендует на звание лучшей игры, которую я бы мог сделать. Но многие с Вами не согласятся, насчёт серой массы. Понятно что потребитель Вашего уровня хочет видеть только игры высокого уровня, но рынок гораздо шире и тот опыт, который я запланировал получить издавая эту игру - я получу.

td1 написал 14 дней назад: # скрыть ответы

Вот что странно в "отечественном" подходе, так это тренд позиционировать игру как "веселую/фановую", а на деле приходится верить на слово Авторам и некоторым комментариям сомнительного происхождения. Мол, вслепую купи и попробуй, а не понравится - так, дело не в игре ,а в тебе...

Сколько лет назад вышли Печенька, Лемминги? Теперь вот "игры" Северянина... Где по этим играм летсплеи-пруфы, что игра фановая, интересная, что захочется разложить еще раз и это будет не однообразно? А ведь древние мудрости гласят:
1) 7 раз примерь , 1 раз отрежь (это про обмен денег на коробку с игрой).
2) лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать (это про летсплеи и комментарии).

Пусть бы Авторы выкладывали не только обзоры правил, а и летсплеи, если им есть что показать. Пусть на видео будет играть даже сама компания Автора, но пусть в видео мы увидим, что им весело, а дальше мы уже решим, насколько они искренни и насколько весело было бы нам на их месте. Почему, когда ютюберы рубятся в Диамант - то фан там в избытке, даже если сама игра явно "не твоего жанра"?

Антон Шервудский хотя бы попытался - помимо летсплеев ютюберов (которые пришлось "признать неудачными сами съемки", т.к. фана там не нашлось) выложил и свой летсплей. К тому моменту, уже стало понятно, что игра оказалось не гиковская, не тактическая, не глубокая, и не понятно на кого рассчитана (Влад из Низа-гамс всё по делу расписал по этой игре!), с такими мутными правилами и гейплеем на уровне Уно. И осталось рассуждать только про некий "фан". И вот есть якобы "фановая" игра, и летсплей от самих Авторов, который (если бы он получился неудачным) можно было бы при желании переснять, и который (т.к. всё же был опубликован) должен вроде бы подтвердить "фановость"...
И где там собственно, "Фан"? В какие моменты смеяться? Вот прошу, накидайте несколько временных отсечек с этого видео, где там фаново?

Despotina написал 14 дней назад: # скрыть ответы

С правилами согласен. А на счет остального нет. Я уже приводил примеры тактики в комментариях ниже. Сравнение с Уно и т.п. считаю крайне неуместными, по причине абсолютно разного уровня игр. Комментариев сомнительных здесь тоже не было. Мне в ВК часто пишут люди, которые уже купили игру и она им понравилась. Фан не значит веселье и смех. Так что все негодования и восхваления игры это ИМХО. А объективно свои 6-6.5 балов она заслуживает.

td1 написал 13 дней назад: #

1) "Фан не значит веселье и смех." (с)
Напомнило: "парламент - не место для дискуссий".
А что же по Вашему значит "фан"? Ну, конечно, среди вариантов перевода "Fun" можно, наверно, подобрать какую-нибудь туфельку, в которую влезла бы ножка. Какая-нибудь условная "услада", степень которой, конечно же, нельзя будет ничем измерить, и придется вновь полагаться на Ваше слово, что усладу эта игра - несёт.
С Ваших слов, сказанных ранее, я так понимаю, что фан - это примерно следующее: "Если, Вы ещё не в курсе в игры играют ради атмосферы и эмоций", "эмоции и атмосфера в игре первичны". Соглашусь, что "сухарь" Сквозь Века может показаться "на троечку" тем, кто предпочитает "атмосферу и эмоций". Соглашусь, что Ваше определение, как вариант, описывает "фан". Но покажите в Вашем летсплее, пожалуйста, на каких секундах там атмосфера и эмоции?
2) сравнение с Уно/Свинтусом считаю уместным, игры примерно одно уровня. В Уно, пришла на руку связующая карта - сможете сбросить 2-3 карты, не пришла - сбросите 1. В Шервуде похоже: упрощенно, пришли карты на козырь - сможете получить 4 монеты из колоды, не пришли - получите 3. Про Вашу игру писали про контроль руки в 50% - теми же мерками, в Уно контроль руки даже больше. Уно исполняется в разных сеттингах, при желании можно на него и Робин Гуда натянуть (как и на монополию), так что наличие сеттинга не особо отличает Шервуд от Уно.
Сквозного планирования в Шервуде нет, а это значит, что при одних и тех же исходных данных на раунд (на руку пришли карты А и Б, событие Ц, ход N-ный, на столе открыты XYZ), игрок всегда свою "руку" разыграет одинаково, чтоб сиюминутно максимизировать доход. Это значит, что действия игроков запрограммированы игрой, т.е. вместо игроков можно посадить ботов. (Хотелось бы ошибиться, но это опять же на основании Вашего летсплея, исходя их Ваших восклицаний там по ходу игры.)
3) Кто там и что пишет Вам в Вк, и почему, и пишут ли вообще - это опять же, аргумент от бедности. Так же знаю людей, которые тащатся от Уно и больше ничего не пробовали. Уверен, Ваша игра произвела бы на них впечатление: они бы и узнали, что существуют игры помимо Уно, и "глубокой" бы ее признали (это ж надо из двух карт выбрать одну, и передать сопернику! ВАУ!), и в Вк бы Вас завалили восторгами. Но это тоже аудитория, да, и Вы праве ориентироваться на нее при разработке своих игр.
4) "Комментариев сомнительных здесь тоже не было." - не будем подтасовывать факты: они были, и их уже "не вырубишь топором", с них всё и началось.
5) "А объективно свои 6-6.5 балов она заслуживает." (с)
С чего взяли, что это объективно? Объективно - это когда имеется факт. Игру продают после 1 партии - это объективно. У игры средняя оценка ~6.5 при минимуме высказавшихся - это объективно. Заслуживает ли игра этих оценок - очень субъективно, особенно при минимуме высказавшихся. Заслуги более-менее объективно можно оценить на основе большего числа оценок, при награждении какими-нибудь приличными наградами, статистики по партиям, переизданиям, продажам и т.п..

Vikoz написала полтора месяца назад: # скрыть ответы
Пасует в карте события

Не поняли, как понять пасует в карте события "Турнир лучников". Игрок пасует для розыгрыша действия по карте события или в этом раунде? Ведь действия в фазе дня начинаются после розыгрыша события.
Привожу текст на карте "Турник лучников":
"В конце фазы утро.
Каждый игрок кладёт рубашкой вверх одну карту разбойника с 'изобр. Лука' рядом со своим планшетом или пасует.
..."

Volchara написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"Пасует" - отказывается от участия в событии, во всяком случае тык играли мы.

Vikoz написала полтора месяца назад: #

Спасибо!)

Despotina написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Пасует значит, отказывается от участия в Турнире.

Vikoz написала полтора месяца назад: #

Спасибо!)

liwid написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
В целом норм

На мой взгляд игра своих денег стоит. Она жутко случайная, но в этой игре меня это устраивает. Единственный минус для меня, это правила. Они написаны очень сложно для такой игры. А так в целом достаточно фаново (это конечно зависит еще и от компании).

KittenLS написал полтора месяца назад: #

Если собрать все минусы которые оставляют в комментах то на вопрос о том положили ли в коробку игру хочется сказать известным выражением "меня терзают смутные сомнения"

cthulhu написал полтора месяца назад: #

Сыграл первую партию на троих, поделюсь первыми впечатлениями т.к они крайне важны для новых проектов. Если классику нужно тестировать долго, то в новых играх, свежих для игроков и автора, то, как предстаëт игра вначале - основополагающие для дальнейшего погружения в игру.

Во-первых о недостатках. По игровому процессу пока ничего не могу сказать, механики на первый взгляд работают отлично, рано говорить о балансе/уровне недоедания и т.д.
НО скажу честно - опечатки и неточности формулировок оооочень больно видеть. Они не портят впечатление, но мешают геймплею.
Мне и всем друзьям понравилось, один игрок вообще в восторге, игра "работает", если нравится такой формат/жанр - отлично все гармонирует.

Хотя уже могу сказать, что игра получилась добротной, твердая 7 из 10 точно есть (это объективно), но я тот человек, который ставит высокие оценки играм, поэтому пока что для меня ближе к 8.

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
ну да, ну да...

"отличное приобретение!"
"боже, на сколько же она хороша."
"в компании всех она порадовала"
"Красивый арт, от которого прямо проникаешься атмосферой)"

...ага, верим-верим таким отзывам! Бежим с ночи очередь занимать, а то не достанется экземпляр.

"Второй [режим] более глубокий, с возможностью выстраивания тактики, неожиданными поворотами и конечно полноценным взаимодействием с другими игроками."

Посмотрел обзоры. Уныние, скука и ничего, кроме рандома. Тоскливые лица ютюберов, которые обещали выдавить хоть что-то хорошее об этой игре.
Принятие решений - на уровне монополии - от игрока ничего не зависит.
Тяни верхнюю карточку - прочитай вслух что тебе досталось.
Вытяни 2 карты, выбери из них одну - на одной 2 серебра, на другой 4 серебра. Ну да, сложный выбор.... :)
Вытяни карту врага, у кого число больше - тот победил. "неожиданные повороты", ага.

Тактику и глубину где вы увидели? Их нет от слова совсем. В той же "эволюции" (простейшая игра, но с играми посложнее сравнение неуместно), в ход надо хотя бы оптимум найти, постараться сохранить и развить свои популяции, что-то оставить в руке - хотя бы какое-то простейшее планирование на следующий ход. В Шервуде нет даже этого.

Galbatorix написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вы делаете мнение об игре не играя в неё? странно судить в таком случае...

Ладно, допустим вы умудрённый опытом настольщик с большим стажем, в чём я сомневаюсь, но представим что это так. И вы можете по обзорам и правилам понять что это за игра. Ок, каждый имеет право на своё мнение.

Блогеры - тут соглашусь - едва ли были случаи когда они откровенно ругали игры. Зачастую только хвалят. Поэтому лучше читать отзывы самих игроков - они по большей части пишут свои впечатления.

Лично мне игра понравилась, и компании в ячейке всем игрокам зашло. Но это не отменяет того факта что игра может не зайти кому-то другому.

В любом случае лучше хотя бы раз сыграйте, не обязательно для этого покупать и тратить свои деньги.

На моей практике была масса случаев когда игра отталкивала чуть ли не всем, но ровно до того момента пока не поиграл в неё, что заставило изменить мнение.

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я - абсолютно точно начинающий настольщик. Как раз потенциальная ЦА данного "шедевра". Но и в простых играх с детьми, и в сложных играх с взрослой компанией стараюсь выбирать игры, где нужно принимать решения (игры на развитие определенных навыков типа Доббля/Сета мы здесь не обсуждаем). Потому что когда из хода в ход всё за тебя решает игра, и все ходы плюс-минус повторяющиеся - где-то на пятом ходу (когда проходит впечатление от красивых артов и погружения в тематику), даже дети говорят - скучно, давай не будем доигрывать. Проходили.

Так вот, шервуд, возможно, найдет свою аудиторию, как и многие другие игры "вытяни-получи" - в конце концов, есть кто играет в игры фоном под сериал, есть пенсионеры, есть фанаты монополии и лото.
Играть в шервуд конечно же я НЕ буду, тут всё предельно очевидно уже по обзорам - геймплей ниачём.
Но это субъективная вкусовщина, а вот шаблонные отзывы, безосновательно восхваляющие какую-то сомнительную игру и выдающие её за то,чем она не является - объективно смахивают на кликовство.
Расширю обоснование (на основе просмотренных 4 обзоров) своего мнения, чем эта игра слаба. Тебе приходит 2 случайные карты (одна из колоды, другая от соседа), если карты скомбились - тебя подводят к выбору конкретного действия с хорошими шансами на успех, если не скомбились - подводят к выбору конкретного действия, но с меньшими шансами на успех. Связи между ходами нет: кому-то досталось 1 призовая монетка, кому-то 3, и это по сути всё, что переходит в следующий раунд. Взаимодействия нет. Карты событий дают какой-то разнообразие, но опять же от игрока не будет ничего зависеть, насколько его 2 карты скомбятся с событием. После отыгрыша всех 20 разных карт событий - ничего нового игра точно не покажет. Получается, игра на 1 партию (если хватит моралити досидеть до конца).

От господ хвалителей (при желании - и от автора) ожидаю конструктивного обоснования заявленных вами оценок: что игра глубокая, тактическая, реиграбельная, азартная. Что ограбление - это какая-то интересная механика, и игрок прямо "погружается" в сеттинг и ощущает себя атаманом, возглавляющим "ограбление" (которое длится 1 секунду , пока ты сравниваешь числа на 2 картах).

Galbatorix написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за развернутый ответ.
Раз вы начинающий настольщик то тем более странно делать об игре окончательные выводы не играя в игру.

Но ок, если вы считаете что игра вам не зайдет то лучше не рисковать, хотя не скажу что цена сильно бьёт по кошельку даже если это так, но тут каждый решает сам.

После 10+ партий я бы не сказал что тут есть зависимость от комб карт. Так что я не считаю что карты тут комбятся. Вернее так - между собой они не комбятся. если играть в расширенный режим то да - они могут комбиться с событием, но даже если это так - это вовсе не имба. Бывали случаи когда народ побеждал без всяких событий.

И к выбору тут никого НЕ подводят - если бы вы играли, то бы поняли это. Тут велико многообразие действий (особенно в полной версии) и не всегда понятно что нужно делать для того чтобы больше профита получить. Да если есть какой-нибудь кузнец и идет событие на работу то им выгоднее работать, так как так вы получите больше денег. НО! Всегда есть возможность заработать больше - но тогда и риск больше.

Взаимодействие. Верно - тут его почти нет, за исключением карт, слегка сдерживающих лидера - тот же Робин Гуд. Но в остальном нету - но оно тут разве так сильно нужно? Это можно понять только поиграв игру. И после отыгранных мной партий я склоняюсь к мнению что особо сильное взаимодействие тут не нужно - ибо это побуждает игрокам пакостить друг другу напрямую, что несколько меняет курс заложенный в игру автором. Хотя немного улучшить взаимодействие можно - например добавить парочку карт персонажей и событий на это. Но не более!

Да, большой глубины тут нет. Но это филлер - она тут и не нужна. Это игра чтобы по быстрому разложить несколько партий за раз. На главное блюдо вечера не тянет, но более и не надо.
Как говориться - "не превращай закуски в еду".

Да, я могу показаться очередным "хвалителем", но я лишь простой игрок со своим мнением.

Вам же как новичку могу сказать если у вас к игре такие претензии что нужно взаимодействие, глубина и тп. то вполне вероятно что это просто "не ваша" игра. Ибо по вашим коментам кажется вы ищите тут то чего особо не должно быть. Это нормально.

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо и Вам за развернутое сообщение.
Из него я понял, что как начинающий настольщик, я пока не способен по обзорам оценить всю глубину глубин этой игры, либо это просто "не мой жанр". И что отмеченные мной недостатки - не являются недостатками. Пусть так.
Но я так и не "получил" никаких плюсов этой игры, в том числе от Ваc, как опытного настольщика.
Буду цитировать, если не возражаете.

>>> не скажу что цена сильно бьёт по кошельку
* Подобных блеклых игр легион, есть и по 100р. По отдельности, они не бьют по кошельку, но купишь несколько - и вот уже вместо одной хорошей игры за 1500 имеешь несколько неиграбельных коробок, издевательски свисающих с полки, без перспектив их обменять.

>>> между собой [карты] не комбятся. если играть в расширенный режим то да - они могут комбиться с событием
* Отмечаем: комбинаторики нет.

>>>И к выбору тут никого НЕ подводят
>>>есть какой-нибудь кузнец и идет событие на работу то им выгоднее работать, так как так вы получите больше денег
* ну так, единственное что нужно в этой игре - это заработать монеты. Вы привели пример, что игроку всегда очевидно, каким действием их выгоднее получить. Значит, всё-таки "подводят"?

>>> Всегда есть возможность заработать больше - но тогда и риск больше.
* Т.е. единственные решения в игре это: забрать "2" или рискнуть и вскрыть верхнюю карту в надежде на "3"? Тогда это push-your-luck.

>>> Взаимодействие. Верно - тут его почти нет
* Отмечаем: взаимодействия нет.

>>> Да, большой глубины тут нет.
* Отмечаем: глубины нет.

>>> Но это филлер - она тут и не нужна
* Очень спорно. Есть масса крутых филлеров с хорошей глубиной. Начинающий настольщик навскидку вам с десяток накидает. Было бы любопытно узнать, какие филлеры на Вашем столе потеснил Шервуд.

>>> Это игра чтобы по быстрому разложить несколько партий за раз.
* А вот господа ютюберы с Вами не согласны, и считают, что по-быстрому никак не получается, и тягомотина затягивается на час. Кому же верить? Сколько у Вас занимает партия на 4 играющих (раз уж Вы упомянули "компанию")?

Про тактику и реиграбельность - Вы решили умолчать.

Подводя итоги, на основании Вами сказанного:
Взаимодействия нет, глубины нет, комбинаторики нет, тактика и реиграбельность - без оценки, видимо, тоже нет "и не нужно"(с). Прямо как планета Железяка: полезных ископаемых нет, воды нет, растительности нет.
Есть риск, т.е. "испытай удачу" и больше ничего, т.е. игра - чистый рандом.

Возникают вопросы:
1) а что же есть в этой игре, какая в ней фишка? такое, ради чего можно было ее приземлить на полку рядом с ЗИ или хотя бы лоскутным королевством? Вот Вы сыграли 10 партий - скажите, что конкретно привлекло в игре? В чем "разнообразие путей к победе", если нет никакого просчета?
2) Когда первый "хвалитель" (Liberbaro) обозначил достоинства этой игры, как:
>>>Второй [режим] более глубокий, с возможностью выстраивания тактики, неожиданными поворотами и конечно полноценным взаимодействием с другими игроками
Почему Вы (зная, что ничего этого в игре нет) не возразили, а стало быть - согласились?

В общем, пока что показания "фанатов" Шервуда (утверждающих, что поиграли в эту игру) довольно путаные и противоречивые: игра одновременно и глубокая - и не нуждающаяся в глубине, и с взаимодействием - и не нуждающаяся в таковом, и т.п.

Так что позвольте пока НЕ поверить в Вашу "незаинтересованность".

KittenLS написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

зачем вы продолжаете диалог после слов "Вы делаете мнение об игре не играя в неё?" это же очевидно что уже ерунда какая то, зачем с такими дискутировать? Это же адепты пуш ю лака)) В игре где 0.5 механики на всю игру что там играть когда летсплей как на ладони все показывает

Despotina написал полтора месяца назад: #

Ох и не лень же Вам тратить своё время на "шляпу". Вот уж не думал, что самый драгоценный ресурс, любители комплексных евро, тратят так бездарно)

td1 написал полтора месяца назад: #

Милостивый Сэр!
1) Мы не зря потратили время! Получили и зафиксировали не искаженную информацию к размышлению (непосредственно от Автора). Назвали вещи своими именами. Это же хорошо.
2) Я бы не сказал, что автор Шервуда - адепт пушилаки. Насколько я понимаю, "там" готовится как минимум еще одна игра, и это будет не пушилак, а что-то типа Инновации (могу ошибаться).
3) Честно - почти не знаком с пушилаком (если, конечно, таковым не считать покер, где случаются фантастические переезды, но всё же, по моему мнению, на дистанции решает именно мастерство) и, пользуясь случаем, с ним немного познакомился. Пока время позволяет. Во Фруктогонщиках в начальных раундах есть на выбор персонаж, активирующий пушилак - вот в таком эпизодическом качестве пушилак там очень хорош, как альтернатива другим добычам. Смотрел обзор на эксплориану, диамант и предельное погружение - не зацепило. Одним словом, не мой жанр. Но! Тот же Диамант - это Алан Мун и Бруно Файдутти, а эти господа в настолках не шаромыжники. Как минимум, жанр имеет право на жизнь и на попытки создать в нём что-то стоящее, чтобы мастерство тоже решало. Может быть, однажды стану гейм-дизайнером и смогу предложить Вам бомбический казуальный пушилак)))

Despotina написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Добрый день. Не вижу смысла пытаться склонить Вас изменить своё мнение и приводить какие-то контраргументы. Причин несколько:
1. Вы посмотрели обзоры и игра Вам откровенно не понравилась. Причём на столько, что Вы не поленились зайти поставить ей 1 и в нескольких сообщениях доказывали её никчёмность, человеку, который сыграл в неё несколько партий.
2. Каждый имеет право на своё мнение и волен высказывать его так как считает нужным (главное, чтобы это не нарушало прав другого человека).
3. Не имею привычки навязывать своё субъективное мнение.
4. И да у игры есть недостатки, как жанровые, так и связанные с тем, что это мой первый опыт.

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Сильно сомневаюсь, что я что-то доказывал))). Я высказал свое обоснованное мнение - и об игре, и о заказных отзывах.
Сделал это в отдельном(!) трэде.
Если Вы и Ваши сторонники попытались подискутировать, но не смогли найти аргументов - что ж, найду в себе силы пережить и то, и другое :)

Despotina написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

На самом деле, складывается впечатления, что заказным отзывом является Ваш хейт) Если мне что-либо не не нравиться - я прохожу мимо и не трачу своё драгоценное время на этот продукт, но в Вашем случае, выглядит это минимум странно.

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Хейт? Серьезно? Вы считаете НЕ положительные отзывы - странными? На ресурсе, где делятся впечатлениями? :)

Тогда открою тайну: мой хейт - это заказ издателей леммингов и свинтуса по устранению конкурента.

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А в чем, собственно, хейт?
Разве я написал: "игра отстой, поверьте, люди!" ?
Я как раз дал развернутое обоснование, чего от этой игры ждать не стоит.

Читатели, которым как раз нужно в игре отсутствие всех мной упомянутых составляющих (как раз те, кто хвалил игру), скажут - О! отлично, нам-то как раз подходит! - и останутся довольны покупкой.
Читатели, которые ищут комб, тактики и взаимодействия - прочтут и НЕ будут обмануты "хвалебными" отзывами, в которых эти "якобы присутствующие" составляющие перечислялись, не купят игру и не будут разочарованы. Ну или по крайней мере, не поленятся посмотреть видео и составить собственное мнение, без льющихся восторгов в уши.
...И все довольны. Так в чем же хейт?

Мне вот странно другое: я в основном обсуждаю Вашу игру - пусть и сужу по видео-обзорам (а почему нет? Не сложная же игра, не Сквозь века, чай. Или чтобы сделать выводы о свинтусе, обязательно в него сыграть? Чтения правил не достаточно?). А Вы и Ваши сторонники всё больше - обсуждаете мою оценку Вашей игры, моё опыт в настолках, и т.п., а по существу по игре - тишина. Хотя, вы - "эксперт", издатель, гейм-дизайнер, а я - простой любитель настолок. Не это ли странно?

Despotina написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

За обсуждение - отдельное спасибо)

На счёт мнения - люди, которые его тут оставили, написали это честно (для меня самого было удивление в первые дни рассылки). Мы играем в игры ради удовольствия и если Спартак, как пример, приносит людям эмоции, почему они не должны поставить ему высокую оценку, хоть механики у игры в целом так себе.

На счёт отсутствия выбора и тактик в игре Легенды Шервуда - вы явно заблуждаетесь. В основной выбор игрока состоит в 3х направлениях:
- Риск, он же push-your-luck - Грабёж
- Доход, без риска - Работа, Охота
- Подготовка - Отдых, Сведения, получение доп навыков.

Каждую карту разбойника можно потратить от 3 до 6 действий (Плюс от Событий иногда приходят новые и сами карты могут выполнять доп действия - Алан, Мэриан, Тук, Уиил Скарлет).

В чём заключается тактика?! Привожу несколько примеров:
- Игра через Сведения и Отдых. Жетон сведений, позволяет смотреть карту Ноттингема, что очень полезно - это сводит риск к минимуму. Отдых откладывает карту на следующий раунд - чаще всего слабую с редким навыком, чтобы порядок хода не ломался. Таким образом, у игрока появляется возможность собрать на руке все символы навыков и взять Ноттингем без риска.
- Игра через карты доп навыков и доп жетон меча от Драки в таверне. Карты с навыками приносят меньше дохода в начале игры, но уже в середине или конце партии дают весомое преимущество. В игре не всегда есть смысл оставить сильную карту на руке, к концу партии это будет только мешать, вам просто не достанется карт с 2-мя или 3-мя золотыми. А карты путников с навыками позволяют получать, хоть и одноразовый, но бонус. Он кстати опциональный, тратим когда не хватает.

Как человек сыгравший под 300 партий, могу заявить, что в 8 из 10 партий удача и рандом (выход карт Путников, Событий, Разбойники на руке) в этой игре ни чего не решают. Решает твоё планирование. В некоторых случаях, даже вырваться вперёд в одном из раундов не имеет смысла.

- Например карта Робин Гуд даёт преимущество, если у тебя меньше всех монет, так вот будучи не самым последним, я всегда стараюсь отправить его в Отдых и получить монет в этом раунде по минимуму, чтобы в следующем применить его уже с бонусами.
- Например Алан, та же история, я не могу применить его пока лидирую. Но дав возможность кому-то себя обогнать, заберу монету у него в следующем раунде или даже в этом если буду ходить позже.

Теперь на счёт "безнадежно отстающего игрока", разрыв в 3 монеты - это не отстающий, а наступающий на пятки игрок. Вторая сторона монеты - если игроки проигрывают безнадежно с середины игры, какой смысл доигрывать - сидеть и ждать конца партии.

Ваше впечатление исключительно сложилось из видео по игре, что в корне не верно (как говаривал мой знакомый - "Смотреть видео для взрослых не равно вступать в интимную связь!"). Сравнение с покером, абсолютно не уместное, тут нет ставок и есть возможность что-то подготовить, чтобы избежать риска. Затянутая партия у Ильи - так они пол игры болтали и танцевали.

И последнее, если бы я хотел накрутки оценок своего "бездарной проекта/плохой игры/очередного уно" я бы это делал точно не здесь, а на маркетплейсах. Я не планирую останавливаться на 1 игре и мне важно мнение аудитории, для которой я это делаю. И если я сейчас заработаю себе имя человека, который делает фигню и хайпит её, то явно потеряю лояльность этой аудитории.

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Антон, на здоровье! Видите, тактически пользу можно извлечь из всего, даже из критики. (В отраслях, связанных с креативом - очень даже из критики).
Ставлю Вам плюс за информацию, ну а дальше каждый сам определит, насколько ему эта игра интересна.
Что касается мнений, ... Видите ли, система обмена впечатлениями сформировалась в том числе с прицелом на то, чтобы в условиях ограниченности $ и пространства минимизировать поступление балласта, при этом не проморгав мастхэвные образцы. Если рассуждать в контексте взаимопомощи, то предупредить "коллег" о каких-то нюансах (а они есть у каждой игры) - это важно, это солидарность (в некотором смысле даже - долг, но не настаиваю). Надеюсь, разница с хейтом здесь понятна.

Что касается обзоров/летсплеев - это важный фактор при выборе настолок, т.к. есть еще один ограниченный ресурс - время (факт: во все настолки переиграть - жизни не хватит). Удобство видео (а значит, они в том числе и для того и создаются и размещаются, и Вы разместили для этих же целей) в том, чтобы "обыватель" мог, не держа коробку в руках, захотеть игру либо отфильтровать заведомо неподходящую игру. Насколько игра отвечает его представлениям, насколько - заявленным авторами плюшкам? Насколько "зашло" самим ютюберам и создало атмосферу, насколько искренни их мнения? Это всё в общем-то видно из видео. И очень часто сразу же ясно, что игра не цепляет, и можно более не тратить на нее время. (Иногда это видно уже из правил, пример я приводил). Скучающие лица ютюберов - игра не подходит по фановости, не видишь разнообразия в переставлении граней у кубов - отметаем ГС, игра слишком простая - быстро надоест, слишком витиеватые правила - скорее всего не осилим, компания интеллектуальная - не берем свинтуса, не считаем фанты за настолки - экивоки нафиг, и т.п..
Ну, это мое мнение, оно сформировалось после того, как несколько раз "обжегся".

Так же я почему-то уверен, что сделай я на основе видео вывод о великолепии Вашей игры - Вы бы не были так строги к тому, что мое мнение составилось "на основе только лишь видео" :)

Что касается Вашего знакомого, то можно ответить, что правило "попробовать всё на практике" не является универсальным. Мне не нужно пробовать наркотики, чтобы сформировать мнение об их вреде или пользе, хотя в беседе наркоман будет убеждать меня, что я не вправе наравне дискутировать с ним, т.к. не оценил все прелести кайфа.

В заключение скажу, что искренне желаю, чтобы соотечественники радовали нас хорошими играми, но к сожалению вынужден признать, что зачастую "маркетинг" (в т.ч. заказные комментарии, кликбейт и пр.) превалирует над качеством.

Galbatorix написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

td1
Я не знаю с какой целью вы все это затеяли, еще и начав с того что в игру вы не играли.
Я искренне надеюсь что это всего лишь ваше скромное мнение об игре, не более.
Но если вы хотели такие безпалевным ненавязчивым образом захейтить игру то выбрали не тут тактику.
Благодаря вашему "мнению" и сопутствующей беседы данная игра теперь виднеется на входе на главную страницу Тесеры, что несомненно увидят многие пользователи кто зайдет сюда. А это в свою очередь поспособствует тому что у народа может возникнуть к игре интерес. Чем больше людей сыграет тем больше мнений они смогут оставить что для любой игры и её автора огромный плюс.

Как вы и сказали - тактически пользу можно извлечь из всего, даже из критики ;-)

td1 написал полтора месяца назад: #

Игру обсуждают - она в топе по обсуждаемым (ещё со вчера). Вроде, всё логично. Ачивка. Ее обсуждают - и она в топе. Она в топе - значит, ее обсуждают. Что Вас удивляет? Никто специально дров не подкидывал.

Другая ачивка: первая продажа после 1 партии. Почему? да любая причина может быть.

Ни по первой , ни по второй ачивке никаких выводов о настоящем и будущем этой игры сделать пока нельзя.

В чем заключался Ваш тезис-то?

Liberbaro написал полтора месяца назад: #

спасибо за внимание)

Volchara написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Главное понимать во что ты играешь!

Поддерживая кампанию на Краудрепаблике я знал, какую игру я предзаказываю и что она мне даст - хватило официального трейлера, который ясно дал понять, что за кот в этом мешке под вуалью знакомого всем с детства сеттинга.

Игра действительно даёт достаточно простора для действий (в расширенном варианте правил). Из семи вариантов действий всегда можно выбрать один-два (чаще больше двух) и самостоятельно решить каким путём продвигаться к победе.

Например, видя карту события и понимая, какая карта принесёт тебе много серебра, если ты отправишь разбойника с руки на честный труд, можно не только получить золотой (обменяв на него полученные за работу монеты), но и скопить немного лишнего серебра! Такой подход часто бывает выгоден.

Каждый раунд ты на 50% формируешь свою руку и с этой же долей вероятности можешь строить планы на свой будущий ход. 50% - это много или мало? Это приемлемо. Легенды Шервуда - не евро-сухарёк, а динамичная игра-гонка, где доля случайности есть неотъемлемая часть геймплея. И воспринимается это (если ты понимаешь, играть во что ты сел) вполне естественно. Разбойником быть не легко и отправляясь на дело ты не можешь гарантировать, что оно выгорит.

Как-то в игре на двоих я опережал соперника на 3 золотых, и мне не хватало всего 1 золотого, чтобы одержать победу. В том раунде картой событий, если память не изменяет, была Ярмарка (это важно). Соперник ходил первым. Сначала он сходил на работу и обменял полученное серебро на золото по курсу игры - так разрыв между нами сократился да 2-х золотых. Я всё ещё был уверен в победе, потому что считал, что три золота раздобыть одной картой не выйдет - как же я ошибался. Разыграв Брата Тука по правилам события, соперник получил три золота! Это была просто невероятная и атмосферная победа! Монах пошёл на ярмарку и заболтал там трёх Торговцев, выудив из них деньжат!

Беспощадный рандом, скажете вы? Естественно! Это фан! Это взрывчатка под задницей и бурление негодования, но ситуации порой случаются весьма запоминающиеся и это дарит самое главное - эмоции. Обидчивым, любящим просчёт и ненавидящим рандом, к сожалению, придётся пройти мимо, а вот всем остальным - желаю отличных партий в Легенды Шервуда!

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вот этот отзыв соответствует моим впечатлениям от обзоров. Если я правильно понял пример, то безнадежно отстающему игроку доезжает из колоды козырь, благодаря которому он без всякого риска одерживает мгновенную победу.
Да, действительно, лотерея - это не наш жанр. В нашей ячейке такой исход после 45 минут игры вызвал бы недоумение, включая победителя. Не знаю, насколько можно назвать недоумение "подгоранием".
Возможно, Шервуд кажется пресным из-за некоторого увеличения в прошлом покером, там всё же недостаточно просто получить хорошие карты, а нужно читать руку соперников, оценивать риски и принимать тактические решения, ну и подгорания там действительно эмоциональные, когда тебя переезжает оппонент, которого ты мог выдавить ранее ставками, но не сделал этого )))

Volchara написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Событие, из-за которого отстающий в моём примере выиграл, позволяет скинуть карту разбойника с навыком "Обман" и после этого тянуть три карты с верха колоды леса и за каждый такой же навык на вытянутых картах, получить по золоту. Таким образом пешка прыгнула в дамки. Легенды Шервуда, как мне кажется, чистейший push your luck со всеми вытекающими. Кстати, летсплеи на игру просто мрак... Причем один хуже другого. Там и правила грубо нарушались и последовательности фаз. Мы смотрели с женой и недоумевали от того, что ни один из них игру нам не продал бы ни за что! Хотя я часто смотрю летсплеи, чтобы сделать выводы об игре, но теперь я усомнился в этой практике))

Despotina написал полтора месяца назад: #

Согласен, летсплеи конечно своеобразные)

KittenLS написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

имхо тяжело делать хороший летсплей на игру шляпу. Блогер не ушедший от игр типа пуш ю лак ну так себе блогер, а ушедший на серьезных щах не сможет продать такое.

Volchara написал полтора месяца назад: #

Да ладно уж, не настолько плоха игра! В детские и более примитивные игры от крупных издательств играют с энтузиазмом, которого поди поищи, а тут просто инди-разработчик, от которого ни горячо не холодно «большому блоггерству РФ». Разумеется имхо

Despotina написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Если, Вы ещё не в курсе в игры играют ради атмосферы и эмоций, а не только ради того, чтобы помериться своими математическими способностями. А Ваша безоговорочная вера в увиденное со стороны, когда-нибудь Вас подведёт.

td1 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Антон!
А на основе чего Вы решили, что играть в игры, где приходится "подумать" и "посчитать" - тоскливо? У меня для Вас благая весть: огромное множество стратегических игр протекают в наидушевнейшей атмосфере, с задором и чаепитием, с веселым общением и меметичными моментами. Даже даунтаймные. А провернуть какую-то элегантную многоходовку, или разрушить долго подготавливаемый соперником план - это доставляет и удовольствие, и фан, и в намного большей степени, чем угадайка, в какой же из колод на верхней карте монеток больше.

И на основе чего Вы судите о будущем? Вы таро разложили?
Никогда не понимал доводов в духе "у вас будут неприятности!". Со стороны издателя, который собирался беречь свою репутацию, тем более звучит странно. По Вашей реакции (а не по тому, кто и как к Вам обратился) будут судить о Вас и Ваших играх. Но это, конечно, сугубо Ваше дело.

Despotina написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Подведёт - подразумевает, Вы пропустите хорошую игру, если Ваше мнение о них складывается исключительно по обзорам и летсплеям.

По поводу сложных игр, в кои я сам сыграл не мало: эмоции и атмосфера в игре первичны, механика лишь дополнение.

td1 написал полтора месяца назад: #

Антон.
1) Люди будут высказываться, если им есть что сказать, даже если Вы с ними не согласны. Если вас это ранит, то либо огородитесь от всех в фан-группе вК и вкушайте елей, либо продолжайте раниться тут. Здесь - свобода мнений. Создали страницу - подписались на мнения, иногда грубые. Примите это, без стрессоустойчивости не стоит пытаться нести свет массам.
2) Люди вправе составить любое мнение, на основе любой имеющейся у них информации, но не этично заведомо вводить в заблуждение. Небылица, что Ваша игра "божественная", "глубокая" и "на взаимодействие" - вводит в заблуждение, и возмутило именно это. Я же, наоборот, честно сразу признался, что не играл - т.е. в заблуждение Вас не вводил. И спокойно бы воспринял, что игравшая "элита" предпочитает обсудить своим монастырем. Что не запрещает мне правдиво опубликовать как свое мнение, так и мнение, услышанное от друзей, например: "поиграли мои друзья, и по их мнению - игра отстой". Принимать ли на свой счет мнения не из первых уст, или не принимать - личное дело каждого.
3) Люди вправе сами решать, откуда и как черпать и анализировать информацию. Нигде не прописано, что нужно непременно сыграть в настолку, чтобы составить о ней предварительное (и иногда - исчерывающее, в зависимости от настолки) мнение . Ваши 150 предзаказников составили свое мнение на основе трейлера - разве Вы их отговаривали?
4) Мантра "а он сам не играл!" говорит о слабости позиции и об отсутствии доводов по существу. Не нужно играть в футбол, чтобы суметь составить близкое к истине мнение насчет игры своей сборной на основе трансляций и сравнений (и еще, конечно, мнго чего). Более того, сегодня успешными тренерами становятся и те, кто никогда не был футболистом. Скажете, что это странно и ничего у них не получится? В Баварии думают иначе.
Так что указанным доводом в современных реалиях "открытой информации" - только позориться.
5) Не переживайте за случайно пропущенную хорошую настолку. Ваши дорожки неизбежно пересекутся позже (а не пересекутся - не того масштаба трагедия). А вот купленный воимя "самому убедиться" неликвидный хлам будет всячески омрачать быт и препятствовать поступлению хороших новинок. По опыту.
6) Про единички. Считаю дисбалансным, когда одни игры сходу получают аномально высокие оценки от своих создателей, а другие начинают с чистого листа. Было бы справедливо, если бы создатели & Ко не ставили оценку своим играм, как лица заинтересованные. У Фототура благодаря единичкам сейчас ~6 , у вас пока ~7 , в идеале бы сбить до средненькой оценки 6 (а это оценка, между прочим, Ильи-ОМГ), и дальше , на уже независимых(!) оценках, Шервуд показал бы грандиозный рост, раз уж Вы так в нем уверены.

Papadron написал полтора месяца назад: #
Оценка: 10

Отличная игра. Сыграл пару партий. В большой компании самое то! Красивый арт, от которого прямо проникаешься атмосферой)

Galbatorix написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Отлично!

Брал игру по предзаказу краудрепаблике, даже всеравно было что за игру беру - ибо поддержал проект скорее не ради игры а ради поддержки отечественного издателя.

Но по итогу не зря! Одна из лучших игр что играл, и в компании всех она порадовала.

Базовый режим годиться скорее для одной-единственной первой игры, дабы освоить основной костяк механики.
Полная версия же представляется весьма простой но тем не менее вдумчивой игрой. Радует многообразие действий и путей к победе.

Правда смутил момент с картами леса которые ялвляются усилениями, например наемник. Мы думали что либо эти карты можно фармить. либо они поворачиваются но юзаються раз в ход. Как оказалось они поворачиваются и не могут более юзаться до конца ВСЕЙ партии... причем взять вторую такую нельзя...
Весьма не очевидная и не привычная механика.
Также долго мучились с символом мешка на промо картах - правила не были вложены в комплект.

В остальном Легенды Шервуда супер! Лично мне игра понравилась от слова совсем!

Despotina написал 2 месяца назад: #

Насчёт карт Леса с навыком, это отражает то, что нельзя дважды за игру заручится поддержкой Наёмников, Торговцев и Посыльных. Плюс ценность использования таких карт вырастает в разы. На счёт символа Грабежа в навыках Епископа и Священника - мой косяк, не напечатали пояснение.

Liberbaro написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
мнение

Вчера получил игру.
И боже, на сколько же она хороша.

Из двух режимов, мне гораздо больше понравился второй(логично, жеж).

Первый сугубо для ознакомления или реактивных партий по времени.
Второй более глубокий, с возможностью выстраивания тактики, неожиданными поворотами и конечно полноценным взаимодействием с другими игроками.

Сыграно пока партий 7, из них две в составе 4 человек. Вдвоем мне понравилось ничуть не меньше)

Еще поймал себя на мысли, что когда играешь - чувствуешь себя настоящим разбойником. Люблю когда игра погружает. Действительно приятные ощущения от игры)

Кстати, перед нами в списках на получений был Влад из Низа Гамс, было забавно)

SerenaGG1 написала 2 месяца назад: #

Полностью согласна, отличное приобретение!

Despotina написал 2 месяца назад: #

Приятно слышать, что игры Вам понравилась, спасибо за отзыв!