-AdRiver-

Путешествия Марко Поло

The Voyages of Marco Polo, 2015

свернуть все темы
ABY123 написал полгода назад: # скрыть ответы
Преимущество у первого выбирающего при игре вдвоем

Как сыгравший 1К+ игр на БГА (это больше всех, плюс доходил до 2 места в топе) замечу, что при игре вдвоем у сильных соперников, примерно равных по уровню, у того, кто выбирает первым есть преимущество. В этом случае оцениваю шансы на победу первого выбирающего от 2/3 до процентов 70. Конечно, ресурсы на карте влияют на ситуацию, как и набор персонажей, но такой перекос в пользу первого выбирающего, признаюсь, мне не нравится. Поэтому полагаешься на случай в такой ситуации. Но повторюсь, уровень у игроков должен быть высокий, т.е. более 200-300 партий, где-то, при увеличивающемся проценте побед.

При игре втроем это преимущество снижается до 55 процентов, где-то. Про игру вчетвером утверждать подобное не могу, так как сыграл не так много игр в нее (200+), но там как повезет с очередью, потому что второй и третий выбирающий в худшей позиции оказываются, на мой взгляд, что никакими монетами не компенсируется.

Но в целом игру советую, конечно. Даже сейчас играя в нее получая удовольствие, прежде всего из-за высокой вариативности раскладки и множества способов ведения игры. А к указанным недостаткам отношусь как к невозможности достижения идеала (хотя в той же Австрии такого нет))).

kelpa написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не люблю хомрулить. Прям избегаю этого. Авторы сидели годами рожали, тестировали, а тут я такой: "Плохо придумали, лучше вот так"

Но в Марко Поло, а это моя любимая игра и я в неё сыграл прям много, мы просто по 2 штуки раздаем каждому на выбор.
Или вообще по 3 и еще драфтим как в Иниш, чтобы они по рукам походили и каждый мог выбрать.

Chislovoj написал месяц назад: #

То-то потом выходят эрраты, новые редакции и прочее. Но если статистика действительно показывает такой сильный перекос, а разработчики не смогли додуматься даже до банального драфта, как вы предложили - это явно их вина, и время, потраченное на разработку, это только усугубляет.

ABY123 написал 13 дней назад: # скрыть ответы

а как выбираете кто первый ходит, в случае ваших домашних правил? ведь очень сильно влияет на выбор персонажа, - ходишь первый, или нет? И бывает так, что специально кого-то берешь, чтобы он не достался второму, который ходит первым, даже если он хуже для тебя, потому что если не возьмешь, то соперник точно выиграть может невзятым персонажем. Это важная механика при выборе, которая сглаживает дисбаланс, но при вашем варианте правил ее нет

kelpa написал 10 дней назад: #

Первый случайно. Монетки за места тоже выдаём как в правилах.

Это все равно лучше чем дисбаланс связанный с тем, что у одного есть выбор из трех-пяти, а у другого только из двух.
Выше человек с огромным числом партий как раз статистику даёт как число побед зависит от номера игрока.

Petronik написал 2 года назад: # скрыть ответы
Доп путешествия, контракты и налоги.

1) Если в результате какого-либо действия игроку становится доступно бесплатное путешествие, его обязательно разыгрывать немедленно? Скажем, я играю за Марко Поло с братом (у меня два персонажа на поле) придя в город, я получаю бонус города - бесплатное передвижение. Я должен его разыграть сразу же? Или могу сходить вторым персонажем, поставить факторию, а дальше уже решить кем из них сходить дополнительно?

2) Если меня есть один\два открытых контракта, я могу взять из пула другие два, про сто заменив предыдущие?
Или же два контракта можно брать только, когда у игрока нет открытых контрактов?

3) Если в ячейке "взять 5 монет", уже есть кубик противника, нужно платить налог за значения своего кубика? То есть, если у меня нет единичек, мне удобнее просто взять 3 монеты дополнительным действием?

Ksedih написал 2 года назад: # скрыть ответы

1) В описываеомм примере вы ходите сначала ОБОИМИ персонажами, ЗАТЕМ ставите факторию, если попали в город. После этого получаете бонус, в данном случае ещё одно движение, и сразу же выполняете его.

2) Можно взять два и заменить старые, но НЕЛЬЗЯ взять два и заменить ими только один из старых, оставив другой.

3) Нужно платить. Если нет единичек, то да, удобнее взять три монеты. А ещё, если вы играете Берке ханом, то вы не платите за установку кубика, так что всегда можете получать по 5 монет, независимо от того, есть ли там другие кубы.

Petronik написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо.
По второму пункту, вопрос был в другом: всегда ли можно брать два контракта, если значение кубика выше единицы. Не важно сколько контрактов уже открыто (1/2)?

Ksedih написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, всегда (конечно, если на поле ещё осталось два контракта =) ).

Bulat1991 написал полмесяца назад: #

С чего Вы это взяли? Игрок разве не сам решает, сколько контрактов ему взять?

ABY123 написал 13 дней назад: #

можно брать 2 контракта или один, - сколько захотите (если значение кубика позволяет). сбросить в этот момент можно 1 или 2 контракта, но только не те, что взяли с поля в данный момент

OlegKlishin написал полгода назад: # скрыть ответы

У меня не складывается с играми от этих итальянских дизайнеров. Для меня все они получаются на одном уровне. Что есть интересного в Марко Поло — это уникальные роли, и возможность ходить по полю. В остальном это прямо эталонный стереотип в глазах тех, кто не любит эти ваши унылые евро: каждый кидает и выставляет кубики, копошится в своих ресурсах, тягает их туда-сюда, и конвертирует в победные очки. Оно работает, ладно скроено, но почему же это так неинтересно. Не понимаю: вроде еврозануда как я прямо ЦА для таких игр, но это могла бы быть рецензия на все игры Симоне Лучиани скопом. В целом нормально, но «почему бы вместо этого просто не играть в Замки Бургундии или Труа?».

Exxento написал полгода назад: #

Потому что мне больше нравится Гранд-отель Австрия вместо Замков Бургундии, например, а место в коллекции на вес золота.

"Оно работает, ладно скроено, но почему же это так неинтересно." Может дело в вас, а не в игре? Приуныл например :) Лично у меня примерно также к новым евро - уже не лезут, ни под каким соусом, а старые успели полюбиться.

Hilden написал полгода назад: #

Просто игра вам не зашла. Я с удовольствием играю в Замки Бургундии, но даже Замки быстро предаются, если их заигрывать. Кому-то Замки Бургундии даже не нравятся, и такое бывает. У всех разные вкусы. Сама же игра сделана хорошо, со своими фишками и это уже хороший отзыв)

NotGeek написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы

В целом кстати неплохое рассуждение о том почему бы не играть в старое доброе, чем постоянно искать новое. Я вот прикупил Марко, а теперь он лежит, потому что старое точно хорошо, а это сомнительно. Как бы что тебе еще нужно, когда оно у тебя уже есть.

Еще удивляюсь насколько долго хорошие и избранные игры раскрываются все более новыми гранями, будучи не столь уж сложными по структуре. А если постоянно покупать новое, то этого познания - большого в малом, можно и не испытать. Ведь это хорошие игры, которые не спроста тебе сразу понравились и признаны лучшими. Уже даже ради этого стоит иметь небольшую, но избранную коллекцию - будучи познаваемой в глубину, она всё равно будет достаточно большой :) Человеку всё равно не охватить больше, чем он в принципе способен познать, а быть "полиглотом" - удел далеко не каждого. Поэтому маст хэв всегда субъективен и не должен быть навязываем.

NotGeek написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Тем временем Марко лежал лежал и стал старым и добрым :))) А игрушка-то оказалась бомбезная! Итальяшки прям красавцы, что Австрия, что Марко можно сказать шедевральны. Ваще ни разу не заурядные евро у Лучани. Играется от Австрии по-разному тем, что там кризис, а здесь - раздолье вариантов и очень интересно их оценивать, выбирая оптимальные. Чуть ли не симулятор предпринимателя :) Путешествие точно ощущается, деньги добыть достаточно просто, совмещая разные города и провинции по пути следования. Например прошлый раз у моего оппонента в Суматре совпали две карты так, что он мог с трех кубов 5-6 получить 40 золотых! Я же достаточно просто выставил восемь факторий героем, который по пути ставит. Раундов достаточно, комбинации тоже есть, хотя и не такие взрывные как в Австрии. Вообще игра ощущается больше, чем Австрия из-за своей пространности, и оттого сложней для восприятия новичками, рекомендовал бы начинать с Австрии, но обе игры отлично уживутся в коллекции.

NotGeek написал 3 месяца назад: #

И что особенно понравилось в этой игре, впрочем также как и в Австрии - сам игровой процесс интересный, не менее интересный, чем выигрыш. Именно поэтому свойства героев все выглядят интересными и плевать на баланс. Однако он есть и очень хороший, если не сказать великолепный для такой разнообразной структуры. Реиграбельность - космос! Соревновательность низкая, а взаимодействия - в самый раз! Подготовка к партии - очень простая и быстрая, выбор героев почти никогда не вызывает затруднений. Легкая и гармоничная игра по итогам - в лучшем смысле. 10 из 10, недостатков как таковых вообще не нашел.

KotKeshka написал 5 месяцев назад: # скрыть ответы
Вопрос по игре

В игре разные персонажи. Есть ли среди них дисбаланс?

glebifan написал 5 месяцев назад: #

Многое в этой игре зависит от раскладки на поле. По моему мнению, персонажей можно разделить на тех, которые уверенно чувствуют себя при любой раскладке (Бёрке, Рашид ака Кубоверт, Купец с Табриза, парень с доп. белым кубиком) и те, кто сильны/слабы в зависимости от того какие карты городов и бонусов вышли (если будут карты на деньги и передвижения хорош будет чувак с 2 доп.черными факториями и Марко Поло с батей (2 фишки передвижения), Хубилай будет силен, если на Суматре будут хорошие карты.
Ну а самый обделённый, на мой взгляд, чувак, который бегает по оазисам, шансы на победу у него будут, если зайдут опять же зайдут карты городов и бонусов и в партии не будет Хубилая).

bse написал год назад: # скрыть ответы
Новые персонажи(фанат.)

Выкладываю добавку в карточке допа: "Новые персонажи"(рус.) от фанатов данной игры за бугром. Перевёл. Последний персонаж (братья Поло) не в счёт...

ABY123 написал полгода назад: # скрыть ответы

Непонятны пара фраз: "В любой момент может сколько покупать верблюдов за 3 монеты или продавать их за 2 монеты." и "Не платит дополнительную стоимость (в верблюдах и монетах)" - как может быть дополнительная стоимость в верблюдах?

kelpa написал полгода назад: # скрыть ответы

Это про дополнительную стоимость перемещения по дорогам.
Например, Москва-Анкси. Дополнительная стоимость равна трем верблюдам.

В правилах этот термин используется так.

ABY123 написал полгода назад: # скрыть ответы

Очень странный пассаж. Получается, что игрок вообще не платит верблюдов за проход между городами. Что-то здесь не так...

kelpa написал полгода назад: #

А другой не платит, когда кубы ставит поверх чужих.
А третий сам значения на кубиках выставляет.
А четвертый вообще получает, когда кто-то другой на базар идет.

В этой игре для каждого персонажа такие изменения, что кажется, что "тут что-то не так".

За это её и любим.

unionick написала полгода назад: # скрыть ответы
Кубики

Открыла вчера свою копию игры и обнаружила, что не хватает синих кубов. Подскажите размер кубиков пожалуйста.

unionick написала полгода назад: #

и где можно купить такие же?

ABY123 написал полгода назад: # скрыть ответы

"игральные кости" наберите в яндекс-маркете, и выбирайте что душе угодно. Но, вообще, и белыми играть можно вместо синих, например, а синий один брату Поло давать. Ну и полный комплект кубиков нужен лишь когда вчетвером играете, с чем могут быть сложности

unionick написала полгода назад: #

Спасибо. Хотелось бы идентичные оригинальным купить. В случае продажи игры.

Wwwanted написал полгода назад: # скрыть ответы

Локализация? Напишите издателю, должны выдать.

unionick написала полгода назад: #

Да. Спасибо, попробую.

pearlgetsel написала полгода назад: # скрыть ответы
Ищу/Хочу игру

Откройте секрет где купить игру? Ищу уже месяцев 5, нигде нет(( Очень хочу ее

Shador написал полгода назад: #

Тираж закончился, сейчас только с рук покупать. Просматривайте БНИ или Авито, там переодически выставляют на продажу.
Ну или можете вторую часть купить, которая относительно недавно была локализована Hobby World.

Hilden написал полгода назад: #

На барахолке ещё пока можно взять без проблем. Можно здесь на Тессера, а можно и на Авито найти.
Но я бы не заморачивался и взял бы вторую часть. Тем более, что первую часть б/у продают по цене второй + вторая часть уже из коробки обвешана плюшками и выглядит более привлекательно.

BioWolf написал полгода назад: # скрыть ответы

Да как вы ищите?? Просто первая попавшаяся ссылка на авито https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/nastolnaya_igra_marko_polo_2047401102?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

Exxento написал полгода назад: #

Ни за что бы не взял Марко Поло за 3800. Сам недавно за 1500 урвал здесь же (еще раз спасибо Константину), за эту цену еще готов иметь ее в коллекции, ну может за 2500 максимум, принципиально не буду продавать её дороже. Уж лучше тогда Австрию взять, если не играл ни во что из этого, вообще новую продают за две с копейками. Очевидно, что она не хуже, просто другая.

Exxento написал полгода назад: # скрыть ответы
Да Путешествия это, Путешествия - матерых купцов :)

Я хоть и сыграл всего ничего, но вижу, что путешествия - мощный и интересный интрумент, кто не будет открывать дополнительных возможностей, будет крайне слаб с одним рынком. А пройдя по карте можно нащелкать еще и контрактов. Путешествия здесь достаточны, было бы глупо метаться по карте, чай не на самолете, а так - самое то! Вовсе не испытал потребности путешествовать больше.

Игра тематична, разве что тема уже приелась. Кризисность умеренная. Что делать тоже понятно, исходя от изначальных данностей (города, их бонусы, персонаж). Паралича анализа мало, кубики вполне настраивают на более или менее легкий лад. Хотя процесс конечно очень думательный, это да, но не перебор. Рандом - умеренный, было бы совсем печально если бы его не было, кубики очень в тему (впрочем и Рашида можно попробовать, по-моему тут для каждого есть персонаж по вкусу).

Также не понимаю тех, кто говорит, что поле мрачное, да оно - сама яркость, также как и прочие компоненты. Вообще игра крепкая, не зря она хит. Однако реиграбельность лично для меня пока под вопросом - делаешь-то по-сути одно и тоже - купи-продай, ресурсы поменяй, посмотрим насколько разными будут партии. Пока Австрия видится разнообразней, с наименьшей повторяемостью, а Летопись - тематичней. Поставим пока Марко Поло на третье место среди средне-больших евро. Хорошая игра, в любом случае.

Exxento написал полгода назад: # скрыть ответы

Плюс атмосферу и тематичность путешествий поддерживает простая индивидуальность действий, доступных игрокам в посещенных ими городах.

Также то, что партия как-то там внезапно заканчивается не ощутил, потому что мозги работают постоянно, как бы и хватит - около двух часов на последнюю дуэль вышло, хотя ходы не сказать что долгие, но их достаточно много. Рассчеты в целом, кстати простые (действительно похожие на Летопись, в которой правила даже немного по-сложней, больше нюансов).

Однако смею предположить, что "контрактщикам" просто лень думать, иначе все преимущества путешествий были бы видны. При всей простоте правил игра вовсе не легкая: она хоть и полегче Австрии по структуре ходов, но также требует включенности, хотя и может играться более налегке: решения принимаются проще (меньше даунтайма - больше игроков), но их больше - просто потому что больше ходов.

Всё же игра в чем-то похожа на Австрию, наверное по концепции игрового процесса - очень хорошая совокупность случайностей (в т.ч. при раскладке), которые делают партии интересными. Еще там общие кубы, но разный персонал, а здесь разные кубы, но общие города, при этом обе игры от жизнерадостных итальянцев вполне могут ужиться в коллекции, потому что они все же разные. Контракты конечно более обезличены и просты, чем постояльцы, но иначе в сложности игры наверное был бы перебор, ну и Австрия все же более тематична и "вкусна" по "комбическому" игровому процессу, ну и она более умиротворенная чтоли, а Марко Поло - суетен, игровой процесс в нем более фрагментирован (компоненты шныряют туда-сюда чаще), но в целом игра очень даже гармонична. Но если есть в коллекции Австрия + Летопись (т.к. там по-сути то же выставление рабочих + просто потрясающая атмосфера, гораздо более сильная, чем в Марко Поло), то наверное он все же не обязателен (никаких особенных потерь просто не будет), хоть и возможен, поиграемся ещё, поглядим :)

Triny написала полгода назад: #

Разминулись на неделю!)) Вчера сыграла первую партию, впечатления аналогичные, разве что скрытые цели напомнили "Ticket to Ride". Интересно ещё сыграть в "Момбасу" и добавить её к сравнению Марко Поло - Австрия - Летопись.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Появилась бета на БГА (Наконец то можно сыграть в реальном времени!) Вперед, контрактники, покажите силу контрактов и слабость путешествий. ))

По поводу "путешествия не тащат"
Вот вам пример партии (которая, на мой взгляд, была сыграна мной не очень оптимально, хоть и получилось занять первое место):

https://boardgamearena.com/archive/replay/200707-1235/?table=100870274&player=84566406&comments=84566406;

Обратите внимание на игрока, занявшего второе место, который делал контракты (даже получил 7 очков за наибольшее число) и по путешествиям ничего толком не набрал. Это прям эталонный пример как НЕ надо путешествовать.
Бесцельно шляться по карте, а потом жаловаться что игра несбалансированная, а авторы дураки, неправильно сделали... ну что сказать, я не первый раз встречаю подобное, сыграет какой нибудь "опытный" настольщик один-два раза и начинает рассуждать о балансе, сильных стратках и прочем (сам таким грешил).
Понимание приходит с опытом игры именно в эту конкретную игру, а то, что у человека есть опыт игры в ДРУГИЕ настолки не поможет ему с первой же партии играть хорошо, без ошибок. Быстрее освоиться в правилах - да, но научиться правильно действовать - нет, никак не поможет. Некоторым даже несколько партий не помогает понять как правильно играть.

kosfiz написал год назад: # скрыть ответы

А можно я "накину"?
Во-первых, одна партия не показатель. Во-вторых, давайте пример партии без такой карты как в Москве )))

Я до сих пор не понимаю чего все спорят по поводу этих путешествий: ну, одни так считают, другие иначе. Неужели всем не даёт это покоя?

P.S.: я вам не оппонирую, если что =)

BioWolf написал год назад: # скрыть ответы

Потому что в названии игры написано "путешествия", поэтому и спорят. Вот было бы написано "Контракты Марко Поло" не было бы вопросов))))

kosfiz написал год назад: #

И ничего не изменилось бы =)

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Я прекрасно понимаю, более того эта партия еще и с "поломным" персонажем была (Купец из Тебриза, по статистике, имеет самый высокий винрейт). Еще и плюс к этому не в каждой партии получится путешествовать - карта может быть бедной, цели могут выпасть ужасные и т.д.
Просто в этой есть хороший пример слабой игры, пример того, что будет, если просто куда-то без цели путешествовать.

kosfiz написал год назад: # скрыть ответы

Вам скорее нужен тогда пример: спец по путешествиям VS спец по контрактам. А так, это просто слабая игра.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Хм... на самом деле не получится) По отдельности ни то ни другое направление не принесет много очков.

Забить на контракты полностью и только путешествовать ну максимум 50 очков принесет (например 20-25 за карты целей + 15 за фактории + 10 если первый в пекин забежал)

Точно так же как и сидеть в венеции и шпарить контракты, в теории то конечно можно набрать больше 50, но только в теории, т.к. если не будет факторий в синих локациях, то не будет никакого дохода, а значит придется лишние кубы тратить на походы за верблюдами и иногда за деньгами (а противники будут занимать нужные вам места на рынке)

В Марко Поло надо балансировать и успевать и там и там, если посмотреть на результаты, то первые места как раз таки и набирают 75-90 очков за счет того что и путешествуют хорошо и контракты выполняют, да еще и не забываем что на локациях можно очки поднять (хотя, по сути своей такие места - это своеобразные контракты, чуть более выгодные. Как пример очки за выставленные фактории - просто халявные ПО)

kosfiz написал год назад: # скрыть ответы

Неправильно выразился: спец по контрактам (тот, кто говорит, что можно не путешествуя победить на одних контрактах) vs тот, кто говорит, что без путешествий не победить.

Вроде обычно эти два лагеря спорят =) Для чистоты эксперимента я бы глянул на партию такую.

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

Так, а тут и особо смотреть не на что.

90% игр заканчиваются примерно по одному сценарию - на первом месте игрок, который, как правило, выполнил все (или 3 из 4) цели, забежал в Пекин первым или вторым, и выполнил контрактов либо больше всех, либо почти столько же, чем лидер по контрактам.

Я не смогу найти у себя ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук, выставивший все свои фактории, забежавший первым в пекин, но не выполнивший ни одного контракта.

В теории конечно, можно что то такое замутить, при идеальном раскладе все это может принести 20 очков за цели, 10 за пекин и 25 за фактории, т.е. 55 очков, а это крайне мало для победы, т.е. еще очков 20-30 надо где то достать. Ок, предположим, что с поля можно собрать, если прям очень жирные города выпадут (например 2 золота -> 4 ПО). Ну и плюс еще должны денежные города быть (рубрук, очень от денег зависим, т.к. двигается длинными дорогими переходами по 4-6 шагов за раз)

Но все это не получится заранее спланировать и разыграть, только если благоприятный расклад на поле будет.

В это и есть весь Марко Поло. Играть от поля, от выпавших городов, от доступных на выбор персонаже, от карт целей.

MAV написал год назад: # скрыть ответы

На самом деле хватит и 1-2 цели, главное первым до Пекина дойти и больше контрактов выполнить.

zlobno написал год назад: #

На самом деле не хватит.
И первым до Пекина конечно желательно, но не обязательно (в игре на 4 игроков, так вообще если приходишь третьим или четвертым в Пекин, то порой даже смысла нет время тратить и проще вообще не заходить).
Вот Кубилай хан например уже в пекине стартует, однако считается крайне слабым персонажем.
Ну и по поводу "главное больше контрактов"... опять двадцать пять. Если итоговый счет в партии меньше 70 очков, то это слабая игра. Если вы в каждой партии, чисто на контрактах, набираете больше 70.. ок, значит я в игре не шарю и на бга одни новички играют.

kosfiz написал год назад: # скрыть ответы

Ну, как же нечего?

Вы же заявляли: По поводу "путешествия не тащат", - и привели пример партии, в которой типа путешествия "затащили", иначе зачем вообще этот первый комментарий?

На это приверженцы идеи о том, что "путешествия" - ерунда, могут заявить, что сия партия не показатель: поскольку от них не было представителя =) да и вообще, игрок, которого вы приводите в пример слабо разбирается в выполнении контрактов.

Именно поэтому для чистоты эксперимента я и предлагал выше сыграть партию или серию партий с яростным сторонником контрактов + путешествия = фигня. Сыграть стоит несколько партий:
- разная карта
- разные контракты
- разные персонажи
Условия обговорить заранее: что значит "путешествие", сколько можно городов/провинций посетить стороннику путешествия-фигня и т.д. и т.п..

И вот после этого этот набор партий будет показателен. А сейчас ваша партия и "90%" - объективно не показатель того, что путешествия тащат. В экспериментах же делается несколько измерений =)

Может где-то кто-то уже проводил эти эксперименты, но я вопросом не интересовался.

P.S.: всё равно вряд ли кого-то убедите, им просто игра не понравилась, да и только и они решили указать такую причину =)

zlobno написал год назад: #

Как же не было представителя? ))

Вот тут выше написали план победы: "На самом деле хватит и 1-2 цели, главное первым до Пекина дойти и больше контрактов выполнить."

Так вот в партии из первого комментария как раз таки синий игрок выполнил все эти пункты в точности. Начал сразу в пекине, выполнил больше всех контрактов, и посетил 1 город с карт целей. И даже 67 очков набрал, если бы хотя бы одну карту цели выполнил, даже и за 70 перевалил бы.

70 очков я считаю неплохим результатом, но этого, тем не менее, оказалось недостаточно не то что для легкой победы, так и вобще для победы не хватило, а если бы он путешествовал активнее, то, может быть, смог бы победить.
Но тогда ему, возможно, не хватило бы кубов/ресурсов на контракты и он не смог бы больше других сделать их. Так что тут такой своеобразный баланс.

Может быть я не правильно изначально выразился. "Путешествия тащат" не сами по себе, а в сочетании со сбором нужных бонусов от городов на поле, ну и полностью забить на контракты не получится. Опять же уже выше писал, как можно в теории перевалить за 70 очков одними путешествиями.

Т.е. почему я и говрю что 90% партий будет как раз когда победитель успел и там и там, а партии когда можно упороться лишь во что то одно, будут как раз на оставшиеся 10%.

Ну и я понимаю, что если игра не зашла, то люди не станут разбираться в ней. Просто я сам был в позиции "контракты тащат", до момента как начал играть на БГА. В реале просто у людей нет возможности играть с разными игроками, с более сильными игроками, да и просто много играть в одну игру.

ABY123 написал год назад: # скрыть ответы

"...ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук..." Есть такие партии. У первого места была такая, и у меня тоже. Причем Рубруком первым в Пекин даже не приходили, но выигрывали. Отгадка в городах, где дается за монету бонус провинции, или за кубик. Ну и в бонусе провинции в 3 очка, которые получаешь много раз. // Самое смешное, что мы играли вместе, и вы меня поучали, что на путешествии много не наберешь) При этом, я в топ-10 входил даже, но потом опустился. Путешествовать люблю, тем не менее, и всегда стараюсь 9 факторий ставить.

zlobno написал год назад: #

Не надо вырывать из контекста.
"ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук, выставивший все свои фактории, забежавший первым в пекин, но не выполнивший ни одного контракта." вот как звучит полностью фраза. Ключевое тут "..но не выполнивший ни одного контракта."

Вот пример одной из наших партий.
https://boardgamearena.com/table?table=101900350
Подтверждение того, что я и написал, что характерно последнее место Рубрук, который пытался в только путешествовать. (ок, не 0 контрактов, а 2, это все равно было меньше всех в партии, остальные по 7-8 выполнили, и фактории не успел все выставить, ок это еще предположим 10 очков, все арвно недостаточно было бы для первого места). Вроде бы как раз в той партии я и "поучал" что ТОЛЬКО ОДНИМИ путешествиями не победить.
Ну и чтобы не было соблазна придраться к словам и приводить в пример "я вот как то раз на изи победил..." - под "победить" я имею ввиду победить опытных игроков, а не новичков , не понимающих чего и как. Т.е. набрать в районе 75-90 очков.

AndroidYu написал год назад: # скрыть ответы

Еще наверно потому, что в том же "Орлеан" путешествий больше, а в "Марко Поло" около 2/3 поля занимает часть для "путешествий" ... И не видел еще игры, где бы на шкале действий "Путешествия" использовали значение кубика 4 или больше ...

zlobno написал год назад: # скрыть ответы

ну если мало играть, то конечно такого не увидеть.

AndroidYu написал год назад: #

Ты сам понял, что написал ? ;) Как одно, связано с другим ? :) И "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" ?

Exxento написал полгода назад: #

Полная фигня. Я сыграл три партии и в последней (первая сыгранная на картоне) ходил на 3-4 шага около трех раз, посетил все 4 города, выполнил 7 контрактов и набрал 69 ПО за Хана Берке (порадовал персонаж). Новичок игравший со мной первую партию тоже ходил на 4 шага, набрал ПО на 12 меньше. Вы (со своими сопартийцами) что-то не поняли в этой игре.

Exxento написал полгода назад: #

Вы вообще это поле путешествий рассматривали? Не заметили, что там потенциальных действий в 10 раз больше, чем стандартные (рынок и милость хана по-сути)? А еще бонусы городов и провинций. Кааак эту область надо было сделать меньше? То, что вы не находите путешествия важными и воообще возможными, это лично ваша проблема, поверьте. В игре с этим все в порядке, недостаток там путешествий - это чистая вкусовщина. Как я понял, во 2 части ради беготни, и при том реалистичности, пожертвовали масштабом карты. Тут уж каждому свое, это вовсе не значит, что 2 часть лучше. Стандартный рынок он на то и стандартный, чтобы быть достаточно унылым и сподвигать на путешествия.

icakypa написал год назад: #

я тоже за путешествия и считаю, что при грамотной игре они принесут больше очков. Точнее, я за баланс: можешь путешествовать - вперед, нет возможности - получай очки другими способами, в том числе и контрактами.
Но я всегда говорю и буду говорить, что это пародоксальная ситуация, когда в игре про путешествия, собственно, путешествия - очень трудоёмкий и энергозатратный (в плане всё грамотно рассчитать) процесс. Не удивительно, что многие игроки скатываются в тактику контрактов - они проще и понятнее, и по треку очков в середине партии такой игрок скорее всего в лидерах, что ещё больше подкрепляет эту положительную обратную связь делать контракты.
То есть в плане атмосферы - это не игра про путешествия, хотя всё об этом вроде как говорит. Поэтому Чужие Рубежи мне больше импонирует.

Guns87 написал 2 года назад: # скрыть ответы

Выбираю между Конкордией и Марко Поло. Те кто играл в обе игры, можете высказать свое мнение, какая лучше ?

zlobno написал 2 года назад: # скрыть ответы

а почему именно эти две игры сравниваются? я не оч. понимаю что у них общего кроме того что обе "евры"?

Journeyman написал 2 года назад: #

Там ходить надо по карте и менять шило на мыло ;)

Azrail написал 2 года назад: #

И того что там кусочек карты мира. А так да, совсем разные. Мне Поло зашёл, а вот в конкордия совсем не интересна стала спустя пяток партий. Связанно только с личными предпочтениями, сама игра думаю ничего такая, но не для меня :)

DeckBlack написал 2 года назад: # скрыть ответы

Могу высказаться на счет марко поло только. Мне игра не понравилась по причине того что в ней кипит мозг от кризисности. Мы играли партий 10 один на один, даже в таком случае постоянно не хватало каких то ресурсов чтобы что то сделать. Проблема в том, что у тебя нет права на ошибку, в игре всего 5 ходов и ты пытаешься выжать из каждого максимум. Я всегда пытался отыгрывать как то от абилки персонажа и больше ходить по карте, в то время как мой оппонент тупо делал контракты. В больше чем половине игр мой оппонент победил, просто меняя одно на другое в контрактах и добирая что то из пула на кубиках. Я же жестко потел на карте пытаясь просчитать путь и это почти всегда получалось неудачно, ибо в любой момент могли закончиться какие то ресурсы и они заканчивались, ставя меня в тупик и еще больше напрягая мозг. Итог: слишком кризисно и мозголомно, ибо всего 5 ходов и все переменные доступны на карте сразу, нужно как то просчитать все 5 ходов заранее. + мы двоем из за моего тугодумства на карте тратили на игру минимум час а иногда и два, что для такой игры я считаю слишком много.

Vitalez написал 2 года назад: #

Как мне кажется это не ваш тип игр. Её легко можно играть без ярых просчитываний за 40 минут на двоих. К чему все эти трюки и отыгрыши?

Mirage77 написал год назад: #

У меня противоположные ощущения. Играем партию 1.5 часа в среднем на двоих. А такое впечатление, что только начали.
Ну я вообще люблю долгие игры, часа на 4-6, типа Сумерки Империи. Так что для меня любая игра, которая идет меньше 2-х часов, слишком короткая.
Не успеваю наиграться :).

Exxento написал полгода назад: # скрыть ответы

Как я понял в неё в удовольствие надо играть, не пытаясь просчитать непросчитуемое :) Не знаю что там про путешествия говорят (что их нет), в первую партию почти все поле пробежал на восток, три бонусных города и семь контрактов за Берке-хана (классный персонаж), 50 ПО. Даже Тикет ту райд вспомнил :) И это при том, что кубы не заходили - перебрасывай себе за верблюдов - вообще нет проблем, забава одна :) К путешествиям - невозможно за одно путешествие всю Евразию обежать вдоль и поперек. Это же не путешествия Мука-скорохода. ПутешествиЯ это скорей всего про реиграбельность :) Которая видно, что очень большая. Вы пройдите пешком от Москвы до Рязани, поймете что такое путешествие :) Масштаб по путешествиям категорически соблюден в игре! Прикольная, мне зашла на расслабоне, 8 баллов уверенно и сразу. Жалею, что не купил в своё время.
Какая кризисность? Австрия гораздо кризисней.

Siar написал полгода назад: #

Все дороги ведут в Австрию...

eydrian написал 2 года назад: # скрыть ответы

У нас в кругу близких Марко Поло прижился куда лучше Конкордии. По моим ощущениям, Марко для многих несколько ближе к чему-то такому атмосферному, тёплому (исполнено в соответствующих тонах), уютному. Все эти верблюды, специи, путешествия - хит, детишки обожают, взрослые не чураются.
Чего, например, не скажешь о Конкордии, синтаксис которой буквально отталкивает многих своими строгостью и формализмом, вся эта немецкая холодность, воплощенная в таком-то оформлении - для кого мечта, для кого кусок евро, в кошмарах снится. Так-то игры разные, ощущения от них - тоже, проще либо поиграть в обе, либо на удачу понадеяться. Я для себя, лично, выбрал бы Конкордию, для друзей - Поло.

zlobno написал 2 года назад: # скрыть ответы

и тот же вопрос, почему сравниваются эти две игры?
что у них общего, кроме того что они обе евро на очки?
Механики разные, оформление разное, эпоха и места разные ...

mfrid написала 2 года назад: #

Кампания у Краудов была практически одновременно. И где-то в начале бума локализаций, так что привлекла внимание.

eydrian написал 2 года назад: #

Да почему бы и не сравнить? Все поддается сравнению и анализу. Того что они являются настольными играми примерно в одной ценовой категории, примерно одинаковой доступности, что в ритейле, что на барахолках, +- с один и тем же порогом вхождения, уже достаточно, должно быть, для Guns87. А мне и не жалко вкратце опытом владения обоими играми поделиться, да пару мыслей на тему подкинуть, не убудет.

Alduda написал год назад: # скрыть ответы
Самодельное дополнение "Новые персонажи"

Самодельное PNP дополнение "Новые персонажи" ничего не меняет в процессе игры, просто добавляет в игру еще нескольких персонажей. Их можно использовать вместе со стандартными персонажами игры.
Кроме того, в дополнение включена историческая справка по всем персонажам игры.
https://alduda.ru/boardgames/G-MarcoPolo.docx

ABY123 написал год назад: #

а насколько протестированы эти новые персонажи? есть какой-то текст об этом?

bse написал год назад: #

"Новые персонажи"(рус.) от фанатов данной игры за бугром. Перевёл. Последний персонаж (братья Поло) не в счёт...

sendus написал год назад: # скрыть ответы
Покупка черного кубика

Сколько одному игроку можно купить черных кубиков? За ход я знаю что один, а за раунд?

mfrid написала год назад: #

За раунд -- сколько угодно в пределах лимита N+1 куб на N игроков. Кончились кубы на рынке -- всё, до конца раунда нельзя ни купить, ни получить иным способом.

Ksedih написал год назад: #

Причём учтите, что под словом "купить" оно самое и подразумевается. То есть, за ход можно получить хоть все доступные чёрные кубы, но именно "купленным" (за трёх верблюдов) может быть один.

AndroidYu написал полтора года назад: # скрыть ответы

Почему в начале названия стоит "Путешествия" ? Сплошное разочарование. Лишние 2/3 карты в большинстве сыгранных партий.

Kirilloid написал полтора года назад: # скрыть ответы

А сколько всего сыгранных партий?

AndroidYu написал полтора года назад: # скрыть ответы

Достаточно. А путешествия сделали во 2-й части. Наверно тоже сыграли достаточно партий. Даже разработчики поняли это.

eydrian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сколько? Надеюсь все/почти все партии не с родными и близкими бессменными гавриками, а с разношерстным набором головастых настольщиков, каждый из которых наиграл минимум партий 10-15? Ну так, чтоб ПОЧТИ НАВЕРНЯКА можно было сказать, что поле-то то, с путешествиями, и не нужно вовсе.

AndroidYu написал полтора года назад: # скрыть ответы

Даже разработчикам дошло... Постарались исправить во 2-й части. Я не доктор... ;)

RouslanKo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Путешествия отлично работают. Кризисно и мозголомно, если делать упор чисто на беру контракт - выполняю и на путешествие забиваю, то сразу автопроигрыш, по отношению к играм кто и путешествует, и контракты выполняет. А вторая версия спорная, не всем зашла. Многие игроки ее не жалуют, как раз из-за упрощений в путешествиях.
И кстати есть доп, который делает путешествия чуть легче и вносит в игру разнообразие. Лично я бы не стал менять первую версию на вторую.

Razorvi_KapbITo написал полтора года назад: # скрыть ответы

RouslanKo, поддерживаю.

Без путешествий можно выиграть лишь других новичков. И, кризисность первой версии мне очень нравится. Игра ставит тебя перед выбором что делать как можно быстрее (а то подрежут), а что может подождать. И это прекрасно.

LokiHeimdal написал полтора года назад: #

Хорошо путешествовать вместе с промками(секретные пути). С данными картами мы выполняем всегда все цели на карте и стараемся выставить почти все фактории.

GuNNeR написал полтора года назад: # скрыть ответы

Судя по объявлению о продаже - одна партия.

AndroidYu написал полтора года назад: #

В свою - да. Одна. Я обязан играть только в свою ?

BioWolf написал полтора года назад: # скрыть ответы

Потому что эта игра про путешествия и выполнение контрактов.. можно обойтись и без путешествий .. а так все привязано к истории Марко Поло и его путешествию из Венеции в Пекин

AndroidYu написал полтора года назад: # скрыть ответы

Путешествия появились во 2-й части. Тут почти 2/3 лишнее поле.

Tanja написала полтора года назад: #

Вы ожидали ходилку?

BioWolf написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если знать как играть, то путешествия в этой игре вполне хорошо используются и эти 2/3 поля лишние только для неопытных игроков - им проще выполнять контракты. Но выполняя некоторые контракты тоже можно помогать себе двигаться в путешествиях и если хорошо сложатся бонусы городов, то путешествия могут принести очень много очков. Этот комментарий просто напоминает ВЗП типа, ой ну че там играть все сводится только к покупке коров, зачем вообще нужны эти здания, машинисты и строители))

AndroidYu написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я про 2/3, которые разработчики решили исправить во 2-й части. Им дошло. "А ежик кололся, но продолжал лезть на кактус..." ;)

BioWolf написал полтора года назад: # скрыть ответы

Просто есть перекос в сторону контрактов и многие игнорируют путешествия, думая что эта стратегия не работает - вот типа вас такие, кто сыграл один раз, поставил игре 4.25 и решившил, что тут одна стратегия, игру долой)) вот только для этого и сделали вторую часть, где тебя обязывают путешествовать и все. Но все говорят, что вторая часть "вторична" и как бы она вообще не обязательна к покупке, если есть первая часть и даже менять первую на вторую нет особого смысла - посмотрите что Том Вессел говорит по этому поводу))

AndroidYu написал полтора года назад: # скрыть ответы

Кто Вам сказал, что я сыграл один раз ? Вы кому пишете ?

BioWolf написал полтора года назад: #

«Русская. Идеальное состояние. Раскладывалась один раз.» - это текст из вашего объявления, оттуда и решил

GeniusGray написал полтора года назад: # скрыть ответы

"Лишнее поле" необходимо для размещения карт городов и их бонусов, что обеспечивает разнообразные комбинации между маршрутами и свойствами персонажей в каждой партии.

Данная игре не приключенческая бродилка про "путешествия", а серьезная стратегия про построения движка. Просто механика получения новых шестеренок в ваш движок оформлена, как перемещение по полю. Плюс сюда механика тайных карт маршрутов.

И, уверяю, без перемещения по городам, с их ресурсами и новыми действиями, вы никогда не выиграете.

Поэтому "путешествие" в названии вполне обосновано и тематически, и механически.

AndroidYu написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну, 1 - 2 раза там можно походить. А некоторые персонажи позволяют и больше... Я про то, что разработчики поняли свою ошибку и постарались, наконец, ее исправить. Но это не убедит опытного задрота ! ;)

glebifan написал полтора года назад: #

Вы реально сыграли очень мало. Без путешествий не затащить.

GeniusGray написал полтора года назад: # скрыть ответы

Походить 1-2 раза - это никуда не придти и ничего не получить. Когда города дают аж, перечисляем:
- ресурсы сразу и в начале раунда
- новые действия
- ПО за карты маршрутов, если пришли куда нужно
- ПО за выставленные домики
- ну и для первого вошедшего - еще и одноразовый бонус (так что стоит учитывать кто с каким персонажем куда пойдет, чтобы не толкаться в будущем)

Поэтому могу предположить, что если вы путешествуете всего 1-2 раза, то либо вы что-то упустили в правилах, либо играете очень слабо.

Восемь домиков за партию нужно выставить минимум для хорошего результата. Путешествовать 1 раз в раунд, а иногда и два раза.

Ну а со 2й редакцией игры - это разве исправление ошибки? Ну-ну.
Продажа игры более широкой аудитории при минимуме усилий - вот это бесспорно. Чуть упростили механики и продали игру на волне популярности первой редакции, чтобы игра была более доступной для казуальных игроков. Сейчас это тренд такой. Ужас Аркхема 3 ред. передает привет, который более казуальный чем казуальный Древний ужас.. Побочные эффекты возрастающей популярности хобби. Впрочем, оказуаливание контента - это беда любой индустрии развлечений.

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

- Только под конец игры и при активном путешествии игрок получит много ресурсов. В первых раундах выгода будет небольшая
- Только если они действительно будут полезными. А если выйдет получить ПО за выполненные контракты, то как раз и нужно будет сконцентрироваться на контрактах.
- Квесты принесут достаточно ПО только если их выполнить. Да и проще выполнить три контракта чем посетить четыре города.
- Только если выставить все фактории. Не успеешь две поставить и без ПО останешься.
- Вот тут бонусы посущественнее, но при условии, что их другой игрок не возьмет.

Как показывает практика, достаточно дойти одним из первых до Пекина по одной из верхних дорог, а потом активно выполнять контракты и копить ресурсы. Чисто путешественник тебя не сможет догнать по очкам.

GeniusGray написал полтора года назад: # скрыть ответы

- Чего-чего? В конце игры? Мда.. Игра - гонка, при строительстве более мощного движка, чем у соперников. Чем лучше вы подмажете вначале, тем большего сможете достичь позднее. Снежный ком возможностей.
Города Анкси, Ормуз и Адана - в шаговой доступности. Достигаются и осваиваются в первый раунд. И это развитие нужно развивать каждый ход.

- Кто вас заставляет идти в бесполезные для вас города? "Лишнее поле" для того и реализовано, чтобы еще до первого хода, до выбора персонажа и маршрутов, построить линию развития на всю игру. 2/3 победы закладываются еще до начала партии на этапе выбора пути.
Да и сами контракты... Зачем разделять эти две составляющие игры? Нужно успевать все. Путешествовать, чтобы выполнять контракты, и выполнять контракты чтобы путешествовать. Да и вам банально не хватит темпа (и монет, и кубов), чтобы везде собирать ресурсы под контракты только своими силами. Если упираться во что-то одно - не выиграете.

- Проще или нет - спорный вопрос. Но правильнее - выполнить и то, и другое.

- 8 домиков - минимум, я уже ранее писал. Мой друг вообще в одной из партий "10 домиков" поставил для активации очков по маршруту. :)

Как показывает практика, акценты немного смещаются, в зависимости от числа игроков. На 4х игроков тяжелее успевать везде, чем при игре на 2х. Возрастает ценность денег, и из-за этого растет цена ошибки в очередности выполнения действий.
Но тем не менее вполне возможно, при правильном анализе поля и везении на кубах.

MAV написал полтора года назад: #

Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.

Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.

MAV написал полтора года назад: #

Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.

Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.

Bulb написал полтора года назад: #

Серьезная стратегия на построение движка, орнул в голос. Стратегия, сила действий которой определяется кубами. Но опустим фактор рандома и личные предпочтения. На бгг и тут в прикрепленных файлах есть статистики турниров, где явно видно, что путешественники не имеют никакого преимущества, что 8 домиков в среднем ставит только рубрук. И про снежный ком тоже не очень понятно, да количество вариантов действий растет с количеством путешествий, но порой надо дойти до одного нужного действия и долбить его, попутно выполняя контракты.

polniy_lamer написал полтора года назад: # скрыть ответы

не, можно, конечно, удариться в выполнение одних контрактов. но сами путешествия дают разные плюшки - начинаете с каким-то ресурсом, дополнительные действия для кубиков, 10 очков за хайджин и возможность менять оставшиеся ресурсы на ПО.

GeniusGray написал полтора года назад: # скрыть ответы

Хайджин? О.о
Пекин же, так запоминать привычнее :)
Бейцзин - это на северном диалекте, поэтому в инглиш оно и переехало как Beijin. А потом и на поле игры. :))

polniy_lamer написал полтора года назад: #

верно! просто по памяти пытался вспомнить название, а игры и правил под рукой не было

Guns87 написал полтора года назад: #

Тоже были такие мысли. Игру надо было назвать "Марко Поло - барига из Венеции" и никаких вопросов не было.

Daniellll написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сыграл пока только две партии и в обеих путешествий выше крыши. Могу прислать скрины, так как играю на yucata. Из персонажей играл за Марко с Николо Поло и за Вильгельм фон Рубрука. Все торговые поселения к концу игры были на поле.

MAV написал полтора года назад: #

Эти персонажи да, могут построить все фактории. А другие? И насколько легко этими персонажами выиграть против умелых игроков?

Dexagore написал полтора года назад: #

Сочувствую, тяжело наверное быть Вами.

carousel написал полтора года назад: #

каждый раз, когда вижу эту игру, вспоминается один анекдот: пришел как-то Марко Поло из города А в город Б и подумал "Тфу блин, сигарет забыл купить"

Exxento написал полтора года назад: # скрыть ответы
Австрия + Летопись = Марко Поло?

Народ, кто достаточно играл в Летопись, скажите мне верно кажется, что эти игры схожи по ощущениям? Есть в коллекции Отель Австрия и Летопись, вот думаю стоит ли её пополнять ещё и Марко. Вижу, что игра добротная, но хотелось бы в коллекции максимально разных игр, и вообще не хочется похожих, тем более на те, что уже значительно нравятся.

danikus23 написал полтора года назад: # скрыть ответы

стоит попробовать сейчас она тем более очень часто появляется на барахолке за дёшево

Exxento написал полтора года назад: #

Если бы цена не упала, я бы его вообще не рассматривал :)

Poline написала полтора года назад: #

А вот в магазинах уже заканчивается

KittenLS написал полтора года назад: # скрыть ответы

летопись уже история и ее можно погрести как миплов в самой игре. Причины? механики, они очень устарели лучше взять любую новую игру благо они сейчас на любой вкус есть. Не играл в марко поло, но уверен, судя по правилам, что она интересней играется, чем Летопись. Есть мало игр которые долго сотаются актуальными и незаменимыми летопись не из их числа, даже с допом.

Exxento написал полтора года назад: # скрыть ответы

А вы достаточно играли в Летопись? :) Если она заменима, то чем (с тем же весом)? :) На мой взгляд она вообще уникальна и не только потому что миплов надо хоронить, а по основной механике.

KittenLS написал полтора года назад: # скрыть ответы

В ней есть проблема старых игр когда механики не на столько хорошо связаны друг с другом. Я играл ее когда она была интересна на фоне остальных и гораздо позднее когда ее стало банально скучно играть. Вес игры тут не причем, сложность у нее как многих евро.

Exxento написал полтора года назад: #

При этом в Летописи гораздо выше баланс, потому что все играют в одних условиях, естественно противодействуя друг другу через очевидно более разнообразные, чем в том же Марко, действия, разбавленные ресурсным и рыночным рандомом :) Более полезные из действий при этом ограничены количеством повторений за раунд. И все это при чрезвычайно сочном сеттинге. Все механики там тоже, на мой лично взгляд, взаимодействуют просто идеально - игра однозначно шедевр, к которому приблизился ли Марко, для меня вопрос :) Мне вообще кажется, что Летопись - лучшее евро, существующее как золотая середина между классикой и новой, гибридной школой (а те же Замки Бургундии и Брюгге, например, да и даже Агрикола - уже ближе ко второму, хоть и тоже в непосредственной близости к золотой середине). И все это при всей её простоте, легковесности и в чем-то даже наивности, что не отражается на достаточной сложности принимаемых в ходе игры решений. Хотя по-началу Летопись вообще не зашла и пылилась на полке с год. Прошу мою оценку воспринимать как принципиального казуала :) Ну и конечно спасибо всем ответившим!

polniy_lamer написал полтора года назад: # скрыть ответы

играл во все три игры. лично для меня они все интересны, но механиками больше схожи австрия и марко поло. и, честно говоря, я даже не знаю при чем тут летопись. если же сравнивать отель и марко поло, то последний играется более живо, проще и быстрее. в отеле есть над чем поломать голову больше, чем в марко поло, хоть эта игра не сильно далеко ушла. в от же время при игре в марко поло у нас всегда выигрывала тактика контрактов, поэтому у меня есть сомнения в ее балансе. вроде как обещается вторая часть этой игры, в которой контракты можно получить именно от путешествия - интересно было б посмотреть как это будет реализовано и насколько существенны будут отличия. повторюсь - все вышесказанное является моим субъективным мнением.

Exxento написал полтора года назад: #

2-я часть вроде уже в продаже, но что-то уж очень страшно выглядит (особенно с прежней расцветкой) и вес соответственный на БГГ указан :) Если искать по-сложней, то я точно выберу Австрию. Тем Марко и привлекает, что он вроде как по-проще, ато к Австрии нужно прям быть готовым - вот сейчас ты будешь реально управлять отелем, а дело это хоть и жутко интересное, да не простое (а еще и по шапке получать :)) Хотя отдача от нее почти всегда больше затраченных усилий. От добра добра не ищут!

kold777 написал полтора года назад: #

На мой взгляд три абсолютно разные игры, ничего похожего в них не вижу. В коллекции есть Марко Поло и Австрия. Сыграно в Летопись партий 5, в Австрию партий 30, в Марко Поло за 20ку.
Моя личная оценка трем играм:
Австрия 10/10 пока эталон на мой взгляд.
Марко Поло 9/10 играется проще Австрии, и совсем на неё не похоже, рандом влияет сильнее, играется быстрее.
Летопись довольно сильно понравилась, но пока не могу полноценно оценить т.к. сыграл не так много партий.
Мой совет Марко Поло игра хорошая можно брать, добавит разнообразия в коллекцию.

Razorvi_KapbITo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Наконец-то добрался до этой отличнейшей игрушки (которая долго мариновалась в шкафу... :D)

Что-то освоение Марко Поло шло намного более тяжко чем в Замках Бургундии (кубики! всё дело в кубиках!! там слишком много кубиков!!! целых пять:)

Народ, из практики, какое количество победных очков является хорошим итоговым результатом?

Ksedih написал полтора года назад: # скрыть ответы

От 70-ти можно начинать рассчитывать на победу.

Razorvi_KapbITo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Под сотню очков и выше - это уже отличный результат? (пока максимум в 85 на троих за перса с белым кубиком который)

Ksedih написал полтора года назад: #

По-моему, совсем космический счёт за сотню. У меня тоже рекорд какой-то около сотни, насколько помню (под рукой нет дневничка).

Sfbt написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хорошая игра, но не зашла
Люблю ЗБ, Гавр, Тео, Труа, но чем-то для меня поло похоже на каменный век. Каждый ход выполнять контракты и перебирать ресурсы то в одну сторону , то в другую. Очень много фидлинга на мой взгляд. Надеюсь ещё когда-нибудь распробую, пока средне

Azrail написал 2 года назад: # скрыть ответы

Выполнение контрактов - самая очевидная и при этом слабая стратегия в данной игре. Реально наибольший интерес представляет в ней это путешествия: эффективный захват важнейших и вкуснейших точек на поле, а уже за счёт или через них выполнение контрактов/целей и т.п.:)

Тут реально можно весьма интересные комбинации провернуть, не хуже замков бургундии и уж точно интереснее того же каменного века. Но это уже ИМХО :)

Sfbt написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, конечно
Я скорее про мои ощущения от игры. Она гораздо глубже чем каменный век и думаю очень реинрабельна. Но как-будто при обилии действий делаешь всего 1 из двух. Путешествия или контракты

Azrail написал 2 года назад: #

Самое главное - выполнение действия в городах. Правильная их связка даёт наибольший профит уже)

Exxento написал полтора года назад: #

А у вас партий достаточно сыграно, чтобы это утверждать? Слышал много отзывов, что путешествия заведомо слабей контрактов. И выгодно максимум пару ближайших городов занять и топить по контрактам, или персонажем, начинающим в Пекине с 10 ПО дойти до пункта назначения с тремя "бонусами" (близко) и всех прокинуть :) Якобы с балансом большие проблемы - и персонажей и тактик, и путешествия, которые в названии - отнюдь не основа, что как бы несколько обманывает :) Сам видел по летсплеям как люди всю партию курили кальян на рынке в Венеции и в итоге не напрягаясь делали потного и пыльного горе-путешественника :) Зачем натягивать верблюда на мануфактуру, если можно курить кальян? И при этом не сильно отстать, например.

Abaddon написал 2 года назад: # скрыть ответы

Схожие впечатления после нескольких игр. Контакты на виду. Пытался путешествовать, ОЧЕНЬ дорого, практически надо постоянно думать где взять ресурсы, чтобы переместиться. В итоге ни ресурсы толком не набираешь, ни контакты не выполняешь из-за этого, только и думаешь где взять деньги на путешествие.

BioWolf написал 2 года назад: #

Не понимаю почему все жалуются на дороговизну путешествий - вообще по моему никаких проблем если выполнять контракты, которые двигают тебя по карте - получаешь и очки и движение..

Gypsy написала полтора года назад: #

У меня похожая ситуация. Любимые игры - Труа, Брасс и Гавр. А вот Марко Поло не зашла. Филдинг не напрягает, напрягает отсутствие динамики. При всей красочно тип и разнообразии ходов, игра кажется нудноватой. Двухчасовая партия в Брасс ощущается короче, чем 50 минут в Марко Поло.

Faoltiarna написал полтора года назад: # скрыть ответы

Подскажите пожалуйста, ничья по контрактам как разрешается?

Faoltiarna написал полтора года назад: #

отбой, сам нашёл

Alex2015 написал 2 года назад: #

По поводу дополнений и издания новой игры "Марко Поло" мы сделали запрос. Как только будет конкретика - сообщим.
- Это они,скорее всего,имели ввиду новый тираж первого Марко Поло с дополнениями к нему,а не вторую часть.

Alex2015 написал 2 года назад: # скрыть ответы

eydrian - а можете дать ссылку на источник,а то не могу найти инфу.

eydrian написал 2 года назад: #

https://vk.com/wall-88018966_83668
По поводу дополнений и издания новой игры "Марко Поло" мы сделали запрос. Как только будет конкретика - сообщим.

Так-то конкретики пока нет. Ну, это уже не то категорическую ФУФУ, которое они выдавали раньше при пытках узнать, будут ли мелкие допы и Венеция.