У меня не складывается с играми от этих итальянских дизайнеров. Для меня все они получаются на одном уровне. Что есть интересного в Марко Поло — это уникальные роли, и возможность ходить по полю. В остальном это прямо эталонный стереотип в глазах тех, кто не любит эти ваши унылые евро: каждый кидает и выставляет кубики, копошится в своих ресурсах, тягает их туда-сюда, и конвертирует в победные очки. Оно работает, ладно скроено, но почему же это так неинтересно. Не понимаю: вроде еврозануда как я прямо ЦА для таких игр, но это могла бы быть рецензия на все игры Симоне Лучиани скопом. В целом нормально, но «почему бы вместо этого просто не играть в Замки Бургундии или Труа?».
Потому что мне больше нравится Гранд-отель Австрия вместо Замков Бургундии, например, а место в коллекции на вес золота.
"Оно работает, ладно скроено, но почему же это так неинтересно." Может дело в вас, а не в игре? Приуныл например :) Лично у меня примерно также к новым евро - уже не лезут, ни под каким соусом, а старые успели полюбиться.
Просто игра вам не зашла. Я с удовольствием играю в Замки Бургундии, но даже Замки быстро предаются, если их заигрывать. Кому-то Замки Бургундии даже не нравятся, и такое бывает. У всех разные вкусы. Сама же игра сделана хорошо, со своими фишками и это уже хороший отзыв)
неа, не приедаются)) Люди разные. Мы регулярно играем и онлайн и вживую и нет, можно разбудить ночью и я сяду играть, я лично от Замков и Саграды не откажусь никогда)
Как и было сказано, что это дело вкуса. Вам не приедается, а кому-то приедается. Мне даже суперменахит приедается, если только в него постоянно играть. Мне вот нужно разнообразие) А есть люди, которые играют в одно и то же и им классно. Почему бы и нет. Все мы разные.
В целом кстати неплохое рассуждение о том почему бы не играть в старое доброе, чем постоянно искать новое. Я вот прикупил Марко, а теперь он лежит, потому что старое точно хорошо, а это сомнительно. Как бы что тебе еще нужно, когда оно у тебя уже есть.
Еще удивляюсь насколько долго хорошие и избранные игры раскрываются все более новыми гранями, будучи не столь уж сложными по структуре. А если постоянно покупать новое, то этого познания - большого в малом, можно и не испытать. Ведь это хорошие игры, которые не спроста тебе сразу понравились и признаны лучшими. Уже даже ради этого стоит иметь небольшую, но избранную коллекцию - будучи познаваемой в глубину, она всё равно будет достаточно большой :) Человеку всё равно не охватить больше, чем он в принципе способен познать, а быть "полиглотом" - удел далеко не каждого. Поэтому маст хэв всегда субъективен и не должен быть навязываем.
Тем временем Марко лежал лежал и стал старым и добрым :))) А игрушка-то оказалась бомбезная! Итальяшки прям красавцы, что Австрия, что Марко можно сказать шедевральны. Ваще ни разу не заурядные евро у Лучани. Играется от Австрии по-разному тем, что там кризис, а здесь - раздолье вариантов и очень интересно их оценивать, выбирая оптимальные. Чуть ли не симулятор предпринимателя :) Путешествие точно ощущается, деньги добыть достаточно просто, совмещая разные города и провинции по пути следования. Например прошлый раз у моего оппонента в Суматре совпали две карты так, что он мог с трех кубов 5-6 получить 40 золотых! Я же достаточно просто выставил восемь факторий героем, который по пути ставит. Раундов достаточно, комбинации тоже есть, хотя и не такие взрывные как в Австрии. Вообще игра ощущается больше, чем Австрия из-за своей пространности, и оттого сложней для восприятия новичками, рекомендовал бы начинать с Австрии, но обе игры отлично уживутся в коллекции.
И что особенно понравилось в этой игре, впрочем также как и в Австрии - сам игровой процесс интересный, не менее интересный, чем выигрыш. Именно поэтому свойства героев все выглядят интересными и плевать на баланс. Однако он есть и очень хороший, если не сказать великолепный для такой разнообразной структуры. Реиграбельность - космос! Соревновательность низкая, а взаимодействия - в самый раз! Подготовка к партии - очень простая и быстрая, выбор героев почти никогда не вызывает затруднений. Легкая и гармоничная игра по итогам - в лучшем смысле. 10 из 10, недостатков как таковых вообще не нашел.
Как сыгравший 1К+ игр на БГА (это больше всех, плюс доходил до 2 места в топе) замечу, что при игре вдвоем у сильных соперников, примерно равных по уровню, у того, кто выбирает первым есть преимущество. В этом случае оцениваю шансы на победу первого выбирающего от 2/3 до процентов 70. Конечно, ресурсы на карте влияют на ситуацию, как и набор персонажей, но такой перекос в пользу первого выбирающего, признаюсь, мне не нравится. Поэтому полагаешься на случай в такой ситуации. Но повторюсь, уровень у игроков должен быть высокий, т.е. более 200-300 партий, где-то, при увеличивающемся проценте побед.
При игре втроем это преимущество снижается до 55 процентов, где-то. Про игру вчетвером утверждать подобное не могу, так как сыграл не так много игр в нее (200+), но там как повезет с очередью, потому что второй и третий выбирающий в худшей позиции оказываются, на мой взгляд, что никакими монетами не компенсируется.
Но в целом игру советую, конечно. Даже сейчас играя в нее получая удовольствие, прежде всего из-за высокой вариативности раскладки и множества способов ведения игры. А к указанным недостаткам отношусь как к невозможности достижения идеала (хотя в той же Австрии такого нет))).
Не люблю хомрулить. Прям избегаю этого. Авторы сидели годами рожали, тестировали, а тут я такой: "Плохо придумали, лучше вот так"
Но в Марко Поло, а это моя любимая игра и я в неё сыграл прям много, мы просто по 2 штуки раздаем каждому на выбор. Или вообще по 3 и еще драфтим как в Иниш, чтобы они по рукам походили и каждый мог выбрать.
То-то потом выходят эрраты, новые редакции и прочее. Но если статистика действительно показывает такой сильный перекос, а разработчики не смогли додуматься даже до банального драфта, как вы предложили - это явно их вина, и время, потраченное на разработку, это только усугубляет.
а как выбираете кто первый ходит, в случае ваших домашних правил? ведь очень сильно влияет на выбор персонажа, - ходишь первый, или нет? И бывает так, что специально кого-то берешь, чтобы он не достался второму, который ходит первым, даже если он хуже для тебя, потому что если не возьмешь, то соперник точно выиграть может невзятым персонажем. Это важная механика при выборе, которая сглаживает дисбаланс, но при вашем варианте правил ее нет
Первый случайно. Монетки за места тоже выдаём как в правилах.
Это все равно лучше чем дисбаланс связанный с тем, что у одного есть выбор из трех-пяти, а у другого только из двух. Выше человек с огромным числом партий как раз статистику даёт как число побед зависит от номера игрока.
1) Если в результате какого-либо действия игроку становится доступно бесплатное путешествие, его обязательно разыгрывать немедленно? Скажем, я играю за Марко Поло с братом (у меня два персонажа на поле) придя в город, я получаю бонус города - бесплатное передвижение. Я должен его разыграть сразу же? Или могу сходить вторым персонажем, поставить факторию, а дальше уже решить кем из них сходить дополнительно?
2) Если меня есть один\два открытых контракта, я могу взять из пула другие два, про сто заменив предыдущие? Или же два контракта можно брать только, когда у игрока нет открытых контрактов?
3) Если в ячейке "взять 5 монет", уже есть кубик противника, нужно платить налог за значения своего кубика? То есть, если у меня нет единичек, мне удобнее просто взять 3 монеты дополнительным действием?
1) В описываеомм примере вы ходите сначала ОБОИМИ персонажами, ЗАТЕМ ставите факторию, если попали в город. После этого получаете бонус, в данном случае ещё одно движение, и сразу же выполняете его.
2) Можно взять два и заменить старые, но НЕЛЬЗЯ взять два и заменить ими только один из старых, оставив другой.
3) Нужно платить. Если нет единичек, то да, удобнее взять три монеты. А ещё, если вы играете Берке ханом, то вы не платите за установку кубика, так что всегда можете получать по 5 монет, независимо от того, есть ли там другие кубы.
Спасибо. По второму пункту, вопрос был в другом: всегда ли можно брать два контракта, если значение кубика выше единицы. Не важно сколько контрактов уже открыто (1/2)?
можно брать 2 контракта или один, - сколько захотите (если значение кубика позволяет). сбросить в этот момент можно 1 или 2 контракта, но только не те, что взяли с поля в данный момент
Многое в этой игре зависит от раскладки на поле. По моему мнению, персонажей можно разделить на тех, которые уверенно чувствуют себя при любой раскладке (Бёрке, Рашид ака Кубоверт, Купец с Табриза, парень с доп. белым кубиком) и те, кто сильны/слабы в зависимости от того какие карты городов и бонусов вышли (если будут карты на деньги и передвижения хорош будет чувак с 2 доп.черными факториями и Марко Поло с батей (2 фишки передвижения), Хубилай будет силен, если на Суматре будут хорошие карты. Ну а самый обделённый, на мой взгляд, чувак, который бегает по оазисам, шансы на победу у него будут, если зайдут опять же зайдут карты городов и бонусов и в партии не будет Хубилая).
Непонятны пара фраз: "В любой момент может сколько покупать верблюдов за 3 монеты или продавать их за 2 монеты." и "Не платит дополнительную стоимость (в верблюдах и монетах)" - как может быть дополнительная стоимость в верблюдах?
А другой не платит, когда кубы ставит поверх чужих. А третий сам значения на кубиках выставляет. А четвертый вообще получает, когда кто-то другой на базар идет.
В этой игре для каждого персонажа такие изменения, что кажется, что "тут что-то не так".
"игральные кости" наберите в яндекс-маркете, и выбирайте что душе угодно. Но, вообще, и белыми играть можно вместо синих, например, а синий один брату Поло давать. Ну и полный комплект кубиков нужен лишь когда вчетвером играете, с чем могут быть сложности
Тираж закончился, сейчас только с рук покупать. Просматривайте БНИ или Авито, там переодически выставляют на продажу. Ну или можете вторую часть купить, которая относительно недавно была локализована Hobby World.
На барахолке ещё пока можно взять без проблем. Можно здесь на Тессера, а можно и на Авито найти. Но я бы не заморачивался и взял бы вторую часть. Тем более, что первую часть б/у продают по цене второй + вторая часть уже из коробки обвешана плюшками и выглядит более привлекательно.
Да как вы ищите?? Просто первая попавшаяся ссылка на авито https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/nastolnaya_igra_marko_polo_2047401102?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing
Ни за что бы не взял Марко Поло за 3800. Сам недавно за 1500 урвал здесь же (еще раз спасибо Константину), за эту цену еще готов иметь ее в коллекции, ну может за 2500 максимум, принципиально не буду продавать её дороже. Уж лучше тогда Австрию взять, если не играл ни во что из этого, вообще новую продают за две с копейками. Очевидно, что она не хуже, просто другая.
Я хоть и сыграл всего ничего, но вижу, что путешествия - мощный и интересный интрумент, кто не будет открывать дополнительных возможностей, будет крайне слаб с одним рынком. А пройдя по карте можно нащелкать еще и контрактов. Путешествия здесь достаточны, было бы глупо метаться по карте, чай не на самолете, а так - самое то! Вовсе не испытал потребности путешествовать больше.
Игра тематична, разве что тема уже приелась. Кризисность умеренная. Что делать тоже понятно, исходя от изначальных данностей (города, их бонусы, персонаж). Паралича анализа мало, кубики вполне настраивают на более или менее легкий лад. Хотя процесс конечно очень думательный, это да, но не перебор. Рандом - умеренный, было бы совсем печально если бы его не было, кубики очень в тему (впрочем и Рашида можно попробовать, по-моему тут для каждого есть персонаж по вкусу).
Также не понимаю тех, кто говорит, что поле мрачное, да оно - сама яркость, также как и прочие компоненты. Вообще игра крепкая, не зря она хит. Однако реиграбельность лично для меня пока под вопросом - делаешь-то по-сути одно и тоже - купи-продай, ресурсы поменяй, посмотрим насколько разными будут партии. Пока Австрия видится разнообразней, с наименьшей повторяемостью, а Летопись - тематичней. Поставим пока Марко Поло на третье место среди средне-больших евро. Хорошая игра, в любом случае.
Плюс атмосферу и тематичность путешествий поддерживает простая индивидуальность действий, доступных игрокам в посещенных ими городах.
Также то, что партия как-то там внезапно заканчивается не ощутил, потому что мозги работают постоянно, как бы и хватит - около двух часов на последнюю дуэль вышло, хотя ходы не сказать что долгие, но их достаточно много. Рассчеты в целом, кстати простые (действительно похожие на Летопись, в которой правила даже немного по-сложней, больше нюансов).
Однако смею предположить, что "контрактщикам" просто лень думать, иначе все преимущества путешествий были бы видны. При всей простоте правил игра вовсе не легкая: она хоть и полегче Австрии по структуре ходов, но также требует включенности, хотя и может играться более налегке: решения принимаются проще (меньше даунтайма - больше игроков), но их больше - просто потому что больше ходов.
Всё же игра в чем-то похожа на Австрию, наверное по концепции игрового процесса - очень хорошая совокупность случайностей (в т.ч. при раскладке), которые делают партии интересными. Еще там общие кубы, но разный персонал, а здесь разные кубы, но общие города, при этом обе игры от жизнерадостных итальянцев вполне могут ужиться в коллекции, потому что они все же разные. Контракты конечно более обезличены и просты, чем постояльцы, но иначе в сложности игры наверное был бы перебор, ну и Австрия все же более тематична и "вкусна" по "комбическому" игровому процессу, ну и она более умиротворенная чтоли, а Марко Поло - суетен, игровой процесс в нем более фрагментирован (компоненты шныряют туда-сюда чаще), но в целом игра очень даже гармонична. Но если есть в коллекции Австрия + Летопись (т.к. там по-сути то же выставление рабочих + просто потрясающая атмосфера, гораздо более сильная, чем в Марко Поло), то наверное он все же не обязателен (никаких особенных потерь просто не будет), хоть и возможен, поиграемся ещё, поглядим :)
Разминулись на неделю!)) Вчера сыграла первую партию, впечатления аналогичные, разве что скрытые цели напомнили "Ticket to Ride". Интересно ещё сыграть в "Момбасу" и добавить её к сравнению Марко Поло - Австрия - Летопись.
Появилась бета на БГА (Наконец то можно сыграть в реальном времени!) Вперед, контрактники, покажите силу контрактов и слабость путешествий. ))
По поводу "путешествия не тащат" Вот вам пример партии (которая, на мой взгляд, была сыграна мной не очень оптимально, хоть и получилось занять первое место):
Обратите внимание на игрока, занявшего второе место, который делал контракты (даже получил 7 очков за наибольшее число) и по путешествиям ничего толком не набрал. Это прям эталонный пример как НЕ надо путешествовать. Бесцельно шляться по карте, а потом жаловаться что игра несбалансированная, а авторы дураки, неправильно сделали... ну что сказать, я не первый раз встречаю подобное, сыграет какой нибудь "опытный" настольщик один-два раза и начинает рассуждать о балансе, сильных стратках и прочем (сам таким грешил). Понимание приходит с опытом игры именно в эту конкретную игру, а то, что у человека есть опыт игры в ДРУГИЕ настолки не поможет ему с первой же партии играть хорошо, без ошибок. Быстрее освоиться в правилах - да, но научиться правильно действовать - нет, никак не поможет. Некоторым даже несколько партий не помогает понять как правильно играть.
Я прекрасно понимаю, более того эта партия еще и с "поломным" персонажем была (Купец из Тебриза, по статистике, имеет самый высокий винрейт). Еще и плюс к этому не в каждой партии получится путешествовать - карта может быть бедной, цели могут выпасть ужасные и т.д. Просто в этой есть хороший пример слабой игры, пример того, что будет, если просто куда-то без цели путешествовать.
Хм... на самом деле не получится) По отдельности ни то ни другое направление не принесет много очков.
Забить на контракты полностью и только путешествовать ну максимум 50 очков принесет (например 20-25 за карты целей + 15 за фактории + 10 если первый в пекин забежал)
Точно так же как и сидеть в венеции и шпарить контракты, в теории то конечно можно набрать больше 50, но только в теории, т.к. если не будет факторий в синих локациях, то не будет никакого дохода, а значит придется лишние кубы тратить на походы за верблюдами и иногда за деньгами (а противники будут занимать нужные вам места на рынке)
В Марко Поло надо балансировать и успевать и там и там, если посмотреть на результаты, то первые места как раз таки и набирают 75-90 очков за счет того что и путешествуют хорошо и контракты выполняют, да еще и не забываем что на локациях можно очки поднять (хотя, по сути своей такие места - это своеобразные контракты, чуть более выгодные. Как пример очки за выставленные фактории - просто халявные ПО)
Неправильно выразился: спец по контрактам (тот, кто говорит, что можно не путешествуя победить на одних контрактах) vs тот, кто говорит, что без путешествий не победить.
Вроде обычно эти два лагеря спорят =) Для чистоты эксперимента я бы глянул на партию такую.
90% игр заканчиваются примерно по одному сценарию - на первом месте игрок, который, как правило, выполнил все (или 3 из 4) цели, забежал в Пекин первым или вторым, и выполнил контрактов либо больше всех, либо почти столько же, чем лидер по контрактам.
Я не смогу найти у себя ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук, выставивший все свои фактории, забежавший первым в пекин, но не выполнивший ни одного контракта.
В теории конечно, можно что то такое замутить, при идеальном раскладе все это может принести 20 очков за цели, 10 за пекин и 25 за фактории, т.е. 55 очков, а это крайне мало для победы, т.е. еще очков 20-30 надо где то достать. Ок, предположим, что с поля можно собрать, если прям очень жирные города выпадут (например 2 золота -> 4 ПО). Ну и плюс еще должны денежные города быть (рубрук, очень от денег зависим, т.к. двигается длинными дорогими переходами по 4-6 шагов за раз)
Но все это не получится заранее спланировать и разыграть, только если благоприятный расклад на поле будет.
В это и есть весь Марко Поло. Играть от поля, от выпавших городов, от доступных на выбор персонаже, от карт целей.
На самом деле не хватит. И первым до Пекина конечно желательно, но не обязательно (в игре на 4 игроков, так вообще если приходишь третьим или четвертым в Пекин, то порой даже смысла нет время тратить и проще вообще не заходить). Вот Кубилай хан например уже в пекине стартует, однако считается крайне слабым персонажем. Ну и по поводу "главное больше контрактов"... опять двадцать пять. Если итоговый счет в партии меньше 70 очков, то это слабая игра. Если вы в каждой партии, чисто на контрактах, набираете больше 70.. ок, значит я в игре не шарю и на бга одни новички играют.
Вы же заявляли: По поводу "путешествия не тащат", - и привели пример партии, в которой типа путешествия "затащили", иначе зачем вообще этот первый комментарий?
На это приверженцы идеи о том, что "путешествия" - ерунда, могут заявить, что сия партия не показатель: поскольку от них не было представителя =) да и вообще, игрок, которого вы приводите в пример слабо разбирается в выполнении контрактов.
Именно поэтому для чистоты эксперимента я и предлагал выше сыграть партию или серию партий с яростным сторонником контрактов + путешествия = фигня. Сыграть стоит несколько партий: - разная карта - разные контракты - разные персонажи Условия обговорить заранее: что значит "путешествие", сколько можно городов/провинций посетить стороннику путешествия-фигня и т.д. и т.п..
И вот после этого этот набор партий будет показателен. А сейчас ваша партия и "90%" - объективно не показатель того, что путешествия тащат. В экспериментах же делается несколько измерений =)
Может где-то кто-то уже проводил эти эксперименты, но я вопросом не интересовался.
P.S.: всё равно вряд ли кого-то убедите, им просто игра не понравилась, да и только и они решили указать такую причину =)
Вот тут выше написали план победы: "На самом деле хватит и 1-2 цели, главное первым до Пекина дойти и больше контрактов выполнить."
Так вот в партии из первого комментария как раз таки синий игрок выполнил все эти пункты в точности. Начал сразу в пекине, выполнил больше всех контрактов, и посетил 1 город с карт целей. И даже 67 очков набрал, если бы хотя бы одну карту цели выполнил, даже и за 70 перевалил бы.
70 очков я считаю неплохим результатом, но этого, тем не менее, оказалось недостаточно не то что для легкой победы, так и вобще для победы не хватило, а если бы он путешествовал активнее, то, может быть, смог бы победить. Но тогда ему, возможно, не хватило бы кубов/ресурсов на контракты и он не смог бы больше других сделать их. Так что тут такой своеобразный баланс.
Может быть я не правильно изначально выразился. "Путешествия тащат" не сами по себе, а в сочетании со сбором нужных бонусов от городов на поле, ну и полностью забить на контракты не получится. Опять же уже выше писал, как можно в теории перевалить за 70 очков одними путешествиями.
Т.е. почему я и говрю что 90% партий будет как раз когда победитель успел и там и там, а партии когда можно упороться лишь во что то одно, будут как раз на оставшиеся 10%.
Ну и я понимаю, что если игра не зашла, то люди не станут разбираться в ней. Просто я сам был в позиции "контракты тащат", до момента как начал играть на БГА. В реале просто у людей нет возможности играть с разными игроками, с более сильными игроками, да и просто много играть в одну игру.
"...ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук..." Есть такие партии. У первого места была такая, и у меня тоже. Причем Рубруком первым в Пекин даже не приходили, но выигрывали. Отгадка в городах, где дается за монету бонус провинции, или за кубик. Ну и в бонусе провинции в 3 очка, которые получаешь много раз. // Самое смешное, что мы играли вместе, и вы меня поучали, что на путешествии много не наберешь) При этом, я в топ-10 входил даже, но потом опустился. Путешествовать люблю, тем не менее, и всегда стараюсь 9 факторий ставить.
Не надо вырывать из контекста. "ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук, выставивший все свои фактории, забежавший первым в пекин, но не выполнивший ни одного контракта." вот как звучит полностью фраза. Ключевое тут "..но не выполнивший ни одного контракта."
Вот пример одной из наших партий. https://boardgamearena.com/table?table=101900350 Подтверждение того, что я и написал, что характерно последнее место Рубрук, который пытался в только путешествовать. (ок, не 0 контрактов, а 2, это все равно было меньше всех в партии, остальные по 7-8 выполнили, и фактории не успел все выставить, ок это еще предположим 10 очков, все арвно недостаточно было бы для первого места). Вроде бы как раз в той партии я и "поучал" что ТОЛЬКО ОДНИМИ путешествиями не победить. Ну и чтобы не было соблазна придраться к словам и приводить в пример "я вот как то раз на изи победил..." - под "победить" я имею ввиду победить опытных игроков, а не новичков , не понимающих чего и как. Т.е. набрать в районе 75-90 очков.
Еще наверно потому, что в том же "Орлеан" путешествий больше, а в "Марко Поло" около 2/3 поля занимает часть для "путешествий" ... И не видел еще игры, где бы на шкале действий "Путешествия" использовали значение кубика 4 или больше ...
Полная фигня. Я сыграл три партии и в последней (первая сыгранная на картоне) ходил на 3-4 шага около трех раз, посетил все 4 города, выполнил 7 контрактов и набрал 69 ПО за Хана Берке (порадовал персонаж). Новичок игравший со мной первую партию тоже ходил на 4 шага, набрал ПО на 12 меньше. Вы (со своими сопартийцами) что-то не поняли в этой игре.
Вы вообще это поле путешествий рассматривали? Не заметили, что там потенциальных действий в 10 раз больше, чем стандартные (рынок и милость хана по-сути)? А еще бонусы городов и провинций. Кааак эту область надо было сделать меньше? То, что вы не находите путешествия важными и воообще возможными, это лично ваша проблема, поверьте. В игре с этим все в порядке, недостаток там путешествий - это чистая вкусовщина. Как я понял, во 2 части ради беготни, и при том реалистичности, пожертвовали масштабом карты. Тут уж каждому свое, это вовсе не значит, что 2 часть лучше. Стандартный рынок он на то и стандартный, чтобы быть достаточно унылым и сподвигать на путешествия.
я тоже за путешествия и считаю, что при грамотной игре они принесут больше очков. Точнее, я за баланс: можешь путешествовать - вперед, нет возможности - получай очки другими способами, в том числе и контрактами. Но я всегда говорю и буду говорить, что это пародоксальная ситуация, когда в игре про путешествия, собственно, путешествия - очень трудоёмкий и энергозатратный (в плане всё грамотно рассчитать) процесс. Не удивительно, что многие игроки скатываются в тактику контрактов - они проще и понятнее, и по треку очков в середине партии такой игрок скорее всего в лидерах, что ещё больше подкрепляет эту положительную обратную связь делать контракты. То есть в плане атмосферы - это не игра про путешествия, хотя всё об этом вроде как говорит. Поэтому Чужие Рубежи мне больше импонирует.
И того что там кусочек карты мира. А так да, совсем разные. Мне Поло зашёл, а вот в конкордия совсем не интересна стала спустя пяток партий. Связанно только с личными предпочтениями, сама игра думаю ничего такая, но не для меня :)
Могу высказаться на счет марко поло только. Мне игра не понравилась по причине того что в ней кипит мозг от кризисности. Мы играли партий 10 один на один, даже в таком случае постоянно не хватало каких то ресурсов чтобы что то сделать. Проблема в том, что у тебя нет права на ошибку, в игре всего 5 ходов и ты пытаешься выжать из каждого максимум. Я всегда пытался отыгрывать как то от абилки персонажа и больше ходить по карте, в то время как мой оппонент тупо делал контракты. В больше чем половине игр мой оппонент победил, просто меняя одно на другое в контрактах и добирая что то из пула на кубиках. Я же жестко потел на карте пытаясь просчитать путь и это почти всегда получалось неудачно, ибо в любой момент могли закончиться какие то ресурсы и они заканчивались, ставя меня в тупик и еще больше напрягая мозг. Итог: слишком кризисно и мозголомно, ибо всего 5 ходов и все переменные доступны на карте сразу, нужно как то просчитать все 5 ходов заранее. + мы двоем из за моего тугодумства на карте тратили на игру минимум час а иногда и два, что для такой игры я считаю слишком много.
У меня противоположные ощущения. Играем партию 1.5 часа в среднем на двоих. А такое впечатление, что только начали. Ну я вообще люблю долгие игры, часа на 4-6, типа Сумерки Империи. Так что для меня любая игра, которая идет меньше 2-х часов, слишком короткая. Не успеваю наиграться :).
Как я понял в неё в удовольствие надо играть, не пытаясь просчитать непросчитуемое :) Не знаю что там про путешествия говорят (что их нет), в первую партию почти все поле пробежал на восток, три бонусных города и семь контрактов за Берке-хана (классный персонаж), 50 ПО. Даже Тикет ту райд вспомнил :) И это при том, что кубы не заходили - перебрасывай себе за верблюдов - вообще нет проблем, забава одна :) К путешествиям - невозможно за одно путешествие всю Евразию обежать вдоль и поперек. Это же не путешествия Мука-скорохода. ПутешествиЯ это скорей всего про реиграбельность :) Которая видно, что очень большая. Вы пройдите пешком от Москвы до Рязани, поймете что такое путешествие :) Масштаб по путешествиям категорически соблюден в игре! Прикольная, мне зашла на расслабоне, 8 баллов уверенно и сразу. Жалею, что не купил в своё время. Какая кризисность? Австрия гораздо кризисней.
У нас в кругу близких Марко Поло прижился куда лучше Конкордии. По моим ощущениям, Марко для многих несколько ближе к чему-то такому атмосферному, тёплому (исполнено в соответствующих тонах), уютному. Все эти верблюды, специи, путешествия - хит, детишки обожают, взрослые не чураются. Чего, например, не скажешь о Конкордии, синтаксис которой буквально отталкивает многих своими строгостью и формализмом, вся эта немецкая холодность, воплощенная в таком-то оформлении - для кого мечта, для кого кусок евро, в кошмарах снится. Так-то игры разные, ощущения от них - тоже, проще либо поиграть в обе, либо на удачу понадеяться. Я для себя, лично, выбрал бы Конкордию, для друзей - Поло.
и тот же вопрос, почему сравниваются эти две игры? что у них общего, кроме того что они обе евро на очки? Механики разные, оформление разное, эпоха и места разные ...
Да почему бы и не сравнить? Все поддается сравнению и анализу. Того что они являются настольными играми примерно в одной ценовой категории, примерно одинаковой доступности, что в ритейле, что на барахолках, +- с один и тем же порогом вхождения, уже достаточно, должно быть, для Guns87. А мне и не жалко вкратце опытом владения обоими играми поделиться, да пару мыслей на тему подкинуть, не убудет.
Самодельное PNP дополнение "Новые персонажи" ничего не меняет в процессе игры, просто добавляет в игру еще нескольких персонажей. Их можно использовать вместе со стандартными персонажами игры. Кроме того, в дополнение включена историческая справка по всем персонажам игры. https://alduda.ru/boardgames/G-MarcoPolo.docx
За раунд -- сколько угодно в пределах лимита N+1 куб на N игроков. Кончились кубы на рынке -- всё, до конца раунда нельзя ни купить, ни получить иным способом.
Причём учтите, что под словом "купить" оно самое и подразумевается. То есть, за ход можно получить хоть все доступные чёрные кубы, но именно "купленным" (за трёх верблюдов) может быть один.
Сколько? Надеюсь все/почти все партии не с родными и близкими бессменными гавриками, а с разношерстным набором головастых настольщиков, каждый из которых наиграл минимум партий 10-15? Ну так, чтоб ПОЧТИ НАВЕРНЯКА можно было сказать, что поле-то то, с путешествиями, и не нужно вовсе.
Путешествия отлично работают. Кризисно и мозголомно, если делать упор чисто на беру контракт - выполняю и на путешествие забиваю, то сразу автопроигрыш, по отношению к играм кто и путешествует, и контракты выполняет. А вторая версия спорная, не всем зашла. Многие игроки ее не жалуют, как раз из-за упрощений в путешествиях. И кстати есть доп, который делает путешествия чуть легче и вносит в игру разнообразие. Лично я бы не стал менять первую версию на вторую.
Без путешествий можно выиграть лишь других новичков. И, кризисность первой версии мне очень нравится. Игра ставит тебя перед выбором что делать как можно быстрее (а то подрежут), а что может подождать. И это прекрасно.
Хорошо путешествовать вместе с промками(секретные пути). С данными картами мы выполняем всегда все цели на карте и стараемся выставить почти все фактории.
Потому что эта игра про путешествия и выполнение контрактов.. можно обойтись и без путешествий .. а так все привязано к истории Марко Поло и его путешествию из Венеции в Пекин
Если знать как играть, то путешествия в этой игре вполне хорошо используются и эти 2/3 поля лишние только для неопытных игроков - им проще выполнять контракты. Но выполняя некоторые контракты тоже можно помогать себе двигаться в путешествиях и если хорошо сложатся бонусы городов, то путешествия могут принести очень много очков. Этот комментарий просто напоминает ВЗП типа, ой ну че там играть все сводится только к покупке коров, зачем вообще нужны эти здания, машинисты и строители))
Просто есть перекос в сторону контрактов и многие игнорируют путешествия, думая что эта стратегия не работает - вот типа вас такие, кто сыграл один раз, поставил игре 4.25 и решившил, что тут одна стратегия, игру долой)) вот только для этого и сделали вторую часть, где тебя обязывают путешествовать и все. Но все говорят, что вторая часть "вторична" и как бы она вообще не обязательна к покупке, если есть первая часть и даже менять первую на вторую нет особого смысла - посмотрите что Том Вессел говорит по этому поводу))
"Лишнее поле" необходимо для размещения карт городов и их бонусов, что обеспечивает разнообразные комбинации между маршрутами и свойствами персонажей в каждой партии.
Данная игре не приключенческая бродилка про "путешествия", а серьезная стратегия про построения движка. Просто механика получения новых шестеренок в ваш движок оформлена, как перемещение по полю. Плюс сюда механика тайных карт маршрутов.
И, уверяю, без перемещения по городам, с их ресурсами и новыми действиями, вы никогда не выиграете.
Поэтому "путешествие" в названии вполне обосновано и тематически, и механически.
Ну, 1 - 2 раза там можно походить. А некоторые персонажи позволяют и больше... Я про то, что разработчики поняли свою ошибку и постарались, наконец, ее исправить. Но это не убедит опытного задрота ! ;)
Походить 1-2 раза - это никуда не придти и ничего не получить. Когда города дают аж, перечисляем: - ресурсы сразу и в начале раунда - новые действия - ПО за карты маршрутов, если пришли куда нужно - ПО за выставленные домики - ну и для первого вошедшего - еще и одноразовый бонус (так что стоит учитывать кто с каким персонажем куда пойдет, чтобы не толкаться в будущем)
Поэтому могу предположить, что если вы путешествуете всего 1-2 раза, то либо вы что-то упустили в правилах, либо играете очень слабо.
Восемь домиков за партию нужно выставить минимум для хорошего результата. Путешествовать 1 раз в раунд, а иногда и два раза.
Ну а со 2й редакцией игры - это разве исправление ошибки? Ну-ну. Продажа игры более широкой аудитории при минимуме усилий - вот это бесспорно. Чуть упростили механики и продали игру на волне популярности первой редакции, чтобы игра была более доступной для казуальных игроков. Сейчас это тренд такой. Ужас Аркхема 3 ред. передает привет, который более казуальный чем казуальный Древний ужас.. Побочные эффекты возрастающей популярности хобби. Впрочем, оказуаливание контента - это беда любой индустрии развлечений.
- Только под конец игры и при активном путешествии игрок получит много ресурсов. В первых раундах выгода будет небольшая - Только если они действительно будут полезными. А если выйдет получить ПО за выполненные контракты, то как раз и нужно будет сконцентрироваться на контрактах. - Квесты принесут достаточно ПО только если их выполнить. Да и проще выполнить три контракта чем посетить четыре города. - Только если выставить все фактории. Не успеешь две поставить и без ПО останешься. - Вот тут бонусы посущественнее, но при условии, что их другой игрок не возьмет.
Как показывает практика, достаточно дойти одним из первых до Пекина по одной из верхних дорог, а потом активно выполнять контракты и копить ресурсы. Чисто путешественник тебя не сможет догнать по очкам.
- Чего-чего? В конце игры? Мда.. Игра - гонка, при строительстве более мощного движка, чем у соперников. Чем лучше вы подмажете вначале, тем большего сможете достичь позднее. Снежный ком возможностей. Города Анкси, Ормуз и Адана - в шаговой доступности. Достигаются и осваиваются в первый раунд. И это развитие нужно развивать каждый ход.
- Кто вас заставляет идти в бесполезные для вас города? "Лишнее поле" для того и реализовано, чтобы еще до первого хода, до выбора персонажа и маршрутов, построить линию развития на всю игру. 2/3 победы закладываются еще до начала партии на этапе выбора пути. Да и сами контракты... Зачем разделять эти две составляющие игры? Нужно успевать все. Путешествовать, чтобы выполнять контракты, и выполнять контракты чтобы путешествовать. Да и вам банально не хватит темпа (и монет, и кубов), чтобы везде собирать ресурсы под контракты только своими силами. Если упираться во что-то одно - не выиграете.
- Проще или нет - спорный вопрос. Но правильнее - выполнить и то, и другое.
- 8 домиков - минимум, я уже ранее писал. Мой друг вообще в одной из партий "10 домиков" поставил для активации очков по маршруту. :)
Как показывает практика, акценты немного смещаются, в зависимости от числа игроков. На 4х игроков тяжелее успевать везде, чем при игре на 2х. Возрастает ценность денег, и из-за этого растет цена ошибки в очередности выполнения действий. Но тем не менее вполне возможно, при правильном анализе поля и везении на кубах.
Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.
Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.
Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.
Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.
Серьезная стратегия на построение движка, орнул в голос. Стратегия, сила действий которой определяется кубами. Но опустим фактор рандома и личные предпочтения. На бгг и тут в прикрепленных файлах есть статистики турниров, где явно видно, что путешественники не имеют никакого преимущества, что 8 домиков в среднем ставит только рубрук. И про снежный ком тоже не очень понятно, да количество вариантов действий растет с количеством путешествий, но порой надо дойти до одного нужного действия и долбить его, попутно выполняя контракты.
не, можно, конечно, удариться в выполнение одних контрактов. но сами путешествия дают разные плюшки - начинаете с каким-то ресурсом, дополнительные действия для кубиков, 10 очков за хайджин и возможность менять оставшиеся ресурсы на ПО.
Хайджин? О.о Пекин же, так запоминать привычнее :) Бейцзин - это на северном диалекте, поэтому в инглиш оно и переехало как Beijin. А потом и на поле игры. :))
Сыграл пока только две партии и в обеих путешествий выше крыши. Могу прислать скрины, так как играю на yucata. Из персонажей играл за Марко с Николо Поло и за Вильгельм фон Рубрука. Все торговые поселения к концу игры были на поле.
Народ, кто достаточно играл в Летопись, скажите мне верно кажется, что эти игры схожи по ощущениям? Есть в коллекции Отель Австрия и Летопись, вот думаю стоит ли её пополнять ещё и Марко. Вижу, что игра добротная, но хотелось бы в коллекции максимально разных игр, и вообще не хочется похожих, тем более на те, что уже значительно нравятся.
летопись уже история и ее можно погрести как миплов в самой игре. Причины? механики, они очень устарели лучше взять любую новую игру благо они сейчас на любой вкус есть. Не играл в марко поло, но уверен, судя по правилам, что она интересней играется, чем Летопись. Есть мало игр которые долго сотаются актуальными и незаменимыми летопись не из их числа, даже с допом.
А вы достаточно играли в Летопись? :) Если она заменима, то чем (с тем же весом)? :) На мой взгляд она вообще уникальна и не только потому что миплов надо хоронить, а по основной механике.
В ней есть проблема старых игр когда механики не на столько хорошо связаны друг с другом. Я играл ее когда она была интересна на фоне остальных и гораздо позднее когда ее стало банально скучно играть. Вес игры тут не причем, сложность у нее как многих евро.
При этом в Летописи гораздо выше баланс, потому что все играют в одних условиях, естественно противодействуя друг другу через очевидно более разнообразные, чем в том же Марко, действия, разбавленные ресурсным и рыночным рандомом :) Более полезные из действий при этом ограничены количеством повторений за раунд. И все это при чрезвычайно сочном сеттинге. Все механики там тоже, на мой лично взгляд, взаимодействуют просто идеально - игра однозначно шедевр, к которому приблизился ли Марко, для меня вопрос :) Мне вообще кажется, что Летопись - лучшее евро, существующее как золотая середина между классикой и новой, гибридной школой (а те же Замки Бургундии и Брюгге, например, да и даже Агрикола - уже ближе ко второму, хоть и тоже в непосредственной близости к золотой середине). И все это при всей её простоте, легковесности и в чем-то даже наивности, что не отражается на достаточной сложности принимаемых в ходе игры решений. Хотя по-началу Летопись вообще не зашла и пылилась на полке с год. Прошу мою оценку воспринимать как принципиального казуала :) Ну и конечно спасибо всем ответившим!
играл во все три игры. лично для меня они все интересны, но механиками больше схожи австрия и марко поло. и, честно говоря, я даже не знаю при чем тут летопись. если же сравнивать отель и марко поло, то последний играется более живо, проще и быстрее. в отеле есть над чем поломать голову больше, чем в марко поло, хоть эта игра не сильно далеко ушла. в от же время при игре в марко поло у нас всегда выигрывала тактика контрактов, поэтому у меня есть сомнения в ее балансе. вроде как обещается вторая часть этой игры, в которой контракты можно получить именно от путешествия - интересно было б посмотреть как это будет реализовано и насколько существенны будут отличия. повторюсь - все вышесказанное является моим субъективным мнением.
2-я часть вроде уже в продаже, но что-то уж очень страшно выглядит (особенно с прежней расцветкой) и вес соответственный на БГГ указан :) Если искать по-сложней, то я точно выберу Австрию. Тем Марко и привлекает, что он вроде как по-проще, ато к Австрии нужно прям быть готовым - вот сейчас ты будешь реально управлять отелем, а дело это хоть и жутко интересное, да не простое (а еще и по шапке получать :)) Хотя отдача от нее почти всегда больше затраченных усилий. От добра добра не ищут!
На мой взгляд три абсолютно разные игры, ничего похожего в них не вижу. В коллекции есть Марко Поло и Австрия. Сыграно в Летопись партий 5, в Австрию партий 30, в Марко Поло за 20ку. Моя личная оценка трем играм: Австрия 10/10 пока эталон на мой взгляд. Марко Поло 9/10 играется проще Австрии, и совсем на неё не похоже, рандом влияет сильнее, играется быстрее. Летопись довольно сильно понравилась, но пока не могу полноценно оценить т.к. сыграл не так много партий. Мой совет Марко Поло игра хорошая можно брать, добавит разнообразия в коллекцию.
Хорошая игра, но не зашла Люблю ЗБ, Гавр, Тео, Труа, но чем-то для меня поло похоже на каменный век. Каждый ход выполнять контракты и перебирать ресурсы то в одну сторону , то в другую. Очень много фидлинга на мой взгляд. Надеюсь ещё когда-нибудь распробую, пока средне
Выполнение контрактов - самая очевидная и при этом слабая стратегия в данной игре. Реально наибольший интерес представляет в ней это путешествия: эффективный захват важнейших и вкуснейших точек на поле, а уже за счёт или через них выполнение контрактов/целей и т.п.:)
Тут реально можно весьма интересные комбинации провернуть, не хуже замков бургундии и уж точно интереснее того же каменного века. Но это уже ИМХО :)
Да, конечно Я скорее про мои ощущения от игры. Она гораздо глубже чем каменный век и думаю очень реинрабельна. Но как-будто при обилии действий делаешь всего 1 из двух. Путешествия или контракты
А у вас партий достаточно сыграно, чтобы это утверждать? Слышал много отзывов, что путешествия заведомо слабей контрактов. И выгодно максимум пару ближайших городов занять и топить по контрактам, или персонажем, начинающим в Пекине с 10 ПО дойти до пункта назначения с тремя "бонусами" (близко) и всех прокинуть :) Якобы с балансом большие проблемы - и персонажей и тактик, и путешествия, которые в названии - отнюдь не основа, что как бы несколько обманывает :) Сам видел по летсплеям как люди всю партию курили кальян на рынке в Венеции и в итоге не напрягаясь делали потного и пыльного горе-путешественника :) Зачем натягивать верблюда на мануфактуру, если можно курить кальян? И при этом не сильно отстать, например.
Схожие впечатления после нескольких игр. Контакты на виду. Пытался путешествовать, ОЧЕНЬ дорого, практически надо постоянно думать где взять ресурсы, чтобы переместиться. В итоге ни ресурсы толком не набираешь, ни контакты не выполняешь из-за этого, только и думаешь где взять деньги на путешествие.
Не понимаю почему все жалуются на дороговизну путешествий - вообще по моему никаких проблем если выполнять контракты, которые двигают тебя по карте - получаешь и очки и движение..
У меня похожая ситуация. Любимые игры - Труа, Брасс и Гавр. А вот Марко Поло не зашла. Филдинг не напрягает, напрягает отсутствие динамики. При всей красочно тип и разнообразии ходов, игра кажется нудноватой. Двухчасовая партия в Брасс ощущается короче, чем 50 минут в Марко Поло.
По поводу дополнений и издания новой игры "Марко Поло" мы сделали запрос. Как только будет конкретика - сообщим. - Это они,скорее всего,имели ввиду новый тираж первого Марко Поло с дополнениями к нему,а не вторую часть.
Отличная комбинация ассиметричного геймплея и кубиков. Игра построена на механике броска кубиков и их размещения. Казалось бы, что это будет концентратор рандома, но это не так. Любые выпавшие значения можно применить с умом и извлечь максимальную выгоду. В игре даже есть персонаж со способностью вместо броска кубиков просто выставлять кубики любыми нужными значениями. И тут проявляется вторая особенность этой игры - персонажи. Каждый персонаж по своему "ломает" игру, действует вне её правил, но нельзя сказать, что какой-то из них имеет преимущество над другим. Игра за определенного персонажа очень сильно отличается от игры за другого.
Всем. Любой пришедший в маленький город, тут же получает его бонус. И затем в начале раунда каждый, кто имеет факторию в маленьком городе, тоже получает бонус.
Быть первым имеет смысл только в больших городах, где вы получите один раз плюшку с выложенной там плашки.
Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько Поло можно заменить вышеназванные игры?
На самом деле игра отличнейшая. От упомянутых вами Монополии/Менеджера/Миллионера игра отличается всем. Если научите играть жену в нее, то в Монополии/Менеджера/Миллионера она играть просто не захочет. Хотя правила все таки не самые простые.
Монополия менеджер игра моего детства и хоть сейчас почему то их многие сравнивают с какашкой они достойные. Если жена любит, почему б не сыграть.... Но раз уж пресыщены, я лично за свой вкус советовала бы Пандемию для первого знакомства с чем то что отличается от монополии. Билет на поезд отличный вариант, но все же после пандемии...
Мачи коро все таки детсковат. С детьми играть - самое то. А так - как замена монополии, думаю не пойдёт. Она и быстрее в разы - что там - на 20 минут раскидать. При этом мачи коро мне нравится - играю периодчески с детьми. Я просто к тому, что если на замену брать, то что-нибудь посерьезнее: Марко поло, может найти "Каменный век" у кого-нибудь с рук купить, Билет на поезд - тоже хорошо.
Добрый день! Есть возможность взять на выбор Марко Поло или Летопись. что из этого предпочтительнее на двоих? какая более интересная, более реиграбельная? не устарела ли Летопись в принципе?
В Марко Поло надо ещё глянуть что они во второй версии наворотили. А так обе игры классные, обе хорошо играются на двоих, но большим составом чутка лучше. По опыту Поло раскладываем чаще, у него выше реиграбельность и новые ощущения от каждой партии за счёт тех же асимметричных персонажей. Но летопись играется таки душевнее каждая партия :)
Долго хотел приобрести эту игру, купил, принес с горящими глазами домой чтобы выяснить, что в комплекте не хватает одного маленького верблюда, от одной маленькой специи есть только половина зато доложили одну лишнюю большую специю. Настигло разочарование(
Подскажите, критично ли для игры отсутствие одного маленького верблюда?
интересное приятное евро, семейка, гейтвей. Единственный меня смущающий момент, что заявленная тема про, якобы, путешествия, не очень-то и соотносится с реальной реализацией - по факту, путешествия сложные, трудозатратные, их за всю игру очень мало, можно вообще всю игру провести в Венеции, копаясь на рынке и выполняя контракты. Некоторые персонажи, типа купца, вообще тяжелы на подъём, посетить ими больше 2-3 городов проблематично. Тем не менее, впечатления положительные, время от времени можно раскладывать.
Мы играем со всеми мини допами и с большим допом Венеции. Может конечно дело и не в этом, но мы часто путешествуем, обычно кто не путешествует, тот проигрывает. Частенько получается выложить все фактории, а с Венецией их больше на 4 штуки всего. Ну и само поле Венеции дает бонус на движение, главное добраться до него. Но в целом путешествия сложнее контрактов. Я думаю в этом и вся соль. Конечно еще зависит от персонажей, которые выпали.
Добавлю ремарку. Практически получается со временем по другому. Игрок, который идёт чисто в контракты никогда не догонит по очкам игрока, который грамотно идёт в путешествия и сочетает их с контрактами (опять же выбирая те что лучше будут работать на его движок). У него тупо будет меньше ресурсов, хуже обменный курс и главное - меньше возможностей. :P И это в базе без допов очень хорошо прослеживается.
Поддерживаю! За 8 партий я понял, что победить можно только комплексно, максимально применяя и комбинируя различные стратегии. И с теорией или мнением о том, что типа выигрывает тот, кто больше контрактов нарубасит- я так скажем полностью не согласен.
Играю и только один вопрос меня гнетёт? Например я хожу с города А в город Б. Стоимость прохода например составляет 3 верблюда или 5 монт. Я прошёл из города А в город Б- оплатив условия прохода. Так сложилось, что по каким-то причинам мне понадобилось вернуться из города Б в город А(сигарет забыл купить). Нужно ли мне опять платить стоимость прохода чтобы вернуться из города Б в город А. Я играю не плачу никогда за назад. В правилах об этом не написано.
Не указано, потому что в игре нет такого понятия как "вернуться назад". Цитата из правил: "Часто на маршруте между двумя пунктами изображены верблюды или монеты. Это стоимость, которую игрок обязан выплатить при перемещении между этими пунктами в дополнение к стоимости, указанной на клетке действия." Нет никакого деления на вперед/назад, перемещаете фишку по пути с верблюдами - платите.
ещё попробуйте в начале дополнительно каждому по 5 верблюдов и десять монет раздать, тоже весело, нам очень нравится так играть. и ещё у нас правило, что кубик можно один раз за бесплатно перебросить + чтобы выполнить квест можно один любой ресурс не доплачивать, но тогда на одно очко меньше получаете. и бонус от города получают все, а не только кто туда первый пришел, а то обидно бывает, если ты не первый. не бойтесь изменять правила, ведь самое главное это удовольствие от игры!
Ну домашние правила-никто не отменял пока что))) Я то играю по правилам и когда назад возвращаюсь, тоже плачу. Но вот что-то правила почитал и меня затерзали смутные сомнения)))))) Единственное я добавил интриги. Жетоны и карты городов и провинций- я перемешиваю и выкладываю в закрытую, строишь факторию и хоп -открываешь и смотришь что же тебе привалило.Провинции так же, но когда кто либо берёт жетон провинции с восклицательным знаком и вопросом(ну типа выбери в начале раунда любой бонус с любой провинции на выбор), только тогда сразу преворачиваем лицом вверх все оставшиеся жетоны провинций. И не отвлекает и интересно. ИМХО
Я всегда иду в путешестви и мне всё равно кого я там взял. Самый свой первый ход я всегда начинаю путешествие. И открыл и бах приятный сюрприз. А планирования и так хватает с лихвой.
ну с супругой играем в 2 обычно дай бог памяти 60-75 ну не помню в бумажку смотреть надо я записываю. Среднее время партии 50 мин. Но один раз игра раскрылась в полном объёме играли на одном дыхании 2 часа прям рубасились в полный рост. короче по очкам получилось 145/139, короче сыграли на максималках. Дома точно записано.
то есть то, что у игры есть официальные правила, придуманные автором, протестированные многими людьми,и они явно были созданы не для того, чтобы просто лежать в коробке, вас абсолютно не смущает? я искренне люблю МП, в том числе и за кризисность. а у вас получается не только намеренное уменьшение сложности игры, но еще и вплетение туда гигантского количества ненужного рандома. а вы ведь еще и с кем-то играете, то есть эти дивные "правила" другим людям прививаете... не надо так.
Если вы посмотрите на манеру речи machikoro в целом по данной ветке, то сможете предположить, что высокопарные выражения - это скорее всего именно обычная речь, без фени и кеков.
ВЫСОКОПА́РНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна, -рно. Отличающийся высоким слогом (о речи, стиле); напыщенный. Высокопарные стихи. Высокопарная речь. □ Письмо это не очень понравилось самому Литвинову, --- неловкие выражения, то высокопарные, то книжные, попадались в нем. Тургенев, Дым.
А теперь конкретно ,что я назвал высокопарными выражениями)))): 1. эти дивные "правила"- напыщенная фраза(она же высокопарная), высокий слог)))))) 2. и вплетение туда гигантского количества- излишнее ,умышленное преувеличение, при чём утрировано и интерпретировано. Напыщенно. То есть на мой взгляд придание чрезмерного окраса, что не соответствует реалиям. 1. Дивные-Прекрасные, восхитительные. Не знаю- как по мне, так обычные правила, в принципе всё понятно, ну есть нарекания с моей стороны. Для вас же видимо они вызывают восхищение, предположительно являясь эталоном и верхом мастерства написания правил и оформления?!!)))))) 2. Ну по этому пункту я думаю всё понятно будет)))) Напы́щенный Преувеличенно важный, кичливый. Чрезмерно торжественный, искусственно приподнятый, высокопарный (о речи, слоге и т. п.).
интересно, вы реально не поняли, что я имела ввиду, или просто пытаетесь прикалываться? 1. "дивные правила" - это была ирония, имелись ввиду, естественно, именно те правила (хоумрулы), по которым вы играете. 2. опять же, в Марко Поло уже есть достаточное количество рандома на кубах, следовательно ваши хоумрулы (по крайней мере то, как вы их описываете) уже добавляют туда излишнее, ненужное количество рандома. Ну а если вас так смущает слово "гигантский" - то с этим я уже, конечно, ничего не могу поделать ;)
да я ж не спорю - его право этой игрой хоть в смесь футбола с хоккеем играть, тем более что толку от этого будет примерно столько же, как и в хоумрулах автора
Главное чтобы ему нравилось! А если нам не нравится, дружно свернем его ветку комментариев! :) На сайте проще конфликтовать, но и лицо сохранить проще. Ато прям с каждого пука война разгорается на Тесере! Оставьте людям пользоваться своими правами. Вещь его, делает с ней что хочет - Конституция (свобода совести) и ГК РФ. Эти правила, как никак, по-значимей будут :) Каждый сказал свое мнение, а смысла спорить никакого нет.
Может я в такие хорошие игры играю, но правила из коробки, как правило, очень хорошо продуманы и не требуют никаких хоумрулов, они-то по-сути и составляют львиную долю стоимости игры, это скорей интеллектуальный продукт. А облечь правила в форму - это уже дело хоть и не сильно менее важное, однако второстепенное. И тут да, понятен Ваш праведный гнев, однако что ты тут поделаешь - нравится человеку юморить - это его дело, отвечать разве кто-то обязан? Тем более уязвляться. Так психом быстро закончишь. Всем мир!
спасибо за ваш комментарий, меня наверное реально что-то занесло)) смысл спорить я тоже не вижу, на самом деле) просто Марко Поло очень люблю, поэтому, видимо, и произошло временное помутнение рассудка)
А так по логике если какого хрена- ты раз заплатил за маршрут- ну всё вроде ты его открыл как бы. Так за чем ещё раз платить если ты так скажем освоил маршрут уже или путь)))))))))) И верблюды смотрят в одну сторону все-как бы давая понять мол в том направлении отдай верблюдов.)да ну это я так просто блаблабла
А Вы по такой логике, поехав в реальной жизни во Владивосток (к примеру) за обратную дорогу домой уже не платите? И потом тоже можете бесплатно туда поехать, ведь маршрут Вы уже открыли и освоили?))
Ну марко ехал там на чём не на поезде н уна лошадях а тут вроде как на верблюдах, что он приехал в город -верблюдов продал,, а потом бах-чёрт сигарет забыл купить в анкси и опять покупать верблюдов))))
Ну может быть. Ну ладно грубо говоря так. Он оплатил проводнику- проводник рассказал и показал ему маршрут. Он заплатил проводнику- т мол ты нам больше не нужен, сами доедем. доехали значит, в кабаке нахерачались ,тёлки там восточные, жареные тараканы -все дела, на утро просыпаются- Марко- блин я сигарет в анкси забыл купить с фильтром. а как обратно туда попасть- ничё не помню, блин надо опять проводника искать платить ему.)) Только в моей версии игры-Марко не пьёт совсем.))))
Яимею ввиду что маршрут сам оплачен-ну как бы ты узнал уже его освоил. Этот торговый путь. И вроде как можешь кататься по нему-торговать и т.д. Он же вроде ка ктолько открывал торговые пути, не знал вроде что вообще там есть.
Так нафиг всех в одну кучу грести, ханов, барханов. оставили бы венецианцев и всё нормально бы было. Специй обнюхаются ,а мы тут разгребай потом их связи, кто, зачем и почему) как внезапно бах и хан там очутился, а эти там, а вот те -и тут и там. Это всё специи. Может это хан Моисей- который по пустыне водил народ.
А всё просто. В последнее время я часто играл В Покорение марса ВЗП, БЗГ и тут захотел поиграть в Марко))) Купил 2 допа Секретные пути и Новые персонажи. Думаю надо вспомнить правила. Предыддущие игры просто вычистили их. Вроде сидел на работе-всё вспомнил, а тут забыл про проход назад-простая банальность. И чёт начал правила читать, не нашёл и дай думаю спрошу игровых умов. Сразу получил ответ и думаю- отлично. Но нет ,наш народ не успокаивается-он соскучился по живому общению, видит народ, что я получил ответ, но нет- неееееееееееет надо раскатать этого ублюдка чёртового MACHIKORO- да как он посмел гад забыть, да как так он не платит за проход возвращаясь- на вилы эту дрянь. За осквернение Марко. Во имя Марко. Да прибудет с нами сила. Ну и конечно ну что мне отвечать- так юмарю по тихой)))) веселюсь.
Подскажите, пожалуйста, похожую игру в космическом сеттинге (кроме Покорения Марса - она у меня есть). Евро с не сложными правилами, занимающая не очень много места на столе, с полем и желательно в стандартной евро-коробке.
Игра понравилась, но не хватает интриги в конце при подсчёте очков и как правила к концу игры победитель очевиден, так как маловато критериев получения ПО в конце игры. Авторы могли бы добавить очки за наибольшее количество построенных факторий, например. Тайные карты путешествий тоже затрачивают очень много ресурсов и действий. Например вчера мне попалась карта, в которой я должен был построить фактории в Самарканде и Ксиане, за это я получил бы всего-то 4 очка. Для выполнения этого маршрута мне нужно было 8 перемещений и 14 верблюдов, причём всю партию я пытался это сделать, но дошёл только до Пекина. В том же Отеле Австрия интрига в конце игры есть, а тут карты путешествий во время партии не берутся и доп очки можно получить только за Пекин, 10 монет фиг наберёшь , да и то только одно ПО получишь. В целом же игра интересная.
За карты маршрутов можно получить 20-25ПО, что является очень большим процентом от общего ПО в конце игры. За Самарканд/Ксиан мы получаем не 4 ПО, а, как минимум, 7 ПО, т.к. даётся ещё 3 ПО за 2 неодинаковых города. 7 ПО за контракты же ещё даётся. + монеты и товары по мелочи
А в Австрии какая интрига? Всё ПО что даётся в конце игры лежит на виду и его спокойно можно прикинуть
В Отеле в конце получаешь ПО за этажи, монеты и ресурсы, чтобы это всё просчитать надо изучить застроенный планшет противников, а их может быть три, к тому же ПО получаешь за персонал, которые в конце игры тоже дают ПО, кроме того эти карты можно добирать во время игры, в отличие от двух в Марко Поло, так что интрига есть. Хотя может мы с тобой в разные игры играем.
Я хорошо знаю за что дают в Австрии ПО в конце. Я о том, что всё инфа об этом открыта. Можешь ты это быстро прикинуть или нет - это уже отдельный разговор. Я, например, могу. Думаю, для большинства евро игроков это тоже не составит труда. ПО просто не отмечены на треке, но их видно все.
Если ты считаешь, что интрига - это наличие не скрытых ПО(т.е. те, что ты не можешь прикинуть), а наличие ПО не отмеченных на треке - ну так не отмечай в Марко Поло ПО за каждый контракт и последние фактории. Отметь их в конце. Получишь примерно тот же эффект. Только непонятно зачем.
"Я, например, могу. Думаю, для большинства евро игроков это тоже не составит труда."
Везет Вам. Я хоть и люблю евро, но так не умею. Нет, конечно когда уровень игроков разный, например один игрок полгостиницы заселил, разыграл пару работников, дающих ПО в конце игры, да и с деньгами и ресурсами порядок, а второй игрок и второй этаж не заселил, работников не нанял, да и по всем остальным параметрам проседает, то тут очевидно все. Но если борьба идет упорная, то пусть даже один игрок вырвался вперед, второй в конце игры может провернуть мощную комбинацию и ликвидировать отставание. В МП такого не выйдет. Недавний летсплей от Низа Гамс тому подтверждение. Там один игрок как раз выполнил два самых дорогих квеста, но образовавшийся разрыв в очках так и не смог нагнать.
Он же не про то, что в процессе игры нельзя сделать финт ушами, а про то, что в конце игры мало критериев получения ПО, поэтому сразу видно кто победил ещё до финального подсчёта. И приводит в пример Австрию, где мы получаем львиную долю ПО в конце за то и за сё.
Вот я и говорю, что не нужно быть гением, чтобы в Австрии глянуть на планшет оппонента и прикинуть сколько у него ПО за комнаты и персонажей ещё до финального подсчёта.
А так да. В Марко Поло, если отстал, уже вряд ли победишь. Но это если игроки разных уровней. Если уровень равный, то и идти будете примерно одинаково.
Просто пример. первый игрок в ГОА опережает по очкам, у него заселено две вертикали, есть немного монет и много еды. У второго заселено три горизонтали, больше монет, но нет еды и один не заселенный постоялец. У обоих игроков по два работника, дающих ПО в конце игры. Можете с ходу сказать кто из них победит?
крайне бесполезный и размазанный пример, за что дают бонусы работники, насколько чего больше, единственная конкретика (и то по этажам - с 1.2.3 или 2.3.4 или 1.3.4 или еще как? допустим 1.2.3) вертикаль это 10 ПО, итого 20 ПО
горизонтали 1.2.3 суммарно 30 ПО и точно -5 ПО за постояльца (25 ПО здесь)
по всем остальным размазанным прикидкам можно лишь предположить что несмотря на опережение первого игрока, у второго есть возможности догнать в зависимости от того нивелируют ли деньги второго ресурсы с кухни первого + сколько наберут оба игрока с работников в конце игры это же очевидная информация (4 желтых номера например или еще сколько то других, связка номеров и так далее)
На самом деле всё ещё проще. Нам не нужно пересчитывать и сравнивать все номера. Нам нужна только разница. Пример, первый игрок застроил два первых этажа, 3 номера на третьем этаже и один на четвёртом. Второй игрок застроил первый этаж, 4 номера на втором, 2 номера на третьем и два номера на четвёртом. Мы второй игрок. Разница с первым у нас -1 номер на второй этаж, -1 номер на третьем и +1 на четвёртом. Итого (-2)+(-3)+4=-1ПО.
Примерно так же и персонажи. Во-первых их не так уж и много. Обычно 2-3. Во-вторых они тоже часто друг друга нивелируют.
И ещё нам не нужно знать точное кол-во ПО. Нам нужно знать кто выиграл. Поэтому я везде и писал "прикинуть". Если у нас поровну ПО на шкале, визуально +/- ровно по номерам и ресурсам, но у оппонента 1 персонаж, который даёт 10ПО, а у нас 3, которые дают каждый по 8, то понятно кто победил и без точного подсчёта.
полностью согласен, в большинстве случаев делаю прикидку с округлением до предела разумного для конкретной игры и так и считаю, крохоборство начинается только если совсем вплотную с соперником идем
Пример как раз на, как только глянув на планшет другого игрока определить победителя. В МП все ясно из трека ПО, если игроки мало путешествовали, то единственная существенная прибавка будет за заказы. Поэтому и победителя можно определить уже по ходу последнего раунда.
Пример про то, как не глядя на игровую область игрока, а только по скупому его описанию, подсчитать финальное ПО. Я же и говорю, это к экстрасенсам вопрос.
Интересная логика. В Австрии можно прикинуть абсолютно ВСЁ ПО ещё до финального подсчёта - при этом интрига сохраняется.
В Марко Поло на треке не отмечается до конца игры ПО за карты, Пекин, лидерство в контрактах и ресурсы. Это, как минимум, треть всего ПО. Но тут не видно карт, поэтому точно прикинуть не получится вообще. Ну, только, экстрасенсорные навыки спасут. И при этом интриги нет.
Контракты можно прикинуть у кого больше стопка, за факторию в Пекине надо начислять во время игры, ресурсы и монеты приносят 3-4 очка, и их опять же видно. Квесты да, но если игрок прошел только по одной дороге, то это только 3 очка. В итоге если игроки почти не путешествовали, то легко определить победителя.
Опять последовательность прям и прёт. В Австрии прикинуть нельзя, а в Марко Поло можно. Ну и за факторию в Пекине начисляются ПО в конце игры. Так написано в правилах.
Детский сад.
И про одну дорогу - это, извините, бред. Такое чувство, что с игрой знакомы вот как раз таки только по летсплею.
Про фактории в Пекине согласен, но мы всегда начисляли сразу, а то как-то нелогично получается: за фактории с планшета сразу, а за Пекин только в конце. Про квесты. Я что-то не помню квестов, города которых расположены на одной дороги. Как минимум надо дойти до Ксиана. Про прикинуть. В МП надо сравнить размер стопки квестов и количество посещенных городов, ну и много ли у него товаров. В Австрии надо сравнить количество денег и еды, сколько и на каких этажах заселено постояльцев, есть ли не накормленые, какие работники дадут ПО в конце игры, сколько ПО получит за визит императора. Переменных более чем достаточно чтобы нельзя было однозначно сказать кто победит.
А для чего вообще это всё просчитывать? Допустим, вы играете вчетвером. Тебе надо высчитать ПО в конце игры у трёх соперников. Зачем ломать интригу то и сидеть как человек-калькулятор проводить математические подсчеты? В этом то вся и прелесть конца игры, что кто-то может вырваться вперёд по конечным ПО. А ты всё просчитал и сидишь такой "вообщем я всё высчитал, выиграет Вася, можно ничего не считать". Для этого авторы игры и поясняют, что получение именно В КОНЦЕ игры. А так-то вы так же как и мне советовали, начисляйте сразу ПО за каждый заселенный номер, за каждый нюанс по картам посетителей.
А кто сказал что я считаю? Это действительно незачем. Я говорю, что есть такая возможность.
Я прикидываю, обычно, в последних раундах, а не в конце. В конце уже итак видно. В последних раундах прикидываю, чтобы понимать кто впереди и есть ли смысл рисковать. Например, если я сильно впереди я буду брать гостей, которых на 100% уверен, что заселю. А если отстаю, то можно и рискнуть взять гостя, который даст больше ПО, но если не повезёт на кубах - не заселишь. Как-то так
И, кстати, В Марко Поло тоже авторы решили, что В КОНЦЕ игры считаются только маршруты,Пекин и т.д., но тебя, почему-то это не устраивает. Нужно быть последовательным :)
Вообще, если нравится сидеть в неведении до конца партии, то лучше обратить внимание на игры с блокнотом для подсчёта ПО - Во Славу Одина, Пять Племён, Кланы Каледонии, Момбаса, Великий Западный Путь и т.п.. Там, до подсчёта ПО, вообще не понятно кто выигрывает. По крайней мере если равные по уровню игроки играют.
Правила в разделе "Карты целей" прочитать и тогда всё получится. Наверное, упустили, что карты дают ПО не только сами по себе, а и ещё +1/3/6/10ПО в зависимости от кол-ва посещённых разных городов с них.
Хотя, с 20-25 то я переборщил, наверное. В среднем около 18-20 будет, наверное. Максимум 25
Да я имел ввиду, что это очень сложно сделать. Две карты, на которых в разных концах надо посетить четыре города. Всегда не хватает или денег или верблюдов. Невозможно посетить все четыре, мы играем вчетвером и выполнить одну то карту тяжело, а про обе вообще молчу.
Это можно и нужно делать. План на маршрут нужно строить на этапе выбора городов, а не по ходу партии. Тогда все получится. Конечно, есть доля случая, особенно если ходишь не первым и уже кто-то пошёл по твоему маршруту, собирая бонусы. Или с городами в руке может не повезти. Но посетить 4 разных города, нацелившись на это, не так уж и сложно.
20+ партий отыграл и всего несколько раз не смог посетить всё. И то из-за того, что где-то допустил ошибку и просчитался.
Если уж совсем сложно - есть допы, с которыми это делать сильно проще. + разными персонажами по разному. Некоторыми совсем легко, некоторыми уже нужно прям сильно подумать, чтобы успеть.
сто раз так делала) и домики все выставляла) просто стратегию игры нужно уметь корректировать, в зависимости от выпавших карт, персонажа, кубов и т.д. и т.п. Тот, кто лучше всего это сумеет - тот и выиграет, вероятнее всего
1. Если ячейка рынка\движения занята только моими кубиками и я использую белые\черные кубики чтобы выполнить действие еще раз должен ли я заплатить за это деньги? 2. Если ячейка рынка занята и моими и чужими кубиками и я использую белые\черные кубики чтобы выполнить действие еще раз должен ли я заплатить за это деньги?
При игре персонажем Николо и Марко Поло, в какой момент путешествия строятся фактории? Когда оба мипла закончили передвижение? Или один переместился - построил, потом другой? Это влияет на порядок получения бонусов с городов и провинций
Рубрук получает все бонусы городов и провинций только после завершения перемещения. Полагаю, с Никколо и Марко Поло то же самое: игрок получает все бонусы, когда обе фишки закончили перемещение. А уже сами бонусы он получает в удобном ему порядке.
Почему? По правилам, в одной ячейке не может быть кубов одинакового цвета, а на милости 4 разные ячейки. Несколько раз перечитал правила, не пойму этот момент.
Этот момент также описан в оригинальном FAQ & Errata на английском: Каждый игрок может разместить только один кубик своего цвета за раунд в поле "Милость хана". Но, используя белый и/или черный кубики, этот же игрок может выполнить действие "Милость хана" снова в том же раунде. При этом не забывайте, что в поле "Милость хана" кубики друг на друга ставить нельзя.
1) Может ли персонаж который берет 1 ресурс за то что оппонент отправляет свои кубики на определенные ячейки, брать 2 ресурса если оппонент отправил свои кубики на ячейку с двумя ресурсами (товар и монетка)? То есть получит ли он за это и ресурс и монетку? 2) Как я понял черные и белые кубы можно ставить друг на друга сколько угодно раз за раунд?
3) У персонажа который получает дополнительный белый кубик бонус за недостающее до 15 значение все еще считается по 5 цветным кубикам? 4) У персонажа который получает 2 дополнительные черные фактории победные очки все еще даются за 8 и 9 поставленных факторий, а 2 черные ставятся в конце? 5) До основного действия ведь можно слить все кубы на доп действие получения 3-х монет? тем самым отменив основное действие и спасовав.
3. Нет, ещё и белый считается, так что 15 - значения шести кубов. 4. Да, у него и стандартные очки за фактории даются, как у всех, плюс бонусные, если чёрные фактории выставить. 5. Да, можно.
Ещё вопрос, как лучше или как правильно драфтить персонажей? Взакрытую, чтобы изначально не было известно какие персонажи вышли и кто кого выбрал, или воткрытую?
Подскажите, если есть фактория в Пекине, то в конце игры можно ли менять два разных товара на 1ПО или должно быть два одинаковых только? Можно ли поменять 1 шелк + 1 золото на 1ПО?
вопрос такой: в разделе доп действий, про действие "возьмите черный куб за 3 верблюда" четко указано можно брать только один куб за ход. Но если я одним доп действием бере куб за верблюды, а вторым закрываю контракт, который приносит черный куб. как тогда быть? это же не 2 действия по замене верблюдов на кубы. но с другой стороны это 2 кубика за ход. кто что думает?
2 партии позади. Новые впечатления не заставили себя долго ждать) сложилось ощущение, что игре нравится делать игроку больно, после того как это осознание приходит, играть становится намного приятнее. Игра кризисная (хочется сравнить её с агриколой), в ней всего что хочется не успеть. А если и успеть то ресурсов/времени/ходов будет впритык. По итогу: ИГРА ХОРОША. Нам удалось её распробовать. Всю игру нужно продумывать и просчитывать наперед. Если любите крепко подумать, игра должна понравиться и Вам)
Доброго дня. расскажите, кто умеет: 1. При игре вдвоем на основное действие "получите 5 рублей", нужно выставить цветной кубик. Так в правилах написано. Вопрос 1: чтобы туда выставить кубик нужно платить бабосы? вопрос 2(если на первый ответ "ДА"): бабосов платим столько, сколько на выставляемом нами кубике? 2. В свой ход нужно обязательно сделать одно из основных действий, и к нему можно напихать сколько угодно дополнительных? только дополнительное делать нельзя, правильно? 3. можно ли в один свой ход добыть верблюдов, а в следующий свой ход добыть специй, например? Ничего что на разных ячейках рынка будут кубики одного цвета?
1. Да. Да. Значение нейтрального кубика не принимается во внимание, вы оплачиваете только стоимость своего. 2. Верно. Да. 3. Конечно. Ограничение по цвету существует лишь на одну и ту же ячейку действия. Например, в один свой ход вы можете взять верблюдов кубиком своего цвета, а следующим своим ходом ещё раз, но черным бонусным кубиком (или белым, если играете за Маттео Поло; соответственно, этим персонажем при желании за один раунд можно взять верблюдов три раза). То, что ваши кубики могут быть на других ячейках рынка, значения не имеет (разве что на вас будут злиться другие игроки).
Не, я имею в виду, что один человек может получить, максимум 48 верблюдов с этой клетки рынка. Нужно взять все пять кубов чёрных нейтральных (смешно, ага), свой цвет поставить на клетку эту и быть Поло, чтоб белый восьмой куб туда же зарядить.
Непосредственно по окончании одной единственной партии на двоих все впечатления от игры можно выразить примерно так: "Какого хрена это сейчас было? И вот ЭТО от автора Цолькина? Как здорово, что не вложился в Теотиуакан..."). Ожидания были совсем другими. Игра оказалась очень быстрой. На первый взгляд показалась не такой глубокой, как хотелось бы. Прямой перегон ресурсов в очки - немного напрягал.(но это, наверное, первая игра где лично я с таким столкнулся). По ощущениям, ходов мало, ресурсов мало, денег мало, как на все на это путешествовать вообще не понятно) в первый раз набрали по 43 очка. Встал из за стола в расстроенных чувствах. НО спустя день, и прочитав в интернете пару статей про стратегии, персонажей, и т.д. хочется дать игре ещё шанс) Есть ощущение, что все таки может взлететь... Изначально, игра бралась, как быстрая альтернатива Замкам Бургундии. По поводу "быстрая" - партия на 2их заняла 2 часа.(но это не показатель, - это паралич анализа приключался пару раз). По поводу "альтернатива" - ничего( из того что ожидал от евро с кубиками) общего между играми не увидел. И играются/ощущаются совершенно по другому. PS: это всего лишь мои впечатления от одной партии.
Возможно, вам больше придется по вкусу Гранд-отель "Австрия" от одного из этих авторов. Не такая кризисная и тесная (хотя трек Императора поддает жару), но рандом иногда может довольно сильно обломать вам всё буквально на последнем ходу в партии. Главное, что здесь можно создавать аналогичные Замкам Бургундии моменты сочных комбинаций.
А вообще, вряд ли ожидать от евро с кубиками что-то настолько общего есть хорошая идея. Кубики в данном случае являются попросту генератором спектра тех действий, которые вы сможете выполнить в раунде - общее же впечатление вам будут создавать конкретные механики конкретной игры.
Я думаю, что я не распробовал механику. нужно попробовать ещё) Просто есть игры в которые поиграл, и сразу понятно, что игра "не фонтан". А с этой как то не понятно(в нашей компании) получилось)
Ну, у меня аналогичное ощущения "вязкости" имеется от геймплея, сыграл я уже где-то партий 10. Тут в самом деле особо не разгуляешься и необходимо тщательно планировать своё передвижение по карте, раундов довольно мало, а соперники отчаянно теснят (как же я люблю играть персонажем, который может помещать свои кубики сверху бесплатно...).
Это игра мне кажется логистическим пазлом, где твой путь и основное направление твоих действий определяются в самом начале партии. Далее - ловкое лавирование между другими игроками и эффективное использование способностей своего персонажа.
Как я понял, здесь много блошиной алгебры - вычислений (фидлинга) с точками на кубиках, что отвратило (даже) от Каменного века и Замков Бургундии. И которой нет в Гранд-отеле Австрия, например, потому что там значения кубика - это вообще не цифровые, а графические, понятийные обозначения по-сути, что исключает с ними всяческую нудную математику (+1/-1 и т.п.). Для меня лично такой абстрактной бухгалтерии хватает для слива.
Я так не считаю. Австрия, Агрикола, Летопись, Сантьяго де Куба, Пэчворк разве не евро? Самое что ни на есть. 10-8 баллов соответственно. И это только малая часть игр без возни с воображаемыми блохами в качестве основной механики :) Но я за себя говорю и не советую игру тем кто не хочет всю партию решать в уме уравнения с воображаемыми именно абстракными переменными, как то выпавшие значения кубиков. Здесь вся мозголомность в этом, как мне видится. И я считаю, что это нудно, рутинно и бестолково. Кингсбург, кстати, из той же серии. В Австрии же, к примеру, если выпало три тройки, то это не три тройки, а три (общие для всех) возможности подготовить номер, которые нельзя каким-то магическим образом, сделав +/-1 превратить во что либо иное, как в Замках Бургундии например. Разве что, заплатив крону, сделать ещё одно, такое же, дополнительное действие, что выглядит вполне логичным. Чувствуете разницу между своим капиталом, изображенным на треке и абстрактными точками, выпавшими на кубике и предлагающими потустороннюю математику? Ещё вопрос что больший абстракт - Пэчворк или Марко Поло.
в Замках вы делаете +1/-1 не магическим образом, а наняв рабочих. Почувствуйте разницу, как говорится)
Вы судите гениальные игры через призму своего опыта, только потому что в Агриколе, Летописи нет кубика, это не значит, что они лучше, чем Замки, Труа, Бора Бора, Марко Поло и другие евро с кубиками.
Числовые значения на кубиках только задают вектор, а стратегию вы сами выбираете. Если вы не видите темы, логики в таких играх, то просто не играйте. О чем тут спорить?
Гранд-отель Австрия - 10 баллов, Сантьяго де Куба - 9, обе с кубиками; Летопись - 8, тоже со значительным рандомом, хоть и не кубическим. О мнениях не спорят: вы считаете гениальным одно евро, я другое.
Я так понимаю, что Exxento имеет в виду то, что есть разница между стратегическим мышлением и навыком "включать калькулятор в голове". В некоторых играх стратегия основывается на комбинаторике возможностей, в других - на счете числовых модификаторов. Я с одной стороны понимаю Exxento, т.к. сам люблю анализировать у кого какие возможности на доске, а не считать цифры. С другой стороны, с каждой новой выходящей игрой граница между этими направлениями размывается все сильнее. И современные игры все больше предлагают разного уровня сплавы этих направлений, где разделять одно от другого практически нельзя.
И если назвать магический образ рабочим суть не меняется :)) Шучу вощмт, спасибо за отзыв, Замки Бургундии, к слову, в слив не отправлял, просто Австрии пока достаточно, они похожи! :) Чего не сказать о Марко Поло - совершенно разные игры. Да и в слив я его отправил потому что в уме плохо считаю, особенно точки на кубиках :)) Летопись, кстати, сначала тоже не понравилась, но пока продавал играть не во что было, ну и раскрылась :)
Австрия и замки совсем не похожи! Из-за таких вот комментвриев долго австрию не брала, пока не посмотрела летсплей. Обе игры замечательные, но совершенно разнык.
Купил "локализованную" версию от краудов. Поле не переведено, карты целей не переведены. (все названия городов на английском) Карты персонажей не переведены. (Имена, опять же на английском) Локализация... ну ок, не страшно поле, персонажи... Ладно хоть правила перевели... а стоп, приложение.. ГДЕ 2 и 3 страница? на одном листе с одной стороны 1, с другой, мать ее, 4. Долго не мог понять почему нет описания всех персонажей и некоторых значков, а оно оказывается есть только на 2 и 3 странице. Локализация... теперь два разу буду думать прежде чем покупать от краудов... капец какой та.
Странно, что у Вас нет страниц, может склеились? По поводу названий городов крауды писали, что не стали локализовать поле, чтобы цена не была заоблачной, соответственно, и карты заданий на английском. Соглашусь частично с персонажами, могли бы и перевести, но там персонажей мало, несколько партий и все запомнятся, к тому же в игре важны не имена, а их способности, а там пиктограммы. Из локализации только правила, коробка и памятки. Но так многие компании работают с языконезависимыми играми, например, Звезда часто берет игру, компоненты все импортные, печатают только коробку и правила, всё готово. Те же Летопись, Великий западный путь, Рококо. Это делает игру доступной по цене для покупателя и не теряется качество продукции. По мне всё же германская печать, картон и компоненты лучше, чем у наших издательств. Вот если бы наши переводили, а всё печатали там же, где оригинал, это бы было отлично!
Такая локализация тоже нужна, чтобы мы не парились с переводом правил и доставкой из-за границы, плюс цена игры. Если этого не будет, многие игры были бы недоступны россиянам. Тем более с хорошим качеством, а не как у хоббитов "локализованные" Замки Бургундии с гнутым полем и расслаивающимися жетонами рабочих.
Отлично играется. Есть где и разбежаться и помешать в тоже время друг другу. На 3-4 представляю, что может твориться. В основном 2-ем и играем, так как третьего игрока тяжело найти. Игра очень запала. Кстати,после Марко специально Отель Австрия пересмотрел. И судя по правилам и летсплеям, должна даже больше понравится. Намереваюсь также взять. Все таки талант руки автора (а может и соавтора) чувствуется. Хотя от Марко там в основном кубы.
А его братушки Марко Поло и Цолькин входят в топ-50, хотя Австрия точно не хуже. Скорей всего из-за тематики. Не ценят бородатые гики игры про отельный бизнес :)
Лоренцо, кстати, даже в топ-100 не входит. Тоже странно
А я наоборот, сначала купил гранд-отель Австрия (шикарнейшая игра - настоятельно рекомендую! особенно на 2-х отлично идет), а уж потом взял Марко Поло. Не жалею, игра идет немного легче и быстрей чем Австрия. Чувствуется рука одного автора. Так же купил Цолькин того же автора, тоже бесподобная игра с оригинальной механикой! Теперь смотрю в сторону Лоренцо Великолепный и Ньютон, надеюсь эти авторы будут и дальше держать марку!)))
Гавр в другом списке))) Просто речь шла о играх к которым приложил руку Симоне Лучане, которые мне ох как по душе) Кстати купил все ж таки Лоренцо Великолепный и сыграл уже 4 раза. Ну что сказать... Игра огонь огненный!!! Особенно понравилось вчетвером, кризисность зашкаливает!)
На двоих она намного стратегичней, т.к. многие ходы противника очевидны. Игра превращается в головоломку "кто правильнее спланирует свои действия, чтобы перехватить ключевые действия". У нас на 2х она играется даже дольше чем на 3х, ибо наступает паралич анализа.
Из евро на двоих можете смотреть любую в моей коллекции (кроме тикета, каменного века и каркассона, это у нас для гостей игры). Мы играем 99% времени вдвоем, поэтому все игры тщательно оттестированы в этом варианте
Добрый вечер всем, помогите пожалуйста, прочитали правила, но так и не нашли. Вообщем не понимаем надо ли платить, когда ставишь наверх кубика другого игрока черный кубик ( он же нейтральный, не считается кубиком игрока). А так же надо ли давать дань тому персонажу, который собирает ресурс, если кто-то идет на базар, если мы туда идем черным кубиком? кто-то считает, что черный же доп кубик и у него свойства не такие, как у обычных. Спасибо
цвет кубика играет только в тех случаях, когда на какой-то тип ячеек нельзя вставать кубиками одного цвета. Тогда можно использовать черный или белый там.
во всех остальных случаях кубик по обычным правилам играет: т.е. надо платить, надо давать дань и тд
Перевёл правила соло против автомы с БГГ. Также сделал простенькую веб-страничку, позволяющую играть по этим правилам без необходимости печатать карты. Правила и "приложение" можно скачать по ссылке https://drive.google.com/drive/folders/1Oq-WfneRbRLiNNzJH-TqJtiCugRmjzjk?usp=sharing (там же есть подобное и для некоторых других настолок)
Я всего дважды играл против людей и один раз против Автомы. Всю партию соло по очкам шёл более-менее ровно с Автомой, а в конце он за пройденный маршрут получил 28 ПО. В итоге я проиграл со счётом что-то вроде 55:93. В целом Автома неплохо заменяет собой игрока - в самый неподходящий момент забирает нужные контракты и чёрные кубики, занимает ячейки действий, из-за чего нужно платить за выставление своих кубиков, ну и очков немало набирает.
Да, свои. В конце партии кидается кубик, и в зависимости от выпавшего значения и количества построенных Автомой факторий начисляются ПО по табличке. А т.к. Автома перемещается бесплатно, строит фактории в каждом посещённом городе или провинции (а не только в том, где закончилось движение), да и карт с перемещением хватает, то к концу партии почти все (или все) фактории Автомы будут на карте.
Сыграли три партии в "Путешествия Марко Поло", наконец-то и в неё проиграли т.к. после Гранд-отеля Австрии хотелось и эту игру тех же авторов с теми же кубиками попробовать.
Что сказать, духа Отеля здесь не заметно, механики из разных игр: цели как в Билете на поезд, путешествие по городам как в Королевской почте, контракты и кубики во многих играх есть.
Партия на троих с долго думающим игроком не впечатлила меня, но другие две партии за 40 минут вдвоём без даунтайма уже показались куда более интересными. На Австрию не похожа, хотя со стороны те же кубики, похожие цели, но ощущения совсем другие.
Персонажи более менее все равнозначны, но вот бонусные тайлы есть прямо читерские, где за 2 ресурса 8 монет, а денег всегда здесь не хватает.
Дополнения не брал, а их официальных уже три и ещё фанатские, да и честно говоря, кроме поля ничего нового они не дают, только бонусы всякие, а новых персонажей можно легко запнпшить в виде карт и так же играть.
В общем, игра звёзд с неба не хватает, простое евро на уровне Рококо, быстренько ненапряжно сыграть хорошо подходит, но вот из-за долгой раскладки, между партиями в хардкорные евро её трудно будет разложить как тот же Отель. Будем играть ещё, но мне показалось вдвоём она идёт лучше и самое главное не тормозить, хотя тут опытным евроигрокам и зависать то негде - все более менее очевидно, а вот новички могут выносить мозг себе и терпение другим игрокам :)
Автор Марко Поло Daniele Tascini, а Гранд Отеля Virginio Gigli. Поэтому игры настолько разные. У них только соавтор один и тот же - Simone Luciani, стараниями которого вероятно игры увидели свет.
То, что в игре столько много от старых добрых проверенных евро мне например наоборот нравится, как минималисту в количестве коробок. Можно купить одну Марко Поло вместо трёх старичков :) На Австрию же Марко Поло мало похож, да, разве что тем, что там примерно такой же продуманный микс из проверенных механик. Тут уж кому что больше нравится. Но разве это недостаток? От меня Австрии 10 баллов, но всё больше присматриваюсь к Марко Поло.
Посмотрел летсплей от Понастолим, очень кстати неплохой, и скажу, что "Гранд-отель Австрия" от Симоне Лучани, мне гораздо больше понравился (купил себе коробку) - вариативность гораздо меньше, но механик больше и они гораздо более интересные и разнообразные! Попробуйте! А ещё Сантьяго де Куба советую!
Но вообще, игры конечно очень разные. И, присмотревшись, уверен, что Марко Поло тоже сильная вещь. А тут ещё и Лоренцо на подходе. Молодцы итальянцы! И Крауды молодцы, что выбирают такие крепкие вещи на локализацию :)
Сыграли спустя полгода еще разик. Совсем забыл некоторые нюансы, напомните-ка. Все жатоны на городах\провинциях в начале игры вскрываются, даже разовые жетоны (ворота)? Персонаж, который не бросает кубы - так же не бросает и черные? Можно оставшись одним игроком купить черный куб за верблюдов, потом походить им и снова купить черный куб, чтобы еще раз походить? На милости хана тоже нелья выставлять кубы одинаковых цветов? При выставлении кубов на ячейки, где уже есть кбы другиго игрока - платится всегда по очкам мнимального, даже если действие выполняешь на еще меньшее число? Количество сыгравших кубы на действие не важно (еще дороже не становится, как в конкордии?).
1.Все жетоны с начала игры лежат в открытую. 2.Персонаж, который не бросает кубики, не бросает и чёрные кубики, игрок сам выбирает грань. Также на него не действует компенсация, если он решит все кубики использовать как единицу. 3.Игрок оставшись один, делает ходы до тех пор пока у него не кончатся кубики. Соответственно купил чёрный кубик, сделал им действие. Остальные не имея кубиков автоматом пасуют. И игрок снова в праве купить чёрный кубик, это не противоречит правилам. 4.На милость хана нельзя ставить кубики одинаковых цветов (именно цвета игрока, ибо чёрные кубики ставить можно, они нейтральные и ставятся в любом количестве), так как милость хана это действие, а по правилам на действиях нельзя ставить одинаковые кубики. 5. Платится по наименьшему кубику, который выставляется, неважно что можешь выбрать действие с меньшим числом. Количество сыгравших кубы не важно.
Сыграли с женой первую партию. Разобрались относительно не быстро, порог вхождения у игры довольно высокий, очень много нюансов и возможных действий (6 основных и 5 дополнительных). С одной стороны, всё понятно, с другой постоянно рыпаешься от одного к другому. Но это дело привычки, и это огромный плюс в плане возможностей. Действия в городах очень крутые, это значит, что вариативность в игре высокая (эти действия хочется выполнять, значит идти туда и строить фактории). Персонажи очень разные и сильные. Жена играла Рашидом (кажется), который сам выставляет на кубах сколько хочет. Я был уверен, что это имба, а по факту я с Маффео Поло обогнал её почти на 20 очков. Вывод: очень понравилось. Почему-то по впечатлениям от игры пришел на ум Yspahan, но Марко поло почти на порядок сложнее. Прошло два дня, хочется сыграть еще - это явный плюс. PS По времени, с обучением (!), первая партия на двоих вышла в два часа. Опытным можно смело вкладываться в чуть более часа.
Могу ли я за один ход взять черный кубик сбросив 3 верблюда, второй чеоный кубик получить за выполнение контракта, а третий черный кубик за бонус города, переместившись туда?
Всем привет. Подскажите 1. могу ли я три раза выполнить, допустим, покупку верблюдов, использую в первый раз кубик своего цвета, во второй и третий разы черные кубики? 2. могу ли я ходить к хану несколько раз использую также черные кубики?
Что значит, что персонаж фон Рубрук может "перемещаться вперёд и назад через один и тот же пункт — даже через тот, где уже побывал"? Разве я не могу и другими персонажами ходить в обратном направлении если захочу?
Друзья!! наверное невнимательно прочел как всегда, но остался вопрос, может подскажите? Есть возможность изменять значение куба на +-1. Зачем нужен этот -1? Я так понял, в этой игре важны высокие значения. А снижение нужно только в паре редких случаев: когда не нужно такое высокое значение при размещении своего куба после чьего-то, а монетка почему-то ценнее двух верблюдов и когда у вас осталось два разных куба со значением 6, пара свободных мест у хана и уверенность что их не займут - снизить один куб до 5. Верно ли, что больше вариантов нет, и эти два реких - исчерпывающие?
к Хану больше или равно, так что там понижать не надо, а вот иногда 1 монеты не хватает. Особенно это важно для движения в соседнюю локацию, или когда должна сработать комба на контрактах. В общем, иногда 1 монета решает судьбу комбинации или движения в этом раунде.
Точно, у Хана и равно может быть, был невнимателен. Спасибо! Значит, это единственный случай надобности? А можно еще вопросик по доп дейтсвиям - их в теории можно подряд сделать сколько угодно, верно? А можно потратить на это все кубы, так что не хватит на обзательное действие, или запрещено?
Где-то в комментариях здесь был ответ автора: в свой ход выполнить основное действие обязательно. Иначе это и не ход вовсе. Вот только касалось это вроде как выполнения контрактов, если у тебя уже нет кубов, а ресурсы появились. ХЗ, надо смотреть.
по логике - да, тебя могут везде заблокировать по полной до твоего хода, и останется только на монеты кубы менять дополнительным действием. Так что такую возможность должны были оставить.
Ребят, что лучше для вовлечения новичков, Конкордия или Марко? В Конкордии вроде правила проще и допы есть на будущее, в Марко вроде как действия более очевидные, выпали кубики их и расставляй) Сам не играл. Еще думаю про Орлеан, мне бэгбилдинг нравится, но со стороны он сложнее новичкам будет.
в Марко Поло и Орлеан не играл. Играл только в конкордию. Прям рекомендую. Объяснил правила уставшей жене минут за 10. У нас в цене незамороченные настолки тк ей лень правила учить. Все поняла, покивала и вынесла меня с полуторным преимуществом. Не знаю как все остальное, но конкордия очень дружелюбная к новичкам
Правила у Конкордии написаны может и проще, но гейплей сложнее, плюс ты что-то делаешь, но не понимаешь, какую пользу тебе это приносит, потому что победные очки считаются по хитрой схеме в конце игры, а так как сама механика у обеих игр суховата, неопределенность в течение игры может отпугнуть новичков
Советую Орлеан, правила очень короткие и простые, по ходу игры ни каких вопросов, всё интуитивно понятно. Конкордия более скалистая. А Марко вообще муть.
Для совсем уж новичков в целях затягивания именно в евроигры, уж лучше Каркассон, Билет на поезд, Колонизаторы, Каменный век. Все таки Орлеан, Конкордия, Путешествия Марко Поло на порядок сложнее в плане геймплея и могут прессовать мозги по началу.
Орлеан>Поло>Конкордия. в это воскресенье научил друга в Орлеан - для него это была первая настолка. играл на равных с нами. правила объяснил за минут 7-8, в процессе возникло может какие два вопроса, ответ на которые занимал 2 секунды. да и просто Орлеан - это намного более мирная настолка, чем Конкордия, и уж тем более Поло. и партия новичков это копание в своём огороде на 95% - что и нужно для новичка, чтобы он мог освоиться с механиками, чтобы ему никто все планы не испортил.
Расскажу про Марко Поло, первую партию играл с женой и мамой, и если жена игр повидала не мало, то для мамы пока каждая игра фактически в новинку. Каких то сложностей Марко Поло не вызвало и всем понравилось. Единственное что механика выставления кубиков мамой уже было опробована в одной партии Замков Бургундии.
Конкордия зашла всем немного тяжелее, все таки закрытый набор очков, и буквы на картах надо читать =)
есть все три игры, поэтому могу авторитетно сказать: для новичков - орлеан. однозначно, он самый простой и дружелюбный, там новички набирают либо много, либо очень много очков). на втором месте конкордия, т.к. играть и думать попроще, чем в марко, хотя тоже смотря как все идеально пытаться расчитать... а марко самый кризисный, в нем постоянно действий и ресурсов впритирку и не на все хватает, надо много опыта чтобы в него катать хорошо
Не соглашусь, Пуэрто-Рико отлично играется на двоих. Вариант на двоих мне даже больше нравится. Игра более управляемая и прогнозируемая. Правда больше похожа на шахматы, но для меня это только плюс. При большем кол-ве игроков больше хаоса. Так же при игре от 3х человек появляется неприятная возможность, когда один игрок может по неопытности или специально помочь другому.
1. Вопрос: Учитывается ли значение белого кубика Маттео Поло в целях получения компенсации? Ответ: Да, его значение учитывается в сумме значений кубиков. Пример: игрок выбросил на обычных кубиках 12, на белом 4. Он не получает никакой компенсации 2. Бонусы провинций и персонажей. Каждый игрок сам определяет, в каком порядке получает бонусы. (Примечание. Например, сначала контакт, затем, с учетом контракта, 2 разных ресурса)
1. Уточнение по действиям карты города с перемещением. Действие по карте города всегда одно, оно не разбивается на части. Т.е. нельзя поставить несколько домиков во время выполнения такого действия, а также за выполнение действия нельзя рассчитываться ресурсами, полученными по пути. Игрок оплачивает целиком действие до его выполнения, получает соответствующее количество перемещений согласно условия на карте города (как и при выполнении перемещений по действию с поля). И только в конце хода ставится один торговый пост (или возможно несколько, если у вас фон Рубрук или Марко и Николо Поло). Все расчеты (в т.ч. допоплата за переходы) проводятся до перемещений, а бонусы получаются после завершения всех перемещений (в т.ч. и вышеуказанными персонажами). 2. Уточнение по получению новых контрактов. Если на игровом поле перед ходом игрока только 1 контракт в ячейке 1, то игрок в ходе выполнения действия "получить контракт" не может получить 2 контракта (нельзя, взяв один контракт, сразу выложить 2 новых и взять один из них). 2 новых контакта выкладываются после действия игрока, его ход не прерывается!
1. Вместо 21 верблюдов и 3 больших специй в комплекте 20 верблюдов и 4 больших специй. Товары и верблюды в игре не ограничены. 2. Не отпечатано число 48 на поле. Похоже съел монстр - поедатель чисел. Авторы уверены, что все смогут сосчитать ПО правильно.(Примечание. Похоже, в каких-то ранних тиражах были проблемы с полем) 3. Извинились перед китайскими друзьями за неверное написание Пекина (Примечание. Опять же, похоже, в каком-то тираже была опечатка 4. Подробно описано про повторное использование одним игроком кубиков на действиях "рынок" и "милость хана". (И так все понятно из правил) 5. Вопрос: можно ли последний кубик потратить на дополнительное действие "взять 3 монеты"? Ответ: Да.
Я играл в эту игру 1 раз с людьми которые поиграли в Марко Поло несколько партий. На ходу освоил правила и выиграл игру. К слову, во время компании КГ игра не очень заинтересовала,а на деле очень понравилась.
может ли игрок, поставить куб на карту действия города, например обмен 1 шелка и 2 верблюдов на 4 очка, если у него не хватает ресурсов даже на 1 такой обмен, просто с целью занять место, дабы оно не досталось сопернику?
Я бы сказал нет. Это относится и к базовым действиям. Игрок не может поставить кубик, если не может выполнить действие - это следует из правил, что как только игрок выставляет кубик он немедленно выполняет соответствующее действие.
По изданию (локализация). Вместо одного маленького верблюда положили один большой перец. Встроенный "органайзер" (не знаю, особенность локализации или оригинал поставляется с таким же) не совсем удобный: планшеты игроков и даже памятки в него не помещаются, в результате, когда положишь сверху еще и карту с правилами, все это немного вылазит за верхний край коробки. В остальном ОК.
Прочитал в ФАКе, что с верблюдами так и задумано. Забавно, что подвигло авторов изменить количество. Если в игре чего и может не хватить, так это верблюдов.
Похоже, в девелоперских кулуарах полным ходом идёт подготовка нового дополнения для игры. Оно добавит действия в пункте "Венеция" и расширит игру до 5и игроков. Все подробности в инстаграмме: https://www.instagram.com/p/BWqgfwGHwVH/?taken-by=julianzpombo
Мы играли в Марко Поло в детском лагере на протяжении 10 дней . Ежедневно. С детьми 10 лет . Понравилось всем ! Не могли оторвать . Правда , все участники были знакомы с историей путешествия Марко Поло .Может , это еще сыграло свою роль... Но теперь я знаю точно -эта игра подходит для детей от 10 лет . И для мальчиков , и для девочек . :) Вот на фб я об этом писала : https://www.facebook.com/groups/881479421905807/permalink/1342920972428314/ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=820849288080292&id=100004656842651 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=822823441216210&id=100004656842651
Может ли игрок в свой ход скинуть кубик за 3 монеты (доп действие) если у него нет других кубиков для выполнения основного действия? Насколько я понял - не может, т.к. все доп действия можно выполнять только до или после основного - следовательно не выполняешь основное - не выполняешь и доп.
Может. Автор игры сам отвечал на это вопрос. Типа, вы сбрасываете кубик за три монеты, а на момент основного действия у вас нет кубиков, поэтому вы пасуете.
Решил сразу найти по правилам, чтобы не быть голословным: стр. 5 английских правил: On a player’s turn, he must take at least 1 (previously rolled) die from his Player Board, and places it/them on an action space of his choice. Т.е. игрок обязан потратить кубик на основное действие в свой ход. стр. 12 английских правил:On a player’s turn, before or after taking one of the main actions, he may also take any number of thefollowing additional actions. Отсюда следует, что только до или после основного действия он может выполнить дополнительное. Сброс кубика за монеты - дополнительное действие. Если трактовать иначе, то получается, что я и другие доп действия могу выполнять в свой ход не имея на руках кубиков, например выполнить контракт передвинуть за это путешественника(если на контракте такой бонус).
Так я тоже искал в правилах поначалу и формулировка - he must take at least 1 (previously rolled) die - не удовлетворила тем, что этих кубов может и не быть, так как разрешено до действия тратить кубы на доп действие.
Ну, ещё очень хотелось, чтобы так делать можно было, так как иногда остаётся лишний куб, который некуда особо потратить, так как все места заняты, а взять три монеты было бы неплохим вариантом. Автор подтвердил. Вот и хорошо. =)
По поводу без кубов совершать действия - наверное, так делать нельзя потому, что если нет кубов, игрок должен спасовать, после чего его ход пропускается до тех пор, пока раунд не закончится. А так как ход до вас не доходит (пропускается), то и никаких действий (дозволенных в ваш ход) совершать вы не можете.
> получается, что я и другие доп действия могу выполнять в свой ход не имея на руках кубиков
Не можете, так как право хода игрок получает только при наличии у него кубов для выполнения действий, а при исчерпании его запаса кубов - принудительно пасует. так что нет никаких противоречий с правилами. У вас есть куб, вам дали возможность сделать основное действие, но до него вы тратите этот свой куб на доп действие. Кубов теперь нет - вы пасуете. Все логично.
В правилах написано, что в свой ход я обязан выполнить основное действие. если я его не выполняю, то и хода у меня нет - может для вас это и не противоречие, но для меня противоречие и видно, что не только для меня, раз автору пришлось на бгг этот момент прояснять.
On a player’s turn, he must take at least 1 (previously rolled) die from his Player Board, and places it/them on an action space of his choice
Даже в приведенных вами правилах написано, что то что игрок обязан сделать в свой ход - это взять кубик и разметить его на ячейки действий. Ок, даже если придираться к букве правил, то доп действие по получению монет - такая же ячейка действий, и получается что правила вроде бы себе и не противоречат. Но ладно, не суть..
Вот читал ваши коменты и не понял, стоит брать игру или нет. Вообще предпочитаю военные типа "Аксис/Алиес", "Тайд оф айрон", но вот "Брюге" понравилась. Так вам интересно было играть? Буду благодарен за однозначный ответ типа да или нет.
Я заранее взял, но поиграл на Граниконе (спасибо Косте Домашеву) и засомневался. Игра имеет хорошую идею, она красивая, приятная, легкая и понятная, но периодически кажется, будто ты хочешь что-то сделать, но никак не можешь. Как будто по асфальту на коньках едешь. Хочешь переместиться в соседний город, а не хватает денег, поэтому ломаешь голову, где их взять, на что тратишь несколько ходов. Но имхо цена на игру небольшая, не жалею, что взял. Придет, поиграю больше, напишу продажный обзор. Не понравится - продам
А если стоит выбор между Замками Бургундии и Марко Поло. Что выбрать,или вопрос некорректен и игры совершенно разные? Реиграбельность, атмосфера, баланс?
Я бы ничего из этого не выбрал, потому что в обе играл и обе не понравились. Реиграбельность нулевая, атмосфера неважная, баланс отсутствует. Хороший ответ? :) Я думаю что нужно самим пробовать и решать.
Ответ хороший при условии если вы совсем евро не перевариваете, как, видимо, автор этого утверждения. Если же это не так, то замки - одна из тех игр, которую практически всегда можно разложить практически в любой компании. Реиграбельность у нее очень высокая. Благодаря очень умному балансу случайности в игре и возможностью ею управлять. Игра недаром занимает высокое место на бгг.
По Марко Поло пока не готов высказаться, отпишусь после выходных, планирую попробовать. С утверждением про БГГ согласен полностью, однако в замки отыграл порядка 20 партий, чувства что надоела и что не нужна в коллекции не возникло. Впрочем, как и у всех, кто со мной в неё играл. Ещё хочу сравнить с Труа.
После первой партии впечатления. Не взыщите, если что, после нескольких партий может изменятся. 1. На замки совсем не похожа, ИЛИ не уместно, игры разные. 2. МП более красочная, более кризисная, ощущение довольно быстро/рано заканчивается. Замки более семейная, МП потяжелее. 3. Я бы внёс хоумрул на аукцион персонажей как на расы в допе к Терра Мистике. Ощущение, что, по крайней мере новичкам, набирать очки проще на контрактах. Персонажи на контрактах универсальнее. Тем, кто путешествует сложнее, у них сильнее зависимость от карт маршрутов, бонусов на них, от того, кто из соперников по какой ветке пойдёт и что подрежет и т.д. Все стартуют например с 20 очков, 1 игрок начинает с выбора персонажа и делает ставку, оплата победетелем ПО с поля, далее аукцион на выбор второго персонажа и т.д. Подробнее в правилах допа.
Лично у меня в кубиковых евро следующая иерархия: 1 место Troyes, 2 Замки Бургундии, 3 Вояж Марко Поло. И это не значит, что Вояж Марко Поло плохая или скучная и не интересная игра. Все три игры абсолютно разные.
мне очень понравилась шутка про нулевую реиграбетельность и отсутствие баланса в ЗБ. Смешно. Очень. You made my day Настолько нелепые утверждения, рассмешили, спасибо
Что лучше, апельсин или яблоко? Я предпочитаю вишню. Но это не значит что апельсин и яблоко хуже вишни. Ну как еще объяснить ... У меня нет утверждений, мое мнение и мнение каждого из вас не теорема. Serfalinskiy, расскажите свое лепое утверждение, я тоже хочу посмеяться и написать что-нибудь умное по английски :)
смешно из за того, что вы пожалуй единственный во всей Вселенной кто утверждает что в Замках Бургундии нулевой баланс и реиграбельность. это ваше утверждение иначе как шуткой никак не назвать.
Блин, люди, вы чего? Это ж и была шутка у Diem. Типа зачем спрашивать "что лучше" про несравнимые игры, лучше самому сыграть, а не ориентироваться на чье то частное мнение, которое будет из разряда про цвет фломастеров... И которое вполне может быть в таком духе, что нулевая реиграбельность ит.д, по списку... "Шутка это все, господа, шутка" , ха-ха.
Приглашаем к участию в нашем оптовом сборе! Это позволит потратить всего 2100 вместо 2500 рублей! Забрать игру после выхода можно с любой нашей игротеки в Москве(4 шт. в неделю). Также обратите внимание на дополнительные плюшки, предлагаемые краудами: протекторы премиум (200 р), органайзер (1000 р) и игронайзер (1200 р). Для участия в оптовом сборе и экономии пишите на [email protected] или любому админу группы https://vk.com/emarena. Сбор до 30 июня.
Совместная закупка лота из 5 игр от компании CrowdGames. 2100 за коробку с игрой. На себя беру оплату, получение и вручение в Москве или отправку в другие города почтой или транспортными компаниями. Оплата доставки уже перед отправкой, когда будет понятно сколько вести посылка с упаковкой. Остатки последней коробки я выкуплю за свой счет. То есть если получится заказов на 2,5 коробки, то оставшуюся половину выкуплю сам. Положительный опыт и отзывы имеются.
На первый взгляд неплохая игра с очень крутым использованием кубиков. На деле тоже занимательно, хотя и чувствуется перевес в сторону выполнения контрактов. Однако, роли - просто песня. Мало того, что они неравноценны (за торговца даже ребенок против гика может играть и выигрывать), так и все твои планы обязаны подстраиваться под роль, оставляя тебе только несколько вариантов невероятно скучных действий. То, что от действий других игроков зависит сила роли - интересная идея, но работает абы как и не так хорошо, как игра, ассимметричная по механике. Считаю Путешествия Марко Поло вершиной игр играющих в игрока. Обижен, больше не сяду.
Угу, вот только выиграть можно не пользуясь ключевыми способностями персонажа, а просто правильно просчитав противников и поставив свои посты в ключевых городах, а дальше набирая и выполняя контракты именно под города. Торговец играя в компании игроков после нескольких партий внезапно оказывается без дополнительных ресурсов, так как все разбегаются по карте в поисках ресурсодающих городов / выполнения маршрутов. У нас на данный момент фаворит персонаж, позволяющий ставить свои кубы куда угодно, не платя при этом штрафов. Вот ему ничто не ломает стратегию :)
Ну я-то ждал игру, а не паззл на сбор сетов, требующий выработки гибридных стратегий. Еще раз посмотрите на мое последнее предложение. У меня там вполне обоснованный субъектив.
Считаю Путешествия Марко Поло вершиной игр играющих в игрока. - Вот с таким громким заявлением не согласен абсолютно. Обижайтесь на игру, сколько хотите, но она от этого не станет вами играть. Первую партию игроки традиционно копаются в своём огороде, если и мешают друг другу, то случайно. Только где-то к третьей партии начинается осмысленное западло. Персонаж не даёт установку на игру. Он просто даёт каждому игроку дополнительные возможности. А вот использовать их или нет - нужно смотреть раскладку на поле, кто из противников к чему стремится. Кто рвётся стать первым игроком и зачем.
Ну вы серьезно? Доп возможности это, не знаю, расы в Мастерах Ориона. А тут любой ход вне рамок персонажа в 4 раза менее эффективен. Это не уважительно к игроку, просто, я считаю.
Более чем. Торговец зависит полностью от других игроков. Если его не кормят, как он рассчитывает - умирает в корчах. Путешественник, десантирующий торговые точки? Если рядом со стартом нет возможности получать лёгкие деньги, или если ему эту халяву блокируют, то своей способностью он пару раз за игру пользуется. Мне один единственный раз дали им выиграть, позволяя каждый раунд отстаивать маркер первого игрока и первым действием фармить богатую Александрию. "вертельщик" кубиков? играет против всего стола и вечно сидит без денег, за что за подношениями ходит исключительно шестёрками. Китаец? +10 ПО и город с 3 картами под рукой? если он туда идёт, и там всё вкусно, на выполнение маршрута обычно забивает, бродит в попытках отнять первый ход и какие-то провинции застолбить. Каждый ход + контракт и кубик? если им играет новичок - это основной кормилец торговца. Опытный игрок стремится в ресурсодающие города и провинции, желательно - по его картам маршрута. Подкармливать торговца всё равно приходится, но обычно можно выбирать чем, глядя на контракты торговца. Две фишки для передвижения? Хроническая недостача, сбор контрактов на деньги и передвижение, стремление успеть всюду. но чаще выполняется 1 карта маршрута и всё. Если враги выгребают - вторая фишка до конца игры стоит на старте или в Александрии. Телепортатор? им вообще на маршрут пофиг. телепорты в первых раундах к ключевым городам/провинциям, и дальше на их основе строится игра. Каждая партия - другая, из-за противников, карт в городах, другого расположения провинций. После построения карты ты должен примерно прикинуть основную стратегию, увидеть, чем богата карта (рынок - только если нет торговца), оценить перспективы. Обычно спецсвойства персонажей противников диктуют, что ты НЕ должен делать. А дальше смотришь за деятельностью противников и режешь им всё, что можно. Ходишь первый и вкусные контракты? можно одним своим пожертвовать и взять два за 6. Ходишь раньше путешественников? походи на 1-2, всё равно ходить, а им уже движение дороже. Есть возможность заблокировать помощь хана? блокируй. Особенно, если ты торговец или "вертельщик".каждый ход ты смотришь на противников, на их товары, контракты и кубы, и только потом решаешь, что тебе нужно делать.
На самом деле вы сначала сказали, что не согласны с утверждением, что игра играет игроком, а потом в 20 строчках доказали обратное описав, что и как надо делать играя против таких-то персонажей или за такого-то персонажа. А если игрок так не делал (каждый раунд ходил на рынок, играя с торговцем, не блокировал путешественнику места и т.д.), то сам виноват и правильно проиграл. Ну бред же! А как же равные способы развиваться? Ну вот хочу я, получая халявные контракты каждый ход, вообще сыграть не в них, а путешествовать! Точно не выиграю. Для меня это дикие минусы игры, т.к. она программирует меня на правильные действия не от ситуации на поле и не от выгоды для меня (как в иных играх), а в зависимости от стартовых свойств персонажей других игроков. Это как если бы в каверне были персонажи, которые сразу бы диктовали кому скотоводством заниматься, кому огородами. а кому на вылазки ходить. И не дай бог ты ошибешься и займешься не тем, чем указал тебе автор игры - проиграешь 100% даже ребенку.
Судя по вашему спору, в игру добавили ассиметрию, которая больше похожа на Хаос в СС, чем на классическое евро. Вспоминаются Поселенцы с их фракционной колодой))
у каждого персонажа мощное спецсвойство, которое играет по-разному, в зависимости от расклада на поле и опыта игроков. Так как карт городов значительно больше, чем городов, то реиграбельность дикая. свойства более-менее сбалансированы, персонажи раздаются не случайно, можно оценить раскладку на поле, какого персонажа взяли перед тобой и сделать свой выбор. Порог вхождения невысокий, рандом - умеренный. Просто в первых играх никто не играет "по злому", это как в Каркассоне "вот мы объединили город, а теперь давай его закроем и оба получим очки", вместо поиска возможности отжать город и получить очки в одно лицо. Евро самое настоящее.
Скорее нужно вспоминать Агриколу с отрицательными очками за то, что ты не разводишь лошадей. Асимметрия такая, что ты вообще не можешь играть, как хочется, тупо вычисляешь и делаешь "надо". Динамика низкая, нормальных действий мало (из-за способностей остальные неэффективны), темы нет абсолютно. Цолкин на пару голов выше.
где я написал, что если ты занимаешься не тем, чем указал тебе автор игры - проиграешь 100% даже ребенку? я написал, на что обращаешь внимание во время игры. каждый ход перед тобой стоят серьёзные вопросы: как мой ход поможет или навредит остальным игрокам, кто лидер, кто метит в первые игроки, с кем и за что бодаться. Если все игроки за столом играют в игру "я хочу выполнить больше всех контрактов и получить 7 ПО" - побеждает либо торговец, либо обладатель белого кубика. Причём торговец - реже, так как все бегут за контрактами и ему не всегда хватает. Чистое путешествие банально математически не даёт столько ПО, чтобы чисто им выиграть. Но может сыграть решающую роль при подсчёте.Повторюсь, выигрывал "путешественником", окопавшись в золотоносной Александрии и передвигаясь каждый раунд на 1 движение, чтобы не отжали маркер первого игрока В Колонизаторах есть бонус "самая длинная дорога", никто не запрещает строить только дорогу, пока они в запасе не кончатся. Но зачем удивляться, что "я не победил, хотя автор сделал такой бонус"?
Согласен с UAnonim, в принципе все так как он и описывает. Очень много зависит от компании, насколько агрессивно и внимательно играют оппоненты. Играл Путешественником два раза. В 1 игру не повезли с раскладкой городов и провинций и не сразу понял как быстро нагребать деньги для длинных переходов.Все играли агрессивно, следили друг за другом, милость хана сразу блокировалась шестеркой. Оппоненты, Персонаж без денежных штрафов и Персонаж начинающий в Пекине, выиграл Пекинский хан, очень повезло ему с бонусами городов и провинций рядом с ним. Второй раз повезло больше с раскладкой бонусов, плюс мне оставляли всегда контракты с бесплатным движением и компания в целом была не агрессивная, все копались в своих огородах, и решили, что путешествия дорого и контрактами можно заработать большею, в итоге у Путешественника 1 место. Оппоненты были Торговец и Вертельщик кубов Роли подталкивают тебя использовать плюсы своего персонажа и минусы персонажа соперника. По мне так самый сильный именно персонаж который не платит деньги за размещение кубов. Ему как раз ничего не ломает стратегию. А дополнительные кубы действий можно натаскать за верблюды и за контракты
Ну в агриколе-то как раз и есть персонажи, и можно собрать неплохой сет на драфте, но и играть тогда нужно от него. Или стартовые и первые тайлы в РоллФТГ, которые так же силно определяют стратегию.
В этой игре после каждой партии победителя все в голос убеждают, что его персонаж имба. И что забавно, после каждой партии, особенно в разных компаниях - это совершенно разные персонажи.
Если у вас побеждает одна и та же стратегия, значит остальные игроки что-то делают не так, никак ей не противодействуя. Возможно, кстати, какое-либо неверное прочтение правил.
Лично я после десятка партий ничего описанного вами не заметил.
А что делать если после пяти партий в разных компаниях и разным количеством игроков побеждает торговец?) Даже если за него играет ребенок 12 лет без опыта, а за трех остальных 20-30 летние люди с опытом в настолки.
Эм, а хоть один игрок во всех 5 партиях участвовал? Или это случайные люди все были? :) У нас торговец выиграл первую партию и вроде бы всё. Играем в одной компании, удавалось выигрывать каждым персонажем базы. Иногда полностью игнорируя свойство персонажа и карты маршрутов.
В моем случае против торговца и вертельщика кубов, выиграл путешественник. Торговец играл не первый раз и занял последнее место, именно он решил, что ему достаточно ходить как можно меньше и как можно больше выполнять стоя на месте контрактов.
Ну все-таки если в игре есть сторона, против которой реально надо играть всеми или большинством, как русвет в серпе или атланты в поселенцах - то это дисбаланс...
не нужно особо играть против. Достаточно просчитывать свою выгоду и приносимую выгоду торговцу: я получу 6 верблюдов, которые мне необходимы для путешествия в город, в котором я смогу за 1 кубик брать золото - торговец получит 1 верблюда. Не жалко. у меня остался куб со значением 2 - тут уже больше считать нужно, но скорее всего он пойдёт на получение монет, а не на верблюжее подношение торговцу. когда каждый понимает выгоду и недостатки того или иного действия - не нужно против кого-то конкретного играть. все играют против всех. подрезают, расползаются по карте в поиске богатых городов.
Значит торговец либо: а) берет с рынка все ресурсы вместо одного, того за которым пошли (самая распространенная ошибка) б) другие игроки почему-то ходят на рынок за ресурсами тем самым отдавая победу торговцу (здесь уже может помочь опыт игры)
Вот в этом и ошибка. Когда в игре торговец, ходят на рынок обычно только за верблюдами. Другие источники ресурсов - милость хана + города. Очень малому числу персонажей нужно посещение рынка (за исключением верблюдов, они нужны всем:). Про обязательное выполнение контрактов - это тоже отдельная история, они так же нужны не каждому персонажу.
Не хочу играть в запланированную за меня кем-то стратегию. Не хочу заранее прописанных аксиом. Хочу равные возможности каждому персонажу развиваться в любом направлении (контракты\ путешествия). Поэтому Фельд/Пфистер мне симпатичнее в разы.
А Фельд/Пфистер разве не поощряют следить за противниками? В Порт ройал я хочу открывать по 5 кораблей и покупать по 3 карты, поэтому я качаю военную мощь и бодаюсь за пиратов/оружейников с соседом справа, а выигрывает сосед слева, который купил двух капитанов и с каждого из нас по 4 монеты каждый ход гребёт. у Пфистера не играл только в Момбасу. в ГВТ нет ролей, но в зависимости от того, каким ты по счёту ходишь, какие карты пришли в руку и какие вышли рабочие на старте - ты получаешь свою роль :) У Фельда точно так же. Первые пару раундов определяют твою основную стратегию до конца игры.
В большинстве игр Фельда и Пфистера не требуется следить за противниками (во всяком случае это не критично - можно выиграть не делая этого). Мне больше нравится копаться в своем огороде.
Пусть не Фельд и не Пфистер, но взять например Ла Гранью (которая в похожих играх почему-то)- гораздо интереснее и глубже игра и за противниками вообще следить необязательно, решений в разы больше, путей достижения цели тоже, плюс меньше рандома, т.к.кубы общие. И новичок никогда не выиграет у опытного игрока. И локализация ей, к слову, нужнее.
Дык потому и вам и кажется, что в Марко Поло меньше решений. Игра рассчитана на взаимодействие. С опытом игра становится достаточно злой, почти как дуэльный Каркассон. Ещё ошибка новичков - стремление выполнить свои маршруты (и выбор маршрутов из расчёта - что я в теории успею выполнить). Из-за этого часто посещаются города, которые потом не используются, происходит толкучка на большом поле за действия, какие-то комбинации в первых партиях никто не проворачивает (например, получить 3 чёрных кубика из 4 возможных и воспользоваться каким-то действием дважды).
Играли серьезной евро-компанией, с правилами все норм. Мне не нравится определеныые вещи, которые игра заставляет меня делать. Вам нравится, мне нет. Здесь все много хуже, чем в Агриколе. У Поло, Австрии и Цолкина один и тот же автор. Очень своеобразный. Не всем заходит, это нормально. Я считаю, что люди должны слышать и такое мнение.
Хорошо идет) Небольшие костыли в виде нейтральных кубиков выкладываются в самом начале и особо играть не мешают. А так партия до 1 часа и проходит достаточно напряженно.
Играбельно, но весьма далеко от оригинальной задумки. На двоих практически пропадает конкуренция за действия. Особенно, если выйдут роли, заточенные на разные аспекты - например, путешествия и контракты.
Игра превращается в своего рода пасьянс. Во всяком случае у нас так вышло. Костыли в виде нейтральных кубиков - этого не исправляют.
После нескольких партий пришел к тому же выводу, что и предыдущий комментатор. Дисбаланс с ролями присутствует и существенный. В нашей ячейке все время побеждает торговец, получающий халявные ресурсы. Получить ПО с поля очень сложно, путешествовать дорого. Контракты же дают быстрые и легкие ПО, и при этом стыкуются - один позволяет выполнить другой. Очень грустно.
1. после трёх партий тоже так думал. потом удалось более-менее выработать стратегию для некоторых персонажей. судя по бгг, "контрактная стратегия" - это как раз удел новичков, и против опытных игроков не работает.
2. у нас обычно побеждают разные персонажи, а самым сильным считается тот, у которого дополнительный кубик и халявный контракт каждый ход.
3. для меня проблема игры как раз в том, что нужно продумать стратегию на всю партию сразу после раскладки, т.е. переварить слишком много информации.
4. если какой-то персонаж кажется вам слишком сильным, выбирайте пока из других.
Полностью поддерживаю. Игра раскрывается не сразу, очевидная контрактная стратегия бьётся грамотной гибридной стратегией на всю партию. Да, перед первым ходом нужно продумать основную линию на 5 ходов вперёд, но после остаётся только модифицировать и оптимизировать решения под действия соперников. Действительно, самым сильным кажется персонж с +кубиком и доп.контрактом, но всегда нужно учитывать раскладку карт и провинций на поле. На моей памяти самая эффектная победа была персонажем с 11 торговцами и возможностью "десантировать" их при пробегании через город или провинцию. в первом раунде рывок в город, позволявший за кубик двигаться. Следующие два раунда - путешествие по всей карте, выполнение дорогих целей. и два последних раунда на выполнение контрактов и десант оставшихся торговцев. Обогнал очков на 15 ближайшего конкурента с кучей контрактов.
Ну, путешествия тоже затратны, если не вышли карты, облегчающие жизнь. Нужно балансировать путешествия и контракты, определить ключевые места для посещения и выжать из них по-максимуму. Всегда есть простор для манёвра и несколько приоритетных действий. Была партия, в которой оказалось крайне выгодно взять китайца, прыгнуть на Суматру и до конца партии каждый раунд выполнять контракты и получать очки за выполненные контракты.
И вам спасибо. Играл этим персонажем, но не смог выставить даже всех своих домиков, не говоря о черных. И даже 4 целевых города собрать не успел (собрал 3). Карты на поле двигаться не позволяли, контракты с движением вышли только в первом раунде и больше не появлялись. Поэтому контракты не выполнял совсем, все уходило на движение. Зато другие два игрока активно выполняли контракты пользуясь рынком постоянно, чем изрядно помогали торговцу, который в итоге выполнил около 13 контрактов и выиграл.
а вы драфтите персонажей до раскладки карт и провинций или после? Мне кажется, ваша проблема не в том, что вы не хотите действовать в рамках свойств персонажей, а в том, что вы пока не видите возможности максимально эффективно эти свойства комбинировать с картами на поле. Далеко не в каждой партии есть возможность выставить всех торговцев. Опробовал всех персонажей, всеми удавалось выиграть. В нашей ячейке играем в эту игру достаточно часто, бывали очень феерические партии. Например, в которой торговец почти ничего не получал по свойству - все бродили по карте, конкурировали за право первого хода, выполняли контракты за счёт карт на поле. Играйте ещё, практика показывает, что без путешествий на одних контрактах не выиграть в условиях жёсткой конкуренции.
Мы драфтили до. Т.е. в слепую, можно сказать. Надо попробовать после раскладки, но тогда подготовить игроков, чтобы оценили эту самую раскладку и что-то спланировали. Потому что у нас никто этим планированием не занимался толком до начала действий.
Спасибо за комментарий. Будем играть еще. Возможно наша проблема в том, что мы не хотим действовать в рамках свойств персонажей. В общем напрягает то, что если тебе достался торговец, то не получится выиграть не выполняя контракты, или если путешественник, то не получится выиграть не двигаясь. Предпочитаю более симметричные евро, где все на начало игры в равных условиях и могут выбрать любую стратегию. Возможно следует играть вообще без персонажей.
Кому как, а мне очень понравилось эта игрушка. Не напрягающее, интересное евро. Сяду за него еще играть и не раз. Да, возможно есть небольшой дисбаланс в ролях, возможно карты путешествий дают не так много очков, но это же евро и тут пути достжения целей могут быть разными. Однако не это мне нравится больше всего, а сам процесс игры! Он интересный, сама игра красочная, все партии проходят по разному, так как раскладка в партиях совершенно разная. В общем остаюсь при своем мнении и советую все же остальным недовольным этой игрой присмотреться к ней лучше.
Согласен с вами насчет процесса и оформления. Этого у игры не отнять. А вот насчет в путях достижения тут и косяк: роли, на мой взгляд, накладывают существенные ограничения на игроков. Торговец не сможет выиграть, если не сделает ставку на выполнение контрактов и с др. ролями аналогично. Но будем играть еще)
К сожалению, после десятка партий пришёл к выводу, что игра очень бестолковая. Дисбаланс с контрактами (бери самые дорогие, и победа в кармане), дисбаланс с ролями, неоправданно затратные путешествия, карты целей, приносящие мало ПО, короткие партии, - всё это просто удручает. Даже обидно, ведь дайсплейсмент реализован весьма недурно.
Думается проблема невелика – всего-то не хватает 10 верблюдов из бесконечности :) А вот написать претензию продавцу или производителю нужно незамедлительно.
А ну тогда просто стоит в правила игры заглянуть. Там будет ответ на немецком или какой там у вас, примерно следующий: "Да, именно Вам одному мы вложили 4 больших верблюда и 20 маленьких. Как с этим жить решайте сами."
Мне сегодня приехала каробка. Издание Немецкое, верблюдов там больших 7 маленьких 20 (в перечне написано 7 больших и 21 маленьких) не хватает 1 маленького верблюда но у меня на 1 большой мешочек специй больше чем нужно... чет у них не очень с фасовкой.
Две партии вдвоем. Приятная штука, но откуда столько визга, не понятно. Принцип простой - кто первый встал, того и тапочки. Асимметричные роли - спорный момент, у проигравшего всегда находится оправдание, мол, "у тебя роль сильнее". Надо попробовать без ролей сыграть, но тогда получится совсем уж заурядное евро. И ещё раздражает, что партии скоротечны. Шесть раундов, развернуться негде.
А мне наоборот кажется что 5 раундов прям в аккурат))) Заставляет больше думать как бы побольше сделать за ход, черные кубики и покровительство хана самые желанные места)) Игра огонь просто!)
FAQ на сайте Hans im Glück: Список компонентов на странице 2 книги правил содержит 2 небольшие ошибки. Вместо указанных 21 маленького верблюда и 3 больших мешков перца в состав игры входят 20 маленьких верблюдов и 4 больших мешка перца. Количество товаров и верблюдов не ограничено, так что это изменение не влияет на игру.
Сыграли сегодня первую партию на четверых. Поразительное евро. Давно не получала такого удовольствия от игры. Много вариантов как использовать кубики, много способов победить, прекрасная тема и отличное исполнение. Игра сразу же вошла в топ любимых евро
Пока не имеющий, но уже поинтересовавшийся :) Надписей на игровых элементах минимум: города – на игровом поле и картах целей (маршрутов), имена – на тайлах персонажей. Перевода требуют только правила, приложение и карты-памятки.
Готов начать, но раньше середины ноября не сделаю по причине большой загруженности. Если кто-то сможет / хочет сделать раньше, отпишитесь пожалуйста. Если никто не отпишется, со следующей недели поставлю в график работ.
Собственно, отписываюсь: на выходных взялся за перевод правил. Только текст, без верстки полноценного буклета. На счет прогресса перевода сказать трудно(по вечерам, после работы, как пойдет и т.д.), 1-2 недели, я думаю. Если появится версия 0.7 :) сообщу, ибо, однозначно, надо будет вычитать и посмотреть на это "чудо" взглядом со-стороны.
Не портите себе вечера - я уже заканчиваю черновой перевод правил. :) Осталась пара страниц, памятки и вычитка текста. А вот за помощь в вёрстке всего этого в PDF буду благодарен.
Я думаю шансы на новый тираж очень хорошие. Игра давно висит в "горячем" на сайте БГГ, отзывы на нее "крайне положительные" (да простит меня steam). А если посмотреть график то оценки ниже 6 баллов вообще можно считать статистической погрешностью, да и "шестерок" очень мало в сравнении.
Могу предположить что нас ждет не только скорый репринт (шутка ли, игра уже кончилась в магазинах) но и доп какой-нибудь сделают.
Ну вот и награду получила. А может её того... Тоже запустить проект по локализации на CrowdRepublic. Я бы с удовольствием бы поучаствовал. Вон каких денег она стоит в Европе.
У меня не складывается с играми от этих итальянских дизайнеров. Для меня все они получаются на одном уровне. Что есть интересного в Марко Поло — это уникальные роли, и возможность ходить по полю. В остальном это прямо эталонный стереотип в глазах тех, кто не любит эти ваши унылые евро: каждый кидает и выставляет кубики, копошится в своих ресурсах, тягает их туда-сюда, и конвертирует в победные очки. Оно работает, ладно скроено, но почему же это так неинтересно. Не понимаю: вроде еврозануда как я прямо ЦА для таких игр, но это могла бы быть рецензия на все игры Симоне Лучиани скопом. В целом нормально, но «почему бы вместо этого просто не играть в Замки Бургундии или Труа?».
Потому что мне больше нравится Гранд-отель Австрия вместо Замков Бургундии, например, а место в коллекции на вес золота.
"Оно работает, ладно скроено, но почему же это так неинтересно." Может дело в вас, а не в игре? Приуныл например :) Лично у меня примерно также к новым евро - уже не лезут, ни под каким соусом, а старые успели полюбиться.
Просто игра вам не зашла. Я с удовольствием играю в Замки Бургундии, но даже Замки быстро предаются, если их заигрывать. Кому-то Замки Бургундии даже не нравятся, и такое бывает. У всех разные вкусы. Сама же игра сделана хорошо, со своими фишками и это уже хороший отзыв)
неа, не приедаются)) Люди разные. Мы регулярно играем и онлайн и вживую и нет, можно разбудить ночью и я сяду играть, я лично от Замков и Саграды не откажусь никогда)
Как и было сказано, что это дело вкуса. Вам не приедается, а кому-то приедается. Мне даже суперменахит приедается, если только в него постоянно играть. Мне вот нужно разнообразие) А есть люди, которые играют в одно и то же и им классно. Почему бы и нет. Все мы разные.
Суперменахит?
В целом кстати неплохое рассуждение о том почему бы не играть в старое доброе, чем постоянно искать новое. Я вот прикупил Марко, а теперь он лежит, потому что старое точно хорошо, а это сомнительно. Как бы что тебе еще нужно, когда оно у тебя уже есть.
Еще удивляюсь насколько долго хорошие и избранные игры раскрываются все более новыми гранями, будучи не столь уж сложными по структуре. А если постоянно покупать новое, то этого познания - большого в малом, можно и не испытать. Ведь это хорошие игры, которые не спроста тебе сразу понравились и признаны лучшими. Уже даже ради этого стоит иметь небольшую, но избранную коллекцию - будучи познаваемой в глубину, она всё равно будет достаточно большой :) Человеку всё равно не охватить больше, чем он в принципе способен познать, а быть "полиглотом" - удел далеко не каждого. Поэтому маст хэв всегда субъективен и не должен быть навязываем.
Тем временем Марко лежал лежал и стал старым и добрым :))) А игрушка-то оказалась бомбезная! Итальяшки прям красавцы, что Австрия, что Марко можно сказать шедевральны. Ваще ни разу не заурядные евро у Лучани. Играется от Австрии по-разному тем, что там кризис, а здесь - раздолье вариантов и очень интересно их оценивать, выбирая оптимальные. Чуть ли не симулятор предпринимателя :) Путешествие точно ощущается, деньги добыть достаточно просто, совмещая разные города и провинции по пути следования. Например прошлый раз у моего оппонента в Суматре совпали две карты так, что он мог с трех кубов 5-6 получить 40 золотых! Я же достаточно просто выставил восемь факторий героем, который по пути ставит. Раундов достаточно, комбинации тоже есть, хотя и не такие взрывные как в Австрии. Вообще игра ощущается больше, чем Австрия из-за своей пространности, и оттого сложней для восприятия новичками, рекомендовал бы начинать с Австрии, но обе игры отлично уживутся в коллекции.
И что особенно понравилось в этой игре, впрочем также как и в Австрии - сам игровой процесс интересный, не менее интересный, чем выигрыш. Именно поэтому свойства героев все выглядят интересными и плевать на баланс. Однако он есть и очень хороший, если не сказать великолепный для такой разнообразной структуры. Реиграбельность - космос! Соревновательность низкая, а взаимодействия - в самый раз! Подготовка к партии - очень простая и быстрая, выбор героев почти никогда не вызывает затруднений. Легкая и гармоничная игра по итогам - в лучшем смысле. 10 из 10, недостатков как таковых вообще не нашел.
Как сыгравший 1К+ игр на БГА (это больше всех, плюс доходил до 2 места в топе) замечу, что при игре вдвоем у сильных соперников, примерно равных по уровню, у того, кто выбирает первым есть преимущество. В этом случае оцениваю шансы на победу первого выбирающего от 2/3 до процентов 70. Конечно, ресурсы на карте влияют на ситуацию, как и набор персонажей, но такой перекос в пользу первого выбирающего, признаюсь, мне не нравится. Поэтому полагаешься на случай в такой ситуации. Но повторюсь, уровень у игроков должен быть высокий, т.е. более 200-300 партий, где-то, при увеличивающемся проценте побед.
При игре втроем это преимущество снижается до 55 процентов, где-то. Про игру вчетвером утверждать подобное не могу, так как сыграл не так много игр в нее (200+), но там как повезет с очередью, потому что второй и третий выбирающий в худшей позиции оказываются, на мой взгляд, что никакими монетами не компенсируется.
Но в целом игру советую, конечно. Даже сейчас играя в нее получая удовольствие, прежде всего из-за высокой вариативности раскладки и множества способов ведения игры. А к указанным недостаткам отношусь как к невозможности достижения идеала (хотя в той же Австрии такого нет))).
Не люблю хомрулить. Прям избегаю этого. Авторы сидели годами рожали, тестировали, а тут я такой: "Плохо придумали, лучше вот так"
Но в Марко Поло, а это моя любимая игра и я в неё сыграл прям много, мы просто по 2 штуки раздаем каждому на выбор.
Или вообще по 3 и еще драфтим как в Иниш, чтобы они по рукам походили и каждый мог выбрать.
То-то потом выходят эрраты, новые редакции и прочее. Но если статистика действительно показывает такой сильный перекос, а разработчики не смогли додуматься даже до банального драфта, как вы предложили - это явно их вина, и время, потраченное на разработку, это только усугубляет.
а как выбираете кто первый ходит, в случае ваших домашних правил? ведь очень сильно влияет на выбор персонажа, - ходишь первый, или нет? И бывает так, что специально кого-то берешь, чтобы он не достался второму, который ходит первым, даже если он хуже для тебя, потому что если не возьмешь, то соперник точно выиграть может невзятым персонажем. Это важная механика при выборе, которая сглаживает дисбаланс, но при вашем варианте правил ее нет
Первый случайно. Монетки за места тоже выдаём как в правилах.
Это все равно лучше чем дисбаланс связанный с тем, что у одного есть выбор из трех-пяти, а у другого только из двух.
Выше человек с огромным числом партий как раз статистику даёт как число побед зависит от номера игрока.
1) Если в результате какого-либо действия игроку становится доступно бесплатное путешествие, его обязательно разыгрывать немедленно? Скажем, я играю за Марко Поло с братом (у меня два персонажа на поле) придя в город, я получаю бонус города - бесплатное передвижение. Я должен его разыграть сразу же? Или могу сходить вторым персонажем, поставить факторию, а дальше уже решить кем из них сходить дополнительно?
2) Если меня есть один\два открытых контракта, я могу взять из пула другие два, про сто заменив предыдущие?
Или же два контракта можно брать только, когда у игрока нет открытых контрактов?
3) Если в ячейке "взять 5 монет", уже есть кубик противника, нужно платить налог за значения своего кубика? То есть, если у меня нет единичек, мне удобнее просто взять 3 монеты дополнительным действием?
1) В описываеомм примере вы ходите сначала ОБОИМИ персонажами, ЗАТЕМ ставите факторию, если попали в город. После этого получаете бонус, в данном случае ещё одно движение, и сразу же выполняете его.
2) Можно взять два и заменить старые, но НЕЛЬЗЯ взять два и заменить ими только один из старых, оставив другой.
3) Нужно платить. Если нет единичек, то да, удобнее взять три монеты. А ещё, если вы играете Берке ханом, то вы не платите за установку кубика, так что всегда можете получать по 5 монет, независимо от того, есть ли там другие кубы.
Спасибо.
По второму пункту, вопрос был в другом: всегда ли можно брать два контракта, если значение кубика выше единицы. Не важно сколько контрактов уже открыто (1/2)?
Да, всегда (конечно, если на поле ещё осталось два контракта =) ).
С чего Вы это взяли? Игрок разве не сам решает, сколько контрактов ему взять?
можно брать 2 контракта или один, - сколько захотите (если значение кубика позволяет). сбросить в этот момент можно 1 или 2 контракта, но только не те, что взяли с поля в данный момент
В игре разные персонажи. Есть ли среди них дисбаланс?
Многое в этой игре зависит от раскладки на поле. По моему мнению, персонажей можно разделить на тех, которые уверенно чувствуют себя при любой раскладке (Бёрке, Рашид ака Кубоверт, Купец с Табриза, парень с доп. белым кубиком) и те, кто сильны/слабы в зависимости от того какие карты городов и бонусов вышли (если будут карты на деньги и передвижения хорош будет чувак с 2 доп.черными факториями и Марко Поло с батей (2 фишки передвижения), Хубилай будет силен, если на Суматре будут хорошие карты.
Ну а самый обделённый, на мой взгляд, чувак, который бегает по оазисам, шансы на победу у него будут, если зайдут опять же зайдут карты городов и бонусов и в партии не будет Хубилая).
Выкладываю добавку в карточке допа: "Новые персонажи"(рус.) от фанатов данной игры за бугром. Перевёл. Последний персонаж (братья Поло) не в счёт...
Непонятны пара фраз: "В любой момент может сколько покупать верблюдов за 3 монеты или продавать их за 2 монеты." и "Не платит дополнительную стоимость (в верблюдах и монетах)" - как может быть дополнительная стоимость в верблюдах?
Это про дополнительную стоимость перемещения по дорогам.
Например, Москва-Анкси. Дополнительная стоимость равна трем верблюдам.
В правилах этот термин используется так.
Очень странный пассаж. Получается, что игрок вообще не платит верблюдов за проход между городами. Что-то здесь не так...
А другой не платит, когда кубы ставит поверх чужих.
А третий сам значения на кубиках выставляет.
А четвертый вообще получает, когда кто-то другой на базар идет.
В этой игре для каждого персонажа такие изменения, что кажется, что "тут что-то не так".
За это её и любим.
Открыла вчера свою копию игры и обнаружила, что не хватает синих кубов. Подскажите размер кубиков пожалуйста.
и где можно купить такие же?
"игральные кости" наберите в яндекс-маркете, и выбирайте что душе угодно. Но, вообще, и белыми играть можно вместо синих, например, а синий один брату Поло давать. Ну и полный комплект кубиков нужен лишь когда вчетвером играете, с чем могут быть сложности
Спасибо. Хотелось бы идентичные оригинальным купить. В случае продажи игры.
Локализация? Напишите издателю, должны выдать.
Да. Спасибо, попробую.
Откройте секрет где купить игру? Ищу уже месяцев 5, нигде нет(( Очень хочу ее
Тираж закончился, сейчас только с рук покупать. Просматривайте БНИ или Авито, там переодически выставляют на продажу.
Ну или можете вторую часть купить, которая относительно недавно была локализована Hobby World.
На барахолке ещё пока можно взять без проблем. Можно здесь на Тессера, а можно и на Авито найти.
Но я бы не заморачивался и взял бы вторую часть. Тем более, что первую часть б/у продают по цене второй + вторая часть уже из коробки обвешана плюшками и выглядит более привлекательно.
Да как вы ищите?? Просто первая попавшаяся ссылка на авито https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/nastolnaya_igra_marko_polo_2047401102?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing
Ни за что бы не взял Марко Поло за 3800. Сам недавно за 1500 урвал здесь же (еще раз спасибо Константину), за эту цену еще готов иметь ее в коллекции, ну может за 2500 максимум, принципиально не буду продавать её дороже. Уж лучше тогда Австрию взять, если не играл ни во что из этого, вообще новую продают за две с копейками. Очевидно, что она не хуже, просто другая.
Я хоть и сыграл всего ничего, но вижу, что путешествия - мощный и интересный интрумент, кто не будет открывать дополнительных возможностей, будет крайне слаб с одним рынком. А пройдя по карте можно нащелкать еще и контрактов. Путешествия здесь достаточны, было бы глупо метаться по карте, чай не на самолете, а так - самое то! Вовсе не испытал потребности путешествовать больше.
Игра тематична, разве что тема уже приелась. Кризисность умеренная. Что делать тоже понятно, исходя от изначальных данностей (города, их бонусы, персонаж). Паралича анализа мало, кубики вполне настраивают на более или менее легкий лад. Хотя процесс конечно очень думательный, это да, но не перебор. Рандом - умеренный, было бы совсем печально если бы его не было, кубики очень в тему (впрочем и Рашида можно попробовать, по-моему тут для каждого есть персонаж по вкусу).
Также не понимаю тех, кто говорит, что поле мрачное, да оно - сама яркость, также как и прочие компоненты. Вообще игра крепкая, не зря она хит. Однако реиграбельность лично для меня пока под вопросом - делаешь-то по-сути одно и тоже - купи-продай, ресурсы поменяй, посмотрим насколько разными будут партии. Пока Австрия видится разнообразней, с наименьшей повторяемостью, а Летопись - тематичней. Поставим пока Марко Поло на третье место среди средне-больших евро. Хорошая игра, в любом случае.
Плюс атмосферу и тематичность путешествий поддерживает простая индивидуальность действий, доступных игрокам в посещенных ими городах.
Также то, что партия как-то там внезапно заканчивается не ощутил, потому что мозги работают постоянно, как бы и хватит - около двух часов на последнюю дуэль вышло, хотя ходы не сказать что долгие, но их достаточно много. Рассчеты в целом, кстати простые (действительно похожие на Летопись, в которой правила даже немного по-сложней, больше нюансов).
Однако смею предположить, что "контрактщикам" просто лень думать, иначе все преимущества путешествий были бы видны. При всей простоте правил игра вовсе не легкая: она хоть и полегче Австрии по структуре ходов, но также требует включенности, хотя и может играться более налегке: решения принимаются проще (меньше даунтайма - больше игроков), но их больше - просто потому что больше ходов.
Всё же игра в чем-то похожа на Австрию, наверное по концепции игрового процесса - очень хорошая совокупность случайностей (в т.ч. при раскладке), которые делают партии интересными. Еще там общие кубы, но разный персонал, а здесь разные кубы, но общие города, при этом обе игры от жизнерадостных итальянцев вполне могут ужиться в коллекции, потому что они все же разные. Контракты конечно более обезличены и просты, чем постояльцы, но иначе в сложности игры наверное был бы перебор, ну и Австрия все же более тематична и "вкусна" по "комбическому" игровому процессу, ну и она более умиротворенная чтоли, а Марко Поло - суетен, игровой процесс в нем более фрагментирован (компоненты шныряют туда-сюда чаще), но в целом игра очень даже гармонична. Но если есть в коллекции Австрия + Летопись (т.к. там по-сути то же выставление рабочих + просто потрясающая атмосфера, гораздо более сильная, чем в Марко Поло), то наверное он все же не обязателен (никаких особенных потерь просто не будет), хоть и возможен, поиграемся ещё, поглядим :)
Разминулись на неделю!)) Вчера сыграла первую партию, впечатления аналогичные, разве что скрытые цели напомнили "Ticket to Ride". Интересно ещё сыграть в "Момбасу" и добавить её к сравнению Марко Поло - Австрия - Летопись.
Появилась бета на БГА (Наконец то можно сыграть в реальном времени!) Вперед, контрактники, покажите силу контрактов и слабость путешествий. ))
По поводу "путешествия не тащат"
Вот вам пример партии (которая, на мой взгляд, была сыграна мной не очень оптимально, хоть и получилось занять первое место):
https://boardgamearena.com/archive/replay/200707-1235/?table=100870274&player=84566406&comments=84566406;
Обратите внимание на игрока, занявшего второе место, который делал контракты (даже получил 7 очков за наибольшее число) и по путешествиям ничего толком не набрал. Это прям эталонный пример как НЕ надо путешествовать.
Бесцельно шляться по карте, а потом жаловаться что игра несбалансированная, а авторы дураки, неправильно сделали... ну что сказать, я не первый раз встречаю подобное, сыграет какой нибудь "опытный" настольщик один-два раза и начинает рассуждать о балансе, сильных стратках и прочем (сам таким грешил).
Понимание приходит с опытом игры именно в эту конкретную игру, а то, что у человека есть опыт игры в ДРУГИЕ настолки не поможет ему с первой же партии играть хорошо, без ошибок. Быстрее освоиться в правилах - да, но научиться правильно действовать - нет, никак не поможет. Некоторым даже несколько партий не помогает понять как правильно играть.
А можно я "накину"?
Во-первых, одна партия не показатель. Во-вторых, давайте пример партии без такой карты как в Москве )))
Я до сих пор не понимаю чего все спорят по поводу этих путешествий: ну, одни так считают, другие иначе. Неужели всем не даёт это покоя?
P.S.: я вам не оппонирую, если что =)
Потому что в названии игры написано "путешествия", поэтому и спорят. Вот было бы написано "Контракты Марко Поло" не было бы вопросов))))
И ничего не изменилось бы =)
Я прекрасно понимаю, более того эта партия еще и с "поломным" персонажем была (Купец из Тебриза, по статистике, имеет самый высокий винрейт). Еще и плюс к этому не в каждой партии получится путешествовать - карта может быть бедной, цели могут выпасть ужасные и т.д.
Просто в этой есть хороший пример слабой игры, пример того, что будет, если просто куда-то без цели путешествовать.
Вам скорее нужен тогда пример: спец по путешествиям VS спец по контрактам. А так, это просто слабая игра.
Хм... на самом деле не получится) По отдельности ни то ни другое направление не принесет много очков.
Забить на контракты полностью и только путешествовать ну максимум 50 очков принесет (например 20-25 за карты целей + 15 за фактории + 10 если первый в пекин забежал)
Точно так же как и сидеть в венеции и шпарить контракты, в теории то конечно можно набрать больше 50, но только в теории, т.к. если не будет факторий в синих локациях, то не будет никакого дохода, а значит придется лишние кубы тратить на походы за верблюдами и иногда за деньгами (а противники будут занимать нужные вам места на рынке)
В Марко Поло надо балансировать и успевать и там и там, если посмотреть на результаты, то первые места как раз таки и набирают 75-90 очков за счет того что и путешествуют хорошо и контракты выполняют, да еще и не забываем что на локациях можно очки поднять (хотя, по сути своей такие места - это своеобразные контракты, чуть более выгодные. Как пример очки за выставленные фактории - просто халявные ПО)
Неправильно выразился: спец по контрактам (тот, кто говорит, что можно не путешествуя победить на одних контрактах) vs тот, кто говорит, что без путешествий не победить.
Вроде обычно эти два лагеря спорят =) Для чистоты эксперимента я бы глянул на партию такую.
Так, а тут и особо смотреть не на что.
90% игр заканчиваются примерно по одному сценарию - на первом месте игрок, который, как правило, выполнил все (или 3 из 4) цели, забежал в Пекин первым или вторым, и выполнил контрактов либо больше всех, либо почти столько же, чем лидер по контрактам.
Я не смогу найти у себя ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук, выставивший все свои фактории, забежавший первым в пекин, но не выполнивший ни одного контракта.
В теории конечно, можно что то такое замутить, при идеальном раскладе все это может принести 20 очков за цели, 10 за пекин и 25 за фактории, т.е. 55 очков, а это крайне мало для победы, т.е. еще очков 20-30 надо где то достать. Ок, предположим, что с поля можно собрать, если прям очень жирные города выпадут (например 2 золота -> 4 ПО). Ну и плюс еще должны денежные города быть (рубрук, очень от денег зависим, т.к. двигается длинными дорогими переходами по 4-6 шагов за раз)
Но все это не получится заранее спланировать и разыграть, только если благоприятный расклад на поле будет.
В это и есть весь Марко Поло. Играть от поля, от выпавших городов, от доступных на выбор персонаже, от карт целей.
На самом деле хватит и 1-2 цели, главное первым до Пекина дойти и больше контрактов выполнить.
На самом деле не хватит.
И первым до Пекина конечно желательно, но не обязательно (в игре на 4 игроков, так вообще если приходишь третьим или четвертым в Пекин, то порой даже смысла нет время тратить и проще вообще не заходить).
Вот Кубилай хан например уже в пекине стартует, однако считается крайне слабым персонажем.
Ну и по поводу "главное больше контрактов"... опять двадцать пять. Если итоговый счет в партии меньше 70 очков, то это слабая игра. Если вы в каждой партии, чисто на контрактах, набираете больше 70.. ок, значит я в игре не шарю и на бга одни новички играют.
Ну, как же нечего?
Вы же заявляли: По поводу "путешествия не тащат", - и привели пример партии, в которой типа путешествия "затащили", иначе зачем вообще этот первый комментарий?
На это приверженцы идеи о том, что "путешествия" - ерунда, могут заявить, что сия партия не показатель: поскольку от них не было представителя =) да и вообще, игрок, которого вы приводите в пример слабо разбирается в выполнении контрактов.
Именно поэтому для чистоты эксперимента я и предлагал выше сыграть партию или серию партий с яростным сторонником контрактов + путешествия = фигня. Сыграть стоит несколько партий:
- разная карта
- разные контракты
- разные персонажи
Условия обговорить заранее: что значит "путешествие", сколько можно городов/провинций посетить стороннику путешествия-фигня и т.д. и т.п..
И вот после этого этот набор партий будет показателен. А сейчас ваша партия и "90%" - объективно не показатель того, что путешествия тащат. В экспериментах же делается несколько измерений =)
Может где-то кто-то уже проводил эти эксперименты, но я вопросом не интересовался.
P.S.: всё равно вряд ли кого-то убедите, им просто игра не понравилась, да и только и они решили указать такую причину =)
Как же не было представителя? ))
Вот тут выше написали план победы: "На самом деле хватит и 1-2 цели, главное первым до Пекина дойти и больше контрактов выполнить."
Так вот в партии из первого комментария как раз таки синий игрок выполнил все эти пункты в точности. Начал сразу в пекине, выполнил больше всех контрактов, и посетил 1 город с карт целей. И даже 67 очков набрал, если бы хотя бы одну карту цели выполнил, даже и за 70 перевалил бы.
70 очков я считаю неплохим результатом, но этого, тем не менее, оказалось недостаточно не то что для легкой победы, так и вобще для победы не хватило, а если бы он путешествовал активнее, то, может быть, смог бы победить.
Но тогда ему, возможно, не хватило бы кубов/ресурсов на контракты и он не смог бы больше других сделать их. Так что тут такой своеобразный баланс.
Может быть я не правильно изначально выразился. "Путешествия тащат" не сами по себе, а в сочетании со сбором нужных бонусов от городов на поле, ну и полностью забить на контракты не получится. Опять же уже выше писал, как можно в теории перевалить за 70 очков одними путешествиями.
Т.е. почему я и говрю что 90% партий будет как раз когда победитель успел и там и там, а партии когда можно упороться лишь во что то одно, будут как раз на оставшиеся 10%.
Ну и я понимаю, что если игра не зашла, то люди не станут разбираться в ней. Просто я сам был в позиции "контракты тащат", до момента как начал играть на БГА. В реале просто у людей нет возможности играть с разными игроками, с более сильными игроками, да и просто много играть в одну игру.
"...ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук..." Есть такие партии. У первого места была такая, и у меня тоже. Причем Рубруком первым в Пекин даже не приходили, но выигрывали. Отгадка в городах, где дается за монету бонус провинции, или за кубик. Ну и в бонусе провинции в 3 очка, которые получаешь много раз. // Самое смешное, что мы играли вместе, и вы меня поучали, что на путешествии много не наберешь) При этом, я в топ-10 входил даже, но потом опустился. Путешествовать люблю, тем не менее, и всегда стараюсь 9 факторий ставить.
Не надо вырывать из контекста.
"ни одной партии на бга, где, к примеру, на первом месте был какой нибудь рубрук, выставивший все свои фактории, забежавший первым в пекин, но не выполнивший ни одного контракта." вот как звучит полностью фраза. Ключевое тут "..но не выполнивший ни одного контракта."
Вот пример одной из наших партий.
https://boardgamearena.com/table?table=101900350
Подтверждение того, что я и написал, что характерно последнее место Рубрук, который пытался в только путешествовать. (ок, не 0 контрактов, а 2, это все равно было меньше всех в партии, остальные по 7-8 выполнили, и фактории не успел все выставить, ок это еще предположим 10 очков, все арвно недостаточно было бы для первого места). Вроде бы как раз в той партии я и "поучал" что ТОЛЬКО ОДНИМИ путешествиями не победить.
Ну и чтобы не было соблазна придраться к словам и приводить в пример "я вот как то раз на изи победил..." - под "победить" я имею ввиду победить опытных игроков, а не новичков , не понимающих чего и как. Т.е. набрать в районе 75-90 очков.
Еще наверно потому, что в том же "Орлеан" путешествий больше, а в "Марко Поло" около 2/3 поля занимает часть для "путешествий" ... И не видел еще игры, где бы на шкале действий "Путешествия" использовали значение кубика 4 или больше ...
ну если мало играть, то конечно такого не увидеть.
Ты сам понял, что написал ? ;) Как одно, связано с другим ? :) И "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" ?
Полная фигня. Я сыграл три партии и в последней (первая сыгранная на картоне) ходил на 3-4 шага около трех раз, посетил все 4 города, выполнил 7 контрактов и набрал 69 ПО за Хана Берке (порадовал персонаж). Новичок игравший со мной первую партию тоже ходил на 4 шага, набрал ПО на 12 меньше. Вы (со своими сопартийцами) что-то не поняли в этой игре.
Вы вообще это поле путешествий рассматривали? Не заметили, что там потенциальных действий в 10 раз больше, чем стандартные (рынок и милость хана по-сути)? А еще бонусы городов и провинций. Кааак эту область надо было сделать меньше? То, что вы не находите путешествия важными и воообще возможными, это лично ваша проблема, поверьте. В игре с этим все в порядке, недостаток там путешествий - это чистая вкусовщина. Как я понял, во 2 части ради беготни, и при том реалистичности, пожертвовали масштабом карты. Тут уж каждому свое, это вовсе не значит, что 2 часть лучше. Стандартный рынок он на то и стандартный, чтобы быть достаточно унылым и сподвигать на путешествия.
я тоже за путешествия и считаю, что при грамотной игре они принесут больше очков. Точнее, я за баланс: можешь путешествовать - вперед, нет возможности - получай очки другими способами, в том числе и контрактами.
Но я всегда говорю и буду говорить, что это пародоксальная ситуация, когда в игре про путешествия, собственно, путешествия - очень трудоёмкий и энергозатратный (в плане всё грамотно рассчитать) процесс. Не удивительно, что многие игроки скатываются в тактику контрактов - они проще и понятнее, и по треку очков в середине партии такой игрок скорее всего в лидерах, что ещё больше подкрепляет эту положительную обратную связь делать контракты.
То есть в плане атмосферы - это не игра про путешествия, хотя всё об этом вроде как говорит. Поэтому Чужие Рубежи мне больше импонирует.
Выбираю между Конкордией и Марко Поло. Те кто играл в обе игры, можете высказать свое мнение, какая лучше ?
а почему именно эти две игры сравниваются? я не оч. понимаю что у них общего кроме того что обе "евры"?
Там ходить надо по карте и менять шило на мыло ;)
И того что там кусочек карты мира. А так да, совсем разные. Мне Поло зашёл, а вот в конкордия совсем не интересна стала спустя пяток партий. Связанно только с личными предпочтениями, сама игра думаю ничего такая, но не для меня :)
Могу высказаться на счет марко поло только. Мне игра не понравилась по причине того что в ней кипит мозг от кризисности. Мы играли партий 10 один на один, даже в таком случае постоянно не хватало каких то ресурсов чтобы что то сделать. Проблема в том, что у тебя нет права на ошибку, в игре всего 5 ходов и ты пытаешься выжать из каждого максимум. Я всегда пытался отыгрывать как то от абилки персонажа и больше ходить по карте, в то время как мой оппонент тупо делал контракты. В больше чем половине игр мой оппонент победил, просто меняя одно на другое в контрактах и добирая что то из пула на кубиках. Я же жестко потел на карте пытаясь просчитать путь и это почти всегда получалось неудачно, ибо в любой момент могли закончиться какие то ресурсы и они заканчивались, ставя меня в тупик и еще больше напрягая мозг. Итог: слишком кризисно и мозголомно, ибо всего 5 ходов и все переменные доступны на карте сразу, нужно как то просчитать все 5 ходов заранее. + мы двоем из за моего тугодумства на карте тратили на игру минимум час а иногда и два, что для такой игры я считаю слишком много.
Как мне кажется это не ваш тип игр. Её легко можно играть без ярых просчитываний за 40 минут на двоих. К чему все эти трюки и отыгрыши?
У меня противоположные ощущения. Играем партию 1.5 часа в среднем на двоих. А такое впечатление, что только начали.
Ну я вообще люблю долгие игры, часа на 4-6, типа Сумерки Империи. Так что для меня любая игра, которая идет меньше 2-х часов, слишком короткая.
Не успеваю наиграться :).
Как я понял в неё в удовольствие надо играть, не пытаясь просчитать непросчитуемое :) Не знаю что там про путешествия говорят (что их нет), в первую партию почти все поле пробежал на восток, три бонусных города и семь контрактов за Берке-хана (классный персонаж), 50 ПО. Даже Тикет ту райд вспомнил :) И это при том, что кубы не заходили - перебрасывай себе за верблюдов - вообще нет проблем, забава одна :) К путешествиям - невозможно за одно путешествие всю Евразию обежать вдоль и поперек. Это же не путешествия Мука-скорохода. ПутешествиЯ это скорей всего про реиграбельность :) Которая видно, что очень большая. Вы пройдите пешком от Москвы до Рязани, поймете что такое путешествие :) Масштаб по путешествиям категорически соблюден в игре! Прикольная, мне зашла на расслабоне, 8 баллов уверенно и сразу. Жалею, что не купил в своё время.
Какая кризисность? Австрия гораздо кризисней.
Все дороги ведут в Австрию...
У нас в кругу близких Марко Поло прижился куда лучше Конкордии. По моим ощущениям, Марко для многих несколько ближе к чему-то такому атмосферному, тёплому (исполнено в соответствующих тонах), уютному. Все эти верблюды, специи, путешествия - хит, детишки обожают, взрослые не чураются.
Чего, например, не скажешь о Конкордии, синтаксис которой буквально отталкивает многих своими строгостью и формализмом, вся эта немецкая холодность, воплощенная в таком-то оформлении - для кого мечта, для кого кусок евро, в кошмарах снится. Так-то игры разные, ощущения от них - тоже, проще либо поиграть в обе, либо на удачу понадеяться. Я для себя, лично, выбрал бы Конкордию, для друзей - Поло.
и тот же вопрос, почему сравниваются эти две игры?
что у них общего, кроме того что они обе евро на очки?
Механики разные, оформление разное, эпоха и места разные ...
Кампания у Краудов была практически одновременно. И где-то в начале бума локализаций, так что привлекла внимание.
Да почему бы и не сравнить? Все поддается сравнению и анализу. Того что они являются настольными играми примерно в одной ценовой категории, примерно одинаковой доступности, что в ритейле, что на барахолках, +- с один и тем же порогом вхождения, уже достаточно, должно быть, для Guns87. А мне и не жалко вкратце опытом владения обоими играми поделиться, да пару мыслей на тему подкинуть, не убудет.
Самодельное PNP дополнение "Новые персонажи" ничего не меняет в процессе игры, просто добавляет в игру еще нескольких персонажей. Их можно использовать вместе со стандартными персонажами игры.
Кроме того, в дополнение включена историческая справка по всем персонажам игры.
https://alduda.ru/boardgames/G-MarcoPolo.docx
а насколько протестированы эти новые персонажи? есть какой-то текст об этом?
"Новые персонажи"(рус.) от фанатов данной игры за бугром. Перевёл. Последний персонаж (братья Поло) не в счёт...
Сколько одному игроку можно купить черных кубиков? За ход я знаю что один, а за раунд?
За раунд -- сколько угодно в пределах лимита N+1 куб на N игроков. Кончились кубы на рынке -- всё, до конца раунда нельзя ни купить, ни получить иным способом.
Причём учтите, что под словом "купить" оно самое и подразумевается. То есть, за ход можно получить хоть все доступные чёрные кубы, но именно "купленным" (за трёх верблюдов) может быть один.
Почему в начале названия стоит "Путешествия" ? Сплошное разочарование. Лишние 2/3 карты в большинстве сыгранных партий.
А сколько всего сыгранных партий?
Достаточно. А путешествия сделали во 2-й части. Наверно тоже сыграли достаточно партий. Даже разработчики поняли это.
Сколько? Надеюсь все/почти все партии не с родными и близкими бессменными гавриками, а с разношерстным набором головастых настольщиков, каждый из которых наиграл минимум партий 10-15? Ну так, чтоб ПОЧТИ НАВЕРНЯКА можно было сказать, что поле-то то, с путешествиями, и не нужно вовсе.
Даже разработчикам дошло... Постарались исправить во 2-й части. Я не доктор... ;)
Путешествия отлично работают. Кризисно и мозголомно, если делать упор чисто на беру контракт - выполняю и на путешествие забиваю, то сразу автопроигрыш, по отношению к играм кто и путешествует, и контракты выполняет. А вторая версия спорная, не всем зашла. Многие игроки ее не жалуют, как раз из-за упрощений в путешествиях.
И кстати есть доп, который делает путешествия чуть легче и вносит в игру разнообразие. Лично я бы не стал менять первую версию на вторую.
RouslanKo, поддерживаю.
Без путешествий можно выиграть лишь других новичков. И, кризисность первой версии мне очень нравится. Игра ставит тебя перед выбором что делать как можно быстрее (а то подрежут), а что может подождать. И это прекрасно.
Хорошо путешествовать вместе с промками(секретные пути). С данными картами мы выполняем всегда все цели на карте и стараемся выставить почти все фактории.
Судя по объявлению о продаже - одна партия.
В свою - да. Одна. Я обязан играть только в свою ?
Потому что эта игра про путешествия и выполнение контрактов.. можно обойтись и без путешествий .. а так все привязано к истории Марко Поло и его путешествию из Венеции в Пекин
Путешествия появились во 2-й части. Тут почти 2/3 лишнее поле.
Вы ожидали ходилку?
Если знать как играть, то путешествия в этой игре вполне хорошо используются и эти 2/3 поля лишние только для неопытных игроков - им проще выполнять контракты. Но выполняя некоторые контракты тоже можно помогать себе двигаться в путешествиях и если хорошо сложатся бонусы городов, то путешествия могут принести очень много очков. Этот комментарий просто напоминает ВЗП типа, ой ну че там играть все сводится только к покупке коров, зачем вообще нужны эти здания, машинисты и строители))
Я про 2/3, которые разработчики решили исправить во 2-й части. Им дошло. "А ежик кололся, но продолжал лезть на кактус..." ;)
Просто есть перекос в сторону контрактов и многие игнорируют путешествия, думая что эта стратегия не работает - вот типа вас такие, кто сыграл один раз, поставил игре 4.25 и решившил, что тут одна стратегия, игру долой)) вот только для этого и сделали вторую часть, где тебя обязывают путешествовать и все. Но все говорят, что вторая часть "вторична" и как бы она вообще не обязательна к покупке, если есть первая часть и даже менять первую на вторую нет особого смысла - посмотрите что Том Вессел говорит по этому поводу))
Кто Вам сказал, что я сыграл один раз ? Вы кому пишете ?
«Русская. Идеальное состояние. Раскладывалась один раз.» - это текст из вашего объявления, оттуда и решил
"Лишнее поле" необходимо для размещения карт городов и их бонусов, что обеспечивает разнообразные комбинации между маршрутами и свойствами персонажей в каждой партии.
Данная игре не приключенческая бродилка про "путешествия", а серьезная стратегия про построения движка. Просто механика получения новых шестеренок в ваш движок оформлена, как перемещение по полю. Плюс сюда механика тайных карт маршрутов.
И, уверяю, без перемещения по городам, с их ресурсами и новыми действиями, вы никогда не выиграете.
Поэтому "путешествие" в названии вполне обосновано и тематически, и механически.
Ну, 1 - 2 раза там можно походить. А некоторые персонажи позволяют и больше... Я про то, что разработчики поняли свою ошибку и постарались, наконец, ее исправить. Но это не убедит опытного задрота ! ;)
Вы реально сыграли очень мало. Без путешествий не затащить.
Походить 1-2 раза - это никуда не придти и ничего не получить. Когда города дают аж, перечисляем:
- ресурсы сразу и в начале раунда
- новые действия
- ПО за карты маршрутов, если пришли куда нужно
- ПО за выставленные домики
- ну и для первого вошедшего - еще и одноразовый бонус (так что стоит учитывать кто с каким персонажем куда пойдет, чтобы не толкаться в будущем)
Поэтому могу предположить, что если вы путешествуете всего 1-2 раза, то либо вы что-то упустили в правилах, либо играете очень слабо.
Восемь домиков за партию нужно выставить минимум для хорошего результата. Путешествовать 1 раз в раунд, а иногда и два раза.
Ну а со 2й редакцией игры - это разве исправление ошибки? Ну-ну.
Продажа игры более широкой аудитории при минимуме усилий - вот это бесспорно. Чуть упростили механики и продали игру на волне популярности первой редакции, чтобы игра была более доступной для казуальных игроков. Сейчас это тренд такой. Ужас Аркхема 3 ред. передает привет, который более казуальный чем казуальный Древний ужас.. Побочные эффекты возрастающей популярности хобби. Впрочем, оказуаливание контента - это беда любой индустрии развлечений.
- Только под конец игры и при активном путешествии игрок получит много ресурсов. В первых раундах выгода будет небольшая
- Только если они действительно будут полезными. А если выйдет получить ПО за выполненные контракты, то как раз и нужно будет сконцентрироваться на контрактах.
- Квесты принесут достаточно ПО только если их выполнить. Да и проще выполнить три контракта чем посетить четыре города.
- Только если выставить все фактории. Не успеешь две поставить и без ПО останешься.
- Вот тут бонусы посущественнее, но при условии, что их другой игрок не возьмет.
Как показывает практика, достаточно дойти одним из первых до Пекина по одной из верхних дорог, а потом активно выполнять контракты и копить ресурсы. Чисто путешественник тебя не сможет догнать по очкам.
- Чего-чего? В конце игры? Мда.. Игра - гонка, при строительстве более мощного движка, чем у соперников. Чем лучше вы подмажете вначале, тем большего сможете достичь позднее. Снежный ком возможностей.
Города Анкси, Ормуз и Адана - в шаговой доступности. Достигаются и осваиваются в первый раунд. И это развитие нужно развивать каждый ход.
- Кто вас заставляет идти в бесполезные для вас города? "Лишнее поле" для того и реализовано, чтобы еще до первого хода, до выбора персонажа и маршрутов, построить линию развития на всю игру. 2/3 победы закладываются еще до начала партии на этапе выбора пути.
Да и сами контракты... Зачем разделять эти две составляющие игры? Нужно успевать все. Путешествовать, чтобы выполнять контракты, и выполнять контракты чтобы путешествовать. Да и вам банально не хватит темпа (и монет, и кубов), чтобы везде собирать ресурсы под контракты только своими силами. Если упираться во что-то одно - не выиграете.
- Проще или нет - спорный вопрос. Но правильнее - выполнить и то, и другое.
- 8 домиков - минимум, я уже ранее писал. Мой друг вообще в одной из партий "10 домиков" поставил для активации очков по маршруту. :)
Как показывает практика, акценты немного смещаются, в зависимости от числа игроков. На 4х игроков тяжелее успевать везде, чем при игре на 2х. Возрастает ценность денег, и из-за этого растет цена ошибки в очередности выполнения действий.
Но тем не менее вполне возможно, при правильном анализе поля и везении на кубах.
Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.
Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.
Реальный пример из жизни. Я играл за Николо и Марко Поло против купца из Табриза и хана Хубилая. Соперники новички, поэтому играли порой крайне неэффективно. Я естественно много путешествовал, выполнил квесты, выставил все фактории, регулярно ПО с действий в городах, сделал несколько контрактов, часто покупал дополнительные кубики. Но все равно проиграл купцу, который только до Пекина дошел, но выполнил гораздо больше контрактов.
Путешествие - очень дорого, чтобы переместиться дважды за раунд, нужны, либо дополнительные кубики, либо соответствующие бонусы на контрактах или городах. А иначе ты просто не успеешь выставить все фактории. Чтобы выполнить квесты, города должны располагаться на одних линиях иначе ты просто не успеешь их посетить. Возможно тайные пути это бы исправило, но в нашей партии такой бонус города не вышел.
Серьезная стратегия на построение движка, орнул в голос. Стратегия, сила действий которой определяется кубами. Но опустим фактор рандома и личные предпочтения. На бгг и тут в прикрепленных файлах есть статистики турниров, где явно видно, что путешественники не имеют никакого преимущества, что 8 домиков в среднем ставит только рубрук. И про снежный ком тоже не очень понятно, да количество вариантов действий растет с количеством путешествий, но порой надо дойти до одного нужного действия и долбить его, попутно выполняя контракты.
не, можно, конечно, удариться в выполнение одних контрактов. но сами путешествия дают разные плюшки - начинаете с каким-то ресурсом, дополнительные действия для кубиков, 10 очков за хайджин и возможность менять оставшиеся ресурсы на ПО.
Хайджин? О.о
Пекин же, так запоминать привычнее :)
Бейцзин - это на северном диалекте, поэтому в инглиш оно и переехало как Beijin. А потом и на поле игры. :))
верно! просто по памяти пытался вспомнить название, а игры и правил под рукой не было
Тоже были такие мысли. Игру надо было назвать "Марко Поло - барига из Венеции" и никаких вопросов не было.
Сыграл пока только две партии и в обеих путешествий выше крыши. Могу прислать скрины, так как играю на yucata. Из персонажей играл за Марко с Николо Поло и за Вильгельм фон Рубрука. Все торговые поселения к концу игры были на поле.
Эти персонажи да, могут построить все фактории. А другие? И насколько легко этими персонажами выиграть против умелых игроков?
Сочувствую, тяжело наверное быть Вами.
каждый раз, когда вижу эту игру, вспоминается один анекдот: пришел как-то Марко Поло из города А в город Б и подумал "Тфу блин, сигарет забыл купить"
Народ, кто достаточно играл в Летопись, скажите мне верно кажется, что эти игры схожи по ощущениям? Есть в коллекции Отель Австрия и Летопись, вот думаю стоит ли её пополнять ещё и Марко. Вижу, что игра добротная, но хотелось бы в коллекции максимально разных игр, и вообще не хочется похожих, тем более на те, что уже значительно нравятся.
стоит попробовать сейчас она тем более очень часто появляется на барахолке за дёшево
Если бы цена не упала, я бы его вообще не рассматривал :)
А вот в магазинах уже заканчивается
летопись уже история и ее можно погрести как миплов в самой игре. Причины? механики, они очень устарели лучше взять любую новую игру благо они сейчас на любой вкус есть. Не играл в марко поло, но уверен, судя по правилам, что она интересней играется, чем Летопись. Есть мало игр которые долго сотаются актуальными и незаменимыми летопись не из их числа, даже с допом.
А вы достаточно играли в Летопись? :) Если она заменима, то чем (с тем же весом)? :) На мой взгляд она вообще уникальна и не только потому что миплов надо хоронить, а по основной механике.
В ней есть проблема старых игр когда механики не на столько хорошо связаны друг с другом. Я играл ее когда она была интересна на фоне остальных и гораздо позднее когда ее стало банально скучно играть. Вес игры тут не причем, сложность у нее как многих евро.
При этом в Летописи гораздо выше баланс, потому что все играют в одних условиях, естественно противодействуя друг другу через очевидно более разнообразные, чем в том же Марко, действия, разбавленные ресурсным и рыночным рандомом :) Более полезные из действий при этом ограничены количеством повторений за раунд. И все это при чрезвычайно сочном сеттинге. Все механики там тоже, на мой лично взгляд, взаимодействуют просто идеально - игра однозначно шедевр, к которому приблизился ли Марко, для меня вопрос :) Мне вообще кажется, что Летопись - лучшее евро, существующее как золотая середина между классикой и новой, гибридной школой (а те же Замки Бургундии и Брюгге, например, да и даже Агрикола - уже ближе ко второму, хоть и тоже в непосредственной близости к золотой середине). И все это при всей её простоте, легковесности и в чем-то даже наивности, что не отражается на достаточной сложности принимаемых в ходе игры решений. Хотя по-началу Летопись вообще не зашла и пылилась на полке с год. Прошу мою оценку воспринимать как принципиального казуала :) Ну и конечно спасибо всем ответившим!
играл во все три игры. лично для меня они все интересны, но механиками больше схожи австрия и марко поло. и, честно говоря, я даже не знаю при чем тут летопись. если же сравнивать отель и марко поло, то последний играется более живо, проще и быстрее. в отеле есть над чем поломать голову больше, чем в марко поло, хоть эта игра не сильно далеко ушла. в от же время при игре в марко поло у нас всегда выигрывала тактика контрактов, поэтому у меня есть сомнения в ее балансе. вроде как обещается вторая часть этой игры, в которой контракты можно получить именно от путешествия - интересно было б посмотреть как это будет реализовано и насколько существенны будут отличия. повторюсь - все вышесказанное является моим субъективным мнением.
2-я часть вроде уже в продаже, но что-то уж очень страшно выглядит (особенно с прежней расцветкой) и вес соответственный на БГГ указан :) Если искать по-сложней, то я точно выберу Австрию. Тем Марко и привлекает, что он вроде как по-проще, ато к Австрии нужно прям быть готовым - вот сейчас ты будешь реально управлять отелем, а дело это хоть и жутко интересное, да не простое (а еще и по шапке получать :)) Хотя отдача от нее почти всегда больше затраченных усилий. От добра добра не ищут!
На мой взгляд три абсолютно разные игры, ничего похожего в них не вижу. В коллекции есть Марко Поло и Австрия. Сыграно в Летопись партий 5, в Австрию партий 30, в Марко Поло за 20ку.
Моя личная оценка трем играм:
Австрия 10/10 пока эталон на мой взгляд.
Марко Поло 9/10 играется проще Австрии, и совсем на неё не похоже, рандом влияет сильнее, играется быстрее.
Летопись довольно сильно понравилась, но пока не могу полноценно оценить т.к. сыграл не так много партий.
Мой совет Марко Поло игра хорошая можно брать, добавит разнообразия в коллекцию.
Наконец-то добрался до этой отличнейшей игрушки (которая долго мариновалась в шкафу... :D)
Что-то освоение Марко Поло шло намного более тяжко чем в Замках Бургундии (кубики! всё дело в кубиках!! там слишком много кубиков!!! целых пять:)
Народ, из практики, какое количество победных очков является хорошим итоговым результатом?
От 70-ти можно начинать рассчитывать на победу.
Под сотню очков и выше - это уже отличный результат? (пока максимум в 85 на троих за перса с белым кубиком который)
По-моему, совсем космический счёт за сотню. У меня тоже рекорд какой-то около сотни, насколько помню (под рукой нет дневничка).
Хорошая игра, но не зашла
Люблю ЗБ, Гавр, Тео, Труа, но чем-то для меня поло похоже на каменный век. Каждый ход выполнять контракты и перебирать ресурсы то в одну сторону , то в другую. Очень много фидлинга на мой взгляд. Надеюсь ещё когда-нибудь распробую, пока средне
Выполнение контрактов - самая очевидная и при этом слабая стратегия в данной игре. Реально наибольший интерес представляет в ней это путешествия: эффективный захват важнейших и вкуснейших точек на поле, а уже за счёт или через них выполнение контрактов/целей и т.п.:)
Тут реально можно весьма интересные комбинации провернуть, не хуже замков бургундии и уж точно интереснее того же каменного века. Но это уже ИМХО :)
Да, конечно
Я скорее про мои ощущения от игры. Она гораздо глубже чем каменный век и думаю очень реинрабельна. Но как-будто при обилии действий делаешь всего 1 из двух. Путешествия или контракты
Самое главное - выполнение действия в городах. Правильная их связка даёт наибольший профит уже)
А у вас партий достаточно сыграно, чтобы это утверждать? Слышал много отзывов, что путешествия заведомо слабей контрактов. И выгодно максимум пару ближайших городов занять и топить по контрактам, или персонажем, начинающим в Пекине с 10 ПО дойти до пункта назначения с тремя "бонусами" (близко) и всех прокинуть :) Якобы с балансом большие проблемы - и персонажей и тактик, и путешествия, которые в названии - отнюдь не основа, что как бы несколько обманывает :) Сам видел по летсплеям как люди всю партию курили кальян на рынке в Венеции и в итоге не напрягаясь делали потного и пыльного горе-путешественника :) Зачем натягивать верблюда на мануфактуру, если можно курить кальян? И при этом не сильно отстать, например.
Схожие впечатления после нескольких игр. Контакты на виду. Пытался путешествовать, ОЧЕНЬ дорого, практически надо постоянно думать где взять ресурсы, чтобы переместиться. В итоге ни ресурсы толком не набираешь, ни контакты не выполняешь из-за этого, только и думаешь где взять деньги на путешествие.
Не понимаю почему все жалуются на дороговизну путешествий - вообще по моему никаких проблем если выполнять контракты, которые двигают тебя по карте - получаешь и очки и движение..
У меня похожая ситуация. Любимые игры - Труа, Брасс и Гавр. А вот Марко Поло не зашла. Филдинг не напрягает, напрягает отсутствие динамики. При всей красочно тип и разнообразии ходов, игра кажется нудноватой. Двухчасовая партия в Брасс ощущается короче, чем 50 минут в Марко Поло.
Подскажите пожалуйста, ничья по контрактам как разрешается?
отбой, сам нашёл
По поводу дополнений и издания новой игры "Марко Поло" мы сделали запрос. Как только будет конкретика - сообщим.
- Это они,скорее всего,имели ввиду новый тираж первого Марко Поло с дополнениями к нему,а не вторую часть.
eydrian - а можете дать ссылку на источник,а то не могу найти инфу.
https://vk.com/wall-88018966_83668
По поводу дополнений и издания новой игры "Марко Поло" мы сделали запрос. Как только будет конкретика - сообщим.
Так-то конкретики пока нет. Ну, это уже не то категорическую ФУФУ, которое они выдавали раньше при пытках узнать, будут ли мелкие допы и Венеция.
На Эссене показывали вторую часть Марко Поло.Слышно что - будут у нас локализовывать?
Крауды же уже вроде сказали, что да. С допами к первой игре.
Отличная комбинация ассиметричного геймплея и кубиков. Игра построена на механике броска кубиков и их размещения. Казалось бы, что это будет концентратор рандома, но это не так. Любые выпавшие значения можно применить с умом и извлечь максимальную выгоду. В игре даже есть персонаж со способностью вместо броска кубиков просто выставлять кубики любыми нужными значениями. И тут проявляется вторая особенность этой игры - персонажи. Каждый персонаж по своему "ломает" игру, действует вне её правил, но нельзя сказать, что какой-то из них имеет преимущество над другим. Игра за определенного персонажа очень сильно отличается от игры за другого.
Бонусы маленьких городов доступны всем игрокам, поставившим домики в городе, или только первому (и первый игрок забирает его себе)?
Всем. Любой пришедший в маленький город, тут же получает его бонус. И затем в начале раунда каждый, кто имеет факторию в маленьком городе, тоже получает бонус.
Быть первым имеет смысл только в больших городах, где вы получите один раз плюшку с выложенной там плашки.
Спасибо
Друзья, моя жена без ума от Монополии/Менеджера/Миллионера, а у меня уже честно говоря сил нет играть в эти игры. Подскажите пожалуйста, насколько Поло можно заменить вышеназванные игры?
Лучше Билет на поезд. Для девушек - беспроигрышный вариант. А после можно и к Поло или Агриколу уже перейти.
Спасибо. Посмотрю.
Агрикола интереснее. Билет на поезд не у всех идет...имхо, конечно.
Я бы вам посоветовала тогда Кингсбург. И кубики побросать и здания построить.
Спасибо. Даже не рассматривал эту игру.
Вариант сменить жену не предлагаю >_>
На самом деле игра отличнейшая. От упомянутых вами Монополии/Менеджера/Миллионера игра отличается всем.
Если научите играть жену в нее, то в Монополии/Менеджера/Миллионера она играть просто не захочет. Хотя правила все таки не самые простые.
Монополия менеджер игра моего детства и хоть сейчас почему то их многие сравнивают с какашкой они достойные. Если жена любит, почему б не сыграть....
Но раз уж пресыщены, я лично за свой вкус советовала бы Пандемию для первого знакомства с чем то что отличается от монополии. Билет на поезд отличный вариант, но все же после пандемии...
Многие советуют Мачи Коро как замену монополии.
Мачи коро все таки детсковат. С детьми играть - самое то. А так - как замена монополии, думаю не пойдёт. Она и быстрее в разы - что там - на 20 минут раскидать. При этом мачи коро мне нравится - играю периодчески с детьми. Я просто к тому, что если на замену брать, то что-нибудь посерьезнее: Марко поло, может найти "Каменный век" у кого-нибудь с рук купить, Билет на поезд - тоже хорошо.
Для наиболее плавного перехода с монополии я бы тоже посоветовал Мачи Коро.
"Всё возможно. Просто не в этом уже году." - Крауды в ВК-шке про перспективу допов
Добрый день! Есть возможность взять на выбор Марко Поло или Летопись. что из этого предпочтительнее на двоих? какая более интересная, более реиграбельная? не устарела ли Летопись в принципе?
Настольная игра это набор математических правил, она не может устареть в принципе.
Village без дополнений слишком проста и однобока. Имеет смысл брать Марко Поло.
В Марко Поло надо ещё глянуть что они во второй версии наворотили. А так обе игры классные, обе хорошо играются на двоих, но большим составом чутка лучше. По опыту Поло раскладываем чаще, у него выше реиграбельность и новые ощущения от каждой партии за счёт тех же асимметричных персонажей. Но летопись играется таки душевнее каждая партия :)
Долго хотел приобрести эту игру, купил, принес с горящими глазами домой чтобы выяснить, что в комплекте не хватает одного маленького верблюда, от одной маленькой специи есть только половина зато доложили одну лишнюю большую специю.
Настигло разочарование(
Подскажите, критично ли для игры отсутствие одного маленького верблюда?
Найдите и почитайте FAQ. Так и должно быть. Это ошибка в правилах.
Спасибо за ответы. Вычитал правила, да, абсолютно не критично.
Почитал FAQ. Понравилась отсылка к роману "Автостопом по галактике")
некритично
интересное приятное евро, семейка, гейтвей.
Единственный меня смущающий момент, что заявленная тема про, якобы, путешествия, не очень-то и соотносится с реальной реализацией - по факту, путешествия сложные, трудозатратные, их за всю игру очень мало, можно вообще всю игру провести в Венеции, копаясь на рынке и выполняя контракты. Некоторые персонажи, типа купца, вообще тяжелы на подъём, посетить ими больше 2-3 городов проблематично.
Тем не менее, впечатления положительные, время от времени можно раскладывать.
Мы играем со всеми мини допами и с большим допом Венеции. Может конечно дело и не в этом, но мы часто путешествуем, обычно кто не путешествует, тот проигрывает. Частенько получается выложить все фактории, а с Венецией их больше на 4 штуки всего. Ну и само поле Венеции дает бонус на движение, главное добраться до него. Но в целом путешествия сложнее контрактов. Я думаю в этом и вся соль.
Конечно еще зависит от персонажей, которые выпали.
Сыграл несколько партий, все время путешествовал и выигрывал за счёт этого.
Что и требовалось доказать)
Просто контракты более очевидные и простые для выполнения.
Добавлю ремарку. Практически получается со временем по другому. Игрок, который идёт чисто в контракты никогда не догонит по очкам игрока, который грамотно идёт в путешествия и сочетает их с контрактами (опять же выбирая те что лучше будут работать на его движок). У него тупо будет меньше ресурсов, хуже обменный курс и главное - меньше возможностей. :P И это в базе без допов очень хорошо прослеживается.
Поддерживаю! За 8 партий я понял, что победить можно только комплексно, максимально применяя и комбинируя различные стратегии. И с теорией или мнением о том, что типа выигрывает тот, кто больше контрактов нарубасит- я так скажем полностью не согласен.
Играю и только один вопрос меня гнетёт? Например я хожу с города А в город Б. Стоимость прохода например составляет 3 верблюда или 5 монт. Я прошёл из города А в город Б- оплатив условия прохода. Так сложилось, что по каким-то причинам мне понадобилось вернуться из города Б в город А(сигарет забыл купить). Нужно ли мне опять платить стоимость прохода чтобы вернуться из города Б в город А. Я играю не плачу никогда за назад. В правилах об этом не написано.
Надо платить. Вы снова тратитесь на тяжелый переход, независимо от того, сколько раз тут уже ходили.
Не указано, потому что в игре нет такого понятия как "вернуться назад". Цитата из правил: "Часто на маршруте между двумя пунктами изображены верблюды или монеты. Это стоимость, которую игрок обязан выплатить при перемещении между этими пунктами в дополнение к стоимости, указанной на клетке действия." Нет никакого деления на вперед/назад, перемещаете фишку по пути с верблюдами - платите.
понятно
когда платишь только 1 раз- игра куда веселее получается и интересней)
А какой тогда смысл в эту игру играть? Купите простую кинь-двинь ходилку - весело и интересно.
Ну что мне купить и во что мне играть-давайте я сам решу уж как-нибудь без вашей помощи))))
ещё попробуйте в начале дополнительно каждому по 5 верблюдов и десять монет раздать, тоже весело, нам очень нравится так играть. и ещё у нас правило, что кубик можно один раз за бесплатно перебросить + чтобы выполнить квест можно один любой ресурс не доплачивать, но тогда на одно очко меньше получаете. и бонус от города получают все, а не только кто туда первый пришел, а то обидно бывает, если ты не первый. не бойтесь изменять правила, ведь самое главное это удовольствие от игры!
Ну домашние правила-никто не отменял пока что))) Я то играю по правилам и когда назад возвращаюсь, тоже плачу. Но вот что-то правила почитал и меня затерзали смутные сомнения))))))
Единственное я добавил интриги. Жетоны и карты городов и провинций- я перемешиваю и выкладываю в закрытую, строишь факторию и хоп -открываешь и смотришь что же тебе привалило.Провинции так же, но когда кто либо берёт жетон провинции с восклицательным знаком и вопросом(ну типа выбери в начале раунда любой бонус с любой провинции на выбор), только тогда сразу преворачиваем лицом вверх все оставшиеся жетоны провинций. И не отвлекает и интересно. ИМХО
И напрочь убивает выбор персонажа и планирование с учётом действий городов.
Неа, ничё там не убивает.
Я всегда иду в путешестви и мне всё равно кого я там взял. Самый свой первый ход я всегда начинаю путешествие. И открыл и бах приятный сюрприз. А планирования и так хватает с лихвой.
сколько очков вы в среднем набираете?
ну с супругой играем в 2 обычно дай бог памяти 60-75 ну не помню в бумажку смотреть надо я записываю. Среднее время партии 50 мин. Но один раз игра раскрылась в полном объёме играли на одном дыхании 2 часа прям рубасились в полный рост. короче по очкам получилось 145/139, короче сыграли на максималках. Дома точно записано.
то есть то, что у игры есть официальные правила, придуманные автором, протестированные многими людьми,и они явно были созданы не для того, чтобы просто лежать в коробке, вас абсолютно не смущает?
я искренне люблю МП, в том числе и за кризисность. а у вас получается не только намеренное уменьшение сложности игры, но еще и вплетение туда гигантского количества ненужного рандома.
а вы ведь еще и с кем-то играете, то есть эти дивные "правила" другим людям прививаете... не надо так.
может не стоит так краски сгущать, бравируя высокопарными выражениями)))))👍👍👍👍🤣🤣🤣
фраза "бравирование высокопарными выражениями" это бравирование высокопарными выражениями...
10 из 10)))))))))))
Разве правила - это не для того чтобы их нарушать, менять и улучшать? ))
А Тесера разве не для того чтобы писать здесь комментарии заведомо наделенные смыслом? А правила - нет, не для этого.
Мне просто интересно, что конкретно из моего сообщения вы называете "высокопарными выражениями"?
Если вы посмотрите на манеру речи machikoro в целом по данной ветке, то сможете предположить, что высокопарные выражения - это скорее всего именно обычная речь, без фени и кеков.
Вижу тут нужно проводить ликвидацию безграмотности))
ВЫСОКОПА́РНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна, -рно. Отличающийся высоким слогом (о речи, стиле); напыщенный. Высокопарные стихи. Высокопарная речь. □ Письмо это не очень понравилось самому Литвинову, --- неловкие выражения, то высокопарные, то книжные, попадались в нем. Тургенев, Дым.
А теперь конкретно ,что я назвал высокопарными выражениями)))):
1. эти дивные "правила"- напыщенная фраза(она же высокопарная), высокий слог))))))
2. и вплетение туда гигантского количества- излишнее ,умышленное преувеличение, при чём утрировано и интерпретировано. Напыщенно.
То есть на мой взгляд придание чрезмерного окраса, что не соответствует реалиям.
1. Дивные-Прекрасные, восхитительные. Не знаю- как по мне, так обычные правила, в принципе всё понятно, ну есть нарекания с моей стороны. Для вас же видимо они вызывают восхищение, предположительно являясь эталоном и верхом мастерства написания правил и оформления?!!))))))
2. Ну по этому пункту я думаю всё понятно будет))))
Напы́щенный
Преувеличенно важный, кичливый.
Чрезмерно торжественный, искусственно приподнятый, высокопарный (о речи, слоге и т. п.).
интересно, вы реально не поняли, что я имела ввиду, или просто пытаетесь прикалываться?
1. "дивные правила" - это была ирония, имелись ввиду, естественно, именно те правила (хоумрулы), по которым вы играете.
2. опять же, в Марко Поло уже есть достаточное количество рандома на кубах, следовательно ваши хоумрулы (по крайней мере то, как вы их описываете) уже добавляют туда излишнее, ненужное количество рандома. Ну а если вас так смущает слово "гигантский" - то с этим я уже, конечно, ничего не могу поделать ;)
Тю. Человек купил игру. Это его вещь. Он имеет право делать с ней всё что угодно (кроме того, что противоречит законодательству). Кто ему запретит?
Игра должна приносить удовольствие. Раз ему и его игровой ячейке по их правилам играть интересней, why not?
Абсолютно и полностью с вами согласен. Слова адекватного человека.
Н ув моей ячейке только один человек. Сподвижник Марко Поло и владелец одного из Замков Бургундии- моя супруга))))
да я ж не спорю - его право этой игрой хоть в смесь футбола с хоккеем играть, тем более что толку от этого будет примерно столько же, как и в хоумрулах автора
Главное чтобы ему нравилось! А если нам не нравится, дружно свернем его ветку комментариев! :) На сайте проще конфликтовать, но и лицо сохранить проще. Ато прям с каждого пука война разгорается на Тесере! Оставьте людям пользоваться своими правами. Вещь его, делает с ней что хочет - Конституция (свобода совести) и ГК РФ. Эти правила, как никак, по-значимей будут :) Каждый сказал свое мнение, а смысла спорить никакого нет.
Может я в такие хорошие игры играю, но правила из коробки, как правило, очень хорошо продуманы и не требуют никаких хоумрулов, они-то по-сути и составляют львиную долю стоимости игры, это скорей интеллектуальный продукт. А облечь правила в форму - это уже дело хоть и не сильно менее важное, однако второстепенное. И тут да, понятен Ваш праведный гнев, однако что ты тут поделаешь - нравится человеку юморить - это его дело, отвечать разве кто-то обязан? Тем более уязвляться. Так психом быстро закончишь. Всем мир!
Всемирью?)
Нет, Всемирью бой! :) Это не личность, а концепция и тогда пришлось бы сказать "всему мир", но это было бы безумием :)
спасибо за ваш комментарий, меня наверное реально что-то занесло)) смысл спорить я тоже не вижу, на самом деле) просто Марко Поло очень люблю, поэтому, видимо, и произошло временное помутнение рассудка)
Все правильно! Игра - ПУТЕШЕСТВИЕ Марко Поло, а не иначе))
А так по логике если какого хрена- ты раз заплатил за маршрут- ну всё вроде ты его открыл как бы. Так за чем ещё раз платить если ты так скажем освоил маршрут уже или путь)))))))))) И верблюды смотрят в одну сторону все-как бы давая понять мол в том направлении отдай верблюдов.)да ну это я так просто блаблабла
А Вы по такой логике, поехав в реальной жизни во Владивосток (к примеру) за обратную дорогу домой уже не платите?
И потом тоже можете бесплатно туда поехать, ведь маршрут Вы уже открыли и освоили?))
Ну марко ехал там на чём не на поезде н уна лошадях а тут вроде как на верблюдах, что он приехал в город -верблюдов продал,, а потом бах-чёрт сигарет забыл купить в анкси и опять покупать верблюдов))))
Скорее не покупал, а нанимал (брал в аренду).
Как и мы сейчас - покупаем не поезд или самолет, а всего лишь билет на них))
Ну может быть. Ну ладно грубо говоря так. Он оплатил проводнику- проводник рассказал и показал ему маршрут. Он заплатил проводнику- т мол ты нам больше не нужен, сами доедем. доехали значит, в кабаке нахерачались ,тёлки там восточные, жареные тараканы -все дела, на утро просыпаются- Марко- блин я сигарет в анкси забыл купить с фильтром. а как обратно туда попасть- ничё не помню, блин надо опять проводника искать платить ему.)) Только в моей версии игры-Марко не пьёт совсем.))))
Я в шоке, если честно
Шок-это по нашему!!!
Когда старт предзаказов "Марко Поло RPG"?
Это который Марко Поло 2 типа? Если этот, то его только вроде на Ген Кон привезли.
Ну может специями занюхивается чуток)
И курит только Анксийские сигареты))
Анксийцы конечно же. Марко так они понравились- пристрастился.
Ханом Хубилаем можно не платить при перемещении в сторону Венеции, верблюды ведь смотрят в другую сторону (нет).
Ну он пути ка кбы не открывал же получается, ему надо платить я думаю.
Яимею ввиду что маршрут сам оплачен-ну как бы ты узнал уже его освоил. Этот торговый путь. И вроде как можешь кататься по нему-торговать и т.д. Он же вроде ка ктолько открывал торговые пути, не знал вроде что вообще там есть.
Как тогда он там оказался. Это венецианцы ещё не были на востоке, а хан там правителем заделался, значит уже исколесил тамошнюю местность.
Так нафиг всех в одну кучу грести, ханов, барханов. оставили бы венецианцев и всё нормально бы было. Специй обнюхаются ,а мы тут разгребай потом их связи, кто, зачем и почему) как внезапно бах и хан там очутился, а эти там, а вот те -и тут и там. Это всё специи. Может это хан Моисей- который по пустыне водил народ.
Да бросьте, вы что не поняли, что парень просто mochit kori :))
А всё просто. В последнее время я часто играл В Покорение марса ВЗП, БЗГ и тут захотел поиграть в Марко))) Купил 2 допа Секретные пути и Новые персонажи. Думаю надо вспомнить правила. Предыддущие игры просто вычистили их. Вроде сидел на работе-всё вспомнил, а тут забыл про проход назад-простая банальность. И чёт начал правила читать, не нашёл и дай думаю спрошу игровых умов. Сразу получил ответ и думаю- отлично. Но нет ,наш народ не успокаивается-он соскучился по живому общению, видит народ, что я получил ответ, но нет- неееееееееееет надо раскатать этого ублюдка чёртового MACHIKORO- да как он посмел гад забыть, да как так он не платит за проход возвращаясь- на вилы эту дрянь. За осквернение Марко. Во имя Марко. Да прибудет с нами сила. Ну и конечно ну что мне отвечать- так юмарю по тихой)))) веселюсь.
Если ячейка занята черным кубиком другого игрока, могу ли я занять эту ячейку своим черным кубиком?
Можете.
Подскажите, пожалуйста, похожую игру в космическом сеттинге (кроме Покорения Марса - она у меня есть).
Евро с не сложными правилами, занимающая не очень много места на столе, с полем и желательно в стандартной евро-коробке.
Pulsar 2849, Alien Frontiers (ее МХ летом обещались выпустить на русском.)
Спасибо! Почитаю
Alien Frontiers то что надо!
Возможно использовать черный кубик вместе с кубиком своего цвета для действий где требуется больше одного куба?
Да, конечно.
Можно, также как и белый кубик одного из персонажей.
Игра понравилась, но не хватает интриги в конце при подсчёте очков и как правила к концу игры победитель очевиден, так как маловато критериев получения ПО в конце игры. Авторы могли бы добавить очки за наибольшее количество построенных факторий, например. Тайные карты путешествий тоже затрачивают очень много ресурсов и действий. Например вчера мне попалась карта, в которой я должен был построить фактории в Самарканде и Ксиане, за это я получил бы всего-то 4 очка. Для выполнения этого маршрута мне нужно было 8 перемещений и 14 верблюдов, причём всю партию я пытался это сделать, но дошёл только до Пекина. В том же Отеле Австрия интрига в конце игры есть, а тут карты путешествий во время партии не берутся и доп очки можно получить только за Пекин, 10 монет фиг наберёшь , да и то только одно ПО получишь. В целом же игра интересная.
За карты маршрутов можно получить 20-25ПО, что является очень большим процентом от общего ПО в конце игры. За Самарканд/Ксиан мы получаем не 4 ПО, а, как минимум, 7 ПО, т.к. даётся ещё 3 ПО за 2 неодинаковых города.
7 ПО за контракты же ещё даётся. + монеты и товары по мелочи
А в Австрии какая интрига? Всё ПО что даётся в конце игры лежит на виду и его спокойно можно прикинуть
Сколько ресурсов и кубиков ты потратишь, чтобы эти семь очков то получить?
А сами контракты не дают ПО?
В Отеле в конце получаешь ПО за этажи, монеты и ресурсы, чтобы это всё просчитать надо изучить застроенный планшет противников, а их может быть три, к тому же ПО получаешь за персонал, которые в конце игры тоже дают ПО, кроме того эти карты можно добирать во время игры, в отличие от двух в Марко Поло, так что интрига есть. Хотя может мы с тобой в разные игры играем.
Я хорошо знаю за что дают в Австрии ПО в конце. Я о том, что всё инфа об этом открыта. Можешь ты это быстро прикинуть или нет - это уже отдельный разговор. Я, например, могу. Думаю, для большинства евро игроков это тоже не составит труда. ПО просто не отмечены на треке, но их видно все.
Если ты считаешь, что интрига - это наличие не скрытых ПО(т.е. те, что ты не можешь прикинуть), а наличие ПО не отмеченных на треке - ну так не отмечай в Марко Поло ПО за каждый контракт и последние фактории. Отметь их в конце. Получишь примерно тот же эффект. Только непонятно зачем.
"Я, например, могу. Думаю, для большинства евро игроков это тоже не составит труда."
Везет Вам. Я хоть и люблю евро, но так не умею. Нет, конечно когда уровень игроков разный, например один игрок полгостиницы заселил, разыграл пару работников, дающих ПО в конце игры, да и с деньгами и ресурсами порядок, а второй игрок и второй этаж не заселил, работников не нанял, да и по всем остальным параметрам проседает, то тут очевидно все.
Но если борьба идет упорная, то пусть даже один игрок вырвался вперед, второй в конце игры может провернуть мощную комбинацию и ликвидировать отставание.
В МП такого не выйдет. Недавний летсплей от Низа Гамс тому подтверждение. Там один игрок как раз выполнил два самых дорогих квеста, но образовавшийся разрыв в очках так и не смог нагнать.
Он же не про то, что в процессе игры нельзя сделать финт ушами, а про то, что в конце игры мало критериев получения ПО, поэтому сразу видно кто победил ещё до финального подсчёта. И приводит в пример Австрию, где мы получаем львиную долю ПО в конце за то и за сё.
Вот я и говорю, что не нужно быть гением, чтобы в Австрии глянуть на планшет оппонента и прикинуть сколько у него ПО за комнаты и персонажей ещё до финального подсчёта.
А так да. В Марко Поло, если отстал, уже вряд ли победишь. Но это если игроки разных уровней. Если уровень равный, то и идти будете примерно одинаково.
Просто пример. первый игрок в ГОА опережает по очкам, у него заселено две вертикали, есть немного монет и много еды. У второго заселено три горизонтали, больше монет, но нет еды и один не заселенный постоялец. У обоих игроков по два работника, дающих ПО в конце игры. Можете с ходу сказать кто из них победит?
крайне бесполезный и размазанный пример, за что дают бонусы работники, насколько чего больше, единственная конкретика (и то по этажам - с 1.2.3 или 2.3.4 или 1.3.4 или еще как? допустим 1.2.3) вертикаль это 10 ПО, итого 20 ПО
горизонтали 1.2.3 суммарно 30 ПО и точно -5 ПО за постояльца (25 ПО здесь)
по всем остальным размазанным прикидкам можно лишь предположить что несмотря на опережение первого игрока, у второго есть возможности догнать в зависимости от того нивелируют ли деньги второго ресурсы с кухни первого + сколько наберут оба игрока с работников в конце игры это же очевидная информация (4 желтых номера например или еще сколько то других, связка номеров и так далее)
На самом деле всё ещё проще. Нам не нужно пересчитывать и сравнивать все номера. Нам нужна только разница. Пример, первый игрок застроил два первых этажа, 3 номера на третьем этаже и один на четвёртом. Второй игрок застроил первый этаж, 4 номера на втором, 2 номера на третьем и два номера на четвёртом. Мы второй игрок. Разница с первым у нас -1 номер на второй этаж, -1 номер на третьем и +1 на четвёртом. Итого (-2)+(-3)+4=-1ПО.
Примерно так же и персонажи. Во-первых их не так уж и много. Обычно 2-3. Во-вторых они тоже часто друг друга нивелируют.
И ещё нам не нужно знать точное кол-во ПО. Нам нужно знать кто выиграл. Поэтому я везде и писал "прикинуть". Если у нас поровну ПО на шкале, визуально +/- ровно по номерам и ресурсам, но у оппонента 1 персонаж, который даёт 10ПО, а у нас 3, которые дают каждый по 8, то понятно кто победил и без точного подсчёта.
полностью согласен, в большинстве случаев делаю прикидку с округлением до предела разумного для конкретной игры и так и считаю, крохоборство начинается только если совсем вплотную с соперником идем
Пример как раз на, как только глянув на планшет другого игрока определить победителя. В МП все ясно из трека ПО, если игроки мало путешествовали, то единственная существенная прибавка будет за заказы. Поэтому и победителя можно определить уже по ходу последнего раунда.
Пример про то, как не глядя на игровую область игрока, а только по скупому его описанию, подсчитать финальное ПО. Я же и говорю, это к экстрасенсам вопрос.
Интересная логика. В Австрии можно прикинуть абсолютно ВСЁ ПО ещё до финального подсчёта - при этом интрига сохраняется.
В Марко Поло на треке не отмечается до конца игры ПО за карты, Пекин, лидерство в контрактах и ресурсы. Это, как минимум, треть всего ПО. Но тут не видно карт, поэтому точно прикинуть не получится вообще. Ну, только, экстрасенсорные навыки спасут. И при этом интриги нет.
Контракты можно прикинуть у кого больше стопка, за факторию в Пекине надо начислять во время игры, ресурсы и монеты приносят 3-4 очка, и их опять же видно. Квесты да, но если игрок прошел только по одной дороге, то это только 3 очка. В итоге если игроки почти не путешествовали, то легко определить победителя.
Опять последовательность прям и прёт. В Австрии прикинуть нельзя, а в Марко Поло можно. Ну и за факторию в Пекине начисляются ПО в конце игры. Так написано в правилах.
Детский сад.
И про одну дорогу - это, извините, бред. Такое чувство, что с игрой знакомы вот как раз таки только по летсплею.
Про фактории в Пекине согласен, но мы всегда начисляли сразу, а то как-то нелогично получается: за фактории с планшета сразу, а за Пекин только в конце.
Про квесты. Я что-то не помню квестов, города которых расположены на одной дороги. Как минимум надо дойти до Ксиана.
Про прикинуть. В МП надо сравнить размер стопки квестов и количество посещенных городов, ну и много ли у него товаров.
В Австрии надо сравнить количество денег и еды, сколько и на каких этажах заселено постояльцев, есть ли не накормленые, какие работники дадут ПО в конце игры, сколько ПО получит за визит императора. Переменных более чем достаточно чтобы нельзя было однозначно сказать кто победит.
Быстро считать в уме умею, экстрасенсорными навыками не владею. А жаль...
А для чего вообще это всё просчитывать? Допустим, вы играете вчетвером. Тебе надо высчитать ПО в конце игры у трёх соперников. Зачем ломать интригу то и сидеть как человек-калькулятор проводить математические подсчеты? В этом то вся и прелесть конца игры, что кто-то может вырваться вперёд по конечным ПО. А ты всё просчитал и сидишь такой "вообщем я всё высчитал, выиграет Вася, можно ничего не считать". Для этого авторы игры и поясняют, что получение именно В КОНЦЕ игры. А так-то вы так же как и мне советовали, начисляйте сразу ПО за каждый заселенный номер, за каждый нюанс по картам посетителей.
А кто сказал что я считаю? Это действительно незачем. Я говорю, что есть такая возможность.
Я прикидываю, обычно, в последних раундах, а не в конце. В конце уже итак видно. В последних раундах прикидываю, чтобы понимать кто впереди и есть ли смысл рисковать. Например, если я сильно впереди я буду брать гостей, которых на 100% уверен, что заселю. А если отстаю, то можно и рискнуть взять гостя, который даст больше ПО, но если не повезёт на кубах - не заселишь. Как-то так
А "прикидываю" - это разве не просчёт?
Прикидываю это, как ни странно, прикидываю :)
И, кстати, В Марко Поло тоже авторы решили, что В КОНЦЕ игры считаются только маршруты,Пекин и т.д., но тебя, почему-то это не устраивает. Нужно быть последовательным :)
Я не говорю, что не устраивает, а говорю, что мало критериев. Уже и так понятно, что если маршрут не проложил, всё, ничего больше и не получишь.
Так речь изначально шла про Марко Поло, где мало подсчета в конце игры, поэтому порой и интрига насчет победителя пропадает.
Вообще, если нравится сидеть в неведении до конца партии, то лучше обратить внимание на игры с блокнотом для подсчёта ПО - Во Славу Одина, Пять Племён, Кланы Каледонии, Момбаса, Великий Западный Путь и т.п.. Там, до подсчёта ПО, вообще не понятно кто выигрывает. По крайней мере если равные по уровню игроки играют.
В этом плане еще Конкордия элегантна и хороша...
Мне вот прям интересно стало как с двух карт набрать 20-25 очков. Что-то это на грани фантастики.
Правила в разделе "Карты целей" прочитать и тогда всё получится. Наверное, упустили, что карты дают ПО не только сами по себе, а и ещё +1/3/6/10ПО в зависимости от кол-ва посещённых разных городов с них.
Хотя, с 20-25 то я переборщил, наверное. В среднем около 18-20 будет, наверное. Максимум 25
Да я имел ввиду, что это очень сложно сделать. Две карты, на которых в разных концах надо посетить четыре города. Всегда не хватает или денег или верблюдов. Невозможно посетить все четыре, мы играем вчетвером и выполнить одну то карту тяжело, а про обе вообще молчу.
Это можно и нужно делать. План на маршрут нужно строить на этапе выбора городов, а не по ходу партии. Тогда все получится.
Конечно, есть доля случая, особенно если ходишь не первым и уже кто-то пошёл по твоему маршруту, собирая бонусы. Или с городами в руке может не повезти. Но посетить 4 разных города, нацелившись на это, не так уж и сложно.
Буду пробовать ещё.
20+ партий отыграл и всего несколько раз не смог посетить всё. И то из-за того, что где-то допустил ошибку и просчитался.
Если уж совсем сложно - есть допы, с которыми это делать сильно проще. + разными персонажами по разному. Некоторыми совсем легко, некоторыми уже нужно прям сильно подумать, чтобы успеть.
сто раз так делала) и домики все выставляла) просто стратегию игры нужно уметь корректировать, в зависимости от выпавших карт, персонажа, кубов и т.д. и т.п.
Тот, кто лучше всего это сумеет - тот и выиграет, вероятнее всего
Я играю с женой, всегда впритирочку идём, поэтому интрига в конце сохраняется. Разрыв в ПО обычно минимальный
1. Если ячейка рынка\движения занята только моими кубиками и я использую белые\черные кубики чтобы выполнить действие еще раз должен ли я заплатить за это деньги?
2. Если ячейка рынка занята и моими и чужими кубиками и я использую белые\черные кубики чтобы выполнить действие еще раз должен ли я заплатить за это деньги?
Оплачивать нужно всегда, когда ячейка уже занята. Не важно кем.
1. Должен платить.
2. Должен платить.
Спасибо всем, так и играл, просто хотел удостовериться.
При игре персонажем Николо и Марко Поло, в какой момент путешествия строятся фактории? Когда оба мипла закончили передвижение? Или один переместился - построил, потом другой? Это влияет на порядок получения бонусов с городов и провинций
Рубрук получает все бонусы городов и провинций только после завершения перемещения. Полагаю, с Никколо и Марко Поло то же самое: игрок получает все бонусы, когда обе фишки закончили перемещение. А уже сами бонусы он получает в удобном ему порядке.
На поле милости хана можно ложить кубики одинакового цвета?
Нельзя.
Почему? По правилам, в одной ячейке не может быть кубов одинакового цвета, а на милости 4 разные ячейки. Несколько раз перечитал правила, не пойму этот момент.
Можно-можно.
Нельзя.
https://boardgamegeek.com/article/22357523#22357523
Этот момент также описан в оригинальном FAQ & Errata на английском:
Каждый игрок может разместить только один кубик своего цвета за раунд в поле "Милость хана". Но, используя белый и/или черный кубики, этот же игрок может выполнить действие "Милость хана" снова в том же раунде. При этом не забывайте, что в поле "Милость хана" кубики друг на друга ставить нельзя.
Оу, ок. Почему-то думал, что именно в FAQе видел противоположное.
1) Может ли персонаж который берет 1 ресурс за то что оппонент отправляет свои кубики на определенные ячейки, брать 2 ресурса если оппонент отправил свои кубики на ячейку с двумя ресурсами (товар и монетка)? То есть получит ли он за это и ресурс и монетку?
2) Как я понял черные и белые кубы можно ставить друг на друга сколько угодно раз за раунд?
1) Нет, когда другой игрок идет на рынок, купец получает только один соответствующий товар.
2) Да.
Нет, только основной ресурс.
Да, они нейтральные.
1) только 1 товар либо верблюд, см. приложение к правилам, 2) да.
3) У персонажа который получает дополнительный белый кубик бонус за недостающее до 15 значение все еще считается по 5 цветным кубикам?
4) У персонажа который получает 2 дополнительные черные фактории победные очки все еще даются за 8 и 9 поставленных факторий, а 2 черные ставятся в конце?
5) До основного действия ведь можно слить все кубы на доп действие получения 3-х монет? тем самым отменив основное действие и спасовав.
3. Нет, ещё и белый считается, так что 15 - значения шести кубов.
4. Да, у него и стандартные очки за фактории даются, как у всех, плюс бонусные, если чёрные фактории выставить.
5. Да, можно.
Разве в правилах не написано, что игрок ОБЯЗАН выполнить основное действие?
Там же дальше уточнение - "пока у него есть неиспользованные кубики на планшете". Если нет - он автоматически пасует.
Ещё вопрос, как лучше или как правильно драфтить персонажей? Взакрытую, чтобы изначально не было известно какие персонажи вышли и кто кого выбрал, или воткрытую?
Как хотите, где то слышал, что в открытую. Мне кажется в первые игры, когда не знаешь как играть персонажами, то лучше в закрытую.
Подскажите, если есть фактория в Пекине, то в конце игры можно ли менять два разных товара на 1ПО или должно быть два одинаковых только? Можно ли поменять 1 шелк + 1 золото на 1ПО?
2 любых товара в любых комбинациях = 1 победное очко.
вопрос такой: в разделе доп действий, про действие "возьмите черный куб за 3 верблюда" четко указано можно брать только один куб за ход. Но если я одним доп действием бере куб за верблюды, а вторым закрываю контракт, который приносит черный куб. как тогда быть? это же не 2 действия по замене верблюдов на кубы. но с другой стороны это 2 кубика за ход. кто что думает?
нашел ответ в ветке ниже. отбой)
2 партии позади.
Новые впечатления не заставили себя долго ждать) сложилось ощущение, что игре нравится делать игроку больно, после того как это осознание приходит, играть становится намного приятнее. Игра кризисная (хочется сравнить её с агриколой), в ней всего что хочется не успеть. А если и успеть то ресурсов/времени/ходов будет впритык.
По итогу: ИГРА ХОРОША. Нам удалось её распробовать. Всю игру нужно продумывать и просчитывать наперед. Если любите крепко подумать, игра должна понравиться и Вам)
Доброго дня. расскажите, кто умеет:
1. При игре вдвоем на основное действие "получите 5 рублей", нужно выставить цветной кубик. Так в правилах написано. Вопрос 1: чтобы туда выставить кубик нужно платить бабосы? вопрос 2(если на первый ответ "ДА"): бабосов платим столько, сколько на выставляемом нами кубике?
2. В свой ход нужно обязательно сделать одно из основных действий, и к нему можно напихать сколько угодно дополнительных? только дополнительное делать нельзя, правильно?
3. можно ли в один свой ход добыть верблюдов, а в следующий свой ход добыть специй, например? Ничего что на разных ячейках рынка будут кубики одного цвета?
1. Да. Да. Значение нейтрального кубика не принимается во внимание, вы оплачиваете только стоимость своего.
2. Верно. Да.
3. Конечно. Ограничение по цвету существует лишь на одну и ту же ячейку действия. Например, в один свой ход вы можете взять верблюдов кубиком своего цвета, а следующим своим ходом ещё раз, но черным бонусным кубиком (или белым, если играете за Маттео Поло; соответственно, этим персонажем при желании за один раунд можно взять верблюдов три раза). То, что ваши кубики могут быть на других ячейках рынка, значения не имеет (разве что на вас будут злиться другие игроки).
благодарю за оперативный ответ.
3. В теории, с помощью чёрных кубов можно даже семь раз на рынке взять верблюдов за раунд.
В самом деле, если чередовать цвета.
Не, я имею в виду, что один человек может получить, максимум 48 верблюдов с этой клетки рынка. Нужно взять все пять кубов чёрных нейтральных (смешно, ага), свой цвет поставить на клетку эту и быть Поло, чтоб белый восьмой куб туда же зарядить.
Верно, я ошибся, так как забыл о правиле, которое позволяет только один раз на одну ячейку отправить кубик своего цвета.
Непосредственно по окончании одной единственной партии на двоих все впечатления от игры можно выразить примерно так: "Какого хрена это сейчас было? И вот ЭТО от автора Цолькина? Как здорово, что не вложился в Теотиуакан...").
Ожидания были совсем другими. Игра оказалась очень быстрой. На первый взгляд показалась не такой глубокой, как хотелось бы. Прямой перегон ресурсов в очки - немного напрягал.(но это, наверное, первая игра где лично я с таким столкнулся). По ощущениям, ходов мало, ресурсов мало, денег мало, как на все на это путешествовать вообще не понятно) в первый раз набрали по 43 очка. Встал из за стола в расстроенных чувствах.
НО спустя день, и прочитав в интернете пару статей про стратегии, персонажей, и т.д. хочется дать игре ещё шанс) Есть ощущение, что все таки может взлететь... Изначально, игра бралась, как быстрая альтернатива Замкам Бургундии. По поводу "быстрая" - партия на 2их заняла 2 часа.(но это не показатель, - это паралич анализа приключался пару раз). По поводу "альтернатива" - ничего( из того что ожидал от евро с кубиками) общего между играми не увидел. И играются/ощущаются совершенно по другому. PS: это всего лишь мои впечатления от одной партии.
Возможно, вам больше придется по вкусу Гранд-отель "Австрия" от одного из этих авторов. Не такая кризисная и тесная (хотя трек Императора поддает жару), но рандом иногда может довольно сильно обломать вам всё буквально на последнем ходу в партии. Главное, что здесь можно создавать аналогичные Замкам Бургундии моменты сочных комбинаций.
А вообще, вряд ли ожидать от евро с кубиками что-то настолько общего есть хорошая идея. Кубики в данном случае являются попросту генератором спектра тех действий, которые вы сможете выполнить в раунде - общее же впечатление вам будут создавать конкретные механики конкретной игры.
Я думаю, что я не распробовал механику. нужно попробовать ещё) Просто есть игры в которые поиграл, и сразу понятно, что игра "не фонтан". А с этой как то не понятно(в нашей компании) получилось)
Ну, у меня аналогичное ощущения "вязкости" имеется от геймплея, сыграл я уже где-то партий 10. Тут в самом деле особо не разгуляешься и необходимо тщательно планировать своё передвижение по карте, раундов довольно мало, а соперники отчаянно теснят (как же я люблю играть персонажем, который может помещать свои кубики сверху бесплатно...).
Это игра мне кажется логистическим пазлом, где твой путь и основное направление твоих действий определяются в самом начале партии. Далее - ловкое лавирование между другими игроками и эффективное использование способностей своего персонажа.
Как я понял, здесь много блошиной алгебры - вычислений (фидлинга) с точками на кубиках, что отвратило (даже) от Каменного века и Замков Бургундии. И которой нет в Гранд-отеле Австрия, например, потому что там значения кубика - это вообще не цифровые, а графические, понятийные обозначения по-сути, что исключает с ними всяческую нудную математику (+1/-1 и т.п.). Для меня лично такой абстрактной бухгалтерии хватает для слива.
если для вас +1/-1 - это нудная математика, то советую не обращать внимания на еврогеймы)))
Я так не считаю. Австрия, Агрикола, Летопись, Сантьяго де Куба, Пэчворк разве не евро? Самое что ни на есть. 10-8 баллов соответственно. И это только малая часть игр без возни с воображаемыми блохами в качестве основной механики :) Но я за себя говорю и не советую игру тем кто не хочет всю партию решать в уме уравнения с воображаемыми именно абстракными переменными, как то выпавшие значения кубиков. Здесь вся мозголомность в этом, как мне видится. И я считаю, что это нудно, рутинно и бестолково. Кингсбург, кстати, из той же серии. В Австрии же, к примеру, если выпало три тройки, то это не три тройки, а три (общие для всех) возможности подготовить номер, которые нельзя каким-то магическим образом, сделав +/-1 превратить во что либо иное, как в Замках Бургундии например. Разве что, заплатив крону, сделать ещё одно, такое же, дополнительное действие, что выглядит вполне логичным. Чувствуете разницу между своим капиталом, изображенным на треке и абстрактными точками, выпавшими на кубике и предлагающими потустороннюю математику? Ещё вопрос что больший абстракт - Пэчворк или Марко Поло.
в Замках вы делаете +1/-1 не магическим образом, а наняв рабочих. Почувствуйте разницу, как говорится)
Вы судите гениальные игры через призму своего опыта, только потому что в Агриколе, Летописи нет кубика, это не значит, что они лучше, чем Замки, Труа, Бора Бора, Марко Поло и другие евро с кубиками.
Числовые значения на кубиках только задают вектор, а стратегию вы сами выбираете. Если вы не видите темы, логики в таких играх, то просто не играйте. О чем тут спорить?
Гранд-отель Австрия - 10 баллов, Сантьяго де Куба - 9, обе с кубиками; Летопись - 8, тоже со значительным рандомом, хоть и не кубическим. О мнениях не спорят: вы считаете гениальным одно евро, я другое.
Я так понимаю, что Exxento имеет в виду то, что есть разница между стратегическим мышлением и навыком "включать калькулятор в голове".
В некоторых играх стратегия основывается на комбинаторике возможностей, в других - на счете числовых модификаторов.
Я с одной стороны понимаю Exxento, т.к. сам люблю анализировать у кого какие возможности на доске, а не считать цифры. С другой стороны, с каждой новой выходящей игрой граница между этими направлениями размывается все сильнее. И современные игры все больше предлагают разного уровня сплавы этих направлений, где разделять одно от другого практически нельзя.
И если назвать магический образ рабочим суть не меняется :)) Шучу вощмт, спасибо за отзыв, Замки Бургундии, к слову, в слив не отправлял, просто Австрии пока достаточно, они похожи! :) Чего не сказать о Марко Поло - совершенно разные игры. Да и в слив я его отправил потому что в уме плохо считаю, особенно точки на кубиках :)) Летопись, кстати, сначала тоже не понравилась, но пока продавал играть не во что было, ну и раскрылась :)
Австрия и замки совсем не похожи! Из-за таких вот комментвриев долго австрию не брала, пока не посмотрела летсплей. Обе игры замечательные, но совершенно разнык.
Да не, ну как? Австрия, замки, брюгге, ужас архема, квориорс - всеж одного поля ягоды.
Какая глупость, сравнивать несравниваемые игры. Особенно, евро и амери.
Сарказм же:)
Так выпьем за то, чтобы у настольшиков всегда были деньги на две игры!
И сила воли отказаться от одной из них :) Если есть деньги, что ж в коробках погрязнуть?
Друзья, посоветуйте какие нибудь хорошие Евро с кубиками, игру средних размером с таким же количеством компонентов (что бы не как в Анахронности) :)
Гранд-отель "Австрия", Замки Бургундии,Кингсбург, Troyes, Брюгге
pulsar 2849 еще, в добавок к перечисленному выше
Купил "локализованную" версию от краудов.
Поле не переведено, карты целей не переведены. (все названия городов на английском)
Карты персонажей не переведены. (Имена, опять же на английском)
Локализация... ну ок, не страшно поле, персонажи... Ладно хоть правила перевели... а стоп, приложение.. ГДЕ 2 и 3 страница? на одном листе с одной стороны 1, с другой, мать ее, 4. Долго не мог понять почему нет описания всех персонажей и некоторых значков, а оно оказывается есть только на 2 и 3 странице.
Локализация... теперь два разу буду думать прежде чем покупать от краудов... капец какой та.
"Компания Крауд Геймс - локализуем языконезависимое!"
Я сначала тоже думал что в памятке 1 страница, но потом понял, что это книжечка) Попробуйте развернуть всё же.
Странно, что у Вас нет страниц, может склеились? По поводу названий городов крауды писали, что не стали локализовать поле, чтобы цена не была заоблачной, соответственно, и карты заданий на английском. Соглашусь частично с персонажами, могли бы и перевести, но там персонажей мало, несколько партий и все запомнятся, к тому же в игре важны не имена, а их способности, а там пиктограммы. Из локализации только правила, коробка и памятки. Но так многие компании работают с языконезависимыми играми, например, Звезда часто берет игру, компоненты все импортные, печатают только коробку и правила, всё готово. Те же Летопись, Великий западный путь, Рококо. Это делает игру доступной по цене для покупателя и не теряется качество продукции. По мне всё же германская печать, картон и компоненты лучше, чем у наших издательств. Вот если бы наши переводили, а всё печатали там же, где оригинал, это бы было отлично!
Такая локализация тоже нужна, чтобы мы не парились с переводом правил и доставкой из-за границы, плюс цена игры. Если этого не будет, многие игры были бы недоступны россиянам. Тем более с хорошим качеством, а не как у хоббитов "локализованные" Замки Бургундии с гнутым полем и расслаивающимися жетонами рабочих.
Ребят, как идёт на двоих? Стоит ли брать?
По отзывам идет хорошо. Сам уже взял, но еще не играл.
Отлично играется. Есть где и разбежаться и помешать в тоже время друг другу. На 3-4 представляю, что может твориться. В основном 2-ем и играем, так как третьего игрока тяжело найти. Игра очень запала. Кстати,после Марко специально Отель Австрия пересмотрел. И судя по правилам и летсплеям, должна даже больше понравится. Намереваюсь также взять. Все таки талант руки автора (а может и соавтора) чувствуется. Хотя от Марко там в основном кубы.
тоже присматривался к Отелю, решил его брать зимой) дома дешевле, а тут Марко Поло возьму! Спасибо за советы!)
Отель Австрия очень недооценен. Игра очень хорошая, особенно вдвоем. Большим составом появляется ощутимы даунтайм из-за структуры хода
что значит Отель недооценён? игра входит в топ-100 bgg. на мой взгляд, это отличнейшее достижение
А его братушки Марко Поло и Цолькин входят в топ-50, хотя Австрия точно не хуже. Скорей всего из-за тематики. Не ценят бородатые гики игры про отельный бизнес :)
Лоренцо, кстати, даже в топ-100 не входит. Тоже странно
Бородатым гикам может и пофиг, а безбородые не ценят Клеменса Франца.
А я наоборот, сначала купил гранд-отель Австрия (шикарнейшая игра - настоятельно рекомендую! особенно на 2-х отлично идет), а уж потом взял Марко Поло. Не жалею, игра идет немного легче и быстрей чем Австрия. Чувствуется рука одного автора. Так же купил Цолькин того же автора, тоже бесподобная игра с оригинальной механикой! Теперь смотрю в сторону Лоренцо Великолепный и Ньютон, надеюсь эти авторы будут и дальше держать марку!)))
А Гавр не подпадает в список?
Гавр в другом списке)))
Просто речь шла о играх к которым приложил руку Симоне Лучане, которые мне ох как по душе) Кстати купил все ж таки Лоренцо Великолепный и сыграл уже 4 раза. Ну что сказать... Игра огонь огненный!!! Особенно понравилось вчетвером, кризисность зашкаливает!)
На двоих она намного стратегичней, т.к. многие ходы противника очевидны. Игра превращается в головоломку "кто правильнее спланирует свои действия, чтобы перехватить ключевые действия".
У нас на 2х она играется даже дольше чем на 3х, ибо наступает паралич анализа.
Спасибо за совет! теперь точно возьму!)
Из евро на двоих можете смотреть любую в моей коллекции (кроме тикета, каменного века и каркассона, это у нас для гостей игры). Мы играем 99% времени вдвоем, поэтому все игры тщательно оттестированы в этом варианте
Добрый вечер всем, помогите пожалуйста, прочитали правила, но так и не нашли. Вообщем не понимаем надо ли платить, когда ставишь наверх кубика другого игрока черный кубик ( он же нейтральный, не считается кубиком игрока). А так же надо ли давать дань тому персонажу, который собирает ресурс, если кто-то идет на базар, если мы туда идем черным кубиком? кто-то считает, что черный же доп кубик и у него свойства не такие, как у обычных. Спасибо
цвет кубика играет только в тех случаях, когда на какой-то тип ячеек нельзя вставать кубиками одного цвета. Тогда можно использовать черный или белый там.
во всех остальных случаях кубик по обычным правилам играет: т.е. надо платить, надо давать дань и тд
Перевёл правила соло против автомы с БГГ. Также сделал простенькую веб-страничку, позволяющую играть по этим правилам без необходимости печатать карты. Правила и "приложение" можно скачать по ссылке https://drive.google.com/drive/folders/1Oq-WfneRbRLiNNzJH-TqJtiCugRmjzjk?usp=sharing (там же есть подобное и для некоторых других настолок)
Спасибо, за перевод!
Как впечатления от соло-игры?
Я всего дважды играл против людей и один раз против Автомы.
Всю партию соло по очкам шёл более-менее ровно с Автомой, а в конце он за пройденный маршрут получил 28 ПО. В итоге я проиграл со счётом что-то вроде 55:93.
В целом Автома неплохо заменяет собой игрока - в самый неподходящий момент забирает нужные контракты и чёрные кубики, занимает ячейки действий, из-за чего нужно платить за выставление своих кубиков, ну и очков немало набирает.
У Автомы свои правила получения очков за маршруты? Что-то не припомню две карты по 9ПО, которые реаистично было бы взять.
Да, свои. В конце партии кидается кубик, и в зависимости от выпавшего значения и количества построенных Автомой факторий начисляются ПО по табличке. А т.к. Автома перемещается бесплатно, строит фактории в каждом посещённом городе или провинции (а не только в том, где закончилось движение), да и карт с перемещением хватает, то к концу партии почти все (или все) фактории Автомы будут на карте.
Большое спасибо, за мини-приложение!
Если будете еще добавлять игры, пожалуйста обязательно добавляйте ссылку на архив с соотвествующий раздел игры.
В интернет-магазине крауд геймс без пленки 1 500 всего. Новая, только без пленки.
Сыграли три партии в "Путешествия Марко Поло", наконец-то и в неё проиграли т.к. после Гранд-отеля Австрии хотелось и эту игру тех же авторов с теми же кубиками попробовать.
Что сказать, духа Отеля здесь не заметно, механики из разных игр: цели как в Билете на поезд, путешествие по городам как в Королевской почте, контракты и кубики во многих играх есть.
Партия на троих с долго думающим игроком не впечатлила меня, но другие две партии за 40 минут вдвоём без даунтайма уже показались куда более интересными. На Австрию не похожа, хотя со стороны те же кубики, похожие цели, но ощущения совсем другие.
Персонажи более менее все равнозначны, но вот бонусные тайлы есть прямо читерские, где за 2 ресурса 8 монет, а денег всегда здесь не хватает.
Дополнения не брал, а их официальных уже три и ещё фанатские, да и честно говоря, кроме поля ничего нового они не дают, только бонусы всякие, а новых персонажей можно легко запнпшить в виде карт и так же играть.
В общем, игра звёзд с неба не хватает, простое евро на уровне Рококо, быстренько ненапряжно сыграть хорошо подходит, но вот из-за долгой раскладки, между партиями в хардкорные евро её трудно будет разложить как тот же Отель. Будем играть ещё, но мне показалось вдвоём она идёт лучше и самое главное не тормозить, хотя тут опытным евроигрокам и зависать то негде - все более менее очевидно, а вот новички могут выносить мозг себе и терпение другим игрокам :)
Автор Марко Поло Daniele Tascini, а Гранд Отеля Virginio Gigli. Поэтому игры настолько разные. У них только соавтор один и тот же - Simone Luciani, стараниями которого вероятно игры увидели свет.
То, что в игре столько много от старых добрых проверенных евро мне например наоборот нравится, как минималисту в количестве коробок. Можно купить одну Марко Поло вместо трёх старичков :) На Австрию же Марко Поло мало похож, да, разве что тем, что там примерно такой же продуманный микс из проверенных механик. Тут уж кому что больше нравится. Но разве это недостаток? От меня Австрии 10 баллов, но всё больше присматриваюсь к Марко Поло.
Посмотрел летсплей от Понастолим, очень кстати неплохой, и скажу, что "Гранд-отель Австрия" от Симоне Лучани, мне гораздо больше понравился (купил себе коробку) - вариативность гораздо меньше, но механик больше и они гораздо более интересные и разнообразные! Попробуйте! А ещё Сантьяго де Куба советую!
А это не та Куба, где одна победная стратегия?
Какая?
Нет. Та называется просто "Куба". Нет там победной стратегии. Есть перекос в сторону "водной" стратегии, но она лечится, если с умом играть.
Но вообще, игры конечно очень разные. И, присмотревшись, уверен, что Марко Поло тоже сильная вещь. А тут ещё и Лоренцо на подходе. Молодцы итальянцы! И Крауды молодцы, что выбирают такие крепкие вещи на локализацию :)
Сыграли спустя полгода еще разик. Совсем забыл некоторые нюансы, напомните-ка.
Все жатоны на городах\провинциях в начале игры вскрываются, даже разовые жетоны (ворота)?
Персонаж, который не бросает кубы - так же не бросает и черные?
Можно оставшись одним игроком купить черный куб за верблюдов, потом походить им и снова купить черный куб, чтобы еще раз походить?
На милости хана тоже нелья выставлять кубы одинаковых цветов?
При выставлении кубов на ячейки, где уже есть кбы другиго игрока - платится всегда по очкам мнимального, даже если действие выполняешь на еще меньшее число? Количество сыгравших кубы на действие не важно (еще дороже не становится, как в конкордии?).
1.Все жетоны с начала игры лежат в открытую.
2.Персонаж, который не бросает кубики, не бросает и чёрные кубики, игрок сам выбирает грань. Также на него не действует компенсация, если он решит все кубики использовать как единицу.
3.Игрок оставшись один, делает ходы до тех пор пока у него не кончатся кубики. Соответственно купил чёрный кубик, сделал им действие. Остальные не имея кубиков автоматом пасуют. И игрок снова в праве купить чёрный кубик, это не противоречит правилам.
4.На милость хана нельзя ставить кубики одинаковых цветов (именно цвета игрока, ибо чёрные кубики ставить можно, они нейтральные и ставятся в любом количестве), так как милость хана это действие, а по правилам на действиях нельзя ставить одинаковые кубики.
5. Платится по наименьшему кубику, который выставляется, неважно что можешь выбрать действие с меньшим числом. Количество сыгравших кубы не важно.
Ясно, все верно значит сыграли. Спасибо!
Сыграли с женой первую партию.
Разобрались относительно не быстро, порог вхождения у игры довольно высокий, очень много нюансов и возможных действий (6 основных и 5 дополнительных). С одной стороны, всё понятно, с другой постоянно рыпаешься от одного к другому. Но это дело привычки, и это огромный плюс в плане возможностей.
Действия в городах очень крутые, это значит, что вариативность в игре высокая (эти действия хочется выполнять, значит идти туда и строить фактории).
Персонажи очень разные и сильные. Жена играла Рашидом (кажется), который сам выставляет на кубах сколько хочет. Я был уверен, что это имба, а по факту я с Маффео Поло обогнал её почти на 20 очков.
Вывод: очень понравилось. Почему-то по впечатлениям от игры пришел на ум Yspahan, но Марко поло почти на порядок сложнее.
Прошло два дня, хочется сыграть еще - это явный плюс.
PS По времени, с обучением (!), первая партия на двоих вышла в два часа. Опытным можно смело вкладываться в чуть более часа.
Могу ли я за один ход взять черный кубик сбросив 3 верблюда, второй чеоный кубик получить за выполнение контракта, а третий черный кубик за бонус города, переместившись туда?
Можете. За один ход можно КУПИТЬ только 1 чёрный кубик; другие способы получения чёрных кубиков в течение хода не ограничены.
А зачем их получать в течении хода, если их можно набрать за несколько ходов?
А потом их может не остаться до следующего хода своего
Потому что одиночный режим не предусмотрен — в игре есть соперники.
Спасибо. Вот бы авторы писали правила более понятнее. Вроде в той же Гайе и то у меня вопросов не было. ))
Всем привет. Подскажите
1. могу ли я три раза выполнить, допустим, покупку верблюдов, использую в первый раз кубик своего цвета, во второй и третий разы черные кубики?
2. могу ли я ходить к хану несколько раз использую также черные кубики?
1. Да, можете.
2. Да, можете.
Спасибо.
Как считаете, если играть с новчиками, что лучше - Путешествия Марко-Поло или Отель Гранд Австрия?
Да!
Что значит, что персонаж фон Рубрук может "перемещаться вперёд и назад через один и тот же пункт — даже через тот, где уже побывал"? Разве я не могу и другими персонажами ходить в обратном направлении если захочу?
Можете. Но Рубрук ещё и построит факторию в городе/провинции, из которой он развернулся и ушёл.
Друзья!! наверное невнимательно прочел как всегда, но остался вопрос, может подскажите?
Есть возможность изменять значение куба на +-1. Зачем нужен этот -1? Я так понял, в этой игре важны высокие значения. А снижение нужно только в паре редких случаев: когда не нужно такое высокое значение при размещении своего куба после чьего-то, а монетка почему-то ценнее двух верблюдов и когда у вас осталось два разных куба со значением 6, пара свободных мест у хана и уверенность что их не займут - снизить один куб до 5. Верно ли, что больше вариантов нет, и эти два реких - исчерпывающие?
к Хану больше или равно, так что там понижать не надо, а вот иногда 1 монеты не хватает. Особенно это важно для движения в соседнюю локацию, или когда должна сработать комба на контрактах.
В общем, иногда 1 монета решает судьбу комбинации или движения в этом раунде.
Точно, у Хана и равно может быть, был невнимателен. Спасибо! Значит, это единственный случай надобности? А можно еще вопросик по доп дейтсвиям - их в теории можно подряд сделать сколько угодно, верно? А можно потратить на это все кубы, так что не хватит на обзательное действие, или запрещено?
Где-то в комментариях здесь был ответ автора: в свой ход выполнить основное действие обязательно. Иначе это и не ход вовсе. Вот только касалось это вроде как выполнения контрактов, если у тебя уже нет кубов, а ресурсы появились.
ХЗ, надо смотреть.
Поискал ниже в комментах. Выходит, что вроде как можно - если это именно трата куба...
по логике - да, тебя могут везде заблокировать по полной до твоего хода, и останется только на монеты кубы менять дополнительным действием. Так что такую возможность должны были оставить.
Ребят, что лучше для вовлечения новичков, Конкордия или Марко? В Конкордии вроде правила проще и допы есть на будущее, в Марко вроде как действия более очевидные, выпали кубики их и расставляй) Сам не играл.
Еще думаю про Орлеан, мне бэгбилдинг нравится, но со стороны он сложнее новичкам будет.
в Марко Поло и Орлеан не играл. Играл только в конкордию. Прям рекомендую. Объяснил правила уставшей жене минут за 10. У нас в цене незамороченные настолки тк ей лень правила учить. Все поняла, покивала и вынесла меня с полуторным преимуществом. Не знаю как все остальное, но конкордия очень дружелюбная к новичкам
"очень дружелюбная к новичкам"? не знаю не знаю.) Правила да, легкие как пушинка, а вот сам игровой процесс...
Правила у Конкордии написаны может и проще, но гейплей сложнее, плюс ты что-то делаешь, но не понимаешь, какую пользу тебе это приносит, потому что победные очки считаются по хитрой схеме в конце игры, а так как сама механика у обеих игр суховата, неопределенность в течение игры может отпугнуть новичков
Это в евро меня самого часто смущает, что в конце непонятно кто выиграет, т.к. очки считаются по хитрым схемам)
Ни то ни другое.
Советую Орлеан, правила очень короткие и простые, по ходу игры ни каких вопросов, всё интуитивно понятно. Конкордия более скалистая. А Марко вообще муть.
Спасибо. Попробую сыграть перед покупкой.
Для совсем уж новичков в целях затягивания именно в евроигры, уж лучше Каркассон, Билет на поезд, Колонизаторы, Каменный век. Все таки Орлеан, Конкордия, Путешествия Марко Поло на порядок сложнее в плане геймплея и могут прессовать мозги по началу.
Зависит от уровня новичков
Билет на поезд, Каркасон, Цитадели, Sentury Spice road играется нормально)
Каркасон слишком просто, Билет на поезд поднадоел.
Орлеан>Поло>Конкордия. в это воскресенье научил друга в Орлеан - для него это была первая настолка. играл на равных с нами. правила объяснил за минут 7-8, в процессе возникло может какие два вопроса, ответ на которые занимал 2 секунды. да и просто Орлеан - это намного более мирная настолка, чем Конкордия, и уж тем более Поло. и партия новичков это копание в своём огороде на 95% - что и нужно для новичка, чтобы он мог освоиться с механиками, чтобы ему никто все планы не испортил.
Расскажу про Марко Поло, первую партию играл с женой и мамой, и если жена игр повидала не мало, то для мамы пока каждая игра фактически в новинку. Каких то сложностей Марко Поло не вызвало и всем понравилось. Единственное что механика выставления кубиков мамой уже было опробована в одной партии Замков Бургундии.
Конкордия зашла всем немного тяжелее, все таки закрытый набор очков, и буквы на картах надо читать =)
есть все три игры, поэтому могу авторитетно сказать: для новичков - орлеан. однозначно, он самый простой и дружелюбный, там новички набирают либо много, либо очень много очков). на втором месте конкордия, т.к. играть и думать попроще, чем в марко, хотя тоже смотря как все идеально пытаться расчитать... а марко самый кризисный, в нем постоянно действий и ресурсов впритирку и не на все хватает, надо много опыта чтобы в него катать хорошо
Что лучше взять на 2х, Марко Поло или Пуэрто-Рико?
Иногда бывает до 4 человек
Марко Поло
Пуэрто-Рико вдвоем вообще неиграбельна. Не верьте, что на коробке написано 2-5. По факту 3-5.
А если на компанию больше 2х человек?
Что лучше взять?
в марко поло не играл. В пуэрто-рико играл, играю, буду играть. Одна из лучших игр. Редкое евро с хорошим взаимодействием. Рекомендую.
Не соглашусь, Пуэрто-Рико отлично играется на двоих. Вариант на двоих мне даже больше нравится. Игра более управляемая и прогнозируемая. Правда больше похожа на шахматы, но для меня это только плюс. При большем кол-ве игроков больше хаоса. Так же при игре от 3х человек появляется неприятная возможность, когда один игрок может по неопытности или специально помочь другому.
на двоих с выбором ролей лучше Борьба за галактику. Вот там все ощущается отлично.
Возможно, но в Борьбу за галактику не играл. Пока хватает Пуэрто-Рико)
Если коробка старая, то на ней как раз будет написано 3-5. Изначально она вдвоём и не игралась. В карточке на тесере до сих пор так и записано)
Чепуха. Отыграл сотню партий в Пуэрто Рико. Вдвоем она более стратегическая. Втроём и вчетвером веселей, но больше хаоса и непредсказуемости.
все мои друзья, фанаты этой игра, считаю так же:)
на 2-х это совсем не та игра, как по мне. просто зачем играть вдвоем, если можно сыграть вчетвером?))
хотя я считаю, что идеальный состав для этого шедевра - это 3 игрока
Судя по отзывам Гранд-отель Австрия на двоих отлично подойдет. Того же автора, что и Марко Поло.
Соглашусь. Если вас 2-3 игрока - Австрия Отель предпочтительнее. Если 3-4 - то Марко Поло.
Можно ли повторно занимать ячейки основных действий с кубы в кол-ч 2 и более, используя один кубик своего цвета и остальные черного/белого?
Нет. Игрок может разместить кубики своего цвета на ячейке действия только
один раз за раунд.
Спасибо.
если есть помимо своего цвета нужное количество черных, то можно занять повторно
1. Вопрос: Учитывается ли значение белого кубика Маттео Поло в целях получения компенсации?
Ответ: Да, его значение учитывается в сумме значений кубиков.
Пример: игрок выбросил на обычных кубиках 12, на белом 4. Он не получает никакой компенсации
2. Бонусы провинций и персонажей.
Каждый игрок сам определяет, в каком порядке получает бонусы. (Примечание. Например, сначала контакт, затем, с учетом контракта, 2 разных ресурса)
1. Уточнение по действиям карты города с перемещением.
Действие по карте города всегда одно, оно не разбивается на части. Т.е. нельзя поставить несколько домиков во время выполнения такого действия, а также за выполнение действия нельзя рассчитываться ресурсами, полученными по пути.
Игрок оплачивает целиком действие до его выполнения, получает соответствующее количество перемещений согласно условия на карте города (как и при выполнении перемещений по действию с поля). И только в конце хода ставится один торговый пост (или возможно несколько, если у вас фон Рубрук или Марко и Николо Поло). Все расчеты (в т.ч. допоплата за переходы) проводятся до перемещений, а бонусы получаются после завершения всех перемещений (в т.ч. и вышеуказанными персонажами).
2. Уточнение по получению новых контрактов.
Если на игровом поле перед ходом игрока только 1 контракт в ячейке 1, то игрок в ходе выполнения действия "получить контракт" не может получить 2 контракта (нельзя, взяв один контракт, сразу выложить 2 новых и взять один из них). 2 новых контакта выкладываются после действия игрока, его ход не прерывается!
1. Вместо 21 верблюдов и 3 больших специй в комплекте 20 верблюдов и 4 больших специй. Товары и верблюды в игре не ограничены.
2. Не отпечатано число 48 на поле. Похоже съел монстр - поедатель чисел. Авторы уверены, что все смогут сосчитать ПО правильно.(Примечание. Похоже, в каких-то ранних тиражах были проблемы с полем)
3. Извинились перед китайскими друзьями за неверное написание Пекина (Примечание. Опять же, похоже, в каком-то тираже была опечатка
4. Подробно описано про повторное использование одним игроком кубиков на действиях "рынок" и "милость хана". (И так все понятно из правил)
5. Вопрос: можно ли последний кубик потратить на дополнительное действие "взять 3 монеты"?
Ответ: Да.
Скажите, кто играл, это тяжёлое евро? Насколько оно тяжелее Vinhos? Или наоборот?
судя по комментарию ниже, и что понравилось детям 10 лет, совсем не тяжёлое:)
Марко Поло вес 1,7 - 1,8 кг, Vinhos вес 1,5 - 1,6 кг.
По сложности Марко Поло середнячок, Vinhos более сложная игра.
Я играл в эту игру 1 раз с людьми которые поиграли в Марко Поло несколько партий. На ходу освоил правила и выиграл игру. К слову, во время компании КГ игра не очень заинтересовала,а на деле очень понравилась.
Вайнос сложнее.
может ли игрок, поставить куб на карту действия города, например обмен 1 шелка и 2 верблюдов на 4 очка, если у него не хватает ресурсов даже на 1 такой обмен, просто с целью занять место, дабы оно не досталось сопернику?
Я бы сказал нет. Это относится и к базовым действиям. Игрок не может поставить кубик, если не может выполнить действие - это следует из правил, что как только игрок выставляет кубик он немедленно выполняет соответствующее действие.
Всем привет! Сыграли партейку на двоих. Ссылка:
https://youtube.com/watch?v=WoTGn3Jbn9s
Поглядите и подпишитесь;)
Всем привет! Сделали распаковку локализованной версии игры.
Вот ссылка: https://youtube.com/watch?v=RshT26TiWIM
Всем приятного просмотра!
По изданию (локализация).
Вместо одного маленького верблюда положили один большой перец. Встроенный "органайзер" (не знаю, особенность локализации или оригинал поставляется с таким же) не совсем удобный: планшеты игроков и даже памятки в него не помещаются, в результате, когда положишь сверху еще и карту с правилами, все это немного вылазит за верхний край коробки. В остальном ОК.
Прочитал в ФАКе, что с верблюдами так и задумано. Забавно, что подвигло авторов изменить количество. Если в игре чего и может не хватить, так это верблюдов.
У меня то же самое в польско-чешско-словацкой версии. Минус верблюд, плюс три мелких специи.
То же самое и в немецкой версии. Все-таки в первую очередь может не хватить специй.
Похоже, в девелоперских кулуарах полным ходом идёт подготовка нового дополнения для игры. Оно добавит действия в пункте "Венеция" и расширит игру до 5и игроков.
Все подробности в инстаграмме:
https://www.instagram.com/p/BWqgfwGHwVH/?taken-by=julianzpombo
Мы играли в Марко Поло в детском лагере на протяжении 10 дней . Ежедневно. С детьми 10 лет . Понравилось всем ! Не могли оторвать . Правда , все участники были знакомы с историей путешествия Марко Поло .Может , это еще сыграло свою роль...
Но теперь я знаю точно -эта игра подходит для детей от 10 лет . И для мальчиков , и для девочек . :) Вот на фб я об этом писала : https://www.facebook.com/groups/881479421905807/permalink/1342920972428314/ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=820849288080292&id=100004656842651 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=822823441216210&id=100004656842651
Может ли игрок в свой ход скинуть кубик за 3 монеты (доп действие) если у него нет других кубиков для выполнения основного действия? Насколько я понял - не может, т.к. все доп действия можно выполнять только до или после основного - следовательно не выполняешь основное - не выполняешь и доп.
Может. Автор игры сам отвечал на это вопрос. Типа, вы сбрасываете кубик за три монеты, а на момент основного действия у вас нет кубиков, поэтому вы пасуете.
Противоречит правилам. Ну да ладно.
Угу. Тоже ситуации были, когда это важно, поэтому и полез когда-то искать ответ. Автор сказал так, что ж делать - играем, как задумано им.
Решил сразу найти по правилам, чтобы не быть голословным:
стр. 5 английских правил: On a player’s turn, he must take at least 1 (previously
rolled) die from his Player Board, and places it/them on an action space of his choice.
Т.е. игрок обязан потратить кубик на основное действие в свой ход.
стр. 12 английских правил:On a player’s turn, before or after taking one of the main actions, he may also take any number of thefollowing additional actions.
Отсюда следует, что только до или после основного действия он может выполнить дополнительное.
Сброс кубика за монеты - дополнительное действие.
Если трактовать иначе, то получается, что я и другие доп действия могу выполнять в свой ход не имея на руках кубиков, например выполнить контракт передвинуть за это путешественника(если на контракте такой бонус).
Так я тоже искал в правилах поначалу и формулировка - he must take at least 1 (previously rolled) die - не удовлетворила тем, что этих кубов может и не быть, так как разрешено до действия тратить кубы на доп действие.
Ну, ещё очень хотелось, чтобы так делать можно было, так как иногда остаётся лишний куб, который некуда особо потратить, так как все места заняты, а взять три монеты было бы неплохим вариантом. Автор подтвердил. Вот и хорошо. =)
По поводу без кубов совершать действия - наверное, так делать нельзя потому, что если нет кубов, игрок должен спасовать, после чего его ход пропускается до тех пор, пока раунд не закончится. А так как ход до вас не доходит (пропускается), то и никаких действий (дозволенных в ваш ход) совершать вы не можете.
> получается, что я и другие доп действия могу выполнять в свой ход не имея на руках кубиков
Не можете, так как право хода игрок получает только при наличии у него кубов для выполнения действий, а при исчерпании его запаса кубов - принудительно пасует.
так что нет никаких противоречий с правилами. У вас есть куб, вам дали возможность сделать основное действие, но до него вы тратите этот свой куб на доп действие. Кубов теперь нет - вы пасуете. Все логично.
В правилах написано, что в свой ход я обязан выполнить основное действие. если я его не выполняю, то и хода у меня нет - может для вас это и не противоречие, но для меня противоречие и видно, что не только для меня, раз автору пришлось на бгг этот момент прояснять.
On a player’s turn, he must take at least 1 (previously rolled) die from his Player Board, and places it/them on an action space of his choice
Даже в приведенных вами правилах написано, что то что игрок обязан сделать в свой ход - это взять кубик и разметить его на ячейки действий. Ок, даже если придираться к букве правил, то доп действие по получению монет - такая же ячейка действий, и получается что правила вроде бы себе и не противоречат.
Но ладно, не суть..
Вот читал ваши коменты и не понял, стоит брать игру или нет. Вообще предпочитаю военные типа "Аксис/Алиес", "Тайд оф айрон", но вот "Брюге" понравилась.
Так вам интересно было играть?
Буду благодарен за однозначный ответ типа да или нет.
Как вам воркер-плейсменты то?
Я заранее взял, но поиграл на Граниконе (спасибо Косте Домашеву) и засомневался. Игра имеет хорошую идею, она красивая, приятная, легкая и понятная, но периодически кажется, будто ты хочешь что-то сделать, но никак не можешь. Как будто по асфальту на коньках едешь. Хочешь переместиться в соседний город, а не хватает денег, поэтому ломаешь голову, где их взять, на что тратишь несколько ходов. Но имхо цена на игру небольшая, не жалею, что взял. Придет, поиграю больше, напишу продажный обзор. Не понравится - продам
> напишу продажный обзор. Не понравится - продам
Вот он новый уровень продажности блогеров. Уже даже непопулярные обзоры продают. :)
А если стоит выбор между Замками Бургундии и Марко Поло. Что выбрать,или вопрос некорректен и игры совершенно разные?
Реиграбельность, атмосфера, баланс?
Я бы ничего из этого не выбрал, потому что в обе играл и обе не понравились.
Реиграбельность нулевая, атмосфера неважная, баланс отсутствует.
Хороший ответ? :) Я думаю что нужно самим пробовать и решать.
Ответ хороший. Да вот пока возможности попробовать нет. И ближайшие пару месяцев не будет. А услышать мнение игравших интересно.
Ответ хороший при условии если вы совсем евро не перевариваете, как, видимо, автор этого утверждения. Если же это не так, то замки - одна из тех игр, которую практически всегда можно разложить практически в любой компании. Реиграбельность у нее очень высокая. Благодаря очень умному балансу случайности в игре и возможностью ею управлять. Игра недаром занимает высокое место на бгг.
Спасибо, евро люблю. Правда с кубиками практически ни во что не играл из евро (разве что миллион лет до нашей эры), ну и эйфория ещё.
ну Марко Поло ненамного ниже в рейтинге БГГ. Оценка - это не тот параметр, которым следует безусловно пользоваться при выборе игры
По Марко Поло пока не готов высказаться, отпишусь после выходных, планирую попробовать. С утверждением про БГГ согласен полностью, однако в замки отыграл порядка 20 партий, чувства что надоела и что не нужна в коллекции не возникло. Впрочем, как и у всех, кто со мной в неё играл.
Ещё хочу сравнить с Труа.
После первой партии впечатления. Не взыщите, если что, после нескольких партий может изменятся.
1. На замки совсем не похожа, ИЛИ не уместно, игры разные.
2. МП более красочная, более кризисная, ощущение довольно быстро/рано заканчивается. Замки более семейная, МП потяжелее.
3. Я бы внёс хоумрул на аукцион персонажей как на расы в допе к Терра Мистике. Ощущение, что, по крайней мере новичкам, набирать очки проще на контрактах. Персонажи на контрактах универсальнее. Тем, кто путешествует сложнее, у них сильнее зависимость от карт маршрутов, бонусов на них, от того, кто из соперников по какой ветке пойдёт и что подрежет и т.д. Все стартуют например с 20 очков, 1 игрок начинает с выбора персонажа и делает ставку, оплата победетелем ПО с поля, далее аукцион на выбор второго персонажа и т.д. Подробнее в правилах допа.
Возникает после партии желание ещё раз сыграть?
Да. Мне нравится, когда в игре есть асимметрия и надо искать и пытаться реализовать стратегии для различных рас, персонажей и т.д.
Ещё вопрос, насколько целесообразно иметь обе игры, то есть они достаточно различны чтобы не было ощущения что играешь в одно и тоже?
С этими двумя играми у вас такого ощущения не будет точно.
Лично у меня в кубиковых евро следующая иерархия: 1 место Troyes, 2 Замки Бургундии, 3 Вояж Марко Поло. И это не значит, что Вояж Марко Поло плохая или скучная и не интересная игра. Все три игры абсолютно разные.
мне очень понравилась шутка про нулевую реиграбетельность и отсутствие баланса в ЗБ.
Смешно.
Очень.
You made my day
Настолько нелепые утверждения, рассмешили, спасибо
п.с. как по мне, Замки на порядок круче Поло
Что лучше, апельсин или яблоко? Я предпочитаю вишню. Но это не значит что апельсин и яблоко хуже вишни. Ну как еще объяснить ...
У меня нет утверждений, мое мнение и мнение каждого из вас не теорема.
Serfalinskiy, расскажите свое лепое утверждение, я тоже хочу посмеяться и написать что-нибудь умное по английски :)
смешно из за того, что вы пожалуй единственный во всей Вселенной кто утверждает что в Замках Бургундии нулевой баланс и реиграбельность. это ваше утверждение иначе как шуткой никак не назвать.
Блин, люди, вы чего? Это ж и была шутка у Diem. Типа зачем спрашивать "что лучше" про несравнимые игры, лучше самому сыграть, а не ориентироваться на чье то частное мнение, которое будет из разряда про цвет фломастеров... И которое вполне может быть в таком духе, что нулевая реиграбельность ит.д, по списку...
"Шутка это все, господа, шутка" , ха-ха.
Приглашаем к участию в нашем оптовом сборе! Это позволит потратить всего 2100 вместо 2500 рублей!
Забрать игру после выхода можно с любой нашей игротеки в Москве(4 шт. в неделю).
Также обратите внимание на дополнительные плюшки, предлагаемые краудами: протекторы премиум (200 р), органайзер (1000 р) и игронайзер (1200 р).
Для участия в оптовом сборе и экономии пишите на [email protected] или любому админу группы https://vk.com/emarena.
Сбор до 30 июня.
Совместная закупка лота из 5 игр от компании CrowdGames. 2100 за коробку с игрой.
На себя беру оплату, получение и вручение в Москве или отправку в другие города почтой или транспортными компаниями.
Оплата доставки уже перед отправкой, когда будет понятно сколько вести посылка с упаковкой.
Остатки последней коробки я выкуплю за свой счет.
То есть если получится заказов на 2,5 коробки, то оставшуюся половину выкуплю сам.
Положительный опыт и отзывы имеются.
На первый взгляд неплохая игра с очень крутым использованием кубиков.
На деле тоже занимательно, хотя и чувствуется перевес в сторону выполнения контрактов.
Однако, роли - просто песня. Мало того, что они неравноценны (за торговца даже ребенок против гика может играть и выигрывать), так и все твои планы обязаны подстраиваться под роль, оставляя тебе только несколько вариантов невероятно скучных действий. То, что от действий других игроков зависит сила роли - интересная идея, но работает абы как и не так хорошо, как игра, ассимметричная по механике.
Считаю Путешествия Марко Поло вершиной игр играющих в игрока. Обижен, больше не сяду.
Угу, вот только выиграть можно не пользуясь ключевыми способностями персонажа, а просто правильно просчитав противников и поставив свои посты в ключевых городах, а дальше набирая и выполняя контракты именно под города. Торговец играя в компании игроков после нескольких партий внезапно оказывается без дополнительных ресурсов, так как все разбегаются по карте в поисках ресурсодающих городов / выполнения маршрутов. У нас на данный момент фаворит персонаж, позволяющий ставить свои кубы куда угодно, не платя при этом штрафов. Вот ему ничто не ломает стратегию :)
Ну я-то ждал игру, а не паззл на сбор сетов, требующий выработки гибридных стратегий.
Еще раз посмотрите на мое последнее предложение. У меня там вполне обоснованный субъектив.
Считаю Путешествия Марко Поло вершиной игр играющих в игрока. - Вот с таким громким заявлением не согласен абсолютно. Обижайтесь на игру, сколько хотите, но она от этого не станет вами играть. Первую партию игроки традиционно копаются в своём огороде, если и мешают друг другу, то случайно. Только где-то к третьей партии начинается осмысленное западло. Персонаж не даёт установку на игру. Он просто даёт каждому игроку дополнительные возможности. А вот использовать их или нет - нужно смотреть раскладку на поле, кто из противников к чему стремится. Кто рвётся стать первым игроком и зачем.
Ну вы серьезно? Доп возможности это, не знаю, расы в Мастерах Ориона. А тут любой ход вне рамок персонажа в 4 раза менее эффективен. Это не уважительно к игроку, просто, я считаю.
Более чем. Торговец зависит полностью от других игроков. Если его не кормят, как он рассчитывает - умирает в корчах.
Путешественник, десантирующий торговые точки? Если рядом со стартом нет возможности получать лёгкие деньги, или если ему эту халяву блокируют, то своей способностью он пару раз за игру пользуется. Мне один единственный раз дали им выиграть, позволяя каждый раунд отстаивать маркер первого игрока и первым действием фармить богатую Александрию. "вертельщик" кубиков? играет против всего стола и вечно сидит без денег, за что за подношениями ходит исключительно шестёрками. Китаец? +10 ПО и город с 3 картами под рукой? если он туда идёт, и там всё вкусно, на выполнение маршрута обычно забивает, бродит в попытках отнять первый ход и какие-то провинции застолбить. Каждый ход + контракт и кубик? если им играет новичок - это основной кормилец торговца. Опытный игрок стремится в ресурсодающие города и провинции, желательно - по его картам маршрута. Подкармливать торговца всё равно приходится, но обычно можно выбирать чем, глядя на контракты торговца. Две фишки для передвижения? Хроническая недостача, сбор контрактов на деньги и передвижение, стремление успеть всюду. но чаще выполняется 1 карта маршрута и всё. Если враги выгребают - вторая фишка до конца игры стоит на старте или в Александрии. Телепортатор? им вообще на маршрут пофиг. телепорты в первых раундах к ключевым городам/провинциям, и дальше на их основе строится игра. Каждая партия - другая, из-за противников, карт в городах, другого расположения провинций. После построения карты ты должен примерно прикинуть основную стратегию, увидеть, чем богата карта (рынок - только если нет торговца), оценить перспективы. Обычно спецсвойства персонажей противников диктуют, что ты НЕ должен делать. А дальше смотришь за деятельностью противников и режешь им всё, что можно. Ходишь первый и вкусные контракты? можно одним своим пожертвовать и взять два за 6. Ходишь раньше путешественников? походи на 1-2, всё равно ходить, а им уже движение дороже. Есть возможность заблокировать помощь хана? блокируй. Особенно, если ты торговец или "вертельщик".каждый ход ты смотришь на противников, на их товары, контракты и кубы, и только потом решаешь, что тебе нужно делать.
На самом деле вы сначала сказали, что не согласны с утверждением, что игра играет игроком, а потом в 20 строчках доказали обратное описав, что и как надо делать играя против таких-то персонажей или за такого-то персонажа. А если игрок так не делал (каждый раунд ходил на рынок, играя с торговцем, не блокировал путешественнику места и т.д.), то сам виноват и правильно проиграл. Ну бред же!
А как же равные способы развиваться? Ну вот хочу я, получая халявные контракты каждый ход, вообще сыграть не в них, а путешествовать! Точно не выиграю. Для меня это дикие минусы игры, т.к. она программирует меня на правильные действия не от ситуации на поле и не от выгоды для меня (как в иных играх), а в зависимости от стартовых свойств персонажей других игроков.
Это как если бы в каверне были персонажи, которые сразу бы диктовали кому скотоводством заниматься, кому огородами. а кому на вылазки ходить. И не дай бог ты ошибешься и займешься не тем, чем указал тебе автор игры - проиграешь 100% даже ребенку.
Судя по вашему спору, в игру добавили ассиметрию, которая больше похожа на Хаос в СС, чем на классическое евро.
Вспоминаются Поселенцы с их фракционной колодой))
PS Не играл, не осуждаю, но любопытно))
у каждого персонажа мощное спецсвойство, которое играет по-разному, в зависимости от расклада на поле и опыта игроков. Так как карт городов значительно больше, чем городов, то реиграбельность дикая. свойства более-менее сбалансированы, персонажи раздаются не случайно, можно оценить раскладку на поле, какого персонажа взяли перед тобой и сделать свой выбор. Порог вхождения невысокий, рандом - умеренный. Просто в первых играх никто не играет "по злому", это как в Каркассоне "вот мы объединили город, а теперь давай его закроем и оба получим очки", вместо поиска возможности отжать город и получить очки в одно лицо.
Евро самое настоящее.
Скорее нужно вспоминать Агриколу с отрицательными очками за то, что ты не разводишь лошадей.
Асимметрия такая, что ты вообще не можешь играть, как хочется, тупо вычисляешь и делаешь "надо". Динамика низкая, нормальных действий мало (из-за способностей остальные неэффективны), темы нет абсолютно.
Цолкин на пару голов выше.
где я написал, что если ты занимаешься не тем, чем указал тебе автор игры - проиграешь 100% даже ребенку? я написал, на что обращаешь внимание во время игры. каждый ход перед тобой стоят серьёзные вопросы: как мой ход поможет или навредит остальным игрокам, кто лидер, кто метит в первые игроки, с кем и за что бодаться. Если все игроки за столом играют в игру "я хочу выполнить больше всех контрактов и получить 7 ПО" - побеждает либо торговец, либо обладатель белого кубика. Причём торговец - реже, так как все бегут за контрактами и ему не всегда хватает. Чистое путешествие банально математически не даёт столько ПО, чтобы чисто им выиграть. Но может сыграть решающую роль при подсчёте.Повторюсь, выигрывал "путешественником", окопавшись в золотоносной Александрии и передвигаясь каждый раунд на 1 движение, чтобы не отжали маркер первого игрока В Колонизаторах есть бонус "самая длинная дорога", никто не запрещает строить только дорогу, пока они в запасе не кончатся. Но зачем удивляться, что "я не победил, хотя автор сделал такой бонус"?
Согласен с UAnonim, в принципе все так как он и описывает. Очень много зависит от компании, насколько агрессивно и внимательно играют оппоненты.
Играл Путешественником два раза.
В 1 игру не повезли с раскладкой городов и провинций и не сразу понял как быстро нагребать деньги для длинных переходов.Все играли агрессивно, следили друг за другом, милость хана сразу блокировалась шестеркой. Оппоненты, Персонаж без денежных штрафов и Персонаж начинающий в Пекине, выиграл Пекинский хан, очень повезло ему с бонусами городов и провинций рядом с ним.
Второй раз повезло больше с раскладкой бонусов, плюс мне оставляли всегда контракты с бесплатным движением и компания в целом была не агрессивная, все копались в своих огородах, и решили, что путешествия дорого и контрактами можно заработать большею, в итоге у Путешественника 1 место. Оппоненты были Торговец и Вертельщик кубов
Роли подталкивают тебя использовать плюсы своего персонажа и минусы персонажа соперника.
По мне так самый сильный именно персонаж который не платит деньги за размещение кубов. Ему как раз ничего не ломает стратегию. А дополнительные кубы действий можно натаскать за верблюды и за контракты
Ну в агриколе-то как раз и есть персонажи, и можно собрать неплохой сет на драфте, но и играть тогда нужно от него. Или стартовые и первые тайлы в РоллФТГ, которые так же силно определяют стратегию.
В этой игре после каждой партии победителя все в голос убеждают, что его персонаж имба. И что забавно, после каждой партии, особенно в разных компаниях - это совершенно разные персонажи.
Если у вас побеждает одна и та же стратегия, значит остальные игроки что-то делают не так, никак ей не противодействуя. Возможно, кстати, какое-либо неверное прочтение правил.
Лично я после десятка партий ничего описанного вами не заметил.
А что делать если после пяти партий в разных компаниях и разным количеством игроков побеждает торговец?) Даже если за него играет ребенок 12 лет без опыта, а за трех остальных 20-30 летние люди с опытом в настолки.
Эм, а хоть один игрок во всех 5 партиях участвовал? Или это случайные люди все были? :) У нас торговец выиграл первую партию и вроде бы всё. Играем в одной компании, удавалось выигрывать каждым персонажем базы. Иногда полностью игнорируя свойство персонажа и карты маршрутов.
Я участвовал во всех) Всего в игру сыграл пять раз, все пять раз выигрывал торговец в руках разных людей. Все кроме меня всегда играли первый раз.
В моем случае против торговца и вертельщика кубов, выиграл путешественник. Торговец играл не первый раз и занял последнее место, именно он решил, что ему достаточно ходить как можно меньше и как можно больше выполнять стоя на месте контрактов.
Ну все-таки если в игре есть сторона, против которой реально надо играть всеми или большинством, как русвет в серпе или атланты в поселенцах - то это дисбаланс...
не нужно особо играть против. Достаточно просчитывать свою выгоду и приносимую выгоду торговцу: я получу 6 верблюдов, которые мне необходимы для путешествия в город, в котором я смогу за 1 кубик брать золото - торговец получит 1 верблюда. Не жалко. у меня остался куб со значением 2 - тут уже больше считать нужно, но скорее всего он пойдёт на получение монет, а не на верблюжее подношение торговцу. когда каждый понимает выгоду и недостатки того или иного действия - не нужно против кого-то конкретного играть. все играют против всех. подрезают, расползаются по карте в поиске богатых городов.
Значит торговец либо:
а) берет с рынка все ресурсы вместо одного, того за которым пошли (самая распространенная ошибка)
б) другие игроки почему-то ходят на рынок за ресурсами тем самым отдавая победу торговцу (здесь уже может помочь опыт игры)
Во всех партиях, все (кроме самого торговца) регулярно ходят на рынок, т.к. без этого не выполнить контракты. По полю путешествовать слишком дорого.
Вот в этом и ошибка. Когда в игре торговец, ходят на рынок обычно только за верблюдами. Другие источники ресурсов - милость хана + города. Очень малому числу персонажей нужно посещение рынка (за исключением верблюдов, они нужны всем:). Про обязательное выполнение контрактов - это тоже отдельная история, они так же нужны не каждому персонажу.
Не хочу играть в запланированную за меня кем-то стратегию. Не хочу заранее прописанных аксиом. Хочу равные возможности каждому персонажу развиваться в любом направлении (контракты\ путешествия). Поэтому Фельд/Пфистер мне симпатичнее в разы.
А Фельд/Пфистер разве не поощряют следить за противниками? В Порт ройал я хочу открывать по 5 кораблей и покупать по 3 карты, поэтому я качаю военную мощь и бодаюсь за пиратов/оружейников с соседом справа, а выигрывает сосед слева, который купил двух капитанов и с каждого из нас по 4 монеты каждый ход гребёт. у Пфистера не играл только в Момбасу. в ГВТ нет ролей, но в зависимости от того, каким ты по счёту ходишь, какие карты пришли в руку и какие вышли рабочие на старте - ты получаешь свою роль :) У Фельда точно так же. Первые пару раундов определяют твою основную стратегию до конца игры.
В большинстве игр Фельда и Пфистера не требуется следить за противниками (во всяком случае это не критично - можно выиграть не делая этого). Мне больше нравится копаться в своем огороде.
Пусть не Фельд и не Пфистер, но взять например Ла Гранью (которая в похожих играх почему-то)- гораздо интереснее и глубже игра и за противниками вообще следить необязательно, решений в разы больше, путей достижения цели тоже, плюс меньше рандома, т.к.кубы общие. И новичок никогда не выиграет у опытного игрока. И локализация ей, к слову, нужнее.
Дык потому и вам и кажется, что в Марко Поло меньше решений. Игра рассчитана на взаимодействие. С опытом игра становится достаточно злой, почти как дуэльный Каркассон.
Ещё ошибка новичков - стремление выполнить свои маршруты (и выбор маршрутов из расчёта - что я в теории успею выполнить). Из-за этого часто посещаются города, которые потом не используются, происходит толкучка на большом поле за действия, какие-то комбинации в первых партиях никто не проворачивает (например, получить 3 чёрных кубика из 4 возможных и воспользоваться каким-то действием дважды).
Играйте в эту игру совсем без ролей. Такая возможность имеется. ;)
Вы же сами выбираете роли, которые ставят игроков на определенные рельсы, и сами же на них ругаетесь. ::)
Это вариант. Но уж просто играть в другую игру, чем так возиться с той, которая для меня этого не стоит)
Вы не хотите играть в ассиметричное евро, зачем тогда купили?
Играли серьезной евро-компанией, с правилами все норм.
Мне не нравится определеныые вещи, которые игра заставляет меня делать. Вам нравится, мне нет. Здесь все много хуже, чем в Агриколе.
У Поло, Австрии и Цолкина один и тот же автор. Очень своеобразный. Не всем заходит, это нормально.
Я считаю, что люди должны слышать и такое мнение.
Эти летом ждем от Краудов вместе с Гранд Отелем)
А откуда такая информация?)Слухов вроде нет о их локализации.
С их группы в вк.
https://vk.com/feed?w=wall-88018966_18279
Круто!Ребята работают прям как ударники труда,похвально.
Подскажите как игра идёт на двоих?
Хорошо идет) Небольшие костыли в виде нейтральных кубиков выкладываются в самом начале и особо играть не мешают. А так партия до 1 часа и проходит достаточно напряженно.
Играбельно, но весьма далеко от оригинальной задумки. На двоих практически пропадает конкуренция за действия. Особенно, если выйдут роли, заточенные на разные аспекты - например, путешествия и контракты.
Игра превращается в своего рода пасьянс. Во всяком случае у нас так вышло. Костыли в виде нейтральных кубиков - этого не исправляют.
Спасибо
можно ли играть без ролей - с равными правилами для всех? кто-нибудь пробовал?
замечательная игра.
дисбаланса с ролями не заметил.
часто после десятка партий мнение меняется, но пока что игра порадовала.
все таки мнение изменилось, и игра была успешно продана)
больше всего разочаровало то, что игра превратилась в однообразный сбор сетов (выполнение контрактов).
На вкус и цвет как говориться, все фломастеры разные :)
После нескольких партий пришел к тому же выводу, что и предыдущий комментатор.
Дисбаланс с ролями присутствует и существенный. В нашей ячейке все время побеждает торговец, получающий халявные ресурсы. Получить ПО с поля очень сложно, путешествовать дорого. Контракты же дают быстрые и легкие ПО, и при этом стыкуются - один позволяет выполнить другой. Очень грустно.
1. после трёх партий тоже так думал.
потом удалось более-менее выработать стратегию для некоторых персонажей.
судя по бгг, "контрактная стратегия" - это как раз удел новичков, и против опытных игроков не работает.
2. у нас обычно побеждают разные персонажи, а самым сильным считается тот, у которого дополнительный кубик и халявный контракт каждый ход.
3. для меня проблема игры как раз в том, что нужно продумать стратегию на всю партию сразу после раскладки, т.е. переварить слишком много информации.
4. если какой-то персонаж кажется вам слишком сильным, выбирайте пока из других.
Полностью поддерживаю. Игра раскрывается не сразу, очевидная контрактная стратегия бьётся грамотной гибридной стратегией на всю партию.
Да, перед первым ходом нужно продумать основную линию на 5 ходов вперёд, но после остаётся только модифицировать и оптимизировать решения под действия соперников.
Действительно, самым сильным кажется персонж с +кубиком и доп.контрактом, но всегда нужно учитывать раскладку карт и провинций на поле.
На моей памяти самая эффектная победа была персонажем с 11 торговцами и возможностью "десантировать" их при пробегании через город или провинцию. в первом раунде рывок в город, позволявший за кубик двигаться. Следующие два раунда - путешествие по всей карте, выполнение дорогих целей. и два последних раунда на выполнение контрактов и десант оставшихся торговцев. Обогнал очков на 15 ближайшего конкурента с кучей контрактов.
ну и вообще, для эффективной контрактной игры нужны тонны золота, за которое контрактники яростно конкурируют.
Ну, путешествия тоже затратны, если не вышли карты, облегчающие жизнь. Нужно балансировать путешествия и контракты, определить ключевые места для посещения и выжать из них по-максимуму. Всегда есть простор для манёвра и несколько приоритетных действий. Была партия, в которой оказалось крайне выгодно взять китайца, прыгнуть на Суматру и до конца партии каждый раунд выполнять контракты и получать очки за выполненные контракты.
нутк, китаец за счёт суматры всегда имеет огромное преимущество.
И вам спасибо. Играл этим персонажем, но не смог выставить даже всех своих домиков, не говоря о черных. И даже 4 целевых города собрать не успел (собрал 3). Карты на поле двигаться не позволяли, контракты с движением вышли только в первом раунде и больше не появлялись. Поэтому контракты не выполнял совсем, все уходило на движение. Зато другие два игрока активно выполняли контракты пользуясь рынком постоянно, чем изрядно помогали торговцу, который в итоге выполнил около 13 контрактов и выиграл.
а вы драфтите персонажей до раскладки карт и провинций или после? Мне кажется, ваша проблема не в том, что вы не хотите действовать в рамках свойств персонажей, а в том, что вы пока не видите возможности максимально эффективно эти свойства комбинировать с картами на поле. Далеко не в каждой партии есть возможность выставить всех торговцев. Опробовал всех персонажей, всеми удавалось выиграть. В нашей ячейке играем в эту игру достаточно часто, бывали очень феерические партии. Например, в которой торговец почти ничего не получал по свойству - все бродили по карте, конкурировали за право первого хода, выполняли контракты за счёт карт на поле. Играйте ещё, практика показывает, что без путешествий на одних контрактах не выиграть в условиях жёсткой конкуренции.
Мы драфтили до. Т.е. в слепую, можно сказать. Надо попробовать после раскладки, но тогда подготовить игроков, чтобы оценили эту самую раскладку и что-то спланировали. Потому что у нас никто этим планированием не занимался толком до начала действий.
попробуйте, буду ждать свежих впечатлений :)
Спасибо за комментарий. Будем играть еще.
Возможно наша проблема в том, что мы не хотим действовать в рамках свойств персонажей. В общем напрягает то, что если тебе достался торговец, то не получится выиграть не выполняя контракты, или если путешественник, то не получится выиграть не двигаясь. Предпочитаю более симметричные евро, где все на начало игры в равных условиях и могут выбрать любую стратегию.
Возможно следует играть вообще без персонажей.
Кому как, а мне очень понравилось эта игрушка. Не напрягающее, интересное евро. Сяду за него еще играть и не раз. Да, возможно есть небольшой дисбаланс в ролях, возможно карты путешествий дают не так много очков, но это же евро и тут пути достжения целей могут быть разными. Однако не это мне нравится больше всего, а сам процесс игры! Он интересный, сама игра красочная, все партии проходят по разному, так как раскладка в партиях совершенно разная. В общем остаюсь при своем мнении и советую все же остальным недовольным этой игрой присмотреться к ней лучше.
Согласен с вами насчет процесса и оформления. Этого у игры не отнять.
А вот насчет в путях достижения тут и косяк: роли, на мой взгляд, накладывают существенные ограничения на игроков. Торговец не сможет выиграть, если не сделает ставку на выполнение контрактов и с др. ролями аналогично.
Но будем играть еще)
К сожалению, после десятка партий пришёл к выводу, что игра очень бестолковая. Дисбаланс с контрактами (бери самые дорогие, и победа в кармане), дисбаланс с ролями, неоправданно затратные путешествия, карты целей, приносящие мало ПО, короткие партии, - всё это просто удручает. Даже обидно, ведь дайсплейсмент реализован весьма недурно.
Игра появилась на yucata.de
У меня у одного 4 больших верблюда и 20 маленьких?
если да, то как с этим жить?
Значит настало время умирать >:/ (пиши издателю: приложи фотку открытой игры, номер если есть, и где покупал (скрин ордера))
Думается проблема невелика – всего-то не хватает 10 верблюдов из бесконечности :) А вот написать претензию продавцу или производителю нужно незамедлительно.
Небольшое утешение, но все же. По немецким правилам от Hans im Glück, в комплекте именно 20 маленьких верблюдов.
А ну тогда просто стоит в правила игры заглянуть. Там будет ответ на немецком или какой там у вас, примерно следующий: "Да, именно Вам одному мы вложили 4 больших верблюда и 20 маленьких. Как с этим жить решайте сами."
Спасибо всем за реакцию, у меня французская версия, там указан 21 верблюд, да ладно, позаимствую у Исфахана штучку, там они более милые.
В случае некомплекта хорошо иметь большую коллекцию настолок :)
В Французской версии действительно 20 маленьких верблюдов.
да, зато 4 больших коричневых мешочка, вместо трёх)
Мдя, это стало интересно - рандом компонентов. У меня тоже 4 больших мешочка с перцем и аж 7 больших верблюдов, но маленьких 20.
Это и есть полный комплект, если в правилах иначе – опечатка. Ссылку на FAQ уже давал.
Спасибо, почитаем :)
Мне сегодня приехала каробка. Издание Немецкое, верблюдов там больших 7 маленьких 20 (в перечне написано 7 больших и 21 маленьких) не хватает 1 маленького верблюда но у меня на 1 большой мешочек специй больше чем нужно... чет у них не очень с фасовкой.
Две партии вдвоем. Приятная штука, но откуда столько визга, не понятно. Принцип простой - кто первый встал, того и тапочки. Асимметричные роли - спорный момент, у проигравшего всегда находится оправдание, мол, "у тебя роль сильнее". Надо попробовать без ролей сыграть, но тогда получится совсем уж заурядное евро. И ещё раздражает, что партии скоротечны. Шесть раундов, развернуться негде.
Играйте 12 раундов или 24 до полного разворота.
придётся) ибо там даже не шесть, а пять раундов, ужас просто)
Столько претензий, а влепил 9 балов однако;)
Иди пойми откуда столько визга)))
А мне наоборот кажется что 5 раундов прям в аккурат))) Заставляет больше думать как бы побольше сделать за ход, черные кубики и покровительство хана самые желанные места)) Игра огонь просто!)
Добавил в файлы и ссылки "FAQ and Errata (на английском)" с BGG.
Оригинал на сайте Hans im Glück.
FAQ на сайте Hans im Glück:
Список компонентов на странице 2 книги правил содержит 2 небольшие ошибки. Вместо указанных 21 маленького верблюда и 3 больших мешков перца в состав игры входят 20 маленьких верблюдов и 4 больших мешка перца. Количество товаров и верблюдов не ограничено, так что это изменение не влияет на игру.
Сыграли сегодня первую партию на четверых. Поразительное евро. Давно не получала такого удовольствия от игры. Много вариантов как использовать кубики, много способов победить, прекрасная тема и отличное исполнение. Игра сразу же вошла в топ любимых евро
Та же фигня :)
В Твери повторим)
Выложил перевод правил на русский язык в оригинальном буклете. Благодарю Алексея (ChePL) за добросовестную работу по вёрстке.
Спасибо, молодцы!
Огромное вам спасибо!!! Как раз жду уже эту игру)
Кто-нибудь имеющие, подскажите по компонентам, есть какие-нибудь карты с надаисями или игра полностью языконезависимая?
Пока не имеющий, но уже поинтересовавшийся :)
Надписей на игровых элементах минимум: города – на игровом поле и картах целей (маршрутов), имена – на тайлах персонажей. Перевода требуют только правила, приложение и карты-памятки.
отлично! значит надо брать)
А кто-нибудь уже начал перевод правил?)
такой-же вопрос интересует)) было б замечательно!
Готов начать, но раньше середины ноября не сделаю по причине большой загруженности. Если кто-то сможет / хочет сделать раньше, отпишитесь пожалуйста. Если никто не отпишется, со следующей недели поставлю в график работ.
Если найдется время, на след. неделе, попробую перевести текст(без верстки). Если приступлю - отпишусь еще разок. :)
молодцы парни, респктуха вам! будем ждать!)
Собственно, отписываюсь: на выходных взялся за перевод правил. Только текст, без верстки полноценного буклета. На счет прогресса перевода сказать трудно(по вечерам, после работы, как пойдет и т.д.), 1-2 недели, я думаю. Если появится версия 0.7 :) сообщу, ибо, однозначно, надо будет вычитать и посмотреть на это "чудо" взглядом со-стороны.
Услышал.
Текст могу в буклет вставить.
Вот это здорово! Как будет готов - отпишусь.
Скиньте пожалуйста не сверстанный вариант правил в карточку игры)а то, похоже перевод заглох.
Уже http://tesera.ru/game/the_voyage_of_marco_polo/comments/#post622737
Не портите себе вечера - я уже заканчиваю черновой перевод правил. :) Осталась пара страниц, памятки и вычитка текста.
А вот за помощь в вёрстке всего этого в PDF буду благодарен.
Готов помочь в верстке.
Спасибо, буду иметь в виду. Но доброволец уже нашёлся.
Друзья, когда получится выложить правила?) Выложите хотя бы не сверстанный перевод пока) спасибо)
Сверстанный перевод будет r середине следующей недели. Почти закончил).
Тоже заинтересовался игрой и хотел поработать над переводом правил. Жалею, что не купил, когда был в Финляндии. Держал ведь в руках коробку...
Игра пока едет, но судя по правилам базовых знаний вполне хватит.
Игра языконезависимая, пришла в воскресение. Оформление офигенное
Перевод правил и памятки закончен. Кто готов помочь с версткой текста в оригинальный буклет?
Народ не томите, дайте хоть несверстанные. А то руки чешутся к игре.
Из здешних ссылок файл потом не удалить, поэтому для страждущих несверстанный перевод вот здесь: https://yadi.sk/i/fjztbdQIjfstC
Спасибо.
Спасибо
спасибо!!
Добавил перевод обзора игры.
Блин сегодня облазил почти все интернет магазины, везде данная игра числиться out of stock. Есть ли надежда на дополнительный тираж данной игры?
Как вариант на philibertnet.com еще есть французская версия. Игра в принципе языконезависимая.
Я думаю шансы на новый тираж очень хорошие.
Игра давно висит в "горячем" на сайте БГГ, отзывы на нее "крайне положительные" (да простит меня steam). А если посмотреть график то оценки ниже 6 баллов вообще можно считать статистической погрешностью, да и "шестерок" очень мало в сравнении.
Могу предположить что нас ждет не только скорый репринт (шутка ли, игра уже кончилась в магазинах) но и доп какой-нибудь сделают.
Вчера пропала с филибертнета, минуту назад пришло письмо, что французская версия появилась на складе)
Про пять действий, вроде там есть дополнительные и основные действия
Причем порядок возможный доп. действие-основное-доп. действие
А в Эссене к игре обещали новых персонажей давать...
Правила не читал, каюсь. Но судя по картинкам очень похожа на Труа, так ли это? Кто нибудь может сравнить?
А кстати да, есть что-то общее :)))) Но, судя по описаниям, это всё таки другая игра. Просто с похожим механизмом.
Напрашивается на локализацию :) В общем, надеюсь, недавняя награда, хорошие отзывы и повышенный интерес тесеровцев помогут в этом деле)
Ну вот и награду получила. А может её того... Тоже запустить проект по локализации на CrowdRepublic. Я бы с удовольствием бы поучаствовал. Вон каких денег она стоит в Европе.
Так там же кроме правил переводить нечего. Так что можно из-за границы выписать.
Займись. Заодно и заработаешь.
Лучшая евро 2015 года
А чуть подробнее можно? ;)
А кто-нибудь уже играл? Как впечатления от игры?
Игра называется The Voyages of Marco Polo. Исправьте, пожалуйста.
Добавила правила. Правда, пока на английском