1. Не понял, зачем отправлять в архив старые оценки.
2. Решение принуждать ставить оценку, когда хочешь дать комментарий, кажется странным. Боюсь, будут странные оценки в стиле "на и отвяжись".
3. Привязывать к карточкам игр записи в дневниках лучше вручную, отдельным действием, иначе скоро будет не протолкнуться от записей "я сыграл в игру а выиграл паша!!!!!! будим играт ищо!!!!111"
4. Кстати, я надеюсь, починят баг, когда в карточках игры на Тесере оценка БГГ перманентно 0.
5. Система рейтинга. На мой взгляд, балльная система давно устарела и не отвечает современности. Предлагаю систему +1/-1 по каждому пункту оценки.
6. Раздел "Хочу сыграть" - нужно предусмотреть возможность статуса "не хочу сыграть". Например, у меня "хочу сыграть" - это напоминалка, а не поиск игроков =)
7. Раздел "Мне интересно" - супер!
8. Нужен ли дайджест? Наверное, нужен - я только что узнал, что он есть =))
3. Согласен и подписываюсь. 5. На оборот сторонник бальной системы - тогда можно понять, какие игры человек ценит больше. Ну и получается достаточно адекватная оценка игр, которые давно висят. Было бы круто, если бы у администрации была возможно отлавливать людей, которые ставят единицы. 7. +1
Насчет 5. Действительно, вы правы. Но на Тесере же, помнится, было обсуждение (или у Тапилина? не помню), что и крайние оценки неадекватны и, более того, каждый оценивающий видит их по-разному. Для меня 10 - идеальная игра всех времен и народов, и я вряд ли до конца жизни поставлю эту оценку. Для кого-то 10 - кул игрулька, погамили часок, под пиво сойдет.
чем плохо с бгг? 10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change. 9 - Excellent game. Always want to play it. 8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game. 7 - Good game, usually willing to play. 6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood. 5 - Average game, slightly boring, take it or leave it. 4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion. 3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad. 2 - Extremely annoying game, won't play this ever again. 1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.
Плохо тем, что сегодня я под пивом считаю, что она достойна 10, а завтра, протрезвев, что реально она на троечку. А менять оценку лень.
Многие дают оценки, исходя из эмоций от игры. В случае с отказом от балльной системы влияние одного человека на общую оценку невелико.
Опять же, если взять оценку записей в дневнике. Сколько раз записи ставили 1 или 10 (хотя запись не тянет ни на ту, ни на другую оценку) только потому, чтобы посильнее повлиять на итоговую "несправедливую" оценку?
А почему вы решили, что среднестатистический пользователь тесеры - ленивый алкоголик? я себе например представляю трезвого энтузиаста, которому не лень поставить игре оценку, которую она заслуживает.
почти идеально вот это: 10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change. 9 - Excellent game. Always want to play it. 8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game. 7 - Good game, usually willing to play. 6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood. 5 - Average game, slightly boring, take it or leave it. 4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion. 3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad. 2 - Extremely annoying game, won't play this ever again. 1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.
и именно из-за коротенького комментария после оценки Always want to play and expect this will never change
Да, хорош ты уже рекламить БГГ. Все и так поняли, что ты хорошо знаешь английский. Дело в другом. Какая система оценки русскому человеку ближе. НУ или если хочешь, ближе среднестатистическому Тесеровцу. Десятибальная система - это система пендосов, они по ней в школе учатся, им она удобнее. Я учился в СССР и России, с детства по 5 бальной системе все оцениваю. Ну вспомни, идешь с пацанами:
- Смотри какая девчонка идет! - Да не, на "троечку"
Ведь ты же не скажешь "Эта девушка на 7 балов из 10"!?
Не знаю что из себя представляет среднестатистический тесерец, но предполагаю что люди, интересующиеся играми настольными или компьютерными, очень даже свыклись с 10-балльной системой.
Это сайт не "русских человеков", а российских и русскоязычных настольщиков. И как-то слишком смело вы делаете заявления от имени среднестатистического тесеровца. Среднестатистический, думаю, повоспитаннее. В США 10-балльная система в школах? Можете ссылку привести?
Замечал, увы. Но в данном случае, мне кажется, дело не только в этом, а в том, что вижу у вас ложное утверждение. Насколько знаю, в США буквенная А-F система, то есть те же 5 баллов. Но если вы приведёте доказательства своего заявления, прочитаю и скажу спасибо.
Чтобы не гадать, можете почитать в интернете как это устроено. https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_grading_in_the_United_States Оценка в штатах - процентная. Грэйд варьируется от учебного заведения, от четырёхбальной до тринадцати, кому как удобно.
В Голландии вообще перебор (извините, что я опять влезаю). Там десятибальная система, но если покопаться глубже, то 100бальная. Оценки ставятся вплоть до десятых. Т.е. можно например получть 1.2 или 9.8 Но и это ещё не всё! Оценка за контрольную работу имеет больший вес, чем за самостоятельную работу и это всё учитывается при подсчёте оценки за четверть. Она к счастью округляется до целых.
Для меня весь этот комментарий - верх идиотизма, простите за переход на личности. Рейтинги уже к нациям лепим... А америку сам сильно не люблю, но всему есть свое место.
Одни патриоты рейтинги исконно русские требуют, только чтобы лаптями изтмерять. Другие скачут и поют. Давайте включать мозг, а не расценивать кто там какой национальности. Все чаще, почему-то патриот становится синонимом фразе "очень больной на голову человек, которому срочно нужны таблетки", а вовсе не "я люблю родину". К сожалению. Я не буду отвечать на продолжение.
И рекламлю я не БГГ, а труд людей, который уже вложен в то что мы собираемся делать.
Десятибальная шкала - штука привычная, поэтому мало кто будет читать расшифровку. Можно, конечно, говорить, что вот они и дураки, но оценки от этого адекватнее не станут:(
Казалось бы, меняет дело. Но не факт, чего только люди не пропускают "мимо ушей", когда думают, что знают, что делают. Но ок, в любом случае оценки не самая важная статья грядущих перемен. Хотя, если добавить такие же расшифровки будет все же лучше.
В России нет закона или нормативно-правовых актов федерального уровня, обязывающего учащегося вести школьный дневник. Данное требование (вместе с требованиями к ведению дневника учителями, классными руководителями, родителями и администрацией школы) обычно закрепляется в местных школьных нормативно-правовых актах. (с) вики
Справедливости ради замечу, что школьная/вузовская система 4-балльная. Отл (5) - хо (4) - уд (3) - неуд (2). Оценки 1 не бывает. Но практика показывает, что этого мало, раз ставят те самые 5+, 5-, 4+, 4-, 3+, 3-...
Пусть будет 4-балльная. В любом случае прозрачнее. А по поводу плюсов-минусов: в аттестатах их нет, а нужны они для самих учеников (плюс - "больше старайся", минус - "недоработал").
10 - мировой хит, вообще суперпупер, игра идеальная 9 - потрясающая игра 8 - очень, очень хорошая игра, рекомендуется 7 - хорошая добротная игра 6 - нормальная игра, но можно пройти мимо, ничего особо не потеряешь 5 - если не во что играть, можно сесть, но желательно найти что-то получше 4, 3, 2 - плохая игра 1 - не игра вовсе, какой-то галимый отстой
То есть 7-балльная система меня бы устроила. Но 5 или тем более 3 - слишком мало. =)
Я говорил про 5(4)-балльную еще потому что она знакома всем со школы. Ни у кого не возникнет с трактовкой пятёрки/четвёрки. Вот сейчас к 10-балльной нужно прибивать эту табличку с расшифровкой, иначе каждый её может по своему трактовать. Семибальная будет такая же непонятная, но облегчит выбор.
PS а трёхбалльная - тоже должно быть круто! "нра/средне/не нра" - вполне себе система. Да, субъективно узкая (ибо не получится всякие нюансы оценить, но это может подтолкнуть к дополнению в виде текста), но вполне достаточная при большом кол-ве оценок.
Кстати, у каждого тут сейчас пример 3-бальной системы перед глазами - оценка комментария. "+/-/ничего". И никто не парится, что не получается высказать НАСКОЛЬКО ему понравился комментарий. В случае бурных нахлынувших чувств просто пишут к нему ответ.
Мне 5 баллов мало для того, чтобы оценить игру. Ну ок, пусть будет так: 1 - полный отстой, не игра 2 - плохая игра, не надо в нее играть 3 - игра так себе, лучше сыграть во что-то другое 3+ - в игру вполне можно играть, но есть и лучше 4 - хорошая игра 4+ - очень хорошая игра, всем рекомендую, к ней можно возвращаться раз за разом 5 - просто великолепная игра 5+ - мировой шедевр
Для общего представления об игре хватит и пяти, а если человеку стало интересно подробнее, всегда можно будет почитать мнения игроков. Так как эти все нюансы, плюсы и минусы - это уже погрешности субьективной оценки тесеровца. НУ сам посмотри в твоем примере 5 и 5+ - это вообще одно и то же.
На самом деле трехбалльная (5, 4, 3). 1 от 2 не слишком отличаются и по факту значат "0". Поэтому педагоги применили хоумрул с плюсами и минусами, но и он плохо работает.
1. Действительно зачем старые оценки в архив? 2. Это лучше, чем как сейчас ставят необоснованные оценки (единицы от известного варгеймера для 2000+ игр тому пример).
"любой ответ можно плюсовать/минусовать; ответы выводятся в порядке рейтинга;" вкупе с "А также скрываемые (по галочке в опциях) с большим количеством минусов комментарии / записи"
отличная идея. Давно многие ждут.
"Уведомления об ответах на комментарии, более видимые уведомления о новых сообщениях, дублирование по желанию например на почту"
только с возможностью вкл/выкл. данную опцию, а то почта заспамится :)
"пользователь был на Тесере тогда-то..."
прям очень-очень нужно. Сразу и проблему актуальности предложений/желаний на барахолке решит.
"Обновить раздел «Хочу сыграть». Превратить в сервис по поиску и подбору игроков."
интересная идея
"Обязательная привязка номера телефона для участия в барахолке. " Обязательная??? Какой в этом смысл? Куча народа, не желающих "светить" в сети свой телефон откажутся от услуг барахолки.
Еще бы я сделал обязательным при оставлении комментария необходимость выбора "тематики". Модераторам проще будет вылавливать и удалять оффтоп.
При нынешней системе веток комментариев не всегда можно увидеть предупреждения модераторов. Они просто теряются за другими комментариями. Пример - был забанен за то, что оставил комментарий на тему, которую модер оказывается несколько дней назад просил закрыть, а я этого предупреждения не видел. Хорошо бы, чтобы первое предупреждение отправлялось бы в личку с указанием стереть подозрительный пост. И уже в случае отказа стирать или за рецидив - бан. Разумеется с исключением, если нарушение особо злостное. Тогда без всяких предупреждений. Понимаю, что весьма сложно, но судя по кучи других озвученных в документе вещей, не сложнее некоторых. Еще как вариант вместо этого - чтобы предупреждение модератора (в случае появления такового в теме) как-то выделялось. В идеале - высвечивалось всплывающим окном каждому, кто хочет оставить комментарий в теме. Тогда можно обойтись без предупреждений и банить "не читателей" сразу :)
9. Не помню, говорили или нет, но повториться не грех: хотелось бы сортировку владельцев игр по городам. Чтобы уговорить их сыграть в редкую игру, которой у тебя нет =)
по мне так сделать только чтобы цитата была понятно кого цетирует (это длинных диалогов касаемо) и чтобы в вертикальную линейку сообщения не собирались, тоже в длинных диалогах, ВСЁ. А все эти утопические идеи о рейтингах оставить без внимания, а то больше ныть не о чём будет.
Я прошерстил все коментарии, вроде разбил на категории то что есть прямо сейчас. Давайте попробуем будет ли там удобно? Закиньте себе в букмарки. Все предложения и пожелания - вот сюда http://tesera.ru/forum/showthread.php?tid=400
Сам подфорум тут: http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817
Его легко найти если забыли ссылки - внизу любой страницы есть ссылка на Форум. Оттуда листаем вниз и видим «Тесера» 2.0
господа, если вы хотите просто потрындеть - то продолжайте тут :) если хотим результата - есть форум, где можно хоть как-то обрабатывать весь этот поток сознания :)
К вопросу о средней оценке. Может быть стоит добавить неявный "вес" пользователя? И учитывать его при подсчете средней оценки. Например, тот самый чудак, который ставит одни колы, пусть имеет небольшой вес, другой - тот, у которого разнообразные оценки (что вроде как должно означать богатый опыт и способность оценивать именно по 10-балльной шкале) - большой вес.
Плохой план. Саша Пупкин ставит оценки только тем играм, которые считает хорошими (7-10), а на страницы плохих не заходит. И что, от этого Саша должен иметь минимальный "вес"?
Аналогично нельзя привязывать и к стажу на Тесере. Можно зарегиться 10 лет назад и не играть ни во что, кроме Манчкина.
Хотя как считается стаж? Это время с регистрации или время онлайн?
Неудачное решение. Тот человек, которого вы называете "чудаком" ставит не только единицы, он поставил оценки что-то около 3000 игр, и оценки разные от 1 до 10, так что по вашей шкале его мнение и будет иметь самый большой вес :)
Возможно я действительно проморгала это в файле: 1) Для простой юзабельности теги игры бы лучше вынести с правого верхнего угла на более видное место в карточке товара и сделать обязательным, при заведении, проставление тегов-характеристик, вроде жанра, количества и гроков и прочее. На данный момент "жанр" игры сверху не кликабелен. Сделать выборку по нему быстро не получается. 2) умный и удобный фильтр по набору характеристик! На данный момент поиск на Тесере представляет из себя лабиринт и головную боль. Почему-то надо сначлаа выбрать, например "карты", потом "со специальными колодами..." Не гику все эти термины будут сотрясением воздуха. Очень бы хотелось подбирать игру по набору параметров в духе: кооператив + средние/сложные правила + на 3 человек + викторианская эпоха (например). То есть, если внедрить общие теги, на базе их можно сделать фильтры выборки, это было бы очень удобно. 3) при сортировке сделать возможность выбора от Большего к меньшему! На данный момент заходя в раздел с играми и выбирая сортировку, например, по году выхода, сначала показываются игры доисторической эпохи. Обратной сортировки нет. 4) Как пользователя меня на Тесере в первую очередь интересуют новые игры, новые рецензии, новости по миру игр, ну и, конечно, удобный подбор игр. Потому (из разряда пожеланий) тот же блок новинок было бы замечательно сделать главным на главной странице. Он и сейчас вверху, но может - как-то увеличить? 5) Мелкое пожелание-предложение - можно ли сделать краткий предпросмотр игр принаведению на обложку? (с той же главной) в духе игра и краткая характеристика. Пункт совершенно не6 обязательный, но приятный. 6) Приятной мелочью была бы средняя цена в магазинах в описании игры или в характеристиках. Такое, конечно, не просто сделать технически, но было бы весьма удобно. 7) Почему бы не вынести магазины, где продаётся игра, в колонки справа? Они там будут вполне уместны. А то, порой, когда зайдёшь на какой-нибудь бестселлер половина экрана - колонка с магазинами. 8) Мелкое пожелание - было бы замечательно иметь при тесере форум или его аналог для общения на прочие темы, организации встречь и мероприятий, сделать портал более интерактивным. Сейчас эта функция на блогах, но, если честно, там как в винегрете - всё подряд и в кучу. Если у людей будет повод постоянно возвращаться сюда поговорить - будет больше посещаемость и рентабельность портала. Больше рентабельность - больше возможностей для медийной рекламы, что позволит поддерживать портал.
Но это же форум технической поддержки, с соответствующими темами) А я говорила о форуме простой болтовни обо всём, о играх в частности. Сейчас такое в основном в личных блогах происходит, но такая структура банально не очень удобна, кмк)
Можно развить и этот форум, но тогда это будет не "поддержка".
А может выводить "горячие темы" форума так же, как выводятся комментарии к блогам? Для раскрутки его. Ссылка в футере такими слепыми, как я просто игнорируется х)) Чисто пожелание, но по практике работы в СЕО могу сказать, что порталы с живым интерактивом всегда востребованы.
Думаю были бы еще и полезны советы по монетизации портала, т.к. без нее существование портала проблематично думаю. Помимо медийного предложил бы авторам портала делать партнерские ссылки в разделе магазины сразу на игру в самом магазине, и получать процент при продаже. Так же реализовать безопасные сделки на барахолке с комиссией.
Монетизация нужна. А я бы предложил как на БГГ - внутренняя валюта за которую себе можно покупать всякие бейджики и подобную необязательную мелочовку. Да и вообще система наград, бейджиков и меток была бы полезной. Опять же на БГГ видно когда с тобой общается дизайнер игры или блогер. Монетки внутренние можно за конкурсы выдавать участникам. Небольшой, но дополнительный стимул участия в этих самых конкурсах.
Как пользователь тесеры, буду делать всё, чтобы пребывание на ней обходилось мне бесплатно. Я сюда не деньги тратить прихожу, а общаться. Деньги я на игры трачу - это и так немало.
Дык вас же никто не будет заставлять покупать эти монеты. Мне пребывание на БГГ тоже бесплатно обходится. Но ГикГолд имеется и ежегодные взносы с присвоением бейджика Patron тоже. Кстати на БГГ бейджики и бесплатные есть. Например за участие в SicretSanta. А представьте теперь, что будут бейджики за участие в маттрейде - сразу будет видно кто уже участвовал, а кто нет.
Пока опишу то, что мне сразу бросалось в глаза - позже, возможно, что-то еще добавлю: 1) Сделать более удобным интерфейс сообщений. Касается и компактного отображения их, и оповещения о новом сообщении, возможность поиска в сообщениях... Тогда будет больше движухи на тесере. 2) Изменить способ просмотра комментариев к продаваемым играм - пока открывается доп окно, еще одно доп окно уже не открыть, в результате сравнить что-либо не получится. 3) Сделать больше возможностей управления коллекцией: возможность переставлять настолки перетягиванием (можно сделать вид обычной полки и расставленных на ней настолок), возможность редактировать свое описание, создавать папки настолок или выделять как-то их цветами при отображении в коллекции или переставлять по разным полкам коллекции. 4) ускорить загрузку сайта, скрыв лишний функционал: при загрузки карточки игры, например, не обязательно сразу отображать списки слева, кому надо перейдет по соответствующей ссылке и на владельцев и на покупателей и т.д.
Общие комментарии к играм, их способ отображения, я бы тоже изменил - теряешься постоянно: не ясно, кто, что когда откомментировал, они постоянно перескакивают, добавление "подкомментария" сразу перемещает комментарий вверх - это вовсе необязательно. Возможность сворачивать "подкомментарии" тоже было бы неплохо сделать
Вот еще мечта идиота ) http://i.imgur.com/uE91lgd.png
Сегментатор по "базовым типам" Настолки - это все игры, которые коробки. Варгеймы - это игры в которых не надо покупать всех солдатиков (Вархаммер, Инфинити, Дистопия Малефо и т.д. Кроммастер тоже) Ролевые игры - Книжки с правилами.
Большой вопрос - а нужно ли вообще уделять такое внимание ролевым играм? По мне так это отдельное хобби. Что касается Вархаммера, Малифо и других подобного типа варгеймов, нужны нам карточки на каждое и каждый вариант рулбука? Тоже в общем то отдельное хобби от нашего и выделять под него раздел?
Вот как раз и хочется что бы не было карточки на каждый вараинт рулбука, каждую редацию, каждый армирмибук, каждый новыей стартер и прочее, чем каталог как общий, так и личный засирается быстрее любой ЛЦГ.
Варгеймы по сути да, ролевые в гораздо меньшей степени. По мне так в идеале должно быть так bg.tesera.ru - для настолок, в том числе варгеймов с фишками и миньками но играющихся сразу из коробки rpg.tesera.ru - для ролевых игр minis.tesera.ru - для вархаммера, малифо и тп. С единым логином, системой сообщений, структурой карточек и дополнений, но разделенными каталогами, топами, главными страницами и всем остальным специфичным в рамках домена.
Лютый перегруз, как по мне. Во-первых сложно установить полноценну грать между некоторыми вещами. Descent - не НРИ, Patfinder - однозначно НРИ, а Patfinder: Beginer Box? Во-вторых, в эту же кучу можно вмешать ККИ и ЖКИ. Что тоже вызывает вопросы. В-третьих, получается разрывание франшизы. Часть вахи в одном месте, часть в другом, а ещё кусочек - в третьем... ... а ещё мы дополнительно плодим сущности.
поддерживаю )) они во все жанры залезли, скоро книги по кулинарии из мира Вахи начнут выпускать... их тоже что ли в одну кучу валить?! ))) на заре интернета придумали такую хорошую вещь, как гиперссылки, а на Тесере есть удобная фишка "игры в одном мире", "похожие игры" и т.п. из игры Horus Heresy в разделе настолок можно увидеть некую игру Warhammer 40K, и при желании перейти на нее в разделе wargames.tesera.ru
Нужно уделять внимание всем вариантам настольных игр! Варгеймы - это настольные игры тоже. И, да, лично мне нужна карточка Warhammer`a со всеми редакциями правил.
Согласен. Я вообще РИ не отношу к настольным. Ибо они в свою очередь делятся на Полевки, настолки, пнп. Ну мыж не относим морской бой к настолкам (я надеюсь)?
Хотя имхо боргеймы и варгеймы с коллекционной составляющей я бы делил на 2 разных типа. Т.к. там можно совсем по разному сегментиовать внутренности карточки и каталога, для удобства использования и по разному отображать сам каталог.
Да и приоритеты там в каталогизации совсем другие, по крайней мере по поему лично опыту.
Да сейчас я еще нигде не указал, про цифровые версии, а это тоже важный ньанс современного мира.
Я уже поднимал вопрос о внесении в карточку и коллекцию пометок о цифровых и ПНП-версиях настольных игр. Первое как вид издания, второе для обозначения в коллекции.
Ну тут я что называется хз как это должно быть в конечном итоге))) Я только про Ваху примерно знаю, и понимаю, что каждый новый набор солдатиков задолбаешься добавлять. Но и у Десента полно доп. коробок от которых башка кружится. Просто надо придумать что бы было удобно и понятно.
Можно как на сайте FFG (не буквально), подразделять на большие и маленькие к которым не будет оценки, страницы и подобной не нужной им ерунды, а только описание и фото (например кликнув на доп., раскрывается небольшая область (спойлер), где это и отображено, здесь кликаем на "у меня есть"). То есть вложенность. Что бы было универсально, не будет понятия "большие и маленькие", просто вложить и назвать "большие" (или выбрать из списка), а потом опять добавить вложенность к родителю с новым описанием "маленькие", после можно новое "наборы героев" и все это в разделе "дополнения". Все что в кавычках можете заменить на свой вариант.
Если бы можно было видеть к чему есть ПнП это круто, но можно ли так в открытую. Потому что форум как сейчас, это точно не удобно, нет ни сортировки игр, нет и какой то систематизации, кроме поиска ничего не помогает, да и он подводит. Сейчас конечно можно в дневник добавить и в карточку игры вынести с пометкой "пнп" (нет сортировки (тегов)), но я вот стремаюсь так делать.
А зачем? То есть вам важно не найти нужную игру, и обрадоваться что есть пнп, а просто ради экономии открыть вкладку пнп - и все подряд оттуда пробовать?
Есть эталон и канон - BGG. Варгеймы (любые с миньками или без), ЖКИ, ККИ и т.д. это настолки - точка! Не чего выдумывать велосипед. Для НРИ вполне можно сделать отдельный раздел, как это сделано на BGG.
Угу. Только вот прямо на коробках, чтобы различать - в названиях пишут Борд гейм, или сисиджи\элсиджи. И это тоже канон. А не то - что на стол уместилось - то и настольное.
То что на стол уместилось, то и игра. Хоккей например настольный - тоже настольная игра. Думай не только о себе, а так же о тех людях которым эти буквы на коробке вообще ничего не скажут. Для меня буквы LCG на коробке НЕ делают игру не настольной.
На БГГ именно система по тейблтопу (что в принципе волне логично из-за пересекающейся аудитории и игровых механик), плюс НРИ выделены в отдельную ветку. ККИ и ЖКИ к слову это модель распространения.
Нет, я НЕ принимаю безоговорочно все, что в википедии написано! Ведь ее создают такие же как я и те, кто думает что Луна вращается вокруг своей оси DDD
-давайте поиграем в настолочки -о, давай, в мафию?!
только от этого это ни разу не настолочка, а "непойми" что. у меня на стол трактор поместиться (смотря какой стол и трактор), под размытые критерии можно что угодно поместить.
на БГГ всё прекрасно сделано, там есть много хороших и уже готовых идей, которые можно перенести в Тесеру 2.0
и нет, не слызывать-переводить, а именно подчерпнуть идеи, о библиотеке, коллекции, каментах итд.
Мы часть мирового сообщества. Вам предлагают не копировать, а использовать общеустоявшиеся термины в этой области, которыми пользуется весь мир. Ну или давайте вместо "бильярд" говорить "шарокат", а вместо "тротуар" - "топталище".
Потому то западное сообщество продвинулось дальше нашего на порядок. Поэтому не надо самим изобретать велосипед, а просто взять самое лучшее. И не знание языка - это не оправдание.
Смею предположить, не заглядывая в профиль, ты любитель евро? Если так то настолки явно пошли тебе на пользу; очень качественно воплощаешь идею интерфейса.
Выглядит так, что слишком много неочевидных обозначений без какой-либо расшифровки. Коробочки-галочки красные-галочки зеленые. Тут хотя бы более понятные символы ввести. Например, натягивать изображения на символы диска/коробки (типа digital/box). Допы можно показывать так: чёрным - пачку допов, которыми владеешь, под ними - серым надпись "+10 других"
1) 10 комментариев в сутки на человека (20 для автора статьи или новости) 2) В "коллекции" на базовую игру - выпадающий список из допов 3) Чат прикрутить для особо общающихся, дабы набросы там все были
Кстати ... для этой идеи по обсуждению тесеры2 неплохо бы подошел форум, который как бы на тесере есть (видел внизу). Может имеет смысл оставить этот "как точку входа) и переехать туда? Только продумать организацию веток. Или вообще баннер с прямой ссылкой с главной страницы на подраздел формума (ну если он живой, конечно)
Форум, это неудобно, там каждая строчка от отдельного человека занимает четверть экрана, а это постоянное дублирование текста при цитате, жуть полнейшая, хуже способа общаться не придумали.
Я, конечно, форум тесеры не смотрел, но вы эээ... наверное молоды и не зацепили ФОРУМОВ :) Именно там вполне реально (при разумном разделении на ветки) договориться куче народу. Вот вы представляете во что превратится этот пост через месяц, если за ним не присматривать? (При условии что народ действительно хочет тесеру2, а не как обычно)
Если разумно разбить форум на неглупые ветки - именно там и происходит общение. Я/ вам поясню: Ветка Система рейтингов. И все обсуждения рейтингов ТОЛЬКО там. В одном месте. Легко найти компромисы и понять что хотят люди. А когда это в посте, да ещё на тесере1... Это каша. Это лапша. Но это не обсуждение. (Если, конечно, вы не хотите увидеть седого и дряхлого орангеда, который каждый день будет тратить пару-тройку часов на очищение авгиевых конюшен). В виде тесера1 или документа на гугльдоксе (да простит аллах мне это слово) обсуждение чего либо более серьезного чем "играл в игру, понравилось" это адъ, и вой и собака лаяй...
Серьезно и фейсбуком я не пользуюсь. Сами посудите, что такое форум - это страница с текстом (первый ответ) и комментариями к нему, в целом ничем отличается от здешних комментариев. Если например сейчас админ создаст у себя в дневнике темы для обсуждения тех или иных деталей, это ничем кроме вида не будет отличаться от форума. Единственное что у него есть чего нет здесь, это систематизация (темы одна к другой в ряд), но она табличная и устаревшая. Здесь скоро будет хаос, но и на форуме он так же будет. Здесь вы хотя бы ветку комментариев можете проследить, но вот обсудить какую то часто не можете, читать все первые комменты не вариант. На форуме же если нет цитаты, то никогда заведомо не известно к чему эта надпись. Оба варианта неудобные.
Фейсбук - это собирательный образ. место него вполне мог быть ВКонтакт или еще какая-нибудь подобная фигня. На форуме можно: - отследить все новые сообщения - отследить ответы на свои сообщения - без проблем одновременно общаться с несколькими собеседниками и еще много разных вещей. Сообщение там четверть экрана занимает разве что на каком-нибудь древнем телефоне. , дублирование текста тоже встречается нечасто. Проследить ветку комментариев? Выбираете "каскадный вид" и отслеживаете что хотите. Поэтому говорить "Хуже способа общаться не придумали" не разобравшись в вопросе - глупо.
На самом деле, как это часто бывает с громкими безапелляционными заявлениями - всё наоборот: ЛУЧШЕГО способа структурированного общения ещё не придумали.
форум это не страница с текстом... форум это место заточенное (!) под обсуждение разных тем. Удобное. Именно для этого заточенное. Это как бмв среди машин - на нем приятно тупо ездить. Добраться из А в Б можно и на, простихоссподе, опеле... Удобно ли? Не факт.
oranged Создай, пожалуйста в самом верху форума форум Тесера 2.0 и, если можно, дай мне права на его администрирование. Все равно он мертвый, я ничего не испорчу :)
Попробую там посоздавать начальные темы. Мне кажется, что идея удачная, вдруг приживется. Создал тему, обсудили, закрыл. Перенес в документ. И с отслеживанием там легче. Возможно даже письма приходят? :) Сэкономим твое время. А если пойдет, то и народ втянется. А-то тут уже 200+ сообщений, а листать УЖЕ влом ибо куча повторяется и каждый раз читать все, чтобы найти новое начинает напрягать. А если напрягает - народ не будет пользоваться. Практически сейчас почти последний шанс организовать народ на это дело. В следующий раз никто уже ничего писать не будет. Раза 4 начинали? Поэтому я и говорю - организованность и реклама (пост на главной). А может быть вообще на каждой странице. И я бы, все-таки, подумал насчет форума с вашей стороны (лфициальной).
Не увидел этого, сказнного достаточно четко: главная оценка игры не должна зависеть от оценок составляющих. По составляющим - если оставить оценку за исполнение, должна быть возможность выбрать издание (хотя по мне, вопросы качества должны быть в виде комментов в какой-то отдельной вкладке, чтобы не было как с МоО).
Как по мне так вообще не должно быть главных и не главных оценок. Оценка одна, как на бгг, с четким описанием что каждая оценка значит. Цель оценки? Показать насколько она приносит удовольствие, а не насколько великолепны компоненты. (выше и далее все имхо). Все это разбиение на невнятные категории есть от лукавого. Вот понятие глубина - точно для каждого разная и никакой информации не несет. А оценка 10 - Outstanding. *Always want to play and expect this will never change.* скажет что игрой стоит поинтересоваться.
И, мне кажется, вы (почти все) отвлекаетесь на мелочи. Цвет там, фильтры дополнительные это мелочи и ерунда. Понятно что нужно много фильтров. Они будут. Надо не о мелочах думать. В конце концов и рейтинги можно любые прикрутить. Надо продумать чем тесера2 должна отличаться от тесеры один. Может достаточно просто прикрутить пару фишек сюда и не напрягаться с новой платформой? Сменить рейтинги тут - не такая уж и большая задача. Не зная кода - я бы за неделю сменил. Зная код и имея доступы - работы на пару фултайм дней... Только это не сделает тесеру 2.0
Кто бы спорил, что это мелочи. Но если сейчас не собрать идей по мелочам и по возможности их учесть, то потом так же, как и сейчас, будет не до этого.
Про отдельные оценки - это не плохо, просто они не должны ни на что влиять.
И еще (наверняка кто-нибудь уже говорил) хотелось бы систему рекомендаций, как была на Кинопоиске, только более тонко выполненную (в частности стоит выводить рекомендацию не на основе непосредственной оценки пользователя, а на основе оценки с учетом, где у него "0", думаю, это не сложно вычислить; и так, чтобы выводились не только очевидные результаты, но и "что-нибудь эдакое").
Надо сесть, подумать и предложить решение. Идей тут полно, а вот сесть, подумать, предложить "делаем вот так" это было бы полезно. Я повторюсь, но в форуме это было бы удобно. Тема "оценки", вперед с предложениями. Тема система рекомендаций, вперед с предложениями. И легко формировать окончательный документ ТЗ
1) Добавить видимый только тебе раздел Wishlist. 2) Можно добавить систему личных тегов или ключевых слов, которые каждый может создавать у себя. Каждая игра может быть лично промаркирована конкретным (-ми) ключевыми словами. При просмотре в любом разделе добавить систему фильтрации не только по новизне/популярности/дате добавления/и т.п. или по предложенной ниже системе База/Доп/И т.п., но и по ключевым словам. Тогда можно фильтровать игры в коллекции и прочих своих разделах как тебе заблагорассудится.
Также хотелось фильтровать по рейтингу игры (5+, 6+, 7+, 8+) не только в поиске игр, но и в любом своем разделе. В общем поиске игр такой поиск работает коряво из-за того, что топ захламляют игры с одной-двумя завышенными оценками. Тоже надо переработать. Не раз обращался уже, но никто не ответил: при создании карточки оценка bgg не появляется.
Добавить подсказки к 4 пунктам оценки игр, чтобы было ясно, что конкретно вкладывается в каждое понятие. Параметр Оригинальность вообще попахивает нафталином, ибо я бы 3/4 игр оценивал бы с резко заниженной оценкой оригинальности. И вопрос: если оригинальная механика, то этот параметр должен быть высоким, только у первых игр и у неких новых уникумов, если бэк, то как выразить в цифрах, что оригинальнее Malifaux или Ваха или как оценить оригинальнее первый каркассон или еще сто семнадцатое продолжение, которое вообще не оригинально, но как конечный продукт, к примеру, заметно интереснее базы
Оценивать можно: 1) Общее впечатление (играбельность, реиграбельность) 2) Уровень погружения, вовлеченности, азартности (весь пункт под вопрос, т.к. очень размытый) 3) Интересность механики 4) Исполнение (как качество компонентов, так и худож.часть: графика, бэк и т.п.)
При подсчете средней оценки, начиная к примеру с 20-30 оценок должна включаться формула отсева отдельных сильно отличающихся крайних оценок. К примеру игра 6,8 балла, отсекаются единицы и десятки... можно применять этот инструмент не ко всей оценке, а к некоторым из четырех. Игра с нормальной полиграфией и оценкой выше 5-6 никак не может быть оценена по качеству на единицу (сразу такие ситуации должны автоматически поступать к модераторам, которые имеют право сделать запрос у пользователя и при необходимости забанить ему функцию оценивания)
...т.е. в подсказках рядом с оценками должна быть четко прописана система оценивания. Знаю немало товарищей, которые оценивают только по системе "черное-белое": нравится - десятка, не нравится - что-то стремящее к нулю. Оценка содержит эмоционально-субъективное восприятие игрока, но в них не должно быть истерии и маниакально-депрессивных ноток. Раз нравится, то это строго десятка! Десятка - это идеал, абсолют. Игр с такими оценками должно быть единицы
Вообще - СУПЕР. Это как раз и есть реальный шаг. Я на выходных присоединюсь.
Давайте так - не надо кратких сообщений с пожеланиями. Пусть каждый сформулирует как он видит тесеру. Тезисно,но не одной строчкой. Иначе погрязнем в "вас тут не стояло".
Потом в комментариях каждый блок можно обсуждать. Те идеи что наберут большее количество плюсов - oranged поместит в конечный документ.
После помещения в конечный документ весь мусор безжалостно удалять.
Давайте каждый подумает перед тем как писать хотелки. Нам нужна тесера2, а не "хачу чтобы все набигали и грабили корованы, и чтобы кнопочка была розовая".
Кстати, я завел бы ещё один документ (readonly для публики) и в нем бы формировал окончательный вариант.
весь му3сор удалять имеется ввиду удалять комментарии которые уже отработаны либо бессмысленны. Пусть эта ветка будет всегда в актуальном и чистом состоянии. Можно вверху озвучивать спорные моменты, которые надо обсудить. Обсудили, договорились, поместили в документ, удалили. Ну и т.д. Я вот добавил страницу в букмарки и хотелось бы не продираться через дебри невнятных споров, которые однозначно возникнут. Зашел, увидел актуальные на этом этапе вопросы, проголосовал или отписался, ну и т.д.
насколько я вижу, основные хотелки в концепции есть - редактирование комментариев (есть) - подписка на карточки, блоги, комментарии (есть) - оповещение о ЛС (есть) - черные списки (есть, даже с бонусом - скрытие заминусованных комментов по желанию) - возможность минусовать комменты (есть) - one-click переход из карточки на bgg (есть) - возможность добавлять новые версии файлов (есть)
но я не нашел там упоминания о таких вещах, как - оповещение о новых карточках\играх\статьях - подсветка новых комментов - one-click переход из карточки на тесеру 1.0;) - информация об последней активности пользователя - https
Что бы тот, кто будет читать эти комментарии после вас, понимал о чем был разговор, и что бы человек, пишущий комментарий, дважды подумал прежде чем нажать кнопку "добавить"
постоянное использование цитирования в ответе на конкретное сообщение - это захламление ветки обсуждения. Есть люди которые не заморачиваются и тупо цитируют все 100500 страниц, даже если отвечают на одно слово. И я не поддерживаю возможность редактирования своего сообщения по истечению какого-то короткого промежутка времени и после получения ответов на него
Чтобы не было "пустое сообщение - срач на 20 страниц - камент автора первого сообщения "я все понял удаляю". И ты такой не понимаешь, что это вообще было.
https увидел. а про подписки\оповещения я имел в виду не оповещения об изменениях в карточках\блогах, на которые я уже подписался, а о появлении новых карточек\блогов. Типа RSS фида.
Я бы еще отметил необходимость оповещений об ответах на твои комментарии (или в виде страницы предпросмотра, как на форумах и соцсетях). Каждый раз проверять все свои последние коментарии, переходя на ветки обсуждения персонально по каждому - как-то слишком утомительно. А так увидел в отдельном информационном паттерне, что у тебя 8 ответов, кликнул по нему, перейдя в соотвествующую страницу, и там уже видишь кто, в какой теме что тебе ответил. На подобие этого сейчас на тесере 1.0 сообщения сделаны. Вот сделать тоже самое для ответов на комментарии/дневники, плюс расширить функционал.
Группировкой. Фишка форума в разделах/темах, которые начинают жить своей жизнью. С закрепленными темами, FAQ, подборкой полезного и т.д. (ИМХО конечно)
Если эта запись в сообществе организована, как темы в вк, то, как мне кажется, там неудобно вести сколько либо длительные/серьезные беседы. Либо я не умею их готовить.
Отличие большинства форумов, на мой взгляд, в хронологическом расположении ответов. При этом, чтобы обозначить, на что комментарий отвечает, исходное сообщение включают в цитату.
При этом обычно нет параллельных обсуждений в нескольких ветках комментариев, как сейчас на тесере, - они оказываются в разных темах форума.
Согласен. Все эти (ново)модные концепции соцсетей и сообществ так и не смогли убить форумы. Сообщества -- это для флуда, форумы -- для серьезных обсуждений. Организация форумов на BGG (и привязка их к карточкам игр) мне кажется чрезвычайно удобной и проверенной временем вещью.
Лично мне бы хотелось совсем другой механизм работы с комментариями
Основная проблема, это когда читаешь комментарий, пишешь к нему ответ, и вся текущая ветка комментариев поднимается вверх, при этом сбрасывается подсветка новых комментариев, которые ещё не читал. Хотелось бы всё-таки не делать такие перестановки. Смысл их понятен - свежие комментарии должны быть в начале, но очень неудобно, когда из-за какого-то сообщения поднимается сразу вверх сообщений 50 в текущей ветке. ИМХО лучше сделать на примере форума с возможность цитировать другие сообщения, но зато будет гарантия того, что нужный комментарий будет всегда в одном и том же месте относительно других комментариев
Ещё хотелось бы как-то оповещать и давать возможность посмотреть новые комментарии, пока пишешь своё сообщение, но при этом набранный текст не должен сбрасываться.
Вот кстати да, постоянно переезжающие с места на место ветки каментов заставляют тратить много времени на перелистывание туда-сюда в силах понять, что ты уже читал, а что еще нет.
ну, друзья у тебя в списке, так что если ты с кем-то активно переписываешься, удобнее его отыскать. а так хотелось бы какой-то расширенный дружеский функционал, например, создание общих встреч
А у меня теперь такой вопрос, надеюсь не глупый. Получается, что Тесера 2.0 это будет совершенно новый сайт, а не расширение старого? Если да, то нужно всё будет начинать заново? Коллекцию своих игр создавать, во что играл и т.д.? Поправьте меня, если ошибаюсь...
Маловероятно, зачем же так делать, базу можно и старую внедрить с некоторыми изменениями. Сомневаюсь, что так поступят, это как минимум будет шокирующим.
А что тут шокирующего? Даже сейчас добавление игры с датой покупки - дело секунд. Ну сколько их у человека? 300? 500? Или он никогда не чистил после продаж коллекцию, и у него тысячи?
Перенос коллекции не единственное, хотя у меня она большая и это займёт много времени. К тому же карточки этих игр по новой придётся создавать, а это уж точно уйма работы. Потом оценка всех игр в которые играл...это тоже дофига времени займёт.
Самое важное на мой взгляд, это поощрение за создание контента. Например я не вижу многих новостей тут и новых игр, а перебивать с других сайтов сюда за просто так мне лень.
Заметил тут в ветке спор, на счет отнесения ролевок к настолкам. Тут мне пришла мысль. Ну, лично я считаю, что ролевки делятся на полевки, настолки и пнп, это вообще отдельный жанр искусства\хобби. Потому как отправную точку, предлагаю общее деление игр (и каталогов - отдельных каталогов!) - на три части - Коллекционные игры (кки, коллекционные варгеймы и, возможно, жки), неколлекционные и пнп (если кому-то хочется собрать коллекция рулбуков и ею похвастать). Лично мне не интересно, что у человека из его трехсот игр двести - это бустеры к мотыге или берсерку. Потому предлагаю сделать три разных каталога. А уже потом делить настолки как обычно - евро, америтреш, семейки, и прочее, прочее...
Зануд никто не любит =Ъ Если серьёзно, очень часто люди опасаются изменений. Почему? Потому что у них уже выработаны поведенческие паттерны для определённой среды (в нашем случае сайт). Если всё будет ок, то привыкание будет безболезненным ;)
А мне давно хочется, чтобы можно было перемещать игры по дате появления их у тебя. А то впервые зашедши на "Тесеру", натыкаешь списка ради "у меня есть" это, "у меня есть" то, а потом мучаешься - не можешь проследить своё настольное развитие))
Утрирую, конечно, но было бы удобно, если бы настолки можно было бы перемещать в собственной коллекции. И про допы отдельно поддерживаю инициативу.
Хотелось бы видеть "более лучшую" функциональность страниц городов, сейчас они мертвые (до них очень длинный путь). События, места, люди, кто во что хочет играть с привязкой к городу (актуально и к продаже), возможно сортировка (все города\в моём городе) и т.д. Виджет о событиях в городе на главной, как вариант.
События в городе с возможностью подтвердить участие (кнопка "участвую") Оповещение о событиях\подписка на события, лента на главной. Комментарии к событию. Возможно нужны права на добавление событий, куратор города.
Еще возможность менять ники, как на боардгеймере. А то я сто лет свой сделал, а сейчас все что связано с манчкином у меня рвотные позывы вызывает, приходится терпеть, а новый не хочу делать.
1) чтобы у игр была категория "вишлист". Сейчас на тесере для этого приходится пользоваться категорией "покупаю" и в личку идут предложения купить
2) чтобы у каждого профиля была соответствующая страница типа /user/<login>/wishlist на которой не было бы ничего лишнего - для того, чтобы давать её кому следует :)
3) в карточках игр на достаточно видном месте сделать ссылки на ios/android/steam-версии игр
Тоже считаю что должен быть личный список. Вот например я сегодня узнал про "Mechs & minions" решил про него позже почитать, а другого способа как "хочет купить"/"хочет сыграть" не вижу что бы его где-то себе отметить.
Т.е. этот вишлист должен быть не публичным ? иначе это не спасет от предложений о покупке... Хотя если честно не до конца понимаю смысл отдельного вишлиста. Что Вы "хотите" с этой игрой сделать если не купить и не поиграть ? Вы хотите просто ее хотеть :)) А то что предлагают - ну и пусть - мож чего дельного предложат...
Дать ссылку своей семье и друзьям перед своим днем рождения/новым годом итд. Чтобы они оттуда выбрали что подарить и подарок был и нужным, и все еще неожиданным (за счет неопределенности "не знаю что именно")
Да не... просто не совсем понимал что еще можно от игры хотеть если не купить и не поиграть, для чего уже вроде есть отдельные разделы. Щас вот пояснили, что можно добавить, чтобы не забыть. Так-то вещь полезная, я ж не против :) На фильке например есть вишлисты, но я туда обычно то что хочу купить добавляю, чтобы ценники и наличие сразу видно было. Здесь тоже добавляю то, что реально хочу купить - если кто-то предложит продать, то я тока за.
Чтобы можно было добавлять различные темы (новости, комментарии, обзоры и т.д) себе в закладки. Увидел что-то полезное - жмакнул кнопочку "добавить в закладки" и оно там появилось.
Хотелось бы иметь возможность самостоятельно группировать игры в своей коллекции. Например, при помощи своих тегов, чтобы сохранилась возможность добавить одну игру в несколько групп одновременно
Было бы здорово иметь возможность добавить/изменить комментарий к игре в своей коллекции уже после добавления туда какой-то игры, а то сейчас надо игру сначала удалить, а потом уже добавить игру с комментарием, но тогда меняется хронология добавления игр в коллекцию.
Существующая оценка игр мне кажется не идеальной. Особенно это касается дополнений. Если оценивать их как базу, то они должны получать слишком низкую оценку. Например в строке оригинальность. Друзья как вы думаете, какие параметры универсальны для большинства игр и являются объективными характеристиками оценки ее качества?
При чем здесь это? Оценка игры вещь чрезвычайно субъективная. И на bgg придумали хороший способ, выставлять оценку в зависимости от того, как часто ты готов играть в игру. Отличное решение.
А какие еще могут быть критерии? Глубина? Кому-то крестики-нолики вершина стратегической мысли, а кто-то RftG будет считать просто и примитивной.
Как же ты достал. Вот ты же натуральный троль, должен знать что такое сарказм. Да и к тому же, раз уж так любишь цитаты, специально для тебя написал ниже. цитата: "Это был сарказм. Я не люблю БГГ, у него интерфейс "неинтуитивнопонятный"
Своеобразная градация отношения к игре. Грубо-говоря 1 - "ужасная игра, никогда за неё больше не сяду, сжег бы все коробки на свете", 10 -"готов играть в любое время, хоть ночью разбуди"
ИМХО крайне полезным был бы фильтр, который позволял бы соотносить не только игру и владельца, но и его город, чтобы можно было легко посмотреть, кто из владельцев или продавцов (покупателей) игры проживает в твоем городе.
Как вариант - когда открываешь список владельцев, чтобы рядом с его ником был указан город (чтобы сразу было видно кто и откуда), а далее уже фильтром можно было убрать ненужные, или оставить только нужные, или ничего не убирать но упорядочить весь список по городам и т.д.
Было бы очень круто автоматизировать систему МатТрейдов. Так чтобы обмены совершались регулярно на протяжении года. Например, я выставляю на обмен игру и одновременно выставляю варианты игр, на которые я готов поменяться. Система сама выстраивает цепочки обменов, мне приходит письмо на почту/смс на телефон, что цепочка обмена готова, согласны ли вы принять участие в этом обмене? Если да, то мне показываются контакты людей, которым должен я отправить игру и тех, кто мне должен отправить игру. За такую систему действительно не жалко платить комиссионные, главное, чтобы такая система работала :)
Не вариант. Такая система не будет работать, она будет постоянно считать, или вообще считать не будет, потому что кто-то пропадет на месяц с сайта и тогда его подтверждение будет висеть в воздухе, а система будет стоять. Можно не маттрейд прикрутить, а сделать проще. Например, можно добавить игры, которые ты хочешь обменять и интересующие тебя игры. А дальше, в зависимости от настраеваемых условий, смотреть какие варианты обмена есть.
А что тогда есть МТ? Вы вроде его и описали. Можно сделать МТ полуавтоматическим. Скажем объявляется о новом за неделю и все, кому он интересен заполняют карточки своих игр (как вы описали, с фотками и с пожелалками). А потом прогоняется через программу и т.д. По окончанию все пожелалки и фотки чистятся (чтоб не попали в следующий). Т.е. минимизация работы огранизатора. Остается открытым вопрос про наборы из нескольких игр одним лотом.
То что я описал - не автоматизированная система расчета последовательностей, а всего лишь составление исравнение списков желаний. Такая система подразумевает прямой обмен без участия третьих лиц. То что предлагаете вы уже автоматизированная система расчета. Она рабочая, потому что есть сроки проведения мероприятия. Выше же было предложение перманентного перерасчета без указания сроков и так далее.
на самом деле это нужно ещё "додумать", на автомате такие вещи лучше не делать чтобы избежать ситуаций "вдруг человек уже продал игру", "вдруг передумал", итд просто прикрутить сервис, который "запускает" маттрейд и упрощает его проведение, вот это да.
Необходимо ввести в карточку игры такой инструмент как "Версии" Потому некоторые игры перевыпускаются много раз, локализуются в разных странах и часто имеют разное оформление и даже комплектацию. Например 01 Большой пожар. У разных изданий и коробки разные и комплектация, однако карточка одна. В итоге человек видит в карточке одну игру, а покупает другую и потом удивляется.
Зачем система банов и как она будет работать? разве что совсем спамеров банить, но я таких не встречал. если только баны за мат, но уж лучше фильтр делать. Мне кажется баны на тесере- лишнее. Навскидку, у меня претензия к системе добавления файлов, ну например я добавил правила версия X.X, а потом обновил, старые уже не удалить\отредактировать, это минус. Поэтому было бы круто оставить возможность корректировки файлов как минимум для заливаторов.
По поводу дружбы: мне вот сейчас очень не хватает в карточке игры раздела "Эта игра есть у следующих ваших друзей:" Ну или хотя бы чтобы в списке владельцев друзья выводились сверху.
Существенно расширить систему тэгов. В качестве примера - Last.fm. Очень удобная система, есть как общие тэги, так и вплоть до нюансов. У каждого тэга есть своя страница, где может быть описание.
Дружба -странная штука, сам не понял зачем она, если только не будучи другом нет возможности писать в ЛС. Сама ветка общения в ЛС неудобная. И было бы круто смс\письмо на email о новых сообщениях, а то я логинюсь на тесере раз в сто лет. В основном в ридонли.
Перенесли обсуждение на форум:
http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817
P.S. Я ещё отдельно новостью про это напишу.
Выскажу тут свои мысли по документу.
1. Не понял, зачем отправлять в архив старые оценки.
2. Решение принуждать ставить оценку, когда хочешь дать комментарий, кажется странным. Боюсь, будут странные оценки в стиле "на и отвяжись".
3. Привязывать к карточкам игр записи в дневниках лучше вручную, отдельным действием, иначе скоро будет не протолкнуться от записей "я сыграл в игру а выиграл паша!!!!!! будим играт ищо!!!!111"
4. Кстати, я надеюсь, починят баг, когда в карточках игры на Тесере оценка БГГ перманентно 0.
5. Система рейтинга. На мой взгляд, балльная система давно устарела и не отвечает современности. Предлагаю систему +1/-1 по каждому пункту оценки.
6. Раздел "Хочу сыграть" - нужно предусмотреть возможность статуса "не хочу сыграть". Например, у меня "хочу сыграть" - это напоминалка, а не поиск игроков =)
7. Раздел "Мне интересно" - супер!
8. Нужен ли дайджест? Наверное, нужен - я только что узнал, что он есть =))
3. Согласен и подписываюсь.
5. На оборот сторонник бальной системы - тогда можно понять, какие игры человек ценит больше. Ну и получается достаточно адекватная оценка игр, которые давно висят.
Было бы круто, если бы у администрации была возможно отлавливать людей, которые ставят единицы.
7. +1
Насчет 5. Действительно, вы правы. Но на Тесере же, помнится, было обсуждение (или у Тапилина? не помню), что и крайние оценки неадекватны и, более того, каждый оценивающий видит их по-разному. Для меня 10 - идеальная игра всех времен и народов, и я вряд ли до конца жизни поставлю эту оценку. Для кого-то 10 - кул игрулька, погамили часок, под пиво сойдет.
чем плохо с бгг?
10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change.
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
5 - Average game, slightly boring, take it or leave it.
4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion.
3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad.
2 - Extremely annoying game, won't play this ever again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.
Плохо тем, что сегодня я под пивом считаю, что она достойна 10, а завтра, протрезвев, что реально она на троечку. А менять оценку лень.
Многие дают оценки, исходя из эмоций от игры. В случае с отказом от балльной системы влияние одного человека на общую оценку невелико.
Опять же, если взять оценку записей в дневнике. Сколько раз записи ставили 1 или 10 (хотя запись не тянет ни на ту, ни на другую оценку) только потому, чтобы посильнее повлиять на итоговую "несправедливую" оценку?
вы под пивом не имеете никакого отношения к тесере... оценки это не железорбетон - протрезвеете поменяете
Так я говорю же, человеку может быть лень, а оценка останется.
Ещё более лениво 4 оценки ставить с непонятными определениями.
Под пивом чего только в голову не придет =))
А зачем тогда +1\-1? Мы так со временем докатимся до просто лайков.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое (спойлер - нет).
Не бухайте и не ленитесь.
Как сказал Шнуров, любит наш народ... переходить на личности =)) Когда писал сообщение, под "я" подразумевал собирательный образ юзера.
А почему вы решили, что среднестатистический пользователь тесеры - ленивый алкоголик? я себе например представляю трезвого энтузиаста, которому не лень поставить игре оценку, которую она заслуживает.
Так даже несколько ленивых алкоголиков могут повлиять на оценку. И даже не в меру трудолюбивые трезвенники-варгеймеры.
Даже несколько ленивых алкоголиков не повлияют сильно на оценку, если несколько сот трезвых настольщиков не поленятся её поставить.
Вообще, а напишу-ка я об этом небольшую статью, про минусы существующей здесь и на БГГ рейтинговой системы.
Когда можно будет почитать вашу статью?
Но на самом-то деле у каждоо свой нейтральный балл, для кого-то это 7-8, а для кого-то 4-5. Я считаю, что от -3 до +3 - почти идеально.
почти идеально вот это:
10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change.
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
5 - Average game, slightly boring, take it or leave it.
4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion.
3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad.
2 - Extremely annoying game, won't play this ever again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.
и именно из-за коротенького комментария после оценки Always want to play and expect this will never change
Это сложно понять неправильно. имхо
Да, хорош ты уже рекламить БГГ. Все и так поняли, что ты хорошо знаешь английский. Дело в другом. Какая система оценки русскому человеку ближе. НУ или если хочешь, ближе среднестатистическому Тесеровцу.
Десятибальная система - это система пендосов, они по ней в школе учатся, им она удобнее. Я учился в СССР и России, с детства по 5 бальной системе все оцениваю. Ну вспомни, идешь с пацанами:
- Смотри какая девчонка идет!
- Да не, на "троечку"
Ведь ты же не скажешь "Эта девушка на 7 балов из 10"!?
Блин. Меня только что осенила. Среднестатистический Тесеровец не будет участвовать в этом обсуждении(((
Не знаю что из себя представляет среднестатистический тесерец, но предполагаю что люди, интересующиеся играми настольными или компьютерными, очень даже свыклись с 10-балльной системой.
Ну, если я окажусь в меньшинстве, вопросов нет. Парад организовывать не буду)))
Какой-то дикий наброс на вентилятор.
Грубовато получилось? Я не специально(
Это сайт не "русских человеков", а российских и русскоязычных настольщиков. И как-то слишком смело вы делаете заявления от имени среднестатистического тесеровца. Среднестатистический, думаю, повоспитаннее.
В США 10-балльная система в школах? Можете ссылку привести?
ТЫ не замечал за собой, что часто споришь ради спора?
Не, так не пойдет. Я присоединяюсь к просьбе дать ссылку подтверждающую 10-бальную систему в школах США.
Замечал, увы. Но в данном случае, мне кажется, дело не только в этом, а в том, что вижу у вас ложное утверждение. Насколько знаю, в США буквенная А-F система, то есть те же 5 баллов. Но если вы приведёте доказательства своего заявления, прочитаю и скажу спасибо.
A-F это 6 баллов
Чтобы не гадать, можете почитать в интернете как это устроено.
https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_grading_in_the_United_States
Оценка в штатах - процентная. Грэйд варьируется от учебного заведения, от четырёхбальной до тринадцати, кому как удобно.
А они D пропускают?
Кстати, там минусы и плюсы тоже есть. Им тоже не хватает.
"Е" обычно пропускают. Да, и минусы/плюсы есть как у нас.
Они Е не пропускают. Просто есть 4 оценки с плюсами и минусами, и неуд/незачёт F - failure. Итого выходит 13 допустимых значений результата.
В Голландии вообще перебор (извините, что я опять влезаю). Там десятибальная система, но если покопаться глубже, то 100бальная. Оценки ставятся вплоть до десятых. Т.е. можно например получть 1.2 или 9.8 Но и это ещё не всё! Оценка за контрольную работу имеет больший вес, чем за самостоятельную работу и это всё учитывается при подсчёте оценки за четверть. Она к счастью округляется до целых.
Обычно пропускают.
Для меня весь этот комментарий - верх идиотизма, простите за переход на личности. Рейтинги уже к нациям лепим... А америку сам сильно не люблю, но всему есть свое место.
Одни патриоты рейтинги исконно русские требуют, только чтобы лаптями изтмерять. Другие скачут и поют. Давайте включать мозг, а не расценивать кто там какой национальности. Все чаще, почему-то патриот становится синонимом фразе "очень больной на голову человек, которому срочно нужны таблетки", а вовсе не "я люблю родину". К сожалению. Я не буду отвечать на продолжение.
И рекламлю я не БГГ, а труд людей, который уже вложен в то что мы собираемся делать.
Проститыхоссподе. dixi
Если кому надо - могу перевести
Десятибальная шкала - штука привычная, поэтому мало кто будет читать расшифровку. Можно, конечно, говорить, что вот они и дураки, но оценки от этого адекватнее не станут:(
Когда ставишь на бгг, то идёт расшифровка, которая сверяет твои ощущения от игры с твоим восприятием оценки.
Я за БГГ, все понятно и точно.
Тоже за BGG
Казалось бы, меняет дело. Но не факт, чего только люди не пропускают "мимо ушей", когда думают, что знают, что делают. Но ок, в любом случае оценки не самая важная статья грядущих перемен.
Хотя, если добавить такие же расшифровки будет все же лучше.
Школьная/вузовская система - 5-балльная. Отл-хор-удовл-.. Трудно ошибиться. Чем выискивать нюансы "8 баллов или всё же 7?".
5-балльная? Ой-ли. А вы не помните, что ставили "4+" и "5-", и это были две разные оценки. А наша математичка так ставила аж "3" с тремя минусами.
Прям в аттестатах ставила?
Поддержу Dar_ling! Все эти минусы - это была показуха преподов. Ни в одном официальном документе они не значились.
Дневник - это официальный документ текущей успеваемости ученика. Жаль, мои не сохранились, я бы вам показал и "5+", и "3=".
Дневник - для родителей. В журнале хоть раз плюс или минус видели?
Дневник не только для родителей. Плюс и минус в журнале видел.
В России нет закона или нормативно-правовых актов федерального уровня, обязывающего учащегося вести школьный дневник. Данное требование (вместе с требованиями к ведению дневника учителями, классными руководителями, родителями и администрацией школы) обычно закрепляется в местных школьных нормативно-правовых актах. (с) вики
Отлично, значит это официальный документ местного значения.
Или нет.
¯\_(ツ)_/¯
"Прям" в школе ставила.
Колы тоже прям в аттестатах ставили?
Справедливости ради замечу, что школьная/вузовская система 4-балльная.
Отл (5) - хо (4) - уд (3) - неуд (2).
Оценки 1 не бывает.
Но практика показывает, что этого мало, раз ставят те самые 5+, 5-, 4+, 4-, 3+, 3-...
10 баллов - самое оно.
В наше время единицы ставили. А один раз кому-то даже "1-" за поведение поставили.
Вы всегда отличаете 7 от 8? или 5 от 6?
Пусть будет 4-балльная. В любом случае прозрачнее.
А по поводу плюсов-минусов: в аттестатах их нет, а нужны они для самих учеников (плюс - "больше старайся", минус - "недоработал").
Речь шла о школе, а не об аттестатах.
Для меня примерно так
10 - мировой хит, вообще суперпупер, игра идеальная
9 - потрясающая игра
8 - очень, очень хорошая игра, рекомендуется
7 - хорошая добротная игра
6 - нормальная игра, но можно пройти мимо, ничего особо не потеряешь
5 - если не во что играть, можно сесть, но желательно найти что-то получше
4, 3, 2 - плохая игра
1 - не игра вовсе, какой-то галимый отстой
То есть 7-балльная система меня бы устроила. Но 5 или тем более 3 - слишком мало. =)
Я говорил про 5(4)-балльную еще потому что она знакома всем со школы. Ни у кого не возникнет с трактовкой пятёрки/четвёрки. Вот сейчас к 10-балльной нужно прибивать эту табличку с расшифровкой, иначе каждый её может по своему трактовать. Семибальная будет такая же непонятная, но облегчит выбор.
PS а трёхбалльная - тоже должно быть круто! "нра/средне/не нра" - вполне себе система. Да, субъективно узкая (ибо не получится всякие нюансы оценить, но это может подтолкнуть к дополнению в виде текста), но вполне достаточная при большом кол-ве оценок.
У меня возникает проблема с трактовкой 4 и 5. Как различить супер-игру и отличную игру? Ставить отличной 4-ку? А просто хорошей тройку тогда ставить?
Кстати, у каждого тут сейчас пример 3-бальной системы перед глазами - оценка комментария. "+/-/ничего". И никто не парится, что не получается высказать НАСКОЛЬКО ему понравился комментарий. В случае бурных нахлынувших чувств просто пишут к нему ответ.
оценка комментариев 3-балльная? Ну попробуйте поставить "-" моему комментарию :)
ммм) никогда не пробовал минусить) ну тогда получается, что вообще 2-бальная.
Ото ж :)
Мне 5 баллов мало для того, чтобы оценить игру.
Ну ок, пусть будет так:
1 - полный отстой, не игра
2 - плохая игра, не надо в нее играть
3 - игра так себе, лучше сыграть во что-то другое
3+ - в игру вполне можно играть, но есть и лучше
4 - хорошая игра
4+ - очень хорошая игра, всем рекомендую, к ней можно возвращаться раз за разом
5 - просто великолепная игра
5+ - мировой шедевр
В 5 баллов ну никак не умещается.
Для общего представления об игре хватит и пяти, а если человеку стало интересно подробнее, всегда можно будет почитать мнения игроков. Так как эти все нюансы, плюсы и минусы - это уже погрешности субьективной оценки тесеровца.
НУ сам посмотри в твоем примере 5 и 5+ - это вообще одно и то же.
Если вопрос ко мне, то всегда.
На самом деле трехбалльная (5, 4, 3). 1 от 2 не слишком отличаются и по факту значат "0". Поэтому педагоги применили хоумрул с плюсами и минусами, но и он плохо работает.
Про отсутствие отметки 2 расскажи всем студентам, ходившим на пересдачи. И тем, кого отчислили за неуспеваемость)
3, 4 и 5 оценивают знания, 2 говорит об отсутствии знаний. Отсутствие знаний - не знания, так же как лысина - не цвет волос.
На самом деле многобалльная, диапазон и точность которой варьирует каждый учитель.
Путем постановки трех минусов? =))
1. Действительно зачем старые оценки в архив?
2. Это лучше, чем как сейчас ставят необоснованные оценки (единицы от известного варгеймера для 2000+ игр тому пример).
"любой ответ можно плюсовать/минусовать; ответы выводятся в порядке рейтинга;"
вкупе с
"А также скрываемые (по галочке в опциях) с большим количеством минусов комментарии / записи"
отличная идея. Давно многие ждут.
"Уведомления об ответах на комментарии, более видимые уведомления о новых сообщениях, дублирование по желанию например на почту"
только с возможностью вкл/выкл. данную опцию, а то почта заспамится :)
"пользователь был на Тесере тогда-то..."
прям очень-очень нужно. Сразу и проблему актуальности предложений/желаний на барахолке решит.
"Обновить раздел «Хочу сыграть». Превратить в сервис по поиску и подбору игроков."
интересная идея
"Обязательная привязка номера телефона для участия в барахолке. "
Обязательная??? Какой в этом смысл? Куча народа, не желающих "светить" в сети свой телефон откажутся от услуг барахолки.
Еще бы я сделал обязательным при оставлении комментария необходимость выбора "тематики". Модераторам проще будет вылавливать и удалять оффтоп.
При нынешней системе веток комментариев не всегда можно увидеть предупреждения модераторов. Они просто теряются за другими комментариями. Пример - был забанен за то, что оставил комментарий на тему, которую модер оказывается несколько дней назад просил закрыть, а я этого предупреждения не видел. Хорошо бы, чтобы первое предупреждение отправлялось бы в личку с указанием стереть подозрительный пост. И уже в случае отказа стирать или за рецидив - бан. Разумеется с исключением, если нарушение особо злостное. Тогда без всяких предупреждений. Понимаю, что весьма сложно, но судя по кучи других озвученных в документе вещей, не сложнее некоторых.
Еще как вариант вместо этого - чтобы предупреждение модератора (в случае появления такового в теме) как-то выделялось. В идеале - высвечивалось всплывающим окном каждому, кто хочет оставить комментарий в теме. Тогда можно обойтись без предупреждений и банить "не читателей" сразу :)
Идея обязательного уеазания "жанра" комментария - отличная.
А нельзя просто закрывать для комментирования ветки?
2. И оставить комментариев можно не больше, чем твоя оценка!-)))
9. Не помню, говорили или нет, но повториться не грех: хотелось бы сортировку владельцев игр по городам. Чтобы уговорить их сыграть в редкую игру, которой у тебя нет =)
по мне так сделать только чтобы цитата была понятно кого цетирует (это длинных диалогов касаемо) и чтобы в вертикальную линейку сообщения не собирались, тоже в длинных диалогах, ВСЁ.
А все эти утопические идеи о рейтингах оставить без внимания, а то больше ныть не о чём будет.
oranged по моей просьбе создал подфорум.
Я прошерстил все коментарии, вроде разбил на категории то что есть прямо сейчас. Давайте попробуем будет ли там удобно? Закиньте себе в букмарки. Все предложения и пожелания - вот сюда http://tesera.ru/forum/showthread.php?tid=400
Сам подфорум тут:
http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817
Его легко найти если забыли ссылки - внизу любой страницы есть ссылка на Форум. Оттуда листаем вниз и видим «Тесера» 2.0
Апну пост.
Предлагаю обсуждения перенести туда.
апну пост
буду апать пост пока меня не забанят
oranged написал 3 часа назад: #
Меня не будет до завтрашнего утра.
Удачно выбранный момент решает))
"Я мзды не беру - мне за державу обидно" :) в смысле мне не бан страшен - я за дело болею...
Забавно. Юбилей. Я рад что именно этот комментарий у меня 2000-ный
В смысле про державу :)
Смотри, как бы не дошло до 2000-ного комментария в этой теме. ;)
А чтобы я не апал - надо чтобы вернулся oranged и забросил ссылку прямо в пост. Народ не понимает что писать в кашу бессмыссленно...
ап
Все замечания и предложения давайте оставлять на форуме.
ап.
господа, если вы хотите просто потрындеть - то продолжайте тут :) если хотим результата - есть форум, где можно хоть как-то обрабатывать весь этот поток сознания :)
Не выдумывайте велосипед, сделайте оценку как на Кинопоиске. И главное рейтинг поправьте, чтобы в топ не попадали игры с парой оценок.
Не выдумывайте велосипед, сделайте оценку как на Кинопоиске. И главное рейтинг поправьте, чтобы в топ не попадали игры с парой оценок.
К вопросу о средней оценке. Может быть стоит добавить неявный "вес" пользователя? И учитывать его при подсчете средней оценки.
Например, тот самый чудак, который ставит одни колы, пусть имеет небольшой вес, другой - тот, у которого разнообразные оценки (что вроде как должно означать богатый опыт и способность оценивать именно по 10-балльной шкале) - большой вес.
Плохой план.
Саша Пупкин ставит оценки только тем играм, которые считает хорошими (7-10), а на страницы плохих не заходит. И что, от этого Саша должен иметь минимальный "вес"?
Аналогично нельзя привязывать и к стажу на Тесере. Можно зарегиться 10 лет назад и не играть ни во что, кроме Манчкина.
Хотя как считается стаж? Это время с регистрации или время онлайн?
В стаж идут только дни заходов на сайт.
Неудачное решение. Тот человек, которого вы называете "чудаком" ставит не только единицы, он поставил оценки что-то около 3000 игр, и оценки разные от 1 до 10, так что по вашей шкале его мнение и будет иметь самый большой вес :)
Но разве время пребывания на Тесере делает мнение человека лучше?
Я вспомнил, что еще нужно Тесере 2.0
Как бы так сделать добавление видео, что бы не спамить по всей Тесере одно и то же.
Возможно я действительно проморгала это в файле:
1) Для простой юзабельности теги игры бы лучше вынести с правого верхнего угла на более видное место в карточке товара и сделать обязательным, при заведении, проставление тегов-характеристик, вроде жанра, количества и гроков и прочее. На данный момент "жанр" игры сверху не кликабелен. Сделать выборку по нему быстро не получается.
2) умный и удобный фильтр по набору характеристик! На данный момент поиск на Тесере представляет из себя лабиринт и головную боль. Почему-то надо сначлаа выбрать, например "карты", потом "со специальными колодами..." Не гику все эти термины будут сотрясением воздуха. Очень бы хотелось подбирать игру по набору параметров в духе: кооператив + средние/сложные правила + на 3 человек + викторианская эпоха (например). То есть, если внедрить общие теги, на базе их можно сделать фильтры выборки, это было бы очень удобно.
3) при сортировке сделать возможность выбора от Большего к меньшему! На данный момент заходя в раздел с играми и выбирая сортировку, например, по году выхода, сначала показываются игры доисторической эпохи. Обратной сортировки нет.
4) Как пользователя меня на Тесере в первую очередь интересуют новые игры, новые рецензии, новости по миру игр, ну и, конечно, удобный подбор игр. Потому (из разряда пожеланий) тот же блок новинок было бы замечательно сделать главным на главной странице. Он и сейчас вверху, но может - как-то увеличить?
5) Мелкое пожелание-предложение - можно ли сделать краткий предпросмотр игр принаведению на обложку? (с той же главной) в духе игра и краткая характеристика. Пункт совершенно не6 обязательный, но приятный.
6) Приятной мелочью была бы средняя цена в магазинах в описании игры или в характеристиках. Такое, конечно, не просто сделать технически, но было бы весьма удобно.
7) Почему бы не вынести магазины, где продаётся игра, в колонки справа? Они там будут вполне уместны. А то, порой, когда зайдёшь на какой-нибудь бестселлер половина экрана - колонка с магазинами.
8) Мелкое пожелание - было бы замечательно иметь при тесере форум или его аналог для общения на прочие темы, организации встречь и мероприятий, сделать портал более интерактивным. Сейчас эта функция на блогах, но, если честно, там как в винегрете - всё подряд и в кучу. Если у людей будет повод постоянно возвращаться сюда поговорить - будет больше посещаемость и рентабельность портала. Больше рентабельность - больше возможностей для медийной рекламы, что позволит поддерживать портал.
форум есть http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817
Но это же форум технической поддержки, с соответствующими темами) А я говорила о форуме простой болтовни обо всём, о играх в частности. Сейчас такое в основном в личных блогах происходит, но такая структура банально не очень удобна, кмк)
Можно развить и этот форум, но тогда это будет не "поддержка".
http://tesera.ru/forum/index.php
Тогда извиняюсь, и правда его не заметила.
В самом низу любой страницы вторая ссылка справа :)
А может выводить "горячие темы" форума так же, как выводятся комментарии к блогам? Для раскрутки его. Ссылка в футере такими слепыми, как я просто игнорируется х)) Чисто пожелание, но по практике работы в СЕО могу сказать, что порталы с живым интерактивом всегда востребованы.
Думаю были бы еще и полезны советы по монетизации портала, т.к. без нее существование портала проблематично думаю.
Помимо медийного предложил бы авторам портала делать партнерские ссылки в разделе магазины сразу на игру в самом магазине, и получать процент при продаже.
Так же реализовать безопасные сделки на барахолке с комиссией.
Монетизация нужна.
А я бы предложил как на БГГ - внутренняя валюта за которую себе можно покупать всякие бейджики и подобную необязательную мелочовку.
Да и вообще система наград, бейджиков и меток была бы полезной. Опять же на БГГ видно когда с тобой общается дизайнер игры или блогер.
Монетки внутренние можно за конкурсы выдавать участникам. Небольшой, но дополнительный стимул участия в этих самых конкурсах.
Как пользователь тесеры, буду делать всё, чтобы пребывание на ней обходилось мне бесплатно. Я сюда не деньги тратить прихожу, а общаться. Деньги я на игры трачу - это и так немало.
Вот я и предлагаю, чтобы часть от тех же самых денег на игры по партнерской программе переходили создателям на поддержку ресурса
Дык вас же никто не будет заставлять покупать эти монеты. Мне пребывание на БГГ тоже бесплатно обходится.
Но ГикГолд имеется и ежегодные взносы с присвоением бейджика Patron тоже.
Кстати на БГГ бейджики и бесплатные есть. Например за участие в SicretSanta. А представьте теперь, что будут бейджики за участие в маттрейде - сразу будет видно кто уже участвовал, а кто нет.
добавил в форум тему
Может сделать рекомендации на основе купленных и желанных к покупке игр, и поставленным оценкам.
Пока опишу то, что мне сразу бросалось в глаза - позже, возможно, что-то еще добавлю:
1) Сделать более удобным интерфейс сообщений. Касается и компактного отображения их, и оповещения о новом сообщении, возможность поиска в сообщениях... Тогда будет больше движухи на тесере.
2) Изменить способ просмотра комментариев к продаваемым играм - пока открывается доп окно, еще одно доп окно уже не открыть, в результате сравнить что-либо не получится.
3) Сделать больше возможностей управления коллекцией: возможность переставлять настолки перетягиванием (можно сделать вид обычной полки и расставленных на ней настолок), возможность редактировать свое описание, создавать папки настолок или выделять как-то их цветами при отображении в коллекции или переставлять по разным полкам коллекции.
4) ускорить загрузку сайта, скрыв лишний функционал: при загрузки карточки игры, например, не обязательно сразу отображать списки слева, кому надо перейдет по соответствующей ссылке и на владельцев и на покупателей и т.д.
Общие комментарии к играм, их способ отображения, я бы тоже изменил - теряешься постоянно: не ясно, кто, что когда откомментировал, они постоянно перескакивают, добавление "подкомментария" сразу перемещает комментарий вверх - это вовсе необязательно. Возможность сворачивать "подкомментарии" тоже было бы неплохо сделать
Пункт 3 точно нужен!)
Для меня самые важные пункты 1 и 3. Ну и то, что я написал про общие комментарии.
Очень хотелось бы иметь возможность делить игры и дополнения/элементы.
Что бы не замусоривалась библиотеке личных игр.
И можно было посмотреть все коробки что есть, только базы, только допы. Или одну крокетную игру и какие допы уже есть в коллекции, а каких нет.
А то игры с большим кол-вом мелких допов объективно мешают смотреть каталог своих игр.
Таким же образом можно будет решен вопрос с "армиями" для игр со сложной сегментацией фракций внутири игры (Всякие варгеймы и прочее. )
да, смотришь у человека коллекцию, а у него все манчкины или ужасы аркхема все части!)
http://i.imgur.com/rJ7hHlX.png
Как сейчас
http://i.imgur.com/CFqykoW.png
Как хотелось бы
лайк
А еще вот такую штуку из этого каталога, если кликать в допы
http://i.imgur.com/5TquMIc.png
Или в допы в билибиотеке в самой карточке игры.
Вот еще мечта идиота )
http://i.imgur.com/uE91lgd.png
Сегментатор по "базовым типам"
Настолки - это все игры, которые коробки.
Варгеймы - это игры в которых не надо покупать всех солдатиков (Вархаммер, Инфинити, Дистопия Малефо и т.д. Кроммастер тоже)
Ролевые игры - Книжки с правилами.
Идея хорошая. А все ли игры можно так разделить?
Большой вопрос - а нужно ли вообще уделять такое внимание ролевым играм? По мне так это отдельное хобби. Что касается Вархаммера, Малифо и других подобного типа варгеймов, нужны нам карточки на каждое и каждый вариант рулбука? Тоже в общем то отдельное хобби от нашего и выделять под него раздел?
* на каждое дополнение
Вот как раз и хочется что бы не было карточки на каждый вараинт рулбука, каждую редацию, каждый армирмибук, каждый новыей стартер и прочее, чем каталог как общий, так и личный засирается быстрее любой ЛЦГ.
А так да. Это отдельное хобби и отдельная коллекция, которую тоже хочется каталогизировать.
И это тоже настолка по сути.
Варгеймы по сути да, ролевые в гораздо меньшей степени. По мне так в идеале должно быть так
bg.tesera.ru - для настолок, в том числе варгеймов с фишками и миньками но играющихся сразу из коробки
rpg.tesera.ru - для ролевых игр
minis.tesera.ru - для вархаммера, малифо и тп.
С единым логином, системой сообщений, структурой карточек и дополнений, но разделенными каталогами, топами, главными страницами и всем остальным специфичным в рамках домена.
кстати да, идея хорошая - через шапку можно перейти на соответствующий раздел:
настолочки отдельно, ваха-малифо отдельно, РПГ отдельно
Ну да, в этом и мысль )
Лютый перегруз, как по мне. Во-первых сложно установить полноценну грать между некоторыми вещами. Descent - не НРИ, Patfinder - однозначно НРИ, а Patfinder: Beginer Box?
Во-вторых, в эту же кучу можно вмешать ККИ и ЖКИ. Что тоже вызывает вопросы.
В-третьих, получается разрывание франшизы. Часть вахи в одном месте, часть в другом, а ещё кусочек - в третьем...
... а ещё мы дополнительно плодим сущности.
Ну вот что меня меньше всего заботит так это разрывание франшизы вахи)))
поддерживаю ))
они во все жанры залезли, скоро книги по кулинарии из мира Вахи начнут выпускать... их тоже что ли в одну кучу валить?! )))
на заре интернета придумали такую хорошую вещь, как гиперссылки, а на Тесере есть удобная фишка "игры в одном мире", "похожие игры" и т.п.
из игры Horus Heresy в разделе настолок можно увидеть некую игру Warhammer 40K, и при желании перейти на нее в разделе wargames.tesera.ru
Нужно уделять внимание всем вариантам настольных игр! Варгеймы - это настольные игры тоже. И, да, лично мне нужна карточка Warhammer`a со всеми редакциями правил.
Согласен. Я вообще РИ не отношу к настольным. Ибо они в свою очередь делятся на Полевки, настолки, пнп.
Ну мыж не относим морской бой к настолкам (я надеюсь)?
Почему не относим? Кажется даже карточка на тесере есть
http://tesera.ru/game/battleship/
Ну БГГ делит так.
http://i.imgur.com/YIEs2eG.png
Хотя имхо боргеймы и варгеймы с коллекционной составляющей я бы делил на 2 разных типа.
Т.к. там можно совсем по разному сегментиовать внутренности карточки и каталога, для удобства использования и по разному отображать сам каталог.
Да и приоритеты там в каталогизации совсем другие, по крайней мере по поему лично опыту.
Да сейчас я еще нигде не указал, про цифровые версии, а это тоже важный ньанс современного мира.
Я уже поднимал вопрос о внесении в карточку и коллекцию пометок о цифровых и ПНП-версиях настольных игр. Первое как вид издания, второе для обозначения в коллекции.
Я сдался добавлять допы инвйжена, а у меня они все )
А это 6 по 6 циклов (36) + База + Делюксы (4), т.е. 41 наименование.
Ну тут я что называется хз как это должно быть в конечном итоге))) Я только про Ваху примерно знаю, и понимаю, что каждый новый набор солдатиков задолбаешься добавлять. Но и у Десента полно доп. коробок от которых башка кружится. Просто надо придумать что бы было удобно и понятно.
Можно как на сайте FFG (не буквально), подразделять на большие и маленькие к которым не будет оценки, страницы и подобной не нужной им ерунды, а только описание и фото (например кликнув на доп., раскрывается небольшая область (спойлер), где это и отображено, здесь кликаем на "у меня есть"). То есть вложенность.
Что бы было универсально, не будет понятия "большие и маленькие", просто вложить и назвать "большие" (или выбрать из списка), а потом опять добавить вложенность к родителю с новым описанием "маленькие", после можно новое "наборы героев" и все это в разделе "дополнения".
Все что в кавычках можете заменить на свой вариант.
Если бы можно было видеть к чему есть ПнП это круто, но можно ли так в открытую.
Потому что форум как сейчас, это точно не удобно, нет ни сортировки игр, нет и какой то систематизации, кроме поиска ничего не помогает, да и он подводит.
Сейчас конечно можно в дневник добавить и в карточку игры вынести с пометкой "пнп" (нет сортировки (тегов)), но я вот стремаюсь так делать.
А зачем? То есть вам важно не найти нужную игру, и обрадоваться что есть пнп, а просто ради экономии открыть вкладку пнп - и все подряд оттуда пробовать?
Нет кончено, мне важно первое, но и попробовать что то хочется.
Этот сегментатор - тэги. Приводил пример ниже - last.fm. Там и жанры и поджанры и всякие "female vocalist".
Есть эталон и канон - BGG. Варгеймы (любые с миньками или без), ЖКИ, ККИ и т.д. это настолки - точка! Не чего выдумывать велосипед.
Для НРИ вполне можно сделать отдельный раздел, как это сделано на BGG.
БГГ это платформа для настольшиков, поверьте любой игрок в варгеймы с вами в корне не согласиться )
Читать, обсуждать и каталогизировать такие игры в формате настолок не удобно просто наспросто. Это и по БГГ видно, там ад и израиль во всех варгеймах.
Я любой варгеймер и я согласен с fonfrost и в корне не согласен с вами, BGG очень удобная платформа, гораздо удобнее, чем CSW или grognard.
Мы про разные варгеймы )
Ох уж эта беда терминалогии )
В терминологии никакой беды нет, беда у вас с терминами :)
Угу. Только вот прямо на коробках, чтобы различать - в названиях пишут Борд гейм, или сисиджи\элсиджи. И это тоже канон. А не то - что на стол уместилось - то и настольное.
То что на стол уместилось, то и игра. Хоккей например настольный - тоже настольная игра.
Думай не только о себе, а так же о тех людях которым эти буквы на коробке вообще ничего не скажут.
Для меня буквы LCG на коробке НЕ делают игру не настольной.
Пинпонг? Бильярд? Бутылочка?
Просвещайтесь https://en.wikipedia.org/wiki/Tabletop_game
И что? Я думал, что система по борду, как по идее БГГ, а не по всему тэйблтопу.
На БГГ именно система по тейблтопу (что в принципе волне логично из-за пересекающейся аудитории и игровых механик), плюс НРИ выделены в отдельную ветку.
ККИ и ЖКИ к слову это модель распространения.
И, собсно, не владею языком, потому не могу всецело оценить описанного.
пиши на русков в яндексе "настольная игра википедия"
Если не получилось, то вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0
А вы безоговорочно принимаете все, что в википедии написано? Мы ведь для того и создаем тесеру-2, чтобы было удобно, а не "как везде у всех".
Нет, я НЕ принимаю безоговорочно все, что в википедии написано! Ведь ее создают такие же как я и те, кто думает что Луна вращается вокруг своей оси DDD
Вот видите! А ведь она на самом деле вокруг земли вращается!)))
Я считаю так же)
Офисный напольный гольф на столе?
У меня в детстве был под поролоновый шарик с пластиковыми ракетками и сеткой - именно чтоб на столе играть.
В гольф - ракетками?! Да вы затейник!
мафия кстати тоже настолочка типа
-давайте поиграем в настолочки
-о, давай, в мафию?!
только от этого это ни разу не настолочка, а "непойми" что.
у меня на стол трактор поместиться (смотря какой стол и трактор), под размытые критерии можно что угодно поместить.
на БГГ всё прекрасно сделано, там есть много хороших и уже готовых идей, которые можно перенести в Тесеру 2.0
и нет, не слызывать-переводить, а именно подчерпнуть идеи, о библиотеке, коллекции, каментах итд.
Конструктивно, обоснованно, точно. Согласен с вашими тезисами.
Но, к сожалению и мафию и крокодил, многие считают настолками.
То, что "настольшики" не считают их настольными играми, как и я к слову, из жанра настолок их не выводит.
Ну, я это и имел ввиду, впринципе.
Опять же - кем установлен жанр? Каноны, понятия? В СССР существовало понятие - настольные и карточные игры. Карточная не являлась настольной.
Установленно в западном понимании, ибо и культура хобби и подавляющее большинство продуктов именно западные. Так что извольте соответствовать.
Сори, но мыж отечественное сообщество, зачем нам западное копировать? Так можноб былоб копию бгг запилить.
Мы часть мирового сообщества. Вам предлагают не копировать, а использовать общеустоявшиеся термины в этой области, которыми пользуется весь мир. Ну или давайте вместо "бильярд" говорить "шарокат", а вместо "тротуар" - "топталище".
Потому то западное сообщество продвинулось дальше нашего на порядок. Поэтому не надо самим изобретать велосипед, а просто взять самое лучшее.
И не знание языка - это не оправдание.
ну ты всё равно глянь БГГ получше, недавно "рестайлинг" сделали, получилось более "юзерфрэдли"
Вот ни разу. Было неудобно - стало еще неудобнее
+1
Да я бы не сказал, что неудобнее. Просто - другой формат.
Для ЖКИ, RPG и чего-то ещё было бы очень полезно, да.
поддерживаю по добавлению допов, дальше усложнять и разбивать на типы наверно не стоит. У меня в небольшой коллекции и то допы путаются.
Еще немного подумал.
http://i.imgur.com/Ieai2mq.png
Ярлычок Digital - отличная идея!
ПНП можно таким же образом отмечать.
Это все копошится у меня в голове.
https://docs.google.com/document/d/1yHsFPyg-THdCMMP4F-BeUe-gd4K8K6-qtNxSPLGoCO8/edit#heading=h.f539z2243zor
Долью чуть позже туда еще мыслей.
Смею предположить, не заглядывая в профиль, ты любитель евро? Если так то настолки явно пошли тебе на пользу; очень качественно воплощаешь идею интерфейса.
Выглядит так, что слишком много неочевидных обозначений без какой-либо расшифровки. Коробочки-галочки красные-галочки зеленые.
Тут хотя бы более понятные символы ввести. Например, натягивать изображения на символы диска/коробки (типа digital/box). Допы можно показывать так: чёрным - пачку допов, которыми владеешь, под ними - серым надпись "+10 других"
Все непонятно можно легко расшифровать попапами при наведении на них на декстопе, с таблетами и прочим тачем сложнее, с концепты под него я не могу )
+ это мокап, а не дизайн )
Поддерживаю, надо дать возможность управлять библиотекой, к примеру, распределять игры по "папкам".
Папки это уже перебор.
Плюс это все надо еще хранить под каждого пользователя.
И нет единой структуры отображения.
Допы сильно портят жизнь сейчас, если их исключить, то людей с 100-200 играми будет не так много. Именно игр.
Ну кому что. Меня вот допы не мучают, зато невозможность разбивать по классам игры или хотя бы их маркировать (например, цветом) напрягает.
Еще нужно иметь ввиду, что есть разные допы.
Большие самостоятельные и маленькие
1) 10 комментариев в сутки на человека (20 для автора статьи или новости)
2) В "коллекции" на базовую игру - выпадающий список из допов
3) Чат прикрутить для особо общающихся, дабы набросы там все были
Кстати ... для этой идеи по обсуждению тесеры2 неплохо бы подошел форум, который как бы на тесере есть (видел внизу). Может имеет смысл оставить этот "как точку входа) и переехать туда? Только продумать организацию веток. Или вообще баннер с прямой ссылкой с главной страницы на подраздел формума (ну если он живой, конечно)
Форум, это неудобно, там каждая строчка от отдельного человека занимает четверть экрана, а это постоянное дублирование текста при цитате, жуть полнейшая, хуже способа общаться не придумали.
Я, конечно, форум тесеры не смотрел, но вы эээ... наверное молоды и не зацепили ФОРУМОВ :) Именно там вполне реально (при разумном разделении на ветки) договориться куче народу. Вот вы представляете во что превратится этот пост через месяц, если за ним не присматривать? (При условии что народ действительно хочет тесеру2, а не как обычно)
Если разумно разбить форум на неглупые ветки - именно там и происходит общение. Я/ вам поясню: Ветка Система рейтингов. И все обсуждения рейтингов ТОЛЬКО там. В одном месте. Легко найти компромисы и понять что хотят люди. А когда это в посте, да ещё на тесере1... Это каша. Это лапша. Но это не обсуждение. (Если, конечно, вы не хотите увидеть седого и дряхлого орангеда, который каждый день будет тратить пару-тройку часов на очищение авгиевых конюшен). В виде тесера1 или документа на гугльдоксе (да простит аллах мне это слово) обсуждение чего либо более серьезного чем "играл в игру, понравилось" это адъ, и вой и собака лаяй...
Вы сейчас серьезно говорите или просто воспитаны фейсбуком?
Серьезно и фейсбуком я не пользуюсь.
Сами посудите, что такое форум - это страница с текстом (первый ответ) и комментариями к нему, в целом ничем отличается от здешних комментариев. Если например сейчас админ создаст у себя в дневнике темы для обсуждения тех или иных деталей, это ничем кроме вида не будет отличаться от форума.
Единственное что у него есть чего нет здесь, это систематизация (темы одна к другой в ряд), но она табличная и устаревшая.
Здесь скоро будет хаос, но и на форуме он так же будет.
Здесь вы хотя бы ветку комментариев можете проследить, но вот обсудить какую то часто не можете, читать все первые комменты не вариант. На форуме же если нет цитаты, то никогда заведомо не известно к чему эта надпись. Оба варианта неудобные.
Фейсбук - это собирательный образ. место него вполне мог быть ВКонтакт или еще какая-нибудь подобная фигня.
На форуме можно:
- отследить все новые сообщения
- отследить ответы на свои сообщения
- без проблем одновременно общаться с несколькими собеседниками
и еще много разных вещей.
Сообщение там четверть экрана занимает разве что на каком-нибудь древнем телефоне. , дублирование текста тоже встречается нечасто.
Проследить ветку комментариев? Выбираете "каскадный вид" и отслеживаете что хотите.
Поэтому говорить "Хуже способа общаться не придумали" не разобравшись в вопросе - глупо.
BGG с возможностью подписываться на любые обновления по игре или конкретному форуму/теме/вопросу - вот чего очень не хватает сейчас на Тесере.
+1
На самом деле, как это часто бывает с громкими безапелляционными заявлениями - всё наоборот: ЛУЧШЕГО способа структурированного общения ещё не придумали.
форум это не страница с текстом... форум это место заточенное (!) под обсуждение разных тем. Удобное. Именно для этого заточенное. Это как бмв среди машин - на нем приятно тупо ездить. Добраться из А в Б можно и на, простихоссподе, опеле... Удобно ли? Не факт.
oranged Создай, пожалуйста в самом верху форума форум Тесера 2.0 и, если можно, дай мне права на его администрирование. Все равно он мертвый, я ничего не испорчу :)
Попробую там посоздавать начальные темы. Мне кажется, что идея удачная, вдруг приживется. Создал тему, обсудили, закрыл. Перенес в документ. И с отслеживанием там легче. Возможно даже письма приходят? :) Сэкономим твое время. А если пойдет, то и народ втянется. А-то тут уже 200+ сообщений, а листать УЖЕ влом ибо куча повторяется и каждый раз читать все, чтобы найти новое начинает напрягать. А если напрягает - народ не будет пользоваться. Практически сейчас почти последний шанс организовать народ на это дело. В следующий раз никто уже ничего писать не будет. Раза 4 начинали? Поэтому я и говорю - организованность и реклама (пост на главной). А может быть вообще на каждой странице. И я бы, все-таки, подумал насчет форума с вашей стороны (лфициальной).
http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817
Не увидел этого, сказнного достаточно четко: главная оценка игры не должна зависеть от оценок составляющих. По составляющим - если оставить оценку за исполнение, должна быть возможность выбрать издание (хотя по мне, вопросы качества должны быть в виде комментов в какой-то отдельной вкладке, чтобы не было как с МоО).
Как по мне так вообще не должно быть главных и не главных оценок. Оценка одна, как на бгг, с четким описанием что каждая оценка значит. Цель оценки? Показать насколько она приносит удовольствие, а не насколько великолепны компоненты. (выше и далее все имхо). Все это разбиение на невнятные категории есть от лукавого. Вот понятие глубина - точно для каждого разная и никакой информации не несет. А оценка 10 - Outstanding. *Always want to play and expect this will never change.* скажет что игрой стоит поинтересоваться.
И, мне кажется, вы (почти все) отвлекаетесь на мелочи. Цвет там, фильтры дополнительные это мелочи и ерунда. Понятно что нужно много фильтров. Они будут. Надо не о мелочах думать. В конце концов и рейтинги можно любые прикрутить. Надо продумать чем тесера2 должна отличаться от тесеры один. Может достаточно просто прикрутить пару фишек сюда и не напрягаться с новой платформой? Сменить рейтинги тут - не такая уж и большая задача. Не зная кода - я бы за неделю сменил. Зная код и имея доступы - работы на пару фултайм дней... Только это не сделает тесеру 2.0
Кто бы спорил, что это мелочи. Но если сейчас не собрать идей по мелочам и по возможности их учесть, то потом так же, как и сейчас, будет не до этого.
Про отдельные оценки - это не плохо, просто они не должны ни на что влиять.
И еще (наверняка кто-нибудь уже говорил) хотелось бы систему рекомендаций, как была на Кинопоиске, только более тонко выполненную (в частности стоит выводить рекомендацию не на основе непосредственной оценки пользователя, а на основе оценки с учетом, где у него "0", думаю, это не сложно вычислить; и так, чтобы выводились не только очевидные результаты, но и "что-нибудь эдакое").
Надо сесть, подумать и предложить решение. Идей тут полно, а вот сесть, подумать, предложить "делаем вот так" это было бы полезно. Я повторюсь, но в форуме это было бы удобно. Тема "оценки", вперед с предложениями. Тема система рекомендаций, вперед с предложениями. И легко формировать окончательный документ ТЗ
1) Добавить видимый только тебе раздел Wishlist.
2) Можно добавить систему личных тегов или ключевых слов, которые каждый может создавать у себя. Каждая игра может быть лично промаркирована конкретным (-ми) ключевыми словами. При просмотре в любом разделе добавить систему фильтрации не только по новизне/популярности/дате добавления/и т.п. или по предложенной ниже системе База/Доп/И т.п., но и по ключевым словам. Тогда можно фильтровать игры в коллекции и прочих своих разделах как тебе заблагорассудится.
Также хотелось фильтровать по рейтингу игры (5+, 6+, 7+, 8+) не только в поиске игр, но и в любом своем разделе.
В общем поиске игр такой поиск работает коряво из-за того, что топ захламляют игры с одной-двумя завышенными оценками. Тоже надо переработать.
Не раз обращался уже, но никто не ответил: при создании карточки оценка bgg не появляется.
Добавить подсказки к 4 пунктам оценки игр, чтобы было ясно, что конкретно вкладывается в каждое понятие.
Параметр Оригинальность вообще попахивает нафталином, ибо я бы 3/4 игр оценивал бы с резко заниженной оценкой оригинальности. И вопрос: если оригинальная механика, то этот параметр должен быть высоким, только у первых игр и у неких новых уникумов, если бэк, то как выразить в цифрах, что оригинальнее Malifaux или Ваха или как оценить оригинальнее первый каркассон или еще сто семнадцатое продолжение, которое вообще не оригинально, но как конечный продукт, к примеру, заметно интереснее базы
Оценивать можно:
1) Общее впечатление (играбельность, реиграбельность)
2) Уровень погружения, вовлеченности, азартности (весь пункт под вопрос, т.к. очень размытый)
3) Интересность механики
4) Исполнение (как качество компонентов, так и худож.часть: графика, бэк и т.п.)
При подсчете средней оценки, начиная к примеру с 20-30 оценок должна включаться формула отсева отдельных сильно отличающихся крайних оценок.
К примеру игра 6,8 балла, отсекаются единицы и десятки... можно применять этот инструмент не ко всей оценке, а к некоторым из четырех. Игра с нормальной полиграфией и оценкой выше 5-6 никак не может быть оценена по качеству на единицу (сразу такие ситуации должны автоматически поступать к модераторам, которые имеют право сделать запрос у пользователя и при необходимости забанить ему функцию оценивания)
...т.е. в подсказках рядом с оценками должна быть четко прописана система оценивания.
Знаю немало товарищей, которые оценивают только по системе "черное-белое": нравится - десятка, не нравится - что-то стремящее к нулю. Оценка содержит эмоционально-субъективное восприятие игрока, но в них не должно быть истерии и маниакально-депрессивных ноток. Раз нравится, то это строго десятка! Десятка - это идеал, абсолют. Игр с такими оценками должно быть единицы
...а при крайней необходимости не только забанить функцию оценивания, но и руки оторвать с выездом на дом.
не знаю как трактовать сей опус: это юмор или сарказм?
Если хотим результатов - этот пост однозначно НА ГЛАВНУЮ, закрепить и прямо чтобы видно-видно было
Вообще - СУПЕР. Это как раз и есть реальный шаг. Я на выходных присоединюсь.
Давайте так - не надо кратких сообщений с пожеланиями. Пусть каждый сформулирует как он видит тесеру. Тезисно,но не одной строчкой. Иначе погрязнем в "вас тут не стояло".
Потом в комментариях каждый блок можно обсуждать. Те идеи что наберут большее количество плюсов - oranged поместит в конечный документ.
После помещения в конечный документ весь мусор безжалостно удалять.
Давайте каждый подумает перед тем как писать хотелки. Нам нужна тесера2, а не "хачу чтобы все набигали и грабили корованы, и чтобы кнопочка была розовая".
Кстати, я завел бы ещё один документ (readonly для публики) и в нем бы формировал окончательный вариант.
весь му3сор удалять имеется ввиду удалять комментарии которые уже отработаны либо бессмысленны. Пусть эта ветка будет всегда в актуальном и чистом состоянии. Можно вверху озвучивать спорные моменты, которые надо обсудить. Обсудили, договорились, поместили в документ, удалили. Ну и т.д. Я вот добавил страницу в букмарки и хотелось бы не продираться через дебри невнятных споров, которые однозначно возникнут. Зашел, увидел актуальные на этом этапе вопросы, проголосовал или отписался, ну и т.д.
Лучше закрой редактирование. Пишем все сюда, а ты из этого всего подправишь документ. А-то там ... наменяют :) Тоже a posteriori :)
Хотелось бы быстрый перенос коллекции с tesera1 на tesera2.
Зачем нужны оценки оценок, да ещё и ограниченные по времени?
Очень расстраивает отсутствие оповещения о новых сообщениях по почте. Не нашел в концепции упоминания об этом
насколько я вижу, основные хотелки в концепции есть
- редактирование комментариев (есть)
- подписка на карточки, блоги, комментарии (есть)
- оповещение о ЛС (есть)
- черные списки (есть, даже с бонусом - скрытие заминусованных комментов по желанию)
- возможность минусовать комменты (есть)
- one-click переход из карточки на bgg (есть)
- возможность добавлять новые версии файлов (есть)
но я не нашел там упоминания о таких вещах, как
- оповещение о новых карточках\играх\статьях
- подсветка новых комментов
- one-click переход из карточки на тесеру 1.0;)
- информация об последней активности пользователя
- https
если редактирование комментариев будет, то надо чтобы была возможность смотреть исходный коментарий во избежание так сказать.
Зачем? Чтобы ловить кого-то на слове и засуживать? Это вроде не та площадка, тут просто игры обсуждаются.
Бюрократ видимо.
да нет же, просто чтобы понимать на что отвечали до изменения) иногда это мозг ломает
Для этого существует такая вещь, как Цитата - ее нельзя исправить.
Что бы тот, кто будет читать эти комментарии после вас, понимал о чем был разговор, и что бы человек, пишущий комментарий, дважды подумал прежде чем нажать кнопку "добавить"
См выше про цитирование.
постоянное использование цитирования в ответе на конкретное сообщение - это захламление ветки обсуждения.
Есть люди которые не заморачиваются и тупо цитируют все 100500 страниц, даже если отвечают на одно слово.
И я не поддерживаю возможность редактирования своего сообщения по истечению какого-то короткого промежутка времени и после получения ответов на него
Чтобы не было "пустое сообщение - срач на 20 страниц - камент автора первого сообщения "я все понял удаляю". И ты такой не понимаешь, что это вообще было.
про - https в документе вроде было.
Есть. Как и про оповещения (это подписки).
https увидел.
а про подписки\оповещения я имел в виду не оповещения об изменениях в карточках\блогах, на которые я уже подписался, а о появлении новых карточек\блогов. Типа RSS фида.
Я бы еще отметил необходимость оповещений об ответах на твои комментарии (или в виде страницы предпросмотра, как на форумах и соцсетях).
Каждый раз проверять все свои последние коментарии, переходя на ветки обсуждения персонально по каждому - как-то слишком утомительно. А так увидел в отдельном информационном паттерне, что у тебя 8 ответов, кликнул по нему, перейдя в соотвествующую страницу, и там уже видишь кто, в какой теме что тебе ответил.
На подобие этого сейчас на тесере 1.0 сообщения сделаны. Вот сделать тоже самое для ответов на комментарии/дневники, плюс расширить функционал.
Еще бы добавить, чтобы на карточке некоторых пользователей вылезало предупреждение "Сомнительный/неблагонадежный продавец". Apollo и Popel83 привет!
типа "торговый рейтинг", хорошая идея)
вспоминая тот же БГГ - там есть система рейтингов с отзывам на торговой площадке
типа "торговый рейтинг", хорошая идея)
вспоминая тот же БГГ - там есть система рейтингов с отзывам на торговой площадке
От форумов решали вообще отказаться? Коментарии не заменят.
Чем отличается тема на форуме от записи в сообществе/блоге? Есть отправная точка, есть тема, есть сообщения по теме.
Группировкой.
Фишка форума в разделах/темах, которые начинают жить своей жизнью. С закрепленными темами, FAQ, подборкой полезного и т.д. (ИМХО конечно)
Ага, и я в концепции заменил это сообществами. Они тоже могут жить своей жизнью. Вот только создать их может любой.
Если эта запись в сообществе организована, как темы в вк, то, как мне кажется, там неудобно вести сколько либо длительные/серьезные беседы. Либо я не умею их готовить.
Отличие большинства форумов, на мой взгляд, в хронологическом расположении ответов. При этом, чтобы обозначить, на что комментарий отвечает, исходное сообщение включают в цитату.
При этом обычно нет параллельных обсуждений в нескольких ветках комментариев, как сейчас на тесере, - они оказываются в разных темах форума.
Согласен. Все эти (ново)модные концепции соцсетей и сообществ так и не смогли убить форумы. Сообщества -- это для флуда, форумы -- для серьезных обсуждений. Организация форумов на BGG (и привязка их к карточкам игр) мне кажется чрезвычайно удобной и проверенной временем вещью.
Лично мне бы хотелось совсем другой механизм работы с комментариями
Основная проблема, это когда читаешь комментарий, пишешь к нему ответ, и вся текущая ветка комментариев поднимается вверх, при этом сбрасывается подсветка новых комментариев, которые ещё не читал. Хотелось бы всё-таки не делать такие перестановки. Смысл их понятен - свежие комментарии должны быть в начале, но очень неудобно, когда из-за какого-то сообщения поднимается сразу вверх сообщений 50 в текущей ветке. ИМХО лучше сделать на примере форума с возможность цитировать другие сообщения, но зато будет гарантия того, что нужный комментарий будет всегда в одном и том же месте относительно других комментариев
Ещё хотелось бы как-то оповещать и давать возможность посмотреть новые комментарии, пока пишешь своё сообщение, но при этом набранный текст не должен сбрасываться.
лайк
Вот кстати да, постоянно переезжающие с места на место ветки каментов заставляют тратить много времени на перелистывание туда-сюда в силах понять, что ты уже читал, а что еще нет.
Еще бы хотелось в своей коллекции в своих играх указывать дату покупки/появления этой настолки.
ее тип оригинал/пнп/цифровая
Дата приобретения (уже существующая) вам не подходит?
Ну он же сказал покупки/появления, а ты про приобретение ему говоришь... DDD
Вопрос: что даёт дружба?
на тесере ничего не дает
Нужен ли дайджест?
лично я им не пользуюсь
ну, друзья у тебя в списке, так что если ты с кем-то активно переписываешься, удобнее его отыскать. а так хотелось бы какой-то расширенный дружеский функционал, например, создание общих встреч
А у меня теперь такой вопрос, надеюсь не глупый. Получается, что Тесера 2.0 это будет совершенно новый сайт, а не расширение старого? Если да, то нужно всё будет начинать заново? Коллекцию своих игр создавать, во что играл и т.д.? Поправьте меня, если ошибаюсь...
Маловероятно, зачем же так делать, базу можно и старую внедрить с некоторыми изменениями. Сомневаюсь, что так поступят, это как минимум будет шокирующим.
А что тут шокирующего? Даже сейчас добавление игры с датой покупки - дело секунд. Ну сколько их у человека? 300? 500? Или он никогда не чистил после продаж коллекцию, и у него тысячи?
Перенос коллекции не единственное, хотя у меня она большая и это займёт много времени. К тому же карточки этих игр по новой придётся создавать, а это уж точно уйма работы. Потом оценка всех игр в которые играл...это тоже дофига времени займёт.
Тут требуют пересмотреть и карточки, и систему оценок, а вы о полном переносе говорите...
Даже если поменяется структура базы данных, всегда можно перенести данные из одной БД в другую по определённым правилам.
Т.е. ещё неизвестно, как оно будет?
скорее всего старую базу портируют на новый сайт
Очень на это надеюсь.
Самое важное на мой взгляд, это поощрение за создание контента. Например я не вижу многих новостей тут и новых игр, а перебивать с других сайтов сюда за просто так мне лень.
Вы оплатили данный комментарий? А то он на сервере занимает драгоценное место?
Только не сделайте как с новым "Кинопоиском"
На БГГ нравилась система статистики количества партий в сыгранных в игру.
Заметил тут в ветке спор, на счет отнесения ролевок к настолкам.
Тут мне пришла мысль.
Ну, лично я считаю, что ролевки делятся на полевки, настолки и пнп, это вообще отдельный жанр искусства\хобби.
Потому как отправную точку, предлагаю общее деление игр (и каталогов - отдельных каталогов!) - на три части - Коллекционные игры (кки, коллекционные варгеймы и, возможно, жки), неколлекционные и пнп (если кому-то хочется собрать коллекция рулбуков и ею похвастать). Лично мне не интересно, что у человека из его трехсот игр двести - это бустеры к мотыге или берсерку. Потому предлагаю сделать три разных каталога.
А уже потом делить настолки как обычно - евро, америтреш, семейки, и прочее, прочее...
Смешивать ККИ и скирмиш-варгеймы уже неправильно. Каталогизация — это вообще отдельная тема для разговора.
Для каталогизации КОЛЛЕКЦИИ игр - как раз и правильно. Тут не имеет смысла жанр, а именно ценность.
Следить за процессом создания интереснее, чем конечный продукт.
Спаси и сохрани от «Тесера» 2.0!
Зануд никто не любит =Ъ
Если серьёзно, очень часто люди опасаются изменений. Почему? Потому что у них уже выработаны поведенческие паттерны для определённой среды (в нашем случае сайт).
Если всё будет ок, то привыкание будет безболезненным ;)
Цитата: Пару дней вы будете нас ненавидеть, затем – любить еще сильнее. Но ради вас мы готовы смириться даже с вашей ненавистью.
(c) Павел Дуров
А мне давно хочется, чтобы можно было перемещать игры по дате появления их у тебя. А то впервые зашедши на "Тесеру", натыкаешь списка ради "у меня есть" это, "у меня есть" то, а потом мучаешься - не можешь проследить своё настольное развитие))
Утрирую, конечно, но было бы удобно, если бы настолки можно было бы перемещать в собственной коллекции. И про допы отдельно поддерживаю инициативу.
Хотелось бы видеть "более лучшую" функциональность страниц городов, сейчас они мертвые (до них очень длинный путь). События, места, люди, кто во что хочет играть с привязкой к городу (актуально и к продаже), возможно сортировка (все города\в моём городе) и т.д. Виджет о событиях в городе на главной, как вариант.
События в городе с возможностью подтвердить участие (кнопка "участвую")
Оповещение о событиях\подписка на события, лента на главной. Комментарии к событию.
Возможно нужны права на добавление событий, куратор города.
Полезно. Тут хочется выделить, что на главной хотелось бы видеть свой город и его события, т.е. привязку к учетке.
так точно
хочется дизайн посовременней. вроде как 2016 год
Еще возможность менять ники, как на боардгеймере. А то я сто лет свой сделал, а сейчас все что связано с манчкином у меня рвотные позывы вызывает, приходится терпеть, а новый не хочу делать.
На БГГ можно менять ник, но нельзя юзернейм. А на Тесере вообще нет ников - только юзернеймы.
Очень хочется
1) чтобы у игр была категория "вишлист". Сейчас на тесере для этого приходится пользоваться категорией "покупаю" и в личку идут предложения купить
2) чтобы у каждого профиля была соответствующая страница типа /user/<login>/wishlist на которой не было бы ничего лишнего - для того, чтобы давать её кому следует :)
3) в карточках игр на достаточно видном месте сделать ссылки на ios/android/steam-версии игр
1) а я добавляю в "хочет сыграть", и тоже пишут в личку...
можно было бы слелать - "готов сыграть" - "готов купить" - "Подарите мне это" ))
Тоже считаю что должен быть личный список. Вот например я сегодня узнал про "Mechs & minions" решил про него позже почитать, а другого способа как "хочет купить"/"хочет сыграть" не вижу что бы его где-то себе отметить.
Т.е. этот вишлист должен быть не публичным ? иначе это не спасет от предложений о покупке...
Хотя если честно не до конца понимаю смысл отдельного вишлиста. Что Вы "хотите" с этой игрой сделать если не купить и не поиграть ? Вы хотите просто ее хотеть :)) А то что предлагают - ну и пусть - мож чего дельного предложат...
Хотелось бы со своими желаниями купить/поиграть определиться в дальнейшем, но при этом не хотелось бы потерять игру в общем списке.
Ну, тогда да... тоже полезно. Ясно.
Дать ссылку своей семье и друзьям перед своим днем рождения/новым годом итд. Чтобы они оттуда выбрали что подарить и подарок был и нужным, и все еще неожиданным (за счет неопределенности "не знаю что именно")
Неужели Вы впервые слышите о вишлистах?
Да не... просто не совсем понимал что еще можно от игры хотеть если не купить и не поиграть, для чего уже вроде есть отдельные разделы. Щас вот пояснили, что можно добавить, чтобы не забыть. Так-то вещь полезная, я ж не против :)
На фильке например есть вишлисты, но я туда обычно то что хочу купить добавляю, чтобы ценники и наличие сразу видно было. Здесь тоже добавляю то, что реально хочу купить - если кто-то предложит продать, то я тока за.
Сейчас не удобно комментировать с телефона, окно добавления комментария не юзер-френдли
Чтобы можно было добавлять различные темы (новости, комментарии, обзоры и т.д) себе в закладки. Увидел что-то полезное - жмакнул кнопочку "добавить в закладки" и оно там появилось.
Хотелось бы иметь возможность самостоятельно группировать игры в своей коллекции. Например, при помощи своих тегов, чтобы сохранилась возможность добавить одну игру в несколько групп одновременно
Было бы здорово иметь возможность добавить/изменить комментарий к игре в своей коллекции уже после добавления туда какой-то игры, а то сейчас надо игру сначала удалить, а потом уже добавить игру с комментарием, но тогда меняется хронология добавления игр в коллекцию.
Существующая оценка игр мне кажется не идеальной. Особенно это касается дополнений. Если оценивать их как базу, то они должны получать слишком низкую оценку. Например в строке оригинальность.
Друзья как вы думаете, какие параметры универсальны для большинства игр и являются объективными характеристиками оценки ее качества?
Система BGG вполне нормальная.
Ну тогда чего париться, берем переводим BGG на русский и вуаля - Тесера 2.0
БГГ хуже нынешней тесеры, некрасивый, неудобный.
Это был сарказм. Я не люблю БГГ, у него интерфейс "неинтуитивнопонятный"
При чем здесь это? Оценка игры вещь чрезвычайно субъективная. И на bgg придумали хороший способ, выставлять оценку в зависимости от того, как часто ты готов играть в игру. Отличное решение.
А какие еще могут быть критерии? Глубина? Кому-то крестики-нолики вершина стратегической мысли, а кто-то RftG будет считать просто и примитивной.
Я же не спорю. А можно поподробнее про систему BGG?
ну ты пересиль себя, посмотри зенками на сайте сам
А тебя, кажется, никто не спрашивал.
да я в курсе, просто ты запарил выше - цитирую:
"Ну тогда чего ПАРИТЬСЯ, берем переводим BGG"
взял, да посмотрел сам, чем опираться на чужое мнение, делов-то.
Как же ты достал. Вот ты же натуральный троль, должен знать что такое сарказм.
Да и к тому же, раз уж так любишь цитаты, специально для тебя написал ниже.
цитата:
"Это был сарказм. Я не люблю БГГ, у него интерфейс "неинтуитивнопонятный"
Своеобразная градация отношения к игре. Грубо-говоря 1 - "ужасная игра, никогда за неё больше не сяду, сжег бы все коробки на свете", 10 -"готов играть в любое время, хоть ночью разбуди"
Система BGG вполне нормальная
разве что есть один человек, который поиграл во все игры на Тесере и всем поставил 1 балл.
ИМХО крайне полезным был бы фильтр, который позволял бы соотносить не только игру и владельца, но и его город, чтобы можно было легко посмотреть, кто из владельцев или продавцов (покупателей) игры проживает в твоем городе.
крайне полезная вещь, ищешь нужную тебе игру, и чтобы понять в какой городе владелец кликаешь каждого чтобы узнать
Как вариант - когда открываешь список владельцев, чтобы рядом с его ником был указан город (чтобы сразу было видно кто и откуда), а далее уже фильтром можно было убрать ненужные, или оставить только нужные, или ничего не убирать но упорядочить весь список по городам и т.д.
если углубляться дальше, то было бы здорово ещё опция "отображение информации"
-плитками
-таблицей
-списком
каждый для себя выберет как ему удобнее
Было бы очень круто автоматизировать систему МатТрейдов. Так чтобы обмены совершались регулярно на протяжении года.
Например, я выставляю на обмен игру и одновременно выставляю варианты игр, на которые я готов поменяться.
Система сама выстраивает цепочки обменов, мне приходит письмо на почту/смс на телефон, что цепочка обмена готова, согласны ли вы принять участие в этом обмене? Если да, то мне показываются контакты людей, которым должен я отправить игру и тех, кто мне должен отправить игру.
За такую систему действительно не жалко платить комиссионные, главное, чтобы такая система работала :)
Не поддерживаю. На Тесере это лишнее.
Не вариант. Такая система не будет работать, она будет постоянно считать, или вообще считать не будет, потому что кто-то пропадет на месяц с сайта и тогда его подтверждение будет висеть в воздухе, а система будет стоять.
Можно не маттрейд прикрутить, а сделать проще. Например, можно добавить игры, которые ты хочешь обменять и интересующие тебя игры. А дальше, в зависимости от настраеваемых условий, смотреть какие варианты обмена есть.
А что тогда есть МТ? Вы вроде его и описали.
Можно сделать МТ полуавтоматическим. Скажем объявляется о новом за неделю и все, кому он интересен заполняют карточки своих игр (как вы описали, с фотками и с пожелалками). А потом прогоняется через программу и т.д. По окончанию все пожелалки и фотки чистятся (чтоб не попали в следующий). Т.е. минимизация работы огранизатора.
Остается открытым вопрос про наборы из нескольких игр одним лотом.
Ну или такой вариант, да, тоже хороший. Как раз не будет ситуаций, что тот, кто выставил игру за неделю вдруг отказался ее менять.
То что я описал - не автоматизированная система расчета последовательностей, а всего лишь составление исравнение списков желаний. Такая система подразумевает прямой обмен без участия третьих лиц.
То что предлагаете вы уже автоматизированная система расчета. Она рабочая, потому что есть сроки проведения мероприятия. Выше же было предложение перманентного перерасчета без указания сроков и так далее.
на самом деле это нужно ещё "додумать", на автомате такие вещи лучше не делать чтобы избежать ситуаций "вдруг человек уже продал игру", "вдруг передумал", итд
просто прикрутить сервис, который "запускает" маттрейд и упрощает его проведение, вот это да.
Необходимо ввести в карточку игры такой инструмент как "Версии"
Потому некоторые игры перевыпускаются много раз, локализуются в разных странах и часто имеют разное оформление и даже комплектацию. Например 01 Большой пожар. У разных изданий и коробки разные и комплектация, однако карточка одна.
В итоге человек видит в карточке одну игру, а покупает другую и потом удивляется.
Зачем система банов и как она будет работать? разве что совсем спамеров банить, но я таких не встречал. если только баны за мат, но уж лучше фильтр делать. Мне кажется баны на тесере- лишнее.
Навскидку, у меня претензия к системе добавления файлов, ну например я добавил правила версия X.X, а потом обновил, старые уже не удалить\отредактировать, это минус. Поэтому было бы круто оставить возможность корректировки файлов как минимум для заливаторов.
Поддерживаю насчет удаления/редактирования файлов!
А еще, часто, например, видеообзор попадает и во вкладку "видео/фото" и во вкладку "ссылки". Это тоже засоряет карточку. Как быть?
Поддерживаю.
По поводу дружбы: мне вот сейчас очень не хватает в карточке игры раздела "Эта игра есть у следующих ваших друзей:" Ну или хотя бы чтобы в списке владельцев друзья выводились сверху.
Обязательно добавить в фильтр игр опцию "Дополнение/База". Куча промок и микродопов к играм очень засоряет результаты поиска
Существенно расширить систему тэгов. В качестве примера - Last.fm. Очень удобная система, есть как общие тэги, так и вплоть до нюансов. У каждого тэга есть своя страница, где может быть описание.
автоматический маттрейд?
Дружба -странная штука, сам не понял зачем она, если только не будучи другом нет возможности писать в ЛС. Сама ветка общения в ЛС неудобная. И было бы круто смс\письмо на email о новых сообщениях, а то я логинюсь на тесере раз в сто лет. В основном в ридонли.