Где и как купить игру официально, если она даже за рубежом снята с производства? Только давайте без БНИ, Авито и прочих б/у вариантов. Интересует именно новая коробка.
Никто не обязан вам продавать новую игру в любой момент времени и за ту цену, которую вам хочется.
Отсутствие игры в продаже по закону не является достаточной причиной для нарушения авторских прав. Считаете это лично для себя допустимым — нарушайте, но белый плащик при этом на себя надевать не надо.
Если вы считаете нужным и важным сообщить о нарушении авторских прав в соответствующие организации - вы вправе это сделать. И не забудьте надеть белый плащик :)
То-то например пнп Barbarian Prince и Magic Realm на западных сайтах официально продают. Никаких претензий обычно никто не предьявляет, если игра давно официально не продается, и существует только на барахолках у барыг по неадекватным ценам.
О, а вот и админ, который сам не гнушается воровать контент из других источников :)
Расскажете, на каком сайте официально продают пнп "Хаоса в старом мире" с разрешения владельца авторских прав?
Да, я тоже хочу иметь возможность купить любую игру за разумные для меня деньги. Нет новой задешево? Возьму задорого. Нет новой вообще? Возьму б/у. Нет б/у? Штошшш, в мире больше одной хорошей игры, к счастью.
Кто-то хочет купить пнп? Да за ради Босха. Кто-то хочет делать пнп и зарабатывать на продаже этого? Его выбор. Кто-то хочет давать рекламу пнп и получать с этого профит? Бывает.
Но не понимаю, почему здесь пытаются доказать, что это не нарушает законы, и оправдывают себя тем, что "ай-ай-ай, издатель плохой, новую игру не купить".
И речь не про пнп, которое продается самим издателем, не про пнп с разрешения автора, не про фанатские дополнения (которые все равно обычно используют арты официальной игры).
Берешь контент (текст, картинки) из разных источников и размещаешь на тесере. Сначала делал это вообще без указания источников, теперь стал указывать источник, но не указывать автора.
Нет, конечно же — воровство моих фото со мной не согласовывалось, например. Про копирование своих обзоров на тесеру Mara Kramar тоже узнала только от меня. И это только два примера, про которые знаю.
Контраргументы нужны, когда люди спорят. Когда люди говорят, что им плевать на чужие мнения и законы, то спорить и вообще говорить не о чем.
Да, было несколько исключений, извините. Но в целом я обычно контактирую. К тому же что в этом страшного - все в плюсе: тесере больше информации об играх, блогу дополнительная реклама (Mara Kramar была только рада).
Вы как будто не в курсе о настолках, которые копикаста с зарубежных аналогов, и которые у нас печатают официальные издательства без всякого авторского права и получают с них деньги. К ним у вас претензий же нет? А тут всего лишь маленький заказ от фанатов для фанатов.
Ну да, в качестве исключения можно и контент своровать, и игру, и пропиарить ворованное, понимаю.
Я осуждаю любое воровство, в т.ч. создание клонов известных (и не очень) настолок. Сам не покупаю такое, другим тоже не советую связываться с ворованным.
И при этом не осуждаю высокие цены как на первичке, так и на вторичном рынке. Современные настолки — не товар первой необходимости, а предметы роскоши. Поэтому цена может быть любой, а стоны "что так дораха?" предпочитаю пропускать мимо ушей — спрос и предложение порешают.
Очень грубо и бездоказательно. Мир не делится на черное и белое. Более того, часто, то что считают белым со временем становится черным и наоборот. Вы пытаетесь сказать, что пиратство - это однозначно плохо. Но это не так. Это очень неоднозначное понятие и часто понять является пиратство пиратством или нет бывает непросто...
Пиратство — это однозначно плохо. Это 227 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав — тоже плохо. 146 УК РФ. Мы живем в РФ, по текущим действующим законам оба правонарушения наказываются.
В софистику с вами не полезу, т.к. налицо проблемы с дефинициями и здравым смыслом.
Эти законы обоснованы следующим. Если кто-то берет что-то чужое и на этом зарабатывает или получает какое-то другое благо, то, прямо или косвенно это отнимает деньги у государства, правообладателя, автора и т.д. И направлены они, в идеале, как и любые законы на поддержание и увеличение благополучия государства (это очень комплексное понятие) А теперь, скажите, пожалуйста, кого ущемляет деятельность кузни тролля?
Только барыг с Авито и БНИ, которые пытаются продавать втридорога б/у-шные потрепанные десятилетние коробки и, возможно, даже не постесняются написать на Тесере о том, что покупать такое - не просто нормально, а намного лучше, чем ПнП игры, на которую уже забили даже авторы и оригинальное издательство.
Вы как будто не в курсе о настолках, которые копикаста с зарубежных аналогов, и которые у нас печатают официальные издательства без всякого авторского права и получают с них деньги. А тут всего лишь маленький заказ от фанатов для фанатов.
Так чьи права нарушаются-то? Игра никогда не издавалась на русском, у нее нет правообладателя в России. Ну ок, пусть GW и FFG подают в суд на Тролля. Вам-то какое дело? Или может вы сотрудник одной из этих компаний?
А вот как раз именно после таких слов всякие SJW на Геймфаунде набегают в комменты к авторам и начинают писать о том, что нехорошие русские положили большой и толстый на _любые_ авторские права, защитить которые в этой варварской стране попросту невозможно. В удаленной ветке обсуждения Героев 3, кстати, тоже такое было.
С каких пор законы государства определяют что плохо а что хорошо?Если завтра вам государство скажет что бы вы отдали все свои сбережения и имущество это для вас хорошо будет?😁
Интересный поворот дискуссии. Просто немного расширим, дополним и уточним ваш вопрос: Если завтра государство скажет, чтобы ваш не бедный сосед - владелец трактора (которых больше в вашей округе нет, новые не привозят и не делают) передал этот трактор вам (крестьянину без трактора) безвозмездно в ваше пользование, это для вас хорошо будет? А если обратный вариант: этот сосед с трактором - вы, то для вас хорошо будет? 😁
Ваш пример не отражает ситуацию. Переформулируем. Ваш не бедный сосед имеет трактор. Более того, он умеет их делать, но при этом не делает и никому не разрешает их делать. А трактор нужен крестьянам. И вот, один талантливый крестьянин взял и начал делать такой же трактор и более того, не только себе, но и всем кому нужно. Это хорошо или плохо?
Реклама - это то, за что заплатили. По закону, у рекламы должен быть erid. А так, любые новости и статьи здесь может опубликовать абсолютно любой зарегистрированный пользователь.
Ну раз мы кидаемся терминами, то давайте. Реклама - оповещение различными способами для создания широкой известности, привлечения потребителей, зрителей. Широкую известность предзаказ получил? Получил Зрителей привлек? Привлек Про то, что должны заплатить за это, ничего не указано. А про erid в настольном сообществе совсем смешно. Единичные случаи, когда блогеры его выставляли, но при этом это всегда неприкрытая реклама
Вы правы: наличие факта размещения информации за плату не входит в перечень признаков рекламы, перечисленных в пункте 1 статьи 3 Федерального закона "О рекламе".
Давайте уж по-честному) ПНП является частью этого хобби) это можно признавать или не признавать, но пнп существует. И если ПНП издаваемой игры еще можно как-то обвинить в аморальности, то ПНП игр, которые уже давно никто не издает - абсолютно оправданная штука, имхо
По Вашей фразе не очень понятно, что Вы хотели сказать. Если Вы считаете, что это пиратство и такое пиратство это нормально, то почему не рекламировать таким способом игру. А если считаете, что это пиратство и такое пиратство это плохо, то почему "Только"?)
Специально так и пишу, что вопрос "серый". Тут каждый решает сам. Но если рассматривать тесеру как крупнейшее ру сообщество и аналог bgg, то публикация таких реклам выглядит странно. Одно дело, публиковать пнп для ознакомления, а другое делать из этого бизнес.
Как выше писали уже, вопрос авторских прав явно не решён, а отсутствие игры в продаже не отменяет законодательство.
К Лавке Тролля отношусь с уважением, но как бы это не вышло боком ему же (см. истории с героями 3, например).
А мне вот эта публикация не кажется странной. Это портал про настольные игры и мне кажется вполне закономерным публиковать новость о том, что игроки могут купить редкую, неиздающуюся игру в очень качественном исполнении. А уж дальше каждый сам для себя решает... Я бы может быть понял претензию, если бы тесера начала ПНП продавать...
По барыжным ценам, на немецком, без отправки в другие города и с другими приколами? Это если не учитывать, что качество миниатюр в оригинале совсем грустное. Хороший и доступный PnP вариант для out of print игры с неадекватными ценами на барахолке - вполне себе хорошая тема
Кто-то рассказал про игру издателя, у которого в портфеле есть плагиат чужой игры. "А нормально вообще с пиратскими издательствами общаться? Еще и пафосно пиарить их"
Кто-то делает пнп игры и продает его. "Нууу, в принципе, вполне хорошая себе тема."
Могу ответить твоими словами, Александр: "СМЕШНО!" (:
Кейс номер один - блогеры, которые утверждают, что заботятся о развитии индустрии, пиарят компанию, которая делает мусорные игры или клоны. Кейс номер два - обычный игрок высказывает свое мнение, что а) хорошо иметь возможность купить OOP игру, тем более с качеством лучше оригинала и б) лучше пускай человек зарабатывает на качественном (важное слово) PnP, где хоть какую-то ценность добавляет, чем другие люди зарабатывают на обычной перепродаже.
Что-то на новость про предзаказ фандопов к Рунбаунду вы не набросились. И какое вообще вам дело? Зачем сидеть на "ресурсе который пробил дно" - вы мазохист, что ли?
Просто, есть прекрасные игры, которые только б/у и то, днем с огнем не сыщешь) я, например, знаю, есть господин, который второй descent пнпшит... Да, дороговато, но как иначе?
Самое смешное, что сейчас это стало настолько распространённым явлением, что моя любимая TI пнп-шится только так в забугорном сообществе. К ней выходят обновления и дополнения неофициальные, в этом участвует сам автор игры, но FFG к этом не имеет никакого отношения =) Вот так и живут настольщики что у нас, что у них — пнп-материалами, раз издатели не хотят издавать всякий шик.
Самому себе - это уметь надо. Время, принтер, 3d принтер, умение работать в разных редакторах, настраивать оборудование, искать специальную бумагу, цветовые профили, пластик...
Самому себе? Издеваетесь? Вы хоть представляете, сколько это времени и труда, если речь идет о серьезной настолке с кучей компонентов? И вы видимо никогда не слышали про Тохтамыша и другие делающие на заказ группы?
GF9 у Ильи Барановского купили его пнп Дюны и издали как есть. Ниче страшного, и GW купят у Тролля его пнп и издадут, чо как маленькие. Сегодня пнп - завтра официальное издание, делов-то.
В дополнение к спору о пнп напомню старую эталонную историю. Когда закончился тираж Волюспы, Борис Velve сделал себе копию, причем с любовью и лучше оригинала. Затем прислал фото, кажется, издателю, и спросил, не должен ли он им денег. На что они ответили что-то типа «Вау, как круто вы всë сделали, денег не нужно, всë ок». Здесь есть и взаимоуважение и человечность, «а всë остальное ...ство»
Но всё же есть некоторая разница между изготовлением чего-то своими руками в единичном экземпляре для личного использования (молчу уже про то, что Боре тогда дешевле было бы купить) и массовым производством на продажу.
Ну, да. Согласен. Если "своими руками", то "нападение на морское или судно в целях завладения чужим имуществом..." Уже не считается "Пиратством". :))) Вы бы сначала ознакомились с текстом статей законов, на которые ссылаетесь.
А мы тут про 227 или 146? Кажется, что всё же про 146 УК РФ, в которой есть уточнение по поводу размера ущерба. Крупный ущерб — от 100 000 рублей, если что (:
Самостоятельное изготовление экземпляра игры для личного использования не нарушает действующие законы, изготовление контрафакта с целью получения дохода (даже не прибыли) — нарушает. Если ущерб не крупный, то ответственность административная (штраф, конфискация), если крупная, то уголовная (штраф или лишение свободы).
Кстати, а ничего, что мы общаемся в комментариях к статье, которую почему-то спрятали с главной? (:
Время идет, а свидетели копирайта в белом пальто из 2004, у которых "если нет денег на лицуху, значит не должен играть", нового ничего не придумали. Мир вокруг поменялся, а они нет. Они считают что борьба с пиратством возможна только через репрессии: посадить, расстрелять, отнять все настолки, в то время как крупные корпорации придумывают цифровые подписочные сервисы, упрощающие жизнь, чтобы торрент лишний раз было лень качать, доказывая что есть более эффективные методы. Теперь если нет денег на лицуху, есть опции и многие из них легальные.
А что делают сами правообладатели в мире настолок с ООП? Да ничего, вон Ksedih пример привел, где они тупо игнорят творчество, хотя могли бы топнуть ножкой и закрыть все. Какой ущерб нанесет любительская версия ООП игры? Никакого, доп реклама вахи разве что, чуть больше людей может подсесть на краски и ведра кубиков, но это не в ту сторону ущерб) А тут микро-тиражи и никто не прячет, что это не оригинал.
Как обычно: лицуху за оверпрайс - буржуи зажрались, палёнку на коленке - это не канон, качественную копию за деревянные - это нарушения международного права и вообще военное преступление. База: условный оф.локализатор выставляет за конский ценник, то с криками «че так дорого??» стадо становится в очередь на покупку.. Вам, господа правдорубы, не угодить🤷♂️
Возможно, я не прав, но я всегда уважал тех, кто делает качественное ПнП. Часто - это увлечённые люди. У нас очень слабое комьюнити. Понятно, время тяжелое - не до того людям. Из активного у нас - только маркетологи. Хочется, что бы игроки объединялись вокруг крутых проектов. Часто такие проекты идут рука об руку с ПнП. Старые варгеймы, закрытые живые карточные игры и коллекционные, фанатские дополнения и целые проекты типа Нетраннера. С уважением.
Ох, Тесера уже опустилась до рекламы пнп на своей площадке:)
Ну поди купи не ПНП, посмотрим на это занятие)
Только на тесере три свежих объявления о продаже игры. Реклама ПнП на тесере от одного из админов — очередное пробитие дна ресурсом, имхо.
Где и как купить игру официально, если она даже за рубежом снята с производства?
Только давайте без БНИ, Авито и прочих б/у вариантов.
Интересует именно новая коробка.
Никто не обязан вам продавать новую игру в любой момент времени и за ту цену, которую вам хочется.
Отсутствие игры в продаже по закону не является достаточной причиной для нарушения авторских прав. Считаете это лично для себя допустимым — нарушайте, но белый плащик при этом на себя надевать не надо.
Если вы считаете нужным и важным сообщить о нарушении авторских прав в соответствующие организации - вы вправе это сделать. И не забудьте надеть белый плащик :)
То-то например пнп Barbarian Prince и Magic Realm на западных сайтах официально продают. Никаких претензий обычно никто не предьявляет, если игра давно официально не продается, и существует только на барахолках у барыг по неадекватным ценам.
О, а вот и админ, который сам не гнушается воровать контент из других источников :)
Расскажете, на каком сайте официально продают пнп "Хаоса в старом мире" с разрешения владельца авторских прав?
Да, я тоже хочу иметь возможность купить любую игру за разумные для меня деньги.
Нет новой задешево? Возьму задорого.
Нет новой вообще? Возьму б/у.
Нет б/у? Штошшш, в мире больше одной хорошей игры, к счастью.
Кто-то хочет купить пнп? Да за ради Босха.
Кто-то хочет делать пнп и зарабатывать на продаже этого? Его выбор.
Кто-то хочет давать рекламу пнп и получать с этого профит? Бывает.
Но не понимаю, почему здесь пытаются доказать, что это не нарушает законы, и оправдывают себя тем, что "ай-ай-ай, издатель плохой, новую игру не купить".
И речь не про пнп, которое продается самим издателем, не про пнп с разрешения автора, не про фанатские дополнения (которые все равно обычно используют арты официальной игры).
Я не ворую и я не админ, а обычный пользователь.
С разрешения может и не продают, просто это не имеет значения в случае давно снятых с продажи игр. Грубо говоря, всем плевать.
И я рад что лично вы готовы выложить огромные деньги/не покупать вообще интересную редкую игр. Но это не значит, что все обязаны поступать так же.
Воруешь, конечно же.
Берешь контент (текст, картинки) из разных источников и размещаешь на тесере. Сначала делал это вообще без указания источников, теперь стал указывать источник, но не указывать автора.
С разрешения автора (кроме тех случаев когда с ним сложно связаться).
Вижу в остальном контраргументов не осталось, это радует.
Нет, конечно же — воровство моих фото со мной не согласовывалось, например. Про копирование своих обзоров на тесеру Mara Kramar тоже узнала только от меня. И это только два примера, про которые знаю.
Контраргументы нужны, когда люди спорят. Когда люди говорят, что им плевать на чужие мнения и законы, то спорить и вообще говорить не о чем.
Да, было несколько исключений, извините. Но в целом я обычно контактирую. К тому же что в этом страшного - все в плюсе: тесере больше информации об играх, блогу дополнительная реклама (Mara Kramar была только рада).
Вы как будто не в курсе о настолках, которые копикаста с зарубежных аналогов, и которые у нас печатают официальные издательства без всякого авторского права и получают с них деньги. К ним у вас претензий же нет? А тут всего лишь маленький заказ от фанатов для фанатов.
Ну да, в качестве исключения можно и контент своровать, и игру, и пропиарить ворованное, понимаю.
Я осуждаю любое воровство, в т.ч. создание клонов известных (и не очень) настолок. Сам не покупаю такое, другим тоже не советую связываться с ворованным.
И при этом не осуждаю высокие цены как на первичке, так и на вторичном рынке. Современные настолки — не товар первой необходимости, а предметы роскоши. Поэтому цена может быть любой, а стоны "что так дораха?" предпочитаю пропускать мимо ушей — спрос и предложение порешают.
Очень грубо и бездоказательно.
Мир не делится на черное и белое. Более того, часто, то что считают белым со временем становится черным и наоборот. Вы пытаетесь сказать, что пиратство - это однозначно плохо. Но это не так. Это очень неоднозначное понятие и часто понять является пиратство пиратством или нет бывает непросто...
Давайте всё же с терминологией разберемся, мм?
Пиратство — это однозначно плохо. Это 227 УК РФ.
Нарушение авторских и смежных прав — тоже плохо. 146 УК РФ.
Мы живем в РФ, по текущим действующим законам оба правонарушения наказываются.
В софистику с вами не полезу, т.к. налицо проблемы с дефинициями и здравым смыслом.
Эти законы обоснованы следующим. Если кто-то берет что-то чужое и на этом зарабатывает или получает какое-то другое благо, то, прямо или косвенно это отнимает деньги у государства, правообладателя, автора и т.д.
И направлены они, в идеале, как и любые законы на поддержание и увеличение благополучия государства (это очень комплексное понятие)
А теперь, скажите, пожалуйста, кого ущемляет деятельность кузни тролля?
Только барыг с Авито и БНИ, которые пытаются продавать втридорога б/у-шные потрепанные десятилетние коробки и, возможно, даже не постесняются написать на Тесере о том, что покупать такое - не просто нормально, а намного лучше, чем ПнП игры, на которую уже забили даже авторы и оригинальное издательство.
Барыги, к сожалению, закономерный результат рыночной экономики
Вы как будто не в курсе о настолках, которые копикаста с зарубежных аналогов, и которые у нас печатают официальные издательства без всякого авторского права и получают с них деньги. А тут всего лишь маленький заказ от фанатов для фанатов.
Потому что здесь мне с пиратством бороться удобнее. Прямо вот тут. На дне.)
> Потому что здесь мне с пиратством бороться удобнее. Прямо вот тут. На дне.)
Даже на дне (:
Так чьи права нарушаются-то? Игра никогда не издавалась на русском, у нее нет правообладателя в России. Ну ок, пусть GW и FFG подают в суд на Тролля. Вам-то какое дело? Или может вы сотрудник одной из этих компаний?
А вот как раз именно после таких слов всякие SJW на Геймфаунде набегают в комменты к авторам и начинают писать о том, что нехорошие русские положили большой и толстый на _любые_ авторские права, защитить которые в этой варварской стране попросту невозможно.
В удаленной ветке обсуждения Героев 3, кстати, тоже такое было.
С каких пор законы государства определяют что плохо а что хорошо?Если завтра вам государство скажет что бы вы отдали все свои сбережения и имущество это для вас хорошо будет?😁
Интересный поворот дискуссии. Просто немного расширим, дополним и уточним ваш вопрос:
Если завтра государство скажет, чтобы ваш не бедный сосед - владелец трактора (которых больше в вашей округе нет, новые не привозят и не делают) передал этот трактор вам (крестьянину без трактора) безвозмездно в ваше пользование, это для вас хорошо будет? А если обратный вариант: этот сосед с трактором - вы, то для вас хорошо будет? 😁
Ваш пример не отражает ситуацию. Переформулируем. Ваш не бедный сосед имеет трактор. Более того, он умеет их делать, но при этом не делает и никому не разрешает их делать. А трактор нужен крестьянам. И вот, один талантливый крестьянин взял и начал делать такой же трактор и более того, не только себе, но и всем кому нужно. Это хорошо или плохо?
Интересно, кто те люди, что плюсуют ваш анархичный призыв игнорировать законы государства, в котором вы живете?
Серьезно наказывается? Вы живете в вакууме и про то, что РФ с 22 года закрывает глаза на защиту правообладания из недружественных стран не в курсе?
"Никто не обязан вам продавать новую игру в любой момент времени и за ту цену, которую вам хочется."
Вот абсолютно согласен. Поэтому, почему бы эту игру не сделать самому?)
Особенно, если учесть, что никто не только не обязан, но и, в принципе, не имеет такой возможности, так как многие игры просто не производят
А почему админи не может это рекламить?
ГВ хлопнуло дверью, когда сваливала с РФ, поэтому моральных угрызений за пиратство их игр не может быть.
Реклама - это то, за что заплатили.
По закону, у рекламы должен быть erid.
А так, любые новости и статьи здесь может опубликовать абсолютно любой зарегистрированный пользователь.
Ну раз мы кидаемся терминами, то давайте.
Реклама - оповещение различными способами для создания широкой известности, привлечения потребителей, зрителей.
Широкую известность предзаказ получил? Получил
Зрителей привлек? Привлек
Про то, что должны заплатить за это, ничего не указано.
А про erid в настольном сообществе совсем смешно. Единичные случаи, когда блогеры его выставляли, но при этом это всегда неприкрытая реклама
Вы правы: наличие факта размещения информации за плату не входит в перечень признаков рекламы, перечисленных в пункте 1 статьи 3 Федерального закона "О рекламе".
Они еще и нарушили свой принцип "игры для всех и вне политики и ограничений", а потом потёрли это, и выяснилось что не совсем не для всех.
Давайте уж по-честному) ПНП является частью этого хобби) это можно признавать или не признавать, но пнп существует. И если ПНП издаваемой игры еще можно как-то обвинить в аморальности, то ПНП игр, которые уже давно никто не издает - абсолютно оправданная штука, имхо
Ну это как пиратство в видеоиграх. Только не надо такое рекламировать
По Вашей фразе не очень понятно, что Вы хотели сказать. Если Вы считаете, что это пиратство и такое пиратство это нормально, то почему не рекламировать таким способом игру. А если считаете, что это пиратство и такое пиратство это плохо, то почему "Только"?)
Специально так и пишу, что вопрос "серый". Тут каждый решает сам.
Но если рассматривать тесеру как крупнейшее ру сообщество и аналог bgg, то публикация таких реклам выглядит странно. Одно дело, публиковать пнп для ознакомления, а другое делать из этого бизнес.
Как выше писали уже, вопрос авторских прав явно не решён, а отсутствие игры в продаже не отменяет законодательство.
К Лавке Тролля отношусь с уважением, но как бы это не вышло боком ему же (см. истории с героями 3, например).
Вообще в теме Forgotten Worlds были комментарии, что с GW даже специально связывались и что они не против.
А мне вот эта публикация не кажется странной. Это портал про настольные игры и мне кажется вполне закономерным публиковать новость о том, что игроки могут купить редкую, неиздающуюся игру в очень качественном исполнении. А уж дальше каждый сам для себя решает... Я бы может быть понял претензию, если бы тесера начала ПНП продавать...
По барыжным ценам, на немецком, без отправки в другие города и с другими приколами? Это если не учитывать, что качество миниатюр в оригинале совсем грустное.
Хороший и доступный PnP вариант для out of print игры с неадекватными ценами на барахолке - вполне себе хорошая тема
Кто-то рассказал про игру издателя, у которого в портфеле есть плагиат чужой игры. "А нормально вообще с пиратскими издательствами общаться? Еще и пафосно пиарить их"
Кто-то делает пнп игры и продает его. "Нууу, в принципе, вполне хорошая себе тема."
Могу ответить твоими словами, Александр: "СМЕШНО!" (:
Кейс номер один - блогеры, которые утверждают, что заботятся о развитии индустрии, пиарят компанию, которая делает мусорные игры или клоны.
Кейс номер два - обычный игрок высказывает свое мнение, что а) хорошо иметь возможность купить OOP игру, тем более с качеством лучше оригинала и б) лучше пускай человек зарабатывает на качественном (важное слово) PnP, где хоть какую-то ценность добавляет, чем другие люди зарабатывают на обычной перепродаже.
Действительно, очень смешно
Кстати, а всё же вопрос - почему в одном случае у тебя строго негативная реакция, а в другом положительная? В чем разница?
Что-то на новость про предзаказ фандопов к Рунбаунду вы не набросились. И какое вообще вам дело? Зачем сидеть на "ресурсе который пробил дно" - вы мазохист, что ли?
Просто, есть прекрасные игры, которые только б/у и то, днем с огнем не сыщешь)
я, например, знаю, есть господин, который второй descent пнпшит... Да, дороговато, но как иначе?
самому себе пнпшить. все же среди мастеров этого хобби не поощряется изготовление пнп на заказ
Так вопрос в том, почему это идёт не в разделе частных объявлений, а гордо висит на хомяке
Самое смешное, что сейчас это стало настолько распространённым явлением, что моя любимая TI пнп-шится только так в забугорном сообществе. К ней выходят обновления и дополнения неофициальные, в этом участвует сам автор игры, но FFG к этом не имеет никакого отношения =) Вот так и живут настольщики что у нас, что у них — пнп-материалами, раз издатели не хотят издавать всякий шик.
Самому себе - это уметь надо. Время, принтер, 3d принтер, умение работать в разных редакторах, настраивать оборудование, искать специальную бумагу, цветовые профили, пластик...
а как же Игровой историк и Тохтамыш? У них вроде сие дело считай на поток поставлено.
Самому себе? Издеваетесь? Вы хоть представляете, сколько это времени и труда, если речь идет о серьезной настолке с кучей компонентов? И вы видимо никогда не слышали про Тохтамыша и другие делающие на заказ группы?
Второй десцент и я бы себе запнпшил. Надо бы покопать на этот счëт интернет.
добро пожаловать на форум boardgamer
Не подтверждают регистрацию уже несколько месяцев :C
Та же история.
https://vk.com/shiboard
GF9 у Ильи Барановского купили его пнп Дюны и издали как есть. Ниче страшного, и GW купят у Тролля его пнп и издадут, чо как маленькие. Сегодня пнп - завтра официальное издание, делов-то.
Если сделано качественно, а игру не достать, то почему не прорекламировать PnP? Кто захочет - возьмёт, кто не захочет - не возьмёт.
В чём проблема?
Ребятушки, комменты прикрываю, в личку друг к друг с объяснениями, плз.
В дополнение к спору о пнп напомню старую эталонную историю.
Когда закончился тираж Волюспы, Борис Velve сделал себе копию, причем с любовью и лучше оригинала. Затем прислал фото, кажется, издателю, и спросил, не должен ли он им денег. На что они ответили что-то типа «Вау, как круто вы всë сделали, денег не нужно, всë ок».
Здесь есть и взаимоуважение и человечность, «а всë остальное ...ство»
красивая история
Слезы умиления на глазах моих......
Играл в эту прекрасную версию (:
Но всё же есть некоторая разница между изготовлением чего-то своими руками в единичном экземпляре для личного использования (молчу уже про то, что Боре тогда дешевле было бы купить) и массовым производством на продажу.
А статьи УК 227, 146 и прочие, они куда-то испаряются "если своими руками"?
Или "это другое. Вы не понимаете..."?
Именно так, девается. Почитайте УК уже чё ли (:
Ну, да. Согласен. Если "своими руками", то "нападение на морское или судно в целях завладения чужим имуществом..." Уже не считается "Пиратством". :)))
Вы бы сначала ознакомились с текстом статей законов, на которые ссылаетесь.
А мы тут про 227 или 146?
Кажется, что всё же про 146 УК РФ, в которой есть уточнение по поводу размера ущерба. Крупный ущерб — от 100 000 рублей, если что (:
При том, что ранее именно Вы указали номера этих двух статей. Пишите то, чего не понимаете и забываете. Понятно.
Посмотрите внимательно на контекст того сообщения, пожалуйста. Люди почему-то называют "пиратством" совсем другое нарушение, на что я и указал (:
С трудом, но про контекст пробивается. Вопрос по 227 снят. Пардон.
Но и 146 слишком общая. Сама по себе она Вашей позиции не аргументирует.
Попробую пояснить разницу.
Самостоятельное изготовление экземпляра игры для личного использования не нарушает действующие законы, изготовление контрафакта с целью получения дохода (даже не прибыли) — нарушает.
Если ущерб не крупный, то ответственность административная (штраф, конфискация), если крупная, то уголовная (штраф или лишение свободы).
Кстати, а ничего, что мы общаемся в комментариях к статье, которую почему-то спрятали с главной? (:
Как в прчем, нет там ничего и про "своими руками"...
10к ареа контролов сейчас полно за такой же прайс, факт
Но современные ареа контроли за 10к - совсем не то же, что и Chaos in the Old World.
в чем не то? восходящее солнце будет хуже? или игра престолов или блад рейдж со всеми допами
Так Тролль же вроде обращался к ФФГ по фан допу к форбидден старс. Емнип, ему сказали, что если по заказам и на полку не ставит то проблем нет.
Здесь ситуация конечно слегка отличается, но, учитывая отсутствие материальной заинтересованности, тоже всем должно быть похер. Кмк.
Продал оригинальное издание, пересел на ПнП Тролля.
Время идет, а свидетели копирайта в белом пальто из 2004, у которых "если нет денег на лицуху, значит не должен играть", нового ничего не придумали. Мир вокруг поменялся, а они нет. Они считают что борьба с пиратством возможна только через репрессии: посадить, расстрелять, отнять все настолки, в то время как крупные корпорации придумывают цифровые подписочные сервисы, упрощающие жизнь, чтобы торрент лишний раз было лень качать, доказывая что есть более эффективные методы. Теперь если нет денег на лицуху, есть опции и многие из них легальные.
А что делают сами правообладатели в мире настолок с ООП? Да ничего, вон Ksedih пример привел, где они тупо игнорят творчество, хотя могли бы топнуть ножкой и закрыть все. Какой ущерб нанесет любительская версия ООП игры? Никакого, доп реклама вахи разве что, чуть больше людей может подсесть на краски и ведра кубиков, но это не в ту сторону ущерб) А тут микро-тиражи и никто не прячет, что это не оригинал.
да норм. кто делает эти игры молодцы. покупать, не покупать пусть каждый сам решает. я бы купил, но дорого
Как обычно: лицуху за оверпрайс - буржуи зажрались, палёнку на коленке - это не канон, качественную копию за деревянные - это нарушения международного права и вообще военное преступление.
База: условный оф.локализатор выставляет за конский ценник, то с криками «че так дорого??» стадо становится в очередь на покупку..
Вам, господа правдорубы, не угодить🤷♂️
Вроде и едко вбросил, а весь срач сорвал другой. Обидно наверное. 20к геймплей не получается себе позволить, ни даже срач развести. )
надо брать
Возможно, я не прав, но я всегда уважал тех, кто делает качественное ПнП. Часто - это увлечённые люди. У нас очень слабое комьюнити. Понятно, время тяжелое - не до того людям. Из активного у нас - только маркетологи. Хочется, что бы игроки объединялись вокруг крутых проектов. Часто такие проекты идут рука об руку с ПнП. Старые варгеймы, закрытые живые карточные игры и коллекционные, фанатские дополнения и целые проекты типа Нетраннера. С уважением.
Круто все сделано. Но, увы, 50к гейминг не по карману.