-AdRiver-

Предзаказ «Бегущих» на Boomstarter

Проект возвращается на новой площадке!, 07 сентября 2018

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Надеюсь, столь теплый прием не отобьет у компании возникшего желания играть по правилам в настольном бизнесе.

Лично я осуждаю, их практику издания клонов, но считаю, что наоборот, стоит поддержать их желание выйти в правовое поле. Тем более, что безупречных с точки зрения авторских, в нашем настольном бизнесе практически и нет (Хотя и откровенных пиратов среди серьезных игроков нет)

SirBoombergton написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это что значит "пиратов среди игроков рынка нет"?! Вот вы на чем основываетесь делая такие заявления?)
А СелфиМедиа? А Сквирл? И есть ещё одно "издательство", никак не могу вспомнить название, они с сетью крупной связаны.

SirBoombergton написал 2 года назад: #

запятую забыл между, ужс =(

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сквирл, СелфиМедиа?
"среди <b>серьезных</b> игроков"

SirBoombergton написал 2 года назад: # скрыть ответы

А долю рынка, которую они занимают, посчитать не хотите?)
Если вы о чем-то слышите в первый раз, это не значит, что это не часть проблемы.
СелфиМедиа очень даже распространен. Иногда даже больше, чем GaGa, например.
И да, GaGa тоже серьезный игрок рынка, если вас это вдруг удивит)

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тогда традиционная проблема терминологии. Для меня (в данном контексте) серьезность подразумевает подход, а не оборот. Так-то оборот и у стопроцентных пиратов, особенно вспомнить 90-ые, бывал куда выше, чем у "серьезных" фирм, т.к. цена может влиять на спрос. Но это "как-то несерьезно")

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

А на рынке серьезный игрок - тот, у кого-таки оборот выше.

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

на рынке - да, безусловно, но тут обсуждаем сколько соберет Бегущие, или "поддержку желания выйти в правовое поле" и как это заведено в среднем на рынке?

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мне казалось, тут обсуждаем пиратство, плохих ХГ с КР, игрокон и непуенных на него, кучку минек, плагиат, комнату 25, имаджинариум и немного объемы моего флуда. Или я темой ошибся?

MacTire написал 2 года назад: # скрыть ответы

Что ж видимо да, +, чего только не обсуждается, значит эт я погорячился)

SirBoombergton написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это же Тесера, друзья, тут все обсуждают)
Проблема терминологии - основная причина конфликтов и недопониманий, имхо.
И я, конечно же, очень извиняюсь за оффтоп, просто тема очень болезненная)
А если рассматривать "серьезность" компании с точки зрения подхода, то да, у нас нет плагиата (ну или почти нет), т.к. издатели прежде всего отдают предпочтения уже проверенным проектам и гораздо проще купить их, нежели сделать клон, а потом разгребаться с последствиями)

Ifikl написал 2 года назад: #

Вот это как раз корен проблемы. Издатели, да и не только они, отдают препочтение проверенным авторам\проектам. А где новое-то брать тогда?

Malgrim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Судя по выложенным правилам, от Комнаты 25 там только переворачиваемые тайлы комнат, с которых может прилететь. К этому добавили ставки из Спартака и тайные цели из Мафии Леммингов. Насколько жизнеспособен такой монстр Франкенштейна - богвесть, игра вызывает ломающую челюсть зевоту уже на этапе чтения руководства.

Justice написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ничего,зато можно монетизировать хейтеров МХ. Заплати назло и нанеси несокрушимый удар, бггг ))

Chertovski написал 2 года назад: #

удар по БГГ?:)

BobZ написал 2 года назад: # скрыть ответы

Из комнаты взят арт в большом количестве) по механике, не так и много - основная идея, реализация комплекса и некоторые действия.
Зато арт просто оттуда - есть empty chamber, acid bath, vision chamber, в которых просто один цвет заменили на другой. В vision chamber даже двери оставили (на картинке на переднем плане по середине). Вот ровно такие же, какие нарисованы в комнате. Герои тоже взяты оттуда - Макс из комнаты(негр и качок) - тут огромный негр качок. Фиолетовая девушка из комнаты - фиолетовая девушка тут. Ученый и тут и там есть, но допустим, на Дока Брауна он мало похож. Но факт заимствования налицо. Только стилистику поменяли. Вот в жизни не поверю в такие совпадения случайные.

Malgrim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Странно, когда Куни Геймс воровали игры целиком, то нанимали студентов за пачку пельменей и те им рисовали хоть поганый, но оригинальный арт для их поделий. Неужели для своей первой более-менее оригинальной игры не смогли придумать ничего умнее, чем попячить чужие картинки, причём из игры, которую в первую очередь вспомнят, когда прочитают пресс-релиз.

Rimsky написал 2 года назад: #

Куни геймс ...😄

DIWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сравнил арт комнат. Чувствуется, что стиль совпадает, но он перерисован, а не заимствован из Комнаты. Вид сверху - есть вид сверху. А вот с девушками явный плагиат – в Комнате тоже есть девушка, и, действительно, в Бегущих у неё фиолетовая юбка на картинке, а в Комнате фиолетовая майка. А ещё я думаю, что автор Комнаты 25 сам пират – украл идею с 24 квадратными тайлами местности, расположенными рядом с другом, у автора Запретного острова, лишь немного её изменив.

BobZ написал 2 года назад: # скрыть ответы

В другой ветке говорили что вид сверху по разному можно сделать. Перерисован? Ну давайте немного уточним. Чтобы empty chamber сделать таким какой он тут - нужно убрать зеленые уголки и черный заменить на белый. Черт, да квадраты на полу, 4*4 квадрат который из мелких, это ОДИН В ОДИН то что в комнате. Дым от кислоты в acid bath ровно такой же как тут видится. Из vision chamber просто убрали глаз. А круг ТОЧНО такой же, точно так же в центре комнате остался!! Остальные меньше похожи, но предположу jamming room, shredder room. По крайней мере, похожи по композиции. серьезно, вот настолько много элементов иметь и быть самостоятельным артом?? Причем, это не ключевые эдементы, чтобы сказать "ну это вид сверху, как иначе?" Круг в полу или разбиение на квадраты в полу это вот ни разу не то, что приходит в голову. По персонажам сами говорите - похожие. Если этого недостаточно, то я даж не знаю что вообще можно назвать копированием. Ребята просто цвет поменяли. Камон, да двери дажи те же... Рамки черные по краям. Но конечно, все потому что вид сверху

Начну с того, что как бы виртуальный плагиат комнаты не относится к теме. Автор мог хоть десять раз украсть ее, но это не относится никак к обсуждаемой игре. Но вот только плагиата и нет. Ага, с острова, а еще с шакала и домино спиратил, угу... Тоже выкладывать тайлы, "лишь немного изменив" детали. Подскажите хоть одно совпадение в механике комнаты и пустыни?

DIWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это эти комнаты, где одна скопирована с другой?
https://tesera.ru/game/photo/1308992/

elcar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Как по мне, так совершенно разные арты)

BobZ написал 2 года назад: #

Слушайте, ну конечно, они не 1-1. Я и не говорил что они совпадают. Но, черт, когда я вижу одинаковые элементы решения, это как когда в домашнем задании меняешь переменную х на у и радуешься. Опять таки, судя по комменту ниже - вы автор. Я даже не ожидал иного)

Поясню свою тз. Окей, если б было единичное совпадение - я б тоже не обратил внимание. Но тут везде "пасхалки". Понятно, что ровно такое же выпустить, но все свои подозрения я уже сказал выше. Со своим стажем в комнату я четко вижу все эти элементы на игре вашей, имхо

BobZ написал 2 года назад: # скрыть ответы

Йеп, еще кислотную добавьте в подборочку, если на затруднит)

DIWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот эти?
https://tesera.ru/game/photo/1309008/
Мне думается, что это просто идея похожая, но не скопировано.

BobZ написал 2 года назад: #

Меня смущает количество деталей. Но тут вопрос личный уже. Спасибо за фотки, кстати)

DIWolf написал 2 года назад: #

И эти?
https://tesera.ru/game/photo/1308995/

Metalize написал 2 года назад: # скрыть ответы

Подождите, я записываю.

Если в моей игре есть негр-качок — я вор и пират;

Если в моей игре есть девушка с фиолетовым элементом одежды — лень и отсутствие воображения;

Если в моей игре есть учёный — факт заимствования налицо, и не дай бог у него неопрятная шевелюра, это вообще под суд сразу;

Если в моей игре вид сверху — скопировал с Комнаты 25;

Если в моей игре тайлы укладываются в квадрат — слямзил из Запретного Острова;

Если у меня есть комната с фиолетовым кругом — обязан покупать лицензию;

Если у меня есть тайл с зелёным туманом и намеком на кислоту — не может быть совпадением;

Если я нарисовал квадраты на полу — это не кафельная плитка, а я плагиатчик.

Ладно, пойду тихонько в гробу полежу... А, бле, у меня же и на это нет лицензии от правообладателя.

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Странно, что все сравнивают с комнатой25, которая в принципе надрала известных песронажей откуда только можно. Ах, да, там не плагиат был - там пасхалочки) Вспоминаются упоротые фанаты ММ6-8, коим и я являюсь немножечко...

BobZ написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если покажете игру, откуда взяты арты комнаты - буду много благодарен)

AndreGame написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не арты, а персонажи

BobZ написал 2 года назад: # скрыть ответы

Эм, ну дык вы данной ветке речь идет как раз в целом про арты. Персонажи это я и сам скажу - трон, назад в будущее, терминатор, охотники за приведениями и проч. А то получается как у товарища сверху, который тоже расчленил все похожие вещи и по отдельности начал рассматривать. Тут вся соль как раз в том что надо вкупе смотреть. А то так и имаджинариум будем говорить что абсолютно самостоятельное произведение

AndreGame написал 2 года назад: #

Просто чел выше написал про персонажей, а вы ему ответили про арты, вот я и поправил :-)

MacTire написал 2 года назад: #

Эка Вы переворачивать умеете.
Утрированно: когда что-то 1 совпадает, - это просто схожий образ, когда два - это совпадение, когда три - это заимствование, а когда почти всё до степени "почти все узнают независимо друг от друга"... но тут конечно каждый по-своему видит

elcar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Дык тут в самом бэке игры написано что создатели шоу используют известные общественные страхи и стереотипы чтобы шоу получилось интереснее. Поэтому претензии к отсылкам на популярные из десятков фильмов образы выглядят странно)

BobZ написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да господи... Претензия не к отсылкам. Отсылайте ради бога. Тот же ученый вопросов не вызвал - тип ну ок, есть и есть. Я об этом написал выше. Вопросы к количеству похожего на, на мой взгляд, первоисточник. Выше я расписал четко все свои предположения и это не особо вглядываясь. Про отсылки вообще ни слова нет.

elcar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Дык нет в бегущих никакого ученого)

Ifikl написал 2 года назад: #

Тсссс, не говорите им! Ну вот увидели они в старушке на кресле - ученого Эммета из комнаты, что тут поделаешь? Пиратство, плагиат!

BobZ написал 2 года назад: #

хорошо, хакер. Это как то меняет дело? Мне очень нравится как ведется диалог, когда постоянно уводится в сторону. То приводят абсолютно извращенный вывод, показывающий как любую идею можно привести в абсурдное состояние, то уводят от темы.

Ну окей, есть хакер и бог с ним, хакер вполне логичен сам по себе. Как и все остальное, если смотреть по отдельности. Но количество похожего такое, что в такие совпадения не верится. Я уже устал это повторять. У меня вопросы не по конкретному рисунку, а в целом

Но ладно, я предлагаю закрыть тему. Все равно, доказательств привести невозможно. Пусть каждый сам для себя решает, похоже или нет

elcar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Механику переворачивания тайлов комнат с ловушками я взял из своей собственной игры "Станция Х", которая принесля мне приз еще на первом конкурсе разработчиков настольных игр "Корни" 6 лет назад.

Когда увидел свою механику в "Комнате 25" - очень удивился )))

DIWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так у вас игру спиратили.

elcar написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я н считаю заимствование механик пиратством) Это как написать книжку позаимствовав 33 буквы алфавита. Тут я солидарен с законодательством РФ, которое говорит, что "идеи, принципы и правила игр могут быть свободно использованы и это не считается пиратством".

Godfill написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Магеллан", ты ли это?

slflycat написал 2 года назад: #

Ой, вот не надо. Этим грешат все издатели. Одна акула и куча клонов на рынке на тему "Активити" чего стоят.

BobZ написал 2 года назад: #

Эйэй, комната 25 вышла в 12 том же году.
Ну и да, к механике в целом вроде никто претензии и не выдвигал

Malgrim написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну вот, слава богу, что разобрались. Не Эклер позаимствовал механики из "Комнаты 25", а создатели "Комнаты" позаимствовали из игры Эклера.

Sandy написал 2 года назад: # скрыть ответы

Конвергентная эволюция же.
Люди вполне могли прийти к похожим результатам параллельно.

slflycat написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это примерно как была похожая история с "Королевской академией" и зарубленной МХ игрой «Главный по настолочкам» Влада Чопорова http://boardgamer.ru/nepriyatnoe-sovpadenie

И я что-то упустил - а что собственно случилось то? Крауды заподозрили авторов в плагиате и сняли проект со своего сайта?

slflycat написал 2 года назад: #

Поправлюсь - не только МХ игра была зарублена, ее не взяли 4 издательства, а потом одно же из них локализовала западный аналог %)

Ostkaka написал 2 года назад: # скрыть ответы
Интересно

Разработчиков реально хочется поддержать, особенно после такого некрасиво поступка от краудрепабликов (читайте хобби ворлд), но к игре пока много вопросов и очень нужен летсплей.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ага, как алкаша, что пропивает последнее, которому не дали трёшник на опохмел

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нет, как алкаша, который решил исправиться, и потому декламирует Пушкина. Или вы к нему будете подходить, напоминать что он бомж, бывший алкаш, а стихи вообще не он написал?

Sarugot написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пока что алкаш только обещает прочесть стихи Пушкина, прося оплату вперёд. Доверять надо тому, кто это доверие сумел заслужить.

UFO написал 2 года назад: #

Музыкальная пауза :)
https://youtu.be/6EsgLVrCDAE

ForLorn написал 2 года назад: # скрыть ответы

Допустим, если не читать бэкграунд, социалку, не вдаваться во вторичность. Через минуту, после поверхностного ознакомления, хочется, чтобы проект прокатился по кикстартеру. Уж больно много бросается в глаза неправильности, так сказать. От структуры и содержания краудинга, до руководства, которое правилами, пожалуй, не назову. Надеюсь, в реальности все будет намного лучше.

Bonfoni написала 2 года назад: #

Это наш первый такой проект, поэтому могли допустить какие-то ошибки.

Если бы Вы смогли подробнее рассказать, что именно в структуре и содержании показалось Вам неправильным, нам бы это помогло в будущих проектах.

Bonfoni написала 2 года назад: #

Правилами пока действительно служит руководство. Финальную версию для печати выложим в ближайшее время.

AndreGame написал 2 года назад: # скрыть ответы

Выглядит как дешёвый аналог Комнаты 25

Brahman написал 2 года назад: # скрыть ответы

Хотя комната 25 сама так себе по внешнему виду)

Ifikl написал 2 года назад: # скрыть ответы

Кажется, это же я слышал про Арго?

Brahman написал 2 года назад: #

Возможно, в живую Арго не видел

Daemonis написал 2 года назад: # скрыть ответы

"пытаются выжить в огромном Комплексе"
9 комнат - огромный комплекс?

zool_dd написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот я тоже все никак уразуметь не могу, 9 тайлов на которых стоят фигурки,капец движуха, чувствуется масштаб и размах

Bonfoni написала 2 года назад: # скрыть ответы

Участвовала в более 50 тестах игры, могу точно сказать - 9 тайлов более чем достаточно, чтобы было интересно играть и чтобы партия не затянулась)
Достаточно сложно бывает подстроить ситуацию так, чтобы нужный персонаж оказался в выгодном для игрока отсеке. Всё это из-за кубика направлений и действий других игроков)

prikhodkop написал 2 года назад: # скрыть ответы

Как впечатления от процесса после 50 партий?

BobZ написал 2 года назад: #

Хммм... Что же может на такой вопрос ответить сотрудник, связаный с игрой???

Bonfoni написала 2 года назад: #

Играла только в прототип, поэтому мои впечатления будет некорректно спрашивать)
В игре важна глубина погружения, поэтому сами сможете сложить своё мнение, когда появится летсплей игры.

UralKrevetka написал 2 года назад: #

Очень симпатичные миниатюрки, от киберпанка, как уже писали тут не так много.
По игровому процессу не очень всё понятно, механики по правде говоря выглядят прикрученными. Аля взяли несколько понравившихся игр и слепили.

Но издателя бы поддержал всё равно, хоть и эта тема с открытием/закрытием проекта на одной площадке и его воскрешением на другой довольно странная.

Но миньку крутые, это уже больше плюс в копилку Konig Game.