-AdRiver-

Мой путь к настольным играм

28 февраля 2019

Ogro написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Отлично, велком ту зе клаб!

Настоятельно советую немедленно попробовать:
Мрачная Гавань
Сквозь Века
Рыцарь-Маг
Сумерки Империи
Ужас Аркхема

Все эти игры есть на русском языке, и они с лёгкостью станут учтивым провожатым твоего путешествия в галактике настольных игр.
После того как все их попробуешь - приходи рассказать впечатления.

bregus написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну вот зачем так сразу...

Ogro написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Попав на банкет, сразу следует продвигаться к столикам с наиболее существенным содержимым, а не щипать скромненько травку, робко топчась на переферии.

RIP_Inc написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну так можно не мелочиться и сразу переходить к финальному пункту "Всё надоело, всё продал"

blorm написал 4 дня назад: #

Кстати, так и нужно. Если не зашло, зачем себя насиловать? Есть туча других хобби не менее интересных.

Desert_witch написал 4 дня назад: #

https://media.thequestion.ru/image/with_proportions/744x0/d11758538b6d641d951e28e3090b1df80ffe93ec?url=https%3A%2F%2Fthequestion.s3.eu-central-1.amazonaws.com%2F324%2F416399-740f9d90.jpeg

Piggy197 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

я так игровую ячейку потерял

Darenka написала 4 дня назад: #

у меня так Гуф умер :D

Ogro написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Мой юный друг, значит никакой игровой ячейки у тебя не было, а просто прилипло что-то, да и отвалилось, не выдержав скорости, и ты шоры иллюзий сбросил, а не "потерял ячейку"

Piggy197 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

За желанием отпустить язвенную шуточку ты не смог увидеть сарказма. Так что можно говорить, что я тебя "затроллил"

Desert_witch написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Эм.
Мне все же кажется, что не так уж это было и язвенно.
Да и если ячейка отваливается, когда начинаешь им предлагать сыграть во что-то существенное - это и правда означает, что потеря не очень-то велика. Или лучше и дальше с тоской сидеть, играть в Каркассоны только потому, что Вася-Петя-Ира не желают идти дальше? =ъ

Siar написал 4 дня назад: # скрыть ответы

угу. Каждый знакомый настольщик обязан любить Сумерки Империи или что-то примерно того же веса, а если не любит, скотина - то в топку его

Sadfeuer написал 4 дня назад: #

Ну вы же уже нам статью переводили, можете не повторяться:
"Новички - 0 звездочек.
Казуалы - 0 звездочек.
Пожалуйста, никогда больше не приносите это."

Desert_witch написал 4 дня назад: # скрыть ответы

*Подумал*
Тут просто такое дело.
TI4 - это довольно простая игра. Да, правил много, с непривычки голова может пойти кругом - но эти правила однозначно лучше и проще написаны, чем, например, StarCraft или Война кольца.
Любить-то его не обязательно, но отказываться в него (как вариант - в Эклипс) сыграть оттого, что есть такой привычный и знакомый Каркассон/Манчкин/TtR, на фоне которых в TI лезть страшно (или лениво =_=) - это совсем не здорово.

И снова.
Представьте себе ситуацию, когда единственные доступные вам игроки - это вполне приятные и приличные люди, которые наотрез отказываются играть во что-то сложное/на другом языке/с какой-то определенной темой, но что кровь из носу хочется попробовать именно вам.
Я был в такой ситуации. Моя первая "ячейка" состояла из тогдашних друзей, с которыми можно было поиграть в Скрэббл, покер, TtR, Зельеварение и Манчкина. Был вялый интерес к УА, но дальше разговоров дело не шло; все было настолько плохо, что в том же TtR попросту приходилось игнорировать правила туннелей. Их никто не хотел воспринимать и пытаться осознать. :|

Мне надо было и дальше их "приручать"/смириться и играть в этот куцый набор, или я правильно сделал "кинув их в топку" (в качестве ячейки, разумеется) и начав искать других игроков?

Siar написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Все-таки одно дело, когда вкусы просто явно расходятся - тогда смысла заставлять себя играть в то, что нравится другим, и наоборот, попросту нет. А другое - предлагать новичкам TI4, Глум и прочее (а кое-кто писал про "долой языковой барьер" - значит, Starcraft ему тоже стоит подсунуть)... после чего говорить в духе "раз они не оценили - значит, они не тру настольщики, и вообще сами виноваты". Постепенно надо, с умом подходить

Desert_witch написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Первой игрой, которая меня убедила в том, что стоит как раз-таки "окунуться в чудесный мир настолок" - была как раз StarCraft. =ъ

Я играл в MtG, Ваху и потихоньку пробовал другие варгеймы, но каким-то образом мне из "настоящих" настолок мне в лучшем случае подсовывали как раз Каркассоны с TtR'ами. Они были неплохими, конечно, но потихоньку из этой вереницы "хороших гейтвеев" создавалось нехорошее ощущение, что MtG и варгеймы - это некое дикое исключение из правил, и ловить мне в коробочных играх нечего.
А потом я подряд сыграл в SC, Баттлстар и Эклипс, и все завертелось. =ъ

Не нужно новичков держать в каких-то надуманных границах. Это примерно как для детей снимать максимально беззубые и бессмысленные, но "безопасные" мультфильмы: из боязни показать что-то "страшное" или "неправильное" заодно выхолащивается все крутое и действительно стоящее внимания, и попутно зря подкрепляется мнение "мультики это для детей, пффф".
Тому, кто только начал играть в настолки и хочется погружаться в них дальше, попросту необходимо как можно раньше наткнуться на TI4 или его аналог, чтобы по крайней мере не думать, что в мире есть одни только Каркассоны.

Siar написал 4 дня назад: # скрыть ответы

>Тому, кто только начал играть в настолки и хочется погружаться в них дальше, попросту необходимо как можно раньше наткнуться на TI4 или его аналог

...который вполне может отбить охоту к настолкам вообще

Почему? Да потому, что новички, готовые играть в Старкрафт встречаются, да. Но это исключение, а не правило

Почему? Достаточно сравнить продажи тяжеловесных настолок и всяких там Манчкинов-Шакалов-Монополий. Очевидно, во что предпочитает играть подавляющее большинство настольщиков. И я не думаю, что это лишь потому, что они не в курсе существования такой потрясающей игры как Starcraft/Сумерки Империи, а если б узнали, то радостно побежали бы играть в нее.

Desert_witch написал 4 дня назад: # скрыть ответы

>...который вполне может отбить охоту к настолкам вообще
Еще раз:
>Это примерно как для детей снимать максимально беззубые и бессмысленные, но "безопасные" мультфильмы: из боязни показать что-то "страшное" или "неправильное" заодно выхолащивается все крутое и действительно стоящее внимания, и попутно зря подкрепляется мнение "мультики это для детей, пффф".

Не надо бояться людей отпугнуть. Никогда не надо заранее считать людей тупыми, не желающими вникнуть, боязливыми и вообще какими-то трясущимися по любому поводу.
Это - позиция какого-нибудь менеджера/маркетолога из МХ. Обычному игроку надо быть максимааааааально далеким от взглядов маркетолога из МХ. =ъ
Я однажды в ЗИЛе играл в RtfG, к нам подсел человек, начал расспрашивать "Что это? А можно посмотреть? А где купить?". Он ушел - и один из игроков (разработчик настолок) начал нам всем рассказывать, что нет, не пойдет, не купит. Что нет целевой аудитории для RtfG в России, что слишком сложная игра, что въехать в нее надо в течение десятков партии (от слов "я въехал за три партии" он отмахнулся), хотя вот же - только что, садился к нам человек, заинтересованный и детально расспрашивающий о деталях.

Если кто-то отпугивается в конечном итоге - пускай.
Мне все равно, что и в каких количествах продается. Я лично заинтересован в том, чтобы сидеть с людьми, которые не пугаются картонок и хотят играть не только в Манчкины. =ъ

blorm написал 4 дня назад: # скрыть ответы

без того, чтобы пнуть МХ, прям никак) Складывается ощущение, что МХ увели у вас собаку, или изнасиловали кота.

Desert_witch написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Нет. Мне просто нравится это делать. =3

Slim_Slam_Snaga написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Вань, ты же в курсе, что маркетологи МХ читают Тесеру? И может даже Злобоглаз (когда там есть что читать) :D
Это так, к слову.

По сути ты прав и в воду надо бросать сразу, не кормить с ложечки и не бояться «испугать». Мысль была высказана сразу, верная, но потерянная в обилии букв

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Нужно ещё делать скидку на желание начинающего бросаться в эту пучину.

Piggy197 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

>Это примерно как для детей снимать максимально беззубые и бессмысленные, но "безопасные" мультфильмы: из боязни показать что-то "страшное" или "неправильное" заодно выхолащивается все крутое и действительно стоящее внимания, и попутно зря подкрепляется мнение "мультики это для детей, пффф"


То есть Вы своим детям в качестве первого мультфильма будете показывать Тетрадь Смерти.

Desert_witch написал 3 дня назад: # скрыть ответы

То есть я не постесняюсь показать Бэтмена, Steven Universe или мультфильмы Дона Блута. :|

Piggy197 написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Ну все-таки какую-то границу вы предусматриваете. А вот неопытным игрокам надо Глумхейвен сразу давать, да.

Desert_witch написал 3 дня назад: #

Они от него не развалятся. :|
Свою позицию по этому вопросу описал выше, снова писать все заново не стану.

VseIgry написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Насчет "только Каркассоны". Мы тоже с Каркассона начали, причем постоянно покупая допы. И играя сразу во всё одновременно. В итоге это вылилось во многочасового монстра занимающего с трудом влазящего на стол. Так что, Каркассон тоже может быть не менее эпичным чем TI :-D

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Очевидно за Каркассоном закрепилась репутация легкого проходняка на одну-две партии.

Piggy197 написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Скорее не "на одну-две", а "за одну-две". Несмотря на наличие более масштабных игр всегда готов сыграть в каркассон и получу от этого удовольствие.

AlexShatalovJr написал 5 часов назад: #

Всё таки в мой комментарий подходит больше "на", чем "за". А насчёт Каркассона всё давно ясно - это классика, а классику часто ругают и недолюбливают.

Mondor написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Я бы вот вообще не сравнивал человека,активно игравшего в MtG c человеком,пассивно наблюдавшим за игрой бабушек в лото. Да и сами по себе люди разные,даже без учета базовых каких-то знаний,привитых календариками и варгеймами,в SC человек может сесть просто на волне теплой ностальгии,как и еще в ряд игр,чья вселенная не ограничена настольной коробочкой,не взирая на сложность,кмк.

AlexShatalovJr написал 3 дня назад: #

Бабушки играющие в Лото, превосходят кратно напыщенных "знатоков" по всем статьям! Бог с вами!

Desert_witch написал 4 дня назад: #

То есть, суммируя:
1. Когда кто-то отваливается оттого, что не может/не хочет вникать во что-то сложнее довольно-таки низкого порога - это не плохо. Прижигать ему клеймо "грязный пейзанин" не стоит, конечно, но и оскорбительного в словах "прилипло что-то, да и отвалилось, не выдержав скорости" я не вижу - в каком-то роде именно так все и выглядит. :|
2. Сидеть, и пытаться влиться в такую компанию, когда хочется чего-то большего = заниматься самоистязанием.
Я "своих" ребят пытался поднять выше TtR'ов где-то примерно полтора года. Лично на мой взгляд, если люди сразу не заинтересовались - то и не нужно с ними возиться. Без всяких "они не тру", просто это трата своего времени на бесполезную и занудную борьбу.
3. Кушать только Каркассоны первое время - ну, так себе затея, на самом деле.
Это может создать ложное впечатление у играющих, причем не только такое как я выше описал: во многом никто в нашей компании не хотел пробовать УА потому, что "дорого". Мол, раз Скрэббл или какой-нибудь Манчкин стоил 800 рублей и всех устроил, значит все что выше - какая-то глупая блажь.
Я искренне считаю, что если человек по-настоящему всем этим интересуется, важно как можно скорее ему показать, каким все может быть навороченным, но при этом более увлекательным по сравнению с играми попроще "для начинающих".

Я прям совсем не вижу тут никаких поводов для фраз вроде "сеанс гадания через интернет", "сами виноваты, раз не оценили", "язвенная шуточка".
Все более чем здраво. :|

Ogro написал 4 дня назад: # скрыть ответы

> постепенно надо, с умом

Не мои методы. Предпочитаю столкнуть с обрыва, (сам тоже бросаюсь, если где то новичок).

Если выплывет - ништяк, тру настольщик! Будет ему сразу горы настоящего счастья.

А утопнет, или тет же погребет к спасительному мелководью, поближе к берегу, брезгливо фыркая и отплевываясь - ну и хрен с ним, будет сразу знать свое место и не лохматить бабушку, ни себе, ни окружающим.

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Читал всю эту кучу ответов местами не понимая условных сокращений игр! Кто тут решил, что мой кругозор в настолках ограничен одним Каркассоном?! И что там про ячейки?..

dimsoul написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Я так понимаю, что здесь имеется эдакий теоретический соблазн определить универсальные принципы (или стратегии скорее, наверное) вхождения в хобби. С гейтвея начинать или сразу бросать новичков на большие и комплексные игры, чтобы "отсеивать" лишних. Возможна ирония, когда простота и несерьёзность гейтвея может в той же степени отпугнуть одного новичка, как большая gamer's game другого. Мне кажется, что сама проблема эта не столько проблема игр, их сложности, а конкретных... взаимоотношений? Между тем, кто никогда не играл и тем, кто приглашает поиграть, между новичком, его биографией, кругом знакомств и культурой настольных игр. Это так, в общих чертах. Мне кажется, что "постепенность с умом"/"бросок с обрыва" тут нужно анализировать не в плане того, как игры предлагаются и в какой последовательности, а в том, с какого разговора один человек начинает приглашать к игре другого. В какой компании, в какой момент их отношений, в какой период их биографий. Ну и конечно, "кто" сами эти люди? Какие предубеждения и наклонности в них можно выявить. Какова история и источник этих стереотипов. Как эти модели восприятия (игр, нового) будут взаимодействовать в их поведении в этом месте и времени с этими играми и с другими людьми. И так далее. Иными словами, банальными словами, всё индивидуально.

Например, когда я вдруг решил, что хочу попробовать это хобби, то довольно быстро определил первой игрой себе Терра Мистику. Почему я решил, что хочу попробовать? Меня интересовал этот домашний и богатый специфичной "ламповой" тактильностью опыт. Я знал, что буду пробовать это лишь с одним человеком (у меня не было потенциальной игровой ячейки) - мне было проще договориться о том, что нам нужно, так как в первую очередь нам просто нравилось, что мы будем делать что-то вместе и подолгу дома. Почему Терра Мистика? Потому что мой опыт с компьютерными играми коррелировал с первыми "внешними" впечатлениями об этой игре - мне нравится "развиваться на карте" или "строить государство". Но так вышло, что игра закончилась в магазине, где я планировал купить (на другие я ещё не наткнулся). В итоге сначала мы взяли Цитадели в виде "контрольной закупки", чтобы посмотреть, на самом ли деле нам понравится "быть" с настольной игрой дома, а на следующий день, когда поняли, что нам комфортно, в доме уже появилась игра "Сквозь века". Игра со сложными правилами, но за пару партий мы справились, потому что нам уже нравилось. Во всей этой моей истории я всегда видел то, что конкретные игры тут, в самом начале, всплывают будто фоном, я чувствую, что фокус этого увлечения создан не столько играми, сколько социальными, личными и нашими "культурными" обстоятельствами. Сначала была идея о Настольных играх, а потом появились настольные игры.

Так и с другими новичками. Кажется, самый ключевой момент тут - в правильной репрезентации настольных для нового человека, в определении того, нужно ли вообще ему это в данный момент его жизни.

Другой вопрос, что не всегда это можно так просто сделать, чаще всё это дано на откуп случаю, из-за чего и получаются эти "фильтрации".

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Самое любопытное, что игровой дневник не содержит просьбы о совете или указания дальнейшего пути. Забавно, как все перевернулось и пошло по дорожке "входа в хобби", "потерь ячеек" и т.д. Спасибо Вам за историю "как я приобщился" ведь именно такие комменты логичны под этим игровым дневником!

Piggy197 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Для полноты эксперимента вы тогда еще правила новичкам не показывайте. Ну чтобы уж совсем выкупить тру он или не тру.

Desert_witch написал 3 дня назад: #

М-м-м.
Я, собственно, обычно и не показываю.

AlexShatalovJr написал 3 дня назад: #

А зачастую новички сами не хотят правила читать! Многим подавай опытного (вникшего в суть) игрока в партию и сразу в игровой процесс, чтобы по ходу ознакомится с правилами. И это неплохой вариант, потому что тонна инфы ДО начала игры нагружает и понимания не дает.

Piggy197 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Игровые ячейки бывают разные. Есть группа друзей, готовая к жесткому и долгому. Есть те, кто не осилит 5 часов партии, с ними играется что то среднее. А есть те, кому дальше филлеров идти не хочется. И это абсолютно разные компании, игра с которыми в их категории меня более чем устраивает. Но если последним предложить играть в игры первых, то это будет неразумно. Поэтому эти "подколки" и считаю "язвенными шуточками"

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Описанные вами варианты участников "ячейки" вполне соответствуют каждому игроку в частности, в определенный момент его жизни! Когда-то я хочу 2-3 часа игры, когда-то выделяю час, а иногда хочу просто отвлечься и сыграть партейку минут на 30! Я не узколобый мне не интересно неделями, месяцами заседать в одной игре, пусть даже занимающей первую строчку на BoardGameGeek

RIP_Inc написал 4 дня назад: # скрыть ответы

О, сеанс гадания через интернет, так держать.

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Какое ещё гадание? Только собственное мнение исходя из прочтенных правил, ознакомления с компонентами, стилистикой и немного летсплеев.

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Это всё равно что сказать фотолюбителю, снимающего на айфон:
"Супер, теперь обязательно возьми зеркалку Canon 1DX mark II за 6000$ и пару-тройку L объективов за 5000$. Все они доступны в официальном магазине тут за углом. С этим набором ты окунёшься в мир фотографии по самые уши.
После этого приходи и показывай свои крутые фотки."
Это для понимания иронии, а то вдруг будут читать твоё сообщение - как правило .:)

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

*считать как правило.

Ogro написал 4 дня назад: # скрыть ответы

1. Моё сообщение - это и есть правило. Ирония в нём - лишь квазиирония

2. Пример с фотоаппаратом тоже верен, если отбросить вопрос цены.

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Но тут, как и с настолками, если неверно приготовишь сей рецепт - одни разочарования будут ждать тебя и проклинать ты будешь хобби сие. :)

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: # скрыть ответы

У меня есть Айфон и зеркалка, но это ничего не значит. Так и мои личные вкусы на игры не влияют на то, тру настольщик я или нет!

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Так к тому и пишу, что вешать ярлык "тру настольщика" через призму его коллекции не имеет никакого смысла.
Вообще человек либо получает кайф от настольных игр и готов подсаживать в них всех вокруг (настольщик) или нет :D

А тру или не тру - глупая конструкция, нередко путающейся с коллекционерами (не в обиду им).:P

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Жаль не все видят, что кроме черного и белого есть много других цветов!

Desert_witch написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну.
Таки знаете.
На самом деле реально, если хочется окунуться в мир настолок, надо в него окунаться. :|

Чего мелочиться-то, собственно?
Ни одна из вышеперечисленных игр не является плохой, хорошо дает представление о том, насколько игры бывают комплексными и увлекательными, все есть на русском (хотя я бы, например, и языковой барьер предложил бы отмести =ъ), и по большому счету я не могу сказать чтобы они все были неоправданно дорогими.
Это может выглядеть как "ироничная шутка" от Огро, но на самом деле это действительно неплохой совет. :|

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Хм, видно не поняли мой пост про сравнение в фотомире. Но разжую :P

Эти игры не для всех, да они интересные, но долгие со своей тематикой и механикой, которая вполне может не зайти (такое бывает, представьте себе) - а стоят они дорого, что в итоге может внезапно отвернуть человека от хобби (и такое возможно).

Эти игры не мастхэв в том плане что прям обязательно должны, желательно все, хотя бы отыграны каждым настольщиком (а лучше в коллекции, ага).

Но это утверждение не верно, причём не только для тех кто познаёт только мир настольных игр :P

Так что да, если умеешь фотографировать на зеркалку и при этом для твоих решений нужен самый топ, то это круто конечно. Но это решение не для всех и весьма специфично и не для всех, вплоть до того что те же фотографии вполне могут быть гораздо хуже у того человека который умел фоткать на телефон (здесь напомню что это пример в вакууме), но у него вполне может ничего не получаться на более сложной технике.

В топе лучше всего разбираться, там нету волшебной кнопки сделать шедевр, так же как и тут (в настолках) - получить полное погружение и весь спектр удовольствия от настольных игр, просто взяв одну из этих коробок. Так что пример Огро с банкетом считаю полностью мимо и лучше не видитесь.:P

Desert_witch написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Я там выше тоже нажевал, если что. Думаю, у нас обоих вышло не слишком аппетитно, но что есть - тому и рады.
Извините, не тянет те же свитки в который раз катать.

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Понятие "топ" весьма относительное. Кто-то может и посмеяться услышав такую характеристику.

Azrail написал 4 дня назад: #

Ну да. Те что со среднем форматом фотокамер точно упадут со смеху с этой характеристики:D

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Прочитал. Вы судите по своему опыту, окунувшись через Старкрафт, я начал, окунувшись через Игру Престолов. Но такой путь не аксиома, он не для всех. Я прекрасно ввёл свою компанию используя арсенал из манчкина, имаджанариума и бэнга. И ведь сработало, и теперь играем вполне от филлеров до харда, какие из них нам ближе :D Кому то конечно сразу досталось и игрой престолов по началу, но и она (увы) не для всех и каждого. :)

PS Не судите и не судимы будите (c)

Majo написала 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну так и путь из манчкина, имаджанариума и бэнга не аксиома. Что такого в том, что человек предлагает свой взгляд? Я тоже не вижу, почему б и не попробовать УА, Глум и т.д. и чего надо дожидаться для этого. Ну будет тяжело - можно и вернуться к манчкину.

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну так я про тоже, каждому свой путь. Правил нет, что бы не утверждал уважаемый Огро и остальные.

Majo написала 4 дня назад: # скрыть ответы

Да? А мне показалось, что Огро просто посоветовал, что бы дальше попробовать, а вы решили доказать, что эти игры новичкам советовать нельзя, потому как они не совладают с ними, как человек, ничего не знающий о выдержке, не совладает с профессиональной камерой. Извините тогда, если неправильно вас поняла.

Azrail написал 4 дня назад: #

Сорри, если это было непонятно изначально.
В том же примере, человек может и не знать этих вещей но сделать очень крутые снимки (всякое бывает). Но это очень далеко не у всех так с наскока может выйти )

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Вся речь о "новичке", которому в моем лице советуют кучу всего указывая аббревиатуры... Ну честное слово!.. Я что должен сначала найти, как сокращают игры "бывалые", а потом откликаться на совет?

Desert_witch написал 3 дня назад: # скрыть ответы

SC - StarCraft Board Game.
УА - Ужас Аркхэма (стоит уточнять, о чем речь - сейчас под этим названием могут подразумевать как минимум три игры).
ДУ - Древний Ужас.
Глум - Мрачная Гавань, Gloomhaven.

AlexShatalovJr написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Благодарю! Ну УА я знаю карточную и с игровым полем, а ещё какая?

mihan написал 2 дня назад: # скрыть ответы

третья редакция вышла - тоже с полем, но модульным, т.е. составным

AlexShatalovJr написал 2 дня назад: #

Спасибо!Значение слова "модульный" я знаю. )))

Majo написала 4 дня назад: # скрыть ответы

Пример Огро с банкетом лучше вашего примера с зеркалками уже хотя бы потому, что вы делаете упор на высокой стоимости оборудования. Закупаться дорогой техникой прежде, чем уверен, что она пригодится - действительно неосмотрительно.
Но Огро не предлагает ничего покупать, он предлагает попробовать. Пойти на игротеку или в клуб попробовать Ужас Аркхема стоит ничего или почти ничего. Найти в городе других настольщиков с этими играми в коллекции - тоже обычно бесплатно.

Azrail написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Ок, отбросим стоимость. Даём человеку не знающего ничего про выдержку и диафрагму, и тем более про постобработку - зеркалку у которой даже нет авто режима. В итоге скорее всего видим разочарованное лицо.
Так и тут, ты можешь неверно это приготовить и разочароваться по итогу.

PS кстати именно таким приёмом чаще всего пользуются в обзорах камер телефонов ставя в сравнение ту же зеркалку, которая изначально в режиме для новичка будет сливаться - ведь не тот инструмент

Majo написала 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну тут я с вами принципиально не согласна. В отличие от профессионального оборудования, на котором еще какрй-то результат надо показывать, просто сыграть в настолку модет любой человек, для этого не надо долго обучаться, ходить на курсы, зубрить про выдержки и диафрагмы. Я считаю, что мифы о сверсложности настольных игр сильно преувеличены и нет ничего, что мешает взрослому заинтересованному человеку освоить Ужас Аркхема без предварительной обработки Манчкином и Дикситом.

Azrail написал 4 дня назад: #

Скажем так, я видел не удачный пример в Древнем Ужасе, когда части игроков было интересно, а часть хотела уже закончить. Я сам играл во властелин колец. который многие называют мастхэвом и это был интересный опыт, но негативный (не из-за сложности, а из-за механики и кучи времени). И по своему опыту утверждаю, что можно дать человеку пробовать ту же камеру в руку, но результат не обещает быть столь положительным. (ну кроме как же эта камера/коробка круто выглядят)

Так что вполне можете быть в корне несогласны, кто же запретит. Я своим же личным примером буду утверждать обратное. На этом можем разойтись )

Malgrim написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Да даже если и купить, тот же Ужас Аркхэма на вторичке стоит меньше двух тысяч рублей, не сильно дороже "Королевского подарка". И скинув рублей 300-400 его можно будет быстро продать, если не зайдёт. Это не 100к в зеркалку вкладывать.

Azrail написал 4 дня назад: #

Да хоть в аренду их бери - ключевой смысл моего сообщения не исказиться.

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Буквально после моего дневника опубликован дневник впечатлений о Рыцаре-Маге. Не могу сказать, что привлекает сеттинг этой игры. Ужас Аркхема возьму на заметку, про остальные нужно почитать сначала.

Nikadim написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Будь проклят тот день когда я увлекся настольным играми

AlexShatalovJr написал 3 дня назад: #

Будь проклят тот день, когда я решил написать этот игровой дневник! :-D

Darenka написала 3 дня назад: # скрыть ответы

а почему не Лацерду тогда, например?))

AlexShatalovJr написал 3 дня назад: # скрыть ответы

Простите, кого/что?

Darenka написала 2 дня назад: # скрыть ответы

Это создатель игр - Витал Лацерда. У него много замечательных евро, но они, к сожалению, почему-то мало кому заходят.
Советую когда-нибудь попробовать The Gallerist, Lisboa, Kanban, CO2: second chance

AlexShatalovJr написал 2 дня назад: #

Спасибо! Я после того, как спросил, загуглил слово. Быть может когда-нибудь попробую что-то из его игр

Kirilloid написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Может, не такие уж замечательные, раз мало кому заходят?

AlexShatalovJr написал 5 часов назад: #

А может такие проекты нишевые, которые и не должны привлекать широкую аудиторию?

weballin написал 4 дня назад: # скрыть ответы

М б попробовать "Безумные замки короля Людвига"? Как бы после Каркассона нам оч зашла)

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Пока не стоит вопрос о "двигаться дальше", а больше о "попробовать больше разновидностей". У нас сейчас Каркассон с выкладкой тайлов, карточная игра Страшные сказки и детективная Cluedo с большим полем. Есть ещё чем разнообразить, прежде чем двинуться дальше. Про Безумные замки слышал, но подробно не рассматривал игру. Спасибо!

weballin написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Ну у "замков" фишка это аукцион комнат, так что разновидность будет соблюдена)

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Внесу ее в список "К рассмотрению" быть может зайдет!

D1000 написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Роскошь (splendor) на данном этапе будет получше ТТР.

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Получше будет любая из игр выбранная по вкусу и личным предпочтениям!

mihan написал 2 дня назад: # скрыть ответы

Если нравятся детективные игры, то идеален Шерлок Холмс:детектив-консультант, или Тайны Аркхэма (но они чуть хуже по отзывам).

AlexShatalovJr написал 2 дня назад: #

Спасибо! Нет явных предпочтений по жанрам. У нашей Cluedo(2017) есть собственная история появления в коллекции. Как-нибудь посвящу этому один из игровых дневников!

Hysteria написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Мне кажется, что игры стоит подбирать для людей, а не наоборот, особенно если имеешь дело с новичком. Конечно, если ты уже матерый настольщик, а у тебя на полках лежит коллекция из сложных комплексных игр, то жаль будет в них не играть. Но это лишь значит, что либо ещё не пришло время для данного новичка, либо необходимо искать другого человека. Либо, если повезет, вы с удовольствием будете играть во что угодно. Проще говоря, нужно уметь расспросить и оценить человека.

Не сказать, что у меня большой опыт в настолках или сложная коллекция, но для начала, я думаю, стоит оценить красоту и разнообразие механик, чтобы искать себе уже то, что нравится. Ну или по более абстрактным предпочтениям навроде "крутое хардкорное мочилово монстров/зомби/других игроков" или "милая семейная красивая игра". А там уж что понравится.

AlexShatalovJr написал 3 дня назад: #

В точку! Вы описали подход здравоМЫСЛЯЩЕГО человека! Смотрим на себя и компанию, в которой предполагаем играть - выбираем максимально подходящую под запросы игру и наслаждаемся! При таком варианте разочарованных не будет, как получилось у меня! Спасибо!

Nika1979 написала 3 дня назад: # скрыть ответы

Очень рада за вас. Мир настольных игр, действительно, очень интересен и разнообразен. Я с ностальгией вспоминаю первую посылку в 2011 году. С каким трепетом и радостью мы её открывали, как мы были просто ошарашены качеством компонентов, потрясающим оформлением и, конечно же, увлекательным игровым процессом. Это было новое измерение в нашем представлении и знании настольных игр. В первой посылке был следующий набор: «Каркассон» ) , «Каменный век» (тогда он издавался под названием «100000 лет до нашей эры») и «Запретный остров». Все игры очень разные. Я брала их для проведения полезного досуга с моими старшими сыновьями. Ну, а потом, понеслось… ) Если вы играете с семьёй, то может быть эти игры и вам тоже подойдут. Попробуйте.
А если хотите воспользоваться рекомендацией более сложных игр в комментариях ниже, то вам лучше попробовать их в каком-нибудь настольном клубе, где есть опытный человек, который сможет объяснить вам правила наглядно. Так вам будет легче их освоить, потому что именно разбор правил может стать серьёзным преткновением. Например, когда-то мы разбирали правила игры «Замок на все времена», и они нам показались мозголомными, (кстати, эта игра от авторов Летописи, только, более ранняя), но спустя время, когда наша коллекция значительно увеличилась, разбор подобных правил уже не представлял трудностей. С приобретением настольного опыта, начинаешь лучше разбираться в играх, уже определяешь их по жанровым категориям и подкатегориям, определяешь различные механики, которые используют авторы, узнаёшь их в разных играх, но уже с некой вариативностью. Тот же Каркассон является классикой своего жанра и его механику тайлоукладывания можно встретить в других подобных играх, для которых именно Каркассон явился прародителем. Например, остров Скай, или Викинги, которые мне нравятся даже больше Каркассона. Та же механика, но более усложнённая с примесью других.
Я как коллекционер и не только ), потому что не только собираю игры, но и с удовольствием в них играю, считаю, что в коллекции всё-таки должны быть разнообразные игры. Так или иначе, всё равно придётся учитывать предпочтения разных людей, и потом на выбор может влиять и настроение, и количество доступного времени, и обстановка, и разные другие обстоятельства. И вы, кстати, правильно сделали, что сначала сами освоили игру. Потому что люди обычно не любят, когда начинаешь при них разбор правил. Тогда у них точно гаснет интерес.
Удачи вам в настольных открытиях! ) С удовольствием почитаю ваши следующие дневники.

AlexShatalovJr написал 3 дня назад: #

Спасибо, Nika1979! Запретный остров мы рассматривали наравне с Каркассоном, выбирая первую игру. Но посчитали ее кооператив менее привлекательным на этапе вхождения в мир настольщиков и отложили ее покупку на потом. Так получилось, что именно я зачинщик приобщения к настольным играм, поэтому на меня возлагается выбор игр и обязанность вникать в правила, после я ввожу в курс дела жену, а затем других ближайших родственников. У нас семейным получилось это увлечение, хотя первоначально некоторые вертели пальцем у виска. А теперь увидев в моих инстаграм сторис, что идет партия - пишут и жаждят скорее приехать и поиграть! Очень многие не подозревают, какое классное, расслабляющее и воодушевляющее это хобби! Насколько настольные игры могут быть содержательными и развивающими не зависимо от возраста. Разнообразие вариантов, сеттингов и механик поражает и я тоже поддерживаю разнообразие, но воздерживаюсь пока от планов купить что-то масштабное. Те три игры, которые сейчас есть меня действительно устраивают на данный момент. Но если сложная игра меня зацепит, я неделю, две, да сколько необходимо, просижу с ней в соло и освоив правила втяну в партию своих домочадцев - нет проблемы. Игротеки, игровые клубы, антикафе и т.п. не мой вариант.

weballin написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Ну ещё вам осталось открыть "Билет на поезд" по Европе...

AlexShatalovJr написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Смотрел летсплей по одной из игр этой серии. Пока что-то тематика не привлекла...

PituSW написал 4 дня назад: #

Тематика тут вторична, сама игра крайне приятна. Проста в понимании и, при опытном составе игроков, может быть сложна в достижении победы. Не просто отличная семейка, но и хороший середняк даже для опытных игроков.

PituSW написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Мои первые игры в коллекции Билет на поезд Европа и Каркассон)))) И было это в 2010. Видимо, просто, классический сценарий для большинства!)

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Сами игры при этом тоже своеобразная классика! Круг замыкается! )))

Thunder написал 4 дня назад: # скрыть ответы
Летопись

Очень хорошо, что вы начали свой путь не с Летописи. На русской коробке даже есть заметка что игра предназначена для опытных игроков. А вообще знакомство с миром настольных игр действительно лучше начинать с Каркассона, Билета на поезд или Колонизаторов.

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Спасибо! Многие Каркассон выделяют, как лучшую игру для старта. Мне удалось, вроде как, правильно начать!

yxo23rus написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Если есть возможность играть втроём и более, то ооочень рекомендую попробовать семейную игру Колонизаторы (Catan).

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Спасибо! Колонизаторы не понравилась.

maleficmax написал 4 дня назад: # скрыть ответы

И правильно, в топку их. Переоцененная и очень конфликтная игра.

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Конфликтность мы переживем! Желания сыграть не вызывает.

Darenka написала 4 дня назад: # скрыть ответы

О, сколько вам открытий чудных ещё предстоит) даже завидно чуть-чуть))
попробуйте найти клуб или антикафе какое-нибудь у себя в городе, где есть настолки, поиграйте во что-нибудь несложное,а потом уже втягивайтесь в серьезные игры))

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Я дотошный человек и вник уже в то, насколько настолки бывают глубокими и многоуровневыми. Не могу сказать, что хочу по серьёзному втянуться в многочасовые партии. Антикафе или клуб не мой вариант.

Justik написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Азул, Саграда, Пэчворк, Любовное послание. Простенько и со вкусом. Для взрослых и детей.

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Спасибо, но пока эти игры меня не привлекают.

Piggy197 написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Добро пожаловать! Тоже свой путь начал с каркассона и довольно случайно. Пока супруга выбирала ткани в магазине, я зашел в соседний магазинчик с настольными играми, попросил консультанта что-нибудь не сложное но интересное для вечернего времяпрепровождения и все, понеслась :)

AlexShatalovJr написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Спасибо! Моя матушка любит говорить, что ничего не бывает случайным! Значит Ваш путь к настолкам лежал через магазин тканей! Считаю, что это одно из лучших хобби, которые вообще есть!

hickname написал 4 дня назад: # скрыть ответы

На самом деле хитрый владелец магазина игр именно на такую ситуацию и рассчитывал.

blorm написал 4 дня назад: #

именно он открыл предварительно магазин "ткани"

AlexShatalovJr написал 4 дня назад: #

Готовлю бизнес план "Как реализовывать настольные игры новичкам, открыв магазин тканей" )))