-AdRiver-

Как перестать бояться и начать красить - Часть 6

22 января 2010

SotaSil написал полгода назад: # скрыть ответы

Огромное спасибо за статью, очень интересно, надо приступать)

И отдельное спасибо за ваше терпение, индивиды с "ДОРОХО, КРАСЬ СЛЮНОЙ, КРОВЬЮ И КАЛОМ" удивляют)

DeLorian написал 2 месяца назад: #

И вам спасибо. :-)

...С одной стороны, это понятно - многие люди хотят попробовать, не желая тратиться на непонятное пока хобби. (А у профи часто включается режим "не помучался - не покрасил".)

С другой стороны, инвестиции вложенного времени в любом случае будут гораздо больше. Сколь бы скромно человек не зарабатывал, неужели правильно больше жалеть 100 рублей за билет в кино на плохой фильм, чем потраченные зря три часа на просмотр и дорогу до кинотеатра\обратно до дома?

YuliyaXXI написала полтора года назад: # скрыть ответы
Вопрос

Заранее извиняюсь, я вижу, что подобные вопросы задавались, но разжуйте мне, пожалуйста, еще раз. Я после вашего цикла статей уже накидываю себе в корзину наборчики красок Цитаделей на сайте ХВ. Там есть набор Citadel Dry Paint Set и набор Citadel Layer Paint Set. Я правильно понимаю, что для новичка брать оба набора нет смысла, так как можно выбрать только одну технику - Dry или Layer, и этого хватит для высветления? И так как драйбрашинг выглядит полегче, то мне лучше взять набор Dry и оставить Layer на потом?

DeLorian написал год назад: #

Я только сейчас прочитал ваш вопрос и написал вам в личку.

Antihuman написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я когда то брал краски для MoM2 с допами, где в основном были тёмные цвета. Выкрасил базовыми и бросил. Продал. Потом так же решил красить IA, купив вместо мома, и столкнулся с намного лучшим скульптом, именно по детализации. Докупил цвета, немного scalecolor. Красил медленно, просто хобби, но с удовольствием. Проливку, блендинг, глазировку познал. Но одновременно с этим познал и некоторые минусы. Я всё на свете выполнял валехой, и моя тёмная палитра, а также заход 80+ фигур одним серым грунтом при неопытности сделали отклонения в желаемых тонах. С некоторыми техниками пришлось затратить больше времени, из-за ограниченности в банках красок, я смешиваю их, из-за этого краски тратятся ну раза в 3 быстрее чем у людей с нормальным арсеналом их. Техника оч хорошо улучшилась, какая то импровизация появилась, контраст. Но два фактора со временем стали отталкивать от покраски. Первое - это напряжение по глазам, и необходимость покраски под честным освещением. Я бы оборудовался увеличительным стеклом на штативе, поскольку чем точнее красишь - тем больше высматриваешь. Я не знаю говорили ли вы об этом ранее в цикле, но от покраса глазам здоровья явно не прибавляется. Второе - чисто субъективный психологический фактор. Со временем, улучшив технику, я стал уставать от покраски. Терпение кончается попросту. Красишь миньку, и на определённом этапе прям ныть начинает изнутри - хочется скорее её закончить и перейти к другой. И уже ищешь как срезать пути. Типа внутреннего лимита концентрации на покраски миньки что ли ощущается. Но хобби - замечательное, особенно когда прогресс и сам и другие замечают. Из вышесказанного выведу - можно красить ограниченным набором красок, если их намешивать, это геморнее, вам даже коллекцию цитадели по хорошему тоже придётся смешивать, по-хорошему важен свет, понять нагрузку на глаза и снизить её если необходимо. Процесс покраса должен быть комфортным в ключевых именно для вас моментах чтобы он приносил удовольствие. Я когда то красил фигуры три шт. в выходной. Сейчас одну крашу дня 2-3, отряд из 4 фигур - 4 дня. И это тоже особый кайф когда можешь позволить себе так красить, взгляд другой на фигуру, лучше её знать начинаешь, и помнишь буквально как вкусное блюдо, которое готовил с удовольствием, и оно удалось!

DeLorian написал год назад: #

Да, я писал и про глаза и про то, что без терпения в этом хобби делать нечего.

Вы правы, главное - это получение удовольствия, и если вы нашли свой темп в покрасе максимум всего одной фигурки в день, это замечательно.

Скажу по секрету, для себя я крашу примерно с той же скоростью.

DTR написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если выкинуть из каждой статьи рекламу "покупайте покрас у меня" - то да, почитать можно =)

По теме: У меня была цитадель, но сейчас я перешел на валехо.

Само качество красок что валехо, что цитадель - для меня примерно одинаково. но есть 3 НО! в пользу валехи:

1. форм-фактор банки (для меня пипетка в разы удобнее чем возня с перекладыванием краски из цитаделевской краски кисточкой)
2. Объем банки - больше (17мл против 12мл)
3. Цена за банку меньше. (175 против 220).

Да, в pdf линейки game color тоже есть табличка "свет - база - тень". (https://acrylicosvallejo.com/wp-content/uploads/2017/06/vallejo-game-color-CC072_Rev17.pdf на стр 2)

Из цитадель сейчас пользуюсь шейдами, ламией и еще парами цветов, которые я перелил в 15мл бутылочки с пипеткой.

А вот металики vallejo мне понравились из серии game air и mecha color. (для аэрографа более мелкий помол пигмента)

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если бы хотелось рекламы - выложил бы просто примеры работ. Поверьте, зашло бы не хуже, а времени на написание потратилось бы в 20 раз меньше.

Впрочем, я и так сейчас в заказах по уши.

Валехо хорошие краски, но снова повторяю - статьи для новичков. Лишние 5 мл им не важны, когда краски начнут заканчиваться, они уже давным-давно перестанут быть новичками.

А главное - вы тоже пишете, что пользуетесь тем-то, тем-то и тем-то от Цитадели. А по вашему пдф вообще не понятно - где, скажем, линейка база-свет стандартного желтого?

У Цитадели всё понятно и не надо искать какие-то отдельны краски на стороне. В этом главное преимущество ее для новичков, которое с запасам перекрывает все прочие аргументы.

Ключевое: "У меня была цитадель, но сейчас я перешел на валехо." - вполне можно перейти. Но начинать точно лучше с Цитадели.

DTR написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не, я не говорю про то, что остальной текст плох. Я просто указал, что реклама очень бросается в глаза в каждой статье. (на этом давайте про рекламу закончим, в даже в ответе умудрились себя прорекламировать)

Судя по всему, вы восприняли мой комментарий вштыки, Но нет. это не так. Цель моего коммента была лишь поделиться своим опытом и предложить новичкам альтернативу и пояснение, почему я ее предлагаю.

Я не считаю Ваш способ единственно правильным, это лишь один из множества вариантов.

Так же отвечу на возникшие у Вас вопросы:
1. Про желтый.
А что такое по вашему "стандартный" желтый? Желтый он такой разный...
А если вы про Averland Sunset, Yriel Yellow, Flashgitz Yellow (как предложенный вариант высветления от цитадели), то близкая по цвету краска будет у валехи - это 72.151, 72.007, 72.006.
В pdf этот пример есть (только для затенения там используется другой желтый (ближе к коричневому), 72.038, (72038 -> 72007 -> 72006) И да, это действительно очень хороший вариант.

2. Поиск отдельных красок на стороне.
Вот уж чего-чего, а диапазон красок у валехо широк, явно больше, чем у цитадели. Просто есть разные линейки для разных целей.
Game color - более яркие цвета, хорошо для игрового покраса.
Model color - более естественные цвета.
Не бойтесь их смешивать. Просто возьмите цвет, который вам нужен.
Хотите пользоваться красками только одного производителя? vallejo Это позволяет. Есть и металики, и проливки, и текстурные пасты, и ваго много-чего-еще.
Хотите еще большей простоты? Ограничтесь одной линейкой, например game color. Там все есть.

Я не говорю, что начинать с цитадели - это плохо. Но если бы я знал, что есть не только она, то начал бы не с нее.
Так что ключевое слово: перешел.

Если уж на то пошло, то начинал я вообще с тамии. на тот момент покрашено было несколько роботов от технолога и на этом закончено. Потом краски Цитадель вместе со стартером FB была подарена сыну, но интерес угас быстро. Лет через 5, те банки, что не успели высохнуть (штуки 3 из 20) я забрал себе и начал больше погружаться в хобби.

И да, по поводу банок цитадели - чтобы они не высохли - это надо сильно стараться хорошо их закрывать. Но даже при всем при этом, там все равно умудряется скапливаться и засыхать краска (Особенно металики). Это не только мое мнение, на это обращают внимание многие.
Мне вот вообще кажется, что такая банка сделана только для того, чтобы краски покупали почаще.

Я не ругаю краски цитадель. Они хорошие. Мне не нравится только форм-фактор банки и стоимость.

А еще я указал, что есть очень хорошая альтернатива, где эти недостатки отсутствуют.

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Реклама чего именно? Красок Цитадель?

Если вы хотите предложить новичкам альтернативу, напишите отдельную статью, где вас прочитает явно больше людей, чем здесь, в комментариях. Это будет явно полезнее для всех, чем доказывать автору, что есть другие производители, он и так в курсе. :-) (И я бы с удовольствием такую статью прочитал.)

Я знаю, что Валехо тоже хорошие краски. Я просто считаю, что Цитадель удобнее, проще и всеобемлющее. А так как моей задачей не было написать ультимативный справочник, то я выбрал именно этого производителя. Расписать линейки сразу двух брендов - это пришлось бы лишние пару выпусков делать.

Форма банки - это субъективное, ну а про "съэкономить" я уже писал, наверное, в комментариях к этому циклу статей десятки раз.

DTR написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я не доказываю автору статьи вообще ничего. (Где вы это увидели?) Своим комментом я только дополнил информацию. Вам это не нравится?

А Для написания статьи я пока еще не созрел. Поэтому пока только коммент.

Вот Descent докрашу, может тогда что-нибудь и родится. =) Но я крашу ооочень медленно.

DeLorian написал полтора года назад: #

Мне всё нравится. :-)

Даже если где-то можно поспорить - для читателей это тоже плюс, увидеть разные точки зрения.

marom написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вот и распишите в виде статьи чего и для чего из валехо стоит новичку брать, Хаять любой дурак может.

DTR написал полтора года назад: #

Напишите свой комментарий. Чужие хаять любой дурак может.

marom написал полтора года назад: # скрыть ответы

По деньгам у меня сомнения. Валеху я не разбавляю водой, цитадель разбавляю 2 к 1, укрывистость одинаковая. Вот и получается, что примерно одинаково выходит.

DTR написал полтора года назад: #

Валеху не разбавлять водой - это если только Air серии. Они гораздо жиже, чем обычный game/model color.

Я что цитадель, что обычный game/model color от валехи разбавляю примерно одинаково.

У цитадели тоже air есть. Не пользовался, но наверное тоже жидкая.

MakVlad написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как перестать играть в настолки и начать красить :)

DeLorian написал полтора года назад: #

Заманьячиваться до потери пульса плохо во всех сферах жизнедеятельности.

Если покупать по 10 новых игр каждый год (а многие и по 40 покупают), конечно, красить некогда. :-)

Romalien написал полтора года назад: # скрыть ответы

В статье #3 у вас приводится минимальный набор красок.
Я правильно понимаю, что вместо триад Base-Layer1-Layer2 или Base-Layer2 - можно взять парные Base-Dry (по citadel painting system) и иметь ~то же эффект дешевле и с меньшими временными затратами?

А если уже захочется более детального результата то докупить Layer1+2.

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Можно.

Вообще в этой сфере можно многое делать по своему. Главное сначала понять теорию и как это вообще делается разными способами - а потом выбрать что нравится (или умеется) лично вам.

Если вы не метите в профессионалы, а хотите просто получать хороший "игровой" покрас, то базы + драй вполне хватит.

Отмечу два нюанса:

1. Драйбрашинг довольно грязная техника. В том смысле, что она наносится быстрыми взмахами кисти и идеально точно наносить цвета вы не сможете, они будут размазываться с приличным допуском. Но в целом, хотя на фото драй выглядит заметно хуже слоения, в реальности разница не столь большая.

2. Базовые краски темные, а сухие довольно светлые, поэтому у вас будет большой зазор по контрастности. Плавные переходы будет сделать нельзя. Опять-таки, на самом деле не так страшно, если после проливки снова пройтись базовыми цветами (хотя бы немного осветив пролитые участки).

Посмотрите фото Крестного Отца к этой статье - там покрас сделан как раз именно почти только базами + драем.

А для финальной прорисовки светлых пуговиц, к примеру, можно использовать сухие краски как обычные, слегка смочив в воде на кончике кисти.

(Скажу по секрету, что так понравившиеся всем мои викинги сделаны в один из самых начальных периодов, когда я купил только 2 набора - базовые краски и проливки. Драйбрашил я тоже базовыми цветами. Ага. Уже позже я постепенно докупил несколько лейеров и дорисовал на викингах светлые детальки - штаны слегка посветил лейерами. Как видите, результат в итоге неплохой.)

Romalien написал полтора года назад: # скрыть ответы

Благодарю за развёрнутый ответ!
Заеду закуплюсь на днях на сенной :)

За последние 3 года натыкался на различные статьи по окрасу, но только ваша зацепила - именно из за рационального подхода и отсутствию лишнего гемора.

П.c. Не обращайте внимание на критику - "ДОРОГО, можно всё сделать дешевле". 20К совсем не большая сумма для настольщиков из СПб/Москвы с коллекцией 100+ коробок) А вот время - очень дорого.

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну, расточительствовать тоже не стоит. Просто действительно непонятно, что это за стоны настольщиков о дороговизне какой-то краски, когда сами по несколько новых настолок за сезон обычно покупают.

...У Цитадели в книге 2012 года указаны только очень светлые сухие краски. Впоследствии модельный ряд был расширен более темными - как раз для таких случаев, как ваш, чтобы при желании обходиться одним драйбрашингом.

Я что-то забыл про этот момент, потому что у меня только начальная линейка сухих, где все очень светлые. Если вы скачаете и посмотрите на PDF файл с этой самой системой, вы увидите напротив красного базового Мефистона сухую краску Astorath Red - это довольно-таки "густой" красный цвет, можно смело драйбрашить без боязни слишком большого разрыва по контрастности.

Но все-таки купите несколько лейеров на пробу.

Romalien написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ага именно по этому файлу и хотел взять парные Dry к основным цветам из выделенных вами.
А какие Layer вы советуете попробовать? (Из тех что по вашему мнению нужны наиболее часто)

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как краски соотносятся друг с другом - расписано в четвертой статье.

Если вы планируете только драйбрашить, то возьмите всё равно в нагрузку красный, желтый, зеленый, синий, коричневый и телесный лейеры (какие конкретно - на ваш вкус, хотя в случае телесного это либо Лейер1 - Cadian Fleshtone, либо Лейер2 - Kislev Flesh).

Они помогут вам слегка осветлить места, где драй плохо справляется. Брать линейку Лейер1 или Лейер2 - на ваше усмотрение, в зависимости от того, нравятся ли вам более светлые миниатюры или нет.

6 лейеров по бюджету не ударят, но вы попробуете разные техники и позже определитесь окончательно.

Точно также можно не набирать много сухих красок, а взять те же 6 цветов, ограничившись пока более широким наборов только базовых цветов.

Проливки обязательно возьмите черную и телесную. Хотя теплые тона и зеленые оттенки лучше проливать коричневой, так что она тоже пригодится.

Если хотите делать плавные переходы, используя разведенную краску, разводите ее не в воду, а в Lahmian Medium, специальной прозрачке.

Ну а базовых тонов возьмите хотя бы 10-12 (не забудьте про металлики - хотя бы серебро и золото).

Для начала этого хватит.

P.S. Чтобы в меня опять не полетели тапки за расточительство, отмажусь еще раз советом изначально сходить в какой-нибудь клуб и бесплатно попробовать.

Romalien написал полтора года назад: #

Благодарю!

Даже если не зайдёт, у меня есть кому подарить такое добро) Хотя с вашими инструкциями врят ли не зайдёт.

Genburashka написал полтора года назад: # скрыть ответы
Вопрос

Есть ли какой-либо сайт для подбора красок для конкретных игр (вдохновился Вашими статьями и хочу красить SW:rebellion), чтобы не покупать лишнего или не пропустить что-то важное?

marom написал полтора года назад: #

Для покраски любой крупной настолки потребуется весь спектр цветов. Сайтов таких нет.

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Специальных сайтов для этого не знаю.

В четвертой статье цикла есть полный список красок моей коллекции с разбивкой по типам и цветам, а также рекомендации, как уложиться в меньшее количество.

В конце расписан вариант для всего 20 баночек. Для Ребеллиона, как я понимаю, актуальные черно-серо-белые тона, но можно смешивать черный с серым в разных пропорциях, и варьировать густоту проливки и драйбраша.

Genburashka написал полтора года назад: #

Спасибо!

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Жаль, что никто не попытался ответить на вопросы о времени на покрас в конце статьи. :-)

rusrub написал полтора года назад: # скрыть ответы

18 часов, 3 часа и 2 часа

DeLorian написал полтора года назад: #

Почти угадали, но все-таки побыстрее.

(Хотя, конечно, мне надо было сделать загадочное лицо и вздыхать, как это было долго и тяжко. :-)

Всадника за день работы.

Греческих гоплитов в Кикладах имеется по 8 штук одинаковых - когда красишь сразу серию, получается быстрее. Так что в среднем час на маленькую фигурку. Если бы он был один такой, было бы полтора часа.

С осьминогом вы почти точно в цель - два с половиной часа, считая от предварительной обработки и до финальных переливов на щупальцах.

Скажу по секрету, что сейчас я бы покрасил еще быстрее - с опытом количество движений на одни и те же операции уменьшается, и производительность вырастает без ущерба качеству.

Даже расстановка красок на столе имеет значение. Оценка площадей работы, количество наносимой краски, совместимость цветов, мысленное представление каждого этапа, даже умение не так сильно загрязнять стаканчик с водой - ведь тогда можно не так часто бегать менять воду - всё это постепенно сокращает время работы.

DeLorian написал полтора года назад: #

В целом получается как в том анекдоте - 10 рублей за удар молоточком, 1000 рублей за знание, куда этим молоточком надо ударить.

Новичкам я бы порекомендовал ставить целью максимум 2-3 миниатюры стандартного размера (28-36 мм) в день, постепенно увеличивая это число до 4.

Причем последние штрихи лучше всего делать на следующий день, на свежую голову.

marom написал полтора года назад: # скрыть ответы

А в каких пропорциях мешаете краску и проливки с водой?

DeLorian написал полтора года назад: #

Всё интуитивно.

Зависит от густоты краски (со временем могут загустеть), от типа краски - базовые более густые, лейеры более жидкие - от конкретной задачи.

В целом делаю так: накапываю краску кисточкой на листок картонки и закрываю банку. Потом споласкиваю и вытираю кисточку и забираю на кончик немного краски с картона. Чуть смачиваю и начинаю вытирать кончик кисточки по картонке, пока не останется нужное количество - опять-таки, интуитивно, приходит с опытом.

Отмечу, что чем больше практикуюсь, тем меньше боюсь зачерпнуть на кисточку лишнее - если что размажу по миниатюре или смахну излишки.

Посмотрите как это делает цитаделевский покрасчик на Ютуб-канале Warhammer TV в коротких видео из плейлиста Tip Of The Day - я сначала ужасался, как обильно он размазывает краску. Но постепенно сам начал так делать.

DeLorian написал полтора года назад: #

Черную и коричневую проливку я держу в отдельной баночке разведенные пополам с прозрачкой Lahmian Medium.

Мне как-то такой вариант больше нравится, не так грубо темнит и проще высветлять в итоге. А если что, всегда можно допроливать отдельные места для большей темноты.

Телесную и синюю (самую редко используемую) храню в исходном состоянии, т.е. неразведенной.

С телесной обращаться сложнее всего, т.к. лица очень важная деталь и надо постоянно поправлять кисточкой излишки и недостатки проливки - чем успешнее это делать, тем рельефнее и естественнее выйдет в итоге лицо.

yxo23rus написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если для вас красить - это развлечение, хобби (а если нет – зачем вообще делать это самому?), то назовите мне, пожалуйста, любое другое хобби с таким ничтожным затратом материальных средств на единицу времени. Сумеете назвать что-либо, кроме просмотра сериалов и сидения в интернете – буду гордиться вами. Пока в комментариях этого сделать не смогли.

DnD, видеоигры, рисование, чтение книг, занятия спортом, игра на укулеле, прослушивание музыки, катание на скейте, выжигание, резьба по дереву, написание статей, рассказов, стихов, програмирование… (100500 занятий) …сканворды. Пожалуйста, гордитесь мной:)

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

ДнД - если не пиратствовать, и покупать напечатанные книжки, расходы примерно те же. Плюс для ДнД тоже часто используют миниатюры, что характерно, всегда покрашенные. ;-)

Видеоигры - ААА игры в Стиме стоят по 2.000 р. одна штука.

Рисование - вы действительно хотите меня убедить, что за несколько недель рисования вы потратите меньше указанных мной 550 р. для покраса миниатюр? :-)

Занятия спортом - абонемент в фитнесс-клуб. Если дома - спортивная одежда, всякие гири, спортивное питание и прочее. В разы дороже.

И т.д.

DeLorian написал полтора года назад: #

Но про сканворды это вы тонко заметили, горжусь вами. :-)

yxo23rus написал полтора года назад: # скрыть ответы

да... с таким подходом любое хобби окажется дорогим удовольствием. Как играть в Крестики-нолики? - Ну, для начала возмите ручку Паркер и пергамет XII века...))
Для игры в DnD нужен мастер с хорошим знанием правил, кубики, карандаши, листы героев и сами игроки. Все остальное - по желанию. Если DnD для Вас дорого, есть есть куча других НРИ.
Играть нужно в хорошие игры, а не в ААА игры. И не нужно покупать игры по 2000р, дождитесь распродажи и затарьтесь отличными игрушками по 150-500 руб. Рано или поздно там окажутся и Ваши ААА игры.
Рисование: альбом + пара простых карандашей разной твердости и ластик. (хотя конечно же можно взять холст, мольберт, самые дорогие масляные краски и Никаса Сафронова в качестве репетитора).
Для занятий спортом не нужен абонемент в спортзал и спортпитание. Вечером попрыгал на скакалке, пробежался в соседний район на школьную спортплощадку, поупражнялся на брусьях, на турнике. Дома отжался, покачал пресс (можно в трусах, если нет денег на спортивные штаны). Ваши аргументы о занятиях спортом похожи на отмазки моей жены в её нежелании похудеть))
Так вот, желание ищет возможность, а нежелание - отмазку.

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Продолжу в вашем духе:

Покрас миниатюр - набор детских солдатиков и гуашь из канцелярского магазина.

Насчет желаний и возможностей вы тоже верно подметили.

Когда у меня настанет нежелание хорошо красить миниатюры, для чего приходится тратить ужасную сумму 550 рублей аж после каждых 40 миниатюр, воспользуюсь вашей отмазкой и съэкономлю.

Про сравнение меня с вашей женой промолчу, а то далеко уедем.

yxo23rus написал полтора года назад: # скрыть ответы

Набор детских солдатиков (особенно технологовских) - вполне хороший вариант для первого покраса, гуашь для пластика не подойдет, это вы и сами понимаете. 550 руб я не считал и не считаю ужасной суммой и не понимаю, с чего вы решили, что я призываю вас экономить? Вы пришли в это хобби своим путем, который теперь принимаете за единственный верный, отказываясь верить в остальные.

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

1.

Специально для таких внимательных и напористых процитирую в который раз (написано и выделено жирным шрифтом в начале этой статьи):

"""Все мои советы сильно субъективны, они не претендуют на единственную правильность - это просто те способы, при помощи которых крашу я. И добиваюсь вот таких вот результатов."""

2.

Цикл статей называется не "Как дешево покрасить технологовских солдатиков", а "Как перестать боять и начать красить". Если прочитать по-диагонали хотя бы одну из статей, станет понятно, что речь идет о максимально беспроблемном покрасе недешевых настольных играх с миниатюрами.

3.

Чтобы добиться похожего на мой результата максимально простыми способами, необходимо минимум 5-7 тысяч для стартового вложения и по 500-600 после каждых 40-50 покрашенных фигурок.

Если вы добились схожих результатов для пары десятков разных миниатюр с меньшей суммой - с удовольствием посмотрю на ваши работы и почитаю ваш собственный цикл статей о том, как вы этого достигли.

Пока же на этом считаю нашу дискуссию исчерпанной.

yxo23rus написал полтора года назад: #

1. В таком случае непонятно, почему вы так яро оспаривали мои доводы, которые основанны уже на моем опыте, по поводу того, что для пробного покраса с целью понять "зайдет или не зайдет" можно обойтись суммой менее 1000 руб?
2. Что бы добиться результатов, в первую очередь требуется опыт, который нарабатывается с помощью желания и упорства. Талант нужно развивать. Дайте новичку самую дорогую краску и самую лучшую кисть - вряд ли он сразу станет красить как вы.

eydrian написал полтора года назад: # скрыть ответы

То что вы описали - не спорт. Но да, кровь погонять - почти бесплатно, да и спорт до определенного уровня и в определенных дисциплинах - не особо затратен. Вот уж в зал абонемент тысяч 12 в год, плюс мелкие расходы на треники за 500р+кеды на плоской подошве/дешевые штангетки - не самая большая трата на свете для человека возможная, в качестве хобби.

yxo23rus написал полтора года назад: #

Ну тут все от целей зависит, ежели требуется жиром не заплыть или сбросить лишние килограммы, то предложенные мной упражнения вполне годятся. Если цели более амбициозные, спортзал, конечно же, сделает тренировки более эффективными. Но лично мне в спортзалах не нравятся две вещи: в них надо ходить и за них надо платить:)

Desert_witch написал полтора года назад: # скрыть ответы

>ДнД - если не пиратствовать, и покупать напечатанные книжки, расходы примерно те же. Плюс для ДнД тоже часто используют миниатюры, что характерно, всегда покрашенные. ;-)

Встряну.

Берем систему с открытой лицензией, у которой правила в свободном доступе (паф, FATE, пятерка в ограниченном объеме).
Берем набор кубов (можно заменить приложением на телефоне), берем поле, берем миньки из настолок.
Внезапно выясняется, что можно уложиться в 1-1.5к рублей, если хорошо подумать и заранее знать, что и зачем реально нужно, а что нет (ширмы, например).

Другое дело, что я не совсем понимаю зачем вообще ужиматься в средствах, когда дело касается вообще любого хобби.

DeLorian написал полтора года назад: #

Вот последняя фраза - как раз ключевая.

Хотя если у кого-то 50 хобби и все любимые...

yxo23rus написал полтора года назад: #

Боюсь, что нить повествования потерялась в пучине споров.
Я не призывал и не призываю экономить на хобби. Говорю это как чел, который 15 лет собирает видеоигры и приставки, а стоимость коллекции подобралась к отметке в пол ляма.
Разногласия возникли по двум пунктам:
1. В четвертом сезоне статей о пекраске минек автор сообщил, что начальный бюджет для пробного покраса составит минимум 4 т.р. Я привел пример из собственного опыта, как можно это сделать менее чем за 1 т.р. автор занял позицию «с таким подходом лучше вообще не красить». Далее я дал развернутый ответ с примерами, что сможет сделать новичок на указанную мной сумму. Также я сказал, что, когда человек поймет, что покрас - его хобби, он будет готов тратить на него больше денег.
Я считаю, что отсутствие или нежелание тратить 4 т.р. не должно являться препятствием, чтобы попробовать.
Так же хочу отметить, что мне нравятся краски от Валехо и Цитадели. А самодельная проливка сильно уступает покупной по качеству и результату.
2. В шестом сезоне автор попросил привести хоть одно соразмерное по затратам с покраской минек увлечение – я привел целую пачку на выбор. Автор привел способы их удорожания. Тут уже все индивидуально для каждого. На сегодняшний день из приведенных примеров лично ко мне имеют отношение: видеоигры, книги, укулеле и музыка. Остальным или занимался в детстве или не занимался вообще.

Mebius написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я уже некорое время (несколько месяцев) хочу заняться данным хобби. Единственное, что помимо затратного порога вхождения останавливает - остутствие у нас в городе магазинов. Плюс начитался, что краску у нас хранят где попало и зимние партии могут быть перемерзшими и на выброс. То есть затратив немалую сумму денег можно попасть на выброс краски, насколько это актуально или страшилки?

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Лично я с замерзшей краской не сталкивался, но, думаю, попасть на такое дело вполне можно.

Есть простой хинт: заказывайте по пересылке краски где-нибудь в конце лета. Тогда они точно придут не замороженными. В июле-августе им мерзнут негде, вдобавок больше вероятности, что они будут из свежих, весенне-летних поставок.

В Петербурге проще - я забираю их с Сенной, пока везу до дома, прячу поближе к телу.

Много раз покупал зимой и плохая краска попадалась только белая Кемарит Вайт - но она в принципе самая цитаделевская неудачная краска. Проблемы были только с ней - неважно, в какое время года. Возможно мне везло.

Mebius написал полтора года назад: # скрыть ответы

Хочется сейчас, а пока июля-августа дождешься.

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вы же, судя по информации с профиля, в Лабинске - между Краснодаром и Ставрополем. 140 км до первого и 100 до второго.

В обоих городах есть магазин Лавка Орка. Там, правда, чуть дороже чем в Хобби Геймс и ассортимент не всегда в наличии по всем позициям… пока писал глянул - ХоббиГеймс тоже в Краснодаре есть.

Mebius написал полтора года назад: # скрыть ответы

Да, Лабинск, только по 180 до каждого. Нужно будет наведаться.

yxo23rus написал полтора года назад: # скрыть ответы

Покупал в Лавке Орка набор из 16 красок Vallejo Game Color с доставкой в Краснодар - пришли без проблем, затем дозаказывал еще 2 цвета и проливку, тоже все норм. Теперь Лавка Орка открылась и в Краснодаре, купил у них Фаллаут, который, с подачи автора статей, появилось желание раскрасить.

DeLorian написал полтора года назад: #

В Фоллауте, насолько я понимаю, всего несколько фигурок - с таких игр и надо начинать.

Если что, не знаю как остальные, а цитаделевские краски достаточно легко смываются. Хотя я про смывку пока ничего и не писал.

Romalien написал полтора года назад: # скрыть ответы

В статье #3 у вас приводится минимальный набор красок.
Я правильно понимаю, что вместо триад Base-Layer1-Layer2 или Base-Layer2 - можно взять парные Base-Dry (по citadel painting system) и иметь ~то же эффект дешевле и с меньшими временными затратами?

А если уже захочется более детального результата то докупить Layer1+2.

DeLorian написал полтора года назад: #

Вы случайно отправили сразу два одинаковых поста. Я ответил на один из них. См. ниже.

drolya написал полтора года назад: # скрыть ответы

Отличная "шкура" у тараканов)

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Да, я тоже обратил внимание.

Мне заказали покраску мышей и прислали это фото, и первое, что я сказал - спинки тараканов. Что настолько плавно переходы я на заказ красить не буду - слишком долго.

Конечно, комбинирование просто слоения + драйбрашинг визуально вживую даст похожий результат, но на фотографиях именно такое, очень плавное слоение всегда будет смотреться лучше всего.

drolya написал полтора года назад: # скрыть ответы

А как давно вы занимаетесь покраской миниатюр? И ваше образование связанно с кисточкой и краской?

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Да с половиной года. С осени 2016-го. Причем один раз был более чем полугодовой перерыв.

Мое образование и профиль работы никак не связаны с художкой. Одно из дополнительных хобби - вообще канал о кино на Ютубе.

Так что можно смело ввязываться в эту тему, даже не умея рисовать.

Другое дело, что у меня от природы хорошее чувство цвета, дизайна, всего этого. Поэтому я технически вроде еще не самый мастер (мягко говоря), но засчет хорошего подбора и "чувства" цветов мои миньки выглядят лучше, чем могли бы выглядеть на данном этапе роста моих умений.

Многие думают, что главное - это уметь аккуратно рисовать линии. Ни черта подобного. Да, у меня это получается довольно хорошо, но на самом деле четкая рисовка - это вторично. Проливка и прочие техники вполне компенсируют изначально не самый ровный рисунок базовыми цветами.

Как и в любой области главное для начала - изучение и понимание теории дела. Навыки придут потом, со временем. Мне еще до фига есть куда расти.

drolya написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну что же. Безусловно вы меня убедили хотя бы попробовать)
Спасибо за статью

DeLorian написал полтора года назад: #

Ну, это занятие вряд ли перевернет вашу жизнь и вдобавок сожрет уйму времени.

Но если хотя бы раз в квартал (т.е. 3-4 раза в год) тратить по несколько вечерних в течении недели - можно словить дзен и порадовать себя результатом в виде красоты на полке шкафа.

Вообще, каждое хобби, которое жрет время - отнимает его у чего-то другого.

Например я продал все игры, оставив только парочку ЖКИ и парочку скирмишей - т.е. оставил для себя только дуэльные игры. И то купил к ним только самые основные допы.

И вряд ли я буду покупал именно для себя чаще, чем одну новую настольную игру в пару лет.

DeLorian написал полтора года назад: #

Судя по оценкам, устали уже от моих статей. :-)

Ну ничего, это скорее всего последняя. Дльше буду просто работами хвастаться, раз в месяц выкладывая по несколько фоток.

Thunder написал полтора года назад: # скрыть ответы

Спасибо за статьи. Возник вопрос: как вы добились эффекта мрамора на миниатюрах из игры Клеопатра.

Drony87 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я думаю это проливка сделала такой эффект.

DeLorian написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как мне правильно заметили в комментариях к прошлой статье - египетские обелиски вообще-то не были мраморными. :-) Так что это на самом деле косяк.

Это был чуть ли не первый мой покрас, я вообще ничего не понимал, и многократно переделывал обелиски, пока не получилось что-то более-менее приемлемое. Это приемлемое как-то само собой оказалось похожим на мрамор.

Сначала покрыл базовым цветом, кажется это был Zandri Dust, иероглифы и желобки в центре прорисовались затеканием проливки, а затем было несколько слоев драйбрашинга - сначала драйбрашил одним цветом, потом другим, потом еще одним...

В итоге задрайбрашилось всё, кроме иероглифов (в которые сухая кисть не могла залезть), а наслоение нескольких слоев драйбрашинга дало вот такой результат.

DeLorian написал полтора года назад: #

Так что это получилось интуитивно.

С тех пор под мрамор ничего не красил и не изучал вопрос таких поверхностей, но, думаю, повторить можно, если понадобится.

Но точный рецепт не скажу, увы. Много, много интуитивного драйбрашинга. К сожалению, я не во всех областях еще по теории подкован.

Лично мне гораздо больше нравится покрашенный под состаренное и покрытое золотой краской дерево трон. Опять-таки, на фото плохо видно.

Drony87 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Интересно, сколько у меня займет времени покрасить весь Shadows of Brimstone (фулл сэт с кика). Крашу практически каждый вечер часа по 2-3, эти миниатюры просто не кончаются)) Надеюсь не заброшу, как это было с Дэсцентом...

DeLorian написал полтора года назад: #

Именно поэтому экономически гораздо выгоднее отдать на покрас специально обученному человеку. :-)

Но если вам нравится процесс - расслабьтесь и получайте удовольствие.

Кикстартеры с миньками для того и придуманы. Вряд ли хоть небольшая часть людей потом столько же времени играет с покрашенными миниатюрами, сколько красит их.

Поэтому я для себя решил, что кикстартерные проекты буду брать только в виде база + максимум кое что из стретч целей. Как правило, для игры хватает, а красить всё это - жизни не хватит.

Я скоро для себя буду красить античку 1:72 от Звезды. Хочу 4 небольшие армии: карфагенян, греков, римлян и персов для одной задумки. 308 минек, пускай и маленьких - медитация не хуже, чем у Будды.