-AdRiver-

Контрастные краски - Большой Обзор, часть 3

22 января 2010

Kuroi написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Далеко не так понравилось, как первые две части. И информативности поменьше. Но напишу, что лично ме было бы интересно получить детальное сравнение старого и новых покрасов Войны Кольца в отдельном будущем материале. Это точно.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Вряд ли буду дальше писать объёмные материалы. Возможно, просто небольшой фотоотчёт.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

...В далеком 2013-ом я, помнится, зашел в магазин Алегриса, чтобы купить одну миньку.
Металлическая версия пропала с полок, но была смоляная, из ужасающего Fine Cast'а. Я наотрез отказался ее брать, но продаван вдруг взял быка за рога, и начал уверенно затирать что смола даже лучше пластика - ведь в ней можно создать очень тонкие детали, которые невозможно сделать в каком-либо другом материале, вроде тоненьких рапир и жезлов.
Буквально за день до этого я впервые в жизни купил моделистский набор с каким-то артиллерийским орудием на траках, где некоторые детали из пресловутого пластика были настолько тонкими, что было страшно дышать. :|
В конце концов я попросил остановиться и пошел подбирать краски на стендах.
Почти все они были расслоившимися, но вынырнувший сбоку продаван с тем же огнем в глазах начал убеждать, что так быть и должно, я просто поболтаю баночку две минуты и все будет рулить и бибикать. =_=
Возможно, если бы я остался, он начал бы рассказывать что краска гораздо лучше смывается в стаканчике из-под воды от Цитадели, который стоит всего-то каких-то 900 р.

К чему я: годы идут, а продаваны и манагеры все еще несут околесицу, чтобы покупали только их продукцию.
Пробовал контрасты на днях, накладывал на разные поверхности, размешивал с водой и другими красками.
Все прекрасно работает и нормально ложится везде. =_=
Зато когда я просто взял контраст из банки, сразу началось "ой, лишнего мазнул, ой, пятно какое-то, ух слишком темно чет".
Взять краску прямо из банки, как советуют "по инструкции" - это реально вариант для самых маленьких и рекламная уловка, на которую вестись ни в коем случае не надо, как по мне.
Это просто проливка, причем не самая удачная - она реально выигрышно смотрится только по сравнению с реально хреновыми Shade от цитаделей.
Ink от Валлехи все еще самый лучший вариант для проливания, что я пробовал. Он только пропал из всех магазинов (по крайней мере в Москве =_=), как я слышал из-за жадности Черной Речки.

Пользоваться надо всем подряд - и Цитаделью, и Валлехой, и Армипейнтером (по крайней мере в Москве последний - на данный момент один из лучших выборов краски, если подумать), и Тамией, и даже за масляные краски браться если предоставляется возможность.
Коричневая бурда из смеси получится, только если смешивать коричневую бурду. В цитаделевскую темно-красную базу я на днях добавлял ярко-красный Army painter, а потом чуточку затемнил при помощи Sepia Ink от Валлехи. Все прекрасно смешалось и нормально легло на модель. :|

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Нет, это не просто проливка.

Да, тем, кто красит уже долгие и долгие годы и наловчился и без Контрастов - оно нафиг не нужно, можно проходить мимо замешивать дальше свои алхимические смеси и красить и масляными красками. Только, наверное, не надо рекомендовать это новичкам.

Основная мысль выведена в статьях большими буквами - это просто ещё один инструмент.

Desert_witch написал полмесяца назад: #

А что, надо рекомендовать новичкам шпарить прямо из банки? =_=

Нет, это просто, черт ее побери, проливка, и я повторюсь - проливка средняя.
Я уже устал это видеть под одними только видео с обзорами контрастов. "Ууу, наконец-то я покрашу свою армию орков!". Что значит "наконец"? Ты все время мог это сделать, блин, на таком уровне, подобных красок и способов намешать проливку просто вагон и маленькая тележка! Нет, поведемся на то, что в кои-то веки все стало легко и просто. И что хорошо ложиться только на цитаделевский грунт, да-да-да, и никак иначе.
Это реально просто рекламная уловка для ленивых. =_=

Иметь большую линейку проливок - хорошо.
Использовать ее через задницу, да еще и настаивать что для новичков/больших покрасов это здоровское решение - плохо.
Вот и все, что я думаю.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Почему бы новичкам не рассказать про влажную палитру, например?
Или про то, что несколько слоев лака - это нормально и даже здорово?
Что есть целая туча различной химии, которая облегчает жизнь, вроде медиумов от валлехи, с которыми можно того же эффекта проливки добиться с обычной краской?
Или что аэр - это не суперсложный инструмент, но одновременно с этим полагающиеся только на него люди - по сути дегенераты, которые делают одинаковые модели?

Лучше развеивать мифы и боязнь перед "продвинутыми" методами (не такие уж они и продвинутые, откровенно говоря =_=), чем сгущать их при помощи проливки которая не просто проливка, и которую "обязательно" надо из банки наносить - хотя только-только отучили это делать с обычными красками.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я потратил пару десятков часов своей жизни на то, чтобы рассказать о том, о чём интересно мне самому (и о чём меня, к слову, просили рассказать).

Я нигде не писал, что хорошо ложится именно на грунт цитаделевского производства (с остальных, надо полагать, слезает клочьями); писал, что на предложенных цветах подложки с моей точки зрения Контрасты смотрятся наиболее естественно.

Я слегка подзадрался повторять, что пишу на примерах продукции ГВ потому, что работаю именно с ней и оттого знаю больше именно про неё.

Я не считаю, что это просто проливка - и объяснил почему.

И да я наношу её прямо из банки, и я покрасил Серп и Кемет с дополнениями за три дня, сделав при помощи Контрастов 50% работы, и получился вот такой результат - фотографий приложил два вагона.

Вы делаете и считаете по-другому? Вперёд, демонстрируйте свой Серп и Кемет, и пусть все лично увидят, у кого результат лучше и скорость покраса больше. Вполне может быть, что у вас - я этому только порадуюсь.

Чем больше рассказов о разных опытах, тем лучше.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

https://evil-eye.ru/article_121.html - 22 часа на весь базовый Серп. Растянуто по времени, но тем не менее. Без контрастов, просто пресловутые Инки от Валлехи + высветления поверх. Краски все от разных производителей.
При этом все миньки - "своих" цветов, а не сплошные серые чугунки. Уж извиняюсь, что говорю это. =_=
Была бы у меня версия минек с более рельефной шерстью на животных, как у вас - я бы еще какое-то время сэкономил.
И то - я сам считаю, что получилось "дешево и сердито", и на самом деле надо было посидеть еще часиков эдак десять. Но там задача стояла "сделать побыстрее", буквально (в тексте видно должно быть, в чем причина).

*Развел руками*
Еще я искренне считаю, что экономия времени есть правильная и не очень.
Экономить за счет контрастов, получая пролитую в три-четыре цвета миньку и объявлять ее "хорошей игровухой", как вы ранее скинули чьего-то (я так понял, не вашего) желтоватого нурглита - это себя не любить.
А сэкономить пару часов за счет влажной палитры или смешивания разных оттенков прямо на миньке - достойная уважения хитрость.

Как вы сами сказали, это просто инструмент, но вы за него неожиданно крепко держитесь. :|
А я наоборот, предлагаю, грубо говоря, не пытаться вместо дрели использовать отбойный молоток и наоборот.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну, отлично, вы за 22 часа, я за 14. :-) При этом мои куда больше нравятся, особенно по цветовой палитре.

Я ваш покрас смотрел у вас на сайте перед тем, как начать свой. И сразу для себя отметил, что такого скучного мужика с волком и такого кислотного, как на яке делать не буду. ;-)

...Вы бы лучше накатали завтра завтра\послезавтра сюда отдельную статью с рассказом о СВОИХ техниках с фотографиями своего Серпа. Народ бы смотрел, сравнивал и наматывал на ус. Это было бы куда полезнее, чем сокрушаться, что кто-то неправильно красит, поскольку см. комментарий выше - чем больше мнений, тем лучше. Тем паче, что опыт у вас большой.

Экономить же время можно засчёт чего угодно, важен результат. Будут новые темы для статей, буду держаться за что-нибудь ещё. Пока вот экспериментирую с Контрастами, "всего лишь ещё одним новым инструментом". (с)

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ясно. Понятно.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Отлично.

Все вместе ждём статью.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не ждите, вы неправильно поняли. :|

DeLorian написал полмесяца назад: #

Я всё правильно понял. :-) Но это не мешает мне ждать.

DeLorian написал полмесяца назад: #

И да, нурглит и в самом деле хорошая игровуха.

Плохих я навидался.

А "игровуха" - это всего-навсего то, что приятно выглядит на столе во время игры, а не то, сколько затрачено разных техник и высоких материй. Так вот нурглит - выглядит.

zlobno написал полмесяца назад: # скрыть ответы

я вот допустим новичок в покрасе. опыт был в покраске минек из о "мышах и тайнах". да я перед тем как начать начитался/насмотрелся статей. но один момент.везде пишут что вот так надо делать и вот так красить, но никто не обьясняет что будет если сделать не так а "по простому из банки"
к чему я. во первых я не нашел в нашем городе цитаделевских красок,а заказывать через инет для пробы я не рискнул. как итог купил в канц товарах набор акриловых красок для рисования.
далее всякие мокрые тряпки для палитры и прочие хитрости. как уже писалось выше все говорят делай вот так. ну вот хоть убейте не понял какую именно тряпку надо и сколько воды, все мои эксперименты с тряпками закончились тем что тряпки впитывала краску с кисти и назад не отдавала. плюнул пошел в канц товары, купил пластмассовую палитру "как у художников" ну такую как лист кувшинки.
ну про покрас много говорить не буду, просто скажу - не мое. не нравится мне сидеть и по десять минут вырисовывать пояс у фигурки. все это получается естественно криво, руки трясутся. ну и еще тут роль сыграло, я думаю, то что краска не "фирменная" и вообще вела себя не так как в статьях и видеороликах.
красил я очень долго, наверное месяц. весь изматерился. игра была "заблокирована" из за того что постоянно какие то миньки сушились/красились. в итоге я все же это докрасил кое как. и мне дико не нравится соотношение затраченное время/результат. понятно что выглядит это в итоге ужасно и любой опытный в покрасе просто раскритикует в ноль мое "творчество".
к чему я это все. к тому что тут интересная замануха в виде: "красьте прямо из банки в один слой" и судя по фоткам это получается вполне себе круто при меньших затратах времени/усилий/навыков.
и да я миньки не ради золотого демона красил, а просто чтобы на поле были "плохо различимые одноцветные фигурки." (так сказала моя жена).
и да я в курсе, что краски это инструмент, которым надо уметь пользоваться. но я выберу инструмент которым быстрее и легче.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Не забывайте, что на фотографиях работы автора с определённым опытом, и Контрасты в этих работах использовались в равной мере с прочими красками. То есть Контрасты - это не есть чудо-средство.

Смысл моих статей - показать, что всё действительно просто, если знать теорию и пользоваться правильными инструментами. Но на улучшение любых навыков всё равно требуется время, и Контрасты это тоже всего лишь ещё один инструмент, и если у вас не получалось\не нравилось с обычными красками, не стоит ждать, что с Контрастами ситуация моментально в корне изменится. Прежде всего изучите теорию. С этого должно всё начинаться. Иначе страдать.

Пара слов про влажную палитру: по большому счёту, она нужна только ради экономии краски, но я, видимо, не настолько экономный... Тем не менее, могу подсказать, как её сделать правильно: в качестве намоченной тряпки используйте обычные бумажные салфетки. Залейте салфетки водой в плоской ёмкости, а сверху кладите обычную кальку - так, чтобы калька была вырезана точно под всю поверхность ёмкости. Плотно прижмите кальку, чтобы она соприкасалась с поверхностью салфеток, богато пропитанных влагой. Салфетки нужны только для того, чтобы вместо воды у вас была более-менее твёрдая подложка для гальки, чтобы она не тонула. Когда вы кладёте краску на кальку, она соприкасается с водой под калькой и оттого не сохнет, а калька не даёт им смешиваться. Вроде бы всё. :-)

DeLorian написал полмесяца назад: #

Ну конечно покупка "обычных акриловых красок для рисования" это как раз то, что почти всегда ведёт к вашему случаю - "красил долго, весь изматерился".

Собственно, вот почему я всегда упираю на то, что надо сначала а) изучить теорию, потом б) немного переплатить, но получить нужные инструменты. И вместо мата будут положительные эмоции, практически гарантированно.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

https://youtu.be/MjaAJ0yJI_A?t=160
Вот что в действительности выйдет из контрастов, если красить в первый раз, на самом деле. :|
Кого-то это устроит и будет "хорошая игровуха". Лично меня это бесит, потому что на самом деле человек просто ленится вникнуть и потратить побольше времени.
Там дальше по видео показывает человек, как присобачившись можно делать что-то интересное. Но для этого нужно чуууть-чуть побольше времени потратить, изгваздохать какое-то количество минек, и в любом случае не просто пролить и на этом остановиться.

Вместо Цитадели можно было купить Валлеху или Арми Пейнтер, или даже Тамию. Что угодно, что предназначено для миниатюр, а не канцтоваров. На самом деле, это не так сложно, условно это как с какими-нибудь протекторами: повсюду не продается, если продается то какое-то г, но если пошукать - можно неожиданно найти то что требуется.

Про влажную палитру: нужна она не для экономии краски и времени, а чтобы краска дольше оставалась влажной (+ каких-то хитрых приемов, которые как раз требуют как можно более жидкого состояния). Для акрила это важно.
Я очень долго ленился ей озадачиться, думая что это мне не нужно.
Так вот: нужно. Сейчас лично у меня нет никаких оправданий для того, чтобы ей не пользоваться. :|
Контейнер - любой, хоть пластиковое ведро, хоть жестяная коробка, лишь бы не протекало. Кладем тряпку (я обычно из рулона для протирки столов отрываю), кладем чтобы было более-менее ровно, наливаем немного воды - так чтобы вся тряпка пропиталась и было совсем немного лишнего (чтобы по углам было видно, что вода есть). Сверху кладем кальку или художественный пергамент (думаю, пищевой тоже сгодится, не пробовал), плотно его подгоняем к слою с тряпкой.
Собственно как понять что воды слишком много: если не удается подогнать пергамент/с краев на пергамент льется, то воды много. =ъ
Я делаю палитру аккуратно, на каждом этапе разглаживая все кистью, чтобы не было пузырей с воздухом. Но некоторые делают ее вот так: https://youtu.be/r8Oz33NuoPY?t=754 (да, это тоже влажная палитра :|). Тоже работает.

А вообще.
Первые миньки у всех выходят не очень и не нравятся. Это норма.

Desert_witch написал полмесяца назад: #

Да, если что: новую палитру я сейчас делаю за две минуты.
В самый первый раз - с непривычки возился минут десять.

То есть это и быстро, и легко, на удивление.

Kuroi написал полмесяца назад: # скрыть ответы

-> годы идут, а продаваны и манагеры все еще несут околесицу, чтобы покупали только их продукцию.

Это плохие специалисты, так как, если то, что они говорят, будет сильно расходиться с результатом у покупателя/потребителя, то первое же серьёзное нарушение обещаний приведёт к расходу.

-> Взять краску прямо из банки, как советуют "по инструкции" - это реально вариант для самых маленьких и рекламная уловка, на которую вестись ни в коем случае не надо, как по мне.

Кажется, довольно быстро станет понятно, так ли это. Во второй статье уважаемый Ex-Doom-DeLorian утверждал, что как раз всё чудесно работает без разбавление.

-> Это просто проливка, причем не самая удачная - она реально выигрышно смотрится только по сравнению с реально хреновыми Shade от цитаделей.

Опять же во второй части утверждалось, что это довольно сложно "разбегающаяся" на миниатюре хиия, чем и хороша.

hickname написал полмесяца назад: #

В текущих реалиях - главное впарить. То, что клиент не вернётся, всем пофиг.

Saifa написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Спасибо. Лично для меня очень полезные статьи.
Есть ли опыт использования альтернативных грунтовок перед Контрастами, например от Vallejo?

DeLorian написал полмесяца назад: #

Такой опыт небольшой, но я бы советовал по возможности пользоваться одним производителем - то есть если красите Валехо, то и грунтуйте Валехо.

С другой стороны, ничего страшного в обратном нет. Просто на практике так оказывается беспроблемнее, или по крайней мере удобнее. Экономить можно на разном, но на грунтах - в последнюю очередь.

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

заказал около 20 красок, на выходные опробую , возможно на грунтовках GW и ArmyPainter, для сравнения. К сожалению Guilliman Flesh, придется заказывать отдельно, так как его не было в наличии

Saifa написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Напишите пожалуйста как опробуете.

tkis написал полмесяца назад: #

Попробую сделать несколько фотографий, но впечатлениями обязательно поделюсь

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Первые впечатления: очень удобные краски, но ложатся очень индивидуально, нужно пробовать пока не разберусь в характеристиках каждой, Deep One из Mansions of Madness покрасился за пару минут и сох минут 20 в общей сумме, плюс пара минут на dry brush. Сейчас сижу пробую на фигурках из Conan. Телесные тона прекрасно накладываются. Основа Wraith Bone.

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

первая проба 15 минут без корректировки

tkis написал полмесяца назад: #

https://boardgamegeek.com/image/5018867/conan

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так, возможно, я не совсем правильно понял вопрос, если так - прошу прощения.

Если суть была в том, чтобы использовать сторонний грунт в качестве подложек - такого не пробовал. Полагаю, теоретически подойдёт любой достаточно светлый цвет. Но Контрасты специально подбирались под Grey Seer и Wraith Bone. Вполне вероятно, что на других цветах подложек они будут смотреться не так, как задумывались.

Грунтовать, в общем, можно любым, но вот для подложки я бы в любом случае купить Grey Seer и Wraith Bone хотя бы в виде банок базовых красок.

Saifa написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да, имел ввиду грунт от других производителей.Взял несколько красок и Grey Seer и Wraith Bone.
Сильно ли будет отличатся результат если на голый пластик использовать Grey Seer и Wraith Bone? т.е использовать их как грунт, и лучше, чтобы подложка была плотным слоем?

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Опять не совсем понимаю вопрос, поэтому распишу по всем возможным пунктам :-) :

1. Grey Seer и Wraith Bone выпущены в двух видах каждый - как грунт-спрей и как базовая краска.

2. Грунты-спреи этих цветов стоит использовать, если вы положите много слоёв грунта и миниатюрки окажутся под плотным ровным слоем, через который уже не будет проступать исходный цвет пластика. В таком случае наносите Контрасты прямо на них. Если ровного слоя подложки сразу после грунтовки не получится, тогда -

3. - после грунтовки обязательно закрасьте миниатюру базовыми красками одного из этих цветов.

4. Если наносить Контрасты на чисто белую подложку, будет слишком ярко и ядовито. GS и WB продумывались специально под Контрасты и с такими подложками, конечные цвета покраса будут наиболее приятными и естественными. Никто вам не мешает использовать подложки других цветов, но теоретически возможны разные конфузы - некоторые оттенки будут уходить в незапланированные стороны.

tkis написал полмесяца назад: #

вот и я сегодня по дороге думал, спрей взял, а баночки для подправки грунтовки забыл заказать, надеюсь к выходным придут

Bad_Elvis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Пользуюсь грунтовками Vallejo из баллона. Краски Vallejo и Citadel. Краски этих производителей отлично между собой мешаются и на валеховском грунте ситаделевскими красками отлично рисуется:)

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Собственно, если кто переживает из-за того, что краски одного производителя будут плохо держаться на грунте другого производителя - так не бывает. :-) Главное, чтобы грунт сам по себе был хорошим, краске всё равно, что у него на этикетке написано.

Bad_Elvis написал полмесяца назад: #

Кстати, знакомый рассказывал, что краски Vallejo и Army Painter между собой не смешиваются... Типа при смешивании всегда получается коричневая бурда...Сам не проверял, но мнению знакомого доверяю, у него большой опыт в покрасе.

Hostag написал полмесяца назад: #

Красил контрастами по серой Тамии и белой Валехо премиум- результат хороший

DeLorian написал полмесяца назад: #

Да, как же можно не похвастаться - мой покрас Кемета сегодня похвалил один Арно Шарпентье, из совладельцев Матагота, компании, которая издаёт эту игру.

Один из его комментариев:

https://boardgamegeek.com/image/5008969/kemet-ta-seti

Прошу заметить, эти миниатюрки красились исключительно Контрастами. Ну может разве что немножко точечного драйбраша, как всегда.

Dojo написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Как мне кажется контраст - отличная вещь! Очень жаль, что в свое время их еще не было, когда я увлекся превращением серого пластика в цветной. Упростилась бы задача... :)

DeLorian написал полмесяца назад: #

Это всего лишь ещё один инструмент. :-)