Оценка пользователей
7.3856
Оценить:
-
-AdRiver-

Пример игры, покрашенной Контрастными красками - Нарко

время: 22 января 2010

Всем привет.

 

Немного иллюстраций в добавление к моему последнему циклу статей.

 

 

В комментариях в последней статье цикла в полемику вступил уважаемый Desert_Witch, он же Evil Eye, он же Виноградинка. Мол, Контрасты ваши суть барахло и являются всего-лишь слегка модифицированной проливкой.

 

К сожалению, GW не платит мне за рекламу её продукции. Я просто делюсь с вами личным опытом покраса, и мои познания и личный инструментарий ограничены. Начал рисовать Контрастами - рассказываю о Контрастах. Возможно, если бы я целенаправленно выстраивал коллекцию красок Вальехи, пользовался бы только Вальехой. Но вышло вот так.

 

 

Я ни в коем случае ни хочу пренебрегать чьим-либо опытом покраса. Более того, не считаю себя великим мастером (было бы это так, я бы брал за свои услуги в три раза дороже). Но считаю, что прежде чем браться за алхимические смешивания и начинать колдовать с аэрографом, любому новичку необходимо научиться пользоваться простыми и выверенными методиками и материалами.

 

Добейтесь максимума при помощи минимумов - и идите дальше.

 

Просто посмотрите, что можно сделать Контрастными красками за весьма скромное время работы. Я потратил примерно на 25% времени меньше, чем если бы пользовался обычными техниками - т. е. базовый покрас, проливка, высветления, драйбраш.

 

 

90% поверхности миниатюр покрашено Контрастами. Из базовых красок использовались лишь металлики для оружия и пуговиц и серый цвет для подставок; прочие цвета подставок красил лейерами. Даже волосы, усы и брови сделаны Контрастом.

 

 

Да, конечно, это не просто "облил и пошёл". Применялась тонкая штриховка, лёгкий драйбрашинг, участвовали в работе ручки Сакура.

 

Скорее всего, опытый мастер при помощи классических методов сможет покрасить гораздо красивее и детальнее. Но мои статьи рассчитаны на тех, кто только-только начал окунаться в мир покраса - или ещё только готовится. И Контрасты тоже в первую очередь рассчитаны именно на таких людей.

 

Если кто-нибудь захочет узнать, как именно можно нарисовать миниатюры с вот таким качеством и детализацией - пишите в комментарии и личку. Как всегда, постараюсь подробно рассказать про конкретные детали и приёмы.

 

Если кто-нибудь уже красил игру Нарко - замечательные кошки-мышки с элементом развития подпольной наркоимперии - поделитесь фотографиями своих покрасов. Desert_Witch, бросаю перчатку - покрасьте эту новинку лучше и посрамите меня, буду благодарен. :-)

 

Если вам нужна конкретно эта покрашенная копия игры - пишите, я красил для того, чтобы набраться дополнительного опыта с Контрастами, и с радостью отдам игру новому владельцу.

 

Помните - пластик не должен быть серым. А любые краски, даже такие продвинутые, как Контрасты - это всего лишь ещё один дополнительный инструмент.

 

Пока-пока.

 

Полноразмерные фотографии покрашенной Нарко в высоком разрешении: https://imgur.com/a/OaXMtzO

 

 

 

P.S. Уважаемый Десерт Витч присоединился к полемике в комментариях, за что я ему благодарен.

 

Но хотелось бы указать один момент. К комментариям нельзя прикрепить картинки, а мне хотелось бы. Поэтому прикрепляю здесь. Внимание, вопрос - попробуйте, не глядя в комментарии, угадать, какой из двух нижеприведённых покрасов (на белом столе и на деревянном) Десерт Витч назвал "ярким", а какой - "куча сливающихся в одно на серых подставках".

 

И вообще, можете посравнивать и покритиковать. Какой бы выбрали вы, и что бы улучшили в том, который не выбрали?

 

Не чтобы померяться там, а чтобы помочь мне найти недостатки в моём покрасе и узнать, при помощи чего я могу достигнуть уровня более опытного Десерт Витча.

 

Ваше мнение важно для нас. Сделаем покрасы более техничными и красивыми!

 

Спасибо.

 

(Картинка покраса Десерт Витча взята с его сайта в исходном разрешении; Тесера, как всегда, режет всё до 800х600)

 

 

Макрорежим:

 

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
MakVlad написал 14 дней назад: # скрыть ответы

Вот поэтому я люблю игры с картонными фишками, а не с миниатюрами. Они изначально красивые, многоцветные, легко различающиеся. И не надо дополнительно тратить ни вермя, ни деньги. За игру заплатил - можно сесть и сразу играть.

DeLorian написал 14 дней назад: # скрыть ответы

Мало вас, фишечных варгеймеров, узки ваши ряды...

MakVlad написал 14 дней назад: #

Нас мало, но мы в тельняшках!

marom написал 14 дней назад: # скрыть ответы

На хорошем цветном поле эти ваши фишки теряются, нужно третье измерение. Вот разноцветные или предпокрашенные (хоть как) миньки - это да.

MakVlad написал 14 дней назад: #

Если фишки теряются на поле, значит оно не хорошее. В игре с хорошо проработанным дизайном ничего не теряется. И третье измерение совсем не обязательно, вы же всё равно не с края стола на поле смотрите :))

tkis написал 14 дней назад: #

https://www.kickstarter.com/projects/skinny-minis/skinny-minis-a-new-type-of-miniature-for-tabletop-rpgs?ref=nav_search&result=project&term=skinny%20mini

Mae написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не хотел влезать в спор двух чуваков, чьи статьи и посты с удовольствием читаю, но т.к. стала интересна тема покраски миниатюр, чем планирую заняться (для своей коллекции), то нате вот держите.

Вот вам мнение человека, который в своей жизни не покрасил ни одной миньки, но надизайнерил очень много чего другого. Будет много буков.

1. У разных людей действительно разные требования к качеству покраса и уровню детализации. Здесь нет правильного и неправильного варианта. Каждый сам для себя решает как именно ему нужно. Кто-то фоткает на зеркалку, кому-то достаточно камеры в телефоне. Кто-то пьет молотый кофе (для удовольствия), кого-то вполне устраивает растворимый (на работе). Это не хорошие и плохие вещи. Это вещи для разных задач. Каждый человек сам себе определяет нужную ему задачу.

Лично мне нравится очень детальный покрас. Чтобы во время даунтайма я мог взять в руки миньку и рассмотреть каждую ее деталь внимательно. И играть, зная, что я играю очень крутой штукой. Такое вот эстетическое удовольствие. При этом считаю, что детальный покрас не должен мешать воспринимать правильно фигурку с расстояния вытянутой руки, т.к. такое расстояние основное для игры. Другими словами мне нравится, когда 2 в 1. И издалека красиво и понятно, и вплотную есть что лицезреть. Понятно, что добиться такого результата гораздо сложнее, но потому профессиональный уровень и называется профессиональным.

2. Смотрю на фотографии, где крупно сравниваются покрасы обоих участников. Лично я считаю, что у ДеЛориана получилось очень гармонично и приятно глазу. Стильно и со вкусом.
У Десертной ведьмы сочетания цветов местами вызывает вопросы. Смотрится не так гармонично.
Это если смотреть на фотографии вне игрового поля.

Но если посмотреть на фото, где миниатюрки стоят на игровом поле, сразу становятся понятным следующее: фигурки ДеЛориана плохо различаются на цветастом поле, теряются, сливаются с полем. Их сложно опознавать, считывать информацию. Пример поля Нарко: насколько быстро понимаешь где чья фигурка без покраса и гораздо сложнее это сделать, если фигурка покрашена. Приходится заставлять себя смотреть только базы фигурок. А этого в идеале не должно быть. Игрок не должен заставлять себя определять принадлежность фигурки к игроку по какой-то трудноразличимой детали. Игрок должен думать о том как выиграть, а не над тем какая фигурка чья.

Есть такое правило при создании интерфейса: если человек пользуется интерфейсом и не замечает его - это хороший интерфейс. Если человек все время думает об интерфейсе где что находится - это плохой интерфейс.

В данном случае миньки - это часть игрового интерфейса. И покрас не должен усложнять опознавание фигурки.

У Десертной ведьмы (или пустнынной?) сразу видно какая фигурка какого цвета. Они покрашены, но моментально без напряга за долю секунды ты понимаешь что вот это фигурка красного игрока, вот это желтого, вот это синего.

У ДеЛориана герои Серпа с волком и быком - у кого какой цвет? Непонятно. Сам тигр сливается с игровым полем на фотографии.

Т.е. ДеЛориан красил так, чтобы было красиво и приятно для глаз, Дезерт Витч красил так, чтобы потом было удобно играть.
При этом, если напрячься, то и фигурками ДеЛориана можно играть. А Дерезрт Витч добивался красоты другими методами - оформлением базы и т.д.

Вот бы это грамотно совместить ) Красоту и удобство.

Вдруг вспомнилась недавняя статья про иконки в игре и жаркую дискуссию на тему цвета и формы (на секунду захотелось предложить любителям форм все миньки покрасить в один цвет и пусть различают принадлежность к фракциям по форме. Но секунда прошла и отпустило)).

3. Детали. Сравниваю крупные фотографии и не совсем понимаю почему многие пишут, что у Дерезерт Витча детали лучше проработанней. Смотрю танк немцев. У ДеЛориана есть заклепки на ногах. Атомсферно, ощущается металл. У Дезерта просто черная нога без деталей. Только серая полоса и все.
То же с красным холодильником - у ДеЛориана заклепки, звезда, все выступы выделены, у Дезерта - просто ярко-красное и темно красное.
Тигр, как аккуратно звезда на сумке у Делоиана и красное расплывчатое пятно у Дезерта.
У девчонки с тигром у ДеЛориана на куртке сразу заметны аккуратные складки, у Дезерта почти монохром, только темные участки выделены.

Но, возможно, это говорит только о разном подходе к деталям. Взять ту же девушку с тигром. Воротник. У ДеЛориана аккуратно и красиво сделаны нашивки на воротнике. У Дезерта - просто одноцветный красный воротник. Нифига не гармонично. НО! Сразу понятно, что это красная фигурка. На игровом поле, не на игровом поле, везде ты просто не напрягаясь сразу ощущаешь, что это фигурка красных. Он просто нужные выделяет нужные детали и все становится понятно.

4. По итогу, у меня сложилось впечатление, что ДеЛроиан делает ставку только на приятный внешний вид.
У Дезерт Витча же более комплексный подход, он сразу по разным параметрам ставит задачи в покрасе.

Если сравнивать мастерство покраса по 3-х бальной шкале, где 3 - это джедай, то создалось ощущение, что оба находятся на 2-м уровне, а чтобы перейти на третий уровень, им осталось только перенять навыки или подходы друг друга ) И тогда получится айфон среди покрашенных миниатюр.
Где-то был разговор о статье, где оба применят свое мастерство вместе. Жду, когда выйдет эта статья от Desert Lorian )

5. Про разное.

> Разумеется, различимость миниатюр на поле при покрасе снизится ГАРАНТИРОВАННО.

Вовсе не обязательно. Война кольца - без покраса играть невозможно. У вас же очень приятный покрас и сразу понятно что где.

> Всё, что отличается от заливки одним цветом, снижает отличия одних фракций от других.

У Дезерт Витча как раз получилось сделать полный покрас, где без проблем отличия фракций видны.
Думаю, здесь надо просто красить держа в голове цветовую гамму игрового поля и думая о том как фигурка будет смотреться в первую очередь на поле (не забывая о гармонии и сочетании цветов).

Надеюсь, мои многобуков были чем-то интересны или полезны.

6. Пользуясь случаем, задам странный вопрос. Обоим участникам и всем, кто имеет опыт покраса.

Заранее думаю над покрасом-оформелнием баз у фигурок. Пересмотрел кучу референсов. Сыграл в несколько покрашенных игр. И заметил одну субъективную странность. Когда база оформлена под ландшафт, иногда возникает когнитивный диссонанс, которого хочется избежать. У фигруки база с песком. Но вот она идет по карте, уходит с песка и идет по траве. А на базе песок. Меня лично это коробит. Какие тут есть варианты? Пока вижу три:

- накидать на базу по чуть-чуть всего ландшафта игры, немного травы, немного песка и т.д. Но боюсь, это будет смотреться грязно и халтурно.

- сделать базу просто одноцветным ярким маркером. С поддержкой этого цвета в одежде фигурки.

- сделать базу прозрачной. Видел такие варианты, хотя что-то мне в них не нравится.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за подробный отзыв.

Пара комментариев.

Заклёпки у меня получились лучше потому, что у Витча копия игры без заклёпок. Серьёзно. Более ранний варианты пресс-форм. Так что здесь он не виноват.

Про игровое поле: у Серпа один из самых худших в этом смысле вариантов. Очень пёстрое. Плюс не забывайте, что вживую всё различать гораздо, гораздо легче, чем на фотографиях. Так что здесь скидку стоит сделать уже мне.

Серп я красил в процессе тестирования Контрастных красок, поэтому фракционные цветовые отличия были не в приоритете - надо было попробовать разные цвета, в частности, как они кладутся на металлики. Обратите внимание на покрас того же Кемета - там с цветовой дифференциацией всё в порядке.

"Вот бы это грамотно совместить ) Красоту и удобство" - проблемы ноль. :-) Не забывайте, что как меня заказчики просят, так я и крашу. Помрачнее, поцветастее, попастельнее, поконтрастнее - как угодно. Это всё достигается легко.

Про базы: есть вариант сделать объёмный монохром, только для подставки. Кладёте на подставку техническую краску для подставки (да-да, опять от Цитадели), затем красите любым цветом, проливаете проливкой соответствующего цвета, драйбрашите. Получается вроде как рельеф, и в то же время достаточно однотонно и не совсем плоско. Посмотрите, как я делал базы для Империал Ассаулта.

Mae написал полмесяца назад: #

> игровое поле: у Серпа один из самых худших в этом смысле вариантов

Полностью согласен.

> Заклёпки у меня получились лучше потому, что у Витча копия игры без заклёпок

Вот это поворот. Пошел смотреть миньки из своей копии.

DeLorian написал полмесяца назад: #

https://imgur.com/a/QQo1gds - вот такие подставки примерно.

В данном случае у всех серый асфальт, а фракции отличаются по ободкам.

Но никто не мешал залить повстанцам этот асфальт в красный цвет, а контрабандистам в зелёный.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы
Я - придирающийся завидующий идиот. =3

Долго думал, что и как бы вам ответить.
Можно было позубоскалить, создав лишнее напряжение, можно было дать понять, что я думаю на самом деле вообще обо всем в целом и проехаться как на асфальтоукладчике по каждому утверждению. Опять же, создав лишнее напряжение.
Так и так разосрался бы вдрызг с, в общем-то, незнакомым человеком, которого я хоть и не знаю лично и другом назвать не могу, но и поводов плохо относиться или настраивать против себя нет.
Не дело, короче. Я такого стараюсь избегать.

Я поступлю проще.
Вот это - моя самая-самая первая миниатюра:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/23/13/23013233_IMG_3781hhmm.jpg
Это - вторая:
http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=42833
http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=42834
Это - третья:
http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=42835
http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=42836
http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=42837

Я не утверждаю, что контрасты - какаха и ими нельзя пользоваться. Я сам ими пользуюсь, как и любой нормальный человек который интересуется новинками.
Просто я пользуюсь не только контрастами, проливками, квикшейдами. Я с самой-самой первой миньки пробую делать разное и разным - и до сих пор пробую и пытаюсь узнать что-то новое. =_=
Основываясь на своем опыте могу твердо сказать что новичок, интересуясь чем-то дальше Цитадели и проливки, может прыгнуть от покрашенного эмалью пионера к орку с какими-никакими переходами, а от него и полшишечки останется до чего-то поприличнее.
Смотреть на покрас мужиков из Eavy Metal, пробовать разные краски и инструменты, вдыхать мерзейшую химию, читать и смотреть зануднейшие инструкции на несколько десятков страниц/минут 30-40, чтобы выловить из этой тягомотины пару действительно полезных мелочей - это то, к чему надо стремиться и не бояться что не сдюжишь, что заплюют мужики в интернете, что не умеешь и прыгаешь выше головы.
Минимуму учить - это значит оставить очень многих людей на минимуме. Ну а что, быстро, вроде приличная игровуха (так вроде люди в интернете говорят, и отчего-то не плюются от мерзейших однотипных минек :|), дешево - чего стараться? Никто же не стоит и никогда не стоял с вилами сзади, не подгонял. Можно и из банки прямо взять на кисточку, норм же будет.
Вы сами стали сваливать качество на этих контрастах же, приближаясь к этому самому минимуму. Вы говорите, что это только инструмент, но вцепились в него мертвой хваткой. =_=

Поэтому перчатку оставьте себе.
Я недавно Fallout покрасил, если захотите - примите на свой счет, когда на сайт поставлю. Я не против, если вам так проще станет, только не вешайте меня как очередную медальку на грудь (тем более что мы-то оба понимать должны, что я - говнопокрасчик с очень средним уровнем, который в качестве медальки не годится =ъ).
Главное вырвитесь из этой проливочно-цитадельной зависимости, и не подсаживайте других людей на нее же.

Пис.

zlobno написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А можно без всего этого вот ворчания на непойми что, объяснить что с этими миниатюрами из дневника не так?

DeLorian написал полмесяца назад: #

Я тоже был бы рад узнать.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Сначала - смотрите за руками. Знаю, много ссылок, но это важно:
https://images.beastsofwar.com/2019/05/Contrast-Models-1-Games-Workshop.jpg

https://i.redd.it/v3m70eu3zq631.jpg

https://wargamesgazette.files.wordpress.com/2019/07/img_1561.jpg?w=700

https://mlpnk72yciwc.i.optimole.com/w:1125/h:1500/q:auto/https://www.bleedingcool.com/wp-content/uploads/2019/06/image-from-ios-47.jpg

https://mlpnk72yciwc.i.optimole.com/w:1000/h:667/q:auto/https://www.bleedingcool.com/wp-content/uploads/2019/06/community-contrast-jblance-june11-grimghasts4jgd.jpg

https://mlpnk72yciwc.i.optimole.com/w:1125/h:1500/q:auto/https://www.bleedingcool.com/wp-content/uploads/2019/06/image-from-ios-46.jpg

https://cf.geekdo-images.com/large/img/85krhGk0L3DPnFjklY-b2YauiWc=/fit-in/1024x1024/filters:no_upscale()/pic4740218.jpg

https://www.warhammer-community.com/wp-content/uploads/2019/06/Tyler-June20-rev6-6nfrd.jpg

https://mlpnk72yciwc.i.optimole.com/w:1125/h:1500/q:auto/https://www.bleedingcool.com/wp-content/uploads/2019/06/image-from-ios-44.jpg

...А теперь - смотрим на миньки в посте.
Абсолютно все-все-все это красили разные люди, но так сходу этого не скажешь. :|
Есть три основных инструмента/техники, которым слишком сильно увлекаются и ставят на основу - сухая кисть, аэрограф и проливка.
За первые два увлечения принято ворчать, что слишком одинаково выходит, на проливку почему-то нет. С появлением контрастов это увлечение приняло реально устрашающий размах.
Я не вижу за всем эти штриховки и легкого драйбрашинга, я вижу очередной контраст.

Далее - пятна натекли вниз. На рукавах и штанах это сильнее всего заметно.
Используя "алхимические" медиумы, разводя водой на палитре, или даже просто промокая другой кистью/ватной палочкой можно было это избежать.

Три - базы не оформлены.
Не оформленная, плоская база, как по мне - это плохо.

Наконец, то что я сильнее всего не хотел бы подмечать.
Что с этими миньками, что с Серпом в прошлый раз - они серые.
ДеЛориану не понравилось, как я Серп сделал ярким. Ок. Но я понимал, что покрашенных баз (уж тем более краешков баз) недостаточно для того, чтобы различать, что и где находится. "Реалистичные" серые миньки во время игры выглядят так: https://tesera.ru/images/items/1256343/1600x1200xsxy/photo.jpg
И здесь эта ошибка повторяется. Огромная куча сливающихся в одно мужиков на серых подставках, среди которых Патрон не выделяется примерно никак - наоборот, он среди них теряется. Не помогут подставки нормально различать это все, они будут рябить. =_=

Да, быстро, дешево (в хорошем смысле) и вроде выглядит прилично.
Но можно потратить чуть-чуть побольше времени, сделать все чуточку более "конфетно-кислотным", и по факту выйдет лучше без увеличения цены. Доходить до моего бзика, когда над всем корячишься часов 30-40-50, совсем необязательно.

DeLorian написал полмесяца назад: #

См. свежую картинку - добавление в конце этой статьи.

По существу: когда я буду брать 750 рублей за покрашенную миниатюрку, как вы, я обязательно буду тратить чуть больше времени на доводку. Пока я делаю за 295 рублей, тратить ещё больше времени нет возможности.

Наверное, это хорошо, когда у клиентов есть выбор.

Вы же, я так понимаю, сразу предлагаете увеличить ценник за 750. Спасибо, я подумаю над этим.

zlobno написал полмесяца назад: # скрыть ответы

эм...........
Честно говоря с трудом улавливаю. Куча картинок с покрасом, причем всякого разного качества.. и предложение сравнить с тем что в посте.. ок. Где то лучше где то хуже. Что это сравнение должно было открыть для рядового обывателя?
1. "Я не вижу за всем этим.." я вообще ничего за всем этим не вижу, и половину значений слов не знаю... но это лучше чем к примеру
https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2016/12/07/5/148109231712380323.jpg вот это.
2. "Пятна натекли".. какие пятна и куда натекли? долго рассматривал рукава и штаны... как должно "правильно и православно" выглядеть?
3. База - это основание миниатюры что ли? опять же как должно быть? налепить травы надо или песка насыпать, что именно под оформлением подразумевается?
Ну и про "все на поле сливается", не оч. понял как это относится к исполнению покраса. Я думаю если бы хотели чтобы вот прям четко было видно, где чьё, то попросили бы залить фигурки в один цвет, не?


tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

:) на мой вкус даже крысы из ссылки симпатичнее серого пластика

DeLorian написал полмесяца назад: #

На самом деле любой покрас симпатичнее серого пластика. :-)

Этих крыс пролить и подрайбрашить (любой может сделать за несколько минут) и будет на столе смотреться вполне прилично.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Смысл, как я понял, в том, что я мухлюю, не пользуясь сложными приёмами, и мои работы выглядят шаблонно и недостаточно художественно. Вдобавок, я прививаю всё это новичкам.

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

это настольные игры, не Golden Demon, и прочие конкурсы покраски, в настольных играх я руководствуюсь принципом максимального результата при минимальной трате времени, ибо смысл игры для меня именно в игре, а не собственной доработки её оформления. Выкладываться по полной с каждой фигуркой, когда некрашеных ещё буквально сотни, для меня недопустимо, так как покрас не основное хобби для меня, а всего лишь побочный эффект

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

О, а вот и "это не олимпийские игры!" пошли. =3
Максимум результата за минимум вложения - это покрас Sorastro.
https://www.youtube.com/user/Sorastro/videos
Он пользуется преимущественно одной только цитаделью (сходу так и не припомню, что еще бы он использовал), обходится без влажной палитры (не всегда) и вообще делает не очень-то напряжно. Но одновременно с этим он не пользуется одними только контрастами.

Я понимаю, очень легко сказать "ой, да ладно, мне по бырику надо, я не ради наград же это делаю". Но вы не будете добиваться этого пресловутого максимума за минимум, поставив на одни только проливки.

tkis написал полмесяца назад: #

Максимум и минимум в данном случае субъективны, так как и время имеющееся в наличии и эстетическое восприятие у каждого свои. Сугубо на drybrush и ink я покрасил большую часть базовой Deep Madness за одни выходные и результатом остался доволен, он функционален в игре и явно смотрится лучше чем серый пластик. И да, это не Олимпийские Игры, а побочное вложение времени, которого в итоге не достает в самом хобби. Сыграть вечером на выходных во что-то, даже если оно уныло серое и некрашеное я всегда предпочту проведению того же времени с кисточкой и красками. Так уж сложилось, что тематичные игры в последнее время ставят на пластик как компонент, сейчас его производство куда проще и доступнее для небольших компаний, чем лет 10 назад. Но заменив пластик картоном на подставке, игра редко теряет в качестве, если она хороша как игра. Поэтому сугубо для меня минимум, это действительно минимум, по возможности не дольше 15 - 20 минут на фигурку, без предварительной подготовки, и побочной траты времени, а конечный результат должен выглядеть лучше серости, не коробя сугубо мое эстетическое восприятие и тематически вписывать по цветовой гамме в игру. Большего мне не нужно, и весь теоретический потенциал доступный после сравнительно небольшого шага дополнительных техник и подручных средств, для меня банально пуст и не нужен. Средняя продолжительность игр, которые предпочитаю, это 3 часа. В пересчёте это для меня максимум 9 фигур, обычно меньше. В итоге чтобы разобраться с коллекцией и покрасить хоть часть её, уйдет минимум год игровых сессий, на нечто для меня побочное и не приоритетное.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы забыли про один маааленький момент - сколько времени у Сорастро уходит на одну фигурку.

DTR написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да немного на самом деле. Если Вы смотрели его видео, то должны понимать, что 90% - занимает сама съемка. Кроме съемки надо все разжевать. Собственно он об этом даже где-то писал, но сейчас не найду где.
P.S. Как и то, что влажной палитрой он пользуется и очень часто, когда красит не на камеру.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Немного - это сколько? Часа три-четыре на фигурку?

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Смысл в том, что вы как раз не "мухлюете", на самом деле. Хотя слово неправильное, с негативной окраской, хотя по факту в предлагаемом мной "мухлеже" нет ничего плохого.
В принципе, у нас здесь довольно пустой срач, потому что это спор из разряда "как кодить лучше - так чтобы мог любой прочесть, но без заморочек, или используя математику и хитрожопые алгоритмы делая все максимально сжато?". Всем кажется очевидным, что из этого лучше, но как только начинают высказывать мнение по этому поводу вдруг выясняется, что нифига не очевидно. =ъ

Давайте я лучше сделаю так.
После нового года я вам отправлю посылку, с горкой разных красок и жидкостей. Я не попрошу вас где-то выкладывать результат - я просто попрошу поэкспериментировать и задаться вопросом, действительно ли это какая-то высокая наука и алхимия, или Цитаделевские менеджеры просто успешнее прочих льют воду в уши по поводу исключительности контрастов.
Именно что после нового года - то есть во второй половине января, я думаю. Если бываете в Москве, могу даже просто передать прямо в руки. =3
Все будет неиспользованным и новеньким, если есть какие-то сомнения.

tkis написал полмесяца назад: #

если договоритесь, с удовольствием взгляну на результат :) в том же, что контрасты не уникальны, и что их популярность следствие успешного пиара, а не уникальных качеств, думаю ни у кого сомнений нет, Citadel Colors это просто широкая и этим удобная линейка довольно дорогих красок. Того же можно достичь обыкновенным смешиванием на палитре. Но здесь люди голосуют не незнанием, а скорее удобством...Продукты питания я к примеру тоже покупаю не ориентируясь по цене, а по доступности и привлекательности магазина, если качество примерно сопоставимо...

DeLorian написал полмесяца назад: #

Вы зря начинаете повышать градус, рассказывая собеседнику, что он жертва рекламы. Найдите смелость признаться самому себе, что не один вы в состоянии сделать осознанный выбор.

Я пользуюсь одной Цитаделью потому что мне так _удобнее_. Как только я почувствую, что их спектр материалов меня стесняет, перейду на что-то другое.

Энное время красил без Контрастов, возможно спустя ещё какое-то время опять стану красить без них. Вы почему-то упорно не замечаете, что все мои рассуждения подкрепляются фотографиями. Люди сами в состоянии посмотреть, оценить и сравнить. Кстати, почему-то ваш Серп, судя по комментариям, нравится меньшему количеству. Наверное, вкус у всех плохой.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"После нового года я вам отправлю посылку, с горкой разных красок и жидкостей. " - гм, это вы мне написали?

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

*Вздохнул, глядя на завалы из комментариев вокруг*
Да, именно вам и предлагал.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Ну, если вы этого желаете, я, в принципе, могу потратить время на основательное ознакомление с содержимым посылки и подробно и объективно расписать практические эксперименты в минимум паре статей - с указанием своих впечатлений, ваших рекомендаций и вообще вас, как инициатора такого разбора.

Некоторые комментарии в таких завалах можно не разглядеть, но личка работает всегда.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Но если вам не нужны статьи, то можно и не присылать - я и сейчас признаЮ, что, конечно же, в мире наверняка существует достаточно разных интересных продвинутых штуковин, которые не выпускает Цитадель.

И что Контрасты не делают ничего такого, что не мог бы сделать профессионал при помощи стандартных красок, правда, с бОльшими временными затратами. Даже Цитадель в первую очередь упирает, что Контрасты задуманы ради экономии времени в первую очередь, я ж постоянно об этом напоминаю.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>и вообще вас, как инициатора такого разбора.
Как-то угрожающе звучит малость. =3

Окич, тогда ближе к делу буду стучаться в личку.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Ну я же должен как-то отработать подгон, чтобы не чувствовать себя должником.

И как минимум обязан указать вас в качестве инициатора и спонсора нового краско-махача.

Стучитесь. :-)

tkis написал полмесяца назад: #

смесь одноцветных или даже многоцветных пигментов разной плотности в одном растворителе, это не новость и уж точно не нововведение в широком производственном масштабе, давно применяется в машиностроении например. Большинство рыночных инноваций это лишь смесь технологии со своевременным и целенаправленным маркетингом. Если же кто-то попадает под целевую аудиторию этого маркетинга, то почему бы и нет? Так как нет ограничивающей цензуры, каждому доступна вся полнота информации, если он считает её для себя нужной и интересной, а если нет, то на нет и суда нет ;) А если кто-то делится своими впечатлениями, энтузиазмом и интересным содержанием, для меня лично единственный допустимый ответ "спасибо"

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вбиваем в гугл James Wappel: https://www.google.ru/search?q=James+Wappel&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiOqoqp6c7lAhXRfZoKHbSFAWAQ_AUIESgB&biw=1920&bih=983
Вбиваем в гугл Psycho Camospecs: https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1920&bih=983&tbm=isch&sa=1&ei=ujC_XeXNC_iBk74PydeJiAo&q=Psycho+camocpecs&oq=Psycho+camocpecs&gs_l=img.3...41864.50455..50778...6.0..0.65.1205.24......0....1..gws-wiz-img.....0..0j0i67j0i10j0i2j0i10i19j0i19j0i5i10i30i19j0i10i30i19j0i30j0i5i30i19j0i8i30i19.NfJEFIzLmTo&ved=0ahUKEwjlkpSq6c7lAhX4wMQBHclrAqEQ4dUDCAY&uact=5#imgrc=_
Вбиваем David Damek Plasmo: https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1920&bih=983&tbm=isch&sa=1&ei=vTG_XajWH-aFmwXNmqf4BQ&q=David+Damek+Plasmo&oq=David+Damek+Plasmo&gs_l=img.3...1696.4196..4692...0.0..0.57.333.7......0....1..gws-wiz-img.......0i30i19.oq4ZuhWbQg4&ved=0ahUKEwjoqOil6s7lAhXmwqYKHU3NCV8Q4dUDCAY&uact=5#imgrc=_

Если не уловите и сейчас, то я умою руки. =3
Смысл в том, что контрастами получается одинаково. Хуже только взять, и начать шпарить из аэра градиенты, подчеркивая лишь грани как-нибудь поярче.

Лучше, да.
Но даже крысиная какашка будет лучше, чем двуцветные крыски словно бы покрытые эмалью. Строго говоря, в моих глазах любые "контрастные" и "аэрографические" миньки недалеко от этих крыс ушли.

Пятна натекли - чувак на голубой подставке в кожаной куртке.
Левый рукав, низ штанин.
Православно - если нужно прям пролить все, то взять ватную палочку в процессе, и впитать излишек.
Еще более православно не проливать прям все (это называется "лессировкой"), а в нужных местах аккуратненько мазнуть проливкой и потом каким-либо образом (которых очень много) снять излишек.

База - йеп, основание миниатюры.
Берем практически любую пасту, получаем вот это: https://images.dakkadakka.com/gallery/2013/8/22/529905-Base%2C%20Texture%2C%20Vallejo.JPG
Красим как угодно, при необходимости накидываем какой-нибудь мусор.
Работы совсем немного, буквально десятки баз можно этой пастой хоть мастихином, хоть кистью взять и уделать за 10-15 минут.

Еще раз: если красить не думая о том, как это смотрится во время игры, получится вот это - https://tesera.ru/images/items/1256343/1600x1200xsxy/photo.jpg
Не нужно уводить в крайность с заливанием в один цвет. Достаточно просто сделать что-то, чтобы миньки можно было сходу отличать друг от друга, глядя на них в целом а не приглядываясь к базам.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Плохо, невнятно сказал.
Все это первое вбивание в гугл нужно для того, чтобы оценить, как теряется индивидуальность когда ставишь все на одну технику.
Я бы озадачился и показал, как Груумш свою индивидуальность слил в унитаз, когда начал красить только аэром и высветлениями - но мне вечером воскресенья лень накидывать еще горищу ссылок, и без того уже перестарался, как мне кажется. =_=

Извиняюсь, если показался излишне резким кому-либо в какой-либо момент.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Да ничего. Вы в целом правильно рассказываете, в какую сторону надо двигаться, чтобы перестать брать 295 р. за фигурку и начать брать 750.

Более того, я бы с удовольствием пообщался бы с вами вживую в неформальной обстановке.

Но я вам маленький секрет расскажу - я скорее всего крашу пять фигурок быстрее, чем вы одну.

А вы зачем-то сравниваете раков по три рубля с раками по пять.

DeLorian написал полмесяца назад: #

И да, я, разумеется, не сомневаюсь, что в целом ваш у вас опыт больше, чем у меня, если что.

Artemas написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Мне как человеку со стороны, плоская база, несущая исключительно функционал (цвет расы) нравится гораздо больше, так как как раз на поле получается нагляднее. Это как в компьютерных стратегиях выделение юнита рамкой.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну здесь же простой субъективный выбор - либо сделать более попугайные расцветки самих юнитов (слегка надругавшись над цветовой гаммой), либо добиться визуальной дифференциации при помощи разноцветных плоских подставок (убрав красивое оформление подставок).

Оба варианта годны, кому что больше нравится.

Artemas написал полмесяца назад: #

Так-то с расстояния в процессе игры на первый взгляд детали сливаются из-за вот этой однородности цветовой гаммы. (судя по представленным фотографиям). У ваших фигурок детали гораздо заметнее с расстояния, и лично мне это нравится больше. В этом плане, я лучше пойду на "компромисс" бросающегося в глаза цвета плоской базы, чем на однотонные фигурки. Но я понимаю, что это дела вкуса. Просто оба варианта имеют право на существование, нельзя говорить, что плоская база - это фи, дурной тон и т.д. и т.п.

slflycat написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"Абсолютно все-все-все это красили разные люди, но так сходу этого не скажешь. :|"

"базы не оформлены"

Позволю заметить, что когда красится Ваха или другой "индивидуальный" варгейм, где разглядывание покраса до/после игры- это один из атрибутов самой игры, эти замечания более чем приемлемы. Когда же красятся потоком "фишки" (пусть это и детализированные миниатюры) для настолки, "индивидуальность" потребителю думаю нафиг не нужна.

DeLorian написал полмесяца назад: #

Абсолютно верный комментарий.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"Я - придирающийся завидующий идиот" - заметьте, я не только прямо об этом не говорил, но и окольными путями сложно из моих записей это высосать. Более того, мне даже такая мысль в голову не приходила.

"Просто я пользуюсь не только контрастами, проливками, квикшейдами." - ни разу не призывал кого-либо перейти на какую-либо одну технику и забить про остальные.

"это то, к чему надо стремиться" - практически об этом я вроде бы и сам постоянно говорю.

"Минимуму учить - это значит оставить очень многих людей на минимуме." - как бы людей не зря сначала отправляют в начальную школу, а потом в среднюю. Вы же с чего-то решили, что я обязан в своих статьях перейти сразу на университетский курс.

Собственно, в этом и есть единственное, по большому счёту, противоречие - я не обязан рассказывать о покрасе так, как хочется именно вам.

Desert_witch написал полмесяца назад: #

Про первое - просто подтруниваю над комментарием ниже.

По остальному - могу только развести руками и пожать плечами. =3

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

я честно говоря не понимаю проблемы, человек делится впечатлениями и результатами, причём рассказы интересны и удобочитаемы, откуда весь этот негатив? Для меня эти впечатления послужили к примеру последним толчком в покупке контрастных красок, с удовольствием пользуюсь ими вторую неделю, непривычно, результат разный, так как каждый цвет по своему капризен, но расспрашивать ими всё же, по крайней мере для меня, удобно

Mae написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Пока не доводилось красить миньки, только планирую в (не)далеком будущем. С удовольствием читаю статьи ДеЛориана на эту тему. Что б неспеша погружаться в тему и быть в танке к тому моменту, когда решусь красить (если не отдам на покрас кому-нить из этих двух спорящих).

Сравнивая как выглядят миньки на фотографиях сверху, покрас ДеЛорина мне субъективно нравится больше. Он смотрится более аккуратным и приятным. Но, кажется, я понял что имел в виду Дезерт Витч (кстати, как правильно писать на русском?). Важно не просто как миньки выглядят на полке или на абстрактном фоне - а как они выглядят на игровом поле. Насколько хорошо они будут выполнять свою функцию на цветном поле, насколько быстросчитываемыми они останутся, насколько быстро ты сможешь мониторить игровую ситуацию на поле, насколько удобно покрашенными миниатюрами будет играть.

Так-то это весьма важный вопрос. Ведь мне миньки в игре нужны для того, чтобы ими играть.

Птыаюсь представить на игровом поле миньки с фотографий выше и пока ощущается, будто миньки Дерт Витча действительно понятней и удобней.

Предварительно хочется отдать 1 балл ДеЛориану за приятный гармоничный покрас и 1 балл Дезерт Витчу за удобный покрас для игрового процесса.

Но на самом деле было бы здорово посмотреть красивые фотографии не только на абстрактном однотонном фоне, но и "в поле" - на игровой доске. Чтобы оценить работу "со всех сторон".

Возможно, даже стоит ввести какие-то критерии и параметры для оценки покраса миниатюр, чтобы мы, простые смертные, понимали что хорошо, а что плохо помимо своего субъективного "нравится - не нравится".

Спасибо ДеЛориану и Дезерт Витчу за комменты, проливающие свет на данную тему.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>если не отдам на покрас кому-нить из этих двух спорящих
Скажу по секрету: лучше обратиться к Румате, прямо на этом же сайте. Он нас обоих под орех разделывает по уровню и делает все правильно со всех сторон. =3
https://tesera.ru/user/Don_Rumata/photos/
Мне кажется, что из всех покрасов Серпа что я видел, у него вышло лучше всего.

P.S. Десертная ведьма. =D

DeLorian написал полмесяца назад: #

Румата однозначно лучше и детальнее.

Но давайте я ещё разок намекну - наверное он времени потратил несколько больше.

За определённый размер оплаты возьмусь сделать как минимум не хуже. За свой нынешний прайс есть жёсткий лимит по минько-часам.

Понимаете, Десерт, вы на самом деле не к Контрастам придираетесь. Весь ваш спич можно свести к "почему он не довёл свои миньки до более высокого уровня" - да потому что не у всех есть возможность (и задача) тратить по несколько часов на одну фигурку, вот почему. А если учесть, сколько человек назвало мой покрас интереснее вашего - то и вопросов, по идее, особо возникать не должно. ;-)

DeLorian написал полмесяца назад: #

"если не отдам на покрас кому-нить из этих двух спорящих" - учтите, что я пока крашу в 2,5 раза дешевле. Если захотите отдать Десерту, подумайте, может просто попросить меня потратить в 2,5 раза больше времени на покрас с соответствующим повышением аккуратности и детализации. ;-)

Это я не ради отъёма клиентов, а как бы намекая, в чём суть противоречий. Десерту не нравится, что я упрощаю процесс покраски. Но:

1) Я крашу в разы быстрее, а результат почему-то народу нравится больше, а значит цель достигается - более того, Десерт по идее должен быть доволен, что я работаю в ином ценовом диапазоне, не отбирая у него заказчиков :-)

2) Я пишу статьи для новичков, которым хочется играть в покрашенные фигурки, а не тратить месяцы для написания шедевров

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"""Но на самом деле было бы здорово посмотреть красивые фотографии не только на абстрактном однотонном фоне, но и "в поле" - на игровой доске. Чтобы оценить работу "со всех сторон"."""

- как вы отнесетесь к тому, если я сделаю новую запись в дневнике с примерами таких фотографий?

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

был бы очень благодарен, я к примеру не люблю ставить фотографии своих фигур в сеть, чисто личная заморочка, но с удовольствием смотрю на работы других, к примеру вчера рассматривал примеры работ Desert witch, подсела жена, тоже начала сравнивать то, что у меня на полках, с тем, что можно было увидеть на страничке, к примеру Mythic Battles/KDM , результат: "Похоже, но у тебя большинство в других цветах." Тут уж действительно дело вкуса и личных предпочтений.

Ogro написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А в чём причина личной заморочки по поводу выставления в сеть работ, если не тайна?

tkis написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не люблю выставлять личное на всеобщее обозрение, как никак в это в моем понимании тоже вложена часть меня, а если их видят вживую люди за одним столом, так с ними и общение и взаимодействие на ином уровне. В сети для меня обычный предел это просто обмен личными мнениями и впечатлениями. Ну и банально лень морочить себе голову с хостингом, регистрациями итд. читаю к примеру здесь где-то с пол года, и лишь недавно решил всё же учетную запись создать. Плюсу меня фото будут с телефона, в лучшем случае планшета, без нормального освещения.

DeLorian написал полмесяца назад: # скрыть ответы

imgur.com/ - одно нажатие кнопки, никаких регистраций

Даже без спец-освещения всё равно всё будет хорошо видно, если снять без тремора рук с расстояние сантиметров 30.

Но нежелание делиться интимным понятно, здесь и настаивать нечего.

tkis написал полмесяца назад: #

без тремора рук сложно без штатива, здоровье увы не мозволяет, поэтому если раньше была беспроблемно доступна нейрохирургия, то теперь и покрас фигурок, и фотографии сложны без предварительного шаманизма с правильным упором рук итд., все мы не молодеем ;)

Mae написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Думаю, это было бы замечательно. Ведь суть миниатюрки - быть удобным хорошо заметным маркером на поле. Эта суть должна отлично реализовываться и после покраса.

В идеале, могут быть фоты на однотонном фоне - оценить покарс. И фоты, имитирующие игру на поле - чтобы понять насколько миньками удобно играть.

DeLorian написал полмесяца назад: #

tkis, Mae, намёк понял. Ждите на днях новую небольшую статью с примерами на игровом поле.

tkis написал полмесяца назад: #

серый пластик с цветным кольцом, это тоже заметный удобный маркер, но цитируя мою жену "Эти серые для меня все одинаковые, что покрасишь в то играем, иначе играть неохота" :) вот такой вот домашний террор :) :) :) Лучшая ситуация была с Deep Madness, пока фигуры были серыми, сыграли пару партий, игра воспринималась абстрактно, но с недоверием, изза кровавого месива в исполнении отсеков/комнат погруженных в кошмар безумия. Однако когда покрасил фигуры, получил "Ффу это же всё мясо, кости и кишки!" :) так что всегда нужно быть осторожными в озвучивании желаний :) То же самое с Nemesis, пока играли в базовую версию с пришельцами в виде чужих, но вот вот придёт дополнение с более "мясными" пришельцами, так что результат будет как в Deep Madness :)

Kyberdash написал полмесяца назад: #

Если именно оценить с точки зрения потребителя (красить я даже не любитель):
Вблизи отдельные миниатюрки DeLorian выглядят очень симпатично и детализованно (хотя отдельно взятый тигр не понравился из-за однотонной морды). Отдельные миниатюрки от Desert witch в приближении выглядят как раз аляповатыми.
Однако при рассмотрении в массе с расстояния все меняется до наоборот - разноцветные фигурки от Desert witch смотрятся куда интереснее (а ведь именно так они будут смотреться на игровом поле).
Итого. Первое - замечательно поставить в шкаф и любоваться, вторым приятнее играть.
Это сугубо мое личное предвзятое мнение.

Maxim_AT написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Взял на пробу контраст "Ultramarines Blue" и, честно сказать, никакого волшебства в нём не увидел.
По ощущениям, это рекомендованные база "Macragge Blue" плюс шейд "Drakenhof Nightshade" в одном флаконе. Ну да, возможно, интересное и удобное решение, но где обещанные высветления на гранях?
Причём заметно, что в баночке есть светлый пигмент и он оседает на дне.
Каждый раз приходится сильно взбалтывать баночку, первый раз даже пришлось отскребать пигмент со дна кисточкой.
Но даже после этих манипуляций никаких высветлений я не заметил.

По опыту товарища (у него несколько таких красок), неплохой эффект даёт контраст при отрисовке костей и кожи. А вот с одеждой у него как-то не получилось.

Возникает вопрос - это мне с конкретной баночкой/партией не повезло, с кривыми руками, или у "Ultramarines Blue" реально проблемы с высветлениями?

DeLorian написал полмесяца назад: #

Это очень тёмный и густой Контраст.

Попробуйте Guilliman Flesh или Gore-Grunta Fur.

А какой-нибудь Gryph-Charger Grey наоборот - прозрачный и светлый.

Взбалтывать - это да, нужно постоянно. Иначе пигменты не будут распределяться равномерно.

tkis написал полмесяца назад: #

я поначалу тоже не взболтал как следует, в итоге красил по сути лишь одним пигментом, выходил естественно самый обыкновенный слой, краски эти очень неоднородны, каждую лучше предварительно опробовать и применять в зависимости от свойств каждого цвета