Предыстория
В 2011 году как-то так получилось что я приобрел почти все, что хотел из мира настолок, которые было легко достать. Все о чем я мечтал, например Сумерки Империй о которых я мечтал еще до службы в армии, еще о втором издании, неожиданно попали мне в руки, и конечно же 3я редакция. Я получил МОМ одной из первых, Ужас Аркхема после нее, замечательный Старкрафт, отличные Данжн Лорды и Галакси Тракер и много-много других отличных игр. Пожалуй все что хотел, кроме может быть, Десцента и Андройда.
История знакомства
И вот я как бы догнал индустрию, настало время обратить внимание на новинки. А интересные новинки были. Конечно, звало и манило знакомство с новой редакцией Десцента, но его еще нет, а вот Эклипс и Mage Knight уже вышли. Эти две игры постоянно идут рука об руку и заинтересовали меня одновременно и одинаково сильно, поэтому несмотря на аналогию со старой пословицей "Кто победит - слон или кит?", я буду сравнивать ощущения от них :)
Сначала я познакомился с Эклипсом. Надо сказать, что достать его настольную версию мне пока так и не удалось, знакомство стало возможным благодаря модулю на Vassal. Хочу сказать огромное спасибо всем, кто создал его, развивал и улучшал (это разные люди) и тем кто дал право разместить его там. Поверьте, хорошей игре это только на пользу. После многих игр в него на вассале мне только больше захотелось его купить. Также огромное спасибо Игроведу, которые перевели правила, это сильно способствовало изучению игры.
С моей дурацкой работой Mage Knight мне достался уже в этом году, когда его нигде уже не было, по дикой цене в 3600 деревяных, и если бы я попробовал ее на Вассале - вполне возможно что я бы ее пока не купил. Но возможности сидеть в неведении уже не было, жаба успешно придушена и вот коробка в пленке у меня. Нами была проведена одна неудачная партия с вердиктом: "Требует серьезного отношения. Надо разбираться", потрачена неделя на перевод четверти правил мной, а также пара дней на партию-разбор моими друзьями и сегодня мы сыграли полноценно первый "вступительный" сценарий на четверых. Конечно, в планах есть вольный пересказ правил, разбор мелких но важных нюансов и просмотр последующих сценариев... но... но... обо всем по порядку.
Ожидания
Эклипс я оценивал с изрядной долей скепсиса. И причины были: я здорово обжегся с Сумерками Империй, от которых я ожидал всеобъемлющей космической стратегии а-ля Master of Orion 2 и которые мне откровенно не понравились, в т.ч. притянутыми за уши популярными механиками вроде выбора карт тактик. Визуально Эклипс здорово напоминает Through the ages - те же кубики вряд и это не шло на пользу моим ожиданиям, мне казалось что это опять средненькая по глубине статегия, где 90% процессорного времени тратится на подсчеты вроде: "2х3-7 значит надо еще 1х2 сколько это будет?! куда положить остаток 1?". Кроме того меня отпугивал бой на кубах, короткие ветки исследований, механика перемещения одного истребителя на 5 гексов или 5 истрибителей на 1. Таким образом, я не ожидал ничего особенного, что-то вроде мозголомного по арифметике евро с изрядной долей абстрактности происходящего, мало приближенного к теме.
Магорыцаря я ждал наоборот, как единственный лучик надежды в царстве РПГ от Влада Хватила, на то были и свои причины: незадолго до того как я прочитал анонс на него мне на ум пришла идея игры, чем-то напоминающей Аркхем, в которой боевка была бы сделана на картах, причем каждая карта не отнимала бы -1 и -2, а переводила монстра в какое-то состояние - валила с ног, спутывала, добивала. Т.е. перед началом боя группе наемников (игроков), нанятых на расправу с монстром, необходимо было бы планировать чем монстра собственно побеждать, количество боев по сравнению с Аркхемом я планировал уменьшить, а их значимость увеличить.
Так вот, узнав про Магорыцаря, про его механику боя на картах и использование механизма декбилдинга - я загорелся ее посмотреть. Кроме того, взглянув на фотографии мне я отметил трек репутации, и мне подумалось что это репутация героя в каждом из городов / поселений / орденов или гильдий. Таким образом, я думал, что можно выступать в роли наемника и выступать в интересах тех или иных сил конфликта. Я надеялся что в городах будет много не боевых действий, дипломатии, влияния и прочих социальных элементов, которые я так люблю и так редко встречаю в КРПГ. Я думаю тот кто играл в Darklands(! черт, трачу каждый раз около часа разыскивая эту игру!) поймет. Сюжет, поставляемый картами тоже мог помочь стать игре интересней. Правда насторожило всего 240 карт (из них 16 базовы х 4 героя=64, а также заклинания, артефакты и прочее), хотя в них должна была быть заключена основная сюжетная механика. Но жетонов было довольно много, планшеты, может быть как-то удалось перенести систему квестов, сюжет на эти игровые компоненты? Интересно, посмотрим.
Что получили?
Начну с приятного, и имя этому приятному конечно же Эклипс. Эта игра захватит вас с самого сетапа и будет держать до последнего хода. В самом начале поражает, что эта настольная игра позволяет менять компоненты кораблей, как старичок Master of Orion 2. Что ж, ждем свой Elemental: war of magic настольного мира и создание войск по тем же изменяемым шаблонам :) Поиграв подольше - влюбляешься в систему распределения ресурсов. Тебе не нужно считать что-то каждый раз - все на твоем планшете. не важно куда ушли кубы, главное сколько их ушло всего. Вроде бы в Through the ages все то же, но настолько же тяжеловесней и неудобней, насколько удобней и легче все сделано тут. Думаю основная причина в разделении на два счетчика: использовании кубов для показа "скорости" изменения ресурсов, и трека ресурсов для показа их общего количества. Т.е. как функция и как первая производная от нее. И это работает удивительно хорошо! И наконец, когда доходишь до 6ого хода, есть много возможностей и Империи вырастают до чего-то уже вполне жизнеспособного, возникает закономерный вопрос: а про что же собственно игра? И тут ты замечаешь соседа слева, а сосед справа, например, замечает тебя и галактика погружается в багровую тьму сражений. Просто удивительно насколько сбалансированы разные пути модернизации кораблей, разные пути развития технологий, получение очков за науки и прочее. Например, на моей памяти почти уничтоженный под корень игрок выиграл за счет технологий. Разные расы также добавляют игре шарм, они не показывают чего-то необычного, но каждая партия становится не похожа на предыдущую. Сыграл около 5-6 партий - ощущения одним словом все те же: Удивительно!
С Магорыцарем ситуация, как вы поняли, не столь безоблачая. Да, качество компонентов отличное, в игре есть удобный плотный органайзер, миниатюры раскрашены и прекрасны, карт плотные, фактурные, изображения красивы, картон толстый и все такое. Но про что игра? Это к сожалению, суровый евро. Нет другой цели у магорыцарей как качаться, а качаться быстрее и проще только убивая монстров (есть еще алтари, например, но их вскрываешь в подземельях, а когда туда лезешь вместо алтаря можешь получить монстра - так какая разница). Репутация там общая и хоть двигается в две стороны - в "добро" и "зло", но она общая для всех локаций. Большой трек оказывается просто треком славы, которая наапливается все медленее. Честно говоря реализация треков и вообще механика славы и репутации звезд с неба не хватает. Получше ситуация обстоит в специальных абилках героев и уровнях, но они уж слишком абстрактны и привязаны только к механикам игры, а не к лоре и бэку.
Вообще игра смотрится очень абстрактной, как ни странно более абстрактной чем Эклипс в своей тематике. Есть два подземелья - с равной долей вероятности в одной может оказаться очень сложный монстр, а в другой очень легкий. Никакой разницы какое подземелье какое нет, нет ни названий, ни специфики. Т.е. воспринимается это не как подземелье, а как дырка в земле, в которой на артефакте сидит монстр. С этой точки зрения даже в Thunderstone подземелье воспринимается интересней. Его можно "вычищать", а тут пришел, прибил, унес, пошел дальше. Да и то что после подземелья тянешь из колоды артефакт, а не из под монстра берешь - атмосферности не добавляет.
По колоде, составляющей основной механизм боев тоже не все так радужно - колода весьма специфическая вещь, скажем в Руневарс вообще все карты колоды судьбы по типу одинаковы, в Старкрафте и Квесте Средиземья очень много сделано для того, что бы даже неподходящие карты можно было использовать. Здесь есть возможность играть неподходящие карты для превращения их в минимум того что тебе надо (1 карта=1 очко атаки/блока/движения/влияния обычно), но с учетом того как быстро крутится колода, с учетом количества карт на руке - смотрится это бледно. Но при этом еще и комбинаторика бывает зашкаливает и взрывает мозг, когда тебе надо куда-то дойти и там еще и суметь подраться. Карт событий в игре нет вообще. Это значит как и в любом другом евро, игроки развлекают себя сами.
А как дела с ожидаемыми мной социальными элементами? Ну их почти нет. Да, в разных локациях можно делать разные действия, но смысл их сводится к получению наемников, заклинаний и тренировки, которые потом используются только в бою. Вообще бой тут самый проработаный аспект при его простоте: там есть дальний бой, ближний, блокирование урона, разные типы атаки и блоков (огненный, ледяной и физический - обычный), и разные эффекты монстров, при том что основная идея боя - сравнение твоей атаки мостра с твоим блоком и атаки твоей с блоком монстра. Ощущение что сделали просто, а потом привернули сонм фентифлюшек. Остальные действия - завязаные на влияние напоминают просто покупку за деньги, ничего интересного. Но не сказать что усложнение бою идет на пользу, специальные эффекты монстров не столь интересны и хорошо реализуют лору в карточных механиках. Что же про влияние: сделали столько мест с возможностью потратить влияние, не сделав нормальной механики работы с ним, вместо этого простая покупка всего и вся по одному и тому же сенарию: "Есть 6 влияния? получай. Нет? проваливай". В общем я был бы рад если бы бой был как в манчкине, а "работа" с местным населением была более сложной и интересной.
Как играется?
Тут я опять начну с Эклипса, а вернее чтобы Вы отдохнули, с Ascending Empires. Это тоже новинка 2011, появилась у меня недавно, и собственно потому что я перепутал ее с Alien Frontiers. Игра проста как лом в разрезе - в поле есть дырки, в них шайбы планет. Щелчками передвигая шашки кораблей, летаем по космосу и выйдя на орбиту с планетой - колонизируем. Минимум технологий, минимум построек и ресурсов (ресурсов вообще по-сути нет). Как играется? А отлично. И не понимаю почему. Есть вот то ощущение неисследованного бескрайнего космоса, толкания локтями, исследований влияющих на игру, случайность генерится необычно - не картами и не кубиками, а вашими же щелчками шашек.
Так вот, играя в Ascending Empires мне хотелось чтобы игра не заканчивалась. Было очень приятно в нее играть. И Эклипс дал все те же ощущения, но по временным масштабам и объемам близким к Сумеркам Империй. Исследовать гексы маникально приятно. Забрать новую технологию перед носом остальных игроков - просто наслаждение. Снять еще один кубик с трека денег и обнаружить там прирост не на 1, а на 2 и понять что там прогрессия - это вообще за гранью высшего наслаждения: когда смотришь на стол потирая руки и говоришь себе: "Оууу! Так вот оно что!!!". А когда ставишь новую пушку на корабль - первая единственная и правильная мысль возникает тут же - надо ее на ком-нибудь испытать. Такого комплексного счастья от игры давно не было: полное наслаждение механиками и ощущение атмосферы. К концу партии с поляками мы называли друг друга не никами, а по названию империй, ощущения от которых весьма соответствовали их стилю игры. Например фраза: "Как я говорил ранее - никогда не доверяй Растению!!! ;)"
Первая партия в Магорыцарь выдалась унылой. Оценки давать пока не хочется, но вот ощущения что ты крутишь эту землю ногами - не возникает. Ты чувствуешь себя постоянно заложником ситуации. Вроде и не гонится за тобой никто, но надо же что-то делать, куда-то идти. А у тебя, например, карты только на влияние. Деревня рядом, но наемника уже не купить, потому что есть один. А больше нечего в деревне делать. Пойти на монстра? Ну если дойдешь то по грабительскому курсу придешь к нему без карт. Чем бить? А если не к нему то куда? А если стоять - то новых карт не получишь. И так вот постоянно. Плюс паралич анализа настигает с кристалами: "Если я потрачу эту ману на этот спел, оно мне даст это, а потом вложу это в это, а это вон туда и тут, я что-нибудь выиграю вообще от этого? А если по другому? А как до этого было, я уже забыл!" Иными словами паралич анализа наступает даже на простых казалось бы вещах и это не идет на пользу игре. Возможно она раскрывается дальше, на старших уровнях, или ближе к концу трека славы. Что касается получения каких-то артефактов или спелов, пока у меня не было положительных эмоций от того что стал сильнее, приобретя его. Т.е. хочется взял артефакт - надел на себя и махаешь им когда надо. А так он приходит среди карт "про другое" и делать с ним особо нечего. У друга же пришел файрболл и он как iddqd и idkfa набрал - вся монстра стала ложиться на ура. Подозреваю что с балансом есть некоторые хм проблемы. Впрочем, поживем - увидим. Надо хотя бы сыграть все предложенные по сюжету сценарии, разобрать полностью все правила, чтобы не отвлекаться в книжки, а также знать какие карты есть в игре, чтобы начать строить стратегии и делать какие-то выводы в целом об игре. Пока это лишь первые впечатления.
Подытоживая - Эклипс я думаю, без зазрения совести можно назвать игрой года, МК - чем-то странным, возможно интересным, но пока в чем-то переусложненным и не очевидным.
Автор, конечно, заслуживает 10 за свою статью, и очень верно объединил эти две евроигры с элементами америтреша, но, по сути, я несогласен.
На мой взгляд, все же больше евро именно в Эклипсе, чем в Маге-Рыцаре.
Эклипс в высшей степени абстрактная игра с тотальным упрощением всего и вся и притянутыми за уши перемещениями флота и боями на кубиках, претендующая на звание лучшего филлера про космос.
«И Эклипс дал все те же ощущения, но по временным масштабам и объемам близким к Сумеркам Империй.»
Извините, но это ерунда. Эклипс очень быстрая игра и в этом ее сила. У нас на троих партия в Эклипс занимает 90-110 минут, а в TI редко когда укладываемся в 5 часов.
«В самом начале поражает, что эта настольная игра позволяет менять компоненты кораблей, как старичок Master of Orion 2.»
Кстати, к комповым космостратегиям и в первую очередь к 4х космостратегиям очень часто предъявляют претензии, несмотря на конструкторы, в том, что в них флот зачастую очень плохо структурирован, а классы несбалансированны, и тем самым от игры не возникает ощущения участия в настоящей космоопере.
Так вот, все восторги от конструктора в Эклипсе возникают только в начале. По сути, все отличия перехватчика от дредноута только в количестве свободных ячеек. Так что о балансе, полезности и разнообразии функций можно забыть, единственная надежда на дополнения (и кто мешал авторам сделать для каждого типа кораблей уникальные детали?).
Толи дело TI, хоть там, как и в настоящих 4х космостратегиях победы можно спокойно добиться в том числе и «мирными» действиями вроде политики, торговли, экспансии и науки, но и военному аспекту уделено достаточное количество внимания. В отношении юнитов TI даст фору даже компьютерным стратегиям. Тут вам и возможность улучшения характеристик кораблей с помощью внедрения новых технологий есть, и баланс соблюдается, и каждый тип корабля имеет свою уникальную функцию (истребители – живой щит, не входят в лимит поддержки флота, могут уничтожить Звезду Смерти, пролетают мимо минных полей без проверок; авианосцы/транспортники – перевозят истребители и наземные части, эсминцы – убийцы истребителей, крейсеры – создают минные поля, дредноуты – выдерживают повреждения, осуществляют бомбардировку планет при высадке десанта, флагманы – уникальные корабли с расовыми особенностями; Звезды Смерти – выдерживают попадания, перевозят истребители и наземные части, осуществляют бомбардировку планет, игнорируя щиты систем PDS, а есть еще и космические доки, танки, пехота, системы PDS).
К чему это я? К тому, что не надо так восторгаться Эклипс и считать ее чем-то особенным, это обычная евроигра, чей конек короткие партии, идеальная, пусть и абстрактная, механика, легкие правила и низкий порог вхождения.
А вот ситуация с Магом-Рыцарем, по крайней мере для меня, иная. На мой взгляд, элементов евро тут меньше чем в Эклипс. Плюс игра более сложная, дает больше пиши для ума, да и играется значительно интереснее (начиная со второго сценария), чем в базу Runebound.
P.S. У обоих игр просто огромный потенциал, посмотрим в дальнейшем как авторы его реализуют в дополнениях. Вон, очень хороший пример в этом плане Runebound – база уныла, а дополнения Runebound: Sands of Al-Kalim, Runebound: Mists of Zanaga и особенно Runebound: The Frozen Wastes просто великолепны.
P.S.P.S. Уважаемый Galahed, а вы играли в серию A Touch of Evil и новинку этого года Fortune and Glory? На мой взгляд, это лучшие (на ряду с Ужасом Аркхема) воплощение РПГ в настольном формате, пускай и не в фентази сетинге.
В обе эти игры не играл,спасибо за наводку )
По времени партии - растягивается Эклипс очень сильно с ростом количества игроков и в зависимости от того насколько все серьезно играют. Т.е. одно дело играть с зевающими товарищами, которые хотят чтобы игра закончилась побыстрее, а другое дело - со стратегами пытающимися основательно просчитать свой ход.
После десятка партий все становиться слишком очевидно, механик то в игре немного, к тому же при игре не за землян сразу прослеживаются основная стратегия, основанная на харрактеристиках расс, которой нужно придерживаться для победы. Так что дело тут не в зевоте.
По флотам. Ну на самом деле в обзоре досконально останавливаться на отличиях и сходстве с компьютерными 4х стратегиями времени не было. Однако там гораздо больше сходных элементов, чем наличие конструктора. Что касается роли каждого корабля - то да, это в TI сделано хорошо, не спорю. Но мне нравился именно конструктор - каждому свое. А читая космическую фантастику чаще наталкиваешься на необычные новые оружия которые есть у одних и они удивляют ими других, у которых их нет, чем о преимуществах в тактике. Кстати, в TI мне бой не нравился совершенно, вроде кубики те же, но как-то не столь интересно. Тут как раз каждый раз интересно посмотреть что лучше - больше щитов или ракет, корпуса или компьютеров, а в TI очевидные стычки за территории навевали на меня скуку.
В общем, указанный вами аспект для меня значит менее чем конструктор, так вот - субьективно :)
Кстати не так уж много 4х космостратегий достойных. Я бы отнес к ним только MOO2 и как ни странно Sins of Solar Empire - это ртс, но как ни странно, правильная. Эклипс напоминает почему-то именно ее, если не видели или не оценили в свое время - настоятельно рекомендую познакомиться.
В настольных 4х космостратегиях мне бы хотелось видеть более проработанные социальные аспекты, как в TI проработаны бои. Собственно как и в РПГ, я писал ранее. Наверное это не потому что я такой социально зависимый, а просто этот аспект наименее развит. Также аспект развития колоний совсем не раскрыт, достаточно МОО2 вспомнить. Короче есть только война, а она уже набила оскомину, хочется чего-нибудь нового. В идеале - должна быть возможность интересно играть вообще не участвуя в боях. Пока такого нет.
«А читая космическую фантастику чаще наталкиваешься на необычные новые оружия которые есть у одних и они удивляют ими других, у которых их нет, чем о преимуществах в тактике.»
Так и в TI это все реализовано через технологии, причем это сделано логично как в настоящих компьютерных 4х стратегиях через последовательную цепочку, а не рандомно как в Эклипсе. Так что тут точно такие же ощущения. Изучил ряд технологий и удивил противника ультимативной Звездой Смерти. Изучил другой ряд технологий и произвел DEEP SPACE CANNON, позволяющий PDS обстреливать врага в соседнем гексе. Создал GRAVITON NEGATOR и поразил противника возможностью вхождения истребителей в атмосферу планет для участия в высадке. Ну а наличие X-89 BACTERIAL WEAPON вообще заставит противника трепетать. Ну или как вам такай альтернатива, что лучше для PDS GRAVITON LASER SYSTEM или MAGEN DEFENSE GRID?
«В настольных 4х космостратегиях мне бы хотелось видеть более проработанные социальные аспекты, как в TI проработаны бои.»
Кстати, ТI как раз и знаменита в первую очередь социальными аспектами, ее самая главная фишка внешняя политика, а не как не война. Мне понятно ваше желание, но в любом случае на данный момент нет ни одной настольной игры, где все элементы 4х космостратегий были бы реализованы лучше или подробней, чем в TI. Сами посудите: 66 технологий для исследований (включая расовые), исследование не только космоса, но и планет, контроль галактических артефактов, ученые, агенты, генералы, адмиралы, шпионы, телохранители, консулы, дипломаты, наемники, строительство ресурсодобывающих станций и орбитальных колоний и т.д. Ну да, во многом прошлись по верхам, однако если бы авторы еще бы и экономику усложнили, ввели бы внутреннюю политику рас и поддержку населения, то боюсь, речь бы шла уже о 10 с гаком часов на партию.
Так как я явлюсь фанатом космосимов и космостратегий то естественно и Закат солнечной империи играл (а что за сомнения, это полноценная 4х стратегия, пусть и в реальном времени?). На мой взгляд, довольно средненькая игра с ужасным синглом, но сносным мультиплеером, ну и желательно играть в нее с аддоном Diplomacy. Честно говоря, не понимаю, чем Эклипс ее напоминает, не тем ли, что точно так же скоротечна и прошлась только по верхам?
У меня в фаворитах среди космостратегий старенькая Imperium Galactica, Galactic Civilizations 2: Twilight of the Arnor (отлично реализована дипломатия и различные условия победы в партии, плюс случайные события и лучший из существующих конструктор кораблей ), очень любопытная из-за идущей рефреном к игре борьбе двух божественных сущностей, к которым игрок может при желании присоединиться, Lost Empire: Immortals http://www.youtube.com/watch?v=yVkI3HeuvgQ .
Ну а главным фаворитом для меня является культовый Nexus: The Jupiter Incident. Очень советую, это отличнейший и не имеющий аналогов варгейм про управление боевым флотом в реальном времени с тактической паузой и лучшим среди всех космостратегий на данный момент сюжетом, достойным Вавилона-5 и прочих маштабных космоопер. Можно сказать, что это космический Total War.
Кстати, по графике Nexus смотрится до сих пор достойно http://www.youtube.com/watch?v=15KbLmVtNqE , http://www.youtube.com/watch?v=74EFG5oi0Jo&feature=related
...GRAVITON LASER SYSTEM или MAGEN DEFENSE GRID..?
Для защиты первая, для атаки - вторая +)
Galactic Civilizations 2: Twilight of the Arnor, братюня )
А вообще, прямо идентичные мысли с моими в статье в "Стратагеме №2".
вернее, наоборот
GalCiv и Imperium Galactica смотрел конечно, но не зацепили они меня так как МОО2. А вот за Нексус спасибо, посмотрю
Уже 3 партии в магорыцаря.
Очень, очень и очень сухая евро. Ничего кроме евро там нет вообще. Все просчитывается от и до, единственно иногда случайны монстр выпрыгнет. Колодостроение фактически отсутствует.
Тему на механику можно любую одеть. Хоть космическую.
А в остальном согласен. Игра намного интересней базового Рунебонда. Постоянные тактические пазлы заставляют сильно шевелить волосы мозгами.
Вот она, идеальная настольная РПГ для ZoRDoKa :)
Не подойдёт, слишком долгая :)
"Колодостроение фактически отсутствует"
Ну, вы, батенька, даёте )
Золотые слова. А то уже тренд сложился, что Клипса гениальна.
Прелесть вся в механике (Ганза почти тоже самое). Все остальное только для узкого круга (оформление блеклое и не вызывающее эффекта вау; невнятные расы и пр).
Хорошая игра как бы про космос, но не гениально
ват из рашн фор Ганза?
Hansa Teutonica
Хотелось бы увидеть более подробный обзор Ascending Empires =)
мало о чем там можно написать )
она проста и приятна, и является хорошей вещью для того чтобы подсадить свое окружение на космические 4х стратегии
По моему у автора проблема, что он постоянно ожидает от игр не то, что они из себя представляют.
Если ждешь игру вообще, то очень трудно бывает угадать именно то, что она из себя представляет :)
Гм. Насколько я помню из описаний было ясно, что ничего из того что ты от неё ожидал в ней нету. То что ты ожидал вообще не настольный формат. Слишком долго и сложно.
а в Магорыцаря не обучающий сценарий играли? чёт как-то совсем вяло
написал же, именно обучающий - первая миссия. Нужно играть дальше )