"В чём-то она очень напомнила мне старый-добрый Ужас Аркхэма 2-ой редакции и, конечно, Runebound — в последний я не играла, но довольно наслышана о базовых механиках."
Госпожа Ксения! Мне интересно как Вам ведьмак напомнил рунбаунд в который Вы не играли?) Ну это так, забавный момент текста, бросающийся в гласа))
Ну так выходит, что все кто в интернетах сравнивают Ведьмака с Рунбаундом тоже не имеют на это права? Ведь в Ведьмака они явно не играли, а только "наслышаны" о механика?)
На мой взгляд цена хорошая за такое наполнение. Единственное это время ожидания своего хода и общее время партии какое то запредельное. Походу максимум 3 игрока до 3 очков
для меня лично мимо, рунбаунд третий показался нудятиной и только играть 3 или 2, иначе очень длинная партия, но я люблю игры до 3-4ч с правилами уже. каждому свое, не могу погрузиться в такие игры никак, ужас аркххема также, не знакома с этими вселенами
Вчерашний стрим показал, что игра на 100% коммерческий бездушный проект, играющий на чувствах фанатов. Ничего сверхъестественного там нет, никаких открытий, механики ординарные, а цена не демократичная из-за бренда. А еще нестандартные габариты карт - 65х100мм, что прибавляет в цене. Почему нельзя было сделать размер 57.5х89мм или 63.5х88мм? А так дешевле выйдет игра.
Ну каждый увидел свое) Я вот напротив, увидел, что даже без стретчголов в игре весьма любопытный геймплей. Да, без инновационных механик, но часто ли в играх сейчас появляются инновационные механики? Ну и протекторы дороже на 30 рублей за пачку, в сумме 240 рублей разницы, это конечно беда))
Смотрел глазами и слушал ушами. А глядя на стоимость и наполнение, становится ясно, что игра за оверпрайс, ибо выше описал. Плюс, из каждого утюга реклама.
Любая игра за 7+ кусков - по сути оверпрайс, сколько бы там ни было пластика. Пару лет назад купил где-то за 25к Time of Legends: Joan of Arc, и радости мне это принесло в разы меньше, чем какой-нибудь филлер за 800 рублей. Я уж молчу о том, что это совершенно не сравнимая по полученному удовольствию трата если вспомнить какой-нибудь Factorio из Стима. =ъ
Если серьезно, то рили 5к+ это всегда оверпрайс. Просто в личном восприятии это иногда приемлемо и можно скрипнуть (за какой-нибудь Forbidden Stars не жалко), а в некоторых случаях лишний повод побухтеть. Но так и так это совершенно бешеные суммы за, извиняюсь, горку картона и пластика.
Ох, вы как всегда всех под свою гребенку. Почему 7к? А, вот ниже уже и 5к оверпрайс. Ну понятно "бумага" ничего не стоит. То ли дело пиксельки в стиме)
Всё идет к тому, что скоро игра за 5к+ на предзаказах будет уже не таким уж и оверпрайсом :)По сути, тут и пластика то немного, за 8 то тыщ (не говоря о рознице), но, по ходу, да, вот так вот теперь и будем жить и готовим мошну потолще.
10 лет назад для меня цена Агриколы от ХВ за 2500р казалась оверпрайсом. А сейчас ничего, филлеры берём за эти же деньги.
Покупаю фишечные варгеймы на mm и у GMT, средний ценник с доставкой 6-7к. Обычно в комплекте карта на плотном картоне 60 на 90 см, два панчборда с фишками, памятки и правила. Ну иногда дерева может быть немного. Но того геймплея и эмоций я больше нигде не получу, и я прекрасно это понимаю.
90% игр в коллекции я сейчас легко продам дороже, чем когда-то покупал. Вложения в картон окупаются)
Любой товар стоит ровно столько, за сколько его готовы купить. Сам планирую вложиться в полный полный фарш.
10 лет назад 2500 были, по сути, как раз сегодняшними 5 тысячами, на секундочку. =3
>90% игр в коллекции я сейчас легко продам дороже, чем когда-то покупал. Вложения в картон окупаются) Соглашусь. Раньше у меня коллекция лежала как раз по принципу "купил-поиграл-продал-купил новую".
Смысл заявления "5к+ оверпрайс" не в том, что это что-то обязательно плохое, или не надо покупать. Смысл, что многие игры слишком дорогие, но это не что-то необычное, к сожалению. И что я не вижу вообще ничего неправильного как в том, чтобы это влияло на оценку игры (даже если ты ее еще не купил/не собираешься покупать, как раз из-за завышенной цены), так и в том чтобы на это было наплевать. И только. =3
Оххххххххххххххх... Но ведь никто открытий и не обещал, это чистой воды Рунбаунд на карточках, сам автор про это и писал, в чём проблема это понять? Цена обычная, рунбаунд с дополнениями выйдет столько же, сколько Витчер с стретч голами - и контента там сопоставимо много. Откуда вы берётесь с такими глупыми притензиями?
А пробовали те, кто всякие глупости про цены пишут и что всё ради сабжа и что они ждали игру в стиле Глума - пробовали сначала подумать, а потом писать? Просто я ещё понимаю претензии к даунтайму, к реиграбельности, я не знаю, взаимодействию, наличию не очень нужных покеров - но нет, придираются к таким вещам, что ужас берёт. Я теперь с опаской мнения читать буду на тезере по другим играм, это же надо тёплое выдавать за красное и быть этим недовольными, поразительно...
>Я теперь с опаской мнения читать буду на тезере по другим играм Добро пожаловать в клуб. =3
А вообще - попроще надо как-то быть. Это просто игра. Люди имеют право иметь по ней мнение, даже не поиграв, пускай оно даже кажется ужасно глупым. Мне кажется, тут немного не с чего при каждом упоминании критическом упоминании Ведьмака и сомнениях в нем хвататься за голову, как вы делаете уже некоторое время.
Ну давайте я пойду и скажу. что Глумхевен плохая игра потому, что долгая. Это ведь не так. Другой пример - Санктум. Сколько там понаписали, что надо прокачивать здоровье (которое там не прокачивается), что решает только защита в игре? А это ни разу не так. народ сыграл разочек и такие далеко идущие выводы делает - Ведьмак ещё даже не вышел, а экспертов выше крыши. Я ещё раз подчеркну - я за объективность, если человек пишет то, чего нет на самом деле - я ему об этом говорю, вот и всё. Потому что, например, я долго не брал Санктум из-за отзывов про прокачку защиты, а по факту в игре всё не так - люди не разобрались, но побежали оставлять свое мнение.
Говорите, ваше право. И для вас это будет плохая игра. Для тех кому нравятся долгие игры - наоборот.
Естественно, народ пытается разобраться, насколько хороша эта игра, прежде чем отваливать кучу денег за предзаказ. После чего пишет сложившееся у него мнение в карточку игры. Вполне нормальная реакция
Так и надо писать, что игра не зашла, а не плохая. Мы вот в Грааль не смогли играть, но я при этом понимаю, что игра хорошая, понимаю, для кого она сделана. Народ в том и дело, что ни БГГ не читает, что там автор писал, ни страничку кика - тупо смотрит фотки и посты от Гаги. Тут такой активности до анонса локализации не было - а я уже много инфы видел на том же БГГ. Просто не понимаю людей, которые не пытаются разобраться и лезут со своим мнением, запутывая всех вокруг.
>Так и надо писать, что игра не зашла, а не плохая
Для индивидуума это одно и то же. Не зашедшая игра = субъективно плохая. А если вы беспокоитесь, что остальные, зайдя в карточку игры и увидев негативные отзывы, сразу плюнут на Ведьмака, даже не поглядев его описание, летсплеи и т.д.... ну, значит, их не слишком интересует игра во-первых. Негативные мнения, если они не совершенно необоснованные (а совершенно необоснованными выглядят только претензии к цене), тоже полезны и имеют право на существование
ЗЫ. Насчет Санктума - подавляющее большинство играет в одну настолку не более пяти партий, так что негативные первые впечатления для них ценнее, чем похвалы от того, кто задрачивается в игру десятки партий. Потому что подавляющее большинство никогда не сыграет в него десятки партий в любом случае
Если их не слишком интересует и они не понимают, о чём тут речь - так не надо писать глупости, ну или приду такой, как я и напишу, что это всё неправда. Просто количество тех, кто ничего не понял и пришёл написать что-либо, зашкаливает. Я же не бегу на страницу Грааля расписывать, что игра муторная, долгая, ресурсы эти надо собирать, не всегда очевидно, как проходить и так далее. Про Санктум - вот сейчас история с Ведьмаком прям повторяется, только игра не вышла ещё. Народ по одной партии делает неправильный вывод и ещё и своё мнение пытается защитить без какой-либо аргументации - так и тут
Только нет тут никаких "глупостей", кроме мб претензий к цене. Все остальное - вполне себе минусы. Субъективные.
Это для вас вывод "неправильный". А для тех, кто и не собирается играть кучу партий в одну игру во-первых - вполне уместный и полезный.
И к слову про Грааль внезапно как раз многие пишут, что там муторный долгий гринд, портящий всю игру. И ничего, паладины не прибегают, хотя, казалось бы, должны) Ведь у Грааля 2ая самая высокая оценка из всех игр на тесере
Вся критика которая была в этой ветке: "игра на 100% коммерческий бездушный проект, играющий на чувствах фанатов. Ничего сверхъестественного там нет, никаких открытий, механики ординарные, а цена не демократичная из-за бренда" - по вашему это ценная аналитика? Это какой-то бессмысленный словесный понос от очередного фантазера, придумавшего себе в голове суперигру. Откуда они берут что эта игра про сверхъестественное, что в ней должны быть какие-то прорывы, открытия? Механики ординарные? Хорошо, где примеры похожих казуальных игр с такими же механиками и в таком жанре, раз они ординарные? И где ближайшие аналоги с лучшими(неординарными) механикми?
А "скучная боевка", "пугает время партии" - это не критика, что ли? Или "Механики стандартные, ничего реально нового" - не критика? "С чего ты взял, что в игре должно быть Х, претензии надуманные" - так можно про любой недостаток любой игры сказать. А ближайшие аналоги с неординарными механиками - Рунбаунд 3 с его уникальной системой жетонов, и Fallout с его уникальной боевкой
"это не критика, что ли?" - критика, хоть ничем не подкрепленная. Но к этой ветке она никакого отношения не имеет. Речь шла о ценности критики в данной ветке.
"так можно про любой недостаток любой игры сказать" - есть страница кикстартера, где подробно все заявлено что будет в игре. И 3 десятка дневников, где каждый аспект подробно расписан. Там не заявлялось что игра будет прорывом и с обилием сверхестественного. Это чьи-то фантазии.
"А ближайшие аналоги с неординарными механиками - Рунбаунд 3 и Fallout" - это очень далекие аналоги. Центральная механика в игре декбилдинг, все завязано на него: и перемещение и бой. Рунбаунд и Fallout ни разу не про это. Из похожего только Рыцарь Маг, но он из категории тяжелых игр. Получается что боевка Fallout, где, надо же, додумались аж до того, чтобы использовать кастомные дайсы с частями телами, она уникальна и неординарна. А когда всю игру (путешествие и бой) переносят на карточный движок с декбилдингом - это так, ерунда.
И что, от этого отсутствие инноваций перестает быть недостатком?
Во всяком случае точно не уникально, т.к. уже существует Рыцарь-маг, Champions of Hara, Renegade, Pirate Republic, Star Trek Frontiers... и далее по списку
"И что, от этого отсутствие инноваций перестает быть недостатком?" - Если жестко прикапываться к мелочами, то получается, что каких-либо инноваций в современных играх и во все нет. Меняется только сеттинг и сочетание механик. Все что есть в Гавани существовало по отдельности в разных играх до ее выхода. Но оригинальность и успешность игры определяется ведь не просто набором использованных механик, а их грамотной композицией, умением собрать все в уникальный игровой механизм, отвечающий требованиям какой-то определенной аудитории, умением связать механики с темой, сделать каждое действие максимально тематичным. Можно боевку ведьмака найти в другой игре, а путешествия в другой. Но есть ли аналог, где есть сразу все в таком же сочетании: и прокачка колоды через магазин, и боевка со слотами для комбо, и перемещение только с помощью текущих карт на руке, и использование карт в качестве хп? Именно в сочетании механик Ведьмак и уникален. А то что где-то придумали новые значки для кастомных кубиков, это не всегда означает что это круто. В Чемпионах Мидгарда достаточно круто задействовали кубики в игре. А в Fallout это просто получение нужного набора граней кубиков. В Roll Player Adventures это механика гораздо глубже проработана, с возможностью делать разные манипуляции с выпавшими значениями.
Пфф, с такой точки зрения каждая игра уникальна и инновационна, что, естественно, не так. До Гавани не существовало игр с боевкой на прокачиваемой модификаторами колоде карт, как минимум этот аспект явно уникальный. Как уникальна и боевка Fallout, и боевка ВоВа, и движение в Рунбаунде, и т.д. А тут просто мешанина всего, что уже было. Отчасти потому и критикуют, что не видят реально новых интересных механизмов
Сначала была слишком лайтовая версия ДУ/Рунбанда, теперь это уже мешанина всего и вся. Короче уже сами запутались за что критиковать Ведьмака. Гавань и Рыцарь Маг для кого-то тоже мешанина всего и какое это вообще имеет значение? А всем этим значкам и наклеечкам на кубиках грошь цена. Каждому свое, если кто-то хочет покупать игры ради новых кубиков пусть покупает, если кто ищет новый геймдизайн пусть покупает то что считает достойным внимания.
Я такого не говорил. По концепции это аналог Рунбаунда, по механикам же помесь Грааля с Древним ужасом. Я не считаю его лайтовее Рунбаунда, однако с моей точки зрения он явно менее интересен, чем Рыцарь-маг. И лично мне без разницы, есть ли там инновации или нет, но другие имеют полное право критиковать Ведьмак за их отсутствие - это вполне реальный минус
Отсутствие инноваций это самая убогая телега. А где инновации в других то игра выходящих? В том же обласканном граале? Ну если не принимать за инновацию наём человека который умеет придумывать и писать худтекст. Или в глумхевене, в котором вообще все механики давно известны и чилдрес попытался собрать из них механизм, который разваливается на 2 повороте к сожалению. И так далее со всеми играми. В общем претензия к инновациям это полная шляпа.
>Ну если не принимать за инновацию наём человека который умеет придумывать и писать худтекст. Или в глумхевене, в котором вообще все механики давно известны и чилдрес попытался собрать из них механизм, который разваливается на 2 повороте к сожалению.
Лол. В следующий раз тролльте потоньше, жир с монитора капает
Cмотрите у человека экран замироточил XD. Только вот я прямо так и считаю и это не троллинг. И Глум и Грааль максимально недопиленные игры которые кидают в лицо кучу контента. И попытки переизобрести метание дайсов и рост характеристик для проверок в чистку колоду модификаторов в глуме или кривоватый бой на картах в Граале я за значимые инновации не считаю. Обе через несколько глав/сценариев при более-менее вдумчивой игре ломаются и дальше только если повышать сложность, хотя через некоторое время и это не спасает. Если Лукаш сможет сделать сбалансированную игру с нормальной конкуренцией и не слишком примитивную, то вообще наплевать на отсутствие инноваций. Я сомневаюсь, что выйдет что-то поистине хорошее, но надеяться никогда не поздно.
Дело исключительно в том, что критика может иметь место быть, но её обоснования просто лютейше тупы, максимально невпопад. Тут единицы критикуют игру за дело, я только и читаю "а что так дорого", "почему нет сюжета", "почему это не колодострой нормальный, как *какой-то колодострой без любых других механик*"
"В игре нет сюжета" и "почему такой скудный колодострой" - тоже вполне нормальные претензии. Только претензии к цене объективно неуместны, т.к. контента там вполне много для такой цены
Это как раз ненормальные претензии. Вот если бы обещали игру с сюжетом и сделали только эти карты событий - да, тогда можно говорить, что всех обманули и игра не про сюжет. Но тут такого не было, изначально позиционировалась игра тем, чем и является. А негатив тут очень уж выходит токсичный, что чуть ли не все покупатели идиоты и оголтелые фанаты, тратящие деньги на пластик - это очень неприятно читать, ибо лично я не такой фанат Ведьмака и тупо хочу несложную игру в стиле Рунбаунда - её и получаю. Почему меня при этом тут называют фанатиком и дебилом - непонятно, мне так не нравится.
Потому что вы фанатично защищаете Ведьмака от любой критики. Критиковать приключенческую игру с элементами колодостроя за отсутствие сюжета или за слабый колодострой нельзя? Серьезно? А что тогда можно? К примеру, в том же Рыцаре-Маге многие недовольны отсутствием сюжета и слабым лором. В Серпе - слабой боевкой. Их тоже на костер,что ли?) Просто у каждой игры есть свои сильные и слабые стороны. И от того, что она рекламировалась определенным образом, эти слабые стороны никуда не исчезнут, и указывать на них вполне допустимо.
Что реально было бы странным - так это ругать приключенческую игру за отсутствие совсем не свойственных ей элементов; например, за агрессивное взаимодействие игроков ("а почему тут не так как в евро"). А тут все претензии в рамках жанра
Белые рыцари такие белые рыцари)) Никак не поймут, что если защищать шлюху от хейтеров в интернетике она им все равно не даст. И если защищать от хейтеров модную настолку, издатели бесплатную коробочку не подгонят.
Добро пожаловать в интернет. Где было сказано про сравнение с Глумом? Где я писал про реиграбельность? Как я вообще могу судить о реиграбельности по стриму? Похоже, пошатнулся чей-то маня-мирок. А вот про даунтайм я и забыл - он тоже глаз мозолит.
Так вот. Цена за игру со стретч-голами - 8к. И это Кик. Аж не хочется представлять ррц без стретчей. Глупо отрицать платный фан-сервис, который заочно многим игру продал. Но это всё полемика.
Как относиться к игре от автора, чьи прошлые игры ну очень средние, а также к пиару из всех щелей? Смотрю стрим - вижу красивую обёртку и невзрачное исполнение(не путать с фан-сервисом). Ленивый декбилдинг, отсутствие правил. Графомания в фазе контактов, но здесь я могу ошибаться, ибо на стриме был вольный перевод. Однако, был как минимум один контакт на в игре, который поставил под сомнение исполнение квестов: Ведьмак встретил сомнительного человека таверне, который может сделать мега-зелье. Варианты: 1. Сказать этому человеку, что игрок его сдаст страже. 2. Дать ему ингредиенты для варки зелья. И тут вопрос у игрока "У меня есть ингредиенты?". "Ну типа да, ведьмак же" - отвечает читающий игрок и ничего не нужно сбрасывать. Вопрос - зачем говорить про стражу этому мутному типу? Почему нет варианта "Втихую рассказать страже"? Помнится, в том же настольном Фоллауте часто в контактах было три варианта и если что-то нужно отдать, то игрок сбрасывает актив. А в Ведьмаке просто "Ну у тебя типа есть". Дьявол кроется в деталях и "Если слишком складно плетут - не верь".
Отвечу на конкретику, ибо всё остальное просто веет такой душнотой, глупостью и полным отсутствием понимания, почему всё именно так, как оно есть, что трындец - на стриме была игра на английском, они могли банально неверно перевести текст или что-то пропустить. И это не симулятор, а игра, в ней могут быть условности. Чёж всех условная еда в Граале не смущает, а где там тогда вода, почему персонажи не ходят в туалет? Вот претензия из такого разряда.
Если тебе не платят за защиту игры, то что-то с тобой не так, а твой ответ на конкретику похож на мой диплом - много шума из ничего. Ну или же опять чукча не читатель. На стриме люди определенно имели знания английского не ниже intermediate - они только польский жаргон и термины затруднялись перевести. И вообще, хватит говорить людям "белое", показывая на "чёрное".
Ну и напоследок. Ты предлагаешь не писать людям своим негативные мнения, ибо они не разделяют твоё чувство прекрасного, игра не про это и вообще все ничего не понимают, мол Возняк художник - он так видит. И вообще, даже нет правил, чтобы её засерать. У меня есть встречное предложение - не пиши своё восторженное и позитивное мнение об игре и не защищай с пеной у рта её, ведь ты очень много знаешь, у тебя идеальный вкус на многие виды искусства, в особенности на настолки, и нечего челяди несмышлённой разъяснять про высокие материи. И вообще, игра еще не вышла.
Где я конкретно что-то восторженное написал, лично я покажи. Всё, что я тут делаю - говорю о том, где негативные комментарии строятся на неверных предположениях, не имеющих с игрой ничего общего. Ещё раз - где конкретно моё хоть одно восторженное слово об игре?
А когда люди очередь занимают и отдают баснословные суммы за телефон с "огрызком", да еще из в года в год? И ничего, никого не смущает. За бренд всегда переплачиваешь. Просто для кого-то это справедливо, ведь бренд ему важен, а кого-то возмущает, так как он не видит в этом смысла. Игра не революционная находка. Но то, что показали вчера, доказывает, что она в состоянии занять неплохое место у многих настольщиков на полке. А может еще и, благодаря своему сеттингу, привлечет в наше хобби еще людей. Лично мне игра понравилась и увиденное на стриме окончательно укрепило мое желание брать.
В каждом отзыве пишут про большой даунтайм. Это по вашему позитивно? Да и по большому счету в обзоре просто развевают основные мифы по игре, а не пишут насколько все круто и уникально сделано.
И сразу же добавляют, что даунтайм они совершенно не чувствовали, 6 часов играли запоем, а те, кто на него жаловался, просто неправильно играли (после рабочего дня, с настроем непременно уложиться в 3 часа) :-) А в остальном все вообще шикарео
Я пытаюсь понять чем этот ведьмак лучше того же магорыцаря, по сути все тоже самое есть в магорыцаре, только в два раза дешевле (с миньками со всеми допами) и с более интересным колодостроем. пока кроме "увлекательных квестов" отличий нет. Даже даунтайм присутствует)
Я не понимаю как Ведьмака можно сравнивать с магорыцарем... На мой взгляд у этих игр ращличий гораздо больше чем сходств. Именно поэтому они не будут исключать друг друга. Хотя Магорыцарь это скорее атмосферное евро для хардкорщиков, а ведьмак более казуальное приключение. И то и другое вполне подойдет)
Если "лучше" означает хардкорнее/евровее, для тру гиков, то Рыцарь Маг действительно во всем лучше. Ведьмак скорее для казуалов-новичков, с возможностью усложнить игру допами. В РМ даунтайм имеет истинный смысл, т.к. совершенно не интересно наблюдать за чужими ходами и за тем как активный игрок смотрит на свою руку, перебирая ходы. В Ведьмаке в чужой ход можно хотя бы послушать чужой квест, посмотреть на быструю боевку и чужую колоду в действии.
Магорыцарь слишком сложен и с кучей ньюансов. Тем и мешает играть в него с кем то. Если тут база осваивается быстро и игра идёт сходу, пусть и долго, это же хорошо, верно?
Скдя по описанию, игра представляет из себя Фаллаут с боевкой из Грааля. В целом неплохо, но в Фоллыче быстрые бои работали на игру, а Грааль можно «сохранить» в любой момент. Так что возможно даунтайм будет наибольшей пооблемой, особенно если бои удлинятся.
Не знаю, я еще на стадии анонса решил что возьму ол ин! И подобные лестплеи лишь закрепляют мне уверенности в принятом решении. Но упертые ворчуны всеравно будут твердить что игра полное Г и "все слишком позитивно", хотя надо признать ребята освятили и не самые приятные моменты игры - ну ничто не идеально.
А те кто как я сразу решил брать - я не думаю что они после стрима резко передумают. Ну эт мои мысли... 8/
"В чём-то она очень напомнила мне старый-добрый Ужас Аркхэма 2-ой редакции и, конечно, Runebound — в последний я не играла, но довольно наслышана о базовых механиках."
Госпожа Ксения! Мне интересно как Вам ведьмак напомнил рунбаунд в который Вы не играли?)
Ну это так, забавный момент текста, бросающийся в гласа))
да-да - глаЗа а НЕ гласа!
А то набегут тут поправлялы))
"не играла, но _наслышана_"
Вполне ожидаемо, что при знании механик одна игра может напомнить другую.
Не играл и не осуждаю. =3
По базовым механикам напоминает блондинку))
Ну так выходит, что все кто в интернетах сравнивают Ведьмака с Рунбаундом тоже не имеют на это права? Ведь в Ведьмака они явно не играли, а только "наслышаны" о механика?)
вот умора)))
Я не играл в обе игры но буду их сравнивать и решать где лучше механики, ну ну!))
На мой взгляд цена хорошая за такое наполнение. Единственное это время ожидания своего хода и общее время партии какое то запредельное. Походу максимум 3 игрока до 3 очков
для меня лично мимо, рунбаунд третий показался нудятиной и только играть 3 или 2, иначе очень длинная партия, но я люблю игры до 3-4ч с правилами уже. каждому свое, не могу погрузиться в такие игры никак, ужас аркххема также, не знакома с этими вселенами
Вчерашний стрим показал, что игра на 100% коммерческий бездушный проект, играющий на чувствах фанатов.
Ничего сверхъестественного там нет, никаких открытий, механики ординарные, а цена не демократичная из-за бренда. А еще нестандартные габариты карт - 65х100мм, что прибавляет в цене. Почему нельзя было сделать размер 57.5х89мм или 63.5х88мм? А так дешевле выйдет игра.
Ну каждый увидел свое) Я вот напротив, увидел, что даже без стретчголов в игре весьма любопытный геймплей. Да, без инновационных механик, но часто ли в играх сейчас появляются инновационные механики? Ну и протекторы дороже на 30 рублей за пачку, в сумме 240 рублей разницы, это конечно беда))
>>Ну и протекторы дороже на 30 рублей за пачку, в сумме 240 рублей разницы, это конечно беда))
Чукча не читатель?
Не знаю чем вы смотрели стрим и смотрели ли вообще, но по-моему в "бездушности" игру как раз таки не обвинишь.
Смотрел глазами и слушал ушами. А глядя на стоимость и наполнение, становится ясно, что игра за оверпрайс, ибо выше описал. Плюс, из каждого утюга реклама.
Т.е. вы считаете что игра с большим полем 18 миниатюрами и 800+ картами за 8к = оверпрайс?
Любая игра за 7+ кусков - по сути оверпрайс, сколько бы там ни было пластика.
Пару лет назад купил где-то за 25к Time of Legends: Joan of Arc, и радости мне это принесло в разы меньше, чем какой-нибудь филлер за 800 рублей.
Я уж молчу о том, что это совершенно не сравнимая по полученному удовольствию трата если вспомнить какой-нибудь Factorio из Стима. =ъ
Если серьезно, то рили 5к+ это всегда оверпрайс. Просто в личном восприятии это иногда приемлемо и можно скрипнуть (за какой-нибудь Forbidden Stars не жалко), а в некоторых случаях лишний повод побухтеть.
Но так и так это совершенно бешеные суммы за, извиняюсь, горку картона и пластика.
Ох, вы как всегда всех под свою гребенку. Почему 7к? А, вот ниже уже и 5к оверпрайс. Ну понятно "бумага" ничего не стоит. То ли дело пиксельки в стиме)
Всё идет к тому, что скоро игра за 5к+ на предзаказах будет уже не таким уж и оверпрайсом :)По сути, тут и пластика то немного, за 8 то тыщ (не говоря о рознице), но, по ходу, да, вот так вот теперь и будем жить и готовим мошну потолще.
10 лет назад для меня цена Агриколы от ХВ за 2500р казалась оверпрайсом. А сейчас ничего, филлеры берём за эти же деньги.
Покупаю фишечные варгеймы на mm и у GMT, средний ценник с доставкой 6-7к. Обычно в комплекте карта на плотном картоне 60 на 90 см, два панчборда с фишками, памятки и правила. Ну иногда дерева может быть немного. Но того геймплея и эмоций я больше нигде не получу, и я прекрасно это понимаю.
90% игр в коллекции я сейчас легко продам дороже, чем когда-то покупал. Вложения в картон окупаются)
Любой товар стоит ровно столько, за сколько его готовы купить. Сам планирую вложиться в полный полный фарш.
10 лет назад 2500 были, по сути, как раз сегодняшними 5 тысячами, на секундочку. =3
>90% игр в коллекции я сейчас легко продам дороже, чем когда-то покупал. Вложения в картон окупаются)
Соглашусь. Раньше у меня коллекция лежала как раз по принципу "купил-поиграл-продал-купил новую".
Смысл заявления "5к+ оверпрайс" не в том, что это что-то обязательно плохое, или не надо покупать.
Смысл, что многие игры слишком дорогие, но это не что-то необычное, к сожалению. И что я не вижу вообще ничего неправильного как в том, чтобы это влияло на оценку игры (даже если ты ее еще не купил/не собираешься покупать, как раз из-за завышенной цены), так и в том чтобы на это было наплевать.
И только. =3
Оххххххххххххххх...
Но ведь никто открытий и не обещал, это чистой воды Рунбаунд на карточках, сам автор про это и писал, в чём проблема это понять? Цена обычная, рунбаунд с дополнениями выйдет столько же, сколько Витчер с стретч голами - и контента там сопоставимо много.
Откуда вы берётесь с такими глупыми притензиями?
Да вот беремся откуда-то. =ъ
А пробовали те, кто всякие глупости про цены пишут и что всё ради сабжа и что они ждали игру в стиле Глума - пробовали сначала подумать, а потом писать? Просто я ещё понимаю претензии к даунтайму, к реиграбельности, я не знаю, взаимодействию, наличию не очень нужных покеров - но нет, придираются к таким вещам, что ужас берёт. Я теперь с опаской мнения читать буду на тезере по другим играм, это же надо тёплое выдавать за красное и быть этим недовольными, поразительно...
>Я теперь с опаской мнения читать буду на тезере по другим играм
Добро пожаловать в клуб. =3
А вообще - попроще надо как-то быть.
Это просто игра. Люди имеют право иметь по ней мнение, даже не поиграв, пускай оно даже кажется ужасно глупым. Мне кажется, тут немного не с чего при каждом упоминании критическом упоминании Ведьмака и сомнениях в нем хвататься за голову, как вы делаете уже некоторое время.
Ну давайте я пойду и скажу. что Глумхевен плохая игра потому, что долгая. Это ведь не так. Другой пример - Санктум. Сколько там понаписали, что надо прокачивать здоровье (которое там не прокачивается), что решает только защита в игре? А это ни разу не так. народ сыграл разочек и такие далеко идущие выводы делает - Ведьмак ещё даже не вышел, а экспертов выше крыши. Я ещё раз подчеркну - я за объективность, если человек пишет то, чего нет на самом деле - я ему об этом говорю, вот и всё. Потому что, например, я долго не брал Санктум из-за отзывов про прокачку защиты, а по факту в игре всё не так - люди не разобрались, но побежали оставлять свое мнение.
Говорите, ваше право. И для вас это будет плохая игра. Для тех кому нравятся долгие игры - наоборот.
Естественно, народ пытается разобраться, насколько хороша эта игра, прежде чем отваливать кучу денег за предзаказ. После чего пишет сложившееся у него мнение в карточку игры. Вполне нормальная реакция
Так и надо писать, что игра не зашла, а не плохая. Мы вот в Грааль не смогли играть, но я при этом понимаю, что игра хорошая, понимаю, для кого она сделана.
Народ в том и дело, что ни БГГ не читает, что там автор писал, ни страничку кика - тупо смотрит фотки и посты от Гаги. Тут такой активности до анонса локализации не было - а я уже много инфы видел на том же БГГ.
Просто не понимаю людей, которые не пытаются разобраться и лезут со своим мнением, запутывая всех вокруг.
>Так и надо писать, что игра не зашла, а не плохая
Для индивидуума это одно и то же. Не зашедшая игра = субъективно плохая. А если вы беспокоитесь, что остальные, зайдя в карточку игры и увидев негативные отзывы, сразу плюнут на Ведьмака, даже не поглядев его описание, летсплеи и т.д.... ну, значит, их не слишком интересует игра во-первых. Негативные мнения, если они не совершенно необоснованные (а совершенно необоснованными выглядят только претензии к цене), тоже полезны и имеют право на существование
ЗЫ. Насчет Санктума - подавляющее большинство играет в одну настолку не более пяти партий, так что негативные первые впечатления для них ценнее, чем похвалы от того, кто задрачивается в игру десятки партий. Потому что подавляющее большинство никогда не сыграет в него десятки партий в любом случае
Если их не слишком интересует и они не понимают, о чём тут речь - так не надо писать глупости, ну или приду такой, как я и напишу, что это всё неправда. Просто количество тех, кто ничего не понял и пришёл написать что-либо, зашкаливает. Я же не бегу на страницу Грааля расписывать, что игра муторная, долгая, ресурсы эти надо собирать, не всегда очевидно, как проходить и так далее.
Про Санктум - вот сейчас история с Ведьмаком прям повторяется, только игра не вышла ещё. Народ по одной партии делает неправильный вывод и ещё и своё мнение пытается защитить без какой-либо аргументации - так и тут
Только нет тут никаких "глупостей", кроме мб претензий к цене. Все остальное - вполне себе минусы. Субъективные.
Это для вас вывод "неправильный". А для тех, кто и не собирается играть кучу партий в одну игру во-первых - вполне уместный и полезный.
И к слову про Грааль внезапно как раз многие пишут, что там муторный долгий гринд, портящий всю игру. И ничего, паладины не прибегают, хотя, казалось бы, должны) Ведь у Грааля 2ая самая высокая оценка из всех игр на тесере
Вся критика которая была в этой ветке: "игра на 100% коммерческий бездушный проект, играющий на чувствах фанатов. Ничего сверхъестественного там нет, никаких открытий, механики ординарные, а цена не демократичная из-за бренда" - по вашему это ценная аналитика?
Это какой-то бессмысленный словесный понос от очередного фантазера, придумавшего себе в голове суперигру. Откуда они берут что эта игра про сверхъестественное, что в ней должны быть какие-то прорывы, открытия? Механики ординарные? Хорошо, где примеры похожих казуальных игр с такими же механиками и в таком жанре, раз они ординарные? И где ближайшие аналоги с лучшими(неординарными) механикми?
А "скучная боевка", "пугает время партии" - это не критика, что ли? Или "Механики стандартные, ничего реально нового" - не критика?
"С чего ты взял, что в игре должно быть Х, претензии надуманные" - так можно про любой недостаток любой игры сказать.
А ближайшие аналоги с неординарными механиками - Рунбаунд 3 с его уникальной системой жетонов, и Fallout с его уникальной боевкой
"это не критика, что ли?" - критика, хоть ничем не подкрепленная. Но к этой ветке она никакого отношения не имеет. Речь шла о ценности критики в данной ветке.
"так можно про любой недостаток любой игры сказать" - есть страница кикстартера, где подробно все заявлено что будет в игре. И 3 десятка дневников, где каждый аспект подробно расписан. Там не заявлялось что игра будет прорывом и с обилием сверхестественного. Это чьи-то фантазии.
"А ближайшие аналоги с неординарными механиками - Рунбаунд 3 и Fallout" - это очень далекие аналоги. Центральная механика в игре декбилдинг, все завязано на него: и перемещение и бой. Рунбаунд и Fallout ни разу не про это. Из похожего только Рыцарь Маг, но он из категории тяжелых игр. Получается что боевка Fallout, где, надо же, додумались аж до того, чтобы использовать кастомные дайсы с частями телами, она уникальна и неординарна. А когда всю игру (путешествие и бой) переносят на карточный движок с декбилдингом - это так, ерунда.
И что, от этого отсутствие инноваций перестает быть недостатком?
Во всяком случае точно не уникально, т.к. уже существует Рыцарь-маг, Champions of Hara, Renegade, Pirate Republic, Star Trek Frontiers... и далее по списку
"И что, от этого отсутствие инноваций перестает быть недостатком?" - Если жестко прикапываться к мелочами, то получается, что каких-либо инноваций в современных играх и во все нет. Меняется только сеттинг и сочетание механик. Все что есть в Гавани существовало по отдельности в разных играх до ее выхода. Но оригинальность и успешность игры определяется ведь не просто набором использованных механик, а их грамотной композицией, умением собрать все в уникальный игровой механизм, отвечающий требованиям какой-то определенной аудитории, умением связать механики с темой, сделать каждое действие максимально тематичным. Можно боевку ведьмака найти в другой игре, а путешествия в другой. Но есть ли аналог, где есть сразу все в таком же сочетании: и прокачка колоды через магазин, и боевка со слотами для комбо, и перемещение только с помощью текущих карт на руке, и использование карт в качестве хп? Именно в сочетании механик Ведьмак и уникален. А то что где-то придумали новые значки для кастомных кубиков, это не всегда означает что это круто. В Чемпионах Мидгарда достаточно круто задействовали кубики в игре. А в Fallout это просто получение нужного набора граней кубиков. В Roll Player Adventures это механика гораздо глубже проработана, с возможностью делать разные манипуляции с выпавшими значениями.
Пфф, с такой точки зрения каждая игра уникальна и инновационна, что, естественно, не так. До Гавани не существовало игр с боевкой на прокачиваемой модификаторами колоде карт, как минимум этот аспект явно уникальный. Как уникальна и боевка Fallout, и боевка ВоВа, и движение в Рунбаунде, и т.д. А тут просто мешанина всего, что уже было. Отчасти потому и критикуют, что не видят реально новых интересных механизмов
Сначала была слишком лайтовая версия ДУ/Рунбанда, теперь это уже мешанина всего и вся. Короче уже сами запутались за что критиковать Ведьмака. Гавань и Рыцарь Маг для кого-то тоже мешанина всего и какое это вообще имеет значение? А всем этим значкам и наклеечкам на кубиках грошь цена. Каждому свое, если кто-то хочет покупать игры ради новых кубиков пусть покупает, если кто ищет новый геймдизайн пусть покупает то что считает достойным внимания.
Я такого не говорил. По концепции это аналог Рунбаунда, по механикам же помесь Грааля с Древним ужасом. Я не считаю его лайтовее Рунбаунда, однако с моей точки зрения он явно менее интересен, чем Рыцарь-маг. И лично мне без разницы, есть ли там инновации или нет, но другие имеют полное право критиковать Ведьмак за их отсутствие - это вполне реальный минус
Отсутствие инноваций это самая убогая телега. А где инновации в других то игра выходящих? В том же обласканном граале? Ну если не принимать за инновацию наём человека который умеет придумывать и писать худтекст. Или в глумхевене, в котором вообще все механики давно известны и чилдрес попытался собрать из них механизм, который разваливается на 2 повороте к сожалению. И так далее со всеми играми. В общем претензия к инновациям это полная шляпа.
>Ну если не принимать за инновацию наём человека который умеет придумывать и писать худтекст. Или в глумхевене, в котором вообще все механики давно известны и чилдрес попытался собрать из них механизм, который разваливается на 2 повороте к сожалению.
Лол. В следующий раз тролльте потоньше, жир с монитора капает
Cмотрите у человека экран замироточил XD. Только вот я прямо так и считаю и это не троллинг. И Глум и Грааль максимально недопиленные игры которые кидают в лицо кучу контента. И попытки переизобрести метание дайсов и рост характеристик для проверок в чистку колоду модификаторов в глуме или кривоватый бой на картах в Граале я за значимые инновации не считаю. Обе через несколько глав/сценариев при более-менее вдумчивой игре ломаются и дальше только если повышать сложность, хотя через некоторое время и это не спасает. Если Лукаш сможет сделать сбалансированную игру с нормальной конкуренцией и не слишком примитивную, то вообще наплевать на отсутствие инноваций. Я сомневаюсь, что выйдет что-то поистине хорошее, но надеяться никогда не поздно.
*Пожал плечами*
Идите и говорите. У меня-то священных коров нет. =3
Не читайте, а то может инфаркт хватить, учитывая вашу реакцию на недовольство Ведьмаком :p
"Игра слишком простая" - вполне нормальная претензия. Незачем так нервно реагировать и бросаться на любой негативный пост про Ведьмака
Дело исключительно в том, что критика может иметь место быть, но её обоснования просто лютейше тупы, максимально невпопад. Тут единицы критикуют игру за дело, я только и читаю "а что так дорого", "почему нет сюжета", "почему это не колодострой нормальный, как *какой-то колодострой без любых других механик*"
"В игре нет сюжета" и "почему такой скудный колодострой" - тоже вполне нормальные претензии. Только претензии к цене объективно неуместны, т.к. контента там вполне много для такой цены
Это как раз ненормальные претензии. Вот если бы обещали игру с сюжетом и сделали только эти карты событий - да, тогда можно говорить, что всех обманули и игра не про сюжет. Но тут такого не было, изначально позиционировалась игра тем, чем и является. А негатив тут очень уж выходит токсичный, что чуть ли не все покупатели идиоты и оголтелые фанаты, тратящие деньги на пластик - это очень неприятно читать, ибо лично я не такой фанат Ведьмака и тупо хочу несложную игру в стиле Рунбаунда - её и получаю. Почему меня при этом тут называют фанатиком и дебилом - непонятно, мне так не нравится.
Потому что вы фанатично защищаете Ведьмака от любой критики. Критиковать приключенческую игру с элементами колодостроя за отсутствие сюжета или за слабый колодострой нельзя? Серьезно? А что тогда можно? К примеру, в том же Рыцаре-Маге многие недовольны отсутствием сюжета и слабым лором. В Серпе - слабой боевкой. Их тоже на костер,что ли?) Просто у каждой игры есть свои сильные и слабые стороны. И от того, что она рекламировалась определенным образом, эти слабые стороны никуда не исчезнут, и указывать на них вполне допустимо.
Что реально было бы странным - так это ругать приключенческую игру за отсутствие совсем не свойственных ей элементов; например, за агрессивное взаимодействие игроков ("а почему тут не так как в евро"). А тут все претензии в рамках жанра
Не туда комментарий написан...
Я защищаю от необоснованной критики.
Белые рыцари такие белые рыцари))
Никак не поймут, что если защищать шлюху от хейтеров в интернетике она им все равно не даст.
И если защищать от хейтеров модную настолку, издатели бесплатную коробочку не подгонят.
Не суди людей по себе.
А я тебя не по себе сужу, а по твоему поведению в этой дискуссии - типичный белый рыцарь. Такой серьезный))
Добро пожаловать в интернет.
Где было сказано про сравнение с Глумом?
Где я писал про реиграбельность? Как я вообще могу судить о реиграбельности по стриму? Похоже, пошатнулся чей-то маня-мирок. А вот про даунтайм я и забыл - он тоже глаз мозолит.
Так вот. Цена за игру со стретч-голами - 8к. И это Кик. Аж не хочется представлять ррц без стретчей. Глупо отрицать платный фан-сервис, который заочно многим игру продал. Но это всё полемика.
Как относиться к игре от автора, чьи прошлые игры ну очень средние, а также к пиару из всех щелей? Смотрю стрим - вижу красивую обёртку и невзрачное исполнение(не путать с фан-сервисом). Ленивый декбилдинг, отсутствие правил. Графомания в фазе контактов, но здесь я могу ошибаться, ибо на стриме был вольный перевод. Однако, был как минимум один контакт на в игре, который поставил под сомнение исполнение квестов:
Ведьмак встретил сомнительного человека таверне, который может сделать мега-зелье. Варианты:
1. Сказать этому человеку, что игрок его сдаст страже.
2. Дать ему ингредиенты для варки зелья. И тут вопрос у игрока "У меня есть ингредиенты?". "Ну типа да, ведьмак же" - отвечает читающий игрок и ничего не нужно сбрасывать.
Вопрос - зачем говорить про стражу этому мутному типу? Почему нет варианта "Втихую рассказать страже"? Помнится, в том же настольном Фоллауте часто в контактах было три варианта и если что-то нужно отдать, то игрок сбрасывает актив. А в Ведьмаке просто "Ну у тебя типа есть". Дьявол кроется в деталях и "Если слишком складно плетут - не верь".
Отвечу на конкретику, ибо всё остальное просто веет такой душнотой, глупостью и полным отсутствием понимания, почему всё именно так, как оно есть, что трындец - на стриме была игра на английском, они могли банально неверно перевести текст или что-то пропустить. И это не симулятор, а игра, в ней могут быть условности. Чёж всех условная еда в Граале не смущает, а где там тогда вода, почему персонажи не ходят в туалет? Вот претензия из такого разряда.
Если тебе не платят за защиту игры, то что-то с тобой не так, а твой ответ на конкретику похож на мой диплом - много шума из ничего. Ну или же опять чукча не читатель.
На стриме люди определенно имели знания английского не ниже intermediate - они только польский жаргон и термины затруднялись перевести. И вообще, хватит говорить людям "белое", показывая на "чёрное".
Ну и напоследок. Ты предлагаешь не писать людям своим негативные мнения, ибо они не разделяют твоё чувство прекрасного, игра не про это и вообще все ничего не понимают, мол Возняк художник - он так видит. И вообще, даже нет правил, чтобы её засерать. У меня есть встречное предложение - не пиши своё восторженное и позитивное мнение об игре и не защищай с пеной у рта её, ведь ты очень много знаешь, у тебя идеальный вкус на многие виды искусства, в особенности на настолки, и нечего челяди несмышлённой разъяснять про высокие материи. И вообще, игра еще не вышла.
Я всё сказал. Хотя зря.
Как-будто Ваши слова являются чем-то лучшим....
Где я конкретно что-то восторженное написал, лично я покажи. Всё, что я тут делаю - говорю о том, где негативные комментарии строятся на неверных предположениях, не имеющих с игрой ничего общего. Ещё раз - где конкретно моё хоть одно восторженное слово об игре?
А когда люди очередь занимают и отдают баснословные суммы за телефон с "огрызком", да еще из в года в год? И ничего, никого не смущает.
За бренд всегда переплачиваешь. Просто для кого-то это справедливо, ведь бренд ему важен, а кого-то возмущает, так как он не видит в этом смысла.
Игра не революционная находка. Но то, что показали вчера, доказывает, что она в состоянии занять неплохое место у многих настольщиков на полке. А может еще и, благодаря своему сеттингу, привлечет в наше хобби еще людей.
Лично мне игра понравилась и увиденное на стриме окончательно укрепило мое желание брать.
Читая это с iPad Pro m1 все думал когда же apple в пример приведут
Извечная борьба любителей андройда и яблока))) Очень здесь напоминает ситуация.
Никакого смысла в этом нет.
Я бы поржал, если бы они написали:"Сыграли. Игра говно. Отменяем предзаказ".
В принципе игра по механикам интересная, и сеттинг достойный, но пугает время партии и особенно цена.
С другой стороны, во многих случаях именно так и происходит - но до подписания контракта о локализации и тем более анонса предзаказа.
Любопытная информация, но очень уж все позитивно.
А чего вы ожидали от руководителя издательства и пиарщика? Что они напишут "Игра отстой"?
В каждом отзыве пишут про большой даунтайм. Это по вашему позитивно? Да и по большому счету в обзоре просто развевают основные мифы по игре, а не пишут насколько все круто и уникально сделано.
И сразу же добавляют, что даунтайм они совершенно не чувствовали, 6 часов играли запоем, а те, кто на него жаловался, просто неправильно играли (после рабочего дня, с настроем непременно уложиться в 3 часа) :-) А в остальном все вообще шикарео
Я пытаюсь понять чем этот ведьмак лучше того же магорыцаря, по сути все тоже самое есть в магорыцаре, только в два раза дешевле (с миньками со всеми допами) и с более интересным колодостроем. пока кроме "увлекательных квестов" отличий нет. Даже даунтайм присутствует)
А как же крутые миньки и франшиза?
Я понимаю, но что то Witcher Adventure game не продают по цене двух магорыцарей или ДУ со всеми допами)
Я не понимаю как Ведьмака можно сравнивать с магорыцарем...
На мой взгляд у этих игр ращличий гораздо больше чем сходств.
Именно поэтому они не будут исключать друг друга. Хотя Магорыцарь это скорее атмосферное евро для хардкорщиков, а ведьмак более казуальное приключение. И то и другое вполне подойдет)
Не все любят соло-игры.
Если "лучше" означает хардкорнее/евровее, для тру гиков, то Рыцарь Маг действительно во всем лучше. Ведьмак скорее для казуалов-новичков, с возможностью усложнить игру допами. В РМ даунтайм имеет истинный смысл, т.к. совершенно не интересно наблюдать за чужими ходами и за тем как активный игрок смотрит на свою руку, перебирая ходы. В Ведьмаке в чужой ход можно хотя бы послушать чужой квест, посмотреть на быструю боевку и чужую колоду в действии.
Магорыцарь слишком сложен и с кучей ньюансов. Тем и мешает играть в него с кем то. Если тут база осваивается быстро и игра идёт сходу, пусть и долго, это же хорошо, верно?
Скдя по описанию, игра представляет из себя Фаллаут с боевкой из Грааля. В целом неплохо, но в Фоллыче быстрые бои работали на игру, а Грааль можно «сохранить» в любой момент. Так что возможно даунтайм будет наибольшей пооблемой, особенно если бои удлинятся.
Лором. Играть в настолку с любимой вселенной куда приятнее)))
Не знаю, я еще на стадии анонса решил что возьму ол ин! И подобные лестплеи лишь закрепляют мне уверенности в принятом решении.
Но упертые ворчуны всеравно будут твердить что игра полное Г и "все слишком позитивно", хотя надо признать ребята освятили и не самые приятные моменты игры - ну ничто не идеально.
А те кто как я сразу решил брать - я не думаю что они после стрима резко передумают. Ну эт мои мысли... 8/
На последнем фото - ведьмак из клана Орла? Ишь как присел!
По всем описаниям боевка разочаровала. Остаётся надеяться, что будет больше ассиметричности у героев и уникальностей монстров.