Вы не можете быть согласны с обоими, поскольку именно по этому вопросу мы расходимся :) За помощь спасибо, но я пока ещё сам в состоянии понимать, что пишет оппонент. Толмач не нужен.
Я с вами согласен. Только вы тут же недавно утверждали, что нет никакой разницы между игроком прочитавшим правила, и непрочитавшим. А теперь, оказывается, один из них уважает оппонента, а другой нет. Как вам так удаётся придерживаться двух противоречивых точек зрения одновременно? :)
Xboctus, я искренне сочувствую вашим проблемам в освоении RFtG. А теперь давайте вернёмся к изначальному тезису спора. Я написал, что есть большая разница между новичком, который никогда и ничего не слышал об игре, в которую садится играть, и новичком, который в неё не играл, но знаком с правилами и компонентами. Вы с этим не согласны?
Ещё раз повторяю, дело не только в том, что не играли, дело больше в том, читали ли правила перед игрой. Вы часто садитесь играть в новую игру, правила которой никт о не знает за столом. Интересно посмотреть, как вы в неё тогда играете. Наверное, чапаевцы всё время получаются. Вернеее, теперь уже не чапаевцы, а "Настолье" :)
А по-моему, совершенно очевидно, что это два совершенно разных новичка. Один полностью подготовлен к игре знает правила, в том числе и нюансы. Второй - в первый раз её видит и не знает про неё ровным счётом ничего.
Скажите, пожалуйста, а кого вы называете новичком: человека, который изучил правила, но впервые играет в игру или человека, который не читал правил, не знает, какие события есть на картах, то есть совсем не готовился к игре?
У Звезды уже выходила настольная игра "Бородино" в начале 2000-х: http://smolbattle.ru/index.php?threads/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%9E-11-12-2013-%D0%B3-%D0%B2-22-00.26726/ И тоже без игрового поля.
Можно исполь и оргстекло. По мне, так даже предпочтительнее: оно легче и менее травмоопасное. Проблема лишь в том, что оно легче царапается и принимает неприглядый вид. А по толщине, на мой взгляд, чем тоньше, тем лучше.
Сергей, спасибо, очень хороший отчёт. А с комментариями Дмитрия он стал ещё лучше: одновременный взглядд с двух сторон особо интересен. Видно, что когда один игрок считает, что всё идёт хорошо, другой в той же ситуации уже видит совершаемые противником ошибки и в них зачатки своей победы. Только танки на фото почти не видны...
Кстати, переход левого крыла на правый фланг есть в видео примере игры именно этого сценария. На BGG видел ролик. Правда, там ни к чему хорошему это не привело: кавалеристы католиков ударили в тыл протестантским конникам, когда они двигались через центр поля.
А мне кажется, вполне объяснимо. Во-первых, на заслон надо 2-3 отряда из 10. Учитывая, что атаковать одновременно могут тоже 2-3 отряда, так ещё остаётся резерв в 4-6 отрядов. Во-вторых, наличие мушкетёров приводит лишь к тому, что игрок за протестантов начинает скурпулёзно высчитывать гексы: как бы так двинуть кавалерию, чтобы она всегда была как минимум на равном расстоянии от мушкетёров и от конницы противника.
Александр, при всём уважении, мне не нравится, когда мне говорят, что "нужно было делать". Тебе нужно так, мне нужно по-другому, третьему - ещё как-нибудь. Нигде в правилах не указано, что протестантам "нужно" делать фланговый обход. А раз так, то позволь мне жить собственным умом, хорошо? :)
Я написал в отчёте, что до бегства у нас не дошло. Оно должно было произойти в начале следующего хода. Я же признал своё поражение по окончании текущего. Очки не подсчитывали: 10 уничтоженных протестантских отрядов против двух католических, все победные гексы в руках католиков - здесь надо что-то считать?
Сразу видно опытного варгеймера. Знаете, вы правы и не правы одновременно. Мы не игнорировали правила для приказа "Атака", мы только исключили из него случай, когда отряд принужден наступать на противника, против которого он не способен вести ближний бой. В этом сценарии правилами специально оговорено, что кавалерия не может атаковать в гексы фермы, поскольку та окружена высокой стеной. Впрочем, сильного влияния на игру это не оказало.
Что касается сценариев - именно об этом я и писал: большинство сценариев в модуле посвящены битвам, которые протестанты проиграли.
Вы не можете быть согласны с обоими, поскольку именно по этому вопросу мы расходимся :) За помощь спасибо, но я пока ещё сам в состоянии понимать, что пишет оппонент. Толмач не нужен.
Я с вами согласен. Только вы тут же недавно утверждали, что нет никакой разницы между игроком прочитавшим правила, и непрочитавшим. А теперь, оказывается, один из них уважает оппонента, а другой нет. Как вам так удаётся придерживаться двух противоречивых точек зрения одновременно? :)
И тем не менее, вы относитесь к ним так серьёзно, что даже читаете правила!
Xboctus, я искренне сочувствую вашим проблемам в освоении RFtG. А теперь давайте вернёмся к изначальному тезису спора. Я написал, что есть большая разница между новичком, который никогда и ничего не слышал об игре, в которую садится играть, и новичком, который в неё не играл, но знаком с правилами и компонентами. Вы с этим не согласны?
RAVE, а давайте вы будете за себя говорить, а не за меня измышлять.
Не соглашайтесь, это ваше право. Только то, что вы по прочтению правил игры ничего не поняли, на мой взгляд больше говорит о вас, а не об игре :)
Видимо, этих любителей очень много :)
Ещё раз повторяю, дело не только в том, что не играли, дело больше в том, читали ли правила перед игрой. Вы часто садитесь играть в новую игру, правила которой никт о не знает за столом. Интересно посмотреть, как вы в неё тогда играете. Наверное, чапаевцы всё время получаются. Вернеее, теперь уже не чапаевцы, а "Настолье" :)
А по-моему, совершенно очевидно, что это два совершенно разных новичка. Один полностью подготовлен к игре знает правила, в том числе и нюансы. Второй - в первый раз её видит и не знает про неё ровным счётом ничего.
А, ну тогда не спрашиваю, какой сценарий вы играли :) Ну и по поводу East Front не стоит расстраиваться, мне кажется, No retreat поинтереснее :)
Скажите, пожалуйста, а кого вы называете новичком: человека, который изучил правила, но впервые играет в игру или человека, который не читал правил, не знает, какие события есть на картах, то есть совсем не готовился к игре?
Если б было где, понаставил бы вам плюсиков. Молодцы!
Упс, это был ответ Maestro_skl. Согласен с Дмитрием, GBOH непростая система, достаточно вспомнить правила на командование.
В GBOH, кстати, есть модуль про самураев, можно сравнить :)
Выходит, ценовая категория та же.
Потому что там пилят даже те, кто не хочет :)
У Звезды уже выходила настольная игра "Бородино" в начале 2000-х: http://smolbattle.ru/index.php?threads/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%9E-11-12-2013-%D0%B3-%D0%B2-22-00.26726/
И тоже без игрового поля.
Подозреваю, что здесь лучше спрашивать у Leks`a.
Так вот им же можно задать и вопросы по правилам игры :)
А вы кого сейчас спрашиваете? :)
упс, не добавляются картинки в комментарии.
<img>http://www.wargamer.com/files/articles/3624/20140623061147.jpg</img>
Да, про доставку я в курсе. А у Армады какая ценовая категория?
SoG продают за 60 долларов, это примерно 2000 рублей. А Армада сколько, 1000 или 4000?
В проваргеймз вроде можно было проводить новичков бесплатно? По крайней мере, это обсуждалось во время игрового конвента.
Можно исполь и оргстекло. По мне, так даже предпочтительнее: оно легче и менее травмоопасное. Проблема лишь в том, что оно легче царапается и принимает неприглядый вид. А по толщине, на мой взгляд, чем тоньше, тем лучше.
Сергей, спасибо, очень хороший отчёт. А с комментариями Дмитрия он стал ещё лучше: одновременный взглядд с двух сторон особо интересен. Видно, что когда один игрок считает, что всё идёт хорошо, другой в той же ситуации уже видит совершаемые противником ошибки и в них зачатки своей победы.
Только танки на фото почти не видны...
И давно многоточие в русском языке состоит из двух точек?
У всякого свои представления о том, когда ощущается вся острота и прелесть игры.
Кстати, переход левого крыла на правый фланг есть в видео примере игры именно этого сценария. На BGG видел ролик. Правда, там ни к чему хорошему это не привело: кавалеристы католиков ударили в тыл протестантским конникам, когда они двигались через центр поля.
А мне кажется, вполне объяснимо. Во-первых, на заслон надо 2-3 отряда из 10. Учитывая, что атаковать одновременно могут тоже 2-3 отряда, так ещё остаётся резерв в 4-6 отрядов.
Во-вторых, наличие мушкетёров приводит лишь к тому, что игрок за протестантов начинает скурпулёзно высчитывать гексы: как бы так двинуть кавалерию, чтобы она всегда была как минимум на равном расстоянии от мушкетёров и от конницы противника.
Александр, при всём уважении, мне не нравится, когда мне говорят, что "нужно было делать". Тебе нужно так, мне нужно по-другому, третьему - ещё как-нибудь. Нигде в правилах не указано, что протестантам "нужно" делать фланговый обход. А раз так, то позволь мне жить собственным умом, хорошо? :)
Я написал в отчёте, что до бегства у нас не дошло. Оно должно было произойти в начале следующего хода. Я же признал своё поражение по окончании текущего.
Очки не подсчитывали: 10 уничтоженных протестантских отрядов против двух католических, все победные гексы в руках католиков - здесь надо что-то считать?
Я писал вообще о Тридцатилетней войне. Выражал удивление, почему она не называется Четырёхлетней, с такими результатами сражений.
Сразу видно опытного варгеймера. Знаете, вы правы и не правы одновременно. Мы не игнорировали правила для приказа "Атака", мы только исключили из него случай, когда отряд принужден наступать на противника, против которого он не способен вести ближний бой. В этом сценарии правилами специально оговорено, что кавалерия не может атаковать в гексы фермы, поскольку та окружена высокой стеной. Впрочем, сильного влияния на игру это не оказало.
Что касается сценариев - именно об этом я и писал: большинство сценариев в модуле посвящены битвам, которые протестанты проиграли.
Спасибо. Я тоже приобрёл эту книгу и собираюсь прочесть, когда появится свободное время.
Я с ним общался, когда редактировал его перевод Ганнибала. Мои соболезнования родным и близким.
Можете оформить её в виде игры и поставить ей десятку :))
Давно пора! Он, товарищи, на всех бросается!
Подозреваю, что речь не о вас :)