Всем привет.
Силами поклонников записали вот такое видео для незнакомых с X-wing. Если вы не знаете почему эта игра стала самой продаваемой в мире игрой с миниатюрами последние годы – загляните ознакомиться.
---
---
Пользуясь случаем, передаем привет Хобби Геймс [дабы соблюсти традиции Тесеры :-)]. В случае X-wing удалось не жетоны зажевать, а спустить в унитаз игру, турниры по которой собирают игроков не только в Штатах, Англии, Германии, Испании, но и в Польше, Венгрии, Чехии, Прибалтике, скандинавских странах ... Проще сказать где не собирают.
Но мы, сообщество X-wing в России, "built on hope"!
Пользуясь случаем, передаем привет Хобби Геймс, которые не смогли не только игрой, не только турнирной поддержкой, но даже ввозом турнирных наборов готовое сообщество поддержать.
А игра хороша. Смотрите видео выше, и если заинтересовало –
у нас есть годовая лига:
Турниры в разных городах России, и турниры куда съезжаются из разных городов России:
Некоторые из нас играют и не только в России:
---
Всё потому что игра хороша просто как настольная игра.
Коммьюнити в телеграмме, вливайся.
"Скажите, а часовню тоже я развалил?" (С).
Если МХ отдаст своё кольцо всевластья - лицензию ФФГ на издание игр, то про них (МХ) элементарно все забудут, они станут не нужны и поминать их никто не будет.
А то что из-за МХ завалилась поддержка Х-винг, хотя в почему-то в остальном мире именно эта игра качает будь здоров, это говорят все - от владельцев магазинов, до простых игроков, так что тут ничего нового. Как там говорилось - "Те же годы, да разные погоды". У всех игры про космос продаются и Х-винг в топах продаж, а тут у нас "своя атмосфера".
"Бурёнку свою не отдам никому — такая скотина нужна самому."
Укатайка. Такую концентрацию оголтелой наивности, воинствующего невежества и вопеющей бредятины в одном посте ещё поискать надо.
Когда уже до ваших максималистских головушек дойдёт, что не стоит с таким безаппеляционным апломбом рассуждать о ситуаиях, понимание в которых зависло на уровне грации слона в переполненной посудной лавке.
***
Получить двойные-тройные лицензии от таких мировых брендов, как FFG, Дисней, Лукас и т.п., просто что бы с тобой хотя бы стали говорить, нужно иметь соответствующий уровень, и уровень этот не достигаецца копринтом парочки-другой полупроходных хайповых коробочек.
***
Если уж МХ, со всеми своими связями, финансовыми и кредитными возможностями, производственной и дистрибьюторскими мощностями, долей рынка и тп и тп затруднилась с продвижением того или иного продукта на своём же поле, то другие представители рынка, не имеющие таких ресурсов, с большой вероятностью завязли бы гораздо раньше, и с гораздо более плачевными для себя результатами.
Истинная ситуация с продуктом, как правило, очень далека от представлений потёртых, обиженных и невероятно самоуверенных задротов с тесеры.
***
Деятельность компании МХ распространяется дальше продукции ФФГ и шире горстки нытиков с тесеры, если они снимут кольцо всевластия, то:
Часть обычных, не облизывающих заусенцы при свечах игроков лишится игр от ФФГ вообще;
Несколько нытиков с тесеры подожмут булки, затянут поясочки, и станут заказывать эти игры из-за границы, повернув горнило нытья в направление Почты России и других объектов, попавших в их поле зрение;
МХ продолжит деятельность, не связанную с направлением игр от ФФГ, тяжко страдая и истекая кровью от того, что о них забыла парочка особо бесноватых нытиков с тесеры.
Всегда забавно наблюдать, как работники МХ мониторят любые посты про свою любимую компанию, а их количество легко определяется по лайкам под сильными, остроумными, испепеляюще ироничными комментариями главного глашатая МХ на Тесере - товарища Огро.
Да честно говоря, мне и многим другим абсолютно наплевать на прочую деятельность МХ, и день когда они перестанут паразитировать на продукции - Асмодее-ФФГ это будет "День Российского Настольщика".
Что ж вы не до конца покровы срываете? Осталось объявить Огро двоюродным сводным братом по дедушке Михаила Акулова, который за семью любого готов затроллить :)
Любимая забава - заговор жидо-масонов.
Теперь и на Тесере.
Да не срываю я ничего, какие покровы? Все и так всё знают. А у нас тут поляна для обмена мнениями - вот и меняемся.
нужно иметь соответствующий уровень, и уровень этот не достигаецца копринтом парочки-другой полупроходных хайповых коробочек (с) - точно!! Именно поэтому эти мега-спецы продавали турнирную (!!!) игру с задержкой в 3-4 сезона от всего мира. Что, соответственно, привело к прогнозируемому результату - никто не будет брать у вас, условно, старьё. Оно просто никому не нужно. Люди хотят покупать здесь, сейчас, и на русском языке то, чем играют во всем мире.Но ультра профессионалы не смогли им этого дать, ибо чего-то не хватило. Я подозреваю - ума, ибо все остальное - мощности, лицензия, переводчики и т.д. у них было. А вот капельку ума что бы предлагать актуальный сезон, а не тот, что был позавчера - нет. Потому многие взяли базу на русском языке, а новые корабли конечно же заказывали из-за рубежа. Я, например, так и сделал, и подавляющее большинство моих знакомых игроков - тоже. Потому продажи умерли, это было абсолютно логично и прогнозируемо, повторюсь, ну кому нужны допы турнирной игры с задержкой более года? Никому.
Это давнишняя проблема локализаций, тем паче подразумевающих турниры. Тоже самое происходит именно сейчас с Дестини, не так ли?
Причин таких задержек масса но головотяпство локализаторов далеко не первая, скорее последняя.
В 90х о локализации МТГ никто даже и думать не смел, поэтому не ждали и играли.
Послушайте, ну мне то что с того что проблема давнишняя? Почему, например, Фабрике Игр хватило ума запуская на русском Кросмастер (понимаю, игры разные, но и то и другое pvp, турнирные, коллекционные поэтому позвольте такой пример) выйти с локализацией актуального, текущего 4го и 5го сезона, а не пытаться привезти и продать мало кому нужный и не актуальный 1 или 2й сезон? Вот почему? Потому что ума хватило. Вот Ogro написал замечательный, такой многословный пост. Хорошо, развернем ситуацию. Вот есть Десцент. Ogro он, безусловно, нравится. Не знаю, можно ли его назвать фанатом, но нравится ему точно. Мне этот Десцент по боку, не играл, не покупал и не буду. Но вот отчеты автора по играм читал с огомным удовольствием. И вот, представим. Есть в него база Десцент, например локализованная. И вот понравилась ему игра - страсть! И допы ВО ВСЕМ МИРЕ выходят - куча! Один другого краше!! И новые карты и миньки и приключения - все! И весь Инстаграмм, фейсбук и ютуб завален роликами, летсплеями, анбоксингами и т.д. А у нас - нет! Совсем нет! И локализатор говорит - ребята, погодите. Я выпущу. Может быть. Потом. Года через 3. Что сделал бы Ogro? Может я ошибаюсь, но, учитывая, что он взрослый человек, я уверен - он поступил бы абсолютно логично с точки зрения взрослого человека - подал бы плечами и заказал бы пусть на английском, но актуальный, текущий доп. И сотни, СОТНИ других российских фанатов десцента сделали бы то же самое! А ведь это не турнирная игра совсем! А винг - турнирная! И ты смотришь отчеты с чемпионатов Европы и мира, читаешь форумы, лазаешь в сети что бы найти актуальный метанейм, посмотреть чем играют чемпионы - а купить этого не можешь, ВООБЩЕ НЕ ИОЖЕШЬ! Потом. Может быть. Мы обязательно привезём вам 5й сезон, когда мир будет играть 9м. Или не привезём. Да это просто безумие и кбийство российского комьюнити! Что бы развивать игру, надо играть в актуальную игру, в ту, в которую сейчас играет весь мир. А не ту, в которую мир играл 2-3 года назад! Правильно, не было продаж Винга на русском. Вы простите меня, не было продаж исключительно потому, что не было предложения. И каждый может это признать, если экстраполирует ситуацию на свою любимую игру. Продавать то, во что весь мир играл пару лет назад - этотзначит не продавать! Да, мы не купили у вас Винг, потому что ВЫ НЕ ПРОДАВАЛИ НАМ ВИНГ. Мы купили его за рубежом, потому что там - продавали. Ну и чья это ошибка?
Послушай, не горячись ;) Тебе, уважаемому мной человеку, и любимому сыну лейтенанта Шмидта, я поясню:
Во-первых, спорить с постулатом "локализации нужны вместе с оригиналами, без задержек" будет, действительно, глупец. Я разве где-то оспаривал сеё? И неужели ты думаешь, что в МХ с этой простой мыслью не согласны?
Во-вторых - довольно много различных нюансов выпуска продукта остаётся за кулисами, и человеку, незнакомому с кухней, не видны. Однако, не стоит при этом руководствоваться логикой "я не вижу, что у тебя в кармане, следовательно - карман пуст". Факторов, влияющих на появление продукта на рынке, хватает, и среди них достаточное количество косвенно зависящих, или не зависящих вовсе от усилий МХ и их "умственного уровня". Ты же не знаешь всего комплекса причин и препонов за кулисами, зачем же вот так оголтело утверждать "он тупые"? Особенно интересно такие заявления звучат на фоне явного общего развития компании и её деятельности.
Ну и в третьих - не нужно забывать, что ни сотня, ни даже три сотни фанатов продаж не дулают - это не тысячи, и не десятки тысяч существующих в европе, и тем более в штатах.
Так же не стоит сравнивать другие игры других издательств, особенно если они не затрагивают сложные многоплановые лицензии мировых брендов.
Подведу итог - не всё так просто, как может показаться со стороны, по этому не стоит делать поверхностных выводов.
Ogro, а чего тогда на миллион вопросов фанатов взять и не сказать - «ребята, это не наш выбор, и не наше решение, нам fig просто не даёт к локализации последний сезон, пока первые 3 не продадим»? Таких вопросов «ну почему??» было полно! А сейчас это выглядит как банальный просчёт локализатора.
Блин дурацкий т9, ffg конечно, а не «fig»
А зачем? Уподобицца другой конторке, у которой вечно все вокруг виноваты, в любых косяках и просчётах?
Уважающая себя компания так не делает. Ты когда-нибудь видел, что бы FFG в своих анонсах, статьях, презентациях опускалась до заявлений "братцы, мы хоть завтра, но Лукас, зверь, не подписывает", или "но Дисней, мать его, бюрократит"? Это их внутренние дела и часть их бизнеса, часть процесса создания продукта.
За дверь же выносятся только результат и удачи, а не проникновенные рассказы о том, как их поляки кинули. И это правильная политика для серьёзной компании, в то время как оправдяния и перевод стрелок - удел мелких празитических конторок, пытающихся казаться большим, чем они есть на самом деле.
Ну как «зачем»? Дело не в переводе стрелок. Но объяснить фанатам - мы вас слышим, мы понимаем что вам нужно и работаем над этим. Примера качеством не совсем в тему, это другое. Мне действительно абсолютно американо кто там из подрядчиков накосячил, я вам деньги несу, вам и отвечать. Тут другое. Тут во всем мире продаётся одно, а вы нам пытаетесь продать совсем другое, не объясняя почему и отчего так. Вот и складывается впечатление - чисто косяк локализатора. Оно конечно верно, за окном капитализм и никто ничего никому не должен, единственное мерило успеха - продажи. Ну вот они, продажи. А самое обидное, что с IA будет ровно тоже самое, все кто хотел (ладно, не все, многие) уже купили. И все допы купили тоже. Какие будут продажи? Гораздо мЕньшими, чем могли бы быть. А потом будут комментарии «космос не продаётся». Конечно не продаётся, вы же его не продаёте. Это же уму не постижимо, не продать игры по такой фантастической и раскрученной лицензии как SW! В общем мое мнение такое, объяснять свои косяки с качеством действиями подрядчика - просто глупость. Объяснить, почему мы продаём сейчас 1 сезон, когда во всем мире продаётся 4й нужно было, тем более если это не выбор локализатора а требование владельца лицензии (честно, не верю ни на секунду).
Т9 меня убьет(( какое там «американо», «все равно» конечно же.
Т9 меня убьет(( какое там «американо», «все равно» конечно же.
"И это правильная политика для серьёзной компании, в то время как оправдяния и перевод стрелок - удел мелких празитических конторок"
Странно, а я вот буквально на днях читал, как человек на зарплате этой серьёзной компании, претензии к качеству оправдывал качеством игр других издательств.
Ба! Привиделось какие тут сомнения, уважаемый.
Потому что ума хватило? Странно, а я думал потому же, почему CG ТаймСториз с LumenFidei начали - какой копринт дали, то и печатают.
В целом не согласен с вашими тезисами о "нам не продавали". Турнирщики далеко не единственная группа, покупающая игру. Иначе не было репринтов первых волн одной за одной все эти годы. FFG печатает всю линейку и продает ее, и снова печатает, и снова продает. Кому? Видимо кроме турниров есть и еще кто-то, кто раскупает раз за разом тираж вне зависимости от текущего топ-билда (или ростера, или как он там называется).
В русскоговорящем пространстве, зоне ответственности ХВ, такого подмножества не оказалось. Потому и проект не взлетел.
И у дестини судьба такая же будет, т.к. за плечами каждой турнирной сотни нужно иметь казуальную кухонную тысячу, которая будет делать кассу издательству и наполнять вторичный рынок картоном.
В принципе, ситуация поправима, если в России таки расцветет клубная активность. Что-то там делают BGC, OMGames частенько пиарит такое. Еще бы не помешало, чтобы многочислнные свежеоткрывающиеся точки ХВ по всей стране были не просто витрина+кассир, а что-то типа шоурума (только за чей счет?).
Турнирщики не единственная, конечно. Но именно эти люди пишут гайды, снимают лестплеи, участвуют в турнирах, пишут отчеты и обзоры, создают активный костяк групп в соц сетях и через это - продвигают игру. Именно они раз за разом покупают новые допы. Кухонные игроки очень важны, да. Но во многом именно «турнирщики» развивают игру и сообщество, в условиях когда локализатор не очень-то этим занимался.
Не пишут и снимают, а должны писать и снимать.
Я забиваю в YouTube Х-Wing с чистого компа, а там по игре на русском только обзор А. Зуйкова и "Мастерской игрушек" 3-х летней давности.
Android: Netrunner, WH40K: Conquest - то же самое. На русском только обзоры Draw Go, который вроде как в штатах живет.
Где, где наши Team Covenant?
Вы чего, серьезно? Зайдите в VK в группу и посмотрите. Это как не заходя в группу KDM в VK искать информацию об игре в русском сегменте сети.
У меня предвзятое отношение к VK.
Для меня, если сообщество сосредоточено на VK, но ничего не выдает в YouTube = сообщество варится в собственном соку.
[разводит руками] ну тут уж я ничего с вашим предвзятым отношением к VK поделать не могу. Вот так у нас в РФ сложилось, основная информация и общение игроков сосредоточены не на ютубе, не на Тесере (это понятно как раз почему), а в группах в VK. Пока получается что там и общение и обмен информацией и поиск нужного удобнее реализован.
С дестини после винга и прочих жки ситуация выглядит предсказуемо.
Председатель колхоза отчитывается на собрании перед членами коллектива:
``В прошлом году мы посеяли 30 га пшеницы!``
Собрание: ``О-О-О``
Председатель: ``Всё съел проклятый долгоносик!``
Собрание: ``У-У-У``
Председатель: ``В этом году мы посеяли 50 га пшеницы.``
Собрание: ``О-О-О``
Председатель: ``Всё съел проклятый долгоносик!``
Собрание: ``У-У-У``
Председатель: ``В следующем году мы посеем 100 га пшеницы!
``Нехай подавится проклятый долгоносик!!!``
> С дестини после винга и прочих жки ситуация выглядит предсказуемо.
Да, предсказуемость предсказаний тесерских предсказателей, не знающих предмета своих предсказаний, весьма предсказуема.
Смешно) я играл в жки и винг, а ты постоянно зализываешь все трещинки и щели МХ.
При том, что маркетологи FFG все свои ресурсы и силы направили именно на коллекционные лайвовые продукты и стали создавать среду для их развития. Система, от которой все в плюсе - производитель клепает регулярно новые допы, магазины регулярно их продают, игроки играют не по кухням, а с новыми классными людьми в турнирах. Казалось бы, идеальная система. Но нет, мы пойдём другим путём, надо сделать одну коробку, а потом мучительно долго продавать её годами, потом сделав вывод, %игранейм% не продаётся, продать очередную пачку манчкинов и накопить с них денег на новую одинокую большую коробку, с чуть менее чем предсказуемым результатом её продаж. А потом сетовать - какие настольщики тесеры гады, мы им тут просто святую миссию несём, "никто кроме нас", а они к нам филейной частью.
"Какие все-таки молодцы юзеры Тесеры, специалисты по всему. И по ритейлу всё объяснят и по ценообразованию проконсультируют. Как только времени на еще и настолки хватает..."
написал Lysyy месяц назад
Больше сотрудников Мира Хобби в ленту!
Давайте всеми отделами сразу, чего уж там.
Пшыть!
А ну брысь в подвал свой.
О, продажные блоггеры (тм) подтянулись :) Утро перестаёт быть томным :)
К сожалению, пришлось идти таким путем с Десентом (ждал больше двух лет после выхода Поместья воронов). Теперь то же самое произойдет и с Империал Ассаулт, издание которой переносят несколько лет(
Лучше сразу покупать за границей хорошего качества и начать учить язык если не знаешь, чем сдесь покупать доп дряного качества без надежды что к нему будут выпускать локи.
Здесь и допы конечно...
Я - унылый нытик с тесеры, который поджал булки и стал заказывать из-за границы. Так что мое мнение может быть немного с другой колокольни, но все же.
Все же.
Издатели нам - не враги.
Они издают игры. Иногда даже новые и актуальные.
Пускай делают это из чисто коммерческого интереса, но как-то создают приток новой крови и улучшают ситуацию с настолками в России, ближайших странах и (в некоторой степени) в мире в целом.
Это круто, но издатели нам - не друзья.
Не могут быть нам друзьями зубастые капиталистические акулы, которые издают горы Манчкинов, покупают лицензии чтобы они не достались конкурентам, спустя рукава подходят к контролю качества и лепят Гагарина на обложку исключительно ради того, чтобы у кого-то сердце затрепетало и он отдал свои кровные за какой-то абстракт с карточками.
А раз они нам ни друзья, ни враги - чего топить за них или против них? Зачем спорить с друзьями до хрипоты о людях, которые все равно клали с пробором на твое мнение?
Даже не так - зачем на тесере подкидывать хворост в очередной вялотекущий срач? Пускай даже и лулзов ради, но грязь перевешивает лулзы. =ъ
Лучше присоединяйся в клуб поджавших булки. Или порадуй, скажи, что давно уже в нем состоишь. =3
P.S. Не только издатели, пожалуй, но и вообще вся компания, которая на настолках зарабатывает - ни друзья, ни враги среднестатистическому настольщику.
Иногда до такой степени, что аж противно. =_=
Я думаю если мы покупаем их продукцию то мы партнёры. Взаимовыгодное сотрудничество) Партнёра нужно уважать, слушать, а не отписаться в духе если не жрёте что дают значит нытики.
Если мы покупаем их продукцию - то мы покупатели. На взаимовыгодное сотрудничество это даже близко не похоже, даже если продавец сдувает с нас пылинки и относится как к человеку.
Если мы же покупаем, даже когда не слушают, не уважают и отфутболивают со скучающим видом - то сами виноваты, что продолжаем быть покупателями именно у этого продавца. =ъ
Тут заложено обесценивание покупателя. Заочно проигрышная стратегия мышления. В остальном согласен.
Вы не партнеры - вы клиенты. Умерьте свою манию величия
Тогда стоит выбрать другую девочку) Не оторваную от реальности в своём пафосе.
Я топлю вовсе не за издателей, а, скорее, против чрезмерного втапливания некоторых, нарезающих тут круги на своих негодуэ-тарантасах, топливом для которых является наивное невежество ;)
Аминь, брат.
Все верно сказал
> хотя в почему-то в остальном мире именно эта игра качает будь здоров
Удивитесь, но мы с вами не живем в "остальном мире", и виноват в этом не "Мир Хобби".
(Не знаю, как во всем мире, а у нас убедить взрослого человека, что ему надо потратить кучу реальных денег на покупку коллекционных пиу-пиу игрушечных фигурок это довольно проблематично. Для примера: комиксы у нас тоже не продаются, несмотря на "кач в остальном мире" и мощный пиар из Голливуда.)
Ага, куча народа покупает миньки wing’a из-за рубежа, а локализованный продует не хотят! Да хотят, дайте, блин, текущий сезон, а не позавчерашний!! Продажи были бы ого-го!
«Продукт» конечно же.
> куча народа
Ага, только не "куча", а "кучка", или даже "кучкенушка".
Блин ну просто смешно. Не смотря на провал локализатор до сих пор турниры в различных городах России проходят. Не надо мне рассказывать как мало игроков в винг, их полно! А было бы гораздо больше если бы локализатор не тупил с задержкой в 3 сезона.
https://vk.com/geekgames
http://geek-games.ru/shedule/
В неподдерживаемую на турнирном уровне игру - кучкенушка людей. Горсточка. Горстинушка. Капелюшечка.
Ну ок. =ъ
Прошел по ссылкам. Спасибо, интересно. Из отчетов за 17-й год:
Пермь - 8 игроков
Москва - 11 игроков
Санкт-Петербург - 14 игроков
Москва - 16 игроков
Самара - 13 игроков
Урал - 8 игроков
Москва - 12 игроков
Пермь - 8 игроков
Москва (новичковый) - 8 игроков
Москва - 8 игроков
Regionals Курск - 10 игроков
Regionals СПб - 15 игроков
Regionals Москва - 27 игроков
Regionals Пермь - 7 игроков
Кубок России - 33 турнира-156 игроков-19 городов
National - 35 игроков
Москва - 9 игроков
Екатеринбург - 8 игроков
Пермь - 6 игроков
Калининград - 8 игроков.
Отмечу также, что во многих отчетах присутствует финансовый момент, т.е. плата за вход и клубный взнос. Денежная составляющая придает движению налет закрытости, подвальности, элитарности, затрудняя вход случайным людям.
И всего 1 новичковый турнир.
Точно. Вот это только те самые «турнирщики», а сколько ещё игроков которые на турниры не ходят, но смотрят отчеты-летсплеи и тоже хотят играть текущими сезонами?
В России нет развитой системы локал-сторов (FLGS), поэтому что Вархаммер, что LCG, что многочисленные скирмиши ютятся по "подвалам".
И тут уж ХВ никак не прикрутишь, т.к. в штатах, как я вижу, основная движуха отнюдь не в фирменных магазинах FFG кипит.
> И тут уж ХВ никак не прикрутишь
If you only knew the power of the T-whiners :D
И да и нет. Скажем, Geek Wars это совсем себе не "по подвалам". Да, их пока мало, но расширяются. Слышал, вон в Казани планируют открыться. И такие примеры еще есть. Да, болезни роста, факт. Но двигаемся мы хоть и медленно, но в нужном направлении.
Не смотря на отсутствие локал-сторов и Ваха, и Малифо, и многие другие системы вполне себе нормально продаются, игроков все больше, комьюнити растет. А вот Винг якобы "не продается". Просто удивительно.
Но ХВ тут никто прикручивать и не собирается, развивать эти самые локал-сторы от них никто не просил и не ждал. Ждали и просили выпуска актуального сезона. Но это я уже по второму кругу пошел.
Давайте пока сделаем паузу, а продолжим этот разговор, когда сообщество Х-Wing наладит механизмы популяризации своего хобби хотя бы на уровне FalseEmperor.
Давайте сделаем паузу. А сообщество - сообщество как раз живет, играет, и покупает свежие волны. Не в России покупает, что характерно.
Итого имеем 156 игроков, что уже добыли себе контрабандой последнюю волну и клму уже ничего от Хоббиков не нужно. Добавим к этому еще столко же , что "хотят играть" ( на самом деле не так уж хотят: хотели бы - уже добыли бы). Вот эти условных 150 "хотетелей" и составляют потенциальную клиеньскую базу Хоббиков. Меньше чем собрала самая неудачная кампания Крауд Репаблика. А что Хоббям делать с оставшимися 1850 экземплярами минимального тиража? А учитывая мировую хайповость и следовательно цену контракта, тиражи там приходится делать отнюдь не минимальными, чтоб локализация не стоила вдвое дороже оригинала. Плюс это не коробочное издание, а рассыпуха, коллекционка: одного кораблика взяли 10 штук, а другого ни одного. Вот так и выйдет, что даже выпустив актуальную волну Хоббики останутся с тоннами никому не нужного пластика.
Выходом могла быть дистрибьюция английских паков + неофициальные переводы всей текстовухи (как делает Игровед с ввозимыми играми). О принт-он-деманд паков локализации не мечтаю - слишком дорого будет. Но тут мы явно встанем на граблю региональной лицензии Диснея
Я бы еще добавил, что такое количество игроков не интересно не только зловредному Миру Хобби, но даже и эксплуатируему им FFG, который на наши регионалы перестал промки и награды выделять.
Ни одному другому отечественному локализатору.
Более того, перехватить у ХВ проект-другой из хайпанутого новья конкуренты были б не прочь. (Тот же карточный УА, что стремительно обесценивается в глазах локализаторов. Поскольку если ты в него влезешь, с тебя тут же начнут требовать все уже вышедшее, причем еще вчера и в ультимативной форме.). А подбирать всю лицензию ФФГ, если Хоббики ее обронят - дураков нет. Повесить на себя выпуск всего, что штампует и уже наштамповало ФФГ, не взирая на убыточность тех или иных проектов, до самого конца, и тогда когда этого хочет отечественный гик (1 штука), а не когда у ФФГ по плану литье именно минек под эту игру... нужно быть очень наивным, чтобы верить, что в это кто-то впишется.
Конечно они взяли игру за бугром и им ничего от Хоббиков не надо - Хоббики и не предлагали нам то, что нам нужно было, то есть актуальный сезон.
Ты всё время упускаешь один момент. Официально выпустить турнирную игру по вселенной ЗВ - это не кучку флаеров разбросать по ящикам. Ну не работает оно так в нашем мире.
И факт наличия пары сотен фонатов, скандирующих "хатим!!" бесконечно далёк от тех процессов, с которыми сопряжён выпуск такого продукта.
Ты все время упускаешь один момент. Хоббики официально выпустили турнирную игры по вселенной ЗВ. Но почему-то вместо продаж того сезона, в который играет весь мир, стали локализовывать то, что игралось два года назад. При том что почитателей вселенной и игроков было не мало. Ну вот зачем если они понимали как сложно продавать в России игру с миниатюрами они за это взялись? Наверно были уверены в успехе, как же иначе? Кто же будет локализовывать и продавать себе в убыток? А если взялись, так зачем из всех возможных вариантов распространения выбрали самый неверный? Что, неужели не понимали, что не будут люди ждать по 2 года пока локализуют актуальный сезон? Почему же так получилось? Вот бы узнать.
Ты говоришь - далеки фанаты от бизнес процессов. А я тебе отвечу - так, условно, "кухонные игроки" еще больше далеки. Что бы "кухонщики" покупали игру, надо что бы ее пиарили на всех углах, что бы, опять таки, ютуб-инстаграмм-вк и проч были завалены контентом, ну раз локализатор сам этого не делает. А он, что характерно, не делает. Вы мне говорите - игра в РФ не продалась. А я вам говорю - так вы начиная ее локализацию что, рынок не смотрели, планов не строили? Не понимали что 1-2 сезон и не продастся раз 5 уже на подходе? Не понимали? Плохо. Понимали но вас так заставил сделать правообладатель? То же плохо, чего уж там. Но я твердо убежден, плохие продажи винга - это, во многом, следствие не верной политики локализатора. Выпусти он актуальные сезоны, продажи были бы бОльшини. Насколько - не знаю, но уверен что значительно больше. Хватило бы этого что бы отбить затраты на лицензию - опять таки не уверен, но, во всяком случае, локализатор получил бы бОльшие продажи и больше денег, чем вышло по факту.
ХВ опирались на мировой опыт, согласно которому X-Wing продается весь, вне зависимости от текущего сезона - только успевай репринты выпекать.
Они выпустили обязательный стартер и прилегающую к нему первую волну. Также выпустили вторую, ведь массовому потребителю трудно было объяснить почему после волны 2 идет сразу волна 5. Не говорить же, что "волны 2-4 старые и вам не нужны", верно?
Выпустили, посмотрели на продажи. Не берут даже базу, ту, что с линейками жетонами и правилами?
А на западе тоже не берут ранние волны? Да нет, расхватывают, только подноси.
Значит игра в России в целом не нужна. Забили. С финансовой точки зрения на тот момент всё правильно сделали. Издатель, как тут уже правильно написали, не друг и не меценат, он работает за деньги.
Короче я понял. ХВ по вашему все сделал правильно, виноват народ, не понял какой им сделали подарок, угу. Я, с вашего позволения, останусь при своем. ХВ совершил ФАНТАСТИЧЕСКУЮ, НЕИМОВЕРНУЮ ошибку, продавая то, чего никому не нужно, вместо того, что бы продавать то, что люди ждали и просили. Вот и все. И весь факап с продажами Wing'а он именно из-за этого.
Коммерчески да, всё правильно. Вселенски обидно и по-человечески несправедливо, но с финансовой точки зрения абсолютно оправданно.
Капитализм.
"Турнирная игра" -- это шахматы, или на крайняк Терра Мистика.
А X-Wing это коллекционная игра.
Очевидно, что продавать коллекционные пиу-пиу фигурки в России это дело безнадежное. Взрослому дядьке коллекционировать пиу-пиу самолетики в нашей культуре стыдно и западло, а для детей это слишком дорого и бестолково -- лучше за те же деньги купить Звездные Войны в виде Лего.
(Вот Вархаммер это уже другое дело, это моделизм и арт-объект, к моделизму у нас издавна отношение лояльное.)
Пишете вы, а стыдно мне.
Это Ткачев, расслабься )))
И еще в догонку.
Хоббики официально выпустили Игру с Миниатюрами. Там даже на коробке так написано. Miniatures game, а не Tournament game.
Турнирная составляющая прилагается только в случае, если есть кому соревноваться. Первые месяцы (уже годы) продаж показали, что нет той массы игроков, ради которой стоило бы заморачиваться.
Угу, угу. Я уже понял, да. Хоббики все сделали правильно. Это не их ошибка. Это не тупизм отдела продаж, продвижения или кто там должен смотреть и понимать, что нужно локализовывать и что продавать. Это они посмотрели на Запад, где продается 5я волна, и абсолютно "разумно" решили, что смогут продать в России 1ю. А покупатели, понимаешь, не оценили такого порыва.
Нет, не поняли.
На западе продается не пятая волна. На западе продается волны с 1 по 5, а еще через полгода с 1 по 6. На сегодня с 1 по 11.
Для кого по вашему плывут из Китая корабли II волны? Только не говорите, что из-за фикса Квадджамперов всем срочно понадобились Соколы и Лямбды.
Ловко, но не взлетит. На западе именно продается 5я волна. И 4я. И 3я. И, конечно, 1 и 2я. А у нас - только 1я и 2я. То, что продаются волны 1 и 2 не отменяют моего главного посыла - продается 5й сезон. А у нас - нет.
И покупая 5й сезон я, разумеется, закидываю в корзину нужные мне миньки сезона 1 и 2. Если ВСЕ РАВНО оттуда ждать посылку, так лучше стоимость доставки размазать на все миньки, а не только на часть. Поэтому и не было смысла нужные миньки 1/2 сезона брать тут. Представляешь какая боль ждать с кулстаффа посылку, пусть даже и дешевле выходит чем тут брать? А мог бы я прийти в магазин и купить все необходимое мне тут, начерта бы я стал с почтой заморачиваться, волноваться не потеряется ли посылка и куда обращаться если что не так с коробкой? Ну ладно, насчет "если что" я загнул, я бы все равно обращался бы в идеально работающий клиентский сервис FFG а не к нашему локализатору.
Скажи мне, как ты представляешь себе эту систему?
Стоит FFG, в фартуке перед открытыми дверями, а за дверями разложена вся их продукция - подходи МХ в любое время, нагребай что душеньке угодно и иди продавай на своём рынке, а вот не изволите ли тележку взять, а давайте мы вам поможем погрузить..
А МХ стоит с видом ошалелого олигофрена, скребёт затылок, и говорит: "Ээээ... нууу... агрм... а ну возмём как мы вот тут, с краешку, первую волну.."
А FFG им: "коллеги, да вот же, у нас уже пятая волна, свежая, берите, да берите же, мы вам поможем загрузить! Вот и диснеевцы тут, зас коробки вам принесу.. Э! Ты! В очках! Как тебя.. Лукас? Отлично - нука вот эти коробки бери и тащи к машине вот этих Благородных Донов
А МХ с тем же ошалелым видом: Эээ... мнэээ... не, мы эта... вот, значицца эту, как её, первую волну берём. Да. И всё. Да..."
***
Вот так в твоей голове это выглядит, любимый из сынов лейтенанта Шмидта?
Ogro, не горячись. Не уверен, что ты действительно хочешь знать как это выглядит в моей, испорченной профессией голове, но тебе, взаимно уважаемому мной человеку, я поясню.
В моей голове это выглядит так.
В силу ст. 1479 ГК РФ на территории Российской Федерации действует исключительное право на товарный знак, зарегистрированный федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности (национальная регистрация). Исключительное право на товарный знак действует также в других случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации (международная регистрация). В частности, признаются и подлежат защите на территории России товарные знаки, прошедшие международную регистрацию в соответствии с условиями Мадридского соглашения о международной регистрации знаков от 14 апреля 1891 года.
При этом в силу п. 2 ст. 1231 ГК РФ содержание права на товарный знак, его действие, ограничения, порядок его осуществления и защиты определяются ГК РФ независимо от положений законодательства _страны возникновения_ исключительного права, если международным договором или самим Кодексом не предусмотрено иное.
В силу ст. 1848 ГК РФ если по каким-либо из приведенных выше оснований упоминаемому в рассматриваемой ситуации товарному знаку предоставляется правовая охрана в РФ, исключительное право использования такого товарного знака (а под таким использованием понимается в том числе введение в оборот на территории РФ товаров с размещенным на них товарным знаком, а также _ввоз таких товаров на территорию РФ_) принадлежит лицу, на имя которого он зарегистрирован.
Использование товарного знака, которому обеспечена правовая охрана на территории РФ осуществляется на основании лицензионного договора. Короче, что бы продавать продукцию маркированную X-wing, Star Wars, FFG на территории РФ необходимо письменное согласие правообладателя. Это не всегда именно лицензионный договор, но это всегда некий письменный документ.
И я абсолютно, 100, нет, 1000% процентов уверен, что у МХ есть этот документ. Это не шарашкина контора, не мелкий интернет магазин, который пока (ПОКА!) позволяет себе закупаться в иностранных сетевых магазинах и тут в России перепродавать этот товар без всякого согласования с правообладателем.
Ну невозможно объяснить людям, что у нас является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации не правообладателем или без его согласия (так называемый национальный принцип исчерпания прав).
Нет конечно, у МХ согласие правообладателя есть.
Я не знаю как ты, а вот я этого документа между FFG и российской компанией в глаза не видел. Но.
Конечно, по роду деятельности я практически каждый день сталкиваюсь с людьми, которые подписывают черти че не читая, не понимая, и не утруждая себя попытками понять. Частно это оканчивается плачевно. Но МХ то не такие, правда, да? У них же есть штат, есть ресурс, есть финансы. Они привлекли грамотного юриста, и он им пояснил, что такое внешнеэкономическая сделка с компанией, которая согласно российского законодательства является для МХ иностранной, что такое валюта платежа, паспорт сделки и самое главное - соглашение о применимом праве.
Оставим это за скобками, и перейдем к сути. А суть такова. Повторюсь, я не знаю условий заключения лицензионного соглашения. Исходя из своего опыта я могу предположить, что определение предмета договора с большой долей вероятности сводилось к одному из 4х вариантов:
1. Правообладатель предоставляет МХ лицензию на выпуск на русском языке и на русском рынке продукции под линейкой "Х-wing" по выбору МХ, но с условием выплаты либо разового лицензионного сбора, либо сбора, имеющего в основе расчета срок предоставления лицензии или процент от реализованной продукции.
2. Правообладатель предоставляет МХ лицензию на выпуск на русском языке и на русском рынке продукции под линейкой "Х-wing" по выбору FFG, возможно обусловленному какими-либо показателями.
3. Правообладатель предоставляет МХ лицензию на выпуск на русском языке и на русском рынке _ЧАСТИ_ продукции под линейкой "Х-wing", например - отдельный договор на Волну1, отдельно на Волну2 и т.д. по выбору либо МХ, либо FFG.
4. Правообладатель предоставляет МХ лицензию на выпуск на русском языке и на русском рынке _ЧАСТИ_ продукции под линейкой "Х-wing", например - отдельный договор на Волну1, отдельно на Волну2 и т.д., при этом предоставлении лицензии на выпуск последующей волны обусловлен требованиями по объему достигнутых продаж либо в стоимостном, либо в количественном выражении.
А теперь скажи мне, в каком из этих случаев нет ошибки со стороны МХ? Если им предоставили право выбора, и они выбрали выпускать волну 1 когда надо бы (условно) 5 - это чей косяк? Если они подписали договор, по которому FFG вместо них определял что должно продаваться на российском рынке - это чья ошибка? Кто вообще согласовал и подписал такое? Если они подписались под тем, что смогут продать волну 1 и 2 на сумму N, что бы получить доступ к последующим волнам, не понимая что НИКОГДА они не продадут в РФ волны 1 и 2 не предлагая одновременно к продаже (опять таки условно) волны 4-5, это кто должен был рассчитывать и предполагать?
Конечно ты прав. Никто не ждал их с распростертыми объятьями. Конечно, получить лицензию было долго, муторно и дорого. И не получись у них - я бы и слова не сказал. ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО У НИХ КАК РАЗ ПОЛУЧИЛОСЬ оформить этот лицензионный договор, и вот свернув ВОТ ТАКУЮ ГОРУ они распорядились полученным результатом _вот так_. Пипец просто.
Цени, Ogro, кому другому я и время не стал бы тратить набивая кнопочками "как это выглядит в моей голове". Любимый из сынов лейтенанта Шмидта иногда бывает добр.
Я ценю. Жаль только, что всё это почти зря, ибо суть дела ты так и не уловил.
Я объясню тебе в кратце, пожалею твоё время на чтение, и не буду грузить статьями, едва ли имеющими тут хоть какое-то значение.
Итак, для выпуска продукции по ЗВ есь как минимум двойная лицензия. От FFG, и от Диснея.
А теперь прикинь ситуацию - ты долго и упорно работал над договором с ФФГ. Подписал.
Теперь надо подписать Дисней. И пока ты работаешь с ним (а тут всякие санкции, да какая-то мутная россия, американские магнаты в сомнениях - стоит, не стоит, чё там у них за рынок? Платёжеспособный, вообще, народец? Какой нам прок с них?) - а FFG уже закончил печатать третью, четвёртую, пятую волну.
Вот ты, наконец, как-то утряс с Диснеем.
А у FFG сейчас в ближайших планах репринт первой и второй волны. Через пол года. 3-4-5 - пока нет. Скоро будет шестая.
Ну что ж, вписываешься в репринт первой и второй. Напечатал.
И не продал. Ну нет столько людей, что бы купить 3-5 тыс коробок. Нету, во всей россии нету.
Да, пара сотен фанатов довольны. Но они купили сотню коробок (одну на двоих-троих)
О, шестая волна подошла. Будем вписывацца?
Эммм.. (поглядывая на нераспроданный склад первых волн и бызы)
Ну, вот, собственно и всё.
Подчеркну - это всего лишь образная зарисовка. Но картинка далека от твоих стройных формул теоретического анализа, не правда ли?
Разница между практикой и теорией, на приктике гораздо больше, чем в теории.
Согласен на 100%. И кстати, "идеально работающий клиентский сервис FFG" ДВАЖДЫ присылал мне коврик для Винга на замену БРАКОВАННОГО.
Если не очень понятно-первый бракованный, второй-бракованный, и только на третий раз пришел не идеальный, но приемлимый.
Вот именно. ПРИСЫЛАЛ. Дважды. Мне практически мгновенно сразу прислал отсутствующую в коробке "палочку" подставку для Viper.
Косяки у всех бывают, вопрос в том, как люди исправляют свои косяки. FFG - сразу и без вопросов.
Дык у меня к ХВ по поддержке тоже нет претензий. Помогали сразу, и без вопросов.
Ogro-Ogro, зачем ты пытаешься ввести меня в заблуждение? "Нормально же общались"(С).
"А у FFG сейчас в ближайших планах репринт первой и второй волны. Через пол года. 3-4-5 - пока нет. Скоро будет шестая. Ну что ж, вписываешься в репринт первой и второй. Напечатал". - вот это ты откуда взял? Не было такого, вот совсем не было. Игра вышла там в 12м. У нас база и первая волна - через два года, ЕМНИП осенью 14го. Только база и волна 1! Никакой волны 2 тогда не было. И если бы МХ остановился после провала продаж базы и волны 1, это был бы один разговор. Но было то не так. Спустя почти год, где-то в середине 15го они запускают выпуск волны 2, одновременно (+/-) с выходом на западе волны 6 и 7. Там разница в пару-тройку месяцев была, если не ошибаюсь.
Понимаешь какая штука? Еще раз - они ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ выпускать волну 2, когда во всем мире практически одновременно выпускали волну 6 и вот-вот - 7. Не было никакой ситуации "отсутствия репринта других волн", как раз наоборот, примерно в это время и был выпуск 2х новых волн. Хочешь сказать, злые FFG заставили их печатать волну 2, не дав вписаться в мировой тираж 6-7? Мировой тираж, который как раз _сейчас_ печатается и во всем мире появляется на полках практически одновременно с появлением у нас всего-то волны 2?
Не знаю, был ли им доступен в тот момент тираж волн 3-4-5, вон elcorason выше утверждал что "на западе продаются волны с 1 по 5". Уж не знаю как так получилось что "на западе продаются", а МХ отказались вписать в тираж волн 3-4-5, но почему то не отказали в тираж волны 2. Но то, что тираж 6-7 им точно был доступен - я уверен на 100%. Как и в том, что вписаться в новую готовящуюся волну было не сложнее, чем в репринт волны 3х летней давности. Но они выбрали именно этот путь.
Хотя, пустое это. Давай я предоставлю тебе возможность ответить на этот комментарий что бы последнее слово осталось за тобой, да и закончим этот диалог. Мне, право слово, теперь уже все равно на прекращение выпуска и поддержки Винга со стороны МХ.
Да мне, собственно, и отвечать то нечего ;)
Какой-то конкретики я не утверждал и утверждать не собираюсь, а на твои такие уверенные "я точно знаю как надо" я могу лишь пожать плечами. Как скажешь ;)
Закончили.
Не буду лезть в масонские заговоры, более того, было оч удобно в середине нулевых начале десятых покупать буржуйские коробки у Мира Фэнтези, а не у перекупов с +100% цены.
У меня только одно пожелание к ХВ, которое появилось с момента осознания, что дальнейших локализация Х-винга не будет: возите хотя бы англоязычные наборы, те же "турнирщики" спокойно втыкают в протекторы картонку с переводом, и все.
Плюс поддержка эвентов (а точнее, дистрибуция промо-материалов от ФФГ по клубам), и все.
Мотыгу-то тащит МХ и все отлично, было две больших супердойных коровки.
Я видел интервью, слышал разговоры о трудностях МХ, лицензии ФФГ-Дисней и иже с ними, о неповоротливости Асмоди как дистрибьютора и это все печально, но, кмк, можно было сделать больше.
Вон в НГ выходит новый скирмиш по ЗВ, на Западе ему пророчат славу Х-винга только с классическими "собери-покрась" миньками, но что-то я сомневаюсь, что у нас оно выйдет(
МХ не тащит mtg. Ни в чём. Только привозит и продаёт бустерки с наборами. Был единственным дистрибьютором ранее, сейчас уже нет.
У Визардов они единственный дистрибьютор мтг в России.
Кто еще перепродает это не важно, они поставляют промки всякие и тыды.
Инфа сотка, т.к. недавно буквально недовольные люди пытались с Визардами списаться по поводу "высокого" качества работы МХ, демпинга со стороны их официального магазина (яркий пример - прайс для оптовиков имеет одну розничную цену, сами же они продают на 10% в среднем дешевле) и поставок/локализации ДНД у нас
Их послали к МХ, сказав, что, мол, вот ваш дистрибьютор, с ним и общайтесь, а нам пофиг все.
На данный момент у визардов в РФ 3 официальных дистрибьютера: МХ, Кардплейс и Стиль Жизни. С 1 января Стиль Жизни уходит.
Упс. То есть нет клиентоориентированности? И МХ тут ни при чем?
Если я чего-то хочу, я это беру и делаю. Без оглядки на кого-либо или чего-либо. На турнир по SW:D на "Игроконе" записались уже 14 человек с собственными колодами.
Продолжу список кровавых преступлений Хобби Геймс [дабы соблюсти традиции Тесеры :-)]
1. Локализовали они значится пару лет назад зомбицид и выставили его по цене оригинальной забугорной коробки (с чего бы это ради? Хочу дешевле!). Я долго злился и писал везде гневные коментарии, но потом успокоился и надумал его покупать - так тираж первого сезона закончился и выпускать новый тираж они и не собираются. А со второго сезона я играть не намерен!
2. Я даже не стал ждать локализацию и купил оригинальный рунбаунд, а они взяли и локализовали его. Теперь по их вине я вынужден выставить на продажу английскую версию (которую никто не купит) и выложить свои денежки этим дельцам.
3. Взяли и без предупреждения локализовали нью анджелес, когдая шел предзаказ массив даркнес. Из-за преступных действий Хоббигеймс явынужден был потратить деньги отложенные на предзаказ на Ньюанджелес.
4. Вот я жду жду локализации дополнений к десценту и не дождусь. Болото тролля и Лабиринт руин так и не переведены хоть и вышли уже сто лет в обед. Мои нервы на пределе!
5. Когда вышел зомбицид черная чума, хоббигеймс заявили, что дескать хватит нам зомбицида, продается плохо, занматься этим вряд ли будем. Ну я и не стал закупать всякие дополнения к нему, хотя были всякие акции и скидки. А сейчас Чуму локализовали, допы подскочили в цене. Теперь я вынужден буду потратить по вине хоббигеймса гораздо больше! Кроме того нет денег на Чуму, потому что я думал что она не выйдет и потратил деньги на Ньюанджелес!
Список этих преступных издевательств можно продолжать бесконечно!
Сколько можно это терпеть? Хоббигемйс пьет кровь простых игроков! На кол их! Даешь революцию! Свергнем супостатов!
Должен быть план локализаций. Как у той же FFG. Преднедельный анонс как обухом по голове.
Никогда ХВ не прощу что они делают с допами к Ужасу Аркхема( FFG должна прекратить с ними сотрудничество ради добра во всем мире.
>Никогда ХВ не прощу что они делают с допами к Ужасу Аркхема
...они их ВЫПУСКАЮТ!
Да лепят раз в восемь лет, своими кривыми ручками,один на другой не похожие. ПАРАЗИТИРУЮТ на теле культовой родоночальнице всей настольной вселенной.
Ох, ёжик!
Это унылый Аркхем "культовый родоночальница"?
Вы как минимум не в курсе последних 100 лет истории развития настолок.
Нет не в курсе! А что Лафкравт делал настолки?!!
ХВ кидает кубик... выпадает 6, это успех... теперь проклятье можно сбросить...