Вообще как-то иронично и странно что все (ну, практически все - 99.99%) настолки про Холодную войну, ВОВ и прочие важные вехи русской истории сделаны на Западе.
Есть такое. Я вот вообще не помню на советском игровом пространстве ни одной серъёзной настольной игры ни про ВОВ, ни про Холодную. Такое ощущение, что после Мурзилки и Весёлых карандашей забирали сразу чистить калаш и примерять противогаз )))
А, "Лето 1941" - немного помню. Исключение подтверждающее правило. И игра емнип была ужасная - громоздкая, со сложными правилами, дурацкой возней с маркерами, и минимум контента ("слышь, купи допы")
Во-первых, не Веселые карандаши, а "Веселые картинки". Во-вторых, очень странно, что возникли такие удивления. Почему таких игр не было в СССР очень как раз понятно. Потому что в СССР настольные игры были уделом детей. И потому максимум, что там было на военную тему это игры уровня "В Атаку", "Воздушный бой" и из поздних "Полководец" (отличный варгейм детского уровня кстати). Кроме того, отсутствие игр про ВОВ легко объясняется еще и тем, что это святое. И представить себе в СССР игру, где, пусть на игровом поле, но фашисты могли победить - невозможно. Чтобы вы понимали отношение советских людей к теме ВОВ - меня в глубоком детстве бабушка (заставшая войну и все ее "прелести") отругала только за то, что на моем рисунке, где советский самолет сбил немецкий, на немецком самолете были кресты. Относительно же темы Холодной войны, то и на Западе блочные варгеймы стали более-менее популярны ближе к концу 70-х. Когда в отличии от Запада (объявившего СССР империей зла) в СССР проводилась политика "За мир во всем мире". И было бы странно на фоне "Солнечный круг, небо вокруг..." выпускать настольные игры (как уже указывал выше - удел детей) про военное противостояние с Западом. Учите историю (хотя бы своей страны), плюс немного "аналитики" и подобных вопросов/удивления возникать не будет.
Я отвечал N277, а он как раз про СССР писал. Относительно того, что и в РФ варгеймов не много, то была компания Статус бели вроде (точно названия не помню) они пытались выпускать блочные варгеймы (Бородино, Курск и т. п.), но не особо взлетело. Видимо потому, что этот тип игр вообще весьма нишевый даже на Западе. Помнится читал где-то, что некоторые компании, выпускающие весьма известные варгеймов печатают их в кустарных условиях по мере заказов. Т. Е. не тиражом, а есть заказ - есть печать. Теперь про СССР. Вроде уже написал - в СССР настольные игры считались уделом детей. И детей в буквальном смысле - до 12-14 лет, а не как сейчас 18-летние считаются детьми. Подростков в СССР старались уже приучать к труду и творчеству, а не развлечениям, как сейчас. Там было общество трудящихся, а не "эффективных менеджеров" и потребл@#ва. Да и на западе времён СССР дети тоже в РПГ не играли. Если же проследить историю настолок хотя бы на примере автора Колонизаторов, то можно легко заметить, какой детский шлак он делал до этого и что подъем их популярности начался только в 90-х. А до этого что можно вспомнить из настолок? Монополию, Риск, да еще может быть Acquire. Остальные были такие же кинь-двинь. К чему это я все. А к тому, что СССР хоть и отставал в настольной индустрии от запада, как и сейчас РФ отстаёт, но в целом особо от общемировых трендов не отличался.
Справедливости ради? Ну, тогда справедливости ради придется ещё раз устроить минутку бесполезной информации. Английское слово подросток (teenager) образуется из двух слов - окончания teen английских чисел с 13 до 19 и age - возраст. Этот возраст выходит за рамки взятого мною возраста детей до 12 лет. Относительно же приведённого примера, то вы же сами написали - дело было в дурдоме. И вспоминаем, что изначально слово geek это чокнутый, помешанный в плохом смысле этого слова, а не как сейчас. Так же вспоминаем волну родительского возмущения конца 70-х, начала 80-х в сторону РПГ, выставляющих РПГ как чуть ли не увлечением сатанизмом. И тогда становится понятно почему в РПГ играют именно в дурдоме, как намёк на то, что нормальные подростки не могли этим увлекаться. Так что тогда (да по большому счету и сейчас) РПГ это скорее исключение, а не правило для увлечения подростков.
С трудом вашу логику понимаю 0_о Очевидно, что в США 80х и подростки и дети младше 13 лет играли в рпг и многие другие настолки. Насколько это было массово - вопрос, но всё это продавалось и игровые журналы выпускались.
Я изначально отвечал на вопрос именно про варгеймы и РПГ и почему они отсутствовали в СССР. И по-моему я четко расписал, почему в СССР этого не было, а на западе времён СССР это не было массовым увлечением и потому-то таких называли geekанутыми в отрицательной коннотации.
Тогда баптисты постоянно на что-то возбуждались, но кого это останавливало) Да и кроме ДнД ролевух хватало. Вот, к примеру, Судья Дредд изданный Воркшопом в 85 году, или Вархаммер рпг
Я просто не понимаю смысл спора. Вроде никто и не отрицает, что варгеймы и рпг, как явление, зародились на Западе, и, соответственно, получили там большее распространение и развитие. Однако в то же время абсолютной правдой является и утверждение, что на людей, увлечённых всем этим, тогда смотрели, как сейчас на квадроберов. Массовыми настолками были упомянутые Монополия, Риск, Улика - то есть патигеймы или около того. Игры, которые современный настольщик серьёзно и не воспринимает. А какая-то из этих игр даже стала термином нарицательным, обозначающим примитивную игру для обывателей.
Да мы и не спорим, просто трепемся) Хз, какая связь между фриками-квадроберами и американской массовой игровой индустрией настолок и видеоигр 80х, с рекламой на ТВ и прессе.
Да и причём тут дети, о детях речи не шло. И сейчас в РПГ взрослые в основном играют.
А про отсутствие общество потребления вы расскажите всему Союзу который за джинсами и жвачкой гонялся. То что ничего не было вовсе не значит, что ничего иметь не хотели, нормальные человеческие желания и тогда были.
В чем перл? Т. е. по-вашему нельзя делать тоже самое, но более "старых версий". Например, в то время, когда весь мир пересаживается на "электрички", наш автопром только только делает массовым стандарт euro5. Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО изначальный мой ответ. Может поймете при чем тут дети и отсутствие варгеймов в СССР. Я перестроенные бредовые сказки "в СССР ничего не было и все мечтали о джинсах и жвачке" обсуждать не собираюсь. Я там, в отличии от вас, жил, и знаю, что и как там было на самом деле.
"вы расскажите всему Союзу который за джинсами и жвачкой гонялся"
Siar, опять Вы, ПЕРВЫМ, все переводите в политику. Вот снова Вы свои комплексы и убеждения транслируете на ВСЕХ. Складывается ощущение что Вы всю свою молодость в СССР бегали без трусов, с половинкой заплесневелого сухаря во рту... От Сталинских репрессий Вы похоже тоже настрадались в Гулагах. Уж извините) У моих родителей джинсы были! И брюки. У меня были и джинсы, и брюки и жвачки Дональд, и даже (!!!) турецкие свитера. Все это "добро" можно было, при желании, купить на базарах или у "Интуриста"...
Что ж Вас на эту тему постоянно плющит. Да хватит уже! Сайт же про настольные игры)
Вы верно заметили про "ностальгирующим по СССР (а на самом деле по молодости)". Только не ностальгирующим, а опечаленным. Опечаленным тем, что в том обществе пытались создать общество творцов, но победило общество потребл@#ва. Это хорошо видно даже на вашем примере. Когда вместо того, чтобы описать какое-то свое впечатление от сыгранной партии или игры вы тупо делаете перепост чьей-то готовой статьи. И из этой привычки только потреблять чужое у таких как вы возникают вопросы про "иронично и странно", на которые можно найти ответ просто подойдя к вопросу "творчески" - немного проанализировав ситуацию и подумав.
Ахах, совсем мимо) Я не только репостю статьи (хотя в последнее время в основном делаю это, т.к. времени мало. Но что в этом плохого, что сайт пополняется интересным контентом? Вам не надо - зато другим надо). Я еще перевел пару сотен обзоров и написал СВОИ впечатления штук на 100-150 игр. Так что не надо тут.
Не надо путать потребление для саморазвития и познания нового и потребление ради потребления. Даже относительно ваших перепостов. Можно делать как вы - просто перепост. А можно добавлять в конце свои впечатления от того, что перепостили, почему вас сподвигло именно это перепостить, что сами думаете на тему игры из перепоста и т.п. Уже будет творчество, а не тупое потребление. Ощущаете разницу?
Относительно ваших личных обзоров на игры. Получается вы написали один раз 2х-лет тому назад один обзор (весьма перегруженный одновременным количество игр на мой взгляд, ну да ладно). Но если не прочесть комментариев под ним, то и не узнаешь, что вы оказывается его "обновляете"... И после этого вы удивлены, что никто не в курсе, что вы не только перепостами занимаетесь, но и продолжаете писать личные впечатления? Что за мазохистский способ заявить собеседнику - "неправда ваша, дяденька".
Зачем портить цельный обзор чужими мыслями? Вы если например напишете обзор, будете рады, если посторонний человек вставит туда свои примечания?
Один раз))) Прочтите ссылки что ли. Это не один обзор, а сборник с копиями обзоров, которые я писал на протяжении многих лет. Причем ссылки на него есть во всех карточках игр про которые я писал. Я на протяжении многих лет писал небольшие обзоры, да и сейчас время от времени выкладываю, в т.ч. статьи. Но если вы пропускаете мимо и комментарии без указания источников (т.е. свои впечатления, не чужие) и статьи, и ссылки... Уж не знаю, что я еще могу сделать.
Не моя вина что те обзоры что я оставлял в карточках давно ушли вниз. Хотя вы вроде не новичок на тесере, странно что никогда раньше их не замечали. Я тут уже лет 6 как активен.
А у вас потребление только в денежном эквиваленте исчисляется? Т.е. если бы у меня были только игры уровня уно и манчкина, то это норм? Кроме того, скажу то, о чем много разу уже писал - я умею получать "дорогие" игры за недорого.
Норм или не норм решать каждому, но тогда по крайней мере ваши сетования на потребление смотрелись бы не столь двусмысленно) Вы же ведь не играете регулярно во всю сотню своих нефиллеров, верно? Значит, они пылятся на полках. Типичное общество потребления.
Нет, я как раз регулярно играю во все, что у меня есть в коллекции. В игры вроде "Войны кольца" всего пару раз в год, но играю. Все, во что я не играю отправляется на барахолку. Так что у меня нет потребления, ради потребления. Иногда конечно в коллекцию залетают "случайные" игры, как вот помянутое вами "Восходящее солнце", которое мне предложили на обмен, но оно неожиданно зашло после первой партии и возможно даже задержится в коллекции.
К чему сарказм то? Я знаете ли их не коллекционирую (коллекционирую я сборные модели, для творчества), а использую по прямому назначению. У меня еще дома и книг наверное под 1000, в основном все прочитаны, и? Я уже отвечал Siar - можно потреблять для потребления, а можно для собственного развития. Он почему-то разницы не понимает. Надеюсь, у вас с этим лучше.
Мне не особо интересно обсуждать ни белое пальто, ни творцов в совке, сорян. Я как-то привык оставлять людям возможность делать что они хотят без осуждения, но между современным обществом потребления или совком, 100% выберу современность, отчасти из-за тех возможностей творить, которое она создает
Не, ошибочка вышла, вы тоже разницы не понимаете. А мне не особо интересно обсуждать что-то с теми, кто не имеет понятия о том, что он обсуждает, ибо не владеет вопросом. Особенно, если при этом этот кто-то делает вид, что "в теме". Можете прибывать и дальше в заблуждении о том, что современное общество дает вам возможность "творить", а в Союзе этого не было.
Спасибо за снисходительное разрешение! Надеюсь, когда-нибудь вы нас порадуете большой статьей на профильную тему, чтоб просветить всех наконец! Нам ведь больше неоткуда это все узнать!
Оно мне надо? Те, кто в теме, так они и так все знают как оно есть и было. А таким как вы, не воспринимающим никакой другой информации, кроме как в духе "нового мЫшленья" пытаться что-то объяснять - неблагодарное занятие. Один только вопрос - что ж вы не выбрали "современность" со всем ее "творческим подходом" к решению проблем, а в Ереван свалили? Там "творить" с некоторых пор безопаснее стало?
Вот то-то и оно: тебе надо поныть на тесере как все неправы, какие все страшные потребители, а что у тебя большая коллекция, то это другое) на что я тебе и указал исходным комментом) а тебе настолько не интересно, что на предложение написать тематическую статью, чтобы показать индустрию в СССР, если мы чего то не знаем, опять начинается заламывание рук и накручивание ЧСВ и перевод стрелок: как же это возможно, чтоб у человека был выбор где жить, а не по распределение решало!:D
Самое смешное, что в "трудовом обществе", о котором он так тоскует, у него не было бы ни интернета, ни сотни настолок, ни выбора - ничего. В отличие от клятого общества потребительства :Р
Вы это коренным индейцам, аборигенам, индусам, арабам и африканцам расскажите - куда в свое время пришло "золотое общество". Вот у них действительно "шикарный" выбор всех благ от "цивиллизованого англицкого" содружества) Здесь тебе и "современная медицина", и "стерильная чистота", и компутеры с настолками-плейстешнами, и пряники забесплатные с любого, какого теста хош, на выбор. Токмо умилительная лепота и благозвучные песнопения! Вива гранде)
Насчёт Марса не скажу - надо у покорителей спрашивать, как там живётся - а так в большинстве стран (за редким исключением, и то в основном от внешних воздействий) с приходом капитализма стало лучше, включая Индию, Китай и даже Африку (сейчас там ужас, но раньше был совсем ужас-ужас).
Ноете здесь вы. Даже не ноете, а истерики закатываете, о том, о чем понятия не имеете. Понять, что коллекция для пользования, и коллекция для потребления - это две большие разницы, вы не в состоянии. С вопроса про почему "потребляете" не родном городе, а там, где нет "издержек" общества потребления, вы слились. Исходя из всего этого, пытаться вам объяснять что-то более глобальное, я даже пытаться не буду. Писать что-то для людей у которых "в СССР не творили, и будь он сейчас, то у нас бы не было не интернета, ни настолок, ни выбора, ничего", даже не задумываясь, что пишут бред - это даже не перед свиньями бисер метать.
И вообще для начала читать учитесь, про Ереван не мне было адресовано. Хотя сама постановка вопроса показательна - какой ужас, уехать он посмел, фу ату
Смотри: я захожу на Тесеру для того чтоб пообщаться и почитать о настолках. Иногда шуткануть о чем-то около-настольном, если есть повод -- тут такой же случай. Я не пытался тебя обидеть или задеть, просто хотел подсветить некоторую непоследовательность твоей позиции. Понятно, что ты создаешь для себя собственные смыслы, никто не запрещает разделять вдумчивое коллекционирование и "неправильное", просто со стороны это выглядит смешно. И заметь, я поначалу пытался съехать с эскалации, но ты не можешь остановится и постоянно занят тем, что эффектно покидаешь чат -- вдвойне смешно читать про истерики) Я дал тебе возможность рассказать нам о настолках, но оно тебе не надо. На сайте о настолках. Занавес. Зато перейти на личности и обсуждать мою жизнь -- это пожалуйста:
>>> С вопроса про почему "потребляете" не родном городе, а там, где нет "издержек" общества потребления, вы слились.
Я не понимаю как это связано. Из совка я бы свалил при первой же возможности. А черт, там не было возможностей для обычного человека! Или ты серьезно хочешь на Тесере обсуждать политику? Или ты что-то против Еревана имеешь? Ну так-то Ереван отличный город для жизни, куда лучше Питера по еде, компактности и климату, он постоянно развивается, даже и учетом того, что денег у Армении мало -- я не скучал ни разу. Всем рекомендую посетить, разве что не в июле-августе, можно по внутреннему паспорту. Ладно, скучаю по Петроге и паре фьюжн кабаков, но советским людям и слова такие поди не известны. И я уехал бы туда в любом случае, но это, пожалуй даже больше, чем я бы хотел выставить на всеобщее обозрение из личной жизни (тем более никому это и не интересно).
>>> Исходя из всего этого, пытаться вам объяснять что-то более глобальное, я даже пытаться не буду.
Так бы сразу -- куда нам, мы ж зеленые совсем (с). Мы не работали в промышленности, не общались с ТВОРЦАМИ, которые были рады, что ушла необходимость все творить из говна и веток) Не читали отцовские патенты под его же сожаления о том, как палки в колеса вставляли люди из партии вообще ничего не понимавшие ни в экономике, ни в машиностроении, но заставлявшие заниматься "оптимизацией" настолько, что все заводам приходилось тратить силы на накалывание системы, вместо того, чтобы творить в полную силу. Ну да, у собеседника всегда мало знаний -- понимаю) Анна Ахматова в гробу перевернулась от заботы о творцах в СССР.
Но в целом, иди в блек-лист, отвечать на твои сообщения я больше не собираюсь в принципе, у тебя ни манер, ни конкретики.
Лично мне про какую-то там «страну творцов» применительно к совку читать и грустно, и смешно. Учитывая, как поступали с творцами в моих краях. Гуглим например «ночь расстрелянных поэтов». Хотя думаю тут и без гугления из самого названия должно быть понятно…
Я уже понял, что вы привыкли решать свои проблемы просто сваливая от них, поэтому это ответ не вам (кто бы еще заикался про манеры, "ты"-кая незнакомому ему человеку, который много раз давал понять, что не готов так фамильярничать), а подобным вам. Про Ереван с такими, как вы все понятно - Союз у таких - это "совок - душитель творчества" (просто потому что начитались всякого мусора), а современное общество - хоть и общество "творцов", но связанные с ним "издержки" принимать вы почему-то не желаете. Поэтому в ж..у понятие Родина (ее если что можно и как 90-е грохнуть для своего удобства), живем, там где не напрягают. Человек мира, что сказать.
Я конечно понимаю, что "творческий" человек далек от промышленности и инженерии, и потому рассказывает сказки про творчество в Союзе из овна и палок, но у меня в отличии от вашего "отца" друзья, родственники и я сам, заставшие Союз, заявляют об обратном. У меня есть пример. Ближайший мой друг, инженер в 3-м поколении, который успел застать "творчество" в Союзе и "творчество" сейчас. Так вот, он бы посмеялся над "сожалениями вашего отца" (про клятую партийную пяту), уж очень похожую на подоплеку сюжета фильма "Гений", и сказал бы что это выдумки какие-то. А вот то, что те кто оптимизировал расходы, были на значительно лучшем счету, чем те, кто безграмотно разбрасывался ресурсами (собственно из-за таких и случилось в 80-90 то, что случилось) - это бы он подтвердил. И полученные за это бесплатно его отцом-инженером квартира и дача (кроме всего прочего, что он смог купить на свои полученные за оптимизаторство деньги) тому доказательство. Заодно бы мой друг рассказал историю, как в 90-е, в "обществе творцов" продавал вещи из дома, чтобы не помереть с голоду, т.к. "криейторы, Вован, криейторы, а творцы нам здесь на х.. не нужны". Да и сейчас мой друг рассказывает, что руководящие "эффективные менеджеры" мало того, что ничего не соображают в тех областях, куда их назначают, так еще и заставляют именно что из "овна и палок" делать так, что мой друг, привыкший к нормам советской оптимизации, охреневает. Он не делает, потому что может давить своим накопленным авторитетом кандидата наук, а вот менее стойкие и неопытные поддаются. Вот потому у нас сейчас "разрыв" за "прорывом". Зато то, что называли советским определением "очковтирательство", - процветает. А я это все подтвержу на собственном опыте. Потому что годы моей учебы пришлись как раз на то время, когда поступал я в один из престижнейших ВУЗов страны, с перспективой выпускника, как мои дядя с тетей, получить все преференции советского инженера в виде интересной работы с хорошей ЗП и получением в ближайшем будущем бесплатной квартиры, а выпускался уже с выбором - или идти в ж..у (как сделали несколько моих однокурсников, перебивавшихся инженерами потом много лет условно с воды на хлеб, потому что инженер - это Призвание), или становиться "криейтором". Это по инженерам. Сейчас с этим лучше, но с учетом наличия "эффективных менеджеров" не намного. Можно так же разобрать и остальные сферы. Благо есть много знакомых и в других областях. И, уверяю, все будет не в пользу современного общества "творцов". Делать же выводы про "свободу творчества" по сферам связанным с АйТи технологиями (скажите это "не обновленным серверам" ютуба и задержанному во Франции Дурову) - такое себе. Файлами сыт не будешь, дом из них не построишь, и вылечить они тебя не смогут. Но у таких, как вы, у которых "будь сейчас СССР не было ни творчества, ни настолок, ни интернета, не было бы ничего", а творцы в СССР это только подобные Ахматовой (про Шолохова, Горького и подобных вспоминать же не удобно в данном контексте) понимание этого в мировоззрение не вписывается. Тогда какие вам статьи про настолки в СССР?
Как вы представляете себе творчество в советской системе в рамках настольной индустрии?
В западной "потребительской" системе все понятно, кто хочет - пытается создать свою игру, потом распространяет ее бесплатно пнп, за свой счет издает или издателю продает. Тематика игры любая, делай что хочешь.
Теперь посмотрим на советскую систему. Кто угодно не может просто так издать игру - для детей ли, для взрослых, не важно. Самому ничего печатать и издавать нельзя, надо работать официально в издательстве, еще попасть туда как-то дослужиться до позиции автора игры. Вне корпорации - нельзя. Далее сама игра - поскольку ее делает издательство, то у них будет миллион ограничений. Типа, для взрослых сразу отказать - у нас издательство игр для детей ведь (других нет). Для детей - есть и по тематике ограничения и по механикам. Слишком сложно нельзя, слишком навороченные компоненты нельзя, и вообще в год должно выйти 10 игр детских, из ни 7 вообще для дошколят, все слоты уже заняты. Давайте на следующий год вы предложите обучающую игру для 8-12 лет на тему строительства БАМ, таков госзаказ уж. Никаких там вархаммеров с мрачно-готичными орками в космосе появится в такой системе не может, не говоря и о более приземленных вещах. Разве что иногда можно клон западной игры протащить, был например советский клон Риска лол, но сменой тематики на идеологически верную, конечно.
Как в каких условиях "общество творцов" собралось творить? Ну так они в реальности и не творили особо.
Не хотелось бы устраивать лекции не относящиеся к теме. Скажу одно - если бы в СССР не творили, то мы бы сейчас жили (если бы вообще жили) в совершенно другой стране, которая была бы намного хуже этих "остатков былой роскоши".
Когда его очередной раз макают, в его манямирок он делает "гамбит Kaoz'a" - переводит в политику, что бы потом потерли ветку и его глупости никто не увидел, как он в очередной раз рассказывает про жизнт в СССР
Ну да, ну да, конечно подтвердить твои же врывы невозможны, они возможны. Но ты помнится обещал что отвечать не будешь, неймется, так ты успокойся, займись перепостами, хоть что-то тебе удается.
Весёлые картинки, Вы правы ) По поводу же остального... Уважаемый, все 18 лет моего советско-СНГшного детства - это детство военных гарнизонов тяжёлой истребительной авиации. И мои рисунки (также с крестами сбитых юнкерсов ))) ) цензурились не бабушкой а майором ИАП ))) Вы точно хотите провести мне лекцию? Мне есть что ответить то, просто холивара тут не хочу...
Если вы так же застали Союз, да ещё и судя по вашим заявлениям даже больше, чем я, тогда не стоит изображать из себя Ивана непомнящего родства, удивляющегося тому, почему в СССР не было варгеймов.
Говорю как есть. С варгеймами в детстве нигде не сталкивался. А видел я от ГДР до Дальнего Востока, мало в СССР было мест, куда нас не помотало. Ни у друзей, ни в магазинах, ни самоделок, ни в Юном Технике, ни тем более в Левше. Игрушек было много, разных. Из варгеймов максимум что встречал это "Сражение"\Stratego - но тут чистой воды сова на глобус, варгеймы всё же это нечто другое. Насчёт "изображать Ивана" - придержите обороты и я воздержусь от встречных эпитетов.
У вас было замечание насчет отсутствие в СССР варгеймов и РПГ. Я просто расписал - почему. Чтобы некоторые вроде Siara не недоумевали. Насчет нишевости варгеймов и РПГ даже сейчас вроде тоже нет расхождений. А вот с позицией "после Мурзилки сразу калаш противогаз" я не согласен. Вы же должны помнить всякие "Зарницы", клубы юных техников, спорт и конечно же книги, книги, книги. То, чем "развлекали" подростков в СССР. А настольные игры если и были, то даже в банальное кинь-двинь добавляли всякие "викторины" для общего развития. Кстати, это навело на воспоминания, о еще одном СССР "варгейме", кроме "Полководца" - "Кораблики и солдатики" https://tesera.ru/game/korabliki-i-soldatiki/ :) которую лет 10 назад перевыпустили в современной облицовке, как "Адмирал". Вот еще и разница между тем временем и нынешним. Там было описание как изготовить игру самому - т.е. творить (и я помнится лет в 12 ее как раз сам и сотворил, и провел много часов за ней), а не как сейчас тупо употребить готовое. Удобно конечно, но никакого развития или творческого подхода. Вы вот смотрю тоже, не тупо потребили, а взяли и сотворили "свой экземпляр" - русский перевод. Причем не зажали для себя, а поделились со всеми.
Я предлагаю, чтобы не растекаться мыслью по древу, конкретизировать тему нашего с Вами обсуждения ) 1) Я утверждаю: "В СССР не было варгеймов про ВОВ и Холодную". Разверну мысль: было множество других игр, в т.ч. настольных. К варгеймам наиболее близки были 2 самодельные настолки Голицына "Пираты" и "Колонии", (которые официально не выпускались) и указанная Вами "Полководец" (о 1812-м). "Кораблики и солдатики" - по сути реинкарнация игр Голицына, имхо, относится к ним же. Но в любом случае, всё вышеперечисленное не касается ни ВОВ, ни Холодной. С утверждением 1) Вы согласны или нет?
Специально искал как-то раз. Ну, 1812 - понятно, серия "Наполеоники" и ещё куча всего. Гражданская? Есть. "Красных" даже у нас издали. Афганистан? Есть. Крымская? Русско-японская? Есть. Ну разве что покорения Кавказа какого-нибудь нет.
В России невозможно ничего про историю делать, сразу набегут урапатриоты, про все будут кричать все неправильно и клюква, нажалуются в инстанции на искажение истории, а между прочим статьи такие есть уголовные Гаге вот приходится смешные "исторические справки" прикладывать, где запад ругают а Россию прославляют, чтобы прокатило, а Лабиринт так вообще испугались даже трогать
Серьезно? https://vk.com/club226692814 https://vk.com/navytactics Если добавить сюда еще и созданные но неизданные (а распространяемые в виде ПНП или готовящиеся к выпуску), можно вспомнить и https://tesera.ru/game/16-days-of-freedom/ https://tesera.ru/article/2451904/
Та же антика готовится к изданию Пимпами. Но честно- я не оч понимаю прикола. Назваться «Супериздательство» и пусть там все еще 1 человек «под капотом»- неважно. зато издательство)
тот же Коди Миллер (из теx кого я могу вспомнить) первую игру тоже выпустил сам. да и вторую емнип тоже. и ничего.
С 98% вероятностью не будет сколько нибудь серьёзного распространения у игры сделанной одиночкой. Она если и выйдет то крохотным тиражом сомнительного качества, потому что на большее ресурсов нет. Не вижу смысла обсуждать такое, ведь подобные игры быстро кпнут в лету скорее всего. Потому и спросил, как там с массовыми тиражами варгеймов от российских издательств.
Варгеймы в принципе 99 процентам настольщиков неинтересны. У "серьезных" издательств по понятным причинам массовых тиражей отечественных варгеймов нет (ну за исключением Art of Tactics) и 99,9 не будет
Отдельно по поводу массовости. у одного из крупнейших издательств варгеймов - компании GMT стандартный тираж 2-3 тысячи экземпляров. На весь мир. И мы говорим о мастодонте отрасли. Для нашего локального рынка это близко к недостижимому.
Вы сознательно решили зпнпшить именно 2-й флот? Я к тому что, это ведь целая серия (5 флот, 6,7), и двойка пооучается одна из первых в серии, если ре ошибаюсь?
Игра "6 флот" выпускалась раньше, чем "2 флот", соответственно, несёт в себе некие шероховатости, 2-я учитывала огрехи первой. 7-й (тут я по памяти, могу ошибаться) попытался включить в себя радиоперехваты и несколько переусложнён. Сам я занялся 2-nd Fleet по намного более банальной причине - в 2017-м я встретил её полные американские сканы. Сама игра очаровала меня тем, что на кусочке картона 15х15 мм автор умудрился поместить прорву информации по реальным кораблям. Это верх лаконизма и торжество разума над шелухой, как по мне. Вместить в клочок дешёвого картона такой ворох информации - это уметь надо. У самой игры очень высокий порог. Она была создана для эпохи, когда большая семья или компания друзей, думающих людей с живыми мозгами собиралась вечером за огромной картой. В неё нельзя наскоро скоротать полчаса. Тяжело играть одному. Сейчас, когда тяжело даже просто собраться вместе, играть в такие игры очень непросто. Но затягивает намертво ) Это как сесть за спортбайк, понять что он опасен и потом посмотреть на самокат )
Ещё раз спасибо! Я для души делаю пмп варгеймов, в какие-то играю, какие-то (типа Nato:cold war goes hot оставляю для пенсии) Давно смотрел в сторону игр посвященных флоту, но честно говоря, еще с выбором не определился, а тут ваша статья. Ещё один дурацкий вопрос, если позволите.
Насколькотя понимаю это противостояние флотов в ядерную эпоху - и тут возникает недоумение: а разве флотам не полагалось сгореть в ядерном огне в первые часы? Я просто слабо себе представляю реальность операций конвенциональных (флот на флот) в тот период. Понятно что ситуация моделированная, но как будто не очень ясно зачем, ведь по сути невозможна? Рассуждаю как дилетант, ьулу благодарен за краткий ответ)
Кстати, в вышеупомянутой Nato:CWGH ядерка присутствует в виде тактического оружия, но там и сам коныликт отсимулирован потвремени буквально первые пару недель.
"флотам полагалось сгореть в ядерном огне в первые часы" Думаю, никто из нас не знает на самом деле как будет протекать реальная Трёшка. Даже ГШ и Пентагон. Будет ли она длиться несколько часов или пару десятилетий, будет ли это конец планете или всего лишь гибель одной-двух империй... Мы не знаем точно. Я, например, встречался с госразработками пакета документации и минимально достаточных требований техлиний для сбора летающих кадавров из кусков Ми-8, Ми-24 и Аннушек. Сценарий подразумевал, что Трёшка вынесет всё у всех и тот кто быстрее остальных поднимет эскадрильи со старыми фугасами и будет править новым миром. Я бы сказал, что 2nd Fleet разворачивается в условиях "разменялись по взрослому, но решили полный спектр ЯО не запускать и тотальное уничтожение не применять". Нет ни орбиталки, ни ШПУ, ЯО используется в расширенных сценариях исключительно как средство уничтожения флотов и эскадрилий. И сразу за его применение накладывается дикий штраф. И самих зарядов мало.
Не хотел расстраивать, но Avalon Hill часть гиганта Hasbro и до недавнего времени была частью Wizards of the Coast. Heroquest, Risk - игры, которые до сих пор выходят с логотипом AН.
Вопрос, насколько можно считать что-то (после поглощения) живым\умершим достаточно сложен. (Лев ест антилопу, которая ест траву. Состоит ли лев из травы? Жива ли трава?) В контексте конкретной игры 2nd Fleet имелось в виду, что первичные структуры, создавшие эту игру уже не существуют.
SPI умер, а часть прав у Desion Games, VPG тоже мертва, и ряд авторов отозвали права на свои игры, тоже и с АН. Смерть компании не означает, что в отношении игр прав ни у кого нет.
Вообще как-то иронично и странно что все (ну, практически все - 99.99%) настолки про Холодную войну, ВОВ и прочие важные вехи русской истории сделаны на Западе.
В компьютерных варгеймах не разбираюсь - интересно, такая же там ситуация или нет
Есть такое. Я вот вообще не помню на советском игровом пространстве ни одной серъёзной настольной игры ни про ВОВ, ни про Холодную. Такое ощущение, что после Мурзилки и Весёлых карандашей забирали сразу чистить калаш и примерять противогаз )))
У Звёзды варгейм был по ВОВ со своей системой art of tactic
А, "Лето 1941" - немного помню. Исключение подтверждающее правило. И игра емнип была ужасная - громоздкая, со сложными правилами, дурацкой возней с маркерами, и минимум контента ("слышь, купи допы")
А как же "Путь к победе"? )
У меня огромная часть всей этой серии. По моделькам так точно. Но это уже РФ, не СССР.
Во-первых, не Веселые карандаши, а "Веселые картинки".
Во-вторых, очень странно, что возникли такие удивления. Почему таких игр не было в СССР очень как раз понятно. Потому что в СССР настольные игры были уделом детей. И потому максимум, что там было на военную тему это игры уровня "В Атаку", "Воздушный бой" и из поздних "Полководец" (отличный варгейм детского уровня кстати).
Кроме того, отсутствие игр про ВОВ легко объясняется еще и тем, что это святое. И представить себе в СССР игру, где, пусть на игровом поле, но фашисты могли победить - невозможно. Чтобы вы понимали отношение советских людей к теме ВОВ - меня в глубоком детстве бабушка (заставшая войну и все ее "прелести") отругала только за то, что на моем рисунке, где советский самолет сбил немецкий, на немецком самолете были кресты.
Относительно же темы Холодной войны, то и на Западе блочные варгеймы стали более-менее популярны ближе к концу 70-х. Когда в отличии от Запада (объявившего СССР империей зла) в СССР проводилась политика "За мир во всем мире". И было бы странно на фоне "Солнечный круг, небо вокруг..." выпускать настольные игры (как уже указывал выше - удел детей) про военное противостояние с Западом.
Учите историю (хотя бы своей страны), плюс немного "аналитики" и подобных вопросов/удивления возникать не будет.
А я изначально про РФ писал. Практически нет таких настолок, а то что есть в основном шлак.
Да и даже если забыть про варгеймы... В то время как на Западе играли уже в Дед и другие РПГ, в СССР было только кинь двинь.
Я отвечал N277, а он как раз про СССР писал. Относительно того, что и в РФ варгеймов не много, то была компания Статус бели вроде (точно названия не помню) они пытались выпускать блочные варгеймы (Бородино, Курск и т. п.), но не особо взлетело. Видимо потому, что этот тип игр вообще весьма нишевый даже на Западе. Помнится читал где-то, что некоторые компании, выпускающие весьма известные варгеймов печатают их в кустарных условиях по мере заказов. Т. Е. не тиражом, а есть заказ - есть печать.
Теперь про СССР. Вроде уже написал - в СССР настольные игры считались уделом детей. И детей в буквальном смысле - до 12-14 лет, а не как сейчас 18-летние считаются детьми. Подростков в СССР старались уже приучать к труду и творчеству, а не развлечениям, как сейчас. Там было общество трудящихся, а не "эффективных менеджеров" и потребл@#ва. Да и на западе времён СССР дети тоже в РПГ не играли. Если же проследить историю настолок хотя бы на примере автора Колонизаторов, то можно легко заметить, какой детский шлак он делал до этого и что подъем их популярности начался только в 90-х. А до этого что можно вспомнить из настолок? Монополию, Риск, да еще может быть Acquire. Остальные были такие же кинь-двинь.
К чему это я все. А к тому, что СССР хоть и отставал в настольной индустрии от запада, как и сейчас РФ отстаёт, но в целом особо от общемировых трендов не отличался.
Справедливости ради, в Кошмаре на улице Вязов 3 (87 г.) можно увидеть, как подростки в дурдоме играют в ДнД :)
Справедливости ради? Ну, тогда справедливости ради придется ещё раз устроить минутку бесполезной информации. Английское слово подросток (teenager) образуется из двух слов - окончания teen английских чисел с 13 до 19 и age - возраст. Этот возраст выходит за рамки взятого мною возраста детей до 12 лет. Относительно же приведённого примера, то вы же сами написали - дело было в дурдоме. И вспоминаем, что изначально слово geek это чокнутый, помешанный в плохом смысле этого слова, а не как сейчас. Так же вспоминаем волну родительского возмущения конца 70-х, начала 80-х в сторону РПГ, выставляющих РПГ как чуть ли не увлечением сатанизмом. И тогда становится понятно почему в РПГ играют именно в дурдоме, как намёк на то, что нормальные подростки не могли этим увлекаться. Так что тогда (да по большому счету и сейчас) РПГ это скорее исключение, а не правило для увлечения подростков.
С трудом вашу логику понимаю 0_о
Очевидно, что в США 80х и подростки и дети младше 13 лет играли в рпг и многие другие настолки.
Насколько это было массово - вопрос, но всё это продавалось и игровые журналы выпускались.
Я изначально отвечал на вопрос именно про варгеймы и РПГ и почему они отсутствовали в СССР.
И по-моему я четко расписал, почему в СССР этого не было, а на западе времён СССР это не было массовым увлечением и потому-то таких называли geekанутыми в отрицательной коннотации.
Так это и сейчас такое же нишевое увлечение везде, не вижу принципиальных отличий от 80х.
Вашу логику насчёт СССР я понимаю)
Был даже фильм про это. Mazes and Monsters (1982). В то время увлечение ДНД действительно считалось чем-то сравнимым с сатанизмом.
Тогда баптисты постоянно на что-то возбуждались, но кого это останавливало)
Да и кроме ДнД ролевух хватало.
Вот, к примеру, Судья Дредд изданный Воркшопом в 85 году, или Вархаммер рпг
Я просто не понимаю смысл спора. Вроде никто и не отрицает, что варгеймы и рпг, как явление, зародились на Западе, и, соответственно, получили там большее распространение и развитие. Однако в то же время абсолютной правдой является и утверждение, что на людей, увлечённых всем этим, тогда смотрели, как сейчас на квадроберов. Массовыми настолками были упомянутые Монополия, Риск, Улика - то есть патигеймы или около того. Игры, которые современный настольщик серьёзно и не воспринимает. А какая-то из этих игр даже стала термином нарицательным, обозначающим примитивную игру для обывателей.
Да мы и не спорим, просто трепемся)
Хз, какая связь между фриками-квадроберами и американской массовой игровой индустрией настолок и видеоигр 80х, с рекламой на ТВ и прессе.
Не считалось, была лишь краткая волна истерики разгоняемая vocal minority. Которая ни к чему не привела.
Оставал но не отличался, ну и перл)
Да и причём тут дети, о детях речи не шло. И сейчас в РПГ взрослые в основном играют.
А про отсутствие общество потребления вы расскажите всему Союзу который за джинсами и жвачкой гонялся. То что ничего не было вовсе не значит, что ничего иметь не хотели, нормальные человеческие желания и тогда были.
"Оставал но не отличался, ну и перл)"
В чем перл? Т. е. по-вашему нельзя делать тоже самое, но более "старых версий". Например, в то время, когда весь мир пересаживается на "электрички", наш автопром только только делает массовым стандарт euro5.
Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО изначальный мой ответ. Может поймете при чем тут дети и отсутствие варгеймов в СССР.
Я перестроенные бредовые сказки "в СССР ничего не было и все мечтали о джинсах и жвачке" обсуждать не собираюсь. Я там, в отличии от вас, жил, и знаю, что и как там было на самом деле.
"вы расскажите всему Союзу который за джинсами и жвачкой гонялся"
Siar, опять Вы, ПЕРВЫМ, все переводите в политику. Вот снова Вы свои комплексы и убеждения транслируете на ВСЕХ. Складывается ощущение что Вы всю свою молодость в СССР бегали без трусов, с половинкой заплесневелого сухаря во рту... От Сталинских репрессий Вы похоже тоже настрадались в Гулагах. Уж извините)
У моих родителей джинсы были! И брюки. У меня были и джинсы, и брюки и жвачки Дональд, и даже (!!!) турецкие свитера. Все это "добро" можно было, при желании, купить на базарах или у "Интуриста"...
Что ж Вас на эту тему постоянно плющит. Да хватит уже! Сайт же про настольные игры)
Я перевожу :3 А это чьи слова были?
"Там было общество трудящихся, а не "эффективных менеджеров" и потребл@#ва"
Впрочем трудиться отвечать ностальгирующим по СССР (а на самом деле по молодости) не буду, и так все понятно.
Вы верно заметили про "ностальгирующим по СССР (а на самом деле по молодости)".
Только не ностальгирующим, а опечаленным. Опечаленным тем, что в том обществе пытались создать общество творцов, но победило общество потребл@#ва. Это хорошо видно даже на вашем примере. Когда вместо того, чтобы описать какое-то свое впечатление от сыгранной партии или игры вы тупо делаете перепост чьей-то готовой статьи.
И из этой привычки только потреблять чужое у таких как вы возникают вопросы про "иронично и странно", на которые можно найти ответ просто подойдя к вопросу "творчески" - немного проанализировав ситуацию и подумав.
Ахах, совсем мимо) Я не только репостю статьи (хотя в последнее время в основном делаю это, т.к. времени мало. Но что в этом плохого, что сайт пополняется интересным контентом? Вам не надо - зато другим надо). Я еще перевел пару сотен обзоров и написал СВОИ впечатления штук на 100-150 игр. Так что не надо тут.
Остальное комментировать не буду, как и говорил.
Если вы не в курсе чего-то, это не значит, что оно не существует
https://tesera.ru/user/Siar/journal/1866005/
https://tesera.ru/user/Siar/journal/1866122/
https://tesera.ru/game_event/1866181/
И вообще прочтение или просмотр любого обзора - это и есть ужасное "потребление чужого". Которым вы конечно никогда не занимаетесь?..
Не надо путать потребление для саморазвития и познания нового и потребление ради потребления.
Даже относительно ваших перепостов. Можно делать как вы - просто перепост. А можно добавлять в конце свои впечатления от того, что перепостили, почему вас сподвигло именно это перепостить, что сами думаете на тему игры из перепоста и т.п. Уже будет творчество, а не тупое потребление. Ощущаете разницу?
Относительно ваших личных обзоров на игры. Получается вы написали один раз 2х-лет тому назад один обзор (весьма перегруженный одновременным количество игр на мой взгляд, ну да ладно). Но если не прочесть комментариев под ним, то и не узнаешь, что вы оказывается его "обновляете"... И после этого вы удивлены, что никто не в курсе, что вы не только перепостами занимаетесь, но и продолжаете писать личные впечатления? Что за мазохистский способ заявить собеседнику - "неправда ваша, дяденька".
А, "это другое". Классика.
Зачем портить цельный обзор чужими мыслями? Вы если например напишете обзор, будете рады, если посторонний человек вставит туда свои примечания?
Один раз))) Прочтите ссылки что ли. Это не один обзор, а сборник с копиями обзоров, которые я писал на протяжении многих лет. Причем ссылки на него есть во всех карточках игр про которые я писал. Я на протяжении многих лет писал небольшие обзоры, да и сейчас время от времени выкладываю, в т.ч. статьи. Но если вы пропускаете мимо и комментарии без указания источников (т.е. свои впечатления, не чужие) и статьи, и ссылки... Уж не знаю, что я еще могу сделать.
Не моя вина что те обзоры что я оставлял в карточках давно ушли вниз. Хотя вы вроде не новичок на тесере, странно что никогда раньше их не замечали. Я тут уже лет 6 как активен.
Все просто - ваши обзоры утонули в море ваших же перепостов.
И в третий раз промах. Большую часть обзоров я написал задолго до начала репостов.
>>> но победило общество потребл@#ва
(с) slflycat, 110 игр/дополнений в коллекции на тесере
Причем среди них есть и дорогие вроде Merchants & Marauders, Войны Кольца, Восходящего солнца. Но это не потребление, это другое =)
А у вас потребление только в денежном эквиваленте исчисляется? Т.е. если бы у меня были только игры уровня уно и манчкина, то это норм? Кроме того, скажу то, о чем много разу уже писал - я умею получать "дорогие" игры за недорого.
Норм или не норм решать каждому, но тогда по крайней мере ваши сетования на потребление смотрелись бы не столь двусмысленно) Вы же ведь не играете регулярно во всю сотню своих нефиллеров, верно? Значит, они пылятся на полках. Типичное общество потребления.
Нет, я как раз регулярно играю во все, что у меня есть в коллекции. В игры вроде "Войны кольца" всего пару раз в год, но играю. Все, во что я не играю отправляется на барахолку. Так что у меня нет потребления, ради потребления. Иногда конечно в коллекцию залетают "случайные" игры, как вот помянутое вами "Восходящее солнце", которое мне предложили на обмен, но оно неожиданно зашло после первой партии и возможно даже задержится в коллекции.
К чему сарказм то? Я знаете ли их не коллекционирую (коллекционирую я сборные модели, для творчества), а использую по прямому назначению. У меня еще дома и книг наверное под 1000, в основном все прочитаны, и? Я уже отвечал Siar - можно потреблять для потребления, а можно для собственного развития. Он почему-то разницы не понимает. Надеюсь, у вас с этим лучше.
Мне не особо интересно обсуждать ни белое пальто, ни творцов в совке, сорян. Я как-то привык оставлять людям возможность делать что они хотят без осуждения, но между современным обществом потребления или совком, 100% выберу современность, отчасти из-за тех возможностей творить, которое она создает
Не, ошибочка вышла, вы тоже разницы не понимаете. А мне не особо интересно обсуждать что-то с теми, кто не имеет понятия о том, что он обсуждает, ибо не владеет вопросом. Особенно, если при этом этот кто-то делает вид, что "в теме". Можете прибывать и дальше в заблуждении о том, что современное общество дает вам возможность "творить", а в Союзе этого не было.
Спасибо за снисходительное разрешение! Надеюсь, когда-нибудь вы нас порадуете большой статьей на профильную тему, чтоб просветить всех наконец! Нам ведь больше неоткуда это все узнать!
Оно мне надо? Те, кто в теме, так они и так все знают как оно есть и было. А таким как вы, не воспринимающим никакой другой информации, кроме как в духе "нового мЫшленья" пытаться что-то объяснять - неблагодарное занятие. Один только вопрос - что ж вы не выбрали "современность" со всем ее "творческим подходом" к решению проблем, а в Ереван свалили? Там "творить" с некоторых пор безопаснее стало?
Вот то-то и оно: тебе надо поныть на тесере как все неправы, какие все страшные потребители, а что у тебя большая коллекция, то это другое) на что я тебе и указал исходным комментом) а тебе настолько не интересно, что на предложение написать тематическую статью, чтобы показать индустрию в СССР, если мы чего то не знаем, опять начинается заламывание рук и накручивание ЧСВ и перевод стрелок: как же это возможно, чтоб у человека был выбор где жить, а не по распределение решало!:D
Самое смешное, что в "трудовом обществе", о котором он так тоскует, у него не было бы ни интернета, ни сотни настолок, ни выбора - ничего. В отличие от клятого общества потребительства :Р
Вы это коренным индейцам, аборигенам, индусам, арабам и африканцам расскажите - куда в свое время пришло "золотое общество". Вот у них действительно "шикарный" выбор всех благ от "цивиллизованого англицкого" содружества) Здесь тебе и "современная медицина", и "стерильная чистота", и компутеры с настолками-плейстешнами, и пряники забесплатные с любого, какого теста хош, на выбор. Токмо умилительная лепота и благозвучные песнопения! Вива гранде)
Большинство да, живут сейчас гораздо лучше чем раньше.
В Индии, в Африке, в Ираке, на Марсе?
Насчёт Марса не скажу - надо у покорителей спрашивать, как там живётся - а так в большинстве стран (за редким исключением, и то в основном от внешних воздействий) с приходом капитализма стало лучше, включая Индию, Китай и даже Африку (сейчас там ужас, но раньше был совсем ужас-ужас).
:)))) Такое комментировать только портить. Надеюсь, это был сарказм.
Ноете здесь вы. Даже не ноете, а истерики закатываете, о том, о чем понятия не имеете. Понять, что коллекция для пользования, и коллекция для потребления - это две большие разницы, вы не в состоянии. С вопроса про почему "потребляете" не родном городе, а там, где нет "издержек" общества потребления, вы слились. Исходя из всего этого, пытаться вам объяснять что-то более глобальное, я даже пытаться не буду. Писать что-то для людей у которых "в СССР не творили, и будь он сейчас, то у нас бы не было не интернета, ни настолок, ни выбора, ничего", даже не задумываясь, что пишут бред - это даже не перед свиньями бисер метать.
О да, раскладывать игру раз два в год - это коллекция для пользования) Действительно не о чем говорить
И вообще для начала читать учитесь, про Ереван не мне было адресовано. Хотя сама постановка вопроса показательна - какой ужас, уехать он посмел, фу ату
Смотри: я захожу на Тесеру для того чтоб пообщаться и почитать о настолках. Иногда шуткануть о чем-то около-настольном, если есть повод -- тут такой же случай. Я не пытался тебя обидеть или задеть, просто хотел подсветить некоторую непоследовательность твоей позиции. Понятно, что ты создаешь для себя собственные смыслы, никто не запрещает разделять вдумчивое коллекционирование и "неправильное", просто со стороны это выглядит смешно. И заметь, я поначалу пытался съехать с эскалации, но ты не можешь остановится и постоянно занят тем, что эффектно покидаешь чат -- вдвойне смешно читать про истерики) Я дал тебе возможность рассказать нам о настолках, но оно тебе не надо. На сайте о настолках. Занавес. Зато перейти на личности и обсуждать мою жизнь -- это пожалуйста:
>>> С вопроса про почему "потребляете" не родном городе, а там, где нет "издержек" общества потребления, вы слились.
Я не понимаю как это связано. Из совка я бы свалил при первой же возможности. А черт, там не было возможностей для обычного человека! Или ты серьезно хочешь на Тесере обсуждать политику? Или ты что-то против Еревана имеешь? Ну так-то Ереван отличный город для жизни, куда лучше Питера по еде, компактности и климату, он постоянно развивается, даже и учетом того, что денег у Армении мало -- я не скучал ни разу. Всем рекомендую посетить, разве что не в июле-августе, можно по внутреннему паспорту. Ладно, скучаю по Петроге и паре фьюжн кабаков, но советским людям и слова такие поди не известны. И я уехал бы туда в любом случае, но это, пожалуй даже больше, чем я бы хотел выставить на всеобщее обозрение из личной жизни (тем более никому это и не интересно).
>>> Исходя из всего этого, пытаться вам объяснять что-то более глобальное, я даже пытаться не буду.
Так бы сразу -- куда нам, мы ж зеленые совсем (с). Мы не работали в промышленности, не общались с ТВОРЦАМИ, которые были рады, что ушла необходимость все творить из говна и веток) Не читали отцовские патенты под его же сожаления о том, как палки в колеса вставляли люди из партии вообще ничего не понимавшие ни в экономике, ни в машиностроении, но заставлявшие заниматься "оптимизацией" настолько, что все заводам приходилось тратить силы на накалывание системы, вместо того, чтобы творить в полную силу. Ну да, у собеседника всегда мало знаний -- понимаю) Анна Ахматова в гробу перевернулась от заботы о творцах в СССР.
Но в целом, иди в блек-лист, отвечать на твои сообщения я больше не собираюсь в принципе, у тебя ни манер, ни конкретики.
Лично мне про какую-то там «страну творцов» применительно к совку читать и грустно, и смешно. Учитывая, как поступали с творцами в моих краях. Гуглим например «ночь расстрелянных поэтов». Хотя думаю тут и без гугления из самого названия должно быть понятно…
Я уже понял, что вы привыкли решать свои проблемы просто сваливая от них, поэтому это ответ не вам (кто бы еще заикался про манеры, "ты"-кая незнакомому ему человеку, который много раз давал понять, что не готов так фамильярничать), а подобным вам.
Про Ереван с такими, как вы все понятно - Союз у таких - это "совок - душитель творчества" (просто потому что начитались всякого мусора), а современное общество - хоть и общество "творцов", но связанные с ним "издержки" принимать вы почему-то не желаете. Поэтому в ж..у понятие Родина (ее если что можно и как 90-е грохнуть для своего удобства), живем, там где не напрягают. Человек мира, что сказать.
Я конечно понимаю, что "творческий" человек далек от промышленности и инженерии, и потому рассказывает сказки про творчество в Союзе из овна и палок, но у меня в отличии от вашего "отца" друзья, родственники и я сам, заставшие Союз, заявляют об обратном. У меня есть пример. Ближайший мой друг, инженер в 3-м поколении, который успел застать "творчество" в Союзе и "творчество" сейчас. Так вот, он бы посмеялся над "сожалениями вашего отца" (про клятую партийную пяту), уж очень похожую на подоплеку сюжета фильма "Гений", и сказал бы что это выдумки какие-то. А вот то, что те кто оптимизировал расходы, были на значительно лучшем счету, чем те, кто безграмотно разбрасывался ресурсами (собственно из-за таких и случилось в 80-90 то, что случилось) - это бы он подтвердил. И полученные за это бесплатно его отцом-инженером квартира и дача (кроме всего прочего, что он смог купить на свои полученные за оптимизаторство деньги) тому доказательство. Заодно бы мой друг рассказал историю, как в 90-е, в "обществе творцов" продавал вещи из дома, чтобы не помереть с голоду, т.к. "криейторы, Вован, криейторы, а творцы нам здесь на х.. не нужны". Да и сейчас мой друг рассказывает, что руководящие "эффективные менеджеры" мало того, что ничего не соображают в тех областях, куда их назначают, так еще и заставляют именно что из "овна и палок" делать так, что мой друг, привыкший к нормам советской оптимизации, охреневает. Он не делает, потому что может давить своим накопленным авторитетом кандидата наук, а вот менее стойкие и неопытные поддаются. Вот потому у нас сейчас "разрыв" за "прорывом". Зато то, что называли советским определением "очковтирательство", - процветает. А я это все подтвержу на собственном опыте. Потому что годы моей учебы пришлись как раз на то время, когда поступал я в один из престижнейших ВУЗов страны, с перспективой выпускника, как мои дядя с тетей, получить все преференции советского инженера в виде интересной работы с хорошей ЗП и получением в ближайшем будущем бесплатной квартиры, а выпускался уже с выбором - или идти в ж..у (как сделали несколько моих однокурсников, перебивавшихся инженерами потом много лет условно с воды на хлеб, потому что инженер - это Призвание), или становиться "криейтором". Это по инженерам. Сейчас с этим лучше, но с учетом наличия "эффективных менеджеров" не намного. Можно так же разобрать и остальные сферы. Благо есть много знакомых и в других областях. И, уверяю, все будет не в пользу современного общества "творцов". Делать же выводы про "свободу творчества" по сферам связанным с АйТи технологиями (скажите это "не обновленным серверам" ютуба и задержанному во Франции Дурову) - такое себе. Файлами сыт не будешь, дом из них не построишь, и вылечить они тебя не смогут. Но у таких, как вы, у которых "будь сейчас СССР не было ни творчества, ни настолок, ни интернета, не было бы ничего", а творцы в СССР это только подобные Ахматовой (про Шолохова, Горького и подобных вспоминать же не удобно в данном контексте) понимание этого в мировоззрение не вписывается. Тогда какие вам статьи про настолки в СССР?
Плюсую. Все так!
Как вы представляете себе творчество в советской системе в рамках настольной индустрии?
В западной "потребительской" системе все понятно, кто хочет - пытается создать свою игру, потом распространяет ее бесплатно пнп, за свой счет издает или издателю продает. Тематика игры любая, делай что хочешь.
Теперь посмотрим на советскую систему. Кто угодно не может просто так издать игру - для детей ли, для взрослых, не важно. Самому ничего печатать и издавать нельзя, надо работать официально в издательстве, еще попасть туда как-то дослужиться до позиции автора игры. Вне корпорации - нельзя. Далее сама игра - поскольку ее делает издательство, то у них будет миллион ограничений. Типа, для взрослых сразу отказать - у нас издательство игр для детей ведь (других нет). Для детей - есть и по тематике ограничения и по механикам. Слишком сложно нельзя, слишком навороченные компоненты нельзя, и вообще в год должно выйти 10 игр детских, из ни 7 вообще для дошколят, все слоты уже заняты. Давайте на следующий год вы предложите обучающую игру для 8-12 лет на тему строительства БАМ, таков госзаказ уж.
Никаких там вархаммеров с мрачно-готичными орками в космосе появится в такой системе не может, не говоря и о более приземленных вещах. Разве что иногда можно клон западной игры протащить, был например советский клон Риска лол, но сменой тематики на идеологически верную, конечно.
Как в каких условиях "общество творцов" собралось творить? Ну так они в реальности и не творили особо.
Не хотелось бы устраивать лекции не относящиеся к теме. Скажу одно - если бы в СССР не творили, то мы бы сейчас жили (если бы вообще жили) в совершенно другой стране, которая была бы намного хуже этих "остатков былой роскоши".
Когда его очередной раз макают, в его манямирок он делает "гамбит Kaoz'a" - переводит в политику, что бы потом потерли ветку и его глупости никто не увидел, как он в очередной раз рассказывает про жизнт в СССР
Смешно слышать фантазии обычного тролленка) https://tesera.ru/article/2479760/comments/#post2480607
Ну да, ну да, конечно подтвердить твои же врывы невозможны, они возможны. Но ты помнится обещал что отвечать не будешь, неймется, так ты успокойся, займись перепостами, хоть что-то тебе удается.
Весёлые картинки, Вы правы )
По поводу же остального...
Уважаемый, все 18 лет моего советско-СНГшного детства - это детство военных гарнизонов тяжёлой истребительной авиации. И мои рисунки (также с крестами сбитых юнкерсов ))) ) цензурились не бабушкой а майором ИАП )))
Вы точно хотите провести мне лекцию? Мне есть что ответить то, просто холивара тут не хочу...
Если вы так же застали Союз, да ещё и судя по вашим заявлениям даже больше, чем я, тогда не стоит изображать из себя Ивана непомнящего родства, удивляющегося тому, почему в СССР не было варгеймов.
Говорю как есть. С варгеймами в детстве нигде не сталкивался. А видел я от ГДР до Дальнего Востока, мало в СССР было мест, куда нас не помотало. Ни у друзей, ни в магазинах, ни самоделок, ни в Юном Технике, ни тем более в Левше. Игрушек было много, разных. Из варгеймов максимум что встречал это "Сражение"\Stratego - но тут чистой воды сова на глобус, варгеймы всё же это нечто другое.
Насчёт "изображать Ивана" - придержите обороты и я воздержусь от встречных эпитетов.
У вас было замечание насчет отсутствие в СССР варгеймов и РПГ. Я просто расписал - почему. Чтобы некоторые вроде Siara не недоумевали. Насчет нишевости варгеймов и РПГ даже сейчас вроде тоже нет расхождений.
А вот с позицией "после Мурзилки сразу калаш противогаз" я не согласен. Вы же должны помнить всякие "Зарницы", клубы юных техников, спорт и конечно же книги, книги, книги. То, чем "развлекали" подростков в СССР. А настольные игры если и были, то даже в банальное кинь-двинь добавляли всякие "викторины" для общего развития.
Кстати, это навело на воспоминания, о еще одном СССР "варгейме", кроме "Полководца" - "Кораблики и солдатики" https://tesera.ru/game/korabliki-i-soldatiki/ :) которую лет 10 назад перевыпустили в современной облицовке, как "Адмирал". Вот еще и разница между тем временем и нынешним. Там было описание как изготовить игру самому - т.е. творить (и я помнится лет в 12 ее как раз сам и сотворил, и провел много часов за ней), а не как сейчас тупо употребить готовое. Удобно конечно, но никакого развития или творческого подхода.
Вы вот смотрю тоже, не тупо потребили, а взяли и сотворили "свой экземпляр" - русский перевод. Причем не зажали для себя, а поделились со всеми.
Я предлагаю, чтобы не растекаться мыслью по древу, конкретизировать тему нашего с Вами обсуждения )
1) Я утверждаю: "В СССР не было варгеймов про ВОВ и Холодную".
Разверну мысль: было множество других игр, в т.ч. настольных. К варгеймам наиболее близки были 2 самодельные настолки Голицына "Пираты" и "Колонии", (которые официально не выпускались) и указанная Вами "Полководец" (о 1812-м). "Кораблики и солдатики" - по сути реинкарнация игр Голицына, имхо, относится к ним же. Но в любом случае, всё вышеперечисленное не касается ни ВОВ, ни Холодной.
С утверждением 1) Вы согласны или нет?
С этим я разумеется согласен. Но мой ответ был Siar, у которого это отсутствие вызвало удивление. Я расписал почему этому удивляться не стоит.
Специально искал как-то раз. Ну, 1812 - понятно, серия "Наполеоники" и ещё куча всего. Гражданская? Есть. "Красных" даже у нас издали. Афганистан? Есть. Крымская? Русско-японская? Есть. Ну разве что покорения Кавказа какого-нибудь нет.
На советском игровом пространстве ни одной серьёзной настольной игры ни про ВОВ, ни про Холодную я не припомню.
Не так уж и странно если посмотреть шире — 99.99 вообще всех настолок сделаны на западе
Земля круглая, так что если идти на восток можно дойти и до запада 😄
В России невозможно ничего про историю делать, сразу набегут урапатриоты, про все будут кричать все неправильно и клюква, нажалуются в инстанции на искажение истории, а между прочим статьи такие есть уголовные
Гаге вот приходится смешные "исторические справки" прикладывать, где запад ругают а Россию прославляют, чтобы прокатило, а Лабиринт так вообще испугались даже трогать
Серьезно?
https://vk.com/club226692814
https://vk.com/navytactics
Если добавить сюда еще и созданные но неизданные (а распространяемые в виде ПНП или готовящиеся к выпуску), можно вспомнить и
https://tesera.ru/game/16-days-of-freedom/
https://tesera.ru/article/2451904/
Античность это конечно супер пример, как и фанатские пнп
по делу есть что сказать?
Глянул, выглядит неплохо, но все это пнп или фанатские как я понял. А что насчёт официально издаваемых варгеймов?
Резонный вопрос. Что есть официально изданный?
Каким нибудь издательством, не одиночкой на коленке.
Та же антика готовится к изданию Пимпами.
Но честно- я не оч понимаю прикола.
Назваться «Супериздательство» и пусть там все еще 1 человек «под капотом»- неважно. зато издательство)
тот же Коди Миллер (из теx кого я могу вспомнить) первую игру тоже выпустил сам. да и вторую емнип тоже. и ничего.
С 98% вероятностью не будет сколько нибудь серьёзного распространения у игры сделанной одиночкой. Она если и выйдет то крохотным тиражом сомнительного качества, потому что на большее ресурсов нет. Не вижу смысла обсуждать такое, ведь подобные игры быстро кпнут в лету скорее всего. Потому и спросил, как там с массовыми тиражами варгеймов от российских издательств.
Варгеймы в принципе 99 процентам настольщиков неинтересны.
У "серьезных" издательств по понятным причинам массовых тиражей отечественных варгеймов нет (ну за исключением Art of Tactics) и 99,9 не будет
Ну хотя бы массовость на уровне Великой Отечественной от Звезды, или был ещё какой-то карточный варгейм по Курской дуге.
Великая отечественная как игра интересует.... примерно никого. Что там выходило по курской дуге карточное- я не в курсе.
Опчатаося, фишечный https://tesera.ru/game/kursk-1943-mainstein-offensive/
Статус Белли походу немало игр выпустило, но потом куда-то пропало...
статус белли- да, была такая контора.
Действительно жаль что пропала
Отдельно по поводу массовости. у одного из крупнейших издательств варгеймов - компании GMT стандартный тираж 2-3 тысячи экземпляров. На весь мир. И мы говорим о мастодонте отрасли. Для нашего локального рынка это близко к недостижимому.
Спасибо, за предоставленные материалы!
Не могли бы вы поделиться впечатлениями об игре?
Вы сознательно решили зпнпшить именно 2-й флот? Я к тому что, это ведь целая серия (5 флот, 6,7), и двойка пооучается одна из первых в серии, если ре ошибаюсь?
В общем, был бы ладгожарен за комменатрий)
Игра "6 флот" выпускалась раньше, чем "2 флот", соответственно, несёт в себе некие шероховатости, 2-я учитывала огрехи первой. 7-й (тут я по памяти, могу ошибаться) попытался включить в себя радиоперехваты и несколько переусложнён.
Сам я занялся 2-nd Fleet по намного более банальной причине - в 2017-м я встретил её полные американские сканы. Сама игра очаровала меня тем, что на кусочке картона 15х15 мм автор умудрился поместить прорву информации по реальным кораблям. Это верх лаконизма и торжество разума над шелухой, как по мне. Вместить в клочок дешёвого картона такой ворох информации - это уметь надо.
У самой игры очень высокий порог. Она была создана для эпохи, когда большая семья или компания друзей, думающих людей с живыми мозгами собиралась вечером за огромной картой. В неё нельзя наскоро скоротать полчаса. Тяжело играть одному. Сейчас, когда тяжело даже просто собраться вместе, играть в такие игры очень непросто.
Но затягивает намертво ) Это как сесть за спортбайк, понять что он опасен и потом посмотреть на самокат )
Ещё раз спасибо!
Я для души делаю пмп варгеймов, в какие-то играю, какие-то (типа Nato:cold war goes hot оставляю для пенсии)
Давно смотрел в сторону игр посвященных флоту, но честно говоря, еще с выбором не определился, а тут ваша статья.
Ещё один дурацкий вопрос, если позволите.
Насколькотя понимаю это противостояние флотов в ядерную эпоху - и тут возникает недоумение: а разве флотам не полагалось сгореть в ядерном огне в первые часы? Я просто слабо себе представляю реальность операций конвенциональных (флот на флот) в тот период.
Понятно что ситуация моделированная, но как будто не очень ясно зачем, ведь по сути невозможна? Рассуждаю как дилетант, ьулу благодарен за краткий ответ)
Кстати, в вышеупомянутой Nato:CWGH ядерка присутствует в виде тактического оружия, но там и сам коныликт отсимулирован потвремени буквально первые пару недель.
"флотам полагалось сгореть в ядерном огне в первые часы"
Думаю, никто из нас не знает на самом деле как будет протекать реальная Трёшка. Даже ГШ и Пентагон. Будет ли она длиться несколько часов или пару десятилетий, будет ли это конец планете или всего лишь гибель одной-двух империй... Мы не знаем точно. Я, например, встречался с госразработками пакета документации и минимально достаточных требований техлиний для сбора летающих кадавров из кусков Ми-8, Ми-24 и Аннушек. Сценарий подразумевал, что Трёшка вынесет всё у всех и тот кто быстрее остальных поднимет эскадрильи со старыми фугасами и будет править новым миром. Я бы сказал, что 2nd Fleet разворачивается в условиях "разменялись по взрослому, но решили полный спектр ЯО не запускать и тотальное уничтожение не применять". Нет ни орбиталки, ни ШПУ, ЯО используется в расширенных сценариях исключительно как средство уничтожения флотов и эскадрилий. И сразу за его применение накладывается дикий штраф. И самих зарядов мало.
Надеюсь, и не узнаем (во всех,кстати, смыслах).
Точку зрения Вашу понял, за ответ ещё раз мои благодарности Вам)
Было б круто, если б Вы нашли время и запили мини отчет по какой нибудь парти (пусть даже небольшой).
Почитал бы с интересом)
Как зануда, вынужден добавить: сейчас на Tabletop я не нахожу эту игру. Причина неизвестна.
Не хотел расстраивать, но Avalon Hill часть гиганта Hasbro и до недавнего времени была частью Wizards of the Coast. Heroquest, Risk - игры, которые до сих пор выходят с логотипом AН.
Вопрос, насколько можно считать что-то (после поглощения) живым\умершим достаточно сложен. (Лев ест антилопу, которая ест траву. Состоит ли лев из травы? Жива ли трава?) В контексте конкретной игры 2nd Fleet имелось в виду, что первичные структуры, создавшие эту игру уже не существуют.
Права скорее всего у Hasbro. Как на тот же ASL (Advanced Squad Leader)
SPI умер, а часть прав у Desion Games, VPG тоже мертва, и ряд авторов отозвали права на свои игры, тоже и с АН. Смерть компании не означает, что в отношении игр прав ни у кого нет.
Именно поэтому см п.2 и п.3