Играл в первую партию. Игра была сырая - появилась куча предложений Денису. Понравилось, что Денис уже через пару дней ходил и говорил что именно он поправил и готов потестировать снова. Молодец! Надеюсь к следующей игросфере игра будет уже отточена :) Насчет перехода на тёмную сторону: слишком вкусная функция, чтобы ей пренебрегать, а тем более убирать. Возможно стоит ввести роли, чтобы была вероятность 50 процентов, что среди монахов есть предатель, который неожиданно может перейти на сторону зла в какой-то момент игры.
дык да, в полной версии роли подразумевают отыгрыш своего задания с возможностью открыто перейти на темную сторону, но это уже будет осознанных стратегическим решением, а не случайностью.
только для пула "светлых" ролей такая возможность будет отсутствовать. Я наверно неточно это написал, поправил.
Если наличие "тёмного" монаха не 100%, не слишком ли сильно это скажется на балансе игры? Всё-таки, -1 монах на светлой стороне, +1 усилитель нечисти на тёмной. Может, стоит тогда как-то усилить светлых после ухода тёмного? Дать или больше действий, или синих кубов прибавить, или банально сделать их более стойкими к искушению (и сущностей в правилах плодить не надо, и по антуражу подходит - они видят, что происходит с человеком на тёмной стороне, и "воспряют духом":-)).
в полной версии будет 100% шанс наличия темного монаха, это легко балансируется количеством раздаваемых карт ролей. Соответственно нужно высчитывать баланс исходя из этих особенностей.
в семейной версии соответственно темного монаха вообще не будет, поэтому там нужен другой баланс.
К слову про баланс. Я вчера только собрал мат. модель для той версии игры, которая была на Игросфере. И таки да, баланс сейчас сильно перекошен на сторону служителей.
Появилось ещё одно соображение на эту тему. Есть взять тот же "Боевой Крейсер Галактика", то там вычисление сайлона действительно добавляет интриги. Т.к. его можно своевременно вычислить и что-то с ним сделать. Т.к. в "Вие" не будет никакой возможности остановить или повлиять на темного монаха, не будет ли эта функция слишком механической?
Поясню. Я - светлый монах. Я заметил, что один из братьев ведёт себя как-то странно. Говорю об этом всем остальным. И мы играем дальше, как играли. Я - тёмный монах. Пока мне это технически выгодно, я играю как светлый. Когда ситуация благоприятсвует переходу на тёмную сторону - перехожу. Всё.
а я пока баланс делаю только для кооперативной версии:
дык даже для одного победителя всегда лучше иметь спец задания, чем банальный набор очков :)
Во вторую итерацию тестирования зайдет - новый баланс кооперативной версии; - плюс пробник целей, чтобы посмотреть как они вписываются в игру вообще.
Одно другому не мешает.
Просто с балансом ясно, что и как делать. А с целями никому ничего не ясно, так как их еще не пробовали. Надо один раз попробовать, потом выяснять подробности: - фан (есть\нет, больше\меньше) - сложность (увеличилась\уменьшилась) - дополнительный баланс (куда крутить)
Не знаком с вашим творением, но кое-что вспомнилось из Bloodsuckers: 1. "Опция перехода на темную сторону из семейной версии убирается, как не прошедшая подтверждение в тестировании" Встречал аналогичное "обращение" в Bloodsuckers. Вроде бы идея тоже хорошая: вампир может укусить охотника, и если того не вылечить до некого часа Хэ, то он превращается в вампира и попадает в пул играющего за вампиров. Ни разу обратить не получалось, у охотника карта-отбивка всегда находилась. 2. В тех же Кровососах есть разбивка на дневную силу и ночную. Соответственно, охотник имеет на день/ночь силу, например 5/3. А вампир сильнее ночью 3/5. Это так, мысли вслух, вдруг пригодятся. Кстати, Чиворкуня - это Чупакабра?
1. Касательно перехода на темную сторону. Возникла проблема с мотивацией игроков оставаться на светлой стороне. Если игрок хочет перейти на темную сторону, в игровом процессе ничто не мешает ему, и он может даже ускорить процесс.
Возможность дергать игрока туда-сюда еще больше сбивает мотивацию.
Роль должна быть фиксированной. Она может быть скрытой от остальных или неизвестной самому игроку, но фиксированной. У игрока должна сохраняться мотивация сражаться за светлую команду. А как только переход случился, он должен быть зафиксирован.
2. В Вие нет дневной охоты. Только ночная. Днем идет только короткий раунд для восстановления. Сложность колоды балансируется по трем ночам.
Сыграли когда-то несколько партий Ван Хелсинга. Не знаю, что вы подразумеваете под мотивацией, но укушенные с неменьшим энтузиазмом начинали гонять своих бывших коллег )
1) Дневные локации могут быть тремя-четырьмя вариантами действий которые позволяли бы подготовиться к следующей ночи. Например: восстановить полностью себя, обменять карты с руки на новые, сбросить одну карту нечистой силы, обмен карт экзорцированной нечисти на бонусы(карты артефактов из сброса, доп карты в руку, свои личные свойства).
2)Поддержу идею того, что демонология должна быть максимально близка к украинской. Василиск или джинн сделают хуже.
3) Может выложишь примеры мотиваций? Судя по комментариям люди думают, что те монахи кто перевернутся будут иметь одну цель - поднимать панночку.
1) поставлю локации на третью\четвертую итерации, пока нужно разобраться с текущим балансом действий и мотивацией.
2) да, только славянская + христианская (христианская включает иудейскую, это карты демонов)
3) мотивации выложу после обкатки в конце второй итерации, сейчас перечень может как разростись, так и сузиться. Поэтому и интересуюсь чужим мнением, чтобы воткнуть в тестирование.
1) Дневные локации могут быть тремя-четырьмя вариантами действий которые позволяли бы подготовиться к следующей ночи. Например: восстановить полностью себя, обменять карты с руки на новые, сбросить одну карту нечистой силы, обмен карт экзорцированной нечисти на бонусы(карты артефактов из сброса, доп карты в руку, свои личные свойства).
2)Поддержу идею того, что демонология должна быть максимально близка к украинской. Василиск или джинн сделают хуже.
3) Может выложишь примеры мотиваций? Судя по комментариям люди думают, что те монахи кто перевернутся будут иметь одну цель - поднимать панночку.
1. Я, судя по всему, был автором идеи с локациями и пока не поменял своего мнения. Эта идея мне нра (как и потенциальное добавление ночных локаций). Однако с последними можно и подождать. Дневные локации чистят руку от карт, которые юзаешь только днем, а также создают дополнительную атмосферу в игре (кто бы что не говорил, а Elder Sign и на бумаге выглядит шикарно). Размер локаций (и панночки) может быть тождественен локациям ES (нет, я не хочу клона ES в том или ином виде, однако игра от этого выиграет) 2. Вот тут полный икс-три. Игра должна быть четко по Гоголю и мифам Малороссии (никого не обидел?), иначе можем потерять весь бэк и проще будет сделать на иной основе. 3. Мне не нравилась идея с бросанием дайса, а также то, что надо считать нежить на столе. Для последнего должен быть маркер.
количества нежити в локации перед игроком? Это можно маркировать, но мне кажется это излишним к тому, что само собой очевидно по количеству карт. Считать карты, или считать фишки перед тобой - нет разницы.
Можно двигать фишки по шкале локаций, указывая силу нечисти в локации. Имея ночную локацию и шкалу внутри нее можно вводить дополнительные модификаторы для локаций.
Вообще мне казалось, тебе не понравилось выискивать на столе нежить для повторной активации. Мне пока сложно что-то предложить, кроме внесения более удобных маркеров, вместо D6, что мы обсуждали в привате. Вообще мне это часть геймплея нравится, так как вносит плохо просчитываемое, но сбалансированное разнообразие. Посмотрим что скажут другие.
Во второй итерации дайса не будет, все карты будут заточены на генерацию событий (смотри предыдущий абзац)
Маркер общего количества нежити, ибо можно провафлить заветную 9))))
Мне нра идея с тем, что стол начинает "шевелиться", когда срабатывает триггер при "CIP", но мне не очень нра идея с кубиком. Мне кажется лучше проще - вышла крича с символом №1, активируем единички и т.д. А рандом панночки можно изобразить на самой панночке
нуу... общее количество нежити, это же сильно упрощает игру.
В Анк-Морпорке ведь нет маркера количества локаций, владеемых каждым игроком, количества миньонов на случай, если кто-то лорд Ветинари, и количества жетонов проблем, на случай если ты Драгон Кинг оф Армс. Все нужно помнить.
Если все трекать, будет не интересно. Делать ошибки из-за невнимательности, это ведь всегда интересней.
Или ты думаешь, у тебя, как у служителя в церкви во время службы будет время заносить записи в журнал? Где и сколько какой нечисти? Или она сама магически будет записываться в протокол службы, при появлении?
Мне не нравится идея с иерархией активации у панночки, потому что панночку на следующий ход могуть гоцнуть и она снова ляжет в гроб. Это действие переворачивает ее карту и так сбивает весь трек.
Кроме того так игроки могут заранее подготовиться к действию панночки, что вообще-то нереалистично. Панночка должна иметь возможность делать что хочет и сбивать игроков с толку.
Но иерархия активации может быть доступна другим боссам.
В любом случае это надо оттестировать. Если окажется, что колода не балансирует действия панночки, нужно будет вносить иерархию. Хотя я уверен в возможностях баланса через колоду. Баланс при отсутствии просчета действий игроком создает свою изюминку.
Играл в первую партию. Игра была сырая - появилась куча предложений Денису.
Понравилось, что Денис уже через пару дней ходил и говорил что именно он поправил и готов потестировать снова.
Молодец! Надеюсь к следующей игросфере игра будет уже отточена :)
Насчет перехода на тёмную сторону: слишком вкусная функция, чтобы ей пренебрегать, а тем более убирать. Возможно стоит ввести роли, чтобы была вероятность 50 процентов, что среди монахов есть предатель, который неожиданно может перейти на сторону зла в какой-то момент игры.
дык да, в полной версии роли подразумевают отыгрыш своего задания с возможностью открыто перейти на темную сторону, но это уже будет осознанных стратегическим решением, а не случайностью.
только для пула "светлых" ролей такая возможность будет отсутствовать.
Я наверно неточно это написал, поправил.
Если наличие "тёмного" монаха не 100%, не слишком ли сильно это скажется на балансе игры? Всё-таки, -1 монах на светлой стороне, +1 усилитель нечисти на тёмной. Может, стоит тогда как-то усилить светлых после ухода тёмного? Дать или больше действий, или синих кубов прибавить, или банально сделать их более стойкими к искушению (и сущностей в правилах плодить не надо, и по антуражу подходит - они видят, что происходит с человеком на тёмной стороне, и "воспряют духом":-)).
в полной версии будет 100% шанс наличия темного монаха, это легко балансируется количеством раздаваемых карт ролей. Соответственно нужно высчитывать баланс исходя из этих особенностей.
в семейной версии соответственно темного монаха вообще не будет, поэтому там нужен другой баланс.
К слову про баланс. Я вчера только собрал мат. модель для той версии игры, которая была на Игросфере. И таки да, баланс сейчас сильно перекошен на сторону служителей.
Появилось ещё одно соображение на эту тему. Есть взять тот же "Боевой Крейсер Галактика", то там вычисление сайлона действительно добавляет интриги. Т.к. его можно своевременно вычислить и что-то с ним сделать. Т.к. в "Вие" не будет никакой возможности остановить или повлиять на темного монаха, не будет ли эта функция слишком механической?
Поясню. Я - светлый монах. Я заметил, что один из братьев ведёт себя как-то странно. Говорю об этом всем остальным. И мы играем дальше, как играли. Я - тёмный монах. Пока мне это технически выгодно, я играю как светлый. Когда ситуация благоприятсвует переходу на тёмную сторону - перехожу. Всё.
Да, это вопрос наличия действий светлой стороны, которые могут мешать темному монаху. И наоборот.
Я над этим работаю, но плотнее буду смотреть в следующей итерации, когда выяснится есть ли слишком большая беспомощность одной из сторон перед другой.
Дело тут не только в беспомощности. Попробую ещё раз пояснить.
Заморочек с тёмным монахом действительно много. И балансировать - ой-ой-ой. А ради чего? Взаимодейсвия в игре почти не прибавится.
Взаимодействие со стороны темного монаха с служителями как раз добавится. Интенсивность взаимодействия упирается в цели темного монаха.
Со стороны служителей вырастет сложность.
Заморочек не так много, как кажется. Точнее их не меньше, чем при настройке обычного баланса.
Это нужно добавлять ради реиграбельности.
Понимаю. Тогда такой вопрос: что мешает тёмному сразу открыться? В первый-второй ход?
Возможность порять инициативу для выполнения своего задания вплоть до его провала.
Напомню, что цели темного монаха не обязательно сходятся с целями панночки, и тем более не сходятся с целями светлых служителей.
Есть цели, в которых темному монаху теоретически вообще не выгодно вскрываться.
Занятно. Получается, что на тёмного самая большая нагрузка, но у него же и должна быть самая интересная игра.
Возможно.
Теоретически светлая сторона не может быть все время сосредоточена на поиске темного, занимаясь борьбой со слугами панночки и боссами.
Тем более, что в начале под подозрением все 4 служителя.
Поэтому у темного служителя должно быть место для маневра, что должно снизить нагрузку.
интересно, но чересчур сложно...
не проще пока уйти от "тёмного властелина" и сделать игру просто кооперативной, но с одним победителем?
а я пока баланс делаю только для кооперативной версии:
дык даже для одного победителя всегда лучше иметь спец задания, чем банальный набор очков :)
Во вторую итерацию тестирования зайдет
- новый баланс кооперативной версии;
- плюс пробник целей, чтобы посмотреть как они вписываются в игру вообще.
Одно другому не мешает.
Просто с балансом ясно, что и как делать.
А с целями никому ничего не ясно, так как их еще не пробовали. Надо один раз попробовать, потом выяснять подробности:
- фан (есть\нет, больше\меньше)
- сложность (увеличилась\уменьшилась)
- дополнительный баланс (куда крутить)
С темной стороной очень много заморочек, как мне кажется...
Не знаком с вашим творением, но кое-что вспомнилось из Bloodsuckers:
1. "Опция перехода на темную сторону из семейной версии убирается, как не прошедшая подтверждение в тестировании"
Встречал аналогичное "обращение" в Bloodsuckers. Вроде бы идея тоже хорошая: вампир может укусить охотника, и если того не вылечить до некого часа Хэ, то он превращается в вампира и попадает в пул играющего за вампиров. Ни разу обратить не получалось, у охотника карта-отбивка всегда находилась.
2. В тех же Кровососах есть разбивка на дневную силу и ночную. Соответственно, охотник имеет на день/ночь силу, например 5/3. А вампир сильнее ночью 3/5.
Это так, мысли вслух, вдруг пригодятся.
Кстати, Чиворкуня - это Чупакабра?
1. Касательно перехода на темную сторону. Возникла проблема с мотивацией игроков оставаться на светлой стороне. Если игрок хочет перейти на темную сторону, в игровом процессе ничто не мешает ему, и он может даже ускорить процесс.
Возможность дергать игрока туда-сюда еще больше сбивает мотивацию.
Роль должна быть фиксированной. Она может быть скрытой от остальных или неизвестной самому игроку, но фиксированной. У игрока должна сохраняться мотивация сражаться за светлую команду. А как только переход случился, он должен быть зафиксирован.
2. В Вие нет дневной охоты. Только ночная. Днем идет только короткий раунд для восстановления. Сложность колоды балансируется по трем ночам.
3. Не совсем, но идея мне нравится :)
Сыграли когда-то несколько партий Ван Хелсинга. Не знаю, что вы подразумеваете под мотивацией, но укушенные с неменьшим энтузиазмом начинали гонять своих бывших коллег )
Я имею в виду, что нет мотивации оставаться на светлой стороне. Можно подставляться под удар и переходить на темную.
Мотивация - это желание продолжать игру в своей роли.
1) Дневные локации могут быть тремя-четырьмя вариантами действий которые позволяли бы подготовиться к следующей ночи. Например: восстановить полностью себя, обменять карты с руки на новые, сбросить одну карту нечистой силы, обмен карт экзорцированной нечисти на бонусы(карты артефактов из сброса, доп карты в руку, свои личные свойства).
2)Поддержу идею того, что демонология должна быть максимально близка к украинской. Василиск или джинн сделают хуже.
3) Может выложишь примеры мотиваций? Судя по комментариям люди думают, что те монахи кто перевернутся будут иметь одну цель - поднимать панночку.
1) поставлю локации на третью\четвертую итерации, пока нужно разобраться с текущим балансом действий и мотивацией.
2) да, только славянская + христианская (христианская включает иудейскую, это карты демонов)
3) мотивации выложу после обкатки в конце второй итерации, сейчас перечень может как разростись, так и сузиться. Поэтому и интересуюсь чужим мнением, чтобы воткнуть в тестирование.
1) Дневные локации могут быть тремя-четырьмя вариантами действий которые позволяли бы подготовиться к следующей ночи. Например: восстановить полностью себя, обменять карты с руки на новые, сбросить одну карту нечистой силы, обмен карт экзорцированной нечисти на бонусы(карты артефактов из сброса, доп карты в руку, свои личные свойства).
2)Поддержу идею того, что демонология должна быть максимально близка к украинской. Василиск или джинн сделают хуже.
3) Может выложишь примеры мотиваций? Судя по комментариям люди думают, что те монахи кто перевернутся будут иметь одну цель - поднимать панночку.
1. Я, судя по всему, был автором идеи с локациями и пока не поменял своего мнения. Эта идея мне нра (как и потенциальное добавление ночных локаций). Однако с последними можно и подождать. Дневные локации чистят руку от карт, которые юзаешь только днем, а также создают дополнительную атмосферу в игре (кто бы что не говорил, а Elder Sign и на бумаге выглядит шикарно). Размер локаций (и панночки) может быть тождественен локациям ES (нет, я не хочу клона ES в том или ином виде, однако игра от этого выиграет)
2. Вот тут полный икс-три. Игра должна быть четко по Гоголю и мифам Малороссии (никого не обидел?), иначе можем потерять весь бэк и проще будет сделать на иной основе.
3. Мне не нравилась идея с бросанием дайса, а также то, что надо считать нежить на столе. Для последнего должен быть маркер.
Маркер чего?
количества нежити в локации перед игроком? Это можно маркировать, но мне кажется это излишним к тому, что само собой очевидно по количеству карт.
Считать карты, или считать фишки перед тобой - нет разницы.
Можно двигать фишки по шкале локаций, указывая силу нечисти в локации. Имея ночную локацию и шкалу внутри нее можно вводить дополнительные модификаторы для локаций.
Вообще мне казалось, тебе не понравилось выискивать на столе нежить для повторной активации. Мне пока сложно что-то предложить, кроме внесения более удобных маркеров, вместо D6, что мы обсуждали в привате. Вообще мне это часть геймплея нравится, так как вносит плохо просчитываемое, но сбалансированное разнообразие. Посмотрим что скажут другие.
Во второй итерации дайса не будет, все карты будут заточены на генерацию событий (смотри предыдущий абзац)
Маркер общего количества нежити, ибо можно провафлить заветную 9))))
Мне нра идея с тем, что стол начинает "шевелиться", когда срабатывает триггер при "CIP", но мне не очень нра идея с кубиком. Мне кажется лучше проще - вышла крича с символом №1, активируем единички и т.д.
А рандом панночки можно изобразить на самой панночке
нуу... общее количество нежити, это же сильно упрощает игру.
В Анк-Морпорке ведь нет маркера количества локаций, владеемых каждым игроком, количества миньонов на случай, если кто-то лорд Ветинари, и количества жетонов проблем, на случай если ты Драгон Кинг оф Армс. Все нужно помнить.
Если все трекать, будет не интересно.
Делать ошибки из-за невнимательности, это ведь всегда интересней.
Или ты думаешь, у тебя, как у служителя в церкви во время службы будет время заносить записи в журнал? Где и сколько какой нечисти? Или она сама магически будет записываться в протокол службы, при появлении?
as u wish, master))))
Мне не нравится идея с иерархией активации у панночки, потому что панночку на следующий ход могуть гоцнуть и она снова ляжет в гроб. Это действие переворачивает ее карту и так сбивает весь трек.
Кроме того так игроки могут заранее подготовиться к действию панночки, что вообще-то нереалистично. Панночка должна иметь возможность делать что хочет и сбивать игроков с толку.
Но иерархия активации может быть доступна другим боссам.
В любом случае это надо оттестировать. Если окажется, что колода не балансирует действия панночки, нужно будет вносить иерархию.
Хотя я уверен в возможностях баланса через колоду. Баланс при отсутствии просчета действий игроком создает свою изюминку.
Тролли с Тесеры могут выйти в виде промокарт :)
Вообще мифология покрывает не только Украину, но и частично Польшу, Белоруссию и Россию в тех частях, где элементы мифологии сильно пересекаются.
Oranged будет изгонять Zordok??))))
почему нет :)))
В Карманных сражениях такие уже есть http://tesera.ru/images/items/270667/troll.jpg
Ну... это слишком абстрактно, можно попросить нарисовать персонажа на основе фото Зордока :)
Да, а мне показалось, что и так прямо одно лицо :)))