Наконец-то мне удалось собрать всё из вышедшего, и главное - заявленного по бренду Descent2. Неизвестно, сколько это положение сохраницца, я полагаю, что картона по дис2 больше не будет, а вот парочку геройских паков вполне можно ожидать. Так вот, пока FFG не объявили о чём-то подобном, хотелось бы чуток побаловацца с полной на данный момент горой некрашенного пластика средней паршивости.
Буду краток. Вот так выглядит вся гора минек для дис2, вышедших на данный момент.
Долой серость, унылость и обезличку!
Короче, отброшу пока серые миньки - героев и лейтенантов, с ними я побалуюсь позже. А пока мне интересно взглянуть на монстров. Например - снова условно разобрав их на четыре уровня. Получим следующую картину:
Вероятно позже я запилю какой-нибудь гайд по монстрам, где рассмотрю их характеристики, свойства тактику применения и т.п. Но сейчас мне интересно следующее. Когда этих монстров скопилось у меня много всяких разных, я заметил что их можно сгруппировать по тем или иным критериям. Например - группа инсектоидов. Штук 5-6 монстров можно туда закинуть. Или группа змееящеров, крылатых и безкрылых.
Ниже я решил попробовать сформировать из этой кучи нечто вроде фракций, на подобие замков в HoMM. например - в тройке.
Оказалось, это не так просто, как думалось. Более-менее всё ясно с некрами, а вот распределение остальных за некоторым исключением не так очевидно.
Вобщем, получилась у меня такая вот шняга:
Вот такая вот фигня, малята. А как бы распределили монстрятник по замкам вы?
Усячески ваш, Огро.
Целесообразно сгрупировать монстров вот по двум признакам - величина подставки и численность в группе. Это нужно по двум причинам - часть карт овера или способностей героев срабатывает только на больших/маленьких монстров. Но это можно сообразить и так. А вот сочетание размера подставки + численность уже поможет оверу обдумать стратегию в тех миссиях, где доступны открытые группы и есть необходимость "заткнуть" проход для героев. Другими словами неплохо бы к каждой группе монстров приложить расчет площади которую занимает вся группа.
"картона по дис2 больше не будет" - уверены? Были какие-то предпосылки?
Огро скупил весь картон, поэтому больше не будет. ;)
Это мои предположения, основаны на наблюдении общей динамики развития бренда. Последний маленький доп по сути был распилен на две части и выходил очень долго. Дальше динамика развития этого бренда ушла в цифру, а сама система ушла в новые, более прогрессивные бренды.
разве не последний большой доп?
казалось, что MoB & CtR вместе дают полноценную кампанию и контента на уровне LoW \ SoN
Нет, я именно по контенту говорю - два последних коробочных допа в сумме примерно сопоставимы с одим маленьким допом в прошлом, ну и бонусом идёт полноценная кампания вместо мини.
не мог бы ты обосновать на счет объема контента, просто с моего дивана гадание на списках компонентов, что:
LoW (мелкий): 2 героя, 2 класса, 2 группы монстров (8 фигурок), 12 тайлов карты, 9 вещей, новый статус.
LoR (большой): 4 героя, 4 класса, 4 группы монстров (13 фигурок), 18 тайлов карты, 21 вещь, новый статус.
MoB : 0 героев, 0 классов, 3 группы монстров (12 минек), 13 тайлов карты, 8 вещей, новый статус.
CtR: 0 героев, 4 гибридных класса, 3 группы монстров (8 минек), 15 тайлов, 9 вещей, статус (тот же что и в предыдущем)
и если мы берем два последних мелких допа, то получаем 0 героев, 4 гибридных класса, 6 групп монстров на 20 минек, кучу тайлов (с оговоркой, что их нельзя использовать вне местной кампании), статус, новую механику с taint, 18 вещей и две колоды ОЛ,
что выглядит ближе к большому допу, чем к мелкому, но т.к. в руках не держал и на стол не раскладывал, могу ошибаться.
За все этой грудой минек, карт и тайлов ты забыл самое ценное в игре - сюжетную историю. Собственно о ней только и речь, как мне видится с моего дивана.
вроде, обещали, что из двух допов получается полноценная кампания. потому и интересует мнение человека, у которого они имеются.
Моё субъективное ощущение - в сумме два последних допа тянут на малый_доп+, нежели на большой доп.
4 якобы класса - это не полноценные классы, а скорее инструменты для смешения существующих классов.
Барахлишка в сумме меньше чем в большом допе. Героев нет. Зато есть кампания.
Вот содержимое обоих допов без жетонов и тайлов (ещё раз - не вестись на якобы 4 стопки классов)
https://cf.geekdo-images.com/images/pic3200195.jpg
А тут можно оценить содержимое предыдущих допов
http://oflex.ru/wp-content/uploads/2014/12/descent_nastolnaya-igra_all-on-desk2.jpg
http://oflex.ru/wp-content/uploads/2014/12/descent_nastolnaya-igra_all-on-desk4.jpg
Ну Цепи + Туманы:
5 групп монстров (20 миниатюр), 4 псевдокласса, полная кампания (с добавлением новой tainted механики), карты в 1, 2 колоды вещей, 2 класса в колоду Валстелина.
Тени Нерекхолла:
4 группы монстров (12 миниатюр), 4 героя (4 миниатюры), полная кампания, 4 класса, карты в 1, 2 колоды вещей, 1 (или 2?) класса в колоду Валстелина.
Количественно достаточно близко, хотя в Тенях кажется, что содержимого чуть-чуть больше.
Я бы сказал, что это большой доп-, а не маленький+. Да и то по минусу вопросы. А будь добавлены 4 героя, то и таких вопросов бы не было...
Я передал своё субъективное ощущение, естественно что у другого субъекта оно может быть другим.
Откуда вторая колода ОЛ-а? Один ОЛ-класс. А четыре геройских полукласса - это условно два класса.
По сравнению с большим допом:
Монстров, если считать и лейтенантов, столько же (считаем группы, а не количество фигурок), шмотья меньше, классов с обоих сторон меньше, героев нет. Остальное то же что и везде.
По сравнению с малым допом:
Монстров шмотья больше, классов столько же, героев нет, есть кампания.
Всё это ковыряние в циферках, конечно же, херня полная, могу только повторить - по моим субъективным ощущениям после перебирания оного в руках - это малый+ доп. На ощущения других не претендую ;)
Интересно, сколько примерно вся эта коллекция Десцента стоит, не прикидывали?
Ну, по цене указаной на сайте FFG вся эта шняга стоит ~940$
Вот поэтому я так мало видел фоток покрашенного десцента...
Продам машину жены, куплю себе Descent и буду миньки по замкам раставлять. На сдачу куплю KDM.
Поздно, я уже всё расставил.
Изи.
Сразу скажу очень приблизительно и по-Питерским расценкам.
База - 6000
2 больших допа - 3500 каждый
5 маленьких допов - 2500 каждый
20 лейтенантов - для ровности счета 1000р шт.
9 паков с монстрами и героями из первой редакции - по 2500 штука.
Итого что-то около 70тр.
Ogro, я ничего не забыл?)))
Ещё конвершн кит и книга квестов.
Соло паки, так и быть, считать не будем ;)
А там есть герои и монстры?
А зачем конвершен кит, если не считаем миньки 1 редакции?)
Не, ну я решил что посчитать хотите вообще всю коллекцию Диса. Если только миньки - то их отдельно от коробок набрать можно на ибей, выйдет значительно дешевле.
Ой, я кажется о другом подумал. Да еще всякие киты и окуни. Накинем десяточку?
Итого 80 тыров.
Ну да. И это только Дис. А если посчитать вообще все игры со всеми допами, что у меня в шкафу... блин, да у меня миллион рубликов в шкафу стоит, если не больше.
Это если в пленке и неигранные )
А так бу база дисента почти в два раза дешевле
Да ну ясно, что фактическая цена всего этого барахла значительно меньше.. хотя, есть вещи, которые сейчас стоят больше, чем когда я их покупал. Например - Heroquest, Runebound2 и т.п.
Не соглашусь. Я цену базы отдельно написал просто что бы понятно было что цена не с потолка.
Если бы такой лот выкладывался, то он стоил ни как не меньше новых коробок. Почему? Да попробуй это все собери! Я посмотрю на человека которому дешевле обойдется.
Такой лот стоил бы точно меньше новых коробок, ведь он б/у.
Сейчас - да, а года через три-четыре?
Не "через года три-четыре", а когда игру снимут с производства.
Что скорее всего и будет через три-четыре года, как я полагаю
И выпустят третью редакцию. После появления которой вторая станет устаревшей и оттуда можно будет только забрать весь пластик.
Для примера, многие сейчас готовы отдать кровные за первую редакцию ?
Есть такие, к слову. И обойдётся сейчас сет первой редакции гораздо дороже собственной себестоимости, даром что БУ. при этом те у кого он есть, не продадут его ни за какие ковришки.
Обойдется дороже, да (Если кто то захочет его купить.) Но я не вижу ажиотажа как вокруг Старкрафта. И складывается впечатление что перед нами неуловимый джо
Тебе нужен черный квадрат малевича? Ты думаешь все такие же как ты?
все не такие как я. у всех нет желания отдавать баснословные суммы за пластик и коллекционирование.
для такого набора нужно найти покупателя без десцента, с деньгами и желанием купить, в рунете таких мало, да и сумма для входа в хобби огромная. в случае, если выпустят прямого наследника, спрос на старую редакцию сильно упадет и где-то через пять-семь лет после снятия с печати может быть поднимется. а может и просто останется лежать килограммами пластика и картона.
Тоесть ты никак все, которые не готовы платить много? А ты готов? Тогда нас как минимум трое в этом обсуждении, которые готовы платить: я, ты и Ogro.
На местном форуме я вижу. Раз в году появляется тема с продажей. Она существует час-два и игра находит своего счастливого владельца.
Весь дисент с доставкой по 11$ /кг, с кулька будет около 60к
Поправлю себя же: 65 к
Без соло допов , 62
Ссылочку в студию.
идешь на http://www.coolstuffinc.com/p/165059
цена базы 60$
идешь на https://www.funagain.com
смотришь вес базы (2.5 кило)
в кооперативном заказе стоимость 1 кило 11$
считаем: 60+(2.5)*11= около 88 $ будет стоить новая коробка тут
курс сейчас 64, пусть все обойдется в 90$ 5760 за базу
у меня есть таблица считающая цену всех лотов десцента по тому же принципу.
о точности расчетов:
вот результаты такого заказа
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gp11_iqi49haDcUfIRBOdTRi6pOjt9-0Eki2r2x0MCQ/edit#gid=438627790
Descent Second Edition: Treaty of Champions Hero and Monster Collection
Descent Second Edition: Shards of Everdark Hero and Monster Collection
2127,40
2186,19
по моим подсчетам выходило 2154рубля за коробку.
Ну неплохой отчет. Я не претендовал на точность до копейки.
А через тебя можно игры заказать?)))
единственное что хотелось бы уточнить. 2,5 кг разве не округляются до 3 кг при подсчете доставки7
не через меня, посмотри вот эту тему, http://www.igroved.ru/forum/index.php?showtopic=10829.
не округляется, т.к. собираются большие посылки, но свою долю за посылку придется оплатить (может варьироваться).
сам я в последнем заказе купил минек для SDE и вот по ним сам оценю насколько точны оказались мои подсчеты, пока что укладываюсь в +-2% рублей за все заказанное
И действительно можно купить все представленное здесь? - http://descent2e.wikia.com/wiki/Descent:_Journeys_in_the_Dark_(Second_Edition)_Wiki
http://www.coolstuffinc.com/sq/456916&page=1
все, что не Out of Stock - можно купить. сейчас нет 4х лейтенантов. даже conversion kit есть
Значит не все можно купить)))
Некоторые вещи порой нельзя купить совсем. ;)
Примерно год нигде было не найти миньку сплигга (за адекватную цену, а не 40$ с ебея), пока ффг ее не выпустила повторно.
А главное - фигурка то нИочень, да и как лейтенант вроде тоже.
Я про то и говорю, что коллекция Ogro от этого явно не теряет в цене.
Цена растет только в случае, когда спрос выше предложения. Перестанут выпускать вторую редакцию -может и вырастет, но тут еще вопрос кто готов сразу отдать даже 50 к, пусть и за полную коллекцию.
PS. Еще можно покупать в других магазинах, и у самих ффг.
Ну конвершен кит, даже для коллекции брать смысла нет, я считаю.
Либо к нему еще первую редакцию покупать. А поскольку миньки почти все были изданы, то там только часть героев , но если ради них покупать , то это уже на грани обессивно-компульсивного расстройства )
У меня куча минек от рунбонда, которые через конвершн заходят в дис2
А ты хитер. Тогда да, смысл в покупке есть. Но только у тех, кто уже имеет набор старых минек
Весь Десцент по цене одного айфона :)
Но айфон через год устареет, а Descent прекрасен всегда :)
>всегда
Спорно, если не являться фанатом. :|
Но так в общем-то можно о любой игре сказать.
А что, есть не-фанаты Дисцента? Не слышал...
Ну, лично я - так вообще чуть ли не хейтер. =ъ
*выписал ник на листочек
Меня, меня добавьте... :)
Это после того как выписываешь ники на листочек, о них ничего не слышно? ;)
интересно, что ты скажешь, если ФФГ выпустят третью редакцию с вылизанными правилами swia и положат туда правила скирмиша
Продать ту же игру в третий раз, да еще и очередные конвершен киты докинуть - атлищная идея. =3
Но вообще было бы неплохо, наверное.
Ну игра меняется. Тот же иа - (считай десцент 2.5) получил гораздо более вменяемые правила , не написанные чудаками. База десцента с правилами движения больших монстров, разными формулировками для одинаковых действий, кривым лосом, это нечто уродливое и требующее миллиона пояснений, и постоянных вопросов на форумах.
Так что думаю, что выпустят. Вопрос только когда и в каком виде (нативная интеграция с приложением или классика )
На самом деле, идиотизма в IA не меньше будет, а после погружения в него, я укрепился во мнении, что правила Диса мне нравяцца всё же больше.
Идиотизма может и столько же, но он не допускает неоднозначных трактовок и вопросов, вроде "могут ли большие монстры объявить мув, свернуться, сделать 1 движение, развернуться по причине "выполняю второй мув", свернуться, выполнить второй мув, развернуться т.к. действие закончилось, свернуться и закончить первый мув. "
Там нет. Дракон просачивающийся через диагональную щель.
Про правила Лос мы с тобой уже говорили в теме про десцент, (фигурка может блокировать Лос к себе своей тушкой)
Правила когда фамильяры считаются героями и что на них работает в этом случае.
Трейд только во время действия - движения. (а что если во время движения взяли мп за усталость ?)
Продолжать можно долго.
В IA подобного хватает если присмотреться.
Но тем не менее, мы что в IA, что в Дис играли абсолютно без напряга, лишь изредко натыкались на неопределённые моменты, которые были принципиальны, так в течении нескольких минут находили ответ в сети и шли дальше.
Но вот общая картина игрового процесса мне нравится больше у Дисента.
Если уговорю себя - изложу сии мысли после окончания истории кампании IA.
Вопрос в том, насколько сговорчивы игроки .
Мы тоже такие вопросы решали быстро, но если попадется rule laser , то жди беды.
Будет интересно почитать и обсудить противоположную точку зрения , потому жду
Rule lawyer*
Но мог видеть))))
Теперь я видел всё:D
Денис, есть ;)
А значит, этот мир не безнадежен.
А что, есть фанаты айфона?
Люди за полсуток до старта продаж палатки в очередях у магазинов разбивают)) Они не фанаты, они идиоты, я щитаю))
Это одно и тоже.
Хотя, может, все равно безнадежен...
А вот это ты погорячился.
За полсуток? Был репортаж про идиотов в Гермаании, которые за неделю "очередь заняли".
Еще было бы сдорово если следующая статья будет с фото Лейтенантов и других непопулярных в магазинах фигурок по одному, типа для заполнения карточек.
Покрасить срочно и потратить ещё 1000 баксов)))
А так, конечно, зависть. Круто!
Да вот я уже задумываюсь о покрасе. Не сам, конечно, ибо ниасилю за всю жизнь.
Оптом дешевле будет, а удовольствие - бесценно. Я вот за некрашеный Рунбаунд после крашеного Дисцента с кислой миной сел играть.
Не, красить я люблю, и имею навык худ-покараса, но у меня это носит штучный характер. Такую гору ни в жисть ниасилю. А покарасить парочку минек из всей горы - несерьёзно. Если уж красить - то всё.
Это да $)
Если всю это гору покрастиь, то как её хранить? В коробку скинув кучей - уже не получится, краска может обдираться, фигурка об фигурку. А на полке - это сколько места надо! У меня сейчас куплены только локализованные коробки компаний да все лейтенанты с хиропаками - и то, приходится хранить все в 4х коробках (отдельно большие миньки, отдельно маленькие, отдельно карты, и отдельно тайлы).
Кстати про локализацию, интересно, что МХ там на 2017 запланировала? Если очередной кооп в маленькой коробке - это будет печально. Куплю конечно и его, но с очень кислой миной.. Связался на свою голову с локализацией.
Лак может помочь при хранении
Но без специального ящика хранить это невозможно, имхо. Или штук пять алюминиевых чемоданов с кастомным инсертом
Позволю себе поинтересоваться, зачем покупать эти приключения, когда есть RTL? (ну помимо возможных проблем с языком)
Ящики - не аутентично. Настолка - это в первую очередь красивая коробка, которая смотрит на тебя с полки, имхо.
Недостающие приключения - это герои, профессии, монстры, карты оверлорда, способности, состояния. Это собственно - приключения, что в данной игре - основное, что вы покупаете.
А в Дороге к Легенде, на данный момент всего 2 кампании. Против 5 (а точнее получается 7мии = 2+5) из коробок и из книги.
Я про кооп приключения спрашивал так что второй и третий абзац мимо
Ну в коробках удобно хранить не выйдет. Если хочется, чтобы покрашенные миньки не обтирались, то нужен органайзер для минек. И еще желательно чтобы можно было быстро найти тех самых кобольдов из допа, в котором только блистер.
И еще желательно быстро находить куски карты
А, если про коопы, то в них же тоже, есть некоторые новые идеи и история. За те деньги, которые за них просят, стоят того.
Вот поэтому, я предпочту не красить миньки. Разве что только героев, чтобы легче находить их на поле.
Но если сравнивать с ртл, то он взял все эти идеи и улучшил. Потому у меня и возникает такой вопрос. Хотя еще проблема будет если нет планшета или ноута, в остальном, мне он показался занимательнее коопов
RtL есть на компе в Стиме
(это к вопросу переживающих нелюбителей настолок+девайс, что де мол батарея посреди партии непоправимо разрядится)
Да, но не всегда стол можно удобно разместить возле компа)
У нас не вышло, потому играли с ноутом.
В целом понравилось. Хотя народ хотел тру ранломного данжонкровла с ограблением подземелий, но в остальном были довольны.
"Вот по этому.." Не понял, почему по этому?
"Если хочется, чтобы покрашенные миньки не обтирались, то нужен органайзер для минек." же
>алюминиевых чемоданов
а лучше сразу сейф!
Есть несколько вариантов.
1) сваливаем все в основные коробки и потом ищем нужные компоненты по всем коробкам. И не дай бог, кто то положит что то не в ту коробку
2) заказываем органайзеры внутрь коробок.
Многие придётся чертить самостоятельно
В десятке коробок все равно придется искать нужные компоненты
3) универсальный гроб, куда кладутся все компоненты по своим местам. Минус в габаритах и массе. Поиграть вне дома врядли выйдет
4) кейсы/сумки + поролон/инсерт для минек. Транспортабельно, удобно искать, можнг разложить монстров по слотам в треях.
Сарказм мимо ;)
Удваиваю четвертый вариант.
Их сейчас, кажись, вообще на заказ даже делают.
Я себе маленькие длинные полочки-витрины вдоль стен напилил, туда можно много поставить. В основном для ЗВ корамбликов