-AdRiver-

Etherfields. Сжечь. Но она же такая красивая! Ладно, но потом сжечь

bobrik написала месяц назад: # скрыть ответы

У меня такой же опыт и почти такие де мысли. Подстава с врагами - отбила все желание играть. Бьешься, мучаешься и никакого толка, прокачки и удовольствия. Долго, нудно и ненужно. Правила ужаснейшие! Нас хватило на 3,5 сна.

При том, сто мне нравятся Это моя война, Немезис и Грааль

Racerx написал месяц назад: #

У меня такой же опыт и почти такие де мысли. Подстава с врагами - отбила все желание играть. Бьешься, мучаешься и никакого толка, прокачки и удовольствия. Долго, нудно и ненужно. Правила ужаснейшие! Нас хватило на 3,5 сна.

При том, сто мне нравятся Это моя война, Немезис и Грааль



Да, Немезис и Грааль - в целом не подвели) Мою войну не пробовал. А Эзер, он такой, да)

Pandem написал месяц назад: # скрыть ответы

"Марцином (или Маркином)"
С Марчином :)

Lepsky написал месяц назад: #

Марцин..... режет глаз Маркин, у моей тетки фамилия Марцинковска.

tkis написал месяц назад: # скрыть ответы

Что здесь, что в Massive Darkness авторам приходится оправдоваться за личное восприятие, ерунда какая-то. Ребята пишите больше подобных текстов! В плане личных выводов нет неправильных, они всегда свои, и всегда да интересно прочесть, когда ими делятся. Согласие или несогласие - вторичны.

Brahman написал месяц назад: # скрыть ответы

Это точно, больше текстов!)
Автору спасибо за труд)

Racerx написал месяц назад: #

Это точно, больше текстов!)
Автору спасибо за труд)

Спасибо за прочтение, будет и ещё)

tkis написал месяц назад: # скрыть ответы

и от неё и от Грааля избавлюсь после полного прохождения. AR для меня постепенно скатываются в категорию "дорого-богато-в целом сыровато" последний шанс на реабилитацию в плане игр приключений ISS Vanguard. Ну а Стена покажет, могут ли в слаженный механический дизайн...

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Разве Грааль плох как книга-игра (а на большее он и не претендует)? И реиграбельность вроде присутствует

tkis написал месяц назад: #

:) Я по сути прошёл базу уже дважды, особых сюрпризов она мне в повествовании уже не принесёт, впереди дополнения, и поэтому для меня Грааля хватит надолго. К счастью для меня я его воспринимаю именно как повествование и оформление, если бы начал концентрироваться на механиках, оценил бы игру после прохождения гораздо ниже, хотя изначально всё воспринималось довольно приятно. Думаю в зависимости от увлекательности дополнений, меня в них тоже хватит на два прохождения. Ну а затем игра уйдёт кому-то в подарок. Оставлять игру в коллекции на года смысла нет, не думаю что сяду за неё третий раз лет через 10.

cataphract1991 написал месяц назад: #

Как это не претендует?
А зачем тогда навал максимально унылых боев?
Все эти передвижения и встречи, гоняющиеся за вами предтечи и слоняющиеся стражи. Ворох возможного к покупке/крафту барахла и т.д. и т.п.
А в итоге ничего кроме текстов в книге они сделать интересным не смогли. Механики в игре очень такие себе. Если бы там была классическая книга-игра, то оценка была бы гораздо выше.

Racerx написал месяц назад: # скрыть ответы

Согласен. Весь упор на визуальную часть. Ведь трудно назвать хламом такую красоту. Это если об Эзерфилдс. А Грааль - к нему у меня меньше вопросов, его я прошел, как и писал, с удовольствием. Были там спорные моменты, но в целом, вполне неплохо. Жаль, что Грааль одноразовый по сути. А вот Эзерфилдс даже желания не возникло пройти. Ну, тут игру можно оправдать тем, что я в целом не очень люблю игры-кампании. Однако, проблема не только во мне, но и в явной сырости данной игры.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Вообще странно, что у игры с такими серьезными недостатками очень высокий рейтинг 8.1

Racerx написал месяц назад: #

Я думаю, что его бОльшая часть накрутилась еще в период ожидания игры. Когда все мы верили в то, что будет вау. Ну, частично, вполне возможно, накрутили. Да и, я думаю, многие лояльны к Авэйкенам. А другие получили свои коробки, и поставили на полку, не играя. Высоких оценок эта игра не заслуживает, хотя с этим трудно смириться и в это трудно поверить, глядя на визуальную часть.

fonfrost написал месяц назад: # скрыть ответы

А что тут странного? На всех не угодишь. Любая настолка имеет недостатки, однако если для большинства эти недостатки не существенные, то игра им заходит. В случае с Etherfields большинству игра зашла, а Racerx на свою беду попал в процент меньшинства, для которого эти недостатки оказались существенными.
Объективно мы имеем хитовую настолку, зашедшую большинству сыгравших.
Пассаж же Racerx про накрутку вдребезги разбивается о кучу примеров игр с кика, которым не помогло ни миньки, ни крутые арты, ни имя издателя.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну, даже у Discover: Lands Unknown, Dark Souls и Massive Darkness на удивление высокие рейтинги, учитывая их содержимое

fonfrost написал месяц назад: #

Ты же понимаешь, что оценка уже давно девальвировалась, что в настолках, что в видио играх. Если брать не филлеры (у которых оценка всегда на 1 бал ниже больших игр), то, что ниже 7, это сейчас считается мусором или играми с большими проблемами, а не середняками.
Massive Darkness все же вполне себе работающий посредственный середняк, этакий данжен краулер для казуалов.

Racerx написал месяц назад: # скрыть ответы

А откуда точка зрения, что большинству игра Эзерфилдс зашла? Я что-то пока толком и отзывов не видел внятных. Здесь видел одного человека, которому игра понравилась. И всё... Хитовой ее точно не назвать. А вы сам в нее играли?

fonfrost написал месяц назад: # скрыть ответы

Есть оценки на БГГ, это единственный общедоступный показатель популярности и качества конкретной настолоки среди гиков.

Racerx написал месяц назад: #

"Есть оценки на БГГ, это единственный общедоступный показатель популярности и качества конкретной настолоки среди гиков".

Ну, как я уже написал, почитайте комментарии. Там хвалы не так и много. Но в действительности вы сможете понять меня, только если купите себе коробочку, и в это все сыграете. Боль от того же дизайна поля трудно передать на словах. Ну и сами Авейкены уже обещают новую версию геймплея, которая, якобы, разработана для более быстрого прохождения, а на самом деле фиксит этот адок с постоянными выходами монстров между миссиями.

fonfrost написал месяц назад: # скрыть ответы

Короче на оценку одного отдельно взятого человека обращать внимания не стоит, как и задаваться вопросом, почему оценка этого человека разница с оценкой большинства.
Далеко ходить не стоит, к примеру Racerx поставил трем хитовым играм (Кланку, Войнам Ктулху и Ктулху Смерть не может умереть) низкие оценки, и если бы написал по ним обзор, расписал кучу недостатков у них, однако это не отменяет того, что большинству данные игры понравились и продались и продаются огромными тиражами.
Ну и на оборот, Ему зашла 3 редакция Аркхема и Бладборн, однако эти игры на той же тесере уже неоднократно засрали с указанием косяков этих игр (косяков по мнению засравших).

Racerx написал месяц назад: # скрыть ответы

"Короче на оценку одного отдельно взятого человека обращать внимания не стоит, как и задаваться вопросом, почему оценка этого человека разница с оценкой большинства".

Действительно, это моя оценка с моей аргументацией. А что вы ожидали, когда открывали текст?) Откровение свыше?)

"Далеко ходить не стоит, к примеру Racerx поставил трем хитовым играм (Кланку, Войнам Ктулху и Ктулху Смерть не может умереть) низкие оценки, и если бы написал по ним обзор, расписал кучу недостатков у них, однако это не отменяет того, что большинству данные игры понравились и продались и продаются огромными тиражами".

Кланк действительно, с моей точки зрения, ни о чем) Совсем не понравился... С детьми поиграть, наверное, можно, но я правда не понимаю, что в ней находят люди за двадцать)

Ктулху Смерть может, при всей моей любви к подобным играм и теме Ктулху, показалась крайне простенькой, кубометной. В нее я готов еще поиграть, но не думаю, что мнение сильно поменяется.

Войны Ктулху - не нравится, да. Вернее как, не цепляет. Но играю иногда.

"Ну и на оборот, Ему зашла 3 редакция Аркхема и Бладборн, однако эти игры на той же тесере уже неоднократно засрали с указанием косяков этих игр (косяков по мнению засравших)"

Третий Аркхэм прекрасен) И я не знаю, что там "засирать". Отличная штука. Разумеется, кому-то может не зайти.

Бладборн также чудесен, на тесере я никакой конструктивной критики не встречал.



А вы во все эти игры вообще играли сами? На будущее - я откровений тут не пишу никаких) Пишу исключительно о своих впечатлениях. Обычно статьи и пишет кто-то один, а не некое всезнающее большинство)

fonfrost написал месяц назад: # скрыть ответы

Естественно во все вышеперечисленное я играл кроме непосредственно сабжа, про который вы написали. Я к вашей позиции не в претензии, у всех может быть разное мнение, единственно о чем можно обьективно говорить, отталкиваясь от единственного общедоступного мерила качества игры (оценки игры на бгг), так это о том, что ваше мнение о игре в меньшинстве. Вообще писал то я Siar, который удивлялся оценкам и вышей позиции, а не вам.

Racerx написал месяц назад: #

"единственно о чем можно обьективно говорить, отталкиваясь от единственного общедоступного мерила качества игры (оценки игры на бгг), так это о том, что ваше мнение о игре в меньшинстве".

Я думаю, что это хороший повод задуматься ;) Меня, например, интересуют мнения, которые чем-то отличаются от некой общности. Однако, мое мнение, разумеется, не приговор, и, быть может вам Эзерфилдс в чем-то понравится.

Floky написал месяц назад: # скрыть ответы

Интересность/скучность тех или иных моментов игры это же все слишком субъективные вещи. В целом интересно бывает почитать такие обзоры чтобы не пропустить что-то интересное. После одного из обзоров автора, я решил попробовать Bloodborne в TTS и получил совершено противоположное мнение об игре. После Gloomhaven мне такие игры кажутся простыми. Не почувствовал пазловости в ходах, глубины в прокаче. Повторяемость во всех аспектах высокая для меня и квесты с постановкой уровня MMORPG не зацепили меня.
А Etherfield игра рассчитанная на широкую аудиторию и такой большой разброс в оценках при 8.1 BGG говорит не о провальности игры, а об очень разном восприятии игры у людей.

Racerx написал месяц назад: # скрыть ответы

Игры в ТТС и на столе, как мне кажется, это совсем разные игры, разные ощущения. Бладборн и Глум похожи мало, если вообще похожи. Блад - это экшен с небольшими историями и прикольными механиками. Мне очень зашло)

"А Etherfield игра рассчитанная на широкую аудиторию" - на какую же широкую? Я бы сказал, что аудитория тут наоборот довольно хардкорная должна быть. Вы такую игру далеко не с каждым товарищем разложите) Далеко)

Floky написал месяц назад: # скрыть ответы

TTS хорош чтобы прощупать механики, не поддавшись влиянию прелестей физических версий. Понятно что ощущения от физической версии гораздо ярче, но ведь гораздо приятней когда игра приносит удовольствии просто от самих механик. Поскольку на BGG все хвалят Bloodborne за умный геймплей и пазловость (то что является сильной стороной Gloomhaven) я и решил проверить именно этот аспект и сравнить их для себя. Конечно это разные весовые категории, просто после GH, геймплей BB ощущается простым. В BB более прямолинейный выбор. BB рассчитан на более узкий пласт настольщиков из-за жутковатого сеттинга. А так же он рассчитан на фанатов PS4-версии. В результате игру покупали целенаправлено, зная что примерно получат. Поэтому на BGG мало разочаровавшихся в BB, но они есть в конце списка отзывов.
Etherfield же игра с более приятным артом, миниатюрами. Внешне EF вызывает гораздо более сильное желание его приобрести чем какой-либо криповый хоррор. Механически игру было сложно оценить в ходе кампании, многие бэкали на доверии к AR. Поэтому я считаю что EF охватывает очень широкую аудиторию, в которой неизбежно должны появится и фанаты и хейтеры.

Racerx написал месяц назад: #

Для меня загадка, почему все игры сравнивают с Глумом) ну, ок, сути понял. Действительно, Блад не такой гигантский, здесь всё другое. На бгг и, опять же, среди блогеров немало нареканий на Бладборн, многим не нравится, например, таймер. Но в целом игра удалась. На мой взгляд, учитывая её компактность и простые правила, как раз она рассчитана на широкий круг. В то время как Эзер такой же хоррор по сути, но более сюрреалистичный. И его нужно держать на столе, проходить. Помножив это на все кочки игрового процесса, ну никак не получается сделать вывод, что он рассчитан на широкую публику. Мне кажется, что он не попадает по многим в связи со своим масштабом, и не попадает по хардкорщикам прстецкими решениями вещей, которые могли бы быть интересными - кололодострой, битва с врагами. Ну, коли попадёт к вам в руки игра, сами увидите. Будет интересно прочесть альтернативное мнение.

Floky написал месяц назад: # скрыть ответы

P.S на всякий случай поясню, под широкой аудиторией я подразумеваю не фанатов, полюбивших игру после релиза, а всех бэкеров и потенциальных покупателей, которых смогла привлечь кикстартерная кампания. Игры AR привлекают очень многих это видно и по числу бэкеров на кике и по активности в соц сетях. Например, в вк группе Crowd Games некоторые люди словно наркоманы требовали локализовать "Эзерфильдс" под каждым постом и их жутко бомбило от того что в работу была взята какая-нибудь очередная еврятина.

Racerx написал месяц назад: #

Например, в вк группе Crowd Games некоторые люди словно наркоманы требовали локализовать "Эзерфильдс" под каждым постом и их жутко бомбило от того что в работу была взята какая-нибудь очередная еврятина.

Да, видел такие комментарии) Сейчас требуют Вангард, хотя с ним-то и вообще мало пока понятно.

Racerx написал месяц назад: # скрыть ответы

А Etherfield игра рассчитанная на широкую аудиторию и такой большой разброс в оценках при 8.1 BGG говорит не о провальности игры, а об очень разном восприятии игры у людей.

Как человек из сферы маркетинга могу вам сказать, что такие вещи накручиваются без проблем. Бгг - это важный показатель для многих, и на него просто необходимо влиять. Однако, тут и оценки тех, кто поставил их еще до получения, оценки тех, кто просто любит Авейкенов. И прочее. Если почитать комменты, то там не так и мало критики. А если посмотреть англоязычные обзоры, то там почти сплошная критика. И критикуют одни и те же моменты.

fonfrost написал месяц назад: # скрыть ответы

Так можно про любую игру написать, доказать, что к примеру оценку Бладборну не накрутили, а сабжу именно накрутили, вы не можете.

Racerx написал месяц назад: #

"Так можно про любую игру написать, доказать, что к примеру оценку Бладборну не накрутили, а сабжу именно накрутили, вы не можете"

Ну, в Бладборн все механики работают. Они правила криво написали, это да. А так - отличный продукт на свою аудиторию. Там, конечно, тоже, наверняка различные вливания идут в рейтинг - CMON лидер рынка, Bloodborne - культовая игра. Оценки там и в связи с такими факторами ставят. Но по Бладу я согласен с цифрой.

Вообще рейтинг на моей страничке выстраивается, исходя из моих вкусов, я там никакой объективности не пытаюсь придерживаться. Как и вы, я уверен. Там скорее игры, которые играются мной чаще других, и в которых лично для меня есть какие-то особенно душевные моменты.

Если вы какой-то мере читаете на английском - почитайте комментарии на бгг, на страничке Эзерфилдс. Быстро станет понятно, что всё далеко не так гладко с оценкой вашего большинста. Ну а потом по блогерам можно пройтись, минуя Тома Вассала.
Ну и можете просто купить Эзерфилдс, поиграть нормально так, хотя бы как я, ну и тогда нам будет, о чем поговорить. Будет очень интересно прочесть альтернативную точку зрения.

Tormental написал месяц назад: # скрыть ответы

Интересный материал, спасибо. Пожалуй, всё же хорошо, что я в своё время решил не вписываться в Кик - а ведь до сих пор помню, каких усилий мне стоило сдержаться, учитывая объективную красоту компонентов.

Racerx написал месяц назад: #

Интересный материал, спасибо. Пожалуй, всё же хорошо, что я в своё время решил не вписываться в Кик - а ведь до сих пор помню, каких усилий мне стоило сдержаться, учитывая объективную красоту компонентов.


Спасибо за прочтение) я не сдержался вот, взял) ну, как тут уже говорилось – может кому эта игра чем-то и понравится)

cRyovery написал месяц назад: # скрыть ответы

Etherfields в очередной раз мне напомнила, что я уже устал от игр которые имея не особо замысловатый процесс, умудряются сделать толстенную книгу правил с бездонным мешком нюансов внутри, а вы говорите Ласерда сложный.

Racerx написал месяц назад: #

Ласерда хоть интересный и с механиками порядок. А в Эзере правила простые, только нужно сразу брать фанатскую версию, а не тот текст, который составили Авейкены.

cocacolife написал месяц назад: # скрыть ответы

AR для меня стали тем же, что и CMON - "дорого ни о чем". Правда, это, конечно, субъективно - я миньки не люблю. Ну вот совсем не люблю.
Немезиду слил после одной партии - игра-недоразумение, на мой взгляд. Оставил Грааль - чертовски он красив. Есть некоторые надежны на тру-скайфайность Вангарда, но тоже тают. Остальное даже не интересно.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Немезида больше про психологические игры (постоянное ожидание предательств) и сторителлинг (как и ДУ, только тут истории складываются из действий игроков и чужих, а не карточек). Механики не впечатляют, да, но они и не должны. Впрочем, кому как

AR по крайней мере пытаются в инновации и в увлекательный геймплей (пусть у них и не всегда получается, но как минимум пару шедевров уже выпустили), а не заманивают чисто миньками. У них есть потенциал стать новыми FFG, в отличие от CMON

cocacolife написал месяц назад: #

Остается только пожелать удачи.

Racerx написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну, я бы сказал, что Авэйкены скорее пытаются все сделать красиво и привлекательно, выбирают классные темы. Но инновации именно в геймплее - это не совсем про них.

cocacolife написал месяц назад: #

Красиво и привлекательно - это да, классные темы - для меня нет и нет.

Racerx написал месяц назад: # скрыть ответы

С Немезидой, я подозреваю, вы чуть поспешили. Игра хорошая, но, как и говорит Siar, она про складывающуюся историю, про внезапное предательство. Да, тут все довольно просто - всё ради азарта и веселья. В результате каждый раз получается какая-нибудь классная история. Но, например, для соло или для игры вдвоем Немезида, на мой взгляд, вообще не то.

Грааль - да, он чертовски красив. Эзерфилдс, я бы сказал, еще краше. На это и давят Авейкены.

cocacolife написал месяц назад: # скрыть ответы

Как метко сказали - Немезида - это большой дорогой филлер с миньками. А я к филлерам, азарту и веселью - не очень. Эзерфилдс - ну не для каждого тема, не для каждого.

fonfrost написал месяц назад: # скрыть ответы

Не филлер, а хардкорный пати гейм для широкой аудитории (игра на удивление заходит даже среди не настольщиков, более того, как то раз не хватало игрока и мы взяли в партию бабубушку знакомой, так ей так Немезида зашла, что она на след. день побежала покупать себе коробку, дабы с внуками играть). На филлер она из-за времени на партию не тянет, да и правила там явно не уровня филлера.

cocacolife написал месяц назад: #

Или наглухо не заходит в компании достаточно хардкорных настольщиков. На счет филлера слова не мои, но в целом согласен. Хорошо, не филлер, а длинный патигейм. Все равно по субъективному ощущению - переоцененное перехайпленное непонятно что

Racerx написал месяц назад: #
Добавил фотки

Добавил фотки игрового процесса, взяв их из следующей статьи: https://www.boardgamequest.com/etherfields-review/                                                                                                                                    

WindUpBird написал месяц назад: # скрыть ответы

Нужно больше фото. Если есть спойлеры, то спрятать. Интересно посмотреть на красоту и класс этой игры.

WindUpBird написал месяц назад: # скрыть ответы

*ужас вместо класс

Racerx написал месяц назад: #

Согласен и понимаю, но я свою коробку уже продал, остались только фотки компонентов. Ну и по сути да – демонстрация почти всего в этой игре будет спойлером.