Оценка пользователей
9.3586
Оценить:
-
-AdRiver-

Сколько стоит магия? Крэш-курс начинающего MTG трейдера

 

Magic: the Gathering - это TCG. Именно в таком порядке: сначала Trading, потом Card и только потом Game. Окунаясь в Magic, вы начинаете играть ещё и в Stockpile. Только на настоящие деньги и в режиме 24/7.

Ладно, ладно. Шучу. Вы можете не забивать себе голову ценообразованием на вторичном рынке. Но если вы новичок (или вообще не играли в Magic, но хотите попробовать), заклинаю, не вступайте ни в какие товаро-денежные отношения, пока не прочитаете эту статью. Новички имеют свойство обменивать какого-то мужика в синем капюшоне на целых трёх (!) могучих драконов, не подозревая, что мужик стоит 80$, а драконы - как лимоны на рынке, три за десяточку.

Запомните три вещи. Они касаются всех коллекционных карточных игр, но кому нужны другие ККИ, когда есть Magic?

  1. Карты стоят денег. Разные карты стоят разных денег. Это принципиальное отличие Magic от всех настольных игр, в которые вы играли раньше. Что там у вас было раньше? Dominion? Fairy Tale? Окей. Едем дальше...
  2. Что бы ни говорили вам негодяи в клубе, надеясь провернуть выгодный обмен, стоимость карты НЕ зависит от её редкости, цвета, показателей силы/здоровья и красоты картинки. Для того, чтобы оценить цену карты, нужно обладать опытом игры и знать рынок. Вы не знаете, а потому...
  3. Проверяйте цену карт в интернете. Перед каждым обменом идите на tcgplayer.com (или любой другой агрегатор цен) и проверяйте. Не впаривают ли вам велосипед по цене автомобиля? Цена на карты может меняться со временем, так что не слишком полагайтесь на свою и без того дырявую память.


На этом образовательная часть заканчивается. Дальше - лирика. Я расскажу, как формируется цена на мэджиковские карты. В самом деле, 80$ за карту? Не дофига ли? Она, что, всех побеждает?

Не совсем. Вспомним школьный курс экономики (вы же не прогуливали этот странный предмет в субботу утром?). Кривые спроса и предложения - это не шутка. Кто бы мне тогда сказал, что это всё про Magic.

 

 


С предложением разобраться проще, поэтому начнём с него. Карты издаются и переиздаются. Если нужная вам карта переиздаётся раз в два года в стандартном сете многомиллионным тиражом, она будет стоить недорого. Если, с другой стороны, вам нужна карта, выпущенная один раз в сете 1998 года, когда тиражи были значительно меньше, готовьте деньги. Даже если в игровом плане карта не ахти.

Пойдём дальше. Одна и та же карта из разных изданий будет стоить по разному. Самый яркий пример - базовые земли. Острова из последнего Амонхета не стоят буквально ничего, но за тот же остров из Alpha Limited Edition придётся выложить 15$, причём цена, похоже, растёт.

 


Странно, но переиздание карты в новом сете практически не влияет на цену старой версии. Вернее, влияет, но меньше, чем можно было бы ожидать: на 10-20%. Это объясняется наличием у карт не только игровой, но и коллекционной ценности. Обратите на это внимание - выбирая правильные издания карт, можно неплохо сэкономить.

С предложением всё понятно. Теперь взглянем на это дело со стороны спроса. Здесь без сюрпризов - чем больше людей хотят купить карту, тем дороже её будут продавать. Вопрос в том, что определяет спрос.

Зачем людям карты? Чтобы играть! (я слышу вас, коллекционеры. Идите читайте какую-нибудь другую статью). Карты позволяют колодам функционировать. Спрос на карту определяется количеством (и популярностью!) колод, которые играют этой картой. Именно поэтому редкие двойные земли так дорого стоят. Не потому, что они сразу "всех выигрывают". Отнюдь. Просто они всем нужны. Глупо играть многоцветной колодой и не иметь доступа к мане нужного цвета.

 


Спрос на карту - величина непостоянная. Например, он зависит от легальности карты на турнирах. Проследим жизненный путь карты на примере Hangarback Walker. Карта рождается и попадает в "стандарт" - самый узкий из всех доступных форматов. Walker - отличная карта, большое число игроков готовы включить её в свои колоды и, как следствие, цена идёт вверх. Скажем, до 15$. Время идёт, выходят новые сеты, стандарт ротируется, и вот для Walker'а настаёт время покинуть стандарт. Его удел - вечные форматы "модерн" и "легаси". И знаете, что выясняется? То, что в модерне и легаси Walker никому особо не нужен. В "вечных" форматах требования к силе карт совсем другие. Цена на нашего героя потихоньку сдувается до 2$, из уважения к предыдущим заслугам. Но тут Wizards of the Coast объявляют о поддержке нового вечного формата ("фронтир"), который как раз ориентирован на карты, ушедшие из стандарта, но слабоватые для модерна. Walker, вероятно, будет неплохо смотреться во фронтире. На новости о появлении фронтира цена снова ползёт вверх и останавливается на отметке 4$. Вот такая вот арифметика.

 


Помимо ротации, на легальность карт влияет бан-лист, обновляемый Визардами раз в несколько месяцев. Попадание карты в бан-лист неблагоприятно сказывается на цене. Кому нужны карты, которыми запрещено играть? За примерами далеко ходить не надо - покопаемся в цикле моих предыдущих статей (пользуясь случаем, рекомендую: http://tesera.ru/user/SadSido/thought/963889/). Smuggler's Copter рухнул с 15$ до 2$ за пару месяцев после своего бана в стандарте. Бан не распространяется на модерн и легаси, но, как мы уже видели выше, не все карты из стандартных сетов выдерживают конкуренцию в вечных форматах.

 


Посмотрим теперь, почему цена может вырасти. Почему карта была никому не нужна, а теперь вдруг стала нужна? Ответ один: появилась колода, использующая эту карту. Обычно это происходит с комбо-колодами, когда в новом сете издаётся вторая часть комбы, а в одном из старых сетов игроки обнаруживают первую. Недавний пример - Platinum Emperion. На момент издания это было огромное артефактное существо без особых перспектив на будущее. Есть несколько колод, способных поставить его на поле (реаниматор, трон, Shape anew), но у всех этих колод есть хорошие альтернативы (тот же Blightsteel Colossus). Империон не нашёл себе места в метагейме и прозябал на отметке в 2$. И дождался-таки своего часа! В сете "Каладеш" вышла карта Madcap Experiment, позволяющая выставить на поле огромный артефакт, потеряв при этом большое количество жизней. Империон - единственный артефакт, позволяющий игнорировать потерю жизней, поэтому он идеально подходит для Madcap Experiment. Однако, если вы хотите поиграть этой колодой сейчас, вам придётся выложить за Империона 20$. Хороша ложка к обеду!

 


Не всегда, впрочем, новые колоды появляются одновременно с новыми сетами. Пул карт в модерне и легаси настолько велик, что удивительные комбинации открываются спустя годы после их издания. Сразу оговорюсь, это редкий случай. Но вот шикарный пример - колода "Lantern Control", свалившаяся на игроков как гром среди ясного неба. Кто бы мог подумать, что карта Lantern of Insight, совершенно неиграбельная на первый взгляд, ляжет в основу колоды, которую будут бояться и ненавидеть не меньше турбофога! Лантерна сочетает возможность видеть верхнюю карту библиотеки соперника и возможность сбросить её на кладбище. Умело манипулируя этими возможностями, вы получаете полный контроль над тем, какие карты приходят в руку сопернику. Не каждая колода способна преодолеть такое унижение.

 


К чему я вспомнил лантерну? Да всё к тому же: если раньше вы могли придти в клуб и купить вердо лантерн за сто рублей (и вас бы похвалили за сбор макулатуры), то сейчас те, кто купили ведро, продают их по 4-5$ за штуку и спрос значительно превышает предложение.

На этом всё. Надеюсь, вам понравился наш сегодняшний экскурс в ценообразование Magic: The Gathering. И помните: buy low, sell high. Не наоборот!


Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Bleizilla написал полтора года назад: # скрыть ответы

С МТГ знаком с 1999-го, если не путаю.
Дома лежат около 30 колод разной паршивости - от топовых исходя из тогдашнего метагейма до дуэльных наоборов и просто фановых - но все старье, последний раз обновлял где-то в 2010 году.
Для кухонных посиделок 5-6 раз в год вполне хватает.
Если говорить про прочие карточные игры - понравилась New Era, Ascension, Rune Age, Race for the Galaxy, Star realms, Hero Realms, Thunderstone.
Если выбирать между игрой в любую из перечисленных и МТГ - предпочту Магию (ну или new Era).

gozik написал полтора года назад: #

Попробуй Codex

Dojo написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ох, в топку эти ККИ, особенно мотыгу. В плане кухонных посиделок игра механикой уделывает все карточные игры, как мне кажется. Но вот когда возникает вопрос о том, что пора бы сделать нагибательную деку... Ууууу...
Помню зомбями играл. И была у меня дорогая (на тот момент) карта - Wizara the Dreadful. Её хрен вызовешь, но сам факт её наличия в колоде приводил в ужас нубов ;)))

caleb написал полтора года назад: # скрыть ответы

как по мне, ККИ превратился в нишевый продукт для специфической публики, нормальные настольщики, начинавшие с того же MTG давно перешли на колодострой

DigiTal написал полтора года назад: # скрыть ответы

Кки это зависимость! Держусь подальше от них

ZoRDoK написал полтора года назад: # скрыть ответы

Настолки я бы сравнил с зависимостью от кофеина. А мтг - героина. Лучше держаться подальше

funny написал полтора года назад: #

Мотыга умеет ждать.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

И от первого, и от второго...
А то ведь смотришь на настольного гика - с трясущимися руками оплачивает очередной заказ на Стафе или Филе (про сплетни относительно доставки и скидок я вообще молчу), смотрит и читает обзоры таких же задротов как и он, едет за тридевять земель, чтобы в хостеле играть в настолочки сутками, снова покупает, снова продаёт...а в "моменты тишины" оглядывается на других гиков и говорит: "ну я то нормальный, всего-то скупил всего Пфистера, собрал все миньки Икс-Винга и с лёгкой душой куплю новую игру от ФФГ за 10 штук! Копьё! Не то, что у этих задротов Вахи и МТГ!!!"

#иронияестественно

funny написал полтора года назад: # скрыть ответы

Тесера – нишевый продукт для специфической публики, а у MTG 300 миллионов долларов годовых продаж и, по разным оценкам, от 12 до 20 миллионов игроков :)

Avalanch написал полтора года назад: #

Тоже поржал над "релевантностью" выборки "я и мои друзья все любим Х, а не Y".

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

"Нормальные настольщики". Оксюморон ;)))

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Эх... Хотел бы я, аки "нормальный настольщик", перейти c МТГ на какую-нибудь нормальную настолку. Но есть одна маленькая проблемка. В МТГ у меня есть огромное комьюнити, форумы, новости, обсуждения, эксперименты по созданию новых колод, поддержка со стороны Визардов и еженедельные турниры. В обычных настолках такого нет. Ну, нет и всё тут. Где мне почитать о новых экспериментальных стратериях в Серпе? С кем бы мне обсудить новую клёвую колоду в Tyrants of the Underdark? Кто проводит про-тур по 7 wonders?

Так что, найти достойную альтернативу ККИ в мире обычных настолок не так-то просто. Доминион, разве что, у него есть комьюнити и хорошее вики, но в любом случае, до уровня ККИ не дотягивает...

terjul написала полтора года назад: # скрыть ответы

После прочтения ваших статей про МТГ и этого комментария у меня возник вопрос. Как вы относитесь к другим ККИ и ЖКИ, есть ли опыт с ними?

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

С другими ККИ опыта не имел. Исторически сложилось, что МТГ была первой и, в общем-то, за десять-двенадцать лет так и не надоела.

С ЖКИ ситуация несколько сложнее. У меня есть корсеты Нетраннера, Думтауна, Конквеста и новой Игры престолов. Игры все сами по себе неплохие, особенно отмечу Нетраннер. Но формат ЖКИ - это катастрофа. Я совершенно не хочу скупать все эти Data Packs и Chapter Packs, чтобы собрать колоду. Я хочу (как в Magic) мониторить метагейм, периодически прикупать себе в соответствии с бюджетом колоду-другую и играть ими в своей тусовке. И я не вижу, как я могу это сделать в условиях ЖКИ, где вторичный рынок карт либо отсутствует, либо в зачаточном состоянии.

terjul написала полтора года назад: #

Да, со вторичным рынком у ЖКИ беда. Продают только целыми паками, а это очень невыгодно.

Priceless написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как-то плохо соотносятся ваши слова на тему коммьюнити, обсуждений и экспериментов с желанием "мониторить метагейм и играть в своей тусовке".

Метагейм в ЖКИ меняется от пака к паку. Может быть в Нетраннере это не так заметно, но в Игре Престолов все буквально с ног на голову переворачивается - вчерашние аутсайдеры берут топы. Поэтому нет никакой надуманной проблемы с "купить что хочу и играть этим" - либо вы следуете мете и скупаете все, либо играете с друзьями на кухне тем, что у вас есть. И зависит это только от цели, которую вы преследуете.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Для того, чтобы в Москве собрать колоду МТГ достаточно посмотреть нужный лист и купить синглы.
С Нетраннером или Престолами такой финт не получится.
Да и в принципе система продаж ЖКИ ориентирована на казуальных игроков (в противовес ККИ).

Priceless написал полтора года назад: # скрыть ответы

Никогда не понимал прикола постоянно играть одной и той же колодой. Все равно что в настолке выбрать одну и ту же стратегию и тупо следовать ей, забив на все. Скучно же.

Никто не мешает купить чемпионские колоды к ЖКИ - раскрыл коробочку и играй, за тебя уже все собрали.

Собственно, в чем же не-казуальность такого подохода к ККИ, когда человек не хочет думать, а хочет взять готовую колоду из интернета?

Ogro написал полтора года назад: # скрыть ответы

Никогда не понимал прикола играть в шахматы одним и тем же набором фигур, да ещё и расставлять их в начале одинаково..

Vitezslav написал полтора года назад: #

Я смотрю, в дискуссию подтянулись фанаты шахмат Фишера :)

Crabs_collector написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ой)
Расскажите визардам, что они ориентированы на про-игроков.
Основная прибыль идет с кухонных игроков, которые покупают дисплеи и колоды.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

Пруф?

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Почему же плохо? Комьюнити - это не только партнёры по игре. Это ещё и куча околоигрового контента, форумы, статьи, аналитика, видосы на ютьюбе. Если мне не с кем поиграть в magic, то я 100% уверен, что мне есть что почитать про magic и есть что обсудить про magic. Это, имхо, очень ценно.

В ЖКИ я как раз "играю на кухне тем, что есть", но, честно говоря, мне немного поднадоели колоды из корсетов и я хотел бы попробовать что-нибудь другое, а это что-нибудь другое сразу ставит меня перед необходимостью купить большое количество паков. Потому что в один пак напихано карт для семи фракций, а мне хочется, условно, только одну. Или я неправ?


Priceless написал полтора года назад: # скрыть ответы

Фракционный делюкс - и нет проблем.

Tinker написал полтора года назад: # скрыть ответы

Серьезно? Вот у человека корсет престолов с двухфракционными деками из коробки, которые сделаны вне правил декбилдинга. Ну купит он делюкс Старков и что получит? Одну нормальную (условно) колоду против трех недоколод? Крутой совет.

Priceless написал полтора года назад: # скрыть ответы

Человек сам с собой что ли играет?

Другой вариант: человек покупает готовую дечку Магии, играет ей какое-то время, мета меняется, его дечка становится неспособием, ну или просто друг с которым ты играешь купил дечку, которая гнет твою в большинстве случаев (привет, камень-ножницы-бумага). Что дальше? И то, и другое, особенности ККИ.

SadSido написал полтора года назад: #

Фракционные делюксы мне бы, определённо, подошли. Вышло бы даже дешевле, чем моя средняя кухонная МТГ-шная колода.

Rodgall написал полтора года назад: #

Чисто с забора взгляд.
Что ЖКИ, что ККИ (хотя у нас по сути только мотыга сейчас) - одного поля ягоды.
Основа - турнирная часть. Для того, чтобы было интересно, надо кучу народа. У мотыги это есть, и этом она крута. Куча клубов, турниры хоть каждый день.
У пары "живых" ЖКИ по 30-40 игроков на обе столицы, но дружное и боевое коммьюнити.
Сравнение затрат на оба хобби - занятие странное. В ЖКИ в год около 250-300 баксов плавно размазанных на 12 месяцев. Чтобы быть всегда в полной готовности. У мотыги по идее и побольше будет.
Впрочем, чего мы только про карточки. Есть всякие миньки: вархаммеры, икс-винги и прочие малифо. Суть та же.
Все игры, где колода/ростер тайно собирается до игры с оппонентом - это игры сделанные под турниры.
Можно играть/тренироваться на кухне, но это лишь малая часть игры. В ККИ ещё барыжничество карт.

Crabs_collector написал полтора года назад: #

Больше всего держит сообщество, это да.)

Фанаты мтг играют дольше чем фанаты настолок это плюс

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Адски плюсую. Это мой крик души на протяжении многих лет. На БГГ случаются интересные обсуждения и статьи, но коммьюнити настольщиков интровертное и вместо клуба их тянет на кухню.

OldNorth написал полтора года назад: # скрыть ответы

А что делать когда в клубах шум и не всегда комфорт, а дома удобный стол, диван и все нужное в шаговой доступности?)

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Слишком много "если"

terjul написала полтора года назад: #

А я была бы рада играть в Нетраннер хоть на крыше, хоть в подвале. Ни в клубе, ни на кухне соперников/напарников на данный момент нет ((

d1man написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не про магию ли эта история: кто-то скупил кучу экземпляров одной весьма посредственной карты, стоившей копейки. И т.к. достать эту карту стало очень сложно, её цена резко выросла

arzav написал полтора года назад: # скрыть ответы

Почти про Магию. Некто купил скарту под названием Seance, а потом объявил вознаграждение для проигроков, которые создадут на этой карте имба колоду. Но поскольку Некто был экономист, а не игрок/коллекционер, то идея не взлетела.
Как не был никому нужен Сеанс, так и не стал.
Про-игроки поржали, сообщество побурлило.
Экономист прогорел

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ради справедливости, он мало того, что скупил, так ещё и выплачивал вознаграждения тем, кто добровольно уничтожал свои копии Seance =) Странную, надо заметить, карту они выбрали для эксперимента.

terjul написала полтора года назад: # скрыть ответы

А вот тут можно по-подробнее?

SadSido написал полтора года назад: # скрыть ответы

Это довольно мутная история про анонимного чувака, который выкупал и уничтожал большое количество карт Seance (весьма посредственная редкая карта за 0.3$). По различным оценкам, разговор идёт о тысяче штук. А потом обещал несколько биткоинов тому, кто сможет занять призовое место на про-туре с Seance-колодой. Никакого значительного влияния на цену Seance эти манипуляции, впрочем, не оказали.

Поскольку всё анонимно, а основной источник информации - это твиттер (ищите по хэштегам #SeanceChallenge и #SeanceGate), вам решать, насколько это всё достоверно =)

terjul написала полтора года назад: # скрыть ответы

Мда...на чём только люди не пытаются деньги сделать!

danceandfight написал полтора года назад: #

Насколько я помню и понял, у всех вызывала недоумение та сумма, которую он предлагал про-игроку, около 90 биткоинов) Это на тот момент уже было ~40 тысяч долларов, то есть это ж сколько сеансов надо было скупить и на какой взлет стоимости надо было расчитывать) Впрочем, если он не продал битки, то сейчас смеется он)

SadSido написал полтора года назад: #

Честно говоря, я не думаю, что он всерьёз пытался сделать на этом деньги. Скорее, это был просто эксперимент - может ли один человек с пятьюстами баксами как-то повлиять на цену карты.

Опять же, как написал ниже danceandfight, заявленная сумма приза (40К$) была слишком хороша, чтобы в неё верить...

Alebrihes написал полтора года назад: # скрыть ответы
МТГО

Автор случаем не знаком с мтго? вживую взять и продать карты относительно легко, а вот как бы прибыль состричь в мтго (ну или просто продать за реал что есть). на аккаунте тот же platinum emperion, куча других карт, я давно не играю, лежат, блин, инвестиции, а толку от них никакого)

Crabs_collector написал полтора года назад: # скрыть ответы

Варианты вывода из мтго
более менее автоматизировано - в покер и прочее.
Можно написать на форумах различных, что продаешь тики (валюта модо) и потом торгуешь с ним в мтго, а деньги отдельно переводятся

Alebrihes написал полтора года назад: # скрыть ответы

старый стал, что ли, но желания торговать в мтго нет никакого. вот нажать бы одну кнопку, и раз - все карты продаются по среднерыночной, а деньги идут на кредитку. это было бы автоматизировано. а искать человека который может тебя обмануть при продаже ему тиков, полученных продажей карт ботам по мизерным ценам.. ну вы понимаете. с радостью продал бы весь аккаунт, чтобы не заморачиваться, только вроде это запрещено.

danceandfight написал полтора года назад: #

Было бы странно, если б в мтго был вывод денег)

Можете попробовать написать объявление на топдеке, но только надо понимать, что ради пары пятидолларовых карт вряд ли кто-то будет заморачиваться.

KittenLS написал полтора года назад: # скрыть ответы

Хотите реальной экономики курса, падений и взлетов, это вам в eve. А тут так баловство сплошное. Экономика которая управляется выпуском карт как то не очень. Мотыга все таки не совсем настолка в привычном понимании. Может она коммерчески выгодна и со мной не согласятся те кто в нее играют. Но для меня мотыга на уровне уличных столбиков просто пылесос для вытягивания денег.

ThunderWolf написал полтора года назад: # скрыть ответы

о да, экономика, которая управляется мощностью видеокарты круче =D
(оффтоп про криптовалюты)

mau_tg написал полтора года назад: # скрыть ответы

Игроки в МТГ хотя бы точно знают, чем они оперируют :)

KittenLS написал полтора года назад: #

неужели?))