-AdRiver-

Рыцарь-Маг: плюсы и минусы

22 января 2010

Krapiva написал 10 дней назад: # скрыть ответы
Соло

А вот подскажите!
У всего играющего человечества есть две могучих мысли.
Мысль первая. Точнее устоявшееся мнение.
Рыцарь-маг заточен под соло и эта игра-мировой лидер среди игр с поддерживаемым соло режимом.
Но тут же озвучивается мысль вторая: "Так в соло режиме, в РПГ я лучше в компьютерную версию сыграю! Там всё удобнее и компьютер в правилах не ошибается. А настольные игры я для компаний друзей покупал, вообще-то!"
Умные геймеры улыбнулся: "Э, нет, тут другое!"
Так вот что - ДРУГОЕ?
Из аргументов я слышал только: " Я играть буду, когда электричество отключат"
Или: "В настолке есть тактильные (непередаваемые) ощущения"
Слабоватые аргументы!
Почему тысячи геймеров, вооруженных компьютерами и приставками играют в настолки соло и в Рыцаря-мага в частности, и с удовольствием?
Купить Рыцаря-мага или запустить Skyrim?

caleb написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Для игры соло много причин и для разных соло-игроков разные какие-то важнее других.
Перечислю некоторые:
- собрать компанию часто непросто, люди все занятые
- иногда хочется погонять во что-то, например, после работы, и никого особо не позовешь, да и не хочется гостей
- хочется поиграть во что-то конкретное, а имеющаяся компания имеет совсем другие планы
- весь день торчишь за компом, хочется отдохнуть от него + тактильные ощущения
- хочешь пройти игру с кампэйном, но в компании это физически нереально (мой пример - год изредка удавалось собрать людей на Глумхевен, но в итоге ячейка таки распалась, теперь планирую соло проходить с нуля)

caleb написал 10 дней назад: # скрыть ответы

еще, кстати, пара преимуществ соло:
- потенциально большая степень погружения в атмосферу игры
- отсутствие даунтайма - ждать никого не надо, ты всегда подключен к процессу игры
- ставишь игру на паузу когда хочешь, насколько хочешь, можешь не доигрывать партию, никого не подставляя

marom написал 10 дней назад: # скрыть ответы

ну, у комп.игры это все на порядок лучше. вот аргумент про весь день за компом железный.

caleb написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Есть еще такой нюанс: хоумрулы
Можно конечно читерить и в компьютерных играх, настраивая игру под себя (я лично так делаю постоянно), но в настолки зачастую под себя заточить проще, если игра это позволяет в принципе.
Не все игры достаточно хороши именно в варианте "из коробки". Некоторые можно ого-го как прокачать. А чтобы сделать это с компьютерной игрой зачастую нужны навыки программирования.

marom написал 9 дней назад: #

Имхо, лучше бы о хорошем балансе болела голова у разработчика игры. Правда тогда у той же Кромешной тьмы не появилась замечательная сбалансированная компания "Город дворфов", а чем больше контента тем лучше.

Krapiva написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Глумхевен с нуля, соло...
Как переплыть океан на лодке в одиночку!

Siar написал 10 дней назад: #

Входит в топ 5 лучших соло игр)

https://boardgamegeek.com/geeklist/248275/2018-peoples-choice-top-100-solo-games-100-1-and-b?titlesonly=1

caleb написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Приплюсуйте сюда еще предварительный мегаквест по прокачке Глума перед началом игры. Я большую часть картонок монстров миньками уже заменил, осталось еще покрасить. Еще частично террейн 3д сделал.

Krapiva написал 8 дней назад: # скрыть ответы

"Приплюсуйте сюда еще предварительный мегаквест по прокачке Глума перед началом игры. Я большую часть картонок монстров миньками уже заменил, осталось еще покрасить. Еще частично террейн 3д сделал"

Прошу прощения за неосведомлённость, какой мегаквест, по какой прокачке? Перед игрой в Глум соло нужно делать прокачку? ))

Stwa написал 7 дней назад: #

Имеется ввиду замена картонных компонентов на пластиковые либо деревянные фигурки.

dimsoul написал 10 дней назад: # скрыть ответы

"В настолке есть тактильные (непередаваемые) ощущения" - не слабоватый аргумент, но аргумент, который следует бы развить.

"Тактильность" настольных игр это не просто эпифеномен того факта, что нам приходится при игре в настолку трогать картон, дерево и пластик, но свойство настольных игр, во многом определяющее их механики. Как для компьютерной игры является определяющим то, что здесь игра есть виртуальный интерфейс с мощным "движком" под капотом, берущим на себя сложные расчеты, пока игрок погружен в виртуальную реальность.

Настольная игра это всегда определенный бриколаж уже "традиционных" физических форм, вроде колоды карт, поля, мипла, кубика или деревянного ресурса. Каждая форма здесь ставит свои лимиты для информации, которая может быть с ней связана. Другими словами, при создании настольной игры дизайнер (как и игрок в последствии) находится в совершенно ином мире идей и решений, чем разработчик или игрок в компьютерной игре.

Короче говоря, играя в соло в Рыцаря-Мага, я включен информационную систему, которая редко повторяема в мире компьютерных игр, так как это система создана в иных условиях. Это именно попросту "другое", не менее интересное, не лучше и не хуже.

Krapiva написал 10 дней назад: #

Это именно попросту "другое", не менее интересное, не лучше и не хуже.

Да, согласен.
По-моему лучше и не скажешь...

bijection написал 10 дней назад: # скрыть ответы

За три часа сольной партии в Рыцаря-мага вы примете столько решений, сколько и 70+ часов Skyrim не смогут вам дать.

marom написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Мне кажется корректно сравнивать с 3-ми Героями, а уж никак не со Скайримом.

marom написал 9 дней назад: #

Или с 4-ми. В Рыцаря-мага не играл, но звучит похоже.

prohunter написал 9 дней назад: #

Мне кажется не совсем корректно сравнивать цифровые игры и настольные, они разные и приносят разные эмоции и ощущения.

"А настольные игры я для компаний друзей покупал" - это если он купил декодер или ловлэтер то да, а магорыцаря кто-то вообще покупал для копании друзей? Полный сценарий завоевания на 4х раскладывать что ли - сомнительно. "это моя война" - отлично в соло идет, максимум на 2х.

Почему я сяду играть в настолку, а не в цифру? По тому что эта игра есть только в таком формате, если когда то ее перенесут в тэйблтоп симулятор, то буду там играть.

Почему я сейчас пью кофе, а не чай? По тому что хочу кофе. И тут так же, мне нравиться игровой процесс и это самый важный фактор, а настолка это или цифра не имеет значения.

wyrtt написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Я не вижу таких же игр или хотябы похожих на ПК. Ткните пальцем, чем можно заменить магорыцаря?
Kings bounty? И теперь играть в одну и туже игру десятилетиями?
Gloomhaven top 1 нет только как настолка, но и как тактичка впринципе. Много ли на ПК нормальных тактичек? Pillars of eternity в схожем сеттинге геймплейна убога чуть больше, чем полностью. Не даром вторая часть провал вместе с Тиранией.

fonfrost написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Крутых TRPG просто куча вышла в этом и прошлом году, уж не знаю что там на пекарне было, но в прошлом году с удовольствием прошел Divinity: Original Sin 2, Хронику Валькирий 4 и Банер Сагу 3, а в этом Mutant Year Zero: Road to Eden и Phantom Doctrine. Плюс очень жду Fire Emblem Three Houses...

wyrtt написал 7 дней назад: #

И что в них похоже на GLoom или Middara, например?

1. Мутант - примитивная рпг версия Xcom. Ноль баланса, пара активных скиллов и беспомощные враги. Не вижу карточного движка и данжей там.
2. Валькирии - псевдо пошаговый шутер. Даже не вижу смысла намекать, что на магорыцаря и прочие она не похожа.
3. ОС - хорошая игра с интересной боевкой. Жалко что эта же боевка делает игру одной из самых легких игр в своем жанре. Но опять же, механика отличается от перечисленных выще настолок.

Это как спрашивать зачем читать книги, ведь в фильмах есть же картинка, озвучка и взрывы, даже страницы листать не нужно. А то, что смотреть или читать Темную башню - это разные вещи как то проходит мимо таких людей.

Siar написал 7 дней назад: #

Ну да, как известно, на свете в принципе нет ничего лучше Глума

marat2345 написал 7 дней назад: #

замена Мага-Рыцаря:
а) на ПК: nethack, Cataclysm: Dark Days Ahead и прочие roguelike.
б) настолки: d100 dungeon, Renegade, Fields of Fire, Pendragon, Magic Realm, wargame

Stwa написал 7 дней назад: #

Не понял претензии к King`s Bounty. Есть оригинал тридцатилетней давности, есть перезапуск десятилетней давности с кучей аддонов. Найти аналоги под другим название так же можно, те же Эадоры.
Плюс есть Демиурги - смесь Mage knight и MtG.

marom написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Кот против! Все эти ваши соло-игры с их многочасовыми, которые выливаются в многодневные, посиделками, конечно, интересно, но как вы справляетесь с кошачьей угрозой, когда оставляете все разложенным без присмотра до следующего дня? Кот же часть компонентов (или все) украдет и попрячет. Или настольные игры и кот несовместимы?

benli написала 10 дней назад: # скрыть ответы

смотря какой кот
кот, воспитанный в семье настольщика, аккуратно пройдётся по компонентам, стараясь ничего не уронить, понюхает и вежливо покинет поле битв, осознавая всю важность происходящего здесь процесса.
В случае же недовольства вами или просто от скуки подобный кот спихнет 1 жетон на пол, но тут же ретируется, поразившись собственной наглостью.
ЗЫ: реально существующий кот. мой

marom написал 10 дней назад: #

Какой у вас воспитанный кот. У меня натуральный енот. Усугубляется еще и тем, что игрушки (обожает тырить со столов всякую мелочь) у него отбирает собака (и жрет) и он постоянно ходит в поиске новых (а собака снова отбирает)

Cexmet42 написала 9 дней назад: # скрыть ответы

мой личный опыт подсказывает, что в любом доме необходимо котонепроницаемое помещение.

Sologame написал 9 дней назад: #

Мой кот постоянно проверяет котонепроницаемость помещения, мне приходится постоянно быть начеку.

Tanone написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Зачем тут жетоны маны. Кристаллы же есть. Это в правилах и написано. Все кристаллы, которые не на карточке героя являются жетонами маны. К тому же чёрный и желтый кристаллы вообще никогда туда не могут попасть и по факту могут быть только жетонами.

GingerBreadMan написал 11 дней назад: #

+

Siar написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Имеется в виду - как отдельный вид компонентов. Для красоты, видимо

Nelud написал 9 дней назад: #

Ага, и ещё чтобы подольше насладиться раскладкой компонентов перед и после партии.

Gendedwend написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Там не "опечатки", а ребаланс некоторых карт. В принципе, это уже говорит об уровне обзора.

GingerBreadMan написал 11 дней назад: #

+)))