Вы неправильно сыграли, друзья!!!При розыгрыше карты "Морриган" клан теряет тот, кто её разыграл, если он представлен на территории с жетоном праздника. Карта эпоса "Морриган" позволяет выбрать того, кто будет первым атаковать и, соответственно, не будет прятаться в цитаделях, не более, а вот сражение начинает именно тот, кто разыграл эту карту эпоса (ведь иначе сражения бы не было, его действия привели к битве), и именно он теряет клан. Есть разница в игре между "зачинщиком"/"инициатором" сражения и "нападающим" в сражении. Та же ситуация с картой преимущества "Плоскогорье", имейте в виду!! Такие недопонимания возникли из-за неточного переноса игры на английский язык, а затем на русский - во французском оригинале подобных вопросов нет)
1. Если у двух людей одинаково и при этом 8 или больше, то ТУТ ЖЕ выигрывает ТОТ, чей ход должен был вот-вот состояться. 2. Нет, если кто-то получает последнее победное очко, то он его ещё должен удержать до следующего своего хода - количество ПО смотрится в перед ходом игрока, а не после.
Вообще, всё довольно просто - перед ходом у тебя 8 и больше ПО? Значит, два варианта: а) если ни у кого нет БОЛЬШЕ чем у тебя, то ты тут же выиграл б) если есть тот, у кого в этот момент больше ПО чем, у тебя, то вы продолжаете играть дальше, но эта фаза дня последняя в игре И если после ситуации "б)" появляется ситуация "а)", то она тут же срабатывает и игра тут же прекращается, не дожидаясь конца фазы дня
Позвольте вмешаться, ибо вижу некоторые заблуждения.
"Розница = зп продавцов, Аренда, Склад(+аренда), ЖКХ, Коммуналка, ремонт помещения, зп бухгалтеру, за амортизацию ОФ и прочего, зп продавцам, в рыночной экономике ещё и инфляция денег(цена денег, потому что в рын экономике денги = товар), проценты по кредиту. вообщем-то если посчитать, то становится понятна наценка на опт ~50% при небольших оборотах." -----> Скажите, а тем, кто занимается локализацией игр, не нужно тратиться на зарплаты, склады, коммуналку, бухгалтеров, учитывать инфляцию, проценты по кредитам и прочее? причём последние два пункта для них наиболее важны - между предзаказом и реализацией может пройти несколько месяцев, деньги собранные сегодня, будут стоить меньше денег, потраченных через несколько месяцев на ту же самую логистику. И ,кстати, этот же пункт играет на руку рознице - они покупают сегодня по сегодняшним ценам, а продают завтра по выросшим завтрашним ценам. Раз уж вы начали рассуждать так глубоко и с точки зрения экономики, то извольте не смотреть лишь на одну сторону монеты.
Следующее. "Как конечный ЗАКАЗЧИК - не хочу за это платить - НЕ ХОЧУ. Хочу исключить эти затраты в виде планового предзаказа." ----> Вы не ЗАКАЗЧИК, вы ПОКУПАТЕЛЬ. Заказчик - это кто-то, кому нужен эксклюзив (пошив одежды, маркетинговая программа, металлочерепица под его крышу и т.д.), а вы, простите, лишь рядовой покупатель, каких сотни и тысячи. И, да будет вам известно, раз уж вы так хотите быть именно закзачиком, эксклюзив и индивидуальность стоят денег, а вы их жмёте - какой же вы заказчик? Обычный привередливый покупатель.
Далее. "Рынок настольных игр двигает НЕ розница, а простые люди - активисты, которые устраивают игротеки, приглашают друзей, друзей детей и прочее. Розница и магазины рынок двигают мало - потому что за время реформ нас приучили что маркетологи-обманщики и нужно создать у человека искусственную потребность в товаре (впарить товар). ----> Не знаю, как там у вас в столицах, а нас в Курске только исключительно розница и создаёт хоть какой-то движ в плане настолок - игротеки, ночные игротеки, акции и прочая маркетинговая лабудень. За чуть более чем год активного увлечения настолок я смог завлечь в нашу общую "секту" человек 6-7, розница же на моих глазах завлекает и несёт картонное добро людям пачками.
Ещё. "Не брал у вас НИ одной игры на предзаказе в первую очередь потому, что скилка от РРЦ ~20%. Рекомендовать локализованные вами игры тоже ни кому не могу - не играю в них, по причине высокой цены предзаказа." -----> Это вообще эпик. А-ля "я не ел у вас в ресторане, но еда у вас отстой".
Спасибо хоть за какую-никакую аргументацию, вы хотя бы пытались)))
ахах! всегда забавно наблюдать за ситуацией, когда заканчиваются аргументы (которые и не начинались) и оппоненту ничего не остаётся кроме перевода стрелок)) выходит, вы имеете право на оскорбление любимой многими здесь игры?) у меня хотя бы хватает мозгов не писать комменты в уничижительных тонах о сухой, как Атакама, Агриколе или высмеивать очередные допы к Древнему Ужасу, лишённому в базе реиграбельности - я оскорблю чужие взгляды и вкусы, поэтому держу такое мнение при себе лишь для подобных случаев: ваше мнение и вкусы оскорбить одно удовольствие, ибо наши вы не уважаете))
Профанация года (дня уж точно) - это ваши комментарии. Ключевое во всех ваших высерах - словосочетание "как по мне". Так вот, такое неаргументированное "как по мне" лучше оставлять при себе, чтобы не выглядеть таким жалким с подгоревшей попкой) А если бы вы хоть раз толково сыграли в Серп, то наверняка узнали бы, что зерно в этой настолке не выращивают, а копающиеся в своём планшете регулярно огребают люлей и дают лёгкие звёзды (~победные очки) соперникам. "Серп" - довольно умная игра, а вы, к сожалению, проверку на мозги не прошли - у вас при всех выпала единичка и даже 10 благословений тут не помогут.
тоже сыграли довольно много партий, и могу сказать, что если бы не было карт "Лазутчики" и "Ремесленник", якобы нарушающих баланс, игры на 4-х длились бы более 3-х часов)
Сколько жира в последнее время от МХ! Не Манчкином единым, как говорится) А если ещё и издадут всё всрок да в добротном качестве,то,видать, близко пробуждение Древнего))
А вам не приходило в голову, что можно было написать о том, что игра вам не зашла и почему, а не писать в уничижительных тонах про "грандиозную туфту"? Подумайте об этом на досуге
Во-первых, общайтесь попроще, вы не на базаре и не у себя во дворе с поцыками.
Во-вторых, вам ясно объяснили откуда такая цена: стоимость на предзаказе + навар продавца. Стоимость на предазаказе устанавливается во многом владельцем прав, то есть в данном случае "Матаготом", объём навара зависит от жадности продавца и некоторых других не менее значимых факторов.
В-третьих, Кемет и Киклады стоят значительно дешевле Иниша? "что вы лепите"? (с) Открываем сайт banzgames, например: Киклады - 3990 р., Кемет - 4190р., Иниш - 4140 р. И впрямь колоссальная разница.
Выводы: не нравится цена - купите пластилин и "лепите" дальше, или пишите в "Матагот" гневные письма, мол, какого рожна игра с артом, состоящим из авторских картин, стоит так дорого.
какое-то странное замечание даётся в конце: если вы не можете сбросить то, что указывает сбросить карта Вора при входе в игру, просто сбросьте, что можете. Это что - получается, если у меня нет карт ресурсов, а в игру входит зелёный Вор, я должен скинуть 2 Визирей или 2 Мудрецов?
Ну а если в том контексте, в котором поняли вы, то есть в общем - не думаю, что опытные игроки будут играть должное количество партий в неидеальные игры с неидеальными авторами)) Но могут быть и исключения, не спорю)
и какой смысл писать в заголовке "давайте обсудим!" и в итоге огрызаться на каждое дельное замечание и переходить на личности? по-моему вы просто не умеете проигрывать и признавать чью-то правоту, кроме собственной - что в "Инише", что здесь
Для тех, кто только открыл это обсуждение, вкратце перескажу развитие событий:
Eldrich: "Иниш" неплох, но иногда слишком внезапно заканчивается, когда кто-то комбит карты, я придумал пару хоумрулов
Многие: да вроде всё нормально, просто нужно быть готовым к таким комбам, а подобные хоумрулы могут сильно затянуть игру
Eldrich: вы все чукча-писатели, а я д`Артаньян
От себя добавлю, что если в среде опытных игроков проскочила уберкомба и её не смогли законтрить, то стоит поаплодировать победителю, сумевшему всё так провернуть, а не "испытывать разочарование". Иначе вы просто не умеете достойно проигрывать.
"Эта роль ругательная, и ко мне я попрошу её не применять" (с)
Ну раз уж, вы, неуважаемый, решили перейти на личности, то вот вам моё мнение: чукча-писатель во всём трэде лишь один, и он же является автором статьи. Достаточно взглянуть на заголовок - с маленькой буквы и без вопросительного знака.
А по сути - автор текста ещё и чукча-игрок, которому невдомёк, что ситуации с "разочаровывающими финалами" случаются лишь у неопытных игроков - сыгравшие несколько партий будут готовы к комбо-броскам за заветной короной.
В процессе прочтения статьи у меня возникло стойкое ощущение, что автор то ли играл с детьми, то ли является мастером спорта по прыжкам на грабли. Почему? Потому что описанное выше у нас происходило только в паре первых партий, но с опытом все научились держать в рукавах козырей, которые задорно дают по щам претендентам на инишевый престол. Ну да, ведь гораздо интереснее возмущаться "бла-бла-бла пресная концовка, все бессильны", чем держать пару карт, позволяющих осадить выскочку
Думаю, переводчик эрраты просто отнёсся халатно к своему делу и, увидев "Deeds", не сильно вникал. А в итоге встаёт проблема детского парадокса - "если в словаре слово написано неправильно, то как это узнать?"))
Ахаха ты реально считаешь серьёзным то, что написал?))))
Ну ок. Давай так. Есть люди, которые взяли только базу "Серпа", а к "Марсу" - протекторы, органайзер и ещё попросили бантиком перевязать. Итого, что там, что тут получилось 4400. Прикинь, они одинаковые в цене! Съел?))) Поэтому неразумно сравнивать одну игру голой, а другую с ништяковыми допками, которые ещё и денег немалых стоят.
И если ты ещё не наелся, то открою тебе маленький секрет - у "Марса" был пребум, на котором закупилась основная масса игроков, следовательно, сравнивать сумму сборов на бумстартере как минимум нерационально.
"серп свою оценку заслужил именно с полным набором компонентов" - это убийственно! Друзья, а король-то голый! Игрой года должно было стать - делюксовое издание "Twilight Struggle"!))) В принципе уже после фразы про заслуженность оценки благодаря реалистичным ресурсам и металлическим монетам можно было перестать с тобой спорить, но мне важно было выговориться)) спасибо за внимание)
думаю, что вы действительно играли в оригинал или невероятно проницательны)) ибо для меня фраза "потрать действия" в этой настолке равнозначна фразе "использовать белые кубы"
Спасибо, полностью разжёванное в неофициальном ФАКе это событие так и предполагает. Люблю очень ГаГу, но тут они немного дали маху с переводом, ибо фраза "может тут же ПОТРАТИТЬ до 5 гражданских действий" намекает на не то, что на самом деле...)
Вы неправильно сыграли, друзья!!!При розыгрыше карты "Морриган" клан теряет тот, кто её разыграл, если он представлен на территории с жетоном праздника. Карта эпоса "Морриган" позволяет выбрать того, кто будет первым атаковать и, соответственно, не будет прятаться в цитаделях, не более, а вот сражение начинает именно тот, кто разыграл эту карту эпоса (ведь иначе сражения бы не было, его действия привели к битве), и именно он теряет клан. Есть разница в игре между "зачинщиком"/"инициатором" сражения и "нападающим" в сражении. Та же ситуация с картой преимущества "Плоскогорье", имейте в виду!! Такие недопонимания возникли из-за неточного переноса игры на английский язык, а затем на русский - во французском оригинале подобных вопросов нет)
Как видите, никакого сумбура нет)
1. Если у двух людей одинаково и при этом 8 или больше, то ТУТ ЖЕ выигрывает ТОТ, чей ход должен был вот-вот состояться.
2. Нет, если кто-то получает последнее победное очко, то он его ещё должен удержать до следующего своего хода - количество ПО смотрится в перед ходом игрока, а не после.
Вообще, всё довольно просто - перед ходом у тебя 8 и больше ПО? Значит, два варианта:
а) если ни у кого нет БОЛЬШЕ чем у тебя, то ты тут же выиграл
б) если есть тот, у кого в этот момент больше ПО чем, у тебя, то вы продолжаете играть дальше, но эта фаза дня последняя в игре
И если после ситуации "б)" появляется ситуация "а)", то она тут же срабатывает и игра тут же прекращается, не дожидаясь конца фазы дня
Позвольте вмешаться, ибо вижу некоторые заблуждения.
"Розница = зп продавцов, Аренда, Склад(+аренда), ЖКХ, Коммуналка, ремонт помещения, зп бухгалтеру, за амортизацию ОФ и прочего, зп продавцам, в рыночной экономике ещё и инфляция денег(цена денег, потому что в рын экономике денги = товар), проценты по кредиту. вообщем-то если посчитать, то становится понятна наценка на опт ~50% при небольших оборотах." -----> Скажите, а тем, кто занимается локализацией игр, не нужно тратиться на зарплаты, склады, коммуналку, бухгалтеров, учитывать инфляцию, проценты по кредитам и прочее? причём последние два пункта для них наиболее важны - между предзаказом и реализацией может пройти несколько месяцев, деньги собранные сегодня, будут стоить меньше денег, потраченных через несколько месяцев на ту же самую логистику. И ,кстати, этот же пункт играет на руку рознице - они покупают сегодня по сегодняшним ценам, а продают завтра по выросшим завтрашним ценам. Раз уж вы начали рассуждать так глубоко и с точки зрения экономики, то извольте не смотреть лишь на одну сторону монеты.
Следующее. "Как конечный ЗАКАЗЧИК - не хочу за это платить - НЕ ХОЧУ. Хочу исключить эти затраты в виде планового предзаказа." ----> Вы не ЗАКАЗЧИК, вы ПОКУПАТЕЛЬ. Заказчик - это кто-то, кому нужен эксклюзив (пошив одежды, маркетинговая программа, металлочерепица под его крышу и т.д.), а вы, простите, лишь рядовой покупатель, каких сотни и тысячи. И, да будет вам известно, раз уж вы так хотите быть именно закзачиком, эксклюзив и индивидуальность стоят денег, а вы их жмёте - какой же вы заказчик? Обычный привередливый покупатель.
Далее. "Рынок настольных игр двигает НЕ розница, а простые люди - активисты, которые устраивают игротеки, приглашают друзей, друзей детей и прочее. Розница и магазины рынок двигают мало - потому что за время реформ нас приучили что маркетологи-обманщики и нужно создать у человека искусственную потребность в товаре (впарить товар). ----> Не знаю, как там у вас в столицах, а нас в Курске только исключительно розница и создаёт хоть какой-то движ в плане настолок - игротеки, ночные игротеки, акции и прочая маркетинговая лабудень. За чуть более чем год активного увлечения настолок я смог завлечь в нашу общую "секту" человек 6-7, розница же на моих глазах завлекает и несёт картонное добро людям пачками.
Ещё. "Не брал у вас НИ одной игры на предзаказе в первую очередь потому, что скилка от РРЦ ~20%. Рекомендовать локализованные вами игры тоже ни кому не могу - не играю в них, по причине высокой цены предзаказа." -----> Это вообще эпик. А-ля "я не ел у вас в ресторане, но еда у вас отстой".
Спасибо хоть за какую-никакую аргументацию, вы хотя бы пытались)))
P.S. Напоследок. "вообщем-то" - no comments
Отличное интервью! Побольше бы таких полупрямых включений!
Ну и отдельно спасибо Роману за открытость!)
ахах! всегда забавно наблюдать за ситуацией, когда заканчиваются аргументы (которые и не начинались) и оппоненту ничего не остаётся кроме перевода стрелок))
выходит, вы имеете право на оскорбление любимой многими здесь игры?)
у меня хотя бы хватает мозгов не писать комменты в уничижительных тонах о сухой, как Атакама, Агриколе или высмеивать очередные допы к Древнему Ужасу, лишённому в базе реиграбельности - я оскорблю чужие взгляды и вкусы, поэтому держу такое мнение при себе лишь для подобных случаев: ваше мнение и вкусы оскорбить одно удовольствие, ибо наши вы не уважаете))
про Ремарка - браво! прям написали то, что внутри меня давно ощущалось, а проясниться не могло))
Профанация года (дня уж точно) - это ваши комментарии. Ключевое во всех ваших высерах - словосочетание "как по мне". Так вот, такое неаргументированное "как по мне" лучше оставлять при себе, чтобы не выглядеть таким жалким с подгоревшей попкой) А если бы вы хоть раз толково сыграли в Серп, то наверняка узнали бы, что зерно в этой настолке не выращивают, а копающиеся в своём планшете регулярно огребают люлей и дают лёгкие звёзды (~победные очки) соперникам. "Серп" - довольно умная игра, а вы, к сожалению, проверку на мозги не прошли - у вас при всех выпала единичка и даже 10 благословений тут не помогут.
тоже сыграли довольно много партий, и могу сказать, что если бы не было карт "Лазутчики" и "Ремесленник", якобы нарушающих баланс, игры на 4-х длились бы более 3-х часов)
Сколько жира в последнее время от МХ! Не Манчкином единым, как говорится) А если ещё и издадут всё всрок да в добротном качестве,то,видать, близко пробуждение Древнего))
Так она ж Лиза
так он же Миша
В первой номинации есть такие игры, как "The Colonists" и "Key to the City: London", но нет "INIS". Какие-то загадочные члены жюри
А вам не приходило в голову, что можно было написать о том, что игра вам не зашла и почему, а не писать в уничижительных тонах про "грандиозную туфту"? Подумайте об этом на досуге
выше сказано не об этом, а о том, что планшет не предполагал действия "Перемещения" и автору приходилось все 8 ходов стоять на месте)
Во-первых, общайтесь попроще, вы не на базаре и не у себя во дворе с поцыками.
Во-вторых, вам ясно объяснили откуда такая цена: стоимость на предзаказе + навар продавца. Стоимость на предазаказе устанавливается во многом владельцем прав, то есть в данном случае "Матаготом", объём навара зависит от жадности продавца и некоторых других не менее значимых факторов.
В-третьих, Кемет и Киклады стоят значительно дешевле Иниша? "что вы лепите"? (с) Открываем сайт banzgames, например: Киклады - 3990 р., Кемет - 4190р., Иниш - 4140 р. И впрямь колоссальная разница.
Выводы: не нравится цена - купите пластилин и "лепите" дальше, или пишите в "Матагот" гневные письма, мол, какого рожна игра с артом, состоящим из авторских картин, стоит так дорого.
какое-то странное замечание даётся в конце: если вы не можете сбросить то, что указывает сбросить карта Вора при входе в игру, просто сбросьте, что можете. Это что - получается, если у меня нет карт ресурсов, а в игру входит зелёный Вор, я должен скинуть 2 Визирей или 2 Мудрецов?
ребятки, Джин - пьют, Джиннов - покупают на тайлах с лампой)
Мне кажется, что я речь вёл конкретно об "Инише")
Ну а если в том контексте, в котором поняли вы, то есть в общем - не думаю, что опытные игроки будут играть должное количество партий в неидеальные игры с неидеальными авторами)) Но могут быть и исключения, не спорю)
и какой смысл писать в заголовке "давайте обсудим!" и в итоге огрызаться на каждое дельное замечание и переходить на личности? по-моему вы просто не умеете проигрывать и признавать чью-то правоту, кроме собственной - что в "Инише", что здесь
Для тех, кто только открыл это обсуждение, вкратце перескажу развитие событий:
Eldrich: "Иниш" неплох, но иногда слишком внезапно заканчивается, когда кто-то комбит карты, я придумал пару хоумрулов
Многие: да вроде всё нормально, просто нужно быть готовым к таким комбам, а подобные хоумрулы могут сильно затянуть игру
Eldrich: вы все чукча-писатели, а я д`Артаньян
От себя добавлю, что если в среде опытных игроков проскочила уберкомба и её не смогли законтрить, то стоит поаплодировать победителю, сумевшему всё так провернуть, а не "испытывать разочарование". Иначе вы просто не умеете достойно проигрывать.
"Эта роль ругательная, и ко мне я попрошу её не применять" (с)
Ну раз уж, вы, неуважаемый, решили перейти на личности, то вот вам моё мнение: чукча-писатель во всём трэде лишь один, и он же является автором статьи. Достаточно взглянуть на заголовок - с маленькой буквы и без вопросительного знака.
А по сути - автор текста ещё и чукча-игрок, которому невдомёк, что ситуации с "разочаровывающими финалами" случаются лишь у неопытных игроков - сыгравшие несколько партий будут готовы к комбо-броскам за заветной короной.
жетоны побед?
В процессе прочтения статьи у меня возникло стойкое ощущение, что автор то ли играл с детьми, то ли является мастером спорта по прыжкам на грабли. Почему? Потому что описанное выше у нас происходило только в паре первых партий, но с опытом все научились держать в рукавах козырей, которые задорно дают по щам претендентам на инишевый престол. Ну да, ведь гораздо интереснее возмущаться "бла-бла-бла пресная концовка, все бессильны", чем держать пару карт, позволяющих осадить выскочку
у нас жуткая толчея на треках при игре вчетвером со всеми треками, не думаю, что всё спихивать на один трек - разумная идея
Думаю, переводчик эрраты просто отнёсся халатно к своему делу и, увидев "Deeds", не сильно вникал. А в итоге встаёт проблема детского парадокса - "если в словаре слово написано неправильно, то как это узнать?"))
это косяк перевода с английской эрраты, ибо там написано "Deeds"
Давай, "Культ", не подведи!
нет
Ахаха ты реально считаешь серьёзным то, что написал?))))
Ну ок. Давай так. Есть люди, которые взяли только базу "Серпа", а к "Марсу" -
протекторы, органайзер и ещё попросили бантиком перевязать. Итого, что там, что тут получилось 4400. Прикинь, они одинаковые в цене! Съел?))) Поэтому неразумно сравнивать одну игру голой, а другую с ништяковыми допками, которые ещё и денег немалых стоят.
И если ты ещё не наелся, то открою тебе маленький секрет - у "Марса" был пребум, на котором закупилась основная масса игроков, следовательно, сравнивать сумму сборов на бумстартере как минимум нерационально.
"серп свою оценку заслужил именно с полным набором компонентов" - это убийственно! Друзья, а король-то голый! Игрой года должно было стать - делюксовое издание "Twilight Struggle"!))) В принципе уже после фразы про заслуженность оценки благодаря реалистичным ресурсам и металлическим монетам можно было перестать с тобой спорить, но мне важно было выговориться)) спасибо за внимание)
а почему нет? вне очереди взять карты - нормальный бонус. а вот за политдействие - вполне себе жирно получается))
так и я ж о том, времени столько свободного нет пока...(
думаю, что вы действительно играли в оригинал или невероятно проницательны)) ибо для меня фраза "потрать действия" в этой настолке равнозначна фразе "использовать белые кубы"
в оригинале, как раз-таки, двусмысленности не возникает, и благодаря ему я и разобрался в этом вопросе)))
Мне кажется, вы читали мой вопрос по диагонали и не вникли в его суть
ох уж этот качественный сарказм))
Эх, вчетвером в TtA... Мечты, мечты...
Мне показалось, Павла больше раздражат не то, что статья заказная, а то, что написана не искренне и не от души)
Да и игра сама глубже и взаимодейственнее, чем кажется на первый взгляд, поэтому ничего удивительного, что первое знакомство у многих не задалось))
Спасибо, полностью разжёванное в неофициальном ФАКе это событие так и предполагает. Люблю очень ГаГу, но тут они немного дали маху с переводом, ибо фраза "может тут же ПОТРАТИТЬ до 5 гражданских действий" намекает на не то, что на самом деле...)
спасибо, третий бы уточнить...(