Я может ерунду скажу, но можно взять практически любую довольно старую игру из 2ой тысячи бгг с рейтингом около 7. И найти столько же проблемных мест. Вообщем хочется хорошую игру смотри первые три сотни бгг или покупай игру которую только выпустили но уже хит продаж)))
Рейтинг bgg по сути сумма вкусов разных людей. Что-то зайдёт, что-то нет, а может как у тов. perec вообще ничего не зайти из топа :D Тотже бэнг в 1000+, но он у нас в компании лучше идёт тех же кодовых имён из топ 100.
Но полностью рейтинг я бы не игнорировал, по мне так там собраны лидеры разных направлений и, понимая что ты хочешь, с этим рейтингом ты можешь найти лучших представителей этого направления (естественно по мнению не всех, но большей части продвинутых игроков, коим не лень поставить оценку игре или даже записать партию).
Топ продаж это треш, потому что люди в большей массе играют в монополии/манчкины/мафии. Бэнг это та же мафия немного умнее, по сути пати гейм. В топе есть из пати геймов коденеймс, действительно умный пати гейм. Но он не для всех. Т е если вам нравятся пати геймы то вам смысла на рейтинг бгг смотреть нет, в пати гейме важнее компания а не сама игра чаще всего. Тут идёт обзор евро игры, а они хорошо ложатся в систему топов бгг. Ещё есть имхо что все что не евро/америтреш/варгейм настолками лишь условно можно назвать, но это повторюсь мое убеждение только.
Топ БГГ как раз не личное мнение, это результат анализа мнений нескольких тысяч людей, наиболее увлечённых настольным хобби. И он как раз является объективным фактом.
Неправда. На БГГ нет варгеймеров, нет любителей МтГ, нет любителей манчкинятины, нет коллекционеров монополий и уно, нет шахматистов, и нет еще десятков разных типов настольщиков.
> это результат анализа мнений нескольких тысяч людей, наиболее увлечённых настольным хобби
Нет. Это результат анализа мнений людей, у которых совпали вкусы. Тут система с обратной связью: те, кому нравится усредненный вкус БГГ активнее там тусуются и привлекают таких же, и отталкивают тех, кто не вписался в их тусовку.
Даже по евроиграм там все более и более сужаются вкусы - все усредняется в сторону кубиковых комбопасьянсов, пропадают игры со взаимодействием и полной информацией.
При этом эти игры не стали менее популярны в целом по рынку. Просто они не вписались во вкусы узкой тусовки БГГ.
Варгеймов там полно, шахматисты думаю не ассоциируют в большинстве своем с настольщиками, да и есть у них полно узко специализированных сообществ. А то что там нет свидетелей монополии и коллекционеров карт Уно это большой плюс, это уже пережиток прошлого и тем кому интересно в истории развития настольных игр копаться бгг не тот ресурс. Бгг про современное состояние настолок и немного про тенденции будущего.
> Бгг про современное состояние настолок и немного про тенденции будущего.
Нет, неправда. Например, почему "Конкордия" в топе, а какое-нибудь "Рококо" в попе? Что, разве "Рококо" чем-то значительно отличается или сильно хуже?
Конечно нет. Просто так получилось, что "Конкордия" пролезла в упоминания некоторых элитных опинион-мейкеров, а дальше система с обратной связью сделала свое грязное дело.
Играл в обе, рококо сильно слабее, у нее механики уже староваты, а вот Конкордия не сдает позиции тем более с допами. Тут рейтинг четко сработал то что устарело утонуло, но Конкордия тоже пару лет и уйдет думаю, цивилизация новая которая совсем не цивилизация первая тому ласточка.
РЖД неплохая игра, но без изюминки и всего с 2 основными победными стратегиями. Что как раз делает ее для многих "ещё одним евро". И она всего лишь на 17-м месте по количеству играемых партий в пошаговом режиме на БГА. То есть не верх популярности. Как раз добротный середнячок, как и оценка игры на БГГ.
Если вы не знаете откуда я взял эту информацию, то как вы можете делать выводы что выше одни лишь филлеры? Там выше например такой филлерок как "Сквозь века" ;)
Вот, пользуйтесь. Внизу страницы. Точно работает если авторизоваться. https://ru.boardgamearena.com/#!gameinprogress
Все там есть. Уж варгеймы то там в достатке представлены (если брать топ 200, то 7 варгеймов можно насчитать, а лет 5 лучшей настолкой как раз и был варгейм), даже крупнейший издатель варгеймов GMT как только анонсит новую игру, сразу ссылку делает на карточку на БГГ.
То, что раньше БГГ был лучше и теперь не торт, я согласен. Уже писал, что БГГ со временем сужается и выталкивает все, что не вписывается в их жесткий шаблон. Это неизбежно.
Как вы все читаете? Перец пишет про отсутствие варгеймеров, а не варгеймов. Этот гениальный вывод он видимо делает на основании того что топ-100 состоит не из одних варгеймов.
Так бред же. Просто БГГ стал массовым ресурсом и условная Skies Above the Reich c тиражом в 1000 экземпляров, явно не сможет пробиться в топ не из-за отсутствия на БГГ варгеймеров, а из-за того, что гиков в данном сегменте явно меньше гиков, играющих в условное евро.
Единственно соглашусь на счет того, что в отношении нишевых игр на Board Game Rank лучше внимание не обращать, а смотреть нужно просто на среднюю оценку.
Ну и на рейтинг часто бесполезно смотреть. Например, любая игра русского происхождения всегда там гарантировано будет в самой заднице рейтинга, независимо от самой игры.
Пример: гениальные "Гильдии Лаара". ("Как сделать из тупого драфта и нескольких карт игру-конфетку".)
Тут конечно и издатель с темой облажался, но все же.
БГГ, это а) смещенная выборка (self-selected sample), и б) система с обратной связью, где чем больше участников, тем более смещенной становится выборка.
Забыли добавить ИМХО про топ 5. Мне он показался простым как семечки, тот же "еврокубиковыйшлак"(с) аля Гранд Отеля или Замков Бургундии гораздо больше зашёл и показался мне гораздо мозголомнее и реиграбельнее.
Да, все сложные игры на взаимодействие кажутся "простыми как семечки". (Интересно, что вы про сложность шахмат бы сказали.)
> "еврокубиковыйшлак"(с) аля Гранд Отеля или Замков Бургундии гораздо больше зашёл и показался мне гораздо мозголомнее и реиграбельнее
Мозоголомностью там и не пахнет, тупой пасьянс на драфт. Реиграбельность - ну да, когда все пыщь-пыщь пыряет и заморачиваться про подумать не надо, то конечно это "реиграбельно".
Тот кто пыщ - пыщ в этих играх - обречён на постоянный проигрыш (если конечно не все такие):D Отель так вообще на одних комбах держиться (из-за чего истории про даунтайм и долгих часах при игре максимальным составом). Так что можете играть как угодно, но навязывать своё мнение всем не считаю хорошей идеей. :)
Комбы -- это и есть "пыщь-пыщь". К нормальным играм комбы отношения не имеют.
> Так что можете играть как угодно, но навязывать своё мнение всем не считаю хорошей идеей. :)
Вот полностью поддерживаю это начинание. Почему у меня и подгорает: давайте вы перестанете мне навязывать свое мнение про гениальность, универсальность, полезность и т.д. топа БГГ.
Хм. Всегда думал, что комбы и напряжение извилин - лежат на одной плоскости. Извиняюсь, но бездумные комбы ака пыщ-пыщ, а именно так можно это расценить, ещё не видел. Во всяком случае я уверен в своих оппонентах, что это происходит не совсем случайно :) Пыщ-пыщ и мира вам ;)
Интересно... т.е. этот пост и сообщения были адресованы вам? Или все разговоры о том, чего стоит топ бгг - это навязывание именно вам? Ну а если по сабжу, то понятно, что топ не лучший показатель, но для тех кто ищет свой тип игр, это вполне хороший вариант пробовать, потому что если не зайдет - игра легко уходит на барахолке, т.к. в среднем такие игры популярнее
Так о чем и речь, игры в топе не все подходят каждому, но если игра не в топе то скорее всего в топе есть аналог поинтересней. Бгг причем более гиковский рейтинг, кому нравятся семейки там мало что интересного есть. Я пандемию не переношу например из топа но ее место в топе понимаю. Основная моя идея что все что за топом может быть заменено чем то из топа практически всегда.
Ну не всегда так:D Но как рекомендательный сервис для гиков - этот инструмент весьма неплох. Лучше в цифровом пространстве таки не придумали, но им надо уметь пользоваться.)
Да им не просто пользоваться, нужно понимать куда каждый жанр развивается и что в новых играх придумали. Плюс динамика там закрытая по росту рейтинга игры. Сложно найти растущие игры например, которые не захайпованы. А просто купить топ 20 да глупая идея)
Я может ерунду скажу, но можно взять практически любую довольно старую игру из 2ой тысячи бгг с рейтингом около 7. И найти столько же проблемных мест. Вообщем хочется хорошую игру смотри первые три сотни бгг или покупай игру которую только выпустили но уже хит продаж)))
Вообще не правда. В рейтинге БГГ и топе продаж полно ацкого шлака типа Азула, корявых roll-n-write и пр.
Рейтинг bgg по сути сумма вкусов разных людей. Что-то зайдёт, что-то нет, а может как у тов. perec вообще ничего не зайти из топа :D Тотже бэнг в 1000+, но он у нас в компании лучше идёт тех же кодовых имён из топ 100.
Но полностью рейтинг я бы не игнорировал, по мне так там собраны лидеры разных направлений и, понимая что ты хочешь, с этим рейтингом ты можешь найти лучших представителей этого направления (естественно по мнению не всех, но большей части продвинутых игроков, коим не лень поставить оценку игре или даже записать партию).
Топ продаж это треш, потому что люди в большей массе играют в монополии/манчкины/мафии. Бэнг это та же мафия немного умнее, по сути пати гейм. В топе есть из пати геймов коденеймс, действительно умный пати гейм. Но он не для всех.
Т е если вам нравятся пати геймы то вам смысла на рейтинг бгг смотреть нет, в пати гейме важнее компания а не сама игра чаще всего.
Тут идёт обзор евро игры, а они хорошо ложатся в систему топов бгг.
Ещё есть имхо что все что не евро/америтреш/варгейм настолками лишь условно можно назвать, но это повторюсь мое убеждение только.
> Тут идёт обзор евро игры, а они хорошо ложатся в систему топов бгг.
Неа. Там в основном в топе евро кубиковый шлак или какая-нибудь фигня про сбор сетов карт. ("Терраформирование Марса", я смотрю на тебя пристально.)
Тот же "Нусфьорд" это без балды топ-5 лучших евро за последние 5 лет, но болтается на 600-м месте в БГГ.
Кто-то забыл добавить, что это его сугубо личное мнение, ни разу не претендующее на объективность
Если бы не забывали, что топ БГГ это точно такое же личное мнение, не претендующее на объективность, то проблем бы не было.
Просто не надо БГГ выпячивать с его позорным топом, вот и все.
"Позорным", угу) По крайней мере топ БГГ основан на личных мнениях тысяч людей, а не одного "эксперта"
Главного "Перца Тесеры", так сказать)
Топ БГГ как раз не личное мнение, это результат анализа мнений нескольких тысяч людей, наиболее увлечённых настольным хобби. И он как раз является объективным фактом.
Неправда. На БГГ нет варгеймеров, нет любителей МтГ, нет любителей манчкинятины, нет коллекционеров монополий и уно, нет шахматистов, и нет еще десятков разных типов настольщиков.
> это результат анализа мнений нескольких тысяч людей, наиболее увлечённых настольным хобби
Нет. Это результат анализа мнений людей, у которых совпали вкусы. Тут система с обратной связью: те, кому нравится усредненный вкус БГГ активнее там тусуются и привлекают таких же, и отталкивают тех, кто не вписался в их тусовку.
Даже по евроиграм там все более и более сужаются вкусы - все усредняется в сторону кубиковых комбопасьянсов, пропадают игры со взаимодействием и полной информацией.
При этом эти игры не стали менее популярны в целом по рынку. Просто они не вписались во вкусы узкой тусовки БГГ.
Варгеймов там полно, шахматисты думаю не ассоциируют в большинстве своем с настольщиками, да и есть у них полно узко специализированных сообществ. А то что там нет свидетелей монополии и коллекционеров карт Уно это большой плюс, это уже пережиток прошлого и тем кому интересно в истории развития настольных игр копаться бгг не тот ресурс. Бгг про современное состояние настолок и немного про тенденции будущего.
> Бгг про современное состояние настолок и немного про тенденции будущего.
Нет, неправда. Например, почему "Конкордия" в топе, а какое-нибудь "Рококо" в попе? Что, разве "Рококо" чем-то значительно отличается или сильно хуже?
Конечно нет. Просто так получилось, что "Конкордия" пролезла в упоминания некоторых элитных опинион-мейкеров, а дальше система с обратной связью сделала свое грязное дело.
Играл в обе, рококо сильно слабее, у нее механики уже староваты, а вот Конкордия не сдает позиции тем более с допами. Тут рейтинг четко сработал то что устарело утонуло, но Конкордия тоже пару лет и уйдет думаю, цивилизация новая которая совсем не цивилизация первая тому ласточка.
А ещё на БГГ нет филателистов и выращивателей кактусов, что несомненно говорит об его ущербности и непрезентативности тамошних оценок ;)
Там много кого нет. Например, любителей играть в "Русские Железные Дороги", хотя в онлайне это одна из самых популярных игр.
Что, будете утверждать, что "РЖД" это тоже не трушная настолка?
Что тогда останется из трушного, "Азул" и "Терраформирование Марса"? Нет, спасибо.
РЖД неплохая игра, но без изюминки и всего с 2 основными победными стратегиями. Что как раз делает ее для многих "ещё одним евро". И она всего лишь на 17-м месте по количеству играемых партий в пошаговом режиме на БГА. То есть не верх популярности. Как раз добротный середнячок, как и оценка игры на БГГ.
> всего с 2 основными победными стратегиями
В шахматах вообще всего одна победная стратегия, и ничего, как-то за 600 лет не надоела.
> Что как раз делает ее для многих "ещё одним евро".
Это игра на построение движка с полной информацией и крайне высокой степенью взаимодействия. Я не знаю других аналогов.
> И она всего лишь на 17-м месте по количеству играемых партий в пошаговом режиме на БГА.
Не знаю, откуда вы эти данные взяли, но в любом случае сравнивать тяжелую по порогу входа игру с филлерами неправильно.
О боже, очередная серия бесконечного сериала "Перец и шахматы".
Т.е., на тему количества стратегий внятного ответа не будет?
Видимо, вам нужна игра с тысячью равнозначных стратегий, и пусть никто не уйдет обиженным.
Если вы не знаете откуда я взял эту информацию, то как вы можете делать выводы что выше одни лишь филлеры? Там выше например такой филлерок как "Сквозь века" ;)
Вот, пользуйтесь. Внизу страницы. Точно работает если авторизоваться.
https://ru.boardgamearena.com/#!gameinprogress
> как вы можете делать выводы что выше одни лишь филлеры?
А я и не делал такой вывод.
> https://ru.boardgamearena.com/#!gameinprogress
Это не совсем то, но допустим. Если выбросить филлеры, то рейтинг BGA получается такой:
- Puerto Rico
- Seasons
- Through the Ages
- Terra Mystica
- Race for the Galaxy
- Russian Railroads
То есть, №6, сразу после RftG. Несколько расходится с рейтингом БГГ, не находите?
Неа, не нахожу ;)
Я предпочитаю просто играть и получать от этого удовольствие, а не делать из своих предпочтений культ и ставить их выше чем выбор остальных.
это уже как то слишком толсто, тут в теме мне кажется никто вам серьезно не пишет))
Все там есть. Уж варгеймы то там в достатке представлены (если брать топ 200, то 7 варгеймов можно насчитать, а лет 5 лучшей настолкой как раз и был варгейм), даже крупнейший издатель варгеймов GMT как только анонсит новую игру, сразу ссылку делает на карточку на БГГ.
> как раз и был
То, что раньше БГГ был лучше и теперь не торт, я согласен. Уже писал, что БГГ со временем сужается и выталкивает все, что не вписывается в их жесткий шаблон. Это неизбежно.
Как вы все читаете? Перец пишет про отсутствие варгеймеров, а не варгеймов. Этот гениальный вывод он видимо делает на основании того что топ-100 состоит не из одних варгеймов.
Так бред же. Просто БГГ стал массовым ресурсом и условная Skies Above the Reich c тиражом в 1000 экземпляров, явно не сможет пробиться в топ не из-за отсутствия на БГГ варгеймеров, а из-за того, что гиков в данном сегменте явно меньше гиков, играющих в условное евро.
Ну я, например, гик, играющий в условное евро. И если еще лет 10 назад на БГГ мне было место, то сейчас уже нет. Нынешний БГГ-шлак мне уже не нужен.
Не удивляет, что по мере роста БГГ сегмент становится все уже и уже, так, что даже якорная аудитория вытесняется?
Так и я от том же. У Катана, Каркассона и Пандемии уже больше 80К оценок. Но это конечно совсем нечего не говорит если не хотеть это видеть...
Единственно соглашусь на счет того, что в отношении нишевых игр на Board Game Rank лучше внимание не обращать, а смотреть нужно просто на среднюю оценку.
Вообще-то все настолки это нишевые игры.
Даже в подкидной далеко не все готовы играть.
Ну и на рейтинг часто бесполезно смотреть. Например, любая игра русского происхождения всегда там гарантировано будет в самой заднице рейтинга, независимо от самой игры.
Пример: гениальные "Гильдии Лаара". ("Как сделать из тупого драфта и нескольких карт игру-конфетку".)
Тут конечно и издатель с темой облажался, но все же.
Сумма множества субъективного стает объективным (или как то так). Этому меня еще слепой философ на 3 курсе ВУЗа научил.
БГГ это не сумма множества субъективного.
БГГ, это а) смещенная выборка (self-selected sample), и б) система с обратной связью, где чем больше участников, тем более смещенной становится выборка.
Забыли добавить ИМХО про топ 5. Мне он показался простым как семечки, тот же "еврокубиковыйшлак"(с) аля Гранд Отеля или Замков Бургундии гораздо больше зашёл и показался мне гораздо мозголомнее и реиграбельнее.
> Мне он показался простым как семечки
Да, все сложные игры на взаимодействие кажутся "простыми как семечки". (Интересно, что вы про сложность шахмат бы сказали.)
> "еврокубиковыйшлак"(с) аля Гранд Отеля или Замков Бургундии гораздо больше зашёл и показался мне гораздо мозголомнее и реиграбельнее
Мозоголомностью там и не пахнет, тупой пасьянс на драфт. Реиграбельность - ну да, когда все пыщь-пыщь пыряет и заморачиваться про подумать не надо, то конечно это "реиграбельно".
Тот кто пыщ - пыщ в этих играх - обречён на постоянный проигрыш (если конечно не все такие):D Отель так вообще на одних комбах держиться (из-за чего истории про даунтайм и долгих часах при игре максимальным составом).
Так что можете играть как угодно, но навязывать своё мнение всем не считаю хорошей идеей. :)
Комбы -- это и есть "пыщь-пыщь". К нормальным играм комбы отношения не имеют.
> Так что можете играть как угодно, но навязывать своё мнение всем не считаю хорошей идеей. :)
Вот полностью поддерживаю это начинание. Почему у меня и подгорает: давайте вы перестанете мне навязывать свое мнение про гениальность, универсальность, полезность и т.д. топа БГГ.
Хм. Всегда думал, что комбы и напряжение извилин - лежат на одной плоскости. Извиняюсь, но бездумные комбы ака пыщ-пыщ, а именно так можно это расценить, ещё не видел. Во всяком случае я уверен в своих оппонентах, что это происходит не совсем случайно :) Пыщ-пыщ и мира вам ;)
Как же вы в ваши любимые бэнги играете, вот уж игра без комбайн и с полной информацией.
Интересно... т.е. этот пост и сообщения были адресованы вам? Или все разговоры о том, чего стоит топ бгг - это навязывание именно вам?
Ну а если по сабжу, то понятно, что топ не лучший показатель, но для тех кто ищет свой тип игр, это вполне хороший вариант пробовать, потому что если не зайдет - игра легко уходит на барахолке, т.к. в среднем такие игры популярнее
С идеей что в топ 100 один мастхэв - не согласен. Для меня партия в войну кольца это конечно опыт, но желания повторять этот опыт уже нету.
Так о чем и речь, игры в топе не все подходят каждому, но если игра не в топе то скорее всего в топе есть аналог поинтересней. Бгг причем более гиковский рейтинг, кому нравятся семейки там мало что интересного есть. Я пандемию не переношу например из топа но ее место в топе понимаю.
Основная моя идея что все что за топом может быть заменено чем то из топа практически всегда.
Ну не всегда так:D Но как рекомендательный сервис для гиков - этот инструмент весьма неплох. Лучше в цифровом пространстве таки не придумали, но им надо уметь пользоваться.)
Да им не просто пользоваться, нужно понимать куда каждый жанр развивается и что в новых играх придумали. Плюс динамика там закрытая по росту рейтинга игры. Сложно найти растущие игры например, которые не захайпованы. А просто купить топ 20 да глупая идея)
> Основная моя идея что все что за топом может быть заменено чем то из топа практически всегда.
Тоже неправда. Мои любимые и самые играемые игры в топ-100 не входят. И это вовсе не казуальные и не пати-геймы.
О, любимая обложка aka Crazy Animals on Crack!