Думаете, мы когда-нибудь увидим наш ответ Владыкам Эллады? Если только одноименный патигейм. Риторический вопрос — зачем делать отечественный Серп или Глумхевен, если можно с таким же успехом сделать патигейм и продать его за те же деньги. Ну а технологии продажи патигейма хорошо описаны в комментариях к Забытым Богам.
Я очень надеюсь, что появится реально интересный отечественный проект, за который не будет стыдно. Но для этого, КМК, нужно показать, что среди российских настольщиков востребованы не только патигеймы и что эти настольщики - вменяемые люди, а не какие-то фрики, впадающие в истерику от рекламы на бортах коробки или требующие, чтобы в первой же своей игре автор предложил им полсотни совершенно новых механик.
С чего-то надо начинать. Патигейм вы при всём желании за 3-4 тыщи не продадите (если вы не гений маркетинга, конечно), а платёжеспособную публику тоже должен кто-то окучивать. Я только порадуюсь, если нынешние разработчики патигеймов решат, фигурально выражаясь, привязать к палке камень и сделать что-нибудь посложнее.
Вот уж не знаю, я бы от Правильных игр, скорее, Зельеварение назвал - приятный семейный филлер с симпатичными картинками. А вот минималистичное оформление русской Эволюции воспринимается все-таки ой как неоднозначно.
Ну, из всего перечисленного могу согласиться с парой игр, НО... Если почитать внимательно, то моя реплика то была про игры, созданые с помощью "отделов разработчиков" издателей.
Да ну? Прямо-таки всё? Я из последних отечественных разработок достойного уровня могу без усилий вспомнить разве что "Войну миров" (хороший проект, но по масштабам явно скромнее того же "Серпа") и "Агентов" (которые визуально совершенно не впечатлили). Есть несколько достойных филлеров, но мы же не про них сейчас. Или я что-то пропустил, и тут где-то рядом залежи отечественных самородков открылись?
Помнится, по авторскому проекту Романа "Амока" Папсуева сейчас делают настолку - вот её жду, да. Хочется поглядеть, что из этого выйдет. Остальное как-то не зацепило.
Вы ужаснётесь, но я хочу за свои деньги получать не только ворох механик и кучку компонентов, но и приличное оформление. Если вас совершенно не волнует визуальная составляющая, у меня для вас хорошая новость: тут на Тесере один "российский разработчик" не так давно демонстрировал самодельную "Цивилизацию" с полем и фишками, нарисованными простым карандашом. Вам, пожалуй, понравится.
Да, и не надо по русской традиции оправдывать жлобство, лень и отсутствие вкуса "менталитетом" и "особым путём".
Не стоит большого значения придавать рейтингу «Тесеры», в котором две самые великие интеллектуальные игры всех времен – шахматы и го – на, соответственно, 268-м и 118-м местах.
Если бы, условно говоря, кто-то сейчас позвал сюда 500 шахматистов, и те зарегистрировались бы и поставили бы шахматам по десяточке, выведя игру на первое место (которое она, вполне вероятно, заслуживает), было бы это нечестно? Человек имеет полное право зарегиться на форуме только для того, чтобы поставить оценку. В этом ничего плохого нет, если этот человек искренне любит эту игру. И, естественно, он будет необъективен, как и подавляющее большинство местных оценщиков.
давайте сразу отделять мух от котлет. Абстракты к абстрактам, патигеймы к патигеймам и т.д. Шахматы безусловно великая игра, но в своей нише. Кесарю кесарево
Вопрос в том, как оценивать игры разных «весовых категорий» по единой шкале? И нужны ли рекомендации, вроде: филлерам – не выше восьмерки, абстрактам – не выше девятки, манчкину – не выше единицы?)
Если же рассматривать игру внутри жанра, тогда лучший филлер в своей категории достоин 10. Но в этом случае общий рейтинг не имеет смысла, а ценны лишь топы по жанрам.
В целом же рейтинг «Тесеры» стоит рассматривать, прежде всего, как отражение вкуса среднестатистического тесеровца. Как среднюю температуру по больнице – той самой, в которой мы все тяжело больны)
На все отличные игры первых мест не хватит), но оценка игры не только мера ее качества, а даже в большей степени мера пригодности для игры у людей играющих в настолки. И на ресурсах типа бгг и тесера все таки большинство игроки в настолки типа евро, америтреш, немного варгейм, немного патигейм(ну тот кто только или много играет в патигейма обычно не сидит на сайтах настолок), отсюда и рейтинг и шахматы на заслуженном месте чистых абстрактов.
"(ну тот кто только или много играет в патигейма обычно не сидит на сайтах настолок)" Ну как... Сколько раз помню, в сводках статистики бгг "самые играемые за такой-то период" - патигеймы и семейки стабильно были в топе. Понятно, что во многом причина того, что партии куда короче, чем у многочасовых монстров, однако факт остается фактом - и на таких ресурсах многие и много играют в патигеймы. Да я думаю, что вообще и тут мало найдется тех, кто время от времени не раскладывает.
Чтобы поднять игру в топ она должна быть одной из основных в которую играют. Я играю в разные филеры, но не помню чтобы оценивал их часто. Количество партий в патигеймы да она связана с тем что обычно сразу много партий плюс количество игроков большое
Так речь же о другом. Я только уточнил, что на тесере и бгг достаточно много играют в пати наверняка, т.е. мысль "не сидит на сайтах настолок" - не совсем справедлива. Ну и не до конца соглашусь про топ - ставят высокие оценки и при 1 партии, а низкие и при 100 (причем как раз последним часто со временем снижают балл порой, т.к. приедается). Да и в коллекцию обычно стараются заполучить несколько коробок разных жанров, а не только 1 излюбленного. Но в остальном то я согласен.
Мысль человека ясна и понятна - выставление общей оценки игре в виде единицы только за пиар - не объективно. Все верно написал, это логично. Кроме того, что в данном случае единица - не оценка, а метод экзекуции, прямо пропорциональный самому проступку - лживому пиару. Но должно же быть милосердие?! Да, должно, но милосердие начинается с признания своих ошибок, если же разраборчики сабжа упираются в своей правоте в таком пиаре, какое может быть милосердие? В данном случае милосердие для них - именно единицы, только так они распробуют привкус своего пиара. При условии, что ложь выявлена достоверно. НО! Если беретесь за такую экзекуцию, не смейте никогда делать так и сами.
Хорошая заметка, верные мысли. Но, к сожалению, это лечение онкологии настоем зверобоя.
P.S. В конкретной описанной вами ситуации, считаю вполне уместным поступком влепить игре «праведный» кол. Такие методы продвижения ни жалеть, ни игнорировать не стоит.
Если бы помимо "геймплея", "глубины" и так далее в системе оценок был бы параметр "пиар-кампания", то да, там была бы заслуженная единица. Но отвращение к объекту и к тому, как этот объект рекламируют - это всё-таки разные вещи.
В идеальном мире - сыграть, составить собственное мнение и выставить адекватную оценку.
На практике - кто вас вообще обязывает что-то делать? Вам эти десятки спать мешают и кушать не дают? Да, их поставили "неправедным путём", но сравнимая практика того же IMDB показывает, что никакое "фанбойское" голосование не спасает сырой или некачественный продукт от более адекватной оценки. Будьте выше этого, не ведитесь на провокации и не теряйте лицо, вот и все дела.
А вам что спать мешает? Ну понаставили тесеровцы единиц, они так видят, их нужно понять и простить, будьте мудрее и пройдите мимо, покажите нам всем пример.
А почему постановка заслуженной оценки это потеря лица? Почему я обязательно должен сыграть в это. чтобы выставить заслуженную оценку? Мой опыт позволяет поставить оценку просто прочитав правила.
В Петербурге ночью градусов 10 тепла, дублёнку пришлось на полмесяца раньше надеть, зато на Тесере тепло: обсуждают что-то богом забытое и греют стулья. Уютненько!
Чего вообще от Тесеры надо? Я не понимаю где написано, что мы "олдфаги" кому-то чем-то обязаны, обязаны писать сладкие комменты и лепить десяточки. Я вот никаким авторам и ботам ничем не обязан и буду писать всё что считаю нужным, даже если модеры будут тереть каменты.
А тут напрямую ставится вопрос, что некая группа юзеров, сыгравшая в сотни настолок, написавшая десятки статей, обязана облизывать и встречать с хлебом-солью любого кто создает новую игру или там сыграл свою первую партию в мафию. Идите-ка нафиг. Сами себя и обслуживайте.
Вы видимо эту статью прочитали по диагонали задом наперед. Мысль была как раз обратная - не вестись на призывы вылизывать нечто, что не вызывает интереса. Но и набрасывать на вентилятор в ответ на явно заказушные посты тоже. Особенно с учетом явной провокации. А так вы сделали то, чего и добивались манагеры - никому не известная игра на несколько дней стала самой обсуждаемой темой тесеры (заметьте как они уважительно описали данный сайт - "кинопоиск только про настолки") и заполучила пусть черный, но пиар.
Черный пиар такой черный, мне интересно после срача по миру всемирья его продажи вверх пошли? Есть кто-нибудь, кто вознегодовал от троллей тесеры и решил обиженного молодого разработчика рублем поддержать?
Вы будете смеяться (или негодовать), но лично меня этот срач заставил не тупо поставить игре единицу, а перейти по ссылке и посмотреть, что это за зверь. В отличии от всемирья это не какая-то заумная муть, а вполне себе похоже на играбельный и нетривиальный патигейм, где есть место на подумать. Похоже на смесь "В некотором царстве" (рассказывать истории) с игрой из "Бесславных ублюдков" (отгадывать своего персонажа) с логическим исключением вариантов. Так что, если попадется где-то в продаже (спецом конечно гоняться за игрой не буду) я возможно и поддержу рублем :) И уж не знаю как там у всемирья, но эта игра вполне себе собрала очень неплохой бюджет на Буме. Причем судя по количеству покупателей, вложились в нее далеко не только создатели игры.
Они ничего, кроме неуважения у себе, не добились. Их разговорник ни кому бы здесь был не нужен, с каким бы посылом они сюда не пришли, но своим "чёрным пиаром" они сделали только хуже, получили презрения и единиц, да ещё в догонку им закрыли возможность что-то комментировать. Пусть благодарят своего неадекватного представителя, она отлично поработала
Всё просто - на тесере большинство пользователей настольщики, честно скажем, с достаточно высоким уровнем нереализованного интеллекта. Сублимация в виде "злых, но умных" каментов явление нормальное, ожидаемое. Плохи ли это? Нуу... наверно. Но тоже всё субьективно. Где-то и правда стоит влепить тапка по самые ягодицы, где-то нет. Проблемы, тащемта, не вижу. Всегда будут умники и снобы, которые всё и всегда знают лучше всех, всегда будут тролли, всегда будут шуты. Совершенно естественная среда обитания людей в режиме инкогнито (хоть и не всегда).
Сомневаюсь, что любой разработчик (даже в примере PC-игр) ориентируется исключительно на комменты, хоть мнение и учитывается обычно. Тут скорее изучение целевой аудитории, конкурентов, рынка продаж и т.д. Поэтому от того, как разраб подойдет к задаче такой и будет результат. Захочет маленько слукавить и выпустить патьку вместо "гроба" 10кг. - выпустит, и никто его не остановит.
Весь трэш случился не из-за пользователей однодневок с их восторженными десятками даже не из-за пары саркастичных каментов от местных, даже ответные колы за подобные выходки обычно остаются незамеченными, однодневки быстро сваливают и не видят этого всего. Обычно парой каментов и колов всё заканчивается. Но не в этом случае! В этот раз в каменты пришла менеджер и решила объявить «стереотипной и заскорузло мыслящей» тесерке крестовый поход. Большая часть каментов - её.
Вот да. Появилась тут полгода назад карточка игры "Свайп", с точно такими же "симптомами", как и у "Забытых богов". Поставил я ей "заслуженный" кол. Менеджер этой игры написал мне в ЛС и вежливо попросил рассказать, чем вызвана такая оценка. Хоть мнение об игре и не изменилось, но вот впечатление от ребят, её выпускающих, осталось очень хорошее.
Вопрос позиционирования думаю был не правильно решен. Тесера не то место куда приходит настольщик только услышав про настолки, поэтому тут многие кто уже имеет багаж для сравнения. Если бы была статья в которой попросили покритиковать игру или похвалить и полностью ее описали, это было бы вполне нормально воспринято. Но хвалить ноунейм игру как то странно. Кстати хорошая идея была бы беджики ввести возле иконок аватарок, как на бгг.
При помощи микробейджиков можно выразить свой фандом к чему-либо (начиная от конкретной настольной игры, дизайнера или издателя и заканчивая любимыми мультфильмами, предпочтениями в еде, привычками, местами на земном шаре и т. п. Кроме того, микробейджики работают и как система наград (например, за лучшую фоторгафию всязанную с настольными играми или участие в конкурсах и многое другое.)
А монетки вроде внутренней системы поощрений (за добавление карточки игры, фотографий, ссылок и т. п.) За них можно как раз купить упомянутые выше микробейджики или поощрить кого-либо (за удачный комментарий или обзор и т. д.) Как-то так...
"Та же болезнь, из-за которой люди, решившие поиграть в ролёвки с "экспертами" по D&D или Миру Тьмы, приползают обратно в слезах и говорят, что больше никогда не сядут за стол с этими фриками."
Даже когда ты сталкиваешься с неэкспертами, достаточно специфическое комьюнити само по себе.
"...не лучше ли рассказать ему, что помимо "Манчкина" и "Монополии" есть что-нибудь покруче?"
Тут был интересный случай, когда влез со своим "крайне ценным" советом, и получил в ответ ушат грязи (не на тесере, конечно, но те-же люди в телеграммах). Поэтому закономерно, что уже вырабатывается у многих реакция - облей первым и не будешь облит сам (хоть не так обидно).
"Зачем переходить от простеньких говорилок для начинающих к сложным проектам для бородатых гиков"
Мне кажется дело не в бородатых гиках, а дело в развитости сообщества. Для его развития должна быть волна хайпа, причем достаточно сильная, чтобы массы двинулись в настольные игры. И когда такое произойдет, можете не сомневаться, новички создадут свое комьюнити и задавят всех старичков с их "псевдоэлитарным" мнением (оно просто перестанет быть кому-то нужным). Люди которые занимаются анализом комментариев, придирками ко всему и обливанием грязью - перестанут получать апвоуты => перестанут видеть поддержку => перестанут постить => сменится поколение. Ну это такая утопичная идея конечно, ибо мода на настольные игры уже есть (теперь хотя-бы когда общаешься со многими, тебе перечисляют списки патигеймов и прочей дешевой казуальщины), ведь это по сути отличная замена всяким шляпам с фантами и конфеткам подвешеным на веревочках. Многие стали играть с детишками, постепенно вовлекаясь в механики и процессы, что само по себе хорошо, хотя-бы для юных поколений.
Ну и на последок, снова повторюсь. Последнее время на тесере чрезвычайно много всяких тем для обсуждений, которые заведомо создаются для поливания грязью. Сначала мне казалось, что это изощренный вид троллинга, потом стало понятно, что это реальные мысли людей. А раз в сообществе и так целая куча людей, с повышенным ЧСВ, которые занимаются анализом человеческого поведения, речей, мыслей и прочего - фраза "Давайте не будем унылыми отморозками с завышенным ЧСВ. Их и так слишком много в этом мире." уже как-то некорректно звучит.
Не знаю как там унижают на турнирах по МТГ, но ролевики на Тесере очень отзывчивые: я был далёк от ролевых игр и когда решился начать, обратившись к вышеупомянутым ребятам, мне помогли советом и подробно всё описали, ещё и ссылочек накидали. До сих пор общаюсь с ними и спрашиваю совета!
И в МТГ-коммьюнити, и в сообществе ролевиков многое зависит от конкретной группы, в которую попадает новичок. У нас, к примеру, почти все МТГшники вменяемые, но в целом по стране полным-полно клубов, где общение с оппонентом через губу, менторский тон, паранойя и вопли "Джаааадж!" через каждые три секунды считаются нормой.
С ролевиками та же песня - среди них масса прекрасных людей, готовых всё разъяснить и помочь, но и немало замшелых олдфагов с комплексом бога, которые не могут жить спокойно, не рассказав всем, как надо Правильно Играть (ТМ). Увы, из-за громогласности этих товарищей они более заметны, чем остальная часть сообщества.
Тех кто риальне унижает, единицы. В основном просто игроки с более сильными колодами. Это примерно как если ты узнаешь как ходят фигуры в шахматах и сядешь играть с мастером спорта. Хотя есть индивидуумы, которые действительно унижают.
Хотелось бы спросить у автора: как вы относитесь к ботам с только что зареганным пустым профилем, которые регулярно набигают на кинопоиск пиарить очередной кино-шедевр отечественного производства? Это же одного типа явления.
Автору эти боты глубоко безразличны, автор сразу на IMDB идёт.)
А если серьёзно, то давайте различать ботов и живых людей, которые повелись на агрессивный маркетинг. Не нужно объяснять злыми намерениями то, что можно объяснить банальной некомпетентностью.
Не надо шутить с Тесерой. Здесь другие ребята. Это не Контактик, это не Инстаграмм. Оля, твоих викингов здесь порвут на части. 25 отборных троллей Тесеры! Они все разнесут. Они все правила прочтут за один час! Они взорвут все твои рейтинги, всех твоих викингов, фанатиков. Оля, ты викинг. Ты остановись, блин, ты кончай, ты топор спрячь подальше на склад и забудь про своего мужа. У нас был один судак, продвинул своих Рейдеров, блин, и рухнула Великая Российская игра. И другой чудак был, за своего дедушку АДМИРАЛОВ продвигал, и рухнул рейтинг. И ты повторишь ту же ошибку. Ты мужа забудь, муж твой отработал свое. Ты подумай о будущем Забытых Богов. Они гибнут, гибнут! Твоя молодежь бежит из твоей игры. Там никто не хочет играть в Забытых Богов, никто! Этот патигейм, блин. Просто, быстро, весело, ... Эта грязная испечатанная картонка! Ни души, блин, геймплея нету, блин, нет реиграбельности у тебя. Весь мир играет в Мрачную Гавань, Пандемию: наследие, блин. Евро, америтреш только на BGG блин. И здесь на Тесере. Здесь любят хардкорные игры, а тебя презирают, презирают.
Вот здесь любят манчкин, а твои игры — нет! Твой предшественник, блин — — ему рейтинг расстегнули прямо в ветке про Ктулху Ворс! Это совсем уже нужно офигеть, блин, чтобы какие-то переводчики, блин, в ветке про локализацию такого масштабного проекта поперек батьки в пекло, вперед локализатора так опростоволосились! Это что, локализатор?! Вам монополия давно уже, блин! Вы что делаете, блин?!
Ты никогда здесь не достигнешь победы. Потому что мы знаем этот народ. Мы знаем этого модератора. Он один на всю тесеру нас не банит в твоей карточке! Один! Все остальные однодневные аккаунты, блин, лебезят перед тобой. Выстроились в строй, чтобы тебе наставить десяток. Ты бомбишь эту тесеру каждый день. Ты не делаешь красивые арты, бэк, а солдаты тесеры сидят, готовые к бою. Ты боишься сюда направить своих однодневок. А яблочко от яблони недалеко падает. Ты никогда не победишь! Это будет твоё последнее поражение! Гик Медиа проиграл Ктулху Ворс, И АКденьги проиграл паработскую битву. Ты проиграешь Викингов. Мы направим в карточку еще 10 миллионов тесеровцев и устроим в твоих каментах разнос Гик Медии с переходом на обсуждение тактики в Серпе.
Кто-то в очередной раз пришел накрутить рейтинг своей игре и был киберунижен. Ничего нового, проходим такое постоянно. Причастным к Забытым богам, чем ныть, лучше бы взять пример бы с той же Битвы Големов или Рыцарей против Пароботов. Достаточно даже просто зайти на страницы этих игры и увидеть, что делает автор для своих игр https://tesera.ru/game/knights-vs-steambots/ https://tesera.ru/game/battle-of-golems/ Думаю, вся Тесера помнит прототипы и путь этих игр.( Тот арт для меня был шок-контентом, например))) Сам единиц играм еще не ставил, но если кто-то приходит на Тесеру читерить (ну и пускай, право имеют десятки ставить) и "негодовать", причем не на конкретных пользователей, а обобщая на всю Тесеру, то почему бы и не ответить? Кто-то отвечает единицами, и я их прекрасно понимаю. Да и право имеют единицы ставить.
"Ну и, к сожалению, набежавшие в комменты тесеровцы, смешавшие с известной субстанцией и саму игру..." Я бы хотела получить доказательства этого утверждения от автора дневника, поскольку прочитала все 127 комментариев к карточке игры и ничего подобного не заметила😀...
Какие вам нужны доказательства, нотариально заверенный скриншот?) Из всех участников обсуждения только MacTire адекватно и без ненужного стёба охарактеризовал игру, тогда как некоторые другие пустились в сомнительные шутеечки про пал-секам и так далее.
Ну и без высокомерного "слаще морковки ничего не ели" вполне можно было обойтись. После таких реплик у людей, которые, может, только начинают формировать собственный вкус в настолках, с вероятностью в 99% пропадёт желание сменить свою морковку на тесеровские трюфели.
Подождите-подождите, я спрашивала про доказательства "смешивания с известной субстанцией" игры и хотела бы увидеть хоть один комментарий в стиле "игра - г..о и полный отстой"... А комментарии "про слаще морковки" и pal-secam к игре имеют весьма опосредованное отношение и, скорее, направлены в сторону вновь испеченных пользователей, малознакомых или совсем не знакомых с миром настольных игр.
пал/секам каюсь, я эту пургу спрашивал. Мне стало интересно насколько манеджер компетентен в вопросе. Если после негатива со стороны, вместо того чтобы написать стандартное: "спасибо за ваше очень ценное мнение, мы обязательно учтем все недочеты", начала обвинять всю тесеру в токсичности, да и там местные моралофаги подключились к ней, радостно поддакивая (хотя вроде бы они тоже тесеровцы). Кароче как представитель авторов этот менеджер - полная грусть тоска. И да из 100 с лишним сообщени к игре около огромная доля от менеджерши. Судя по все цель был чтобы просто как можно больше говорили (не важно положительно или отрицательно), ну да, можно сказать удалось у них. Насколько уж это правильно или нет - мне честно говоря параллельно, я не моралофаг.
Фактически единственный критический комментарий, касающийся непосредственно игры от пользователя kil_q:
- Простите, но там не о чем говорить. Судя по 7 картинкам с описанием геймплея, игра весьма посредственная. Думаю, авторы не зря не хотели её добавления на Тесеру, тут в основном заседают люди, более глубоко погружённые в мир настолок, они уже не являются целевой аудиторией таких игр. Всему своё место, так сказать, но я что-то не знаю таких мест, где бы патигеймеры могли бы обсуждать настолки своего кругозора и не ловить хейтов от более вовлечённых игроков.
Кстати, если бы вы прикрепили правила игры к карточке игры, было бы удобнее её оценивать.
И этот комментарий никак нельзя назвать смешиванием игры с грязью...
омагад, который раз уже всплывает подобная тема, и эти рассуждения на тему этичности/неэтичности выставления единиц или десяток или ещё чего.. кому вообще дались эти оценки? нет никаких правил, как я должен их выставлять, правда? значит мое личное дело, попрошу не вмешиваться. и не надо тут к моей совести взывать. хочу поставлю 10 какой-нибудь проходной игре за то что с автором лично знаком, а могу вот единицу руту вылепить, за то что вроде как украли игру, айайай. и ничего вы мне не сделаете. а хотите сделать, так вводите официальные правила, которые заблокируют мой аккаунт, если я неугодную вам оценку поставлю.
Короче, есть знаменитое "сразу видно- наши делали", но оно не актуально, вернее, уже не так актуально как ранее. Ведь выходят же реально проекты, за которые не стыдно, например, Бестиарий, Война миров и т.д. Арты Ильи Барановского берет себе GF9 и выпускает Дюну. Но остались и те, за которых, я не буду стесняться- стыдно. Крокодилообразный ширтотреб, прущий как танк на тесеру, или как сами танки выражаются- в "наш монастырь". Ну издавайте вы свое "говно и палки" и прочие шедевры "русского игростроения", только не надо создавать карточку на тесере, а если создаете, то не надо писать "фу, тесеровцы, в своем котле тут варятся, единички ставят", ну так не лезь, как говорится "ОНА ТЕБЯ СОЖРЁТ"(С). Сами лезут "в монастырь", сами потом удивляются. Позволю себе вольности обобщить, если скажу что на тесере не водится ЦА подобного продукта, но да, никто не запрещает создавать карточку. Нет никакой ненависти, нет никаких "правил тесеры", есть просто крокодилообразный ширпротреб без артов, с таким себе дизайном и 10 разово переработанной вторичной идеей. Благо есть проекты, за которые можно гордиться.
Тут скорее "сразу видно русскую народную школу маркетинга".) Игру оценивать не берусь, я бесконечно далёк от этого жанра.
Ну вот смотрите, допустим, авторы сделали игру для аудитории ВКонтактика. Примерно как те ребята, которые слепили какой-то патигейм про смартфоны (тоже недавно мимо пробегали). Ничего выдающегося, да. Но, может быть, если не ёрничать, а объяснить, что помимо "Крокодила" и "Мафии" есть другие образцы для подражания, они решат создать что-то другое?
Да может быть, только а) не надо обращать внимание на единички и каменты б) не влезать как слон в посудную лавку как разработчик. Кстати, а что, есть люди кто реально смотрят на рейтинг игр на тесере? МЫ прям как в одноклассниках, где за кол убить могут. Ну кол и кол, тоже мне проблема.
"пришли местные аксакалы с повышенным ЧСВ, понаставили игре единиц, облили авторов проекта презрением"
"смешавшие с известной субстанцией и саму игру, и её авторов"
"Реакция тесеровского сообщества на "Забытых богов" показывает, что это сообщество больно той же заразой"
А вы точно внимательно читали о чем шла речь? Точно там было презрение, поливание и прочее? (Что-то многие растеряли чувство юмора, если ирония и сарказм нынче воспринимается как хамство и чсв) Или вы хотите сказать, что люди, которые увидели призыв авторов к тем своим подписчикам, что НЕ играли в игру, "прийти и выставить десяток", и в ответ решили пояснить, что на их скромное мнение, такой призыв не делает чести продвиженцам (не игре, не авторам, а именно решению так продвинуться) - такие люди козлы и не имели права озвучить это? Да как они посмели, ох уж эта тесера/википедия, - гниль, порок, зазнавшиеся аксакалы. Но разве в этом дело? Это абсолютно естественный процесс. Если кто-то рекламирует продукт, не под стать тому, чем тот является - будут те, кто скажут, что это не так. Собственно Только эту мысль авторам и пытались донести многие на той странице. Т.е. даже не о том, что "как вы посмели ставить 10", а с улыбкой: "а какую вы ждете реакцию с такими призывами?)"
Когда на кинозал набегают люди с восторженными отзывами ещё до премьеры и расхваливают всякие "горько" и же с ними, - то какое же у нас гнилое общество, что они смеют потом писать негативные обзоры и сбивать рейтинг?
Про чсв тоже интересный вывод. Давайте тоже сравним: чувство собственной важности проявляется в чем? когда ты выражаешь, что чем-то лучше других, что твоё мнение истинно верное, когда ты чем-то кичишься, и т.п.. Сказать "мне не нравится наплыв ботов" (а такими их в том контексте можно было смело считать из-за того, кого просили голосовать и как) - это чсв? Или всё же желание получить в библиотеке настолок самую большую цифру - это чсв? Или возмущаться после тому - но мы же правы, мы просто поставили оценки, а они почему-то с нами не согласились?)
Здесь же всё банально: вот есть средняя игра, для своей ЦА вполне нормальная, по сути являющаяся гибридом двух других древних типов игр, каких море (хуже/лучше - это уже вопрос вкусов). Т.е. вы предлагаете (разумеется я очень утрирую, чтобы попробовать донести свою мысль о том, почему любое сообщество на такие поведения будет реагировать с такими смешками, потому что действительно их поведение выглядит забавно и нелепо в плане эффекта который хотят получить): 1) зафиксировать 10-ку игре, чтобы никто не мог ставить ниже? 2) убрать обсуждение политики авторов - оставить только восторженные отзывы от неигравших в игру (ну, как потом мне пояснили, это просто авторы так неудачно сформулировали призыв и на самом деле это отзывы игравших) 3) и самое главное - нельзя высказывать мнений на тему того, к чему такой подход приведет, нельзя подшучивать и иронизировать на тему "шедевр всех времен и народов" - ведь такая ирония - она всегда от чсв идет. Так по вашем? Всё что там было - это как раз одни - забавлялись тому, что авторы так нелепо решили набить рейтинг (и мне никогда не понять, почему это может быть плохо), другие (как например я) - от делать нечего, пытались объяснить, почему это так не сработает (ну и как видите, оказался прав)
В том обсуждении обе стороны "хороши" по-своему. Конкретно в ваших репликах я никакого хамства не зафиксировал.
Опять же, я абсолютно с вами солидарен в том, что продвижение этого проекта выполнено на крайне низком уровне. Но вы правда считаете, что ставить единицу, не поиграв, - это лучше, чем ставить десятку, не поиграв?
Начиналось всё и впрямь с иронии, но потом начались переходы на личности, какие-то неприглядные разборки и клоунада. В итоге у "Тесеры" - имидж болота, населённого хтоническими чудищами, зато вы молодцы, дали отпор грозному врагу в виде четырёх напуганных патигеймеров из контактика. Шоколадные медальки всем вам, ребят.)
"Но вы правда считаете, что ставить единицу, не поиграв, - это лучше, чем ставить десятку, не поиграв" Разумеется, потому что правила доступны, по ним можно увидеть, что игра не = 10, поэтому можно ставить оценку так, чтобы она апроксимировалась в итоге к той, которую на твой взгляд на самом деле стоит. Поэтому как только я увидел, что она упала ниже 6-ки, я свою единицу убрал. Просто одни считают что они поставили ту оценку, что поставили, а другие - ту, к которой игра после их оценки приблизилась :)
А про переходы на личность... Так ведь это следствие того как набирались ответы. "В споре мудрецов - рождается истина, в споре дураков - рушится мир". Разумеется, если две стороны друг друга не слушают, то их беседа скатывается всё дальше и дальше) Т.е. я к тому, что дело не в сообществе. В любой ситуации, любой человек если не заметит когда стоит промолчать - получит вот то, что получаем) Т.е. в равной степени всегда виноваты в этом обе стороны.
> правила доступны, по ним можно увидеть, что игра не = 10, поэтому можно ставить оценку так, чтобы она апроксимировалась в итоге к той, которую на твой взгляд на самом деле стоит.
Ставить игре оценку исключительно после прочтения правил - это как оценивать вино по этикетке. Случаев, когда правила написаны отвратно и имеют мало общего с реальным игровым процессом не так уж мало.
Так вы мне скажите всё-таки, по вашей логике, парень, который хейтил "Глумхэвен" из-за обилия десяток, тролль или борец за справедливость?)
Ещё раз: речь про диапазон оценки, и о нем по разговорным играм можно судить на все 100. Разумеется, точных представлений правила зачастую не дают, но знать, что эта игра тебе нравится больше, чем условные сеты на d6, но меньше, чем условно Глум - ты точно можешь, и с таким диапазоном никогда не ошибиться. Поэтому да, я по правилам могу точно сказать, что эта конкретная игра не будет у меня набирать больше 8.5. И это будет гарантировано как минимум по субъективным причинам.
"парень, который хейтил "Глумхэвен" " А причем тут справедливость/троллинг? Если он просто поставил для себя 1-цу, потому что счел игру переоцененной, то да, он поставил ту оценку, как и хотел. А афиширование - это уже вопрос не оценки)
Давайте не передергивать! Из 16 человек которые поставили 10 и 9 данной игре, только один человек, под ником AnasTelliA удосужился написать короткий комментарий об игре. И все! Остальные зарегистрировались, радостно поставили 10 и так же радостно свалили. Ни впечатлений, ни обзоров. Ни даже правил в карточку не добавили. А когда Mathias попросил пользователя Helgaselivers добавить содержательный текстовый обзор, она ответила , что добавила ссылку на видео от самих авторов!вот и весь сабж что был добавлен в карточку: одно видео и один комментарий касающийся самой игры! Даже правила не удосужились добавить авторы, а как просить поставить оценки на "ненужной им" Тесере - это они смогли. Зато десяток было на леплено с лихвой. Это вы считайте нормальным подходом авторов? Что хотели - то и получили! Оценок им действительно достаточно наставили, вопрос в том каких!
То, что авторы забили на нормальное продвижение своего проекта и доверили его "эффективному манагеру" - это отдельный вопрос. Тут речь идёт не о сомнительных методах продвижения игры, которые я категорически не одобряю, а о неприглядном поведении взрослых (вроде бы) людей, которые устроили в комментах непонятные танцы с бубнами.
Ну и плюс к тому, чего вы хотели от людей, которые только что пришли на сайт из группы ВКонтакте? Чтобы они, не разобравшись в функционале сайта, сразу слепили триста обзоров? Да только на то, чтобы разобраться во всех капризах кривого движка Тесеры, требуется неделя...
Надо было объяснить менеджеру Helgaselivers тем кто будет ставить оценки, что бы хоть какой-то комментарий оставляли о самой игре. Плюс, я думаю что вы внимательно прочли все комментарии, эта же менеджер сказала:"Ну, авторы сами были не в восторге вообще делать страницу игры на Тесере. И потом, понятное дело, что набегут хейтеры просто для фана наставить единиц. На каждого такого должны быть люди, которые своими десятками уравновесят их..." То есть, получается что изначально было так задумано просто налепить 10 без оснований, хотя в том момент: когда с создания странички игры прошло не более часа, но уже были поставлены 9 десяток и не одной единицы. То есть авторы и эта менеджер сами раззадорили людей таким поведением.
P.s и не надо быть гением, что бы оставить отзыв, под карточкой игры напротив колонки "Комментарии" нажав кнопку "добавить". Даже на кривом движке Тесеры. Ведь как поставить 10 они разобрались!
Так а что устроили "взрослые (вроде бы) люди" в ответ? Если не трудно, приведите пример. Ведь если взять любой из потенциальных на эту роль, то в контексте это ведь обычно просто ответ, в "худшем случае" - отшучивание на очевидно нелепые события
Поведение мадам Helgaselivers в том обсуждении явно было за гранью добра, зла и здравого смысла, но зачем было вестись на её высказывания? Пререкания между "манагером" и tov. zlobno, например, являются явным флеймом, который следовало бы удалить полностью.
С волками жить - по волчьи выть. Здесь (и думаю в любом другом нормальном месте, претендующим на звание википедии) не приветствуются накрутки. Никто не мешает сделать карточку игры, но накручивать рейтинги - это плохо. Просить зайти на Тесеру и поставить оценку - плохо. Тесера - это практически самодельное место, в котором можно по кирпичику выстроить дом. Мы сами делаем карточки игр, загружаем фотки и видео, делимся впечатлениями. Все взрослые люди. И никому из нас не нравится лапша, которую вешают на уши. Здесь не пиарятся так, как это принято в ВК или в Фэйсбуке. здесь не прикольно писать "йоу настольщики! тут супермегапатигейм, камон ставить десятки!". У тесеровцев была самая обычная реакция на толпу инопланетян, которые никогда не слышали о Тесере, но пришли сюда высказаться. Здесь свои обычаи и привычки. Извините, но сначала нужно понять, что и для кого писать, а потом высказывать свое фи.
Укажите, пожалуйста, где я пишу, что накрутки - это хорошо? И где я одобряю подобный подход к пиару? Рекламная кампания этой игры мне неприятна точно так же, как и вам.
Я говорю лишь о том, что реакция на такое поведение должна быть... менее яростной, что ли. Вежливо объяснить "инопланетянину", что на этой планете не принято сажать космолёт в ухоженную клумбу, - это одно. Без объяснений сбрасывать на него ядерную бомбу, попутно уничтожая к хренам и клумбу, и мирное население, и полгорода заодно - это другое.
"Вежливо объяснить" Так при таком количестве людей, разумеется все будут по-разному реагировать (о чем собственно я самым первым у них там и написал). Ну представьте, сколько здесь человек. Представьте, что один за другим здесь появляются авторы, которые пишут о супер игре (которая чаще всего - велосипед с треугольными колесами), и на совершенно невинную.. да даже критикой не назовешь - дружеские советы порой, - взрываются и обижаются. Разумеется в таком котле, всегда найдутся те, посмеются. Те, кто закатят глаза и скажут "что, опять?". Те кто будут спорить. Кто начнут троллить. Кто будут говорить о том, что тесера токсична. Не говоря уже о том, что печатное слово всегда теряет интонации и потому даже самую обычную фразу кто-то может перевернуть с ног-на-голову. Но заметьте, бурление начинается Всегда Только с ответа. Если бы в той ситуации, защитников не было бы, то как бы выглядела страница? Всё бы ограничилось теми самыми:
"Какие восторженные отзывы! Какая оценка! Сколько фанатов! Побежал покупать" "Ох уж эти восторженные отзывы с разницей в 15 минут :)))"
Это разве признак не вежливости? Вполне нормальная и логичная реакция на тот поступок продвиженцев) Ведь с чего начался сыр-бор? Именно с ответов, которые имхо, как раз несколько провокационно звучат, мол мы всё делаем правильно, но нас сейчас заклюют тут (тогда ещё не было других комментов кроме этих трех):
"И потом, понятное дело, что набегут хейтеры просто для фана наставить единиц. На каждого такого длджны быть люди, которые своими десятками уравновесят их"
"Поэтому и оценки тоже будут адекватные. И ! Если вы потрудитесь зайти в группу, то увидите, что никто не умоляет ставить 10ки" (что не является по своей сути правдой, и там я писал почему)
Ой, да ладно. Тесера - типичный замкнутый социум, казарменного типа. Старожилы год за годом рулятся между собой, перевешивают ярлык глав-тролля, учат новичков и друг-друг как играть, во что играть, что писать и в каких выражениях. Любой ньюфаг - права голоса не имеет. Все как везде. Кто сказал, что настольщик отличается от обычного человека?)
Думаете, мы когда-нибудь увидим наш ответ Владыкам Эллады? Если только одноименный патигейм. Риторический вопрос — зачем делать отечественный Серп или Глумхевен, если можно с таким же успехом сделать патигейм и продать его за те же деньги. Ну а технологии продажи патигейма хорошо описаны в комментариях к Забытым Богам.
Я очень надеюсь, что появится реально интересный отечественный проект, за который не будет стыдно. Но для этого, КМК, нужно показать, что среди российских настольщиков востребованы не только патигеймы и что эти настольщики - вменяемые люди, а не какие-то фрики, впадающие в истерику от рекламы на бортах коробки или требующие, чтобы в первой же своей игре автор предложил им полсотни совершенно новых механик.
С чего-то надо начинать. Патигейм вы при всём желании за 3-4 тыщи не продадите (если вы не гений маркетинга, конечно), а платёжеспособную публику тоже должен кто-то окучивать. Я только порадуюсь, если нынешние разработчики патигеймов решат, фигурально выражаясь, привязать к палке камень и сделать что-нибудь посложнее.
> Я очень надеюсь, что появится реально интересный отечественный проект, за который не будет стыдно.
Стесняюсь спросить, вы где были последние несколько лет?
С тех пор, как у издателей появились свои отделы разработки, с отечественными проектами внезапно стало все окей.
-> С тех пор, как у издателей появились свои отделы разработки, с отечественными проектами внезапно стало все окей.
Назовите хоть один реально интересный, восхваляемый не только в среде тесеры и разработчиков :)
"Смартфон", например. Ну или любая игра Юрия Журавлева.
Индейцы, Рейдеры (только в предзаказном, а не магазинном варианте).
А "Эволюция" уже не катируется?
"Взлёт разрешён" - хорошая семейка.
"Покорители космоса" достойная игра на сбор сетов.
А плюсы и минусы есть у любого проекта, не важно какой национальности автор.
Вот уж не знаю, я бы от Правильных игр, скорее, Зельеварение назвал - приятный семейный филлер с симпатичными картинками. А вот минималистичное оформление русской Эволюции воспринимается все-таки ой как неоднозначно.
Еще "Война миров" и "Стальная арена" вспомнились.
Ну, из всего перечисленного могу согласиться с парой игр, НО... Если почитать внимательно, то моя реплика то была про игры, созданые с помощью "отделов разработчиков" издателей.
Да ну? Прямо-таки всё? Я из последних отечественных разработок достойного уровня могу без усилий вспомнить разве что "Войну миров" (хороший проект, но по масштабам явно скромнее того же "Серпа") и "Агентов" (которые визуально совершенно не впечатлили). Есть несколько достойных филлеров, но мы же не про них сейчас. Или я что-то пропустил, и тут где-то рядом залежи отечественных самородков открылись?
Помнится, по авторскому проекту Романа "Амока" Папсуева сейчас делают настолку - вот её жду, да. Хочется поглядеть, что из этого выйдет. Остальное как-то не зацепило.
Кажется, под "достойным уровнем" вы подразумеваете красивую картинку?
Тогда действительно ждать не стоит, у нас в России менталитет таков, что любая игра будет к абстракту тяготеть.
Вы ужаснётесь, но я хочу за свои деньги получать не только ворох механик и кучку компонентов, но и приличное оформление. Если вас совершенно не волнует визуальная составляющая, у меня для вас хорошая новость: тут на Тесере один "российский разработчик" не так давно демонстрировал самодельную "Цивилизацию" с полем и фишками, нарисованными простым карандашом. Вам, пожалуй, понравится.
Да, и не надо по русской традиции оправдывать жлобство, лень и отсутствие вкуса "менталитетом" и "особым путём".
Не стоит большого значения придавать рейтингу «Тесеры», в котором две самые великие интеллектуальные игры всех времен – шахматы и го – на, соответственно, 268-м и 118-м местах.
Если бы, условно говоря, кто-то сейчас позвал сюда 500 шахматистов, и те зарегистрировались бы и поставили бы шахматам по десяточке, выведя игру на первое место (которое она, вполне вероятно, заслуживает), было бы это нечестно? Человек имеет полное право зарегиться на форуме только для того, чтобы поставить оценку. В этом ничего плохого нет, если этот человек искренне любит эту игру. И, естественно, он будет необъективен, как и подавляющее большинство местных оценщиков.
Но на BGG шахматы на 427 месте, а го на 138...
Но на BGG шахматы на 427 месте, а го на 138...
давайте сразу отделять мух от котлет. Абстракты к абстрактам, патигеймы к патигеймам и т.д. Шахматы безусловно великая игра, но в своей нише. Кесарю кесарево
Вопрос в том, как оценивать игры разных «весовых категорий» по единой шкале? И нужны ли рекомендации, вроде: филлерам – не выше восьмерки, абстрактам – не выше девятки, манчкину – не выше единицы?)
Если же рассматривать игру внутри жанра, тогда лучший филлер в своей категории достоин 10. Но в этом случае общий рейтинг не имеет смысла, а ценны лишь топы по жанрам.
В целом же рейтинг «Тесеры» стоит рассматривать, прежде всего, как отражение вкуса среднестатистического тесеровца. Как среднюю температуру по больнице – той самой, в которой мы все тяжело больны)
На все отличные игры первых мест не хватит), но оценка игры не только мера ее качества, а даже в большей степени мера пригодности для игры у людей играющих в настолки. И на ресурсах типа бгг и тесера все таки большинство игроки в настолки типа евро, америтреш, немного варгейм, немного патигейм(ну тот кто только или много играет в патигейма обычно не сидит на сайтах настолок), отсюда и рейтинг и шахматы на заслуженном месте чистых абстрактов.
"(ну тот кто только или много играет в патигейма обычно не сидит на сайтах настолок)"
Ну как... Сколько раз помню, в сводках статистики бгг "самые играемые за такой-то период" - патигеймы и семейки стабильно были в топе. Понятно, что во многом причина того, что партии куда короче, чем у многочасовых монстров, однако факт остается фактом - и на таких ресурсах многие и много играют в патигеймы. Да я думаю, что вообще и тут мало найдется тех, кто время от времени не раскладывает.
Чтобы поднять игру в топ она должна быть одной из основных в которую играют. Я играю в разные филеры, но не помню чтобы оценивал их часто. Количество партий в патигеймы да она связана с тем что обычно сразу много партий плюс количество игроков большое
Так речь же о другом. Я только уточнил, что на тесере и бгг достаточно много играют в пати наверняка, т.е. мысль "не сидит на сайтах настолок" - не совсем справедлива. Ну и не до конца соглашусь про топ - ставят высокие оценки и при 1 партии, а низкие и при 100 (причем как раз последним часто со временем снижают балл порой, т.к. приедается). Да и в коллекцию обычно стараются заполучить несколько коробок разных жанров, а не только 1 излюбленного.
Но в остальном то я согласен.
Мысль человека ясна и понятна - выставление общей оценки игре в виде единицы только за пиар - не объективно. Все верно написал, это логично.
Кроме того, что в данном случае единица - не оценка, а метод экзекуции, прямо пропорциональный самому проступку - лживому пиару. Но должно же быть милосердие?! Да, должно, но милосердие начинается с признания своих ошибок, если же разраборчики сабжа упираются в своей правоте в таком пиаре, какое может быть милосердие? В данном случае милосердие для них - именно единицы, только так они распробуют привкус своего пиара. При условии, что ложь выявлена достоверно. НО! Если беретесь за такую экзекуцию, не смейте никогда делать так и сами.
Хорошая заметка, верные мысли. Но, к сожалению, это лечение онкологии настоем зверобоя.
P.S. В конкретной описанной вами ситуации, считаю вполне уместным поступком влепить игре «праведный» кол. Такие методы продвижения ни жалеть, ни игнорировать не стоит.
Если бы помимо "геймплея", "глубины" и так далее в системе оценок был бы параметр "пиар-кампания", то да, там была бы заслуженная единица. Но отвращение к объекту и к тому, как этот объект рекламируют - это всё-таки разные вещи.
Так что делать с десяткой за "геймплей" и "глубину"?
В идеальном мире - сыграть, составить собственное мнение и выставить адекватную оценку.
На практике - кто вас вообще обязывает что-то делать? Вам эти десятки спать мешают и кушать не дают? Да, их поставили "неправедным путём", но сравнимая практика того же IMDB показывает, что никакое "фанбойское" голосование не спасает сырой или некачественный продукт от более адекватной оценки. Будьте выше этого, не ведитесь на провокации и не теряйте лицо, вот и все дела.
А вам что спать мешает? Ну понаставили тесеровцы единиц, они так видят, их нужно понять и простить, будьте мудрее и пройдите мимо, покажите нам всем пример.
А почему постановка заслуженной оценки это потеря лица?
Почему я обязательно должен сыграть в это. чтобы выставить заслуженную оценку? Мой опыт позволяет поставить оценку просто прочитав правила.
В Петербурге ночью градусов 10 тепла, дублёнку пришлось на полмесяца раньше надеть, зато на Тесере тепло: обсуждают что-то богом забытое и греют стулья. Уютненько!
Чего вообще от Тесеры надо? Я не понимаю где написано, что мы "олдфаги" кому-то чем-то обязаны, обязаны писать сладкие комменты и лепить десяточки. Я вот никаким авторам и ботам ничем не обязан и буду писать всё что считаю нужным, даже если модеры будут тереть каменты.
А тут напрямую ставится вопрос, что некая группа юзеров, сыгравшая в сотни настолок, написавшая десятки статей, обязана облизывать и встречать с хлебом-солью любого кто создает новую игру или там сыграл свою первую партию в мафию. Идите-ка нафиг. Сами себя и обслуживайте.
Вы видимо эту статью прочитали по диагонали задом наперед. Мысль была как раз обратная - не вестись на призывы вылизывать нечто, что не вызывает интереса. Но и набрасывать на вентилятор в ответ на явно заказушные посты тоже. Особенно с учетом явной провокации.
А так вы сделали то, чего и добивались манагеры - никому не известная игра на несколько дней стала самой обсуждаемой темой тесеры (заметьте как они уважительно описали данный сайт - "кинопоиск только про настолки") и заполучила пусть черный, но пиар.
Черный пиар такой черный, мне интересно после срача по миру всемирья его продажи вверх пошли?
Есть кто-нибудь, кто вознегодовал от троллей тесеры и решил обиженного молодого разработчика рублем поддержать?
Вы будете смеяться (или негодовать), но лично меня этот срач заставил не тупо поставить игре единицу, а перейти по ссылке и посмотреть, что это за зверь. В отличии от всемирья это не какая-то заумная муть, а вполне себе похоже на играбельный и нетривиальный патигейм, где есть место на подумать. Похоже на смесь "В некотором царстве" (рассказывать истории) с игрой из "Бесславных ублюдков" (отгадывать своего персонажа) с логическим исключением вариантов. Так что, если попадется где-то в продаже (спецом конечно гоняться за игрой не буду) я возможно и поддержу рублем :)
И уж не знаю как там у всемирья, но эта игра вполне себе собрала очень неплохой бюджет на Буме. Причем судя по количеству покупателей, вложились в нее далеко не только создатели игры.
Они ничего, кроме неуважения у себе, не добились. Их разговорник ни кому бы здесь был не нужен, с каким бы посылом они сюда не пришли, но своим "чёрным пиаром" они сделали только хуже, получили презрения и единиц, да ещё в догонку им закрыли возможность что-то комментировать. Пусть благодарят своего неадекватного представителя, она отлично поработала
Вангую - скоро комменты тут отрубят :D
Я за свободу и гласность, поэтому если кто и отрубит тут комменты, то разве что невидимый тесеровский админ.)
сначала запретят единицы в карточки ставить, а потом и к записям всяким!
нет уж!
все на баррикады!
держать строй!
сам то я еще ни одной игре 1 не поставил, а записям и т.п. - запросто.
ой, вру, 2-ум ставил. пьяненький наверно был
Всё просто - на тесере большинство пользователей настольщики, честно скажем, с достаточно высоким уровнем нереализованного интеллекта. Сублимация в виде "злых, но умных" каментов явление нормальное, ожидаемое. Плохи ли это? Нуу... наверно. Но тоже всё субьективно. Где-то и правда стоит влепить тапка по самые ягодицы, где-то нет.
Проблемы, тащемта, не вижу. Всегда будут умники и снобы, которые всё и всегда знают лучше всех, всегда будут тролли, всегда будут шуты. Совершенно естественная среда обитания людей в режиме инкогнито (хоть и не всегда).
Сомневаюсь, что любой разработчик (даже в примере PC-игр) ориентируется исключительно на комменты, хоть мнение и учитывается обычно. Тут скорее изучение целевой аудитории, конкурентов, рынка продаж и т.д. Поэтому от того, как разраб подойдет к задаче такой и будет результат. Захочет маленько слукавить и выпустить патьку вместо "гроба" 10кг. - выпустит, и никто его не остановит.
Весь трэш случился не из-за пользователей однодневок с их восторженными десятками даже не из-за пары саркастичных каментов от местных, даже ответные колы за подобные выходки обычно остаются незамеченными, однодневки быстро сваливают и не видят этого всего.
Обычно парой каментов и колов всё заканчивается. Но не в этом случае! В этот раз в каменты пришла менеджер и решила объявить «стереотипной и заскорузло мыслящей» тесерке крестовый поход. Большая часть каментов - её.
Вот да. Появилась тут полгода назад карточка игры "Свайп", с точно такими же "симптомами", как и у "Забытых богов". Поставил я ей "заслуженный" кол. Менеджер этой игры написал мне в ЛС и вежливо попросил рассказать, чем вызвана такая оценка. Хоть мнение об игре и не изменилось, но вот впечатление от ребят, её выпускающих, осталось очень хорошее.
Ого. Доктор Настолкин!
Поставте мне диагноз!?
Вопрос позиционирования думаю был не правильно решен. Тесера не то место куда приходит настольщик только услышав про настолки, поэтому тут многие кто уже имеет багаж для сравнения. Если бы была статья в которой попросили покритиковать игру или похвалить и полностью ее описали, это было бы вполне нормально воспринято. Но хвалить ноунейм игру как то странно. Кстати хорошая идея была бы беджики ввести возле иконок аватарок, как на бгг.
А что там за система бейджиков? И раз уж речь зашла про бгг, что там за монетки, как они работают и зачем нужны? Никогда не мог понять.
При помощи микробейджиков можно выразить свой фандом к чему-либо (начиная от конкретной настольной игры, дизайнера или издателя и заканчивая любимыми мультфильмами, предпочтениями в еде, привычками, местами на земном шаре и т. п. Кроме того, микробейджики работают и как система наград (например, за лучшую фоторгафию всязанную с настольными играми или участие в конкурсах и многое другое.)
А монетки вроде внутренней системы поощрений (за добавление карточки игры, фотографий, ссылок и т. п.) За них можно как раз купить упомянутые выше микробейджики или поощрить кого-либо (за удачный комментарий или обзор и т. д.)
Как-то так...
А, я понял, не знал что эти значки называются так
Спасибо, что напомнили. Я уж начал было забывать. Пойду поставлю игре 1.
"Та же болезнь, из-за которой люди, решившие поиграть в ролёвки с "экспертами" по D&D или Миру Тьмы, приползают обратно в слезах и говорят, что больше никогда не сядут за стол с этими фриками."
Даже когда ты сталкиваешься с неэкспертами, достаточно специфическое комьюнити само по себе.
"...не лучше ли рассказать ему, что помимо "Манчкина" и "Монополии" есть что-нибудь покруче?"
Тут был интересный случай, когда влез со своим "крайне ценным" советом, и получил в ответ ушат грязи (не на тесере, конечно, но те-же люди в телеграммах). Поэтому закономерно, что уже вырабатывается у многих реакция - облей первым и не будешь облит сам (хоть не так обидно).
"Зачем переходить от простеньких говорилок для начинающих к сложным проектам для бородатых гиков"
Мне кажется дело не в бородатых гиках, а дело в развитости сообщества. Для его развития должна быть волна хайпа, причем достаточно сильная, чтобы массы двинулись в настольные игры. И когда такое произойдет, можете не сомневаться, новички создадут свое комьюнити и задавят всех старичков с их "псевдоэлитарным" мнением (оно просто перестанет быть кому-то нужным). Люди которые занимаются анализом комментариев, придирками ко всему и обливанием грязью - перестанут получать апвоуты => перестанут видеть поддержку => перестанут постить => сменится поколение.
Ну это такая утопичная идея конечно, ибо мода на настольные игры уже есть (теперь хотя-бы когда общаешься со многими, тебе перечисляют списки патигеймов и прочей дешевой казуальщины), ведь это по сути отличная замена всяким шляпам с фантами и конфеткам подвешеным на веревочках. Многие стали играть с детишками, постепенно вовлекаясь в механики и процессы, что само по себе хорошо, хотя-бы для юных поколений.
Ну и на последок, снова повторюсь. Последнее время на тесере чрезвычайно много всяких тем для обсуждений, которые заведомо создаются для поливания грязью. Сначала мне казалось, что это изощренный вид троллинга, потом стало понятно, что это реальные мысли людей.
А раз в сообществе и так целая куча людей, с повышенным ЧСВ, которые занимаются анализом человеческого поведения, речей, мыслей и прочего - фраза "Давайте не будем унылыми отморозками с завышенным ЧСВ. Их и так слишком много в этом мире." уже как-то некорректно звучит.
Не знаю как там унижают на турнирах по МТГ, но ролевики на Тесере очень отзывчивые: я был далёк от ролевых игр и когда решился начать, обратившись к вышеупомянутым ребятам, мне помогли советом и подробно всё описали, ещё и ссылочек накидали. До сих пор общаюсь с ними и спрашиваю совета!
И в МТГ-коммьюнити, и в сообществе ролевиков многое зависит от конкретной группы, в которую попадает новичок. У нас, к примеру, почти все МТГшники вменяемые, но в целом по стране полным-полно клубов, где общение с оппонентом через губу, менторский тон, паранойя и вопли "Джаааадж!" через каждые три секунды считаются нормой.
С ролевиками та же песня - среди них масса прекрасных людей, готовых всё разъяснить и помочь, но и немало замшелых олдфагов с комплексом бога, которые не могут жить спокойно, не рассказав всем, как надо Правильно Играть (ТМ). Увы, из-за громогласности этих товарищей они более заметны, чем остальная часть сообщества.
Короче говоря, среди людей встречаются мудаки, вне зависимости от их увлечений.
Тех кто риальне унижает, единицы. В основном просто игроки с более сильными колодами. Это примерно как если ты узнаешь как ходят фигуры в шахматах и сядешь играть с мастером спорта.
Хотя есть индивидуумы, которые действительно унижают.
О, автор, а почему бы не показать личным примером и не написать обзор на любимую игру, а не только призывать к этому других?
О мудрый комментатор, почему бы вам не подарить мне дополнительные сорок часов в сутках, которые я мог бы потратить на обзоры?)
Ну, 40 часов не надо - нашлась ведь минутка на этот пост ;)
Для полноценного хорошего обзора минутки мало. Но если время появится, что-нибудь запилю, можете ловить на слове.)
Хотелось бы спросить у автора: как вы относитесь к ботам с только что зареганным пустым профилем, которые регулярно набигают на кинопоиск пиарить очередной кино-шедевр отечественного производства? Это же одного типа явления.
И вообще: Мир Всемирью!
Это вина токсичного сообщества Кинопоиска, разумеется.
Но вообще - некое здравое зерно в этих размышлениях есть, пускай и вся вина в итоге перекладывается на мерзких тесеровских траллей. :|
Автору эти боты глубоко безразличны, автор сразу на IMDB идёт.)
А если серьёзно, то давайте различать ботов и живых людей, которые повелись на агрессивный маркетинг. Не нужно объяснять злыми намерениями то, что можно объяснить банальной некомпетентностью.
Не надо шутить с Тесерой. Здесь другие ребята. Это не Контактик, это не Инстаграмм. Оля, твоих викингов здесь порвут на части. 25 отборных троллей Тесеры! Они все разнесут. Они все правила прочтут за один час! Они взорвут все твои рейтинги, всех твоих викингов, фанатиков. Оля, ты викинг. Ты остановись, блин, ты кончай, ты топор спрячь подальше на склад и забудь про своего мужа. У нас был один судак, продвинул своих Рейдеров, блин, и рухнула Великая Российская игра. И другой чудак был, за своего дедушку АДМИРАЛОВ продвигал, и рухнул рейтинг. И ты повторишь ту же ошибку. Ты мужа забудь, муж твой отработал свое. Ты подумай о будущем Забытых Богов. Они гибнут, гибнут! Твоя молодежь бежит из твоей игры. Там никто не хочет играть в Забытых Богов, никто! Этот патигейм, блин. Просто, быстро, весело, ... Эта грязная испечатанная картонка! Ни души, блин, геймплея нету, блин, нет реиграбельности у тебя. Весь мир играет в Мрачную Гавань, Пандемию: наследие, блин. Евро, америтреш только на BGG блин. И здесь на Тесере. Здесь любят хардкорные игры, а тебя презирают, презирают.
Вот здесь любят манчкин, а твои игры — нет! Твой предшественник, блин — — ему рейтинг расстегнули прямо в ветке про Ктулху Ворс! Это совсем уже нужно офигеть, блин, чтобы какие-то переводчики, блин, в ветке про локализацию такого масштабного проекта поперек батьки в пекло, вперед локализатора так опростоволосились! Это что, локализатор?! Вам монополия давно уже, блин! Вы что делаете, блин?!
Ты никогда здесь не достигнешь победы. Потому что мы знаем этот народ. Мы знаем этого модератора. Он один на всю тесеру нас не банит в твоей карточке! Один! Все остальные однодневные аккаунты, блин, лебезят перед тобой. Выстроились в строй, чтобы тебе наставить десяток. Ты бомбишь эту тесеру каждый день. Ты не делаешь красивые арты, бэк, а солдаты тесеры сидят, готовые к бою. Ты боишься сюда направить своих однодневок. А яблочко от яблони недалеко падает. Ты никогда не победишь! Это будет твоё последнее поражение! Гик Медиа проиграл Ктулху Ворс, И АКденьги проиграл паработскую битву. Ты проиграешь Викингов. Мы направим в карточку еще 10 миллионов тесеровцев и устроим в твоих каментах разнос Гик Медии с переходом на обсуждение тактики в Серпе.
Кто-то в очередной раз пришел накрутить рейтинг своей игре и был киберунижен.
Ничего нового, проходим такое постоянно.
Причастным к Забытым богам, чем ныть, лучше бы взять пример бы с той же Битвы Големов или Рыцарей против Пароботов. Достаточно даже просто зайти на страницы этих игры и увидеть, что делает автор для своих игр https://tesera.ru/game/knights-vs-steambots/
https://tesera.ru/game/battle-of-golems/
Думаю, вся Тесера помнит прототипы и путь этих игр.( Тот арт для меня был шок-контентом, например)))
Сам единиц играм еще не ставил, но если кто-то приходит на Тесеру читерить (ну и пускай, право имеют десятки ставить) и "негодовать", причем не на конкретных пользователей, а обобщая на всю Тесеру, то почему бы и не ответить? Кто-то отвечает единицами, и я их прекрасно понимаю. Да и право имеют единицы ставить.
"Ну и, к сожалению, набежавшие в комменты тесеровцы, смешавшие с известной субстанцией и саму игру..." Я бы хотела получить доказательства этого утверждения от автора дневника, поскольку прочитала все 127 комментариев к карточке игры и ничего подобного не заметила😀...
Какие вам нужны доказательства, нотариально заверенный скриншот?) Из всех участников обсуждения только MacTire адекватно и без ненужного стёба охарактеризовал игру, тогда как некоторые другие пустились в сомнительные шутеечки про пал-секам и так далее.
Ну и без высокомерного "слаще морковки ничего не ели" вполне можно было обойтись. После таких реплик у людей, которые, может, только начинают формировать собственный вкус в настолках, с вероятностью в 99% пропадёт желание сменить свою морковку на тесеровские трюфели.
Подождите-подождите, я спрашивала про доказательства "смешивания с известной субстанцией" игры и хотела бы увидеть хоть один комментарий в стиле "игра - г..о и полный отстой"... А комментарии "про слаще морковки" и pal-secam к игре имеют весьма опосредованное отношение и, скорее, направлены в сторону вновь испеченных пользователей, малознакомых или совсем не знакомых с миром настольных игр.
пал/секам каюсь, я эту пургу спрашивал. Мне стало интересно насколько манеджер компетентен в вопросе. Если после негатива со стороны, вместо того чтобы написать стандартное: "спасибо за ваше очень ценное мнение, мы обязательно учтем все недочеты", начала обвинять всю тесеру в токсичности, да и там местные моралофаги подключились к ней, радостно поддакивая (хотя вроде бы они тоже тесеровцы). Кароче как представитель авторов этот менеджер - полная грусть тоска.
И да из 100 с лишним сообщени к игре около огромная доля от менеджерши. Судя по все цель был чтобы просто как можно больше говорили (не важно положительно или отрицательно), ну да, можно сказать удалось у них.
Насколько уж это правильно или нет - мне честно говоря параллельно, я не моралофаг.
Фактически единственный критический комментарий, касающийся непосредственно игры от пользователя kil_q:
- Простите, но там не о чем говорить. Судя по 7 картинкам с описанием геймплея, игра весьма посредственная. Думаю, авторы не зря не хотели её добавления на Тесеру, тут в основном заседают люди, более глубоко погружённые в мир настолок, они уже не являются целевой аудиторией таких игр. Всему своё место, так сказать, но я что-то не знаю таких мест, где бы патигеймеры могли бы обсуждать настолки своего кругозора и не ловить хейтов от более вовлечённых игроков.
Кстати, если бы вы прикрепили правила игры к карточке игры, было бы удобнее её оценивать.
И этот комментарий никак нельзя назвать смешиванием игры с грязью...
омагад, который раз уже всплывает подобная тема, и эти рассуждения на тему этичности/неэтичности выставления единиц или десяток или ещё чего.. кому вообще дались эти оценки? нет никаких правил, как я должен их выставлять, правда? значит мое личное дело, попрошу не вмешиваться. и не надо тут к моей совести взывать. хочу поставлю 10 какой-нибудь проходной игре за то что с автором лично знаком, а могу вот единицу руту вылепить, за то что вроде как украли игру, айайай. и ничего вы мне не сделаете. а хотите сделать, так вводите официальные правила, которые заблокируют мой аккаунт, если я неугодную вам оценку поставлю.
Короче, есть знаменитое "сразу видно- наши делали", но оно не актуально, вернее, уже не так актуально как ранее. Ведь выходят же реально проекты, за которые не стыдно, например, Бестиарий, Война миров и т.д. Арты Ильи Барановского берет себе GF9 и выпускает Дюну. Но остались и те, за которых, я не буду стесняться- стыдно. Крокодилообразный ширтотреб, прущий как танк на тесеру, или как сами танки выражаются- в "наш монастырь". Ну издавайте вы свое "говно и палки" и прочие шедевры "русского игростроения", только не надо создавать карточку на тесере, а если создаете, то не надо писать "фу, тесеровцы, в своем котле тут варятся, единички ставят", ну так не лезь, как говорится "ОНА ТЕБЯ СОЖРЁТ"(С). Сами лезут "в монастырь", сами потом удивляются. Позволю себе вольности обобщить, если скажу что на тесере не водится ЦА подобного продукта, но да, никто не запрещает создавать карточку. Нет никакой ненависти, нет никаких "правил тесеры", есть просто крокодилообразный ширпротреб без артов, с таким себе дизайном и 10 разово переработанной вторичной идеей. Благо есть проекты, за которые можно гордиться.
Тут скорее "сразу видно русскую народную школу маркетинга".) Игру оценивать не берусь, я бесконечно далёк от этого жанра.
Ну вот смотрите, допустим, авторы сделали игру для аудитории ВКонтактика. Примерно как те ребята, которые слепили какой-то патигейм про смартфоны (тоже недавно мимо пробегали). Ничего выдающегося, да. Но, может быть, если не ёрничать, а объяснить, что помимо "Крокодила" и "Мафии" есть другие образцы для подражания, они решат создать что-то другое?
Да может быть, только а) не надо обращать внимание на единички и каменты б) не влезать как слон в посудную лавку как разработчик.
Кстати, а что, есть люди кто реально смотрят на рейтинг игр на тесере? МЫ прям как в одноклассниках, где за кол убить могут. Ну кол и кол, тоже мне проблема.
"пришли местные аксакалы с повышенным ЧСВ, понаставили игре единиц, облили авторов проекта презрением"
"смешавшие с известной субстанцией и саму игру, и её авторов"
"Реакция тесеровского сообщества на "Забытых богов" показывает, что это сообщество больно той же заразой"
А вы точно внимательно читали о чем шла речь? Точно там было презрение, поливание и прочее? (Что-то многие растеряли чувство юмора, если ирония и сарказм нынче воспринимается как хамство и чсв) Или вы хотите сказать, что люди, которые увидели призыв авторов к тем своим подписчикам, что НЕ играли в игру, "прийти и выставить десяток", и в ответ решили пояснить, что на их скромное мнение, такой призыв не делает чести продвиженцам (не игре, не авторам, а именно решению так продвинуться) - такие люди козлы и не имели права озвучить это? Да как они посмели, ох уж эта тесера/википедия, - гниль, порок, зазнавшиеся аксакалы. Но разве в этом дело? Это абсолютно естественный процесс. Если кто-то рекламирует продукт, не под стать тому, чем тот является - будут те, кто скажут, что это не так. Собственно Только эту мысль авторам и пытались донести многие на той странице. Т.е. даже не о том, что "как вы посмели ставить 10", а с улыбкой: "а какую вы ждете реакцию с такими призывами?)"
Когда на кинозал набегают люди с восторженными отзывами ещё до премьеры и расхваливают всякие "горько" и же с ними, - то какое же у нас гнилое общество, что они смеют потом писать негативные обзоры и сбивать рейтинг?
Про чсв тоже интересный вывод. Давайте тоже сравним: чувство собственной важности проявляется в чем? когда ты выражаешь, что чем-то лучше других, что твоё мнение истинно верное, когда ты чем-то кичишься, и т.п.. Сказать "мне не нравится наплыв ботов" (а такими их в том контексте можно было смело считать из-за того, кого просили голосовать и как) - это чсв? Или всё же желание получить в библиотеке настолок самую большую цифру - это чсв? Или возмущаться после тому - но мы же правы, мы просто поставили оценки, а они почему-то с нами не согласились?)
Здесь же всё банально: вот есть средняя игра, для своей ЦА вполне нормальная, по сути являющаяся гибридом двух других древних типов игр, каких море (хуже/лучше - это уже вопрос вкусов). Т.е. вы предлагаете (разумеется я очень утрирую, чтобы попробовать донести свою мысль о том, почему любое сообщество на такие поведения будет реагировать с такими смешками, потому что действительно их поведение выглядит забавно и нелепо в плане эффекта который хотят получить): 1) зафиксировать 10-ку игре, чтобы никто не мог ставить ниже? 2) убрать обсуждение политики авторов - оставить только восторженные отзывы от неигравших в игру (ну, как потом мне пояснили, это просто авторы так неудачно сформулировали призыв и на самом деле это отзывы игравших) 3) и самое главное - нельзя высказывать мнений на тему того, к чему такой подход приведет, нельзя подшучивать и иронизировать на тему "шедевр всех времен и народов" - ведь такая ирония - она всегда от чсв идет. Так по вашем? Всё что там было - это как раз одни - забавлялись тому, что авторы так нелепо решили набить рейтинг (и мне никогда не понять, почему это может быть плохо), другие (как например я) - от делать нечего, пытались объяснить, почему это так не сработает (ну и как видите, оказался прав)
В том обсуждении обе стороны "хороши" по-своему. Конкретно в ваших репликах я никакого хамства не зафиксировал.
Опять же, я абсолютно с вами солидарен в том, что продвижение этого проекта выполнено на крайне низком уровне. Но вы правда считаете, что ставить единицу, не поиграв, - это лучше, чем ставить десятку, не поиграв?
Начиналось всё и впрямь с иронии, но потом начались переходы на личности, какие-то неприглядные разборки и клоунада. В итоге у "Тесеры" - имидж болота, населённого хтоническими чудищами, зато вы молодцы, дали отпор грозному врагу в виде четырёх напуганных патигеймеров из контактика. Шоколадные медальки всем вам, ребят.)
"Но вы правда считаете, что ставить единицу, не поиграв, - это лучше, чем ставить десятку, не поиграв"
Разумеется, потому что правила доступны, по ним можно увидеть, что игра не = 10, поэтому можно ставить оценку так, чтобы она апроксимировалась в итоге к той, которую на твой взгляд на самом деле стоит. Поэтому как только я увидел, что она упала ниже 6-ки, я свою единицу убрал. Просто одни считают что они поставили ту оценку, что поставили, а другие - ту, к которой игра после их оценки приблизилась :)
А про переходы на личность... Так ведь это следствие того как набирались ответы. "В споре мудрецов - рождается истина, в споре дураков - рушится мир". Разумеется, если две стороны друг друга не слушают, то их беседа скатывается всё дальше и дальше) Т.е. я к тому, что дело не в сообществе. В любой ситуации, любой человек если не заметит когда стоит промолчать - получит вот то, что получаем) Т.е. в равной степени всегда виноваты в этом обе стороны.
> правила доступны, по ним можно увидеть, что игра не = 10, поэтому можно ставить оценку так, чтобы она апроксимировалась в итоге к той, которую на твой взгляд на самом деле стоит.
ААА! Да это шедевр! 😂
:) ну так, кто-то бутерброды колбасой вниз ест, кто-то любит поапроскимировать квадратируемыми сплайнами, пока никто не видит)
Ставить игре оценку исключительно после прочтения правил - это как оценивать вино по этикетке. Случаев, когда правила написаны отвратно и имеют мало общего с реальным игровым процессом не так уж мало.
Так вы мне скажите всё-таки, по вашей логике, парень, который хейтил "Глумхэвен" из-за обилия десяток, тролль или борец за справедливость?)
Ещё раз: речь про диапазон оценки, и о нем по разговорным играм можно судить на все 100. Разумеется, точных представлений правила зачастую не дают, но знать, что эта игра тебе нравится больше, чем условные сеты на d6, но меньше, чем условно Глум - ты точно можешь, и с таким диапазоном никогда не ошибиться. Поэтому да, я по правилам могу точно сказать, что эта конкретная игра не будет у меня набирать больше 8.5. И это будет гарантировано как минимум по субъективным причинам.
"парень, который хейтил "Глумхэвен" "
А причем тут справедливость/троллинг? Если он просто поставил для себя 1-цу, потому что счел игру переоцененной, то да, он поставил ту оценку, как и хотел. А афиширование - это уже вопрос не оценки)
Давайте не передергивать! Из 16 человек которые поставили 10 и 9 данной игре, только один человек, под ником AnasTelliA удосужился написать короткий комментарий об игре. И все! Остальные зарегистрировались, радостно поставили 10 и так же радостно свалили. Ни впечатлений, ни обзоров. Ни даже правил в карточку не добавили.
А когда Mathias попросил пользователя Helgaselivers добавить содержательный текстовый обзор, она ответила , что добавила ссылку на видео от самих авторов!вот и весь сабж что был добавлен в карточку: одно видео и один комментарий касающийся самой игры! Даже правила не удосужились добавить авторы, а как просить поставить оценки на "ненужной им" Тесере - это они смогли. Зато десяток было на леплено с лихвой.
Это вы считайте нормальным подходом авторов? Что хотели - то и получили! Оценок им действительно достаточно наставили, вопрос в том каких!
То, что авторы забили на нормальное продвижение своего проекта и доверили его "эффективному манагеру" - это отдельный вопрос. Тут речь идёт не о сомнительных методах продвижения игры, которые я категорически не одобряю, а о неприглядном поведении взрослых (вроде бы) людей, которые устроили в комментах непонятные танцы с бубнами.
Ну и плюс к тому, чего вы хотели от людей, которые только что пришли на сайт из группы ВКонтакте? Чтобы они, не разобравшись в функционале сайта, сразу слепили триста обзоров? Да только на то, чтобы разобраться во всех капризах кривого движка Тесеры, требуется неделя...
Надо было объяснить менеджеру Helgaselivers тем кто будет ставить оценки, что бы хоть какой-то комментарий оставляли о самой игре. Плюс, я думаю что вы внимательно прочли все комментарии, эта же менеджер сказала:"Ну, авторы сами были не в восторге вообще делать страницу игры на Тесере. И потом, понятное дело, что набегут хейтеры просто для фана наставить единиц. На каждого такого должны быть люди, которые своими десятками уравновесят их..."
То есть, получается что изначально было так задумано просто налепить 10 без оснований, хотя в том момент: когда с создания странички игры прошло не более часа, но уже были поставлены 9 десяток и не одной единицы. То есть авторы и эта менеджер сами раззадорили людей таким поведением.
P.s и не надо быть гением, что бы оставить отзыв, под карточкой игры напротив колонки "Комментарии" нажав кнопку "добавить". Даже на кривом движке Тесеры.
Ведь как поставить 10 они разобрались!
Так а что устроили "взрослые (вроде бы) люди" в ответ? Если не трудно, приведите пример. Ведь если взять любой из потенциальных на эту роль, то в контексте это ведь обычно просто ответ, в "худшем случае" - отшучивание на очевидно нелепые события
Поведение мадам Helgaselivers в том обсуждении явно было за гранью добра, зла и здравого смысла, но зачем было вестись на её высказывания? Пререкания между "манагером" и tov. zlobno, например, являются явным флеймом, который следовало бы удалить полностью.
С точки зрения взрослого человека, данный топик - тупо продолжение танцев с бубнами, на который топикстартер сетует
Простите, не "Мы", а "вы"..
С волками жить - по волчьи выть.
Здесь (и думаю в любом другом нормальном месте, претендующим на звание википедии) не приветствуются накрутки. Никто не мешает сделать карточку игры, но накручивать рейтинги - это плохо. Просить зайти на Тесеру и поставить оценку - плохо. Тесера - это практически самодельное место, в котором можно по кирпичику выстроить дом. Мы сами делаем карточки игр, загружаем фотки и видео, делимся впечатлениями. Все взрослые люди. И никому из нас не нравится лапша, которую вешают на уши.
Здесь не пиарятся так, как это принято в ВК или в Фэйсбуке. здесь не прикольно писать "йоу настольщики! тут супермегапатигейм, камон ставить десятки!".
У тесеровцев была самая обычная реакция на толпу инопланетян, которые никогда не слышали о Тесере, но пришли сюда высказаться. Здесь свои обычаи и привычки. Извините, но сначала нужно понять, что и для кого писать, а потом высказывать свое фи.
Обычная реакция на толпу инопланетян – сразу их мочить? «Гопники против инопланетян»)
Это фильм "Притяжение" ))
Ну, вы помните Руса!(с)
Укажите, пожалуйста, где я пишу, что накрутки - это хорошо? И где я одобряю подобный подход к пиару? Рекламная кампания этой игры мне неприятна точно так же, как и вам.
Я говорю лишь о том, что реакция на такое поведение должна быть... менее яростной, что ли. Вежливо объяснить "инопланетянину", что на этой планете не принято сажать космолёт в ухоженную клумбу, - это одно. Без объяснений сбрасывать на него ядерную бомбу, попутно уничтожая к хренам и клумбу, и мирное население, и полгорода заодно - это другое.
"Вежливо объяснить"
Так при таком количестве людей, разумеется все будут по-разному реагировать (о чем собственно я самым первым у них там и написал).
Ну представьте, сколько здесь человек. Представьте, что один за другим здесь появляются авторы, которые пишут о супер игре (которая чаще всего - велосипед с треугольными колесами), и на совершенно невинную.. да даже критикой не назовешь - дружеские советы порой, - взрываются и обижаются.
Разумеется в таком котле, всегда найдутся те, посмеются. Те, кто закатят глаза и скажут "что, опять?". Те кто будут спорить. Кто начнут троллить. Кто будут говорить о том, что тесера токсична. Не говоря уже о том, что печатное слово всегда теряет интонации и потому даже самую обычную фразу кто-то может перевернуть с ног-на-голову. Но заметьте, бурление начинается Всегда Только с ответа. Если бы в той ситуации, защитников не было бы, то как бы выглядела страница? Всё бы ограничилось теми самыми:
"Какие восторженные отзывы! Какая оценка! Сколько фанатов! Побежал покупать"
"Ох уж эти восторженные отзывы с разницей в 15 минут :)))"
Это разве признак не вежливости? Вполне нормальная и логичная реакция на тот поступок продвиженцев)
Ведь с чего начался сыр-бор? Именно с ответов, которые имхо, как раз несколько провокационно звучат, мол мы всё делаем правильно, но нас сейчас заклюют тут (тогда ещё не было других комментов кроме этих трех):
"И потом, понятное дело, что набегут хейтеры просто для фана наставить единиц. На каждого такого длджны быть люди, которые своими десятками уравновесят их"
"Поэтому и оценки тоже будут адекватные. И ! Если вы потрудитесь зайти в группу, то увидите, что никто не умоляет ставить 10ки" (что не является по своей сути правдой, и там я писал почему)
Ой, да ладно.
Тесера - типичный замкнутый социум, казарменного типа. Старожилы год за годом рулятся между собой, перевешивают ярлык глав-тролля, учат новичков и друг-друг как играть, во что играть, что писать и в каких выражениях.
Любой ньюфаг - права голоса не имеет.
Все как везде. Кто сказал, что настольщик отличается от обычного человека?)