-AdRiver-

Ведьмак, или как победить всех ядовитых Главоглазов рублём

08 июня 2021

bijection написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Справедливости ради - яду было достаточно с обеих сторон. Звучали аргументы "вы просто не можете его себе позволить", и даже "любителей коричневых картоночек" осколками посекло.

Galbatorix написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"яду было достаточно с обеих сторон"

это так...
Однако виновники как правило зачинщики - а это хейтеры в основной массе. А Защитники лишь отвечают им тем же верша "праведный гнев". Не скажу что вторые правее в этой ситуации, но они хотя бы не первые начали.

Но всегда больше виноват тот кто первый, поскольку если бы тот не начал - ответка бы не последовала.

Что по остальному то 100% уверен что хейт и сопутсвующий срач и ажиотаж разразиться с новой силой когда первые заказчики получат свои коробки. И будут как раз популярны вездесущие словечки в духе "яжеговорил".

Но такова человеческая природа. Настольное хобби уже стало достаточно известным и популярным что комьюнити тут самое разное. Хватает и порядочных людей и неадэкватов.

В жизни я играл с многими компаниями и 90% из них приятные люди. В сети по большей части обратная ситуация. Не знаю с чем это связано..

dar_ling написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

да вроде яд тоже летел в ответ на экзальтированные комментарии в стиле "лучшая игра-адинадин, беру даже не видя правил"

SCULPTOONER написал 2 месяца назад: #

Так не было таких комментов, в том-то и дело. Были, что игра выглядит интересно, но то, что она прям средняя вообще никто не отрицал с самого начала, откуда хейтеры взяли, что игру кто-то боготворит - непонятно

Inna237 написала 2 месяца назад: #

>В жизни я играл с многими компаниями и 90% из них приятные люди. В сети по большей части обратная ситуация. Не знаю с чем это связано..<

"- Скажите пожалуйста, вы давно знаете гражданина Горбункова С. С.?
- Да, к несчастью 10 лет.
- И что, все десять лет он пил, дебоширил, и, так сказать, морально разлагался?
- Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! Я ему не верю!
- Но если хорошо знаешь человека, ему нужно верить всегда.
- О нет, я считаю, что человеку нужно верить только в самом крайнем случае!"

" - После возвращения оттуда ваш муж стал другим! Тлетворное влияние Запада... Эти игрушки идиотские!"
(" Бриллиантовая рука")

SCULPTOONER написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не знаю, по мне так было либо "Ок, куплю, посмотрим" и "Люблю вселенную - куплю", и не более, а вот с другой стороны яда было мама не горюй.
А вся-то проблема в одном - это переделка рунбаунда с поверхностными механиками - это именно так. И это не плохо, как орут вездесущие хейтеры - это так и задумывалось, а не не получилось - не фортануло.

GloomyBear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

проблема - в попсовости сеттинга скорее

люди, вкладывавшиеся в Глумхэвен, Оскверненный Грааль и KDM - недоумевают, как кто-то может выбирать для альт-жизни довольно примитивную байку из 90-х, почти начисто лишенную постмодерна

им печальна эта тенденция

ладно компьютерный Ведьмак - там была отличная игра, которая в любом сеттинге была бы почти столь же хороша

но тут за сеттингом такой мощной штуки не стоит

cataphract1991 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вы серьезно или это сарказм?

Глум - Это где классы и расы переназвали, чтобы не быть слишком похожими на варкрафт и дынду, а сюжет можно упаковать на пару страниц?
КДМ - чернушное фентези у которого был пик некоторое время назад в литературе?
Грааль - не такое чернушное фентези с налетом артурианы, которую постоянно достают с полки аж с 12 века и что-то там с ней делают?

Ведьмак конечно даже близко не брильянт, но остальные в списке тоже вроде не претендуют.

GloomyBear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

вот не трогали бы Артуриану, и я бы вам мило ответил, а так вот вынужден сообщить, что не позорились бы, дорогой товарищ

легенда об Артуре - метафизически одна из величайших в мире (посмотрите хоть, как о ней говорится в Розе Мира, если западная мистика вам не авторитет), а как по мне то и величайшая

не трогая даже ее исходники - которые, впрочем, мог бы осилить любой, способный насладиться Дон-Кихотом или Гулливером - на ее основе в прошлом веке созданы великолепные, удивительные фэнтэзи-циклы (не говоря о множестве вещей поменьше): тут работали и Мэри Стюарт, и Мэрион Зиммер-Брэдли, и даже Бернард Корнуэлл, патриарх военно-исторически-приключенческих саг (для тех читататей, кто недостаточно тонок, чтобы наслаждаться женским фэнтэзи)

по сравнению с каждым из этих авторов - тот же Сапковский не писатель вообще, он так, текстовик для школьников

Оскверненный Грааль конечно скорее паразитирует на Артуриане, чем вносит в нее что-то свое, однако тем не менее, это все равно вызывает любопытство

-----

"чернушное" - это в контексте как раз более или менее равно "постмодерну"

у "чернушного", как вы выражаетесь - пик прямо сейчас во всей масс-культуре, один сериал выходит жестче другого, хотя казалось бы куда еще-то жестче

Ведьмак на этом фоне выглядит добродушным и наивным пришельцем из прошлого (каковым и является)

да первый сезон Маленьких Пони - и тот увлекательнее и жестче Ведьмака :)

cataphract1991 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мистики и прочие метафизики просто паразиты на той же артуриане. И совершенно так же просто слямзили лучшее до чего дотянулись.

И я не очень понимаю, с чего вы решили что я не читал первоисточники? И с чего я противопоставляю ведьмака артуриане? я противопоставляю фанфик из оскверненного грааля ведьмаку. А то что эпос был растаскан за тысячелетие своего существование всеми кому не лень, не делает подавляющее число произведений эксплуатирующих его стоящим хотя бы рубля.

Подавляющая часть чернухи очень скучная. Ну да физиологичность/болезни/неприглядные смерти. А в остальном я предпочту, например, Огонь Барбюса, он хоть и немного напыщено, но честно передает то что пережил. А вся эта фентези-нудятина лишь кетчуп ради кетчупа.

GloomyBear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"очень скучная" чернуха последних лет, навскидку:
- (Игра Престолов), в скобках так как устарела, ладно
- Видоизменненный Углерод
- Банды Лондона
- The Boys

нового фэнтэзи и фантастики я читаю сейчас много меньше, чем смотрю сериалов, но хотя бы:
- Джо Аберкромби, Первый Закон
- Яцек Дукай, Иные Песни
- Аннигиляция

надеюсь, большие, чем я, любители накидают тут еще и еще

"чернуха" - означает "реалистичность", большую близость к жизни и одновременно она будоражит чувства

маятник качнулся туда, потому что всех достала выхолощенность и стерильность в развлекательной литературе

а Ведьмак - именно оттуда, из тех времен

дерзну предположить, что по иронии, он и выстрелил-то именно потому, что дерзнул быть чуть менее выхолощенным, чем остальные

а теперь его любят наоборот, как будто за ламповость :)



Galbatorix написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

> "чернуха" - означает "реалистичность", большую близость к жизни и одновременно она будоражит чувства

Не совсем так. "Чернуха" это скорее выставление напоказ всего того что не очень любят показывать говоря про реальную жизнь. Одно дело показывать это так, "между делом". Но чернуха возводит всю грязь что происходит в мире в центр внимания, создавая впечатление что ничего хорошего в этом мире нет и быть не может. В какой-то степени это правда.

Но "чернушные" произведения обычно несут в себе какой либо смысл. Если его нет то тут уже чернуха ради чернухи.

scafandr написал 2 месяца назад: #

если вы про темное фэнтези, то это фэнтези, в котором все герои отрицательные, нет сугубо хороших. у каждого есть скелеты в шкафу

GloomyBear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

я бы перефразировал - "всего того, о чем раньше "приличные" люди стеснялись упоминать, говоря про реальную жизнь"

предположительно, надеясь что наступление коммунизма или иного светлого завтра позволит забыть о существовании этого

я бы сказал, что иллюзии рассеялись, сделав "чернуху" устаревшим термином

теперь мы просто говорим обо всех аспектах жизни без стеснения - в том числе и в литературе, и в кино (ну а уж в анимции-то японцы давно этого не стесняются)

чернуху ради чернухи без смысла содержания - это, на мой взгляд, надо специально искать

даже в угарном треше той же Тромы есть классные пассажи

Slim_Slam_Snaga написал 2 месяца назад: #

включаешь Быкова, получаешь чернуху. В какие-то чертоги разума убежали и не вернулись

cataphract1991 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Игра престолов - это даже смешно комментировать, но там всё произведение радостно разваливается стоит его ткнуть палкой. От зимы во время которой неясно что человеки кушали и Неда Старка знавшего, что он идет в ловушку, но никак не озабочивающегося охраной своей семьи до главного макгаффина в виде книги и умения сложить 2 и 2. С учетом того что списки этой книги были в каждом мало-мальски крупном доме. И да только два кристально-честных десницы решили что оно должно всплыть. И это черт побери только половина первого тома. Если пишешь про реализм и чернуху - будь добр в логику и адекватность мира. А Мартин классно делает вотэто повороты, но достаточно посредственно пишет миры и сами книги, еще и заканчивать не умеет нифига.

Про остальные писать я не буду ибо и так написал простыню.

GloomyBear написал 2 месяца назад: #


мне было страшно интересно читать и страшно интересно смотреть, так что я не пытался его разваливать :)

GloomyBear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

ах да, чуть не забыл: вся серия же среднебюджетной фантастики от Нетфликс!!

как будто соревнующаяся друг с другом за самое мрачное античеловеческое видение будущего, пессимистическую концовку :)

а Черное Зеркало чего стоит!
Любовь, Смерть и Роботы, особенно второй сезон?
Weird City?

cataphract1991 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

С учетом ваших комментариев, я думаю что вы знаете или возможно читали достаточно много художественной или даже более серьезной литературы на все темы которые поднимает черное зеркало и там даже без особой чернухи обходятся. Да есть нюансы, писатели условной третьей четверти 20 века не могли знать что почти каждый будет добровольно носить собой вечнобдящего помощника, который будет за ним следить. И всё ради чего? Ради улучшения таргетирования рекламы XD. Тот самый случай когда трагедия превращается в фарс.

LDR - это еще более выхолощенная фантастика где во главу угла поставлен интересный визуал, а поднимаемые темы стары как кости выбеленные жарким солнцем писательского внимания.

Город я не смотрел и узнал о нем только от вас. Так что прокомментировать не смогу.

GloomyBear написал 2 месяца назад: #


конечно, книги выдвигают больше идей чем сериалы и разбирают их глубже

однако, сериалы:

1) быстро и эффективно переносят меня в атмосферу этих удивительных миров, дают погружение, дают эскейп, дают картинку

2) дают мне понимание, что есть множество творческих людей, которые живут в будущем, которым пост-человеческие идеи небезразличны

3) приводят меня в восторг пониманием того, что все это совокупно создает целостную атмосферу крутейшей пост-человеческой, пост-гуманистической культуры, что сознание множества людей сейчас формируется или переформируется, что они все больше осознают себя в другом мире, свободном от широчайшего спектра идеалистических иллюзий

Floky написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вы похоже составили свое мнение по Ведьмаку исключительно по сериалу, даже не читая книг. В книгах достаточно жесткости. В изобилие рассекаемые артерии, отрубаемые конечности, стрелы пробивающие горло, меч пробивающий пах снизу, пальцы отрубаемые коньками это самое безобидное что есть в книге. Так же встречаются сцены в стиле Лавкрафта, когда зубасто-шипастые чудища добираются до незадачливых злодеев с последующим описанием кровавой пирушки. В книге и играх есть много чего еще. В последней книге эпизод в секретной пещере вообще напоминает какой-то Darkest Dungeon.
Я не очень люблю сюжеты про идеализированных бессмертных персонажей. В Ведьмаке таких нет. А вот например в Last Kingdom Бернарда Корнуэлла, которого вы упомянули, как-то слишком все предсказуемо и много геройства. В какой бы беде не оказались главные герои, можно быть уверенным, что в конце они покарают всех врагов, совершив бессчетное количество подвигов. Хоть это и лучшая экранизация про эпоху викингов для меня, но редко удается в ней создать какую-то интригу.

GloomyBear написал 2 месяца назад: #


нет, нет, в одном из своих постов я упомянул, что замучил-таки себя дочитать Ведьмака до конца

на мой взгляд, все это несравнимо с изощренной, извращенной, показной, смакуемой, подчеркиваемой, картинной жестокостью и цинизмом, что мы видим в огромном количестве современных сериалов (и отчасти фильмов)

GloomyBear написал 2 месяца назад: #


а Корнуэлла (да и все остальное) я стараюсь читать читать и смотреть как ребенок: не анализируя, не строя планов, не пытаясь угадать будущее или интригу, искренне радуясь каждой новой сцене и повороту :)

GloomyBear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

одно мне нравится в истории с Ведьмаком - возможно, это рассвет заказа Hobby World

GloomyBear написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

*заката :)

deleted12331089120 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

У них довольно стабильный и грамотно сделанный сайт, но даже он прилег буквально 3 дня назад от количества покупателей на их день рожденье. Так что заката не будет (и это конечно же хорошо)

SCULPTOONER написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Как связан сайт хоббиков и их подход? Или ты считаешь, что весь успех издателя в работоспособности сайта, серьёзно?)
Если ты про то, что они популярны - внезапно, но люди падки до халявы, как только другие издатели покажут зубы и начнут наконец вырывать достойные проекты из лап этих говноделов - сразу либо иначе заговорят с потребителем и перестанут делать откровенно плохо, либо это их закат.

deleted12331089120 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Они популярны, потому что локализуют хорошие игры, делают это неплохо и развивают широкую сеть магазинов, чтобы в любом городе можно было выбрать и купить настолку.
Я сужу исключительно по своему опыту взаимодействия с магазином, примерно 15 коробок там брал в разных городах.
Меня 1 раз немного не устроило качество компонентов и 1 раз качество редактуры правил, но конкретно я за такое не буду издательство называть некультурными словами.

SCULPTOONER написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Смешно, прям очень)
Но срач разводить не буду, просто, видимо, ты покупал 15 манчкинов)

deleted12331089120 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

2 Ужаса Аркхема с допами, Цива с допом, Ром и Кости, Палео, Мачи коро, ну и еще разные коробки. Кроме этого еще играл в 15 коробок, которых у меня нет.
А без срача есть возможно объяснить мне, какие проблемы изданных игр или процесса продажи являются вопиющим примером непрофессионализма?

Azrail написал 2 месяца назад: #

Ну например перевод на свои мощности выпуска игр от ffg, под соусом - так будет для вас дешевле. Вылилось в ухудшение всех картонных компонентов, у меня был ДУ и листы на замену - так что прекрасно знаю о чём пишу. Ну да цену на время опустили, на время :D Сейчас при худшем качестве от зарубежного цену у нас ХВ могут зарядить выше.

Azrail написал 2 месяца назад: #

Старая любимая болячка ХВ ещё вспомнилась - выпустить игру и забить на допы. И пофиг что игра без допов будет крайне средней, но ХВ будут отчаянно нести это бремя пока линейку не закроют :D

Azrail написал 2 месяца назад: #

Ну и на сладкое: пёрлы от хобиков: "космос не продаётся", "вы всё равно не купите этот доп к Брюгге", "французкий картон с black center" :D

TVP написала 2 месяца назад: # скрыть ответы

А это просто местная традиция такая: во всём обвинять Hobby World!
Так что не берите в голову!

deleted12331089120 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я тут с 2013 года, просто интересно, что поменялось =)

SCULPTOONER написал 2 месяца назад: #

Там выше уже написано, яркие два примера в копилку - тупо пропуск художественного текста в Фолауте в некоторых местах (а я играю на английском с распечатанным переводом) + перепутаны некоторые результаты проверок, это вот как так? И даже никаких коррекций нигде нет, чтобы можно было прочитать.
Ну и как они Немезиду по предзаказу не отдавали при наличиии оной в магазинах - просто песня, не забывая о тонком легендарном картоне и отвратительным отношением к клиенту и конкурентам - полный запрет на скидки по играмЮ издаваемым ими, попытки рейдерского захвата Единорога, тупорылое гоготание гендира по поводу доставшей всех рекламы по бокам коробок. Это самое яркое, там уже примеров понаписали. Кстати, скидка в 20% - это первая вменяемая их акция за 20 лет, знаменательное событие. А как они в ВК посылали, когда у них уточняли, когда будет доп для Цивы - просто песня, группа магазина пишет - всё к издателю, издатель - вопросы к магазину, великолепно жеж)
Поэтому не случайно, что каждый раз их вспоминают недобрым словом и не хотят, чтобы крупные проекты они издавали, это просто каждый раз такое происходит и дело не в каком-то культе негатива к ХВ - они сами себе построили репутацию, ну не могут столько людей просто на пустом месте быть недовольны одним и тем же

Azrail написал 2 месяца назад: #

О вот что вспомнил, прям наболевшее. Посмотрите на динамику роста цен скажем серпа и динамику роста цен скажем древнего ужаса. Офигивайте :)

bijection написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

> другие издатели покажут зубы и начнут наконец вырывать достойные проекты

Нисколько не защищаю HW, но это благословенное время уж сколько лет начинается-начинается, да все никак не начнется.
Уж хоть бы разок кто-нибудь что-нибудь вырвал для прецедента, - ан нет, что-то никто и нигде.

SCULPTOONER написал 2 месяца назад: #

Как же, а Грааль, а Ведьмак? наверняка ХВ покушались.
И я не спорю, скорее всего на Ведьмаке всё и закончится, будет ещё лет пять дать до подобной кампании, чтобы на уровне кика, но на русском.

SCULPTOONER написал 2 месяца назад: #

Очень на это надеюсь. Точнее, не закат, а что они начнут нормально относиться к потребителю и хорошо выполнять свою работу, но если этого не произойдёт то такими темпами закат наступит рано или поздно (скорее рано).
Но только при условии отважности остальных издателей.

slflycat написал 2 месяца назад: #

А что ж этот паладин света так трусливо убрал возможность оценки своему опусу.

"Никого не хотел задеть лично... А, нет, хотел!"

Ну хорошо, хоть самокритично оценил его сам.

sputnik1818 написал 2 месяца назад: #

Станислав Саламыч, а вы то зачем вписались?

a7v написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Астрологи объявили месяц Ведьмака!

hacker101 написал 2 месяца назад: #

Количество горящих тухес от успешной кампании увеличится втрое.

deleted12331089120 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Hype... Hype never changes

На встречу всем хайповым проектам летит второй поезд. Там сидят люди из Безумного Макса и стараются перекричать рев мотора.

SCULPTOONER написал 2 месяца назад: #

WITNESS MEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!

eatoreded написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Феерическое расставление точек над дартаньянами и неведьмаками

Зашел на тесеру, ох какой срач пропустил(((
У всех же бывало?
Но не каждый додумается из дневника зафигачить машину времени!
Если топлива подкидывать может и выгореть! А если потрут/закроют можно еще раз нырнуть - создать разбор срача после разбора срача про срач ведьмака - ГЕНИАЛЬНО!
По мне так почти на нобелевку тянет, дайте что-нибудь автору

sintenced написал 2 месяца назад: #

"дайте что-нибудь автору"

люлей?

deleted126517223105 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

И снова вброс что бы устроить срач

RiveR написал 2 месяца назад: #

Ник автора обязывает)

wergg написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

а чо рейтинг закрыт? чувствовали, что закидают? но выкрикнуть все равно хотелось?

Galbatorix написал 2 месяца назад: #

Вот кстати тоже обратил внимание - каждый раз как зайду на нечто подобное сразу туда предварительную оценку ставить, а тут глядь - а его нет :-/